GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יחיאל לסרי:
מקבלים, אבל לא מספיק.
יחיאל לסרי:
זה יכול לנוע בין 2-3 שנים בכלא, תלוי.
קולט אביטל:
אני מצטערת, אנחנו צריכים להתקדם, אחרת לא נגמור הכל.
יורי שטרן:
כבוד היושבת-ראש, נורא חשובה פה הסטטיסטיקה.
יחיאל לסרי:
אני רוצה שתזכרו עוד נתון.
יחיאל לסרי:
אני לא אומר את זה כדי להצדיק משהו או כדי לגנות מישהו.
יחיאל לסרי:
אנחנו נתקלים בתופעה שפרוצות שמגורשות מכאן חוזרות לארץ.
יחיאל לסרי:
זה גם נתון מוזר.
יחיאל לסרי:
הן חוזרות בזהות בדויה ונתפסות שוב, כשהן פעם שניה, שלישית ורביעית כאן.
יחיאל לסרי:
זה נתון שצריך לקחת אותו בחשבון.
אסתר עילם:
מחזירים אותן.
אסתר עילם:
בדיוק, זה בשר אנושי למיחזור.
אסתר עילם:
זאת הבעיה.
אסתר עילם:
זה עבדות.
אירית רוזנבלום:
הן עוסקות באותו דבר ביוון למשל.
יחיאל לסרי:
למה הן חוזרות לארץ ולמה אחרות מגיעות בעקבותיהן?
יחיאל לסרי:
אלה שאלות רציניות שצריך לשאול אותן.
יחיאל לסרי:
אי אפשר להתעלם מהשאלות הללו.
קולט אביטל:
היינו מבקשים לשמוע עכשיו את סגן-ניצב אבי דוידוביץ.
אבי דוידוביץ:
אני ראש מדור חקירות במשטרה.
אבי דוידוביץ:
המודל הוא פיתוח שהוא פרי של ניסיון מצטבר במשטרה של הרבה שנים, של התעסקות עם כל מיני תופעות פשיעה וגם פרי של ידע המצטבר אצל גורמים אחרים, כמו משרד הפנים, לשכת הקשר ("נתיב") וגורמים אחרים, כך שהמודל הזה אסף לתוכו ידע שהצטבר במהלך השנים, וכמובן בעיקר במשטרה.
אבי דוידוביץ:
הוא מורכב מכמה שלבים.
אבי דוידוביץ:
השלב הראשון הוא הפתיחה בחקירה, שיכולה להתחיל מתלונה שמתקבלת, וקורה לפעמים שמגיעות תלונות, אם כי זה כמובן, כפי שבוודאי ברור לכולם, כפי שתת ניצב הלפרין ציין, בתחום הזה התלונות הן מעטות מאוד, אם כי ישנן לפעמים תלונות שמגיעות; או ממידע שמגיע למשטרה.
אבי דוידוביץ:
המידע מגיע למשטרה בכמה דרכים: או בצורה יזומה, באמצעות מערך המודיעין שפועל ואוסף מידע בצורה יזומה, או לפעמים מגיע מידע בצורה פסיבית.
אבי דוידוביץ:
אלה הם הצינורות שמביאים את המשטרה לשקול פתיחה בחקירה.
אבי דוידוביץ:
כאשר מגיעות הידיעות והתלונות צריכים לעשות איזה הערכת מצב כמובן, לשקול את האינפורמציה, לבחון את היעדים שמולם צריכים להתמודד ולמנות צוות מתאים שיטפל בעניין.
אבי דוידוביץ:
בדרך כלל חקירות בתחום הזה עוברות ליחידות מיוחדות, כפי שכבר צויין כאן.
אבי דוידוביץ:
בדרך כלל אלה היחידות המרכזיות במחוזות.
אבי דוידוביץ:
יכולים גם להגיע מקרים גם ליחידות ארציות, אם כי בדרך כלל זה יטופל במסגרת היחידות המחוזיות, שהן יחידות שמתורגלות לזה ומכירות היטב את העבודה בתחום הזה.
אבי דוידוביץ:
בשלב הראשון מבחינה אופרטיבית נפתחת חקירה סמויה.
אבי דוידוביץ:
מתחילים לאסוף מידע וראיות מבלי שהיעדים, העבריינים העיקריים, יודעים שבשלב זה מתנהלת חקירה.
אבי דוידוביץ:
בשלב זה מנסים לאסוף עדויות בצורה סודית מכמה שיותר קורבנות.
אבי דוידוביץ:
אולי אפשר לאתר שומרי סף, אם אנחנו עוסקים במכונים או במשרדי ליווי, או אנשים שעובדים שם, שנמצאים בפריפריה של העבירה המרכזית.
אבי דוידוביץ:
אולי אפשר לאתר אותם ולהשיג שיתוף פעולה שלהם כדי לקבל עדויות וראיות.
אבי דוידוביץ:
בשלב הזה גם אפשר להיעזר בגורמים נוספים, כמו בלשכת הקשר, שיש לה אינפורמציה לא רעה וקשרים טובים כדי לספק מידע.
אבי דוידוביץ:
אפשר כאן להיכנס לבדיקה של חשבונות בנק של אותם יעדים.
אבי דוידוביץ:
אם מצליחים כאן להגיע לקורבנות, אנחנו צריכים לשים לב להיבט של הטיפול בקורבן.
אבי דוידוביץ:
אנחנו נכנסים כאן לתחום מאוד מאוד בעייתי.
אבי דוידוביץ:
בדרך כלל הקורבנות הן שוהות בלתי חוקיות בארץ.
אבי דוידוביץ:
כבר צויין כאן על-ידי גברת רזניק שלפעמים יש בעיה איפה להחזיק את הקורבן הזה כאשר היא משתפת פעולה.
אבי דוידוביץ:
זה לא משתף פעולה רגיל.
יורי שטרן:
אין בעיה, מחזיקים אותן בכלא, אנחנו יודעים את זה.
יורי שטרן:
כמה שיותר היא משתפת פעולה כך היא יושבת יותר בכלא.
יורי שטרן:
היינו בנווה תרצה וראינו שם שתי נשים כאלה.
אבי דוידוביץ:
זה לא מדוייק.
אבי דוידוביץ:
זה לא משתף פעולה רגיל, או עד רגיל, או עד מדינה רגיל.
אבי דוידוביץ:
משתפי הפעולה, עדי המדינה או הסוכנים, הם בדרך כלל אזרחים ישראליים.
אבי דוידוביץ:
פה למעשה עובדים מול אדם שהוא שוהה כאן בלתי חוקית ואין לו את הנתונים כדי להתאזרח בארץ.
אבי דוידוביץ:
לכן צריך למצוא לו פתרון.
אבי דוידוביץ:
לא כולם נמצאים במעצר.
אבי דוידוביץ:
בחלק מהמקרים - ונדמה לי שגם גברת רזניק יכולה להעיד - המשטרה פונה ושמים אותן במקלטים, ויש גם פתרונות אחרים.
רות רזניק:
זה לא פיתרון לנשים.
רות רזניק:
זה מסכן את כל הנשים במעון, מה גם שאין מקום במקלטים.
אבי דוידוביץ:
כאן המשטרה חייבת לסמוך על גורמי הרווחה.
אבי דוידוביץ:
למשטרה אין מקומות משלה בהם היא יכולה להחזיק את הקורבנות האלה.
אבי דוידוביץ:
כאן אנחנו חייבים לשתף את גורמי הקהילה ואת גורמי הרווחה.
רות רזניק:
אז אולי זאת צריכה להיות אחת המסקנות של הישיבה הזאת, שחייבים למצוא פתרונות.
יורי שטרן:
תיצרו קשר עם השב"כ ותבררו אם יש להם דירות.
אבי דוידוביץ:
ישנם מקומות בהם המשטרה זוכה לשיתוף פעולה מצד גורמי הרשויות.
אבי דוידוביץ:
כאן חייבים להירתם ולתת טיפול בהיבט המערכתי.
אבי דוידוביץ:
המשטרה לבד לא תוכל לפעול.
אבי דוידוביץ:
אחרי שנאספו כל הראיות ואפשר להגיע לחקירה גלויה, בדרך כלל אנחנו מתאמים את המעבר לחקירה גלויה עם גורמי התביעה - בדרך כלל זה הפרקליטות, כי אלה עבירות מסוג פשע - כדי שהמעבר לחקירה גלויה ולהעמדה לדין יהיה מעבר מהיר.
אבי דוידוביץ:
אחרי התיאום עם הפרקליטות, בשלב שהפרי בשל, עוברים לחקירה גלויה.
אבי דוידוביץ:
בדרך כלל זה ביצוע מעצרים.
אבי דוידוביץ:
אם מדובר בעבירות חמורות של סחיטה, של כליאה בלתי חוקית, של חטיפה וכולי, בדרך כלל גם מגישים בקשות למעצר עד תום ההליכים ולא רק כתבי אישום, כמו שנוהגים כאשר מדובר בעבירות פחות חמורות.
אבי דוידוביץ:
זה פחות או יותר המודל.
אבי דוידוביץ:
קודם אתם שמעתם מפי השר על סטטיסטיקה של תיקים.
אבי דוידוביץ:
המודל הזה מיושם ברמה כזאת או אחרת בהתאם לנסיבות.
אבי דוידוביץ:
כל מקרה, כל כנופיה, כל קבוצה שעובדים עליה מחייבת כמובן התמודדות כזאת או אחרת, ברמה כזאת או אחרת.
יעל דיין:
אם כל-כך טוב אז למה כל-כך רע?
יעל דיין:
סליחה שנכנסתי באיחור.
יעל דיין:
אני בטוחה שחלק מהדברים נאמרו כבר ושהיו שאלות שכבר קיבלנו עליהן תשובה.
יעל דיין:
הוועדה הזאת עוסקת בנושא כבר כשנתיים.
יעל דיין:
זה התחיל מדוח שדולת הנשים על נושא סחר הנשים שהוגש לוועדה.
יעל דיין:
אנחנו דנו על זה, ישבנו עם כל הגורמים, גורמי החקירה, גורמי המשטרה, עם לשכת הקשר.
יעל דיין:
מר יאשה קדמי היה בישיבה והוא אמר חד-משמעית שתוך 6 חודשים אפשר לבער את הנגע.
יעל דיין:
מה זה לבער את הנגע?
יעל דיין:
להקטין אותו עד שהוא לא יהיה במימדים הנוכחיים.
יעל דיין:
קיבלנו ממנו אינפורמציה.
יעל דיין:
הוא טען - וכך אמר לי גם ניצב סדבון, שאז נכנס לתפקיד - שכל האינפורמציה החסויה שיש בידיו הועברה למשטרה.
יעל דיין:
אנחנו שומעים שהכל בסדר, זאת אומרת הפעולה הנכונה נעשתה.
יעל דיין:
אני שואלת, האם באמת ובתמים אתם יכולים להגיד שעשיתם את המקסימום?
יעל דיין:
בשעתו למדנו שזה מופקד בידי הרמה המקומית, כאשר אנחנו מדברים על פשיעה בינלאומית, לא רק על פשיעה ארצית.
יעל דיין:
זאת אומרת, משטרת נתניה עוסקת בתופעה בנתניה, ומשטרת אשקלון עוסקת בתופעה באשקלון, הרבה פעמים בלי שפה ובלי הקשר ההוליסטי הכולל גם למקורות וגם לרמה הגבוהה.
יעל דיין:
.
יעל דיין:
אני מאוד שמחה שנעצרו כך וכך ושנפתחו המון תיקים למנהלי בתי ליווי.
יעל דיין:
אנחנו מדברים על היקף שבכלל, לפי הערכתי, לא נגעו בו.
יעל דיין:
אתה אומר שבודקים חשבונות בנק.
יעל דיין:
איפה המיליונים, אם לא יותר, אם לא מאות מיליונים, איפה הכסף שמתגלגל בעניין הזה?
יעל דיין:
זה לא שאנחנו מנסים למצוא האם הבחורה שמקבלת 150 שקל לערב, אז 50 שקל מזה לוקח הסרסור.
יעל דיין:
אנחנו לא מדברים על סרסורים.
יעל דיין:
אני מבקשת להבדיל בצורה מוחלטת בין סחר בנשים וזנות.
יעל דיין:
אנחנו לא מדברים על זנות, אנחנו לא מדברים על נערות ליווי.
יעל דיין:
אנחנו מדברים על סחר בנשים במיליונים.
יעל דיין:
אנחנו לא מדברים על עולות מחבר העמים.
יעל דיין:
אנחנו מדברים על נשים ש-90% מהן אינן יהודיות, שבאות הנה בדרך לא חוקית על-ידי זיוף מסמכים.
יורי שטרן:
לא יהודיות ולא עולות.
יעל דיין:
עזוב, רוב העולות הן לא יהודיות על-פי ההלכה וזה לא משנה לנו מהסטטוס האזרחי שלהן.
יעל דיין:
השאלה האמיתית, ולכן התכנסנו שוב, ונתכנס שוב ושוב, היא היערכות שתתייחס להיקף האמיתי של הבעיה.
יעל דיין:
הסרסורים לא מעניינים אותי.
יעל דיין:
בעל הבית של הנשים האלה הוא מן הסתם באיזה וילה מפוארת באיזה מקום והוא לא מתקרב אפילו לאיזור שבו מופעלות הנשים.
יעל דיין:
ראינו את הנשים אותן עצרו בנווה תרצה ו במקומות אחרים.
יעל דיין:
הבעיה היא לא הנשים.
יעל דיין:
עלינו להבין את חוסר היכולת של הנשים לתת עדות, משום שהן צריכות לחזור לאיזה מקום, אלא אם גברת כרמון ושר הפנים יציעו להן אפשרות לקבל פה אזרחות.
יורי שטרן:
זה אחרי שהמשטרה תמגר את התופעה.
יעל דיין:
הן נמצאות בסכנת חיים, שחלק ממנה זה הצפי של הגירוש.
יוסי לוי:
האם אפשר להוכיח עבירה בבית-המשפט בלי העדות שלה?
יעל דיין:
לא.
יעל דיין:
אתה צודק.
יעל דיין:
אבל לא היא העבריינית.
יעל דיין:
היא לא תתלונן ולא תיתן עדות שכתוצאה ממנה היא לא תוכל לחזור למקום שממנו היא באה.
יעל דיין:
נמצאות איתנו נציגות של השגרירות האמריקאית.
יעל דיין:
הן יספרו לכם, לא רק שזה לא מתחיל בנתב"ג.
יעל דיין:
כשאנחנו מגרשים אותן אז באורח פלא הן חוזרות לזה, הן חוזרות לארצות-הברית, הן חוזרות להולנד ולדנמרק.
יעל דיין:
לכן אנחנו דורשים כאן לא סתם צח"מ ארצי שיתמקד רק בזה, בתיאום עם מודיעין מתאים, כולל לשכת הקשר.
יעל דיין:
אנחנו דורשים כאן אינטרפול במעורבות פעילה.
יעל דיין:
אנחנו דורשים שהמשטרה לא תתייחס לזה כמשהו שמוביל לפשעים יותר גדולים.
יעל דיין:
זאת אומרת, נאמר לי בעבר שלא עוצרים אדם מסויים כי דרכו יוכלו להגיע לרשת סמים עצומה.
יעל דיין:
אני רוצה להגיד לכם שמבחינתנו אין הבדל בגובה של פשעים.
יעל דיין:
הקורבנות כאן הן לא נחותות.
יעל דיין:
לא מעניין אותי איך תגיעו לסמים.
יעל דיין:
בוודאי לא על גבן של נשים שנסחרות.
יעל דיין:
הרעיון לא לעצור מישהו כדי להגיע לסוחרי הסמים הגדולים - זה לא יכול לעלות בכלל על דל השפתיים של מישהו.
יעל דיין:
עם סוחרי הסמים תסתדרו בקו ישיר לסוחרי הסמים.
יעל דיין:
לסחר בנשים תציעו את המקסימום שאפשר כדי לטפל רק בזה.
יעל דיין:
ושוב פעם, בלי לערב את העניין עם זנות, כי זה סיפור נפרד.
קולט אביטל:
הייתי רוצה אולי להשלים דבר אחד.
קולט אביטל:
אם אני שמעתי נכון את תת-ניצב הלפרין, הוא טען שאין אפשרות להגיע למקור בגלל חוסר רצון או חוסר מוכנות של המשטרה הרוסית לשתף פעולה.
קולט אביטל:
אם שמעתי את סגן-ניצב דוידוביץ טוב אז אחד האמצעים הוא מודיעין.
קולט אביטל:
השאלה היא האם המשטרה לא צריכה כתוצאה מזה לנקוט בפעולה הרבה יותר אקטיבית בנושא המודיעין.
קולט אביטל:
כיוון שאין לך את המשענת של המשטרה הרוסית, כיוון שאנחנו חייבים להגיע למקורות.
קולט אביטל:
מה הוא מקומו של המודיעין בסך כל הפעולה שלכם?
יעל דיין:
לשכת הקשר טוענת שיש שיתוף פעולה.
יעל דיין:
הם רואים בזה, גם באוקראינה וגם ברוסיה, נגע איום ונורא.
יעל דיין:
יש גם עליהם לחץ.
יעל דיין:
לא שהחברה הרוסית אומרת שזה דבר לא נורא ומקבלת את זה.
יעל דיין:
שוב פעם, אני לא רוצה לקבל חומר חסוי אבל יש לנו כאן אינפורמציות מסוגים שונים.
יעל דיין:
אני פונה למשרד המשפטים.
יעל דיין:
מהתחלת הטיפול בסיפור אנחנו מודעים וכבר לא יכולים להטיל את זה על החוק ולהגיד: אילו היה חוק אז הכל היה מסתדר.
יעל דיין:
היתה הצעה שעברה דרך גברת יהודית קרפ, הצעה הממשלתית לחקיקה, תיקון סעיף 58, אם אינני טועה.
יעל דיין:
הסבירו לנו כל הזמן - כי הגשנו הצעות חוק והן עפו מכל כיוון אפשרי ולא התקבלו - שהנושא מכוסה בחקיקה קיימת.
יעל דיין:
יש סעיף על כליאה, יש סעיף על זיוף, יש סעיף על שידול ויש סעיף על כאן ושם.
יעל דיין:
לכן אנחנו עדיין מחכים, כאשר חוקים ספציפיים שלנו, שנוגעים לסחר בנשים, הופלו על-ידי שתי הממשלות האחרונות.
יעל דיין:
ההסבר היה, שבממשלה מתגבש חוק ממשלתי שיכסה את זה.
יעל דיין:
אני לא יודעת אם אנחנו מדברים על אותו דבר.
יעל דיין:
בין היתר דובר על תיקון סעיף 58.
יעל דיין:
גברת יהודית קרפ ישבה בחדר הזה וחזרה על זה כמו מנטרה.
יעל דיין:
אני חברה בוועדת החוקה חוק ומשפט של הכנסת כבר 7 שנים ובינתיים שום תיקון מהסוג הזה לא הגיע, אפילו לא לדיון מוקדם.
יעל דיין:
גברת יפעת רווה, אני יודעת שאת צריכה לעזוב.
יעל דיין:
אני מבקשת לדעת מה העובדות.
יעל דיין:
יש גם הצהרה של השר שברגע שיהיה חוק, הכל יסתדר.
שלמה בן-עמי:
אני מסכים לדגשים שלך.
שלמה בן-עמי:
אבל אני תיכף אתייחס.
יפעת רווה:
אני קודם כל רוצה להדגיש שברוב המקרים שהובאו בפנינו הבעיה היא לאו דווקא חסר חוקי.
יפעת רווה:
יש חוקים על כליאת שווא, על סרסרות לזנות, ולפעמים חטיפה.
יפעת רווה:
יש הרבה מאוד חוקים.
יפעת רווה:
בכל זאת אנחנו סברנו - ואני לא מדברת על תיקון 58 - שצריך לקבוע עבירה נפרדת על סחר בבני אדם, ולו כאמירה שבמדינת ישראל לא יתכן שהדבר הזה יהיה מותר לכאורה לפי החוק.
יפעת רווה:
למרות מה שאמרתי, שברוב המקרים אפשר להעמיד לדין על עבירות מאוד מאוד חמורות, עכשיו מתגבשת אצלנו הצעה שמגדירה סחר בנשים וקובעת איסור חוקי.
יעל דיין:
זה דבר חדש או שמדובר על מה שגברת יהודית קרפ ציינה בפנינו?
יפעת רווה:
זה הצעה שמתגבשת ממש עכשיו.
יפעת רווה:
אני לא מדברת על תיקון 58.
יעל דיין:
מה עם תיקון 58?
יפעת רווה:
תיקון 58 לדעתי נמצא בוועדת החוקה חוק ומשפט.
יעל דיין:
זה נמצא באיזה מגירה ששכחו את המפתח אליה.
יפעת רווה:
אני חושבת שאולי צריך לדבר עם יושב-ראש ועדת החוקה חוק ומשפט, כי מבחינתנו זה צריך לזוז כמה שיותר מהר.
יעל דיין:
סליחה שאני אומרת את זה, אבל אני נמצאת בקשר לגבי כל החקיקה בנושא אלימות.
יעל דיין:
כשאתם אומרים שמתגבשת חקיקה, כמה זמן גיבוש?
יעל דיין:
זה גיבוש סיירת?
יפעת רווה:
זה לא גיבוש סיירת, אבל מצד שני אנחנו גם לא עושים את זה כלאחר יד.
יפעת רווה:
זאת אומרת, ההצעה כבר כתובה והיא צריכה לעבור עוד דיונים פנימיים.
יפעת רווה:
אני מקווה שזה יהיה כמה שיותר מהר ואז נוכל להעביר את זה בהליך חקיקה.
יפעת רווה:
אני לא יכולה להגיד לך שזה יסתיים תוך שבוע-שבועיים.
יפעת רווה:
אנחנו ממש עכשיו דנים על הדברים האלה.
יפעת רווה:
אני לא יכולה להתחייב לך על התאריך שבו זה יגמר.
יעל דיין:
זה לא בסמכות שלך.
יעל דיין:
אני לא מבקשת ממך התחייבות.
יעל דיין:
אני מבקשת ממשרד המשפטים, מלשכת השר או ממי שעוסק בזה, לחזור אלינו עם תשובות.
יעל דיין:
לפני הפגרה בטוח לא, כי זה התגבשות שכבר נמשכת שנתיים, למה שהיא תיקח רק שבועיים?
יפעת רווה:
היא לא נמשכת שנתיים.
יעל דיין:
ההתגבשות הזאת לא, אבל ההתייחסות לכלל הנושא החלה לפני זמן רב.
יעל דיין:
אני מבקשת שמייד אחרי הפגרה הצעת החוק תובא לקריאה ראשונה במליאת הכנסת ותעבור לוועדת החוקה חוק ומשפט.
יעל דיין:
אני מתחייבת שבוועדת החוקה חוק ומשפט ההתגבשות סביב זה תהיה הרבה יותר קצרה.
יעל דיין:
אנחנו נוציא את הבקשה הזאת גם בכתב לשר המשפטים.
יעל דיין:
אני שמחה לשמוע שמתגבש משהו.
יעל דיין:
הוועדה מבקשת לראות טיוטה לפני שזה מונח על שולחן הכנסת.
יפעת רווה:
בסדר.
יפעת רווה:
אני לא מוסמכת להבטיח את הדבר הזה.
יעל דיין:
אל תבטיחי.
יעל דיין:
תעבירי את בקשתנו להיות שותפים לפני שזה יועבר הלאה.
יעל דיין:
אולי ישכחו משהו בתהליך?
יעל דיין:
זה קורה.
יעל דיין:
אני מבקשת לראות את הטיוטה, שכפי שאת אומרת מוכנה כבר, ושהצעת החוק תועלה לקריאה ראשונה מייד אחרי הפגרה.
שלמה בן-עמי:
היות ונכנסת באיחור חשוב לי לתקן דבר שגם חברת הכנסת קולט אביטל תוכל לומר, כמי שהובילה את הדיון עד שנכנסת.
שלמה בן-עמי:
האווירה של הדיווח המשטרתי לא היתה אווירה של "אנחנו נוהגים כשורה".
שלמה בן-עמי:
המשטרה, גם באמצעותי במליאה וגם עכשיו, באה ואומרת: זה לא היה בעדיפות מרכזית.
שלמה בן-עמי:
לא הקצו את כל מה שצריך להקצות לטיפול בסוג כזה של עבירה, בלי קשר לשאלה אם יש חוק או אין חוק.
שלמה בן-עמי:
יש מספיק כלים סביבתיים שאפשר לטפל בהם.
שלמה בן-עמי:
גם המשטרה מודעת לזה.
שלמה בן-עמי:
הרי כשמשטרה מציגה עליה באכיפה - זה תמיד העבירות הסביבתיות ולא הסחר בנשים.
שלמה בן-עמי:
אני מודע לכך שהיתה ישיבה בדצמבר 1998.
שלמה בן-עמי:
נקבעו דפוסים מסויימים.
שלמה בן-עמי:
אני לא מרגיש שהיתה עליית מדרגה בהיערכות של המשטרה מאז הדיון בדצמבר 1998.
שלמה בן-עמי:
אנחנו נביא את הדבר הזה לסגל הפיקוד של המשטרה.
שלמה בן-עמי:
זה בערך דומה לדיון במטה הכללי של צה"ל כדי לקבוע עדיפות מסויימת.
שלמה בן-עמי:
זה פחות או יותר המקבילה של דרך העבודה.
שלמה בן-עמי:
הדבר הזה לא הובא אף פעם.
שלמה בן-עמי:
אנחנו מבקשים להביא את זה לסגל הפיקוד כדי שתתקבל מדיניות.
שלמה בן-עמי:
אחד הדברים שתת-ניצב הלפרין לא הזכיר בנושא של המשטרה, אף שאינני בטוח שזה הכיוון שנלך אליו, בנושא גניבות הרכב הוקמה יחידה מיוחדת.
שלמה בן-עמי:
פירוש הדבר מתן עדיפות, פיתוח כלים, פיתוח תורה וכיוצא בזה.
שלמה בן-עמי:
זה נתן את פירותיו.
שלמה בן-עמי:
בנושא שלפנינו אינני יודע אם הקמת יחידה מיוחדת זה הכיוון אליו נלך.
שלמה בן-עמי:
יש מפלג מוסר, או יחב"ל, - - -
יעל דיין:
רק להזכיר לך, במסקנות של ישיבת הוועדה האחרונה שלנו בנושא, ב-1998 - בינתיים גם ישבנו בינינו - היתה דרישה בדיוק לזה.
יעל דיין:
כי אנחנו חושבים שזה דבר עם היבטים שהם לא בשיגרה.
שלמה בן-עמי:
יכול להיות.
שלמה בן-עמי:
אנחנו נביא את זה לסגל הפיקוד.
שלמה בן-עמי:
אני לא אומר שזה מה שנעשה אבל אני בהחלט חושב שסגל הפיקוד הבכיר של המשטרה - המטה הכללי של המשטרה - ברגע שהוא מתייחס צריך גם להציע כלים ארגוניים והנחיות מתאימות כדי לעשות upgrading של העניין הזה.
שלמה בן-עמי:
זה חייב upgrading מצד המפכ"ל ומטה, כל המערכת, וזה חייב כמובן גם גיבוי מצידו של השר, שהוא רואה בזה עדיפות מבחינת מדיניות.
שלמה בן-עמי:
התורה שכאן הוצגה משמשת לעבודה שוטפת של המשטרה.
שלמה בן-עמי:
צודקת היושבת-ראש, זה לא באמת באמצעות יחידה מרכזית.
שלמה בן-עמי:
זה מגיע נניח ליחידה לפשעים בינלאומיים ברגע שיש אלמנטים של שיתוף פעולה עם משטרות זרות, אבל זה באמת ברמה של מרחבים, של תחנות וכולי.
שלמה בן-עמי:
בעיה דומה עמדה לפנינו בנושא של הקניין הרוחני, בהתדיינות שלנו עם שר המשפטים.
שלמה בן-עמי:
אני רוצה להתייחס לשאלת היחידות המרכזיות.
שלמה בן-עמי:
ברגע שאנחנו קיבלנו הקצאה מסויימת למאבק בנושא הקניין הרוחני ופיזרנו את זה בתוך התחנות, יכולה לבוא טענה - הרי לא בכדי אני פתחתי פה בנושא הכוננות של משטרת ישראל - שמפקדי תחנות מזיזים את אנשיהם ממקום למקום.
שלמה בן-עמי:
כאשר יש הפגנה המפקח מזיז את אנשיו.
שלמה בן-עמי:
אין לנו הרבה מאוד יחידות מן הסוג הזה לפשעים מאוד מוגדרים, שהן ייעודיות רק לדבר הזה.
שלמה בן-עמי:
הגוף הזה הוא כמו שמיכה שכל הזמן מכסה את מה שנחשף.
שלמה בן-עמי:
לכן עלתה הצעה בנושא הקניין הרוחני שיש מקום לרכז את כל הכוח הזה ולא להזיז אותו לכל מיני דברים אחרים.
שלמה בן-עמי:
הוא כוח ייעודי.
שלמה בן-עמי:
אני לא אומר שזה מה שייעשה פה.
שלמה בן-עמי:
אני צריך לכבד גם את ההכרעות המקצועיות של המערכת, של מה שסגל הפיקוד יחליט.
שלמה בן-עמי:
אבל בהחלט יש אפשרות להעלות כל מיני הצעות כדי לנסות להביא לשדרוג של כל ההתייחסות לבעיה הזאת, כדי שהמשטרה תהיה יותר מועילה.
שלמה בן-עמי:
כדי שבפעם הבאה שאנחנו נוזמן לכאן, או למליאה, או לכל ועדה אחרת של הכנסת, נוכל להביא לא רק נתונים עולים של מימדי האכיפה אלא גם התארגנות נכונה יותר מבחינתנו.
שלמה בן-עמי:
נתון נוסף - הכל הוא באמת מאוד סביבתי.
שלמה בן-עמי:
אנחנו מטפלים היום בצוות עבודה, על-פי הנחיה שלי, ברעיון להקים בארץ רשות הגירה, שיהיה לה תפקיד חשוב גם ביכולת שלנו לטפל בשאלות של תיעוד מזוייף, של מעסיקים, או סוחרים לצורך העניין הזה, הברחות וכל תופעות הפשיעה שנוגעות להזזת אנשים ממקום למקום.
שלמה בן-עמי:
אני אמור לקבל את המלצות הוועדה ב-1.4 ואני מקווה שההמלצות האלה, ברגע שהן יהפכו למדיניות ממשלתית, יהיו כלי נוסף למאבק בכל הנושא הזה של תיעוד מזוייף, של העברת אנשים ממקום למקום.
יעל דיין:
את העניין הזה של השמיכה הקצרה אנחנו שומעים כמובן בכל נושא האלימות כלפי נשים.
יעל דיין:
מאוד לא נוח לנו כמייצגות את הקורבנות להגיד שאכן יש יותר רציחות, יש עליה עצומה במקרי האונס, יש עליה בפשע נגד נשים, אבל זה כביכול אותה שמיכה אז השמיכה הזאת הצליחה לכסות נגיד את גנבי המכוניות אבל מספר מקרי האונס קפץ בינתיים.
יעל דיין:
הטענה שלי, אתה בוודאי יודע יותר טוב ממני על כוחות משטרה בעולם.
יעל דיין:
יש דברים שיש בהם התמקצעות, שהם לא בתחום השמיכה, ששולחים אותה גם לפזר הפגנה וגם לכסות גניבת מכוניות.
יעל דיין:
נושאים של עבירות מין הם נושאים מקצועיים היום.
יעל דיין:
זה לא שאלה של מספר אנשים, מלבד כאשר יש איזה מצוד.
יעל דיין:
אלה נושאים ממש מקצועיים, גם מודיעיניים, אבל לא רק מודיעיניים אלא באמת בתחום הפסיכולוגיה, או קרימינולוגיה ברמה הגבוהה שלה.
יעל דיין:
סחר בנשים לפי דעתי זה התמקצעות בתוך התמקצעות, וגם כן לא שאלה של מספרים.
יעל דיין:
הרי אין כאן עניין של כוח משטרתי עצום שצריך להתפרס אלא רושמים אינפורמציה, מודיעין, אני חוזרת לעניין של השפה, ואני חושבת שזה דורש גם נשים-חוקרות ונשים בתפקידי מודיעין.
יעל דיין:
הכי טוב: גם נשים, גם שפה וגם רקע קרימינולוגי.
יעל דיין:
יש כאן מחסום גדול ביותר.
יעל דיין:
אנחנו רואים את זה במפגשים עם הנשים שנעצרות.
יעל דיין:
אי היכולת שלהן לספק לכם את הראיות ואת העדות - ולא תמיד דרך אגב הן מובילות לחוליה האחרונה.
יעל דיין:
הרבה פעמים הן מובילות אתכם לאותה חוליה שבצדק אתם יכולים להגיד: עיזבו את זה, אנחנו רוצים להגיע יותר גבוה.
יעל דיין:
לא תמיד האישה הבודדת שנסחרת היא המפתח להגיע ללווייתנים.
יעל דיין:
אני סבורה שהעניין הוא מאוד מתוחכם ולא רק מצוד אחר עבריינים.
יעל דיין:
לכן הדרישה ליחידה מיוחדת ולצוות מיוחד לא נוגעת רק לכך שיהיה להם חדר שיהיה כתוב עליו "צוות מיוחד" אלא חשוב גם מי יישב בו וממה הוא יורכב.
יעל דיין:
זה דבר שאני מאמינה שיישא תוצאות מהר מאוד.
יורי שטרן:
אני קודם כל שוב מתנצל.
יורי שטרן:
אמנם אני יושב-ראש עמית של הישיבה המשותפת הזאת אבל בגלל לחצים בכנסת נאלצתי דווקא באותן הדקות שהשר דיבר לא להיות פה.
יורי שטרן:
הבנתי שהצעת הקמת רשות הגירה כאחד הפתרונות גם לבעיה הזאת.
יורי שטרן:
אני מציע שבפעילות השוטפת לא תחכו להקמת רשות הגירה.
יורי שטרן:
אני חושב שאנחנו פה מדברים על כמה דברים שהם אפשריים ביותר ולמיטב ידיעתי לא מופעלים כעת.
יורי שטרן:
אני מאוד מצטער שלא קיבלנו מנציגי המשטרה נתונים.
יורי שטרן:
חשבתי שלקראת הישיבה הזאת יבואו עם נתונים, כולל למשל נגד כמה אנשים הוגשו כתבי אישום, כמה קנסות הוטלו על העבירות האלה והאלה והאלה.
יורי שטרן:
יש פה סידרה של עבירות על החוקים הקיימים שאפשר להעניש בגינם.
יורי שטרן:
אם יש 10 נשים במקום כזה - כך כתוב בחומר שקיבלנו מארגון "משפחה חדשה" - והקנס עד היום היה 5,000 שקל להעסקת עובד ללא היתר - זה 50,000 ש"ח, ולעבירה חוזרת זה כבר העמדה לדין.
יורי שטרן:
אז אמנם הסכומים הם קטנים לעומת המחזורים העצומים שהבתים האלה עושים, אבל צריך לפחות להתחיל מזה.
יורי שטרן:
אני חושב שיש לכם מגוון גדול של אמצעי ענישה, שמעט מאוד מזה מופעל.
יורי שטרן:
אם נתחיל אפילו מהדברים השגרתיים אז אולי נראה תוצאה אחרת.
יורי שטרן:
אני גם רוצה למחות על כך, הבנתי שנאמר פה שהמאפיה הרוסית פועלת אצלנו - יכול להיות שהדיווח לא היה נכון.
יורי שטרן:
אני רוצה להגיד, מי שמפעיל ומנהל את עולם הפשע הישראלי הן המאפיות הישראליות.
יורי שטרן:
להיכנס לתוך העולם הזה לעולה חדש קשה, כמו שקשה לו להיכנס לכל עולם מקצועי אחר במדינת ישראל.
יורי שטרן:
יש פה שיתוף פעולה בין המאפיות הישראליות הוותיקות, שאני לא יודע עד כמה המשטרה מגיעה להעניש אותן, לבין המאפיות בחוץ-לארץ.
שלמה בן-עמי:
זה האינטרנציונל החדש ...
רות רזניק:
כאשר אמרתי את זה התכוונתי למאפיה הרוסית ברוסיה.
יורי שטרן:
שמעתי שיש פה תלונה על כך שמשטרת רוסיה לא רוצה לשתף פעולה.
יורי שטרן:
אני חושב שיש למדינת ישראל הרבה מאוד דרכים היום בדו-שיח עם הממשלה הרוסית והאוקראינית להגיע לשיתוף פעולה הרבה יותר מלא.
יורי שטרן:
אבל גם ללא שיתוף פעולה, הרי הדברים האלה ידועים ומופיעים במודעות בעיתונים.
יורי שטרן:
אני חושב שהגורמים הישראליים הם אולי המודיעין הטוב בעולם.
יורי שטרן:
אתם יודעים לפחות את כל שרשרת הטכנולוגית של העניין ומי מפעיל אותה, מבחינת איסוף המודיעין.
יעל דיין:
גם כתובות וטלפונים.
יורי שטרן:
אני לא יודע כמה השלב המודיעיני היום הוא השלב שמעכב את נקיטת הצעדים.
יורי שטרן:
מבחינת המודיעין: אני יוצא מתוך הנחה, כבוד השר, שלממשלת ישראל יש פתרונות יותר מתוחכמים מאשר לקחת אישה, לשכנע אותה לתת עדות, על אף כל הסיכונים שיש לה, להכניס אותה לבית-כלא ולחכות עד שהיא תמלא את השליחות הציבורית שלה במדינת ישראל במתן עדות ואז תגורש.
יורי שטרן:
שמעתי, ראיתי סרטים, על דירות מגן והגנת העד, ולשב"כ יש דירות.
יורי שטרן:
יש אלף פתרונות.
יורי שטרן:
אני חושב שגם למשטרה יש פתרונות מתוחכמים של ייזום העדויות האלה על-ידי השתלת סוכנים וסוכנות.
יורי שטרן:
אמר השר לבטחון פנים, ושמעתי גם את המפכ"ל לא מעט, שמשטרת ישראל היא טובה ומקצועית.
יורי שטרן:
אני מניח שהיא טובה ומקצועית.
קריאה:
טובה ומקצועית אך קטנה.
יורי שטרן:
יש פה פתרונות מרחיקי לכת, כמו הקמת הרשות ועוד דברים, ויש לדעתי דברים שאפשר להפעיל אותם במהירה.
יורי שטרן:
אם יש חוסר דירות כאלה, זה אומנם אמצעים מסויימים אבל אפשר לפתור את זה.
יורי שטרן:
היינו ביחד עם חברת הכנסת יעל דיין ועוד כמה חברים בשתי הוועדות שלנו בביקור בנווה תרצה וראינו שתי נשים שיושבות 3 חודשים מאז שנעצרו.
יורי שטרן:
בהתחלה הן היו בחיפה, אחר-כך באבו כביר ואחר-כך בנווה תרצה, כל אחת מהן יותר מ-60 יום, כאשר הסיבה היחידה לכך שהן יושבות כל-כך הרבה זמן בבית-סוהר היא שמחכים שהן יתנו עדות.
יורי שטרן:
זה דבר שלא יתכן.
יורי שטרן:
אני לא מקבל שום הסבר שלכם פה.
יורי שטרן:
אני חושב שזה הפרה דרמטית של כבוד האדם, אם לא של זכויות האדם, אבל הפרה של כבוד האדם שהוא דבר יתר בסיסי מזכויותיו.
יורי שטרן:
הייתי מבקש, כהמלצת הישיבה המשותפת הזאת של הוועדות שלנו, מהמשרד לבטחון פנים תוכנית אופרטיבית, שיש לה גם ראייה לטווח ארוך, כמו שינויים מבניים, אבל גם תוכנית אופרטיבית מיידית, של כך וכך דברים שהמשרד לבטחון פנים ישים עליהם דגש.
יורי שטרן:
אלה תהיינה ההנחיות לפעולה.
יורי שטרן:
מהקנסות, מהמעקב הצמוד אחרי מקומות שרובם ידועים (לולא כן הרי גם הלקוח לא יידע ללכת לשם).
יורי שטרן:
אלה דברים שבכל זאת צריכים להתגלות, אחרת הביזנס לא מתקיים.
יורי שטרן:
זה כולל פתרון נכון יותר מהקיימים היום לאותן מעטות שאפשר לגבות מהן עדות, ותחליף לעדות של הפרוצות עצמן באמצעות פעולות שלכם - שאתם כמובן לא צריכים לפרט אותן פה.
יורי שטרן:
אני חושב שהאמצעים של משטרת ישראל מספיקים לצורך העניין.
יורי שטרן:
אני יוצא מתוך הנחה שגם בלי הסבה מסיבית של המשאבים לכיוון הזה אלא באמצעים הקיימים עם תוספת קטנה, אבל עם דגשים אחרים ועם דבקות אחרת במטרה, ועם הקפדה על ענישה על עבירות החוק הקטנות, שבלעדיהן לדעתי שום מוסד מעין זה בכלל לא יכול להתקיים.
יורי שטרן:
הוא עובר עבירות פעם אחר פעם וכל פעם אפשר לתפוס אותו.
יורי שטרן:
גם בלי זה אפשר להגיע לתוצאה שתשנה פה את האווירה.
יורי שטרן:
נפסיק להיות אחד מגני-העדן לאותו סחר בינלאומי בנשים, שכנראה שהפכנו להיות כאלה בשנים האחרונות.
יורי שטרן:
לפחות נתפוס בזה מקום יותר צנוע.
יורי שטרן:
אני מציע לממשלת ישראל לבדוק מחדש כמה היא השקיעה בפרשת לרנר, כמה כסף, כמה מאמצים, כמה מסוקים, כמה שוטרים חמושים וכמה חיילים, וחלק מסויים מזה להקציב כתיגבור לפעולה נגד הפשע המאורגן מסביב לעסקי זנות.
יעל דיין:
אני לא מצטרפת להערה האחרונה שלך, כי זה כמו שבאים ואומרים לי: הנה, מלחמה עולה כך וכך, ואנחנו במלחמה עכשיו.
יעל דיין:
יום בלבנון עולה ככה וככה ולכן אי אפשר לתת את זה לנושאים אחרים.
יורי שטרן:
הם לא יקחו את זה חזרה, כי זה כבר הושקע.
יורי שטרן:
אני מדבר על ההשוואה בתור בסיס לחישוב.
יעל דיין:
יש בסיס אחד לחישוב והוא הבסיס של סדרי עדיפויות, כאשר המשטרה עושה את סדרי העדיפויות שלה.
יעל דיין:
מה שאנחנו דורשים הוא לא בהשוואה לכלום.
יעל דיין:
אנחנו מדברים כאן על חיי אדם, אנחנו מדברים על חופש.