GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יאיר ממן: במסגרת נוהל משפחות יוצאת חמולה, מה שנקרא, שלמה, כאשר האבא למעשה הוא האחראי על אותה קבוצה שיוצאת והוא יכול להביא גם גילאים יותר נמוכים, מתוך רציונל באמת שאין איזה שהוא היגיון לעשות מהלך של פיגוע, או מהלך ביטחוני כזה או אחר, כי האבא בסוף אחראי לילדיו ובניהול הסיכונים אפשר לתת מה שנקרא גיל יותר נמוך.
<יאיר ממן: זה בנושא של מסיק הזיתים.
<יאיר ממן: שם הגברים זה 24 נשוי פלוס.
<יאיר ממן: אני רוצה להזכיר שבעבר זה היה גם 30 והיה גם 40.
<שמואל גלנץ: אל תתגאה בזה, אל תנפנף בזה.
<יאיר ממן: אני רוצה להגיד לך, אני יכול להגיד לך כמתאם פעולות הממשלה בשטחים נלחמים בנושא הזה כל הזמן כדי להוריד יותר ויותר את הגיל - - -
<שמואל גלנץ: אני יכול להעיר עוד הערה?
מיכל רוזין: רגע, הוא אמר פה משפט מאוד חשוב.
מיכל רוזין: זה משפט חשוב מאוד לפרוטוקול.
<שמואל גלנץ: לפי מה שאני יודע לא נעשה פיגוע על ידי מי שהיה לו אישר, זה נכון?
<שמואל גלנץ: בכל ההיסטוריה.
<קריאה: נהג האוטובוס בחולון.
<יואל ליפובצקי: מיכל, עכשיו הודיעו בפרסום שהודיעו למשפחה של אותו בחור שעבד בבניין ואותו פלסטינאי חתך לו את החבל, שזה רצח.
<יואל ליפובצקי: לפני חצי שעה הודיעו את זה.
<קריאה: אבל זה עובד פלסטינאי?
<יואל ליפובצקי: כמובן.
מיכל רוזין: אתה רק מחדד את העניין שזה שחוששים שהוא יעבוד במלון, אבל בבניין נטוש - - - לצערנו לטרור אין חוקים.
מיכל רוזין: בגלל זה הוא נקרא טרור.
מיכל רוזין: בהבדל ממלחמה בטרור אין חוקים, הוא תמיד מפתיע והוא תמיד מפגע ברבים בסביבה גדולה מאוד ויש לו הרבה גלים.
מיכל רוזין: אין מה לעשות, טרור זה לא דבר שאנחנו מצפים לו ומתכננים אותו ויודעים אותו, לכן הוא יכול לקרות תמיד ובכל מקום.
מיכל רוזין: זה אופיו של הטרור.
<יאיר ממן: עוד מילה אחת להשלים רק את התמונה, כי לא סיימנו אותה.
<יאיר ממן: דיברנו על עובדים פלסטינים שמועסקים בישראל.
<יאיר ממן: יש גם עובדים פלסטינים שמועסקים בהתיישבות.
מיכל רוזין: רק שנייה, רק תאמר משהו על נשים, כי לדעתי דיברת פה בעיקר על גברים.
מיכל רוזין: נשים זה אותו גיל?
<יאיר ממן: אין הבדל.
<יאיר ממן: רק כדי להשלים את התמונה.
<יאיר ממן: דיברנו עכשיו על המכסה של עובדים בישראל, שעומדת על 57,250 בסך הכול.
<יאיר ממן: יש גם עובדים בהתיישבות.
<יאיר ממן: למעשה כאן אין מכסה.
<יאיר ממן: 57,000 זה בישראל.
מיכל רוזין: לי רשום 22,500 בהתנחלויות.
<יאיר ממן: בהתנחלויות כן.
<יאיר ממן: עוד לא הגעתי למספר.
<יאיר ממן: בהתנחלויות עובדים 25,756, זה המספר המדויק, כאשר הם מועסקים בסקטורים של בניין, חקלאות, שירותים ותעשייה.
<יאיר ממן: כאן אין מכסה, זאת אומרת כל מי שרוצה ויכול לעבוד על פי החוקים - - -
מיכל רוזין: גם לנקות בתים.
<יאיר ממן: יכול לעבוד.
<יאיר ממן: זו המכסה.
<יאיר ממן: בנוסף לזה, כדי להשלים את התמונה לגמרי, יש עוד שב"חים, שוהים בלתי חוקיים שעובדים בישראל.
<יאיר ממן: לפי הלמ"ס הפלסטיני מדובר בערך על 34,000 עובדים.
<יאיר ממן: זאת אומרת שכשמסכמים את הכול אנחנו רואים תעשייה מאוד גדולה של למעלה מ-100,000 איש עובדים פלסטינים שעובדים.
<יאיר ממן: צריך להזכיר שזה מכניס הרבה מאוד כסף לכלכלה הפלסטינית.
<יאיר ממן: עד כאן סיימתי.
מיכל רוזין: אני רוצה בכל זאת לנסות להבין מה החלק שלכם, חוץ מלתת היתרים, בלדאוג להוגנות לשני הצדדים, למעסיקים, לעובדים, לזכויות העובדים, מה קורה כאשר - - - למי הוא יכול להתלונן?
מיכל רוזין: האם הוא מתלונן למשרד הכלכלה הישראלי או מתלונן אליכם?
מיכל רוזין: מה קורה?
מיכל רוזין: על מה אתם מפקחים באיזה שהיא צורה?
<יאיר ממן: אנחנו לא מפקחים, זה לא בסמכות מתאם פעולות הממשלה בשטחים, זו סמכות משרד הכלכלה.
מיכל רוזין: אבל מותר לך, למשל, לבטל היתר?
מיכל רוזין: להגיד זה לא יקבל כי הוא - - -
<יאיר ממן: כן, אפשר לבטל היתר אם יש מניעים ביטחוניים כאלה ואחרים, כשהשב"כ - - - כי גילו דברים כאלה ואחרים.
מיכל רוזין: לא, אני מתכוונת הפוך.
<יצחק גורביץ: כן, הם עושים את הביטול.
<יצחק גורביץ: הם עושים את הבדיקה.
<יאיר ממן: מינהל האוכלוסין יכולים לעשות את הבדיקה ולבטל.
מיכל רוזין: כלומר אתם רק אחראים על ההיתרים.
<יאיר ממן: כן, בעיקר בפן הביטחוני.
מיכל רוזין: אני רוצה בכל זאת, אני עוד איתך, תיכף נגיע לשאר הדברים שהם חשובים - - -
<אברהם דניאל: יש לי רק שאלה קטנה.
<אברהם דניאל: האם אתם, שנותנים את ההיתר, מחייבים ימי עבודה של אותו עובד?
<יאיר ממן: לא.
<קריאה: זה לא מעניין אותו.
<אברהם דניאל: הביטחון, יכול להיות הוא מגדיר ימי עבודה?
<אברהם דניאל: זה לא שייך לביטחון ולא כלום.
מיכל רוזין: אני רוצה לשאול כן משהו ששייך לביטחון.
מיכל רוזין: טענות ממעסיקים עולות וגדלות ושוב, זאת שאלה של מדיניות, האם אנחנו רוצים לעודד יותר תעסוקת פלסטינים ולהפחית הבאת עובדים זרים או עובדים ישראלים מול עובדים פלסטינים?
מיכל רוזין: זה הכול שאלות של מדיניות, שאני לא אכניס אותך אליהן, אבל אחת הטענות המשמעותיות שעלו פה מהמעסיקים הישראלים זה שהיכולת להעסיק פלסטינים שמגיעים בעיקר מהגדה היא מאוד בעייתית ומקשה.
מיכל רוזין: אם למשל מדובר על כרגע, אני קיבלתי פניות מחקלאים שבמחסומים בטייבה ובטירה יש החמרה מאוד מאוד קשה במחסומים, מה שאומר, ואנחנו חס וחלילה לא רוצים להוריד את רמת הביטחון, אבל מה שאומר זה שמגיעים לשם אנשים בשלוש לפנות בוקר כדי להגיע לעבודה בשבע כאן וכמובן הם גם צריכים לצאת בשעה מוקדמת יותר ממקום העבודה על מנת להצליח שוב לעבור את המחסומים ולהגיע הביתה בשעה סבירה.
מיכל רוזין: מה שבאמת יוצר מצב עבור המעסיקים שלא משתלם או בעייתי להם להעסיק פלסטינים והם מעדיפים את העובדים הזרים, שעם כל הקושי והעלויות גרים אצלם בחצר.
מיכל רוזין: בעצם מה שאתם עושים, וזה בידיים שלכם, זה לא בידיים של אף אחד אחר, גורמים לכך שאותם מעסיקים שיכלו להעסיק למשל 20,000 עובדים בחקלאות, שבמקום להביא תאילנדים היו יכולים להעסיק פלסטינים, הם בעצם לא יכולים להעסיק אותם בגלל הבעיות הביטחוניות או בגלל המחסומים שמקשים על המעבר שלהם.
<אילן לוין: יש אישורי לינה.
מיכל רוזין: כמה אישורי לינה יש?
<יאיר ממן: יש 14,000.
<יאיר ממן: הגדלנו את זה לאחרונה.
<יאיר ממן: 14,000 מותרים בלינה.
<שמואל גלנץ: איך זה מחולק, באיזה סקטורים?
<שמואל גלנץ: כמה בחקלאות יש?
<יאיר ממן: יואל, אתה יודע להגיד כמה יש בחקלאות?
<יואל ליפובצקי: לא, מי שמבקש, כל עוד יש מכסה מקבל.
<יואל ליפובצקי: לא אמרנו אם יש יותר חקלאים שצריכים, אז נותנים להם, זאת אומרת אין פה - - -
<קריאה: כל מי שביקש בשנה האחרונה קיבל כי היו לנו מכסות עודפות.
<יואל ליפובצקי: היה 8,000, העלינו ל-14,000 בשנה.
מיכל רוזין: אין בעיה?
מיכל רוזין: יש מכסה.
<יצחק גורביץ: לא, הם גמישים.
<יצחק גורביץ: ייאמר לזכותם שהמכסה גדלה המון, ממש המון.
<יאיר ממן: אנחנו הגדלנו את המכסה באופן מאוד מאוד משמעותי, מ-8,000 כמעט ל-14,000, רק בשנה האחרונה, כדי באמת לתת מענה לסיפור הזה של יציאת עובדים וחזרת עובדים.
<יאיר ממן: כמעט שליש מהחבר'ה שאמורים להיכנס יכולים לישון.
מיכל רוזין: מי חברות כוח האדם שאחראיות על כל העניין הזה?
<יאיר ממן: אין.
מיכל רוזין: אני הבנתי מהחקלאים שיש חברות כוח אדם שמתעסקות עם - - -
<יואל ליפובצקי: לא אמורות להיות.
<יואל ליפובצקי: יכול להיות שיש.
<אברהם דניאל: יש לא באופן רשמי.
מיכל רוזין: ואני שומעת מהחקלאים, אני מקשיבה לשטח והם אומרים שיש חברות כוח אדם ומשהו השתנה שם ופתאום יש קושי יותר לעובדים הפלסטינים להגיע.
<אברהם דניאל: אבל זה גם בצד שלהם, בצד הפלסטינאי.
<אברהם דניאל: נניח, יש לי מישהו שם שאני אומר לו 'אני צריך עובדים', אז הוא אומר 'אני אארגן לך אותם'.
<אברהם דניאל: הוא מארגן לי אותם והוא גוזר קופון כל חודש.
<ג'מאל מדלג': אבל זה לא חברת כוח אדם.
מיכל רוזין: שוכרי אדם.
מיכל רוזין: שאלה לי אליך, האם זה לא קשור גם לכוח אדם במחסומים?
מיכל רוזין: הרי אתם גם מעסיקים לא רק צבא, יש גם חברות כוח אדם שעובדות שם - - -
<יאיר ממן: מי שאחראי על המעברים, המעברים נחלקים, בחלק מהמקומות הגוף שאחראי על המעבר עצמו זה המשטרה, חלק מהגופים זה רשות המעברים, חלק רשות שדות התעופה.
<יאיר ממן: זאת אומרת אין אחידות.
מיכל רוזין: למשל טייבה וטירה, שממש קיבלתי מספר פניות שהתלוננו שהמצב לאחרונה - -
<יאיר ממן: רשות המעברים.
<יאיר ממן: אני לא יכולה להתייחס כי זה לא - - -
מיכל רוזין: שזה מופרט.
מיכל רוזין: אבל אתם לא יכולים להתערב ולהגיד 'אנחנו דורשים שתגבירו את כוח האדם על מנת שלא ייווצרו כאלה מחסומים'?
<יאיר ממן: אז אומרים לי 'תביא כסף.
<יאיר ממן: יש לך כסף לתת לי?' זה רק משאבים.
<יצחק גורביץ: אבל זה לא מופרט.
<יאיר ממן: יש עוד משהו שעומד על השולחן, זה באמת לגבות מה שנקרא כסף עבור מעבר במעבר, לא של אנשים, של סחורות, כדי באמת לתת פתרון לאותם מעברים שיוכלו לתת ספיקה יותר גבוהה.
<יאיר ממן: זה על הפרק, כרגע זה בדיונים.
מיכל רוזין: חבר הכנסת שמעון סולומון הגיע, אני שמחה שהגעת.
<חי בנימיני: אני רוצה להתייחס ליאיר ידידי.
מיכל רוזין: אנחנו מנסים לעשות סדר, להבין את המכסות בהבאת עובדים פלסטינים מול עובדים זרים ומה החקיקה שתופסת לגביהם ומה שלא.
מיכל רוזין: אנחנו שומעים פה נתונים מאוד מעניינים.
<חי בנימיני: קוראים לי חי בנימיני מכפר יחזקאל, אני מזכיר ארגון מגדלי ההדרים.
<חי בנימיני: אני רוצה לציין שמאז שיאיר בא יש דלת פתוחה ורצון טוב ופחות בעיות מאשר בעבר.
<חי בנימיני: שני נושאים קטנים אליך, אחד זה נושא של גיל.
<חי בנימיני: אני מייצג את ענף ההדרים, שנכנס קליף חדש שנקרא 'אור', שזה בעצם האור שהביא את החידוש של הענף וזה מחייב עבודה במקטפות.
<חי בנימיני: זה כמעט מכפיל, או שליש יותר ימי עבודה ממה שהיה בעבר ונצטרך יותר עובדים.
<חי בנימיני: המגבלה שאני שומע מהקבלנים ומדובר על דצמבר-ינואר ובדרך כלל אין לכם בעיה.
<חי בנימיני: פעם הייתי צריך פרוטקציה, היום אתם עושים את זה לבד, אין פוטנציאל של עובדים.
<חי בנימיני: דיברת עכשיו על 70,000 עובדים, חוץ מה-30,000 לא חוקיים, שכולם בני 24 נשואים.
<חי בנימיני: כמה יש כאלה?
<חי בנימיני: נגמר.
<חי בנימיני: זאת אומרת היום כשאני פונה לקבלן, 'תביא לי עוד קבוצה', כי צריך לקטוף, אונייה עומדת לצאת, אין פוטנציאל וזו זעקה שלי לגבי השב"כ, וזה ברמה שלך, גברתי, לפנות.
<חי בנימיני: תעשו 23, תלכו קצת לקראתנו, כי נגמר הפוטנציאל של הנשואים עם ילדים.
<חי בנימיני: זה אחת.
<חי בנימיני: שתיים, נושא שהוא בעייתי שמתקשר גם ליואל, שעושה את עבודתו נאמנה - - -
מיכל רוזין: סליחה רגע, מה הגיל הממוצע של נשואים ברשות הפלסטינית?
<יאיר ממן: לא יודע להגיד לך.
<יאיר ממן: לא בטוח.
מיכל רוזין: השתכנזו כולם.
<קריאה: זה יותר חוסר יכולת מאשר השתכנזו.
<חי בנימיני: הייתי מציע לך להעביר את זה ללשכת ראש השב"כ, החיבור בין הדרישה של הצבא לעוד עובדים כדי ליצור שקט תעשייתי.
מיכל רוזין: לא, אני מנסה להבין.
מיכל רוזין: אני מבינה את העניין של נשוי עם ילדים, אני מנסה להבין את עניין גיל 24.
<חי בנימיני: זה ביטחוני.
מיכל רוזין: ברור לי, אבל האם ה-24 - - -
<חי בנימיני: זה היה פעם 28, ירד ל-26 - - -
<יאיר ממן: היה 30, היה 28, הורדנו ל-26, 24.
<יאיר ממן: הרציונל של הנשוי הוא באמת אלמנט ביטחוני.
מיכל רוזין: העניין של הגיל, בעצם מה שהוא אומר, נגיד אם תשנו ל-23, לא יודעת, ויהיו עוד 3,000 פוטנציאליים, אז האם זה כזה קריטי?
<חי בנימיני: כן, יהיה.
<יאיר ממן: קודם כל צריך לזכור שמבחינת המכסות הן כמעט ממוצות היום.
<יאיר ממן: זאת אומרת גם אם אני אקטין עכשיו ל-23 הוא לא יוכל לקבל יותר עובדים כי אין.
<אברהם דניאל: תגדיל את המכסה, מה הבעיה?
<יאיר ממן: יש פה אלמנט של הכלכלה הישראלית שמתממשקים בנושא הזה.
<חי בנימיני: אני כבר אומר שאנחנו נצטרך השנה, זו שנת יבול.
<חי בנימיני: בהדרים יש לפעמים שנים ש - - -
מיכל רוזין: זה חלק מהכלכלה של ישראל.
מיכל רוזין: המצב שם והכלכלה שם זה חלק מהמצב פה ומהכלכלה שלנו.
מיכל רוזין: אי אפשר לעשות הפרדות.
מיכל רוזין: עד שלא נעשה הפרדה אי אפשר להפריד וגם כשנעשה הפרדה עדיין נהיה תלויים זה ליד זה.
<חי בנימיני: אני אחזק אותך.
<חי בנימיני: היה לפני שלוש שנים פרוספריטי בשטחים, עם כל הכספים שהם קיבלו מהאמריקאים, היה קשה להשיג פועלים, הם העדיפו לא לקום בשלוש בבוקר ולהישאר שם.
<חי בנימיני: היום המצב הכלכלי לא כל כך טוב.
<חי בנימיני: תפני לשב"כ, תבקשי הסבר, עותק למשרד הביטחון, בואי נראה אם נצליח.
מיכל רוזין: מה ההסבר של השב"כ?
<שמואל גלנץ: אני אתן לך אינפורמציה רכילותית.
מיכל רוזין: ביטחוני, זהו.
<שמואל גלנץ: שיחה מהשבת האחרונה עם מי שהיה פעם ראש השב"כ ומרשה לי לצטט אותו, עמי איילון.
<שמואל גלנץ: הוא אמר לי, 'בזמני היה לנו אינטרס להגדיל את מספר העובדים הפלסטינאים בישראל מכל מיני סיבות'.
<שמואל גלנץ: הוא פירט לי, אני לא רוצה לפרט פה, אבל הוא אומר לי שזאת הייתה גם המדיניות אז, ואני מניח, אני מניח, זה לא בשמו, שזה גם היום.
<שמואל גלנץ: אין שום סיבה שעובד יוכל להיכנס בגיל 21 לזיתים ולא יוכל להיכנס בגיל 21 להדרים.
<שמואל גלנץ: השב"כ, בתור שכזה, מעוניין כמה שיותר עובדים שיעבדו כאן.
<שמואל גלנץ: זה ציטוט מעמי איילון בשבת בבוקר אחרי בית הכנסת.
<שמואל גלנץ: בשבת האחרונה.
מיכל רוזין: וגם ראש השב"כ עובד אצל ראש הממשלה.
<חי בנימיני: נושא שני שהוא השפעה רוחבית על העבודה של יואל, שהוא, מסכן, מתנפלים עליו כל היום.
<חי בנימיני: הוא לא כל כך מסכן, כי נפגשתי איתו והוא בסדר.
<חי בנימיני: הנושא של מעברים.
<חי בנימיני: העובד מגיע לישראל, עובר במעבר מוסדר, אני לא מדבר על ה-30,000, הוא נרשם, כשהוא יוצא הוא נרשם.
<חי בנימיני: אין מערכת של דאטה בעצם, מערכת מחשוב שאומרת ליואל 'אחמד זועבי נכנס ויצא'.
<חי בנימיני: כשהוא בא ואומר 'אני - - -
מיכל רוזין: יש מערכת מחשוב, אולי הוא לא מקבל אותה.
<חי בנימיני: היא לא עובדת.
<יואל ליפובצקי: היא עובדת - - - כשהוא חוזר או משהו כזה, אולי יאיר יוכל להגיד.
<חי בנימיני: זאת אומרת אני אסביר לך - - -
מיכל רוזין: רגע, רגע, אני רוצה לקבל תשובה.
<חי בנימיני: תסמכי עליי, יש מערכת, היא לא יודעת להגיד לשירות התעסוקה 'העובד בא לעבודה ויצא' - - -
<קריאה: לרשות האוכלוסין.
<חי בנימיני: לרשות האוכלוסין, סליחה, זאת אומרת שאין חיבור.
מיכל רוזין: אבל הוא עובר עם מסמכים.
מיכל רוזין: אז אם הוא עובר בבוקר, רשמו או העבירו, הוא יוצא בערב - - -
<נתנאל לפידות: בחזרה הוא לא נבדק.
מיכל רוזין: הוא עובר חופשי, הוא לא נבדק.
<חי בנימיני: זאת אומרת שאם אני בא ליואל ואומר 'העובד עבד אצלי - - -
מיכל רוזין: אז לא יודעים ככה מי נשאר בארץ.
<חי בנימיני: אם אני בא ליואל ואומר 'העובד עבד אצלי 12 יום', הוא אומר 'אל תשקר, אני לא מאמין לך, לא היה גשם, לא היה סגר', כי הדוח של המחשב לא מגיע אליו.
<חי בנימיני: זה נושא שצריך לשפר.
<חי בנימיני: תסביר, יאיר.
<יאיר ממן: הנושא הזה קודם כל בטיפול, זה נושא של סגירת המעגל.
<חי בנימיני: זה בטיפול עשר שנים.
<יאיר ממן: שעובד ברגע שהוא יצא גם תהיה סגירת מעגל - - -
מיכל רוזין: זה בעייתי, כי מה, אנחנו רוצים שהם יעמדו במחסומים גם בדרך חזור?
<יאיר ממן: לא, זה אמור לעבוד באופן - - - הוא רק שם טביעת אצבע.
<יאיר ממן: התחלנו את הפיילוט, זה קורה במעבר אייל.
<יאיר ממן: ההטמעה לוקחת זמן.
<יאיר ממן: אנחנו פורסים לאט לאט בכל המעברים.
מיכל רוזין: אז זה אומר תור, גם אם זה אצבע זה תור.
<יאיר ממן: יש לזה יתרונות ויש לזה חסרונות.
<יאיר ממן: זה גם סגירת המעגל, זה נותן מענה לאותם מעסיקים לדעת כמה העובד נכנס לישראל, כמה יצא מישראל, האיזון חוזר לרשות האוכלוסין וההגירה.
<יאיר ממן: כרגע אנחנו לא רואים, במעבר שיש בו פיילוט, איזה שהוא תור קריטי.
מיכל רוזין: באיזה מעבר זה?
<יאיר ממן: במעבר אייל.
<יאיר ממן: התחלנו עם זה ואנחנו נמשיך עם זה הלאה, אני מעריך שגם משכללים את הטכנולוגיה, אני לא רואה איזה שהיא בעיה, זה ייתן באמת מענה לכל הסיפור הזה.
<יאיר ממן: גם של סגירת המעגל, גם מבחינת רשות האוכלוסין לקבל את הנתונים וגם - - -
מיכל רוזין: אני אשמח לבוא עם חברי הוועדה לראות את המחסום ולראות כיצד העובדים עוברים וחוזרים ואת הפיילוט החדש.
<יצחק גורביץ: את צריכה להתעורר מוקדם.
מיכל רוזין: אני משכימת קום.
מיכל רוזין: נתנאל לפידות, משרד הבינוי והשיכון.
מיכל רוזין: בוא תאמר לי באמת מה המצב בבניין, יכול להיות שהכול נפלא, יש לכם מספיק היתרים, יש מספיק עובדים, לא צריך, אתם לא רוצים עובדים פלסטינים, אין בעיה במחסומים, יש בעיה, נשארים ללון, לא נשארים ללון.
<נתנאל לפידות: אז אני מתייחס מצד הביקוש.
<נתנאל לפידות: שאלת מקודם אם יודעים מה קורה, אז בדרך כלל התהליך הוא שאנחנו מעלים צורך, או מזהים מחסור, או עודף ואנחנו באים ומציפים את זה.
<נתנאל לפידות: היום בענף הבנייה יש 86,400 עובדים בכלל, מתוכם 78% ישראלים, 18% פלסטינים ו-4% עובדים זרים.
<נתנאל לפידות: הנתונים הם עדכניים ל-2013, אבל זה פחות או יותר הפילוח, כשהפלסטינים והזרים עובדים בעבודות הרטובות, בעבודות היותר קשות והישראלים בכל העבודות מסביב.
<נתנאל לפידות: בקשר לחישוב של הצורך.
<נתנאל לפידות: יש 23.2 מיליון מטר רבוע בבנייה פעילה.
<נתנאל לפידות: לפי האומדנים שלנו הקצב כל הזמן מואט בגלל מחסור בעובדים מקצועיים בעבודות השלד וחסרים סדר גודל של 8,000 עובדים.
<נתנאל לפידות: כשהגדלנו את המכסה מ-8,000 ל-15,000, הרציונל היה לצמצם את הפער הקיים, על המטראז' הקיים.
מיכל רוזין: 8,000?
<נתנאל לפידות: זרים.
<נתנאל לפידות: הזרים שהוספנו זה היה כי - - -
מיכל רוזין: אתה מכליל ביחד פלסטינים וזרים?
<נתנאל לפידות: יש פלסטינים וזרים, אלה שני סקטורים נפרדים.
מיכל רוזין: כשאתה אומר חסר לי 15, כלומר 8 שלא נמצאים פה, להשלים ל-15 עובדים לזרים ועוד 8,000 - - -
<נתנאל לפידות: רגע, שנייה.
<נתנאל לפידות: זה כדי לעמוד בקצב בנייה סביר.
<נתנאל לפידות: מבחינתנו קצב בנייה סביר של מבנה הוא בין 18 ל-24 חודשים.
מיכל רוזין: יש לך מספר כולל?
<נתנאל לפידות: בכל התחלות הבנייה, כל שיווקי הקרקע בשנה האחרונה והרצון שלנו להאיץ את קצב הבנייה, אנחנו צופים שיהיה גידול של 3.3 מיליון מטר רבוע בשטחים לבנייה, אבל זה מגדיל את הצורך בעוד תוספת של קרוב ל-10,000 פועלים, לכן קידמנו את הצעת המחליטים של ה-8,000 שאת מדברת עליה, שהיא מעבר למכסה הקיימת של 37,100.
מיכל רוזין: איך החלטתם 8,000?
מיכל רוזין: אתה אומר צריך 10,000 והגדלתם ב-8,000, איך?
<נתנאל לפידות: לקחנו, הפחתנו - - -
מיכל רוזין: לא נעים לבקש 10, נבקש 8.
מיכל רוזין: כמה 7? 7 כמה.
מיכל רוזין: ככה זה נשמע, תסלחו לי.
<יצחק גורביץ: לא, יש מודל.
מיכל רוזין: מה זה מודל?
מיכל רוזין: הוא אומר 'אני צריך עוד 10 וביקשתי 8'.
מיכל רוזין: אני רוצה להבין למה.
<אברהם דניאל: הוא אומר שזה מספר הגיוני לבקש אותו.
<נתנאל לפידות: זה המספר שאנחנו - - -
מיכל רוזין: אני שואלת האם יש פה רציונליוּת או יש פה פוליטיקה?
<נתנאל לפידות: לא, יש פה הכול מהכול.
<נתנאל לפידות: בסופו של דבר צריך לאזן בין הצרכים של כל הגופים המעורבים.
<נתנאל לפידות: יש פה עניין של עלויות, כדי להכניס את התוספת הזאת רשות האוכלוסין צריכה תקני כוח אדם להתעסק עם זה, רשות המעברים צריכה להגדיל, למשל, את מעבר אייל.
<נתנאל לפידות: בשביל להכניס עכשיו עוד 8,000, צריך להגדיל את השטח הלוגיסטי של המעבר, צריך לפתוח שם עוד תחנות אוטובוס, צריך לסבסד את התחבורה הציבורית בישראל, בגלל שהם נוסעים בתחבורה ציבורית ויש סבסוד של 50% הנחה לכל מי שנוסע בקווים מיו"ש לתוך ישראל ולכן צריך לסבסד את זה.
<נתנאל לפידות: זה כל מיני עלויות.
מיכל רוזין: תשיג להם אוטובוסים נפרדים.
<נתנאל לפידות: זה לא משנה, זה יעלה עדיין להגיע לתל אביב 7 שקלים.
<נתנאל לפידות: זה לא משנה אם זה אוטובוס נפרד או לא.
מיכל רוזין: אני רואה פה שהוחלט לתגבר את התחבורה הציבורית ולהוסיף 5 מיליון שקלים.
<איתי עצמון: בהחלטת הממשלה האחרונה.
<נתנאל לפידות: זה בהחלטה הקודמת.
<קריאה: מיכל מדברת על ה-8,000 הנוספים.
<נתנאל לפידות: ה-8,000 הנוספים כבר הביאו את המצב לזה שמשרד הביטחון דורש להגדיל את מעבר אייל, כי הקפסיטי שלו כבר לא מסוגל להכיל את זה.
<נתנאל לפידות: הגענו כבר לשם.
<נתנאל לפידות: גודל המעבר מוצה.
<נתנאל לפידות: לכן כשאנחנו מאזנים בין כל הצרכים האלה אנחנו אומרים פה צריך 10,000, גם 8,000 אנחנו נדע להסתדר.
מיכל רוזין: עובדים מעזה זה דבר חדש?
<נתנאל לפידות: בתוך ההצעה הזאת, בשונה מההצעות הקודמות, שתי החלטות הממשלה הקודמות של 5,000 ו-5,000, שהן היו רק ליו"ש, הפעם גם העלינו את האפשרות מבחינתנו להביא עובדים מעזה.
<נתנאל לפידות: פה יש הרבה דברים שתלויים מול מערכת הביטחון, מתאם הפעולות, רשות האוכלוסין, כל הבנייה של הדבר הזה, אבל מבחינתנו אין מניעה ואנחנו לא רואים בעיה בזה שיגיעו גם עובדים מעזה, בכפוף להנחיות ביטחוניות.
שמעון סולומון: אנחנו מדברים על עבודה של - - -
מיכל רוזין: לא, עכשיו שמענו שיש 14,000 אישורי לינה.
<נתנאל לפידות: שליש מהנכסים יכולים לישון.
שמעון סולומון: זה משהו חדש.
<יצחק גורביץ: לא חדש, גדל, גדל בהרבה.
שמעון סולומון: אז למה לא להביא הסעה מאורגנת?
<יצחק גורביץ: לא, מהבית שלהם עד המחסום הם יכולים לעשות תחבורה ציבורית, אבל מהמחסום לאתר הבנייה, אם אני מעסיק אני שולט טרנזיט או מספר טרנזיטים ואני מקבל אותם בשבע בבוקר באתר, מתחיל לעבוד באתר ואחר כך לוקח אותם.
<יצחק גורביץ: בתחבורה הציבורית הם יגיעו אליי בעשר בבוקר, הם יסתובבו בכל העיר.
שמעון סולומון: לא, התכוונתי להסעה מאורגנת.
<יצחק גורביץ: המעסיק מחויב להסיע אותם.
מיכל רוזין: - - - ההיתר החדש של עובדים מעזה?
<יאיר ממן: קודם כל אין עדיין היתר חדש מעזה.
<יאיר ממן: אני הובלתי עבודת מטה, יחד עם כל משרדי הממשלה.
מיכל רוזין: השר הצהיר על זה בישיבת ועדת כלכלה.
<נתנאל לפידות: אנחנו הגשנו הצעת מחליטים למשרדים.
<נתנאל לפידות: תהליך העבודה של הממשלה - - -
מיכל רוזין: זה לא בהחלטה האחרונה?
<נתנאל לפידות: לא, לפני שאנחנו מגישים הצעה לממשלה אנחנו מתאמים בין כל הגופים.
<נתנאל לפידות: הגשנו גם לרשות האוכלוסין וגם למשרד הביטחון, משרד התחבורה, משרד האוצר, וכל אחד נתן את ההערות שלו.
<נתנאל לפידות: משרד הביטחון ביקש את מעבר אייל, האוכלוסין ביקשו תקנים של כוח אדם.
מיכל רוזין: תחבורה 5 מיליון.
<נתנאל לפידות: בסוף מתכנסים לאיזה שהוא מתווה והוא עולה לדיון בממשלה.
מיכל רוזין: אבל זה עלה.
<נתנאל לפידות: לא, הוא לא עלה בסוף.
<נתנאל לפידות: זה היה אמור לעלות לפני שבועיים, אם אני זוכר, ובסוף זה לא עלה עקב התנגדות של האוצר למשהו בנושאים של רשות האוכלוסין וכרגע זה נדון בין השרים לתיאומים לפני שזה יעלה.
מיכל רוזין: יואל, אתה יכול להסביר לנו למה זה לא עלה, איפה זה נתקע?
<יואל ליפובצקי: קודם כל זו לא הצעה שלנו, השר שלהם אמור להעלות.
מיכל רוזין: הוא אומר שזה נתקע ב - - -
<יואל ליפובצקי: מה שזה נתקע, שהיום יש כ-50,000, 55,000 עובדים פלסטינאים בכל המגזרים, כשעליהם בסך הכול השירות ניתן על ידי 25 עובדים.
<יואל ליפובצקי: שתבינו, מעל 10,000 מעסיקים.
<יואל ליפובצקי: אנחנו לא יכולים יותר לתת שירות נורמלי עם כמות עובדים כזאת, כי בסוף את רוצה הרי שיממשו ושיקבלו את ההיתר תוך יומיים ולא תוך חודשיים.
מיכל רוזין: התחבורה קיבלו 5 מיליון, למה לא קיבלתם עוד תקנים?
<יואל ליפובצקי: כנראה לתחבורה היה יותר קל עם האוצר, לא יודע.
<יואל ליפובצקי: נתון נוסף ש - - -
מיכל רוזין: התחלף לכם שר, הייתה בעיה?
<יואל ליפובצקי: נתון נוסף מעניין, שאולי מעניין אותך, ב-2011, למשל, רק על ענף הבניין היו 14,500 עובדים.
<יואל ליפובצקי: אנחנו היום מדברים כבר על 37,000, זאת אומרת בשלוש שנים שילשו את כמות העובדים הפלסטינאים בענף הבניין.
<יואל ליפובצקי: לא רק שלא קיבלנו עובדים, גם כל פעם שפרשו לא קיבלנו במקום.
<יואל ליפובצקי: אז עשינו איזה שהוא תחשיב למשרד האוצר, כמה אנחנו צריכים כדי לתת שירות טוב ללקוחות שלנו והוא לא רוצה לתת, אז מן הסתם מי ייתן את זה?
<יואל ליפובצקי: מישהו צריך לעשות עבודה בסוף ואם נעשה את זה בלי לקבל, אז לא נוכל לעשות את העבודה.
<אלי אהרון: אם תורידו את הבירוקרטיה של תלושי השכר יהיו לכם מספיק עובדים.
<יואל ליפובצקי: אין בעיה.
<יואל ליפובצקי: אני יכול לגעת בכמה דברים נוספים שקשורים?
מיכל רוזין: תיכף נשמע על תלושי השכר, כי אנחנו לא רוצים לפגוע בזכויות העובדים.
<יואל ליפובצקי: אני אגע בכמה דברים שעלו פה.
<יואל ליפובצקי: קודם כל ממן אמר שאנחנו אחראים על הכמויות.
<יואל ליפובצקי: אנחנו לא אחראים על כמויות, רשות האוכלוסין היא לא גורם מקצועי שיודע כמה חסר במשק בענפים השונים.
<יאיר ממן: לא, לא אמרתי שאתם אחראים על הכמויות.
מיכל רוזין: הם נותנים היתרים, אתם חושפים מידע ומעבירים לשב"כ ול - - -
<יואל ליפובצקי: הממשלה מחליטה על איקס מכסה לענף מסוים, אנחנו אחראים ליישם אותה, לממש אותה.
<יואל ליפובצקי: זו האחריות שלנו.
<יואל ליפובצקי: זאת אומרת שאלת מי האחראי, אז אם זה בינוי - - -
<איתי עצמון: למה הכוונה 'לממש אותה'?
<יואל ליפובצקי: החליטה הממשלה שצריך 5,000 עובדים בבניין, לקלוט 5,000 עובדים שיהיו בשוק.
<יואל ליפובצקי: להכניס אותם לשוק, הכוונה - - -
<נתנאל לפידות: צריך להקצות את ההיתרים למעסיקים פוטנציאליים, הם הולכים ומחפשים עובדים ואז הם הולכים אליו ואז הם עושים תלושים והכול.
מיכל רוזין: תקשיבו, יש איזה פיל גדול פה בחדר, אז בואו נשמע את הפיל.
<יואל ליפובצקי: אם הם לא יפריעו לי אני אוכל לסיים.
מיכל רוזין: אבל אולי נשמע קודם את הטענה שלהם ואז אתה תגיב כי נראה לי שאחרת הדברים ימשיכו לסעור.
מיכל רוזין: אז בואו נשמע את שניכם, מה הבעיה עם תלושי השכר והפיקוח על העבודה?
<אברהם דניאל: שם הייתי יותר עצבני, פה אני יותר רגוע.
<אברהם דניאל: הנושא של העסקת הפלסטינאים ואני חושב גם אי הנכונות של החקלאים להעסיק כמה שפחות זה בגלל הבירוקרטיה שמנהל מדור התשלומים והנפקת תלושי השכר ויש בעניין הזה גם דיווח שאינו אמת מבחינת שלטונות המס.
<אברהם דניאל: אני אסביר במה מדובר.
מיכל רוזין: כן, בקצרה, כדי שנבין, ותמציתי.
<אברהם דניאל: כשאני מעסיק את העובד הפלסטינאי נקבעים על ידי מדור התשלומים ימים קשיחים כמה אני אמור לדווח.
<אברהם דניאל: מה הם לוקחים בחשבון?
<אברהם דניאל: הם לוקחים בחשבון ומפחיתים ימי שישי ושבתות, ואם היה סגר כמובן שהם מפחיתים את היום, ואם היה יום גשום במיוחד הם מפחיתים את היום ומעבר לכך הוא אומר לך 'תשמע, החודש אתה חייב לדווח 17 יום', אז אני אומר לו 'תשמע, אבל אחד עבד 19, אחד עבד 15', 'לא מעניין אותי, ה-19, אני מקבל אותו, אבל זה עם ה-15, חייב לדווח 17', ואז החקלאי למעשה עומד בדילמה, מה הדילמה שלו?
<אברהם דניאל: מדור התשלומים אומר לו 'אם לא תשלם כפי שקבעתי נבטל לך את ההיתר', ואז הוא עומד בדילמה, האם אני אשלם את הכמה ימים הנוספים האלה, או לא.
<אברהם דניאל: ואז הוא מגיע למסקנה שעדיף לו לשלם כי הוא זקוק וגם ככה חסרים לו עובדים, אז הוא משלים עם העובדה ומשלם את התנאים הסוציאליים במלואם, כפי שהמדור דרש.
<אברהם דניאל: נוצר פה גם מצב של דיווח שאינו אמת, למה?
<אברהם דניאל: כי ההוצאה ששילמתי בתנאים הסוציאליים זה מדויק וזה נכון, אבל נוצר מצב שאני צריך גם לשלם לעובד סכומים גבוהים יותר מאשר הוא עבד בפועל אם הוא לקח את התלוש.
<אברהם דניאל: אם הוא לא לקח את התלוש אז אני עוד יכול לשחק ולתת לו מה שמגיע לו באמת.
<אברהם דניאל: בדרך כלל הם עומדים על שלהם והם לוקחים את התלוש.
<אברהם דניאל: מכריחים אותי כחקלאי, מעבר לכל הבעיות שאת מכירה ומעבר לכל הגזרות שאת מכירה, לשלם על דבר שהוא לא היה.
<אברהם דניאל: חמור מכך, הם מנפיקים את תלוש השכר של העובד ומה באים ואומרים לו בתלוש השכר?
<אברהם דניאל: כתוב למטה שהמעסיק אחראי.
<אברהם דניאל: לי אין יד ורגל בעניין, אני לא בר דעת, בכלל לא שואלים אותי, אני כלום, אני אוויר בשבילם, הם קובעים לי את התלוש ואני אחראי ואחר כך אני נתבע בגין תלוש פיקטיבי שאינו אמת על ידי אותם עובדים.
<אברהם דניאל: עכשיו מר יואל בא ואומר שהוא רוצה לסדר את זה טוב יותר.
מיכל רוזין: תיכף ניתן לו להגיד מה הוא אומר.
<אברהם דניאל: לא, אבל אני אומר לך מה העמדה שלו עד הסוף.
<יואל ליפובצקי: הוא אמר את זה שעתיים בוועדת הכלכלה ולא היה לאף אחד זמן להגיב.
<אברהם דניאל: יואל, אני לא מפריע לך, אל תפריע לי.
מיכל רוזין: לא, אבל אני מנהלת את הדיון ואתה אומר לו לא להגיב או כן להגיב.
<אברהם דניאל: אז אני מסיים.
מיכל רוזין: מסיים משפט, לא מסיים עכשיו עשר דקות.
<אברהם דניאל: לא, דיברתי רק חמש דקות.
<אברהם דניאל: בסיומו של יום מה שהוא בא ואומר, אני אלך להגדיל את העיוות, עכשיו אתה תשלם לי את כל השכר.
<אברהם דניאל: השאלה שלי למה אני צריך את הדבר הזה.