GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אביב וסרמן:
אני אשמח לשמוע מניין הנתונים האלה, כי הם טוענים - ואני יכול להגיד לכם רק ממשמע אוזניי, לא משום דו"ח כתוב - שהם מקבלים בערך 300 דולר נטו לחשבונות הבנק בסין.
אביב וסרמן:
אני ממש אשמח לשמוע מניין המספרים האלה.
יורי שטרן:
ראיתי שם גם הרבה מאוד פגמים מבחינה בטיחותית.
אביב וסרמן:
אין לי טענה לגבי האתר, בסך הכל האתר נקי, סניטרי.
אביב וסרמן:
יש לי טענה לגבי העלויות שנגבות מהפועלים על התנאים שמסופקים באתר.
אלכס לבנטל:
סדר היום של הישיבה זה התברואה של האתר, לא העלויות.
אביב וסרמן:
זה שילוב של עלות מול מה שהם מקבלים.
אביב וסרמן:
אני לא מפנה את הדברים למישהו ספציפי ולא בא בטענות למישהו ספציפי, אני רוצה לצעוק את צעקתם של העובדים האלה.
אביב וסרמן:
יכול להיות שצריך להפנות את זה --
מעיין פרידמן:
דווקא אתה אמרת לי, בשיחה בינינו, שהאתר הזה הוא האתר הכי - -
יורי שטרן:
סליחה, קודם כל תציגי את עצמך.
יורי שטרן:
בי"ת, זה לא מקום להתדיינות ביניכם.
יורי שטרן:
מר אפרים כהן, בבקשה.
אפרים כהן:
למיטב זכרוני לפני כשנתיים, כשהאדון ניצן ראש עיריית ראשון לציון דיבר על פתיחת אתר קרוואנים לעובדים זרים, אנחנו התנגדנו בתוקף להקמת אותו אתר בראשון לציון.
אפרים כהן:
אני גם נפגשתי עם ראש העיר והודעתי לו שלא נכון לפתוח אתר קרוואנים - -
יורי שטרן:
מחנה עבודה.
אפרים כהן:
-- במיוחד שהוא עומד להכניס לשם כמה קבוצות אתניות - הסינים, הרומנים, הטורקים - זה דבר שלא יכול להתחבר.
אפרים כהן:
כבעל ניסיון בעבר בנושא אתרים בקרוואנים, אני ראיתי בזה דבר שיכול להיות אסון.
אפרים כהן:
לאחר שהיו תלונות - אני הייתי באתר הזה לפחות שלוש פעמים לפני כן - ולאחר שכבוד היושב ראש גם ביקש דו"ח מאגף האכיפה של משרדנו, אני בעצמי הייתי שם ביום חמישי האחרון.
דוד טל:
ערכתם שם שני סיורים?
אפרים כהן:
אני עשיתי סיור ביום חמישי.
אפרים כהן:
למרות שהיה לי דו"ח כתוב ומפורט של מפקחים עם תלושי משכורת, חשבתי שצריך גם ללכת לשטח ולראות אותו.
אפרים כהן:
אני מסכים עם מה שאמר אביב וסרמן, מבחינת תנאים האתר הוא טוב, אני לא רוצה להגיד טוב מאוד כדי שלא ירגישו שם יותר מדי טוב.
אפרים כהן:
לדעתי אנחנו צריכים לעשות עוד ביקור לילה, כי כשאנחנו באים בבוקר האתר ריק מכיוון שכולם בעבודה; הוא מבריק, הוא נקי, הוא מסודר.
אפרים כהן:
יכול להיות שנצטרך לעשות סיור בלילה כשכל העובדים הזרים חוזרים מהעבודה, לפגוש אותם, לראות את התנאים.
אפרים כהן:
כאן יש דו"ח מפורט גם של הכניסה לקרוואנים, מה התנאים, מה מצב הקירור, מה מצב הניקיון, מה מצב המקלחות ומה מצב השכר.
אפרים כהן:
זה דו"ח אגף אכיפה של משרד העבודה; אני מציין שזה דו"ח ביניים, לא סופי, ובינתיים אני לא נותן פה ציונים לשבח לחברות המעסיקות, שזו קבוצה של קבלנים שמקבלים שירות מהחברה שנותנת שירות בתוך האתר.
אפרים כהן:
כאן אני רואה תלושי משכורת.
אפרים כהן:
אביב וסרמן אמר נכון שאנחנו נאסוף עוד הרבה תלושי משכורת כדי לעשות הצלבות, שלא יהיו רק כמה תלושים לדוגמא, כדי לראות קודם כל שמקבלים תלושי משכורת על פי חוק, שהם מקבלים שכר על פי חוק ומנכים מהשכר על פי חוק.
אפרים כהן:
אם כאן יש משכורת ברוטו של 4214 שקלים, סך הכל הניכוי עבור כל השירותים הוא 947 שקלים וזה חוקי לחלוטין בעיניי.
יורי שטרן:
אל"ף, יכול להיות שזה חוקי ולא עונה לתנאים שעבורם גובים את הכספים.
יורי שטרן:
בי"ת, אני רוצה לשאול אותך אם אתה בדקת את התלושים.
יורי שטרן:
יש בזה גם גבייה.
יורי שטרן:
הרי הסינים מדווחים על כך שהם נשארים עם מעט מאוד כסף ביד, האם יש פה גם גבייה עבור הגורמים הסיניים שלקחו ערבויות על מציאת מקום העבודה?
אפרים כהן:
מאחר שאנחנו לא רוצים לחזור על הדיון שהיה בשבוע שעבר, אדוני היושב ראש, מאחר שקיימת תובענה משפטית נגד אותו מעסיק גדול שמעסיק את הסינים בנושא של חברות המשנה, אני לא רוצה להיכנס שוב לדיון הזה.
יורי שטרן:
אני שואל רק מה אתם גיליתם?
אפרים כהן:
אנחנו גילינו בעבר שהמעסיק הגדול חתם הסכם עם חברת בת סינית, שמקבלים רק חלק קטן מהכסף כאן והשאר מועבר.
אפרים כהן:
זה לא היה מקובל עלינו, נאמרה דעתנו גם מבחינת הגשת תובענה משפטית וגם היתה לי פגישה עם אותו מעסיק גדול שבה הבהרתי לו חד-משמעית.
יורי שטרן:
היום זה גם אסור לפי החוק.
אפרים כהן:
גם בעבר לא.
אפרים כהן:
אמרתי: לא מעניין אותי ההסדר שאתה עושה עם החברות, אותי מעניין שאתה מקיים את החוק במדינת ישראל ואתה חייב לשלם את השכר.
אפרים כהן:
זכותו של העובד לעשות עם השכר מה שהוא רוצה - הוא יכול להעביר אותו, הוא יכול לחסוך אותו, הוא יכול להשתמש בו.
אפרים כהן:
אין לאף אחד מונופול להגיד לו: 400 דולר תעביר ואני אתן לך 60 דולר.
אפרים כהן:
זה הובהר להנהלה בצורה חד-משמעית, ולכן אנחנו לא ויתרנו ויש תובענה משפטית בעניין והמשך טיפול בכל מה שקשור להעסקה כדין ותשלום שכר לאותם העובדים.
אפרים כהן:
אני לא אומר שאני מתלהב מהדו"חות שיש לי כאן, אני חושב שהעניין מחייב בדיקה יסודית, יחייב אותנו כאגף אכיפה לבקר באתר בשעות לא רגילות כדי לבדוק גם את התנאים הפיזיים, וברוך השם יש לנו את האנשים המתאימים לדבר בסינית, לדבר ברומנית, לדבר בטורקית.
אפרים כהן:
לכן אנחנו ניפגש ואני מעריך שבשבוע הבא גם נפיץ את מספר הטלמסר שלנו.
אפרים כהן:
הוא עובד בכל השפות כפי שהצהרתי בוועדה, אפשר להתקשר כבר עכשיו ולקבל תשובות.
אפרים כהן:
אנחנו נציג בפני העובדים דף שהם יכולים להתקשר לטלמסר ולמסור כל תלונה וכל הודעה ללא חשש ופחד.
אפרים כהן:
אני מאוד מבקש ממנהלת אגף האכיפה שאם יש לה עוד פרטים חשובים - כי האנשים שלה היו בשטח - שתציג אותם.
יורי שטרן:
יש פה נציג של משרד הבריאות?
אלכס לבנטל:
כן.
יורי שטרן:
כי חלק מהתלונות, במיוחד לאור הדברים שאמר המציע חבר הכנסת דוד טל, התייחסו לזה.
יורי שטרן:
אולי אחר כך נשמע את מנהלת אגף האכיפה.
אלכס לבנטל:
אני מסכים עם כל מה שאמר אפרים כהן נגד אתרים, אבל במקרה שיש כבר אתר - למרות שהאחריות והסמכות היא של משרד העבודה - אנחנו פשוט לוקחים את זה כנושא של בריאות הציבור כדי להביא לכך שלא יהיו שם מחלות, ויש לנו אפילו סמכות של סגירה.
אלכס לבנטל:
היתה באמת ביקורת ב-20 במאי שהיתה קצת בעייתית, ומאז ועד היום בבוקר - ביקשנו שיצלמו את האתר הזה היום בבוקר, כדי שנדע על מה אנחנו מדברים והאתר הזה צולם --
דוד טל:
כשאדוני אומר "ביקורת בעייתית", מה היתה הבעיה?
אלכס לבנטל:
היו שם דברים שהיה צריך לשפר.
דוד טל:
אולי אתה מוכן לפרט לנו?
אפרים כהן:
סליחה, אני יכול להוסיף.
אפרים כהן:
למשל, נתקלנו בבעיה של צפיפות של עובדים זרים בתוך הקרוואן.
אפרים כהן:
יש הוראה מפורשת להתחיל להוציא ולחלק בצורה נכונה.
דוד טל:
כמה עובדים יש בקרוואן?
ציפי שנקמן:
יש שישה בקרוואן ב-20 מטר מרובע.
אפרים כהן:
זה סביר.
אפרים כהן:
ראיתי גם 24 עובדים זרים בדירה של שלושה חדרים, במיטות כפולות עד התקרה.
יורי שטרן:
שישה זה אחרי התיקון שלכם?
ציפי שנקמן:
לא, לפני התיקון.
ציפי שנקמן:
אנחנו דורשים ארבעה.
אלכס לבנטל:
צריך לעשות פה איזון מסוים, כי האנשים שבאים לגור בקרוואן אין להם היגיינה מאוד טובה בארץ שהם באים ממנה.
אלכס לבנטל:
הם רגילים לתנאים מסויימים שאצלנו הם בלתי מקובלים.
אלכס לבנטל:
לכן יש פה אלמנט של חינוך תוך כדי שהייה, ובאמת הדברים הבעייתיים - בתי שימוש ודברים כאלה - הם עכשיו מצוחצחים לגמרי.
אלכס לבנטל:
מכיוון שראיתי את זה לפני כמה זמן, ביקשתי היום שיצלמו את זה כדי שאני לא אבוא לוועדה ואספר שטויות ואחר כך יגידו משהו אחר.
אלכס לבנטל:
אז היום האתר הזה צולם.
יורי שטרן:
הוא עוד יהפוך לאתר לדוגמא.
אלכס לבנטל:
אני לא רוצה שזה יהיה אתר לדוגמא, אבל אמרו לי שהוא פשוט נקי ומצוחצח, ואני שלחתי לשם את האדם שהוא הכי קיצוני אצלי.
אלכס לבנטל:
הוא אמר: אין לי מה להגיד נגד, האתר הזה הוא לתפארת.
אלכס לבנטל:
לא טוב שיש אתרים כאלה, אבל במידה שיש אתרים כאלה האתר הזה הוא בסדר.
אלכס לבנטל:
בקשר למחלות אני רוצה להזהיר את כולנו.
אלכס לבנטל:
אם הייתי פוליטיקאי הייתי גם אומר משהו על מה שנאמר כאן, כי יש עם מסויים בעולם שכל הזמן האשימו בדברים האלה ואני לא רוצה להגיד איזה עם זה היה.
אלכס לבנטל:
אבל אני חושב שבנושא של המחלות יש נטייה ברחבי העולם להאשים את הזרים בהבאת מחלות.
אלכס לבנטל:
אמרתי גם בדיונים של הוועדה בחוק עובדים זרים, שהבדיקות שעושים הן טובות לאותו יום, הן לא מנבאות כלום, המחלה יכולה להופיע כעבור שבוע.
אלכס לבנטל:
גם אנשים כמונו, אם נעבור בדיקה ויגידו שאנחנו בריאים ושלמים, אנחנו יכולים חלילה לחלות אחרי כמה ימים.
אלכס לבנטל:
כשעבדתי בחדר מיון ראיתי שאדם בא עם בדיקה תקינה בבוקר וקיבל התקף לב בערב.
אלכס לבנטל:
הבדיקה לא מנבאת שום דבר אבל אם יש מחלות עד לרגע הזה, הבדיקות מגלות אותן.
אלכס לבנטל:
לנו אין שום אינדיקציה עד היום, אנחנו לא יודעים מי זה האיש ואם האיש הזה יודע על המחלות שלו והוא לא מספר, זה רע מאוד.
אלכס לבנטל:
אבל לנו אין שום אינדיקציה שהאנשים האלה - -
דוד טל:
ביצעתם בדיקות?
אלכס לבנטל:
תבין שאתה לא בודק אנשים אחד-אחד.
דוד טל:
מדגמית אתם בודקים?
אלכס לבנטל:
גם לא מדגמית.
אלכס לבנטל:
אין מדינה בעולם - -
דוד טל:
אז איך אתה רוצה לדעת?
אלכס לבנטל:
אני רוצה שאותו אדם שאמר לך את מה שאמר לך, שיבוא לשולחן הזה ויגיד את הדברים שלו - על סמך מה, איך הוא בדק, מה הוא עשה, כי אני חושב שזו הוצאת דיבת הארץ רעה.
דוד טל:
הוא פרופסור לרפואה, אני אביא אותו.
אלכס לבנטל:
עם כל הכבוד, צריך שתהיה אחריות וסמכות מאחורי העסק הזה.
דוד טל:
ד"ר לבנטל, אם אתה לא מבצע את הבדיקות, אפילו לא מדגמית, איך אתה יכול לומר כאן באחריות כזאת שאין דבר כזה?
אלכס לבנטל:
מכיוון שיש דבר אחד שלא אני ולא אתה יכולים לעמוד בו, וגם לא פועלים - כשהם חולים, הם לא יכולים לעבוד.
אלכס לבנטל:
תאמין לי, אדם שחולה, בשלב מסויים הוא לא יכול לעבוד.
אלכס לבנטל:
מחלת השחפת היא מחלה קשה ביותר.
דוד טל:
כמה אנשים הולכים עם שחפת וכן עובדים?
אלכס לבנטל:
בשלב שהפרופסור הזה מסתכל עליהם ובודק אם יש להם שחפת, תאמין לי שהם לא יכולים לעבוד בשלב הזה.
אלכס לבנטל:
אנחנו מוצאים שחפת אצל נבדק בזמן שלאדם יש שיעול קל וכשאומרים לו שיש לו שחפת, הוא אפילו לא מאמין.
אלכס לבנטל:
אני חושב שהאיש הזה צריך לבוא ואם הוא לא דיווח על כך, הוא עבר על החוק.
דוד טל:
הוא יעביר לי את הנייר.
אלכס לבנטל:
אני לא רוצה להגיד את חוות דעתי בנושא של הפועלים הזרים וההגירה הזרה, אבל אני חושב שלעשות את כל ההחלטות על סמך החלק הרפואי - זה לא הוגן, זה לא נכון וגם לא צודק.
יורי שטרן:
באתר הזה ספציפית - -
אלכס לבנטל:
לא תופסים בן-אדם ברחוב ובודקים אותו.
אלכס לבנטל:
גם שוטרים לא רוצים לעשות דבר כזה.
יורי שטרן:
אני חותם על מה שאתם אומר ואסור לנו באמת להפוך את הדברים לעוד סיבה לשנאת זרים.
יורי שטרן:
אבל אנחנו כבר נוכחנו לדעת פה בוועדה שלפחות עד כה הנושא של בדיקות מוקדמות לא היה רציני במיוחד כי אף אחד לא בדק את טיב הבדיקות האלה.
יורי שטרן:
נכון שבענף הבנייה, בגלל שהמעסיקים עצמם מעוניינים מאוד שיבואו אנשים בריאים ולא חולים, ביצעו בדיקות ולכן אמרתי שעם רומניה זה היה מסודר טוב.
יורי שטרן:
בענפים אחרים הבדיקות האלה יותר רופפות ואולי עם מדינות אחרות אין את ההסדרים האלה.
יורי שטרן:
אבל אנחנו יכולים לעשות פה זה שני דברים - אל"ף, אם תגיעו למסקנה שבגלל פער הזמן בין עשיית הבדיקה לבין הגעת העובד לארץ - -
אלכס לבנטל:
אנחנו המדינה היחידה שבה הנושא של הבדיקות המוקדמות מוסדר בחוק.
אלכס לבנטל:
אין לזה שום הצדקה מבחינה רפואית, אבל יש לזה הצדקה מהבחינה של הרגעת המצפון.
אלכס לבנטל:
אני רוצה שיהיה ברור שהשיקול שבגללו החליטו לעשות את הבדיקות המוקדמות איננו שיקול רפואי-בריאותי, בגלל שהבדיקות הן לא מנבאות, אלא מדובר בשיקול של עבודה - שהמעסיק רוצה לקבל את הפועל הכי טוב.
אלכס לבנטל:
אני אומר לך כאיש בריאות - אם זה שיקול הדעת של המעסיק, אני מוכן ללכת עם זה.
אלכס לבנטל:
אבל אם אתה שואל אותי אם זו הסיבה, אז להיפך.
אלכס לבנטל:
יש החלטות בין-לאומיות של WHO, של ארגון הבריאות העולמי, שהנושא הזה הוא לא נכון כי מבחינה כלכלית לבדיקות התקופתיות אין יעילות טובה, וכל אחד מאיתנו יודע את זה.
אלכס לבנטל:
אם מדובר בשיקול הזה, אני בטוח שלו הייתי מעסיק, הייתי כן בודק את האנשים האלה קודם מסיבות העסקה, מכיוון שאני רוצה לקבל את הפועל שעובד הכי טוב, וזה מה שקרה עד היום.
אלכס לבנטל:
לכן הלכנו עם החוק.
אלכס לבנטל:
אבל השיקול לא היה בריאותי.
יורי שטרן:
אבל באתר עצמו שבו יש ריכוז כל כך גדול של אנשים, שבו עצם החיים בצפיפות ותנאי העבודה וגם הרקע אולי מגבירים את הסיכון הבריאותי - -
אפרים כהן:
אתה יכול לומר את זה גם על התחנה המרכזית.
אפרים כהן:
מה שהתרחש שם זה יותר מסוכן.
אלכס לבנטל:
אני אגיד לך מתי יש סיכון - -
יורי שטרן:
האם ההיערכות שלכם באתרים כאלה היא מספיק טובה?
אלכס לבנטל:
אני רוצה להבדיל בין רמת הפרט לרמת הכלל.
אלכס לבנטל:
פה הנושא של הקהילה תופס.
אלכס לבנטל:
בדרך כלל כשאתה שומר על תנאים סניטריים נאותים, הדבר הזה לא צריך להיות.
אלכס לבנטל:
תנאים סניטריים זה שירותים למשל.
אלכס לבנטל:
בתקנות רצינו שיהיו שישה איש על כל אסלה, הוועדה קבעה שמונה על כל אסלה.
אלכס לבנטל:
זה שיקול לא נכון, זו טעות.
חנה זוהר:
פשרה.
אלכס לבנטל:
בשבילי, כאיש בריאות הציבור, זו טעות.
אלכס לבנטל:
לא עושים דבר כזה.
אלכס לבנטל:
ברגע שעשינו דבר כזה, מתחילים לעשות דברים לא נכונים.
אלכס לבנטל:
אבל חוץ מהדברים האלה, באופן כללי אנחנו לא רואים עלייה של תחלואה בארץ בגלל העובדים הזרים.
אלכס לבנטל:
זה יהיה שונה אם הם יהפכו למהגרים זרים בלתי חוקיים.
אלכס לבנטל:
זו אופרה לגמרי אחרת.
אלכס לבנטל:
אנשים מתבגרים, עם ההתבגרות יש להם כל מיני בעיות משלהם, זה גורם למעמסה על מערכת הבריאות.
אלכס לבנטל:
זה לא אומר דבר וחצי דבר על דעתי לגבי מחנות כאלה, אני נגד מחנות כאלה, אני חושב שאסור שיהיו לנו דברים כאלה במדינה, אבל אם במצב הנוכחי זה מה שיש, עושים את זה הכי טוב שאפשר ועושים את זה טוב דווקא במקום הזה.
אלכס לבנטל:
הנושא של הכסף וכמה משלמים בשביל זה, זה לא הנושא שלי.
אביב וסרמן:
יש לי שאלה אליך.
אביב וסרמן:
עזוב את כל הבדיקות המוקדמות, למה אין חובה סטטוטורית כשיש כל כך הרבה פועלים - אני ראיתי אנשים שנפגעו במהלך עבודתם והמהנדסים שלהם מתקשרים למעבידים שלהם, שזה לא קשור לחברה שמחזיקה את האתר.
אביב וסרמן:
לוקח שעות, לפעמים 18 שעות - וזה היה בכתבה שפוסמה ב"העיר" - מהבוקר עד הלילה, עד שמגיע פינוי, ואני בטוח שבלי הלחץ שלי ושל הכתבת פינוי רפואי לא היה מגיע לשם.
אביב וסרמן:
ראיתי בן אדם - -
אלכס לבנטל:
מד"א לא מגיע לשם?
אביב וסרמן:
אחרי 18 שעות זה נקרא להגיע?
אביב וסרמן:
אחרי לחצים.
אביב וסרמן:
ד"ר לבנטל, השאלה שלי היא פשוטה - עזוב את הבדיקות המוקדמות, למה אתם לא קובעים חובה סטטוטורית שבאתרים מהסוג הזה תהיה מרפאה שעומדת בתקנים עם רופא.
אביב וסרמן:
אני ראיתי באתר הזה בן-אדם עם פצע פתוח שתפר את עצמו בחוט ומחט.
מנשה קפלן:
כמה רופאים יש בכל רמת הגולן?
חנה זוהר:
צריך עזרה ראשונה.
יורי שטרן:
יש תקנים לנושא הזה מבחינת ריכוז האוכלוסין - שצריך להיות מתקן לעזרה ראשונה.
אלכס לבנטל:
אחד הדברים שעשיתי בבריאות הציבור - כשהתחלנו עם הנושא של העובדים הזרים לפני שש שנים, אני אמרתי: תרדו מהנושא של הבדיקות התקופתיות, שיהיה להם ביטוח רפואי.
אלכס לבנטל:
כך שבשש השנים האחרונות יש להם ביטוח רפואי, שזה יותר חכם מכל הבדיקות והדברים האחרים.
יורי שטרן:
אני שואל אותך על זמינות שירותי רפואה.
אלכס לבנטל:
הנושא של הבריאות זה דבר אחר.
אלכס לבנטל:
עכשיו הם נמצאים בביטוח רפואי, והביטוח הרפואי צריך לתת תשובה לאנשים האלה.
אלכס לבנטל:
אם אני אעשה בחדר הזה מחקר מי ראה רופא בשנה האחרונה, אתה תראה דבר מעניין, שכמעט אף אחד פה לא צריך רופא.
אלכס לבנטל:
לעובדים הזרים יש נושא של פציעות, כי הם עובדים בבניין, הם עובדים מבחינת רפואה תעסוקתית בדברים יותר מסוכנים מאשר ישראלים.
אלכס לבנטל:
צריך לקבוע עיקרון של טיפול בפציעות.
אלכס לבנטל:
תדע לך שגם ברפואה הצבאית, יותר טוב מכל רופא צבאי זה ההליקופטר כי תוך חמש דקות אתה נמצא במקום הנכון.
אלכס לבנטל:
פה אני חושב שצריך להסדיר את הנושא של פינוי במקרה של פציעה או של טיפול מקומי, זה יותר חשוב מאשר להעמיד שם מרפאה עם רופא.
חנה זוהר:
אני רוצה להעיר הערה.
חנה זוהר:
גם האישור הרפואי וגם ביטוח הבריאות, שניהם מוסדרים בחוק.
חנה זוהר:
הצעת החוק היתה הצעה ממשלתית והתקבלה כחוק משולב בדעה אחת על-ידי כל משרדי הממשלה.
חנה זוהר:
כשנשקל הנושא של אישור רפואי, במפורש חשבנו לא על בריאות העובד כעניין כדאי למעסיק כפי שלכאורה מוצג כאן, אלא בהחלט חשבנו על כך שיהיו מוסדות רפואיים מוכרים על-ידי מדינת ישראל - אני מדגישה: מוכרים על-ידי מדינת ישראל - שיבצעו בדיקות.
חנה זוהר:
אנחנו כמובן לא יכולים אבסולוטית לומר שאדם שנבדק שלושה חודשים לפני שנכנס לארץ, לא יכול לקרות שחצי שנה אחרי שהוא נמצא כאן תתפרץ אצלו אחת מאותן מחלות שמנינו בתוספת, לרבות שחפת, איידס, זיבה ומחלות כגון אלה, שלא היינו רוצים לייבא אותן.
חנה זוהר:
אבל החשיבה היתה שלפחות תהיה איזושהי מסננת, שבאמת יכול להיות ש-X מקרים לא יוכלו להיכנס לארץ.
חנה זוהר:
בינתיים אין תקנות של משרד הבריאות בנושא הזה, אני מאוד מקווה שהם יביאו אותן לדיון בימים הקרובים.
יורי שטרן:
בוועדה דובר לפני שלושה חודשים שהם או-טו-טו מביאים את התקנות.
חנה זוהר:
בנושא של ביטוח בריאות, אני שוב מסכימה כאן עם ד"ר לבנטל, שביטוח בריאות או סל בריאות שאמור שר הבריאות לקבוע בתקנות יכול לתת מענה גם למקרי פציעה חמורים אבל גם לטיפול באותן מחלות במידה שהן יתפרצו בארץ.
חנה זוהר:
שוב אני מדגישה - אין לנו עוד תקנות בנושא ואני מקווה שזה יגיע לפתרון מהר, כי זה יפתור גם בעיות מהסוג שהתגלו באתר.
יורי שטרן:
כבוד המציע, יש לך מה להעיר?
דוד טל:
אני חושב שמשרד העבודה והרווחה יכול להיות נאמן של הוועדה הזאת.
דוד טל:
כדאי שהיושב ראש יורה למשרד הזה לעורך ביקורים תכופים יותר באתרים השונים ולהביא את הממצאים לשולחן הזה, כדי שתהיה לנו אינדיקציה אם המצב בארץ לגבי עובדים זרים הולך ומשתפר או שאנחנו מעסיקים עובדים זרים בתנאי עבדות שהדעת לא סובלת אותם.
דוד טל:
ככל שהדו"חות האלה ישקפו מצב נאות או מצב סביר, ידי הוועדה יהיו ריקות ממעש.
דוד טל:
אבל במידה שנקבל בדיקות שיורו על מגמה של זלזול בעובד, לא משנה אם הוא הגיע מרומניה או מכל מקום אחר, אני חושב שהוועדה הזאת צריכה להיכנס לעובי הקורה כדי למנוע את הדברים הללו.
אפרים כהן:
אדוני יושב ראש ועדת העבודה דוד טל, אני התייחסתי רק לנושא האתר בביקורים שלנו.
אפרים כהן:
מתוך סיורים שלנו בשטח במקומות מגורים של עובדים זרים, אני מודיע לך שהמצב הוא קשה ביותר, וקשה אפילו לתאר אותו.
אפרים כהן:
היושב ראש ראה את זה במו עיניו.
אפרים כהן:
אנחנו לא רק יושבים פה בוועדה, אנחנו גם מסיירים והמצב הוא קשה ביותר לאוכלוסיית הזרים וקשה ביותר גם לאזרחים הישראלים המסכנים החלשים ששוכנים באותן השכונות.
אפרים כהן:
אי אפשר לצאת שם לא ב-5:00 ולא ב-6:00 בגלל המצב הקשה.
אפרים כהן:
אני רואה את השכונות הדרומיות בתל אביב, ולכן כשביקרתי באתר הזה וראיתי את הסדר והניקיון ניחמתי את עצמי שפה יותר טוב מהמצב של המסכנים שגרים בשכונות של דרום תל אביב.
אפרים כהן:
אנחנו מצאנו עשרים דיירים בתוך דירה בתנאים שזה סיכון לחיות בהם - בלוני גז בתוך חדר, חוטי חשמל, ביוב פתוח.
אפרים כהן:
כשראיתי את האתר בראשון לציון, אמרתי: הלוואי והיה כך בכל האתרים.
דוד טל:
אדוני היושב ראש, אוזניך שומעות את נציג משרד העבודה והרווחה.
דוד טל:
אני חושב שבנושא הזה הוועדה לא צריכה להרפות.
דוד טל:
היא צריכה לדאוג מדי פעם בפעם לפרסום, אני חושב שהתקשורת במקרה הזה עוזרת לוועדה מאוד כשהיא מביאה את הנושאים האלה למודעות הציבור.
דוד טל:
כך הקבלנים וכל מי שנוגע בדבר יעשה מאמץ נוסף כדי להיטיב את מעמדם ותנאי העבודה של העובדים הזרים.
יורי שטרן:
אני חייב להגיד שגם התאחדות הקבלנים מיד עשתה בדיקה וכתבה דו"ח מאוד מפורט על האתר.
יורי שטרן:
הארגונים פה וגם המוסדות הגיבו מהר ובצורה די יסודית.
יורי שטרן:
אני מציע כמה דברים: אל"ף, כנראה שמבחינת התנאים התברואתיים וגם מבחינת הצפיפות הדברים משתפרים.
יורי שטרן:
לכן ההתערבות שלכם הועילה כבר.
יורי שטרן:
בי"ת, אני מבקש ממשרד העבודה להמשיך בבדיקת אותם הסעיפים בתלונה של ארגון אחווה, שמתייחסים לתנאי המשכורת ולגביות למיניהן וגם לתת הערכה לגובה של הסכום הנגבה מול תנאי המגורים, למרות שזה במסגרת החוק.
דלית רנרט:
אני רוצה להעיר הערה קטנה.
אפרים כהן:
מעניין מאוד שצריך להגיע לכאן כדי לשמוע את זה.
דלית רנרט:
אני רק רוצה להגיד שיש לנו פה מסמך מאוד ברור ואמין, שאומר שהקבלנים משלמים עבור השיכון של העובדים באותם אתרים בין 75 דולר ל-90 דולר.
דלית רנרט:
זו עלות הקבלן עבור שיכון העובדים שם.
דלית רנרט:
מאוד חשוב לי להגיד את זה, כי נשמעו פה דברים כאילו עניין ההפרשים הוא לא כל כך נורא.
יורי שטרן:
ההתרשמות שלי מרוב המקומות שאני הייתי בהם, שהגבייה עבור מקום מגורים תמיד מוגזמת.
יורי שטרן:
זה כלל שאנחנו צריכים להתמודד איתו.
יורי שטרן:
אנחנו לא יכולים להגיד לאדם ששוכר שטח ומשכיר אותו אחר כך למישהו, שצריכה להיות פרופורציית חובה בין המחיר שהוא משלם לבין מה שהוא גובה.
יורי שטרן:
החוק והתקנות משתדלים להתמודד עם זה באמצעות קביעת תקרה לתשלום וקביעת תקרה לאחוז הסך-הכל לקיזוזים.
יורי שטרן:
אנחנו צריכים לראות אם המכשירים האלה, בגירסה יותר מפורטת לפי החוק החדש, יהיו מספיק יעילים.
יורי שטרן:
אני בכל מקרה מבקש להתייחס לעניין הגביות בבדיקות הבאות שלכם.
יורי שטרן:
דבר נוסף, אני חשבתי עכשיו על משהו, כבוד יושב ראש ועדת העבודה והרווחה, כי התקנות אצלך.
יורי שטרן:
התקנות לגבי מקום המגורים מתייחסות אך ורק למין יחידה של מגורים.
יורי שטרן:
אני חושב שצריכים להשלים את התקנות האלה, לא ראיתי שם התייחסות לאתרים, לריכוזים שלמים.
יורי שטרן:
לגבי ריכוזים אולי צריכים להיות עוד נהלים ספציפיים ודרישות - -
דלית רנרט:
כשהגדרנו מבנה כמבנה שמשמש למגורי אדם, לא עשינו הבחנה בין דירה ברחוב פלורנטין בדרום תל אביב לבין קרוואן באתר קרוואנים.
יורי שטרן:
אבל פה זה לא בניין, פה זה אתר קרוואנים.
דלית רנרט:
אז הוא חייב לעמוד בדרישות של חוק התכנון והבנייה.
אפרים כהן:
דלית, היושב ראש צודק במה שהוא אומר.
אפרים כהן:
יש תקדים ראשון של אתר, צריך לקבוע כללים לגבי זה.
יורי שטרן:
לדעתי הדבר הזה הוא פגום.
יורי שטרן:
אני במקום הרשות המקומית בכלל לא הייתי הולך לקראתו.
יורי שטרן:
אני חושב שזה מבייש את העיר ראשון לציון.
דלית רנרט:
נכון, זה עניינו של משרד הפנים.
דלית רנרט:
זה קשור לחוק התכנון והבנייה.
יורי שטרן:
אבל אנחנו יכולים קודם כל להתייחס לעצם העובדה שהאתרים האלה קיימים.
יורי שטרן:
אני אומר שריכוז הקרוואנים הופך את הכמות הזאת לאיכות אחרת.
יורי שטרן:
לכן צריכות להיות גם תקנות שמתייחסות לא רק לכל מבנה ומבנה, אלא לריכוז המבנים.
יורי שטרן:
צריך לקבוע אולי שתהיה מרפאה ספציפית שתהיה אחראית על האתר בכל מה שנוגע לעזרה ראשונה, יש דברים שחייבים להתייחס לריכוז המבנים.
דוד טל:
אני רוצה לבקש את סליחתך, אני צריך לעזוב מפני שאני יוצא לסיור.
דוד טל:
אבל אם יושב ראש הוועדה, יחד עם אנשי משרד העבודה, יגבשו הצעה בנושא הזה, אנחנו נאמץ את התקנות הללו.
יורי שטרן:
תודה לך על ההצעה.
יורי שטרן:
אני מבקש מאותם המוסדות שעבדו על תקנות המגורים - משרד השיכון יחד עם משרד העבודה, והיו מעורבים גם משרד המשפטים ואחרים, כל אותו הצוות - לתת את הדעת על כך, אבל אתם כמשרד העבודה אחראים על ביצוע החוק, תרכזו אותו מחדש כדי לראות את התכנים שצריכים לתת למגורים בצוותא מעין אלה.
יורי שטרן:
מר גולן צור מחברת "צורגו", בבקשה.
גולן צור:
אנחנו מפעילים ומשכירים קרוואנים בכל רחבי הארץ, בכל המקומות שבהם נדרש טיפול מרוכז בעובדים חוקיים על-ידי קבלנים שעובדים באופן מסודר, הקבלנים הגדולים.
גולן צור:
מי שמחפש להחביא את העובד ולטפל בו לא כראוי, לא בא אלינו.
גולן צור:
הוא שם אותו במרתף הבניין או כמו שאמר נציג משרד העבודה - 24 איש בדירה של שלושה חדרים.
גולן צור:
"צורגו" הגיעה לפתרון הזה מאחר שהיתה דרישה מהשטח.
גולן צור:
הקבלנים באו ואמרו: אי אפשר להלין סינים בדירות כשצריך מטבח שיבשל ל-50 איש ולפזר את 50 האנשים בעשר דירות, זה לא נותן פתרון לסוג האוכלוסייה שאנחנו עוסקים בה.
גולן צור:
הקבלנים אמרו: הטיפול שאנחנו צריכים זה מטבח שיושב בו טבח אחד ומבשל לאנשים.
גולן צור:
דרשו את הדברים האלה, ואלה דברים שלא יכולים לעשות בדירות.
גולן צור:
התקנות אינן מתייחסות לכל הנושא של בישול מרוכז לקבוצת אנשים, הן תמיד מתייחסות לדירות מגורים.
גולן צור:
"צורגו" איננה אחראית לתנאי המגורים באתרים מבחינת החוק, ולמרות זאת ניסתה לאמץ, לפני שהיו התקנות, כללים ודברים מרחיבים כמו אסלות (נציג משרד הבריאות דיבר על כך), כמו מטבחים מרווחים, רחבות למשחקים, נתנו חדרי מועדונים.
גולן צור:
אני מזמין את הוועדה לכל אחד מהאתרים שלנו, לא דווקא האתר שאנו דנים בו, בכל עת שרוצים.
גולן צור:
דרך אגב, הוועדה בכנסת הקודמת ביקרה אצלנו.
יורי שטרן:
אנחנו מבקרים בהרבה מאוד מקומות ואנחנו משתדלים להגיע דווקא למקומות היותר בעייתיים.
יורי שטרן:
אם עוד תספר כמה אתם בסדר, זה בוודאות אומר שאנחנו לא נבקר אצלכם כי אין טעם.
יורי שטרן:
מי שלא בסדר, יקבל את הצל"ש שלו בערוצים האחרים.
יורי שטרן:
אני רוצה לבקש שוב להתייחס לאתרי מגורים כלמוקדי אוכלוסין שבהן התקנות שונות.
דלית רנרט:
יש הוראת שמירת דינים בתקנות.
יורי שטרן:
יש לך פה דברים ייחודיים, ואני חושב שאתם לפחות צריכים לחשוב מה נובע מכך שיש מספר מבנים כשהמטבח הוא משותף.
יורי שטרן:
הצרכים הבריאותיים במקום כזה הם שונים, כל קבוצה שגרה שם מועסקת על-ידי חברה אחרת שהביטוח שלה הוא בחברה אחרת ואז העובדים מפוזרים בין כל מיני קופות חולים וחברות ביטוח, וזה אולי מקשה דווקא על מתן שירותי בריאות באתר.
יורי שטרן:
אני חושב שיש פה תופעות שמחייבות בדיקה, לפחות של הדיור.
יורי שטרן:
אם אתם בסדר, אני אומר לכם כל הכבוד, אבל אני כאזרח מתנגד באופן טוטלי לצורה הזו של מגורים מרוכזים של העובדים הזרים.
יורי שטרן:
זה מזכיר דברים אחרים, עם כל התקינות בתנאי המגורים שאתם יצרתם.
יורי שטרן:
אבל אתם לא אחראים על כך.
יורי שטרן:
אתם, כגורם פרטי, בסך הכל הולכים לפי הביקושים.
שלמה דהן:
נקודה אחת לוחצת לי, אני מדבר על התקשורת.
שלמה דהן:
כתבת של עיתון העיר ניזונה מאינפורמציה.
שלמה דהן:
היא ביקרה, לא ביקרה, כתבה כתבה שלדעתי הטילה על הקבלנים ועל החברה המשכנת האשמות כבדות מאוד, ואני מנסה להיות עדין.
שלמה דהן:
כשאנחנו מבקרים באתר, אנחנו רואים תמונה הפוכה.
יורי שטרן:
ראשית, אין במדינת ישראל צנזורה.
יורי שטרן:
הכלים המקובלים לטפל בכך הם או תגובה שאתה שולח, אנחנו כוועדה יכולים גם לשלוח תגובה לאותה כתבה, והכתבת יכולה לבוא לאתר יחד אתכם ולראות את זה מחדש, כך שאתם יכולים לתקן את זה במידה שזה לא היה נכון.
מעיין פרידמן:
אנחנו שלחנו את תגובתנו לפני שהיתה הכתבה והיא לא הוכנסה לדפוס.
יורי שטרן:
על זה כבר תדברו עם העיתון.
מעיין פרידמן:
אבל אתם מתרשמים מזה.
יורי שטרן:
אני כיושב ראש הוועדה חייב להגיד שאם חלו שינויים לטובה בתחום של העובדים הזרים - והרבה שינויים היו לא לטובה, אבל היו כמה דברים שכן שופרו, לפחות ההתייחסות במוסדות - זה קודם כל קרה הודות לתקשורת.
יורי שטרן:
אתם לא צריכים להיות קורבן של זה - -
אפרים כהן:
גם למפקחים יש זכות, קצת זכות, לא הרבה.
יורי שטרן:
לפקחים יש הרבה זכות בתיקון המצב, אבל בתודעה הציבורית התקשורת עשתה מהפך.
יורי שטרן:
לכן אני חושב שצריכים לתקן את זה בדרכים מקובלות.
יורי שטרן:
אם המערכת לא תלך לקראת התיקון, תגיד לי ואני אשתדל גם לסייע.
יורי שטרן:
אנחנו עוברים לישיבה השנייה שבה שותפים רק משרדי ממשלה, ואני מודה לכל המשתתפים בדיון הראשון.
יורי שטרן:
כל עוד נוכחים פה אנשים נוספים, אני רוצה לנצל את ההזדמנות לברך את מנהל שירות התעסוקה הנכנס ולאחל לו הרבה הצלחה.
יורי שטרן:
כל המשתתפים פה בישיבות יודעים כמה תפקידך ותפקיד שירות התעסוקה הם חיוניים.
יורי שטרן:
יש המון דברים שמחכים לפעולה, ואתה נכנסת לנעליים מאוד-מאוד לוחצות ותלך בשבילים לא מסודרים מלאי אבנים וקוצים, אבל אני מניח שבחרת בזה ונבחרת לזה.
יורי שטרן:
אנחנו מאחלים לך הרבה הצלחה והרבה שיתוף פעולה עם הוועדה הזאת, עם הוועדות האחרות בכנסת ועם הגורמים הממשלתיים והלא ממשלתיים שמשתתפים ברב-שיח על העובדים הזרים ועל יתר הדברים שאתה מופקד עליהם.
עזרא ג'אנו:
תודה רבה.
יורי שטרן:
אני מתכבד לפתוח את הישיבה.
יורי שטרן:
בוקר טוב, החלטתי לכנס את הועדה בדחיפות, בעקבות הכתבה ששודרה בטלוויזיה לפני כ-10 ימים, על אחוז גבוה של עובדים זרים שבאו עם מחלות מדבקות ועל היעדר שירותי רפואה לזרים שנמצאים בארץ בכלל.