GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
פסח גרופר:
אני מתנגד.
פסח גרופר:
אחרי זה, שמעת ממר כהן: ישבו שלושת החכמים, הגאונים.
פסח גרופר:
שר זה אדם חכם.
פסח גרופר:
שיהיה ברור לכולכם.
פסח גרופר:
הוא אדם חכם.
פסח גרופר:
כל השרים מבינים יותר טוב מכולם.
פסח גרופר:
אנחנו, הפלאחים, החקלאים, מי אנחנו?
פסח גרופר:
אנחנו לא מבינים כלום.
פסח גרופר:
אז עכשיו אתה שואל בצדק למה אנחנו כל כך מתרגשים?
פסח גרופר:
כי אנחנו רואים את האבדון שלנו בפרנסה ומצד שני אנחנו לא רואים שום דבר.
פסח גרופר:
מר כהן הופיע כאן – ובזה אני גומר את דברי – הוא הודיע את מה שקראתי בעיתון, ששלושת השרים הגאונים החליטו דבר אחד: לא יתנו לייבא פועלים זרים.
פסח גרופר:
חקלאות מדינת ישראל, אם היא לא תקבל עכשיו חמשת אלפים ויזות חדשות.
פסח גרופר:
..
יורי שטרן:
זה חיסול החקלאות בשם העבודה העברית.
יורי שטרן:
בשם העבודה העברית מחסלים את החקלאות היהודית.
יורי שטרן:
זה מה שקורה.
פסח גרופר:
אם לא יתנו לנו חמשת אלפים ויזות היום ואם אנחנו לא נביא אותם מהר – רק אתמול התברר, אדוני היושב ראש, המגזר שלנו, של התאילנדים, כולם ברשיון, כולם עברו בדיקות רפואיות, כולם יש להם חברות ביטוח רפואיות, אנחנו שומרים עליהם כמו על הילדים שלנו.
יורי שטרן:
אל תגזים.
יורי שטרן:
אם הם עובדים ברשיון, בזה נסתפק.
פסח גרופר:
בסדר.
פסח גרופר:
לקחתי חזרה את הדברים שלי.
יורי שטרן:
גם אוכלים פה ושם בשר כלבים.
פסח גרופר:
לא, זה נגמר.
אופיר פינס-פז:
בדיקות רפואיות ראינו איך עושים.
פסח גרופר:
אז מה שאני רוצה לומר עכשיו זה, שמה שמר כהן אמר זה המסמר האחרון בארון המתים של החקלאות במדינת ישראל.
אפרים כהן:
אני מבקש לומר מילה.
אפרים כהן:
אבקש לציין שבנושא החקלאות, משנת 1996, לא הורידו היתר אחד עד היום.
אפרים כהן:
הורידו חמש מאות.
אפרים כהן:
חמש מאות?
אפרים כהן:
זה באמת אסון.
אפרים כהן:
תכף תשמעו מה שקורה אצל הקבלנים אז תראו כמה שזה אסון.
יורי שטרן:
פה, בכמה דיונים וחלק מהחברים השתתפו בזה ואני ביקשתי אפילו מגברת ברוך לחפש את זה בפרוטוקול, מספר פעמים חזרתי והתרעתי: אי אפשר לסמוך על התעסוקה הפלשתינאית ולראות אותם, כביכול, לא כעובדים זרים, לתת עידוד והכל, זה דבר יותר מדי שביר.
יורי שטרן:
זה כתוב בפרוטוקול.
אפרים כהן:
אבל רק לצורך הדיון, על מנת לתת נתונים מדויקים, לערב ראש השנה היו בסך הכל 40,294 היתרים לפלשתינאים.
אפרים כהן:
היתר.
אפרים כהן:
אני לא מדבר על לא חוקיים.
יוסי שריד:
וכמה לא חוקיים?
אפרים כהן:
שבעים אלף.
יוסי שריד:
יש פה טעות.
יוסי שריד:
יש פה שימוש במושג לא מדויק.
יוסי שריד:
אומרים חוקיים ולא חוקיים.
יוסי שריד:
מה שהוא קורא "חוקיים" זה אלה שרשומים בשירות התעסוקה.
יוסי שריד:
יש סוג נוסף.
יוסי שריד:
כל עובדי השטחים שעובדים מעבר לקו הירוק בבקעה, בגוש קטיף ובאיזורים אחרים, גם הם חוקיים, אלא שהם עובדים מול קב"ט ביטחון ולא מול שירות התעסוקה.
יוסי שריד:
אל תשתמשו במושג לא נכון.
יורי שטרן:
זה נכון, אבל זה לא שבעים אלף.
יוסי שריד:
כן, אבל תמיד באים בטענות לגבי הלא חוקיים.
יוסי שריד:
זה לא לא חוקיים.
יורי שטרן:
בסדר.
יורי שטרן:
אני מקבל את זה.
אפרים כהן:
לכן בנושא של מתן היתרים לפלשתינאים, לנושא חקלאות, בערב ראש השנה, 6,927 פלשתינאים קיבלו היתר.
אפרים כהן:
רק לצורך ידיעה.
יורי שטרן:
בעונת הקטיף זה לא היה אמור לגדול?
אפרים כהן:
אני לא יודע את הנתון הזה.
יורי שטרן:
טוב, אני הולך לפי הסדר.
יורי שטרן:
אברהם דניאל, בבקשה.
אברהם יחזקאל:
בנושא של העובדים הזרים, אנחנו חוזרים על אותו תפריט כל פעם.
אברהם יחזקאל:
אנחנו למודי נסיון.
אברהם יחזקאל:
בשנת 1990 התחלנו בקליטת האתיופים בענף הפרחים, בשיתוף עם הג'וינט עשינו עבודה מסודרת.
אברהם יחזקאל:
ברגע שהם התבססו במדינה הם עזבו.
אברהם יחזקאל:
אני מדבר על עולי אתיופיה, יהודים.
אופיר פינס-פז:
הבשורה היא שהם התבססו במדינה.
אברהם יחזקאל:
התבססו, היה להם טוב, התרגלו.
אברהם יחזקאל:
אנחנו עשינו את העבודה הזאת ברצינות והשקענו בה הרבה עבודה.
אברהם יחזקאל:
קלטנו את העלייה הרוסית ללא הצלחה.
אברהם יחזקאל:
בשיתוף פעולה עם דוד לפלר, מנכ"ל שירות התעסוקה ומנהל הלשכה האיזורית חדרה, חיים בר.
אופיר פינס-פז:
זה היה לפני הרבה שנים.
אברהם יחזקאל:
אני מסביר לך את ההיסטוריה.
יורי שטרן:
נכון שזה היה לפני הרבה שנים, אבל זה היה בשיא של משבר תעסוקה בין העולים ולכן הנכונות לעבוד בענפים כלשהם היתה הרבה יותר גבוהה מהיום.
אברהם יחזקאל:
מה קרה?
אברהם יחזקאל:
אנחנו השקענו עבודה רצינית.
אברהם יחזקאל:
אוטובוסים לישובים.
אברהם יחזקאל:
התברר לנו דבר אחד בסוף: העובדים לא רצו לעבוד והנזק לחקלאי גדל.
אברהם יחזקאל:
כשאין רצון, אז גם אין תפוקה.
אברהם יחזקאל:
האנשים שהגיעו בעיקר רצו מאתנו אישורים שהם לא מתאימים לעבודה.
אברהם יחזקאל:
ניגשנו לאגף להכשרה מקצועית.
אברהם יחזקאל:
צחקו מאתנו בהתחלה.
אברהם יחזקאל:
ירדו אתנו לשטח.
אברהם יחזקאל:
אחרי שנה וחצי היתה תוכנית מסודרת איך להכשיר מנהלי עבודה.
אברהם יחזקאל:
ומה היתה הכוונה בכך?
אברהם יחזקאל:
אמרנו: יהיה מנהל עבודה, זה מכובד.
אברהם יחזקאל:
אחר כך אולי נגרור ישראלים נוספים.
אברהם יחזקאל:
זאת היתה הכוונה.
אברהם יחזקאל:
הגענו להכשרה מקצועית, אמרו לנו: תבחרו באיזה בית ספר נעשה את ההשתלמות הראשונית.
אברהם יחזקאל:
אמרנו ברופין.
אברהם יחזקאל:
בסופו של דבר אמרו: תראו חבר'ה.
אברהם יחזקאל:
יש לנו בעיה של שלושים אלף שקל.
אברהם יחזקאל:
אנחנו לא יכולים להרים את העסק הזה.
אברהם יחזקאל:
הלכנו לשר רפאל איתן.
אברהם יחזקאל:
הוא בעניין הזה ניסה לפעול ללא הצלחה.
אברהם יחזקאל:
בסופו של דבר, אני מודיע לכם, שכנראה מי שקרא יותר נכון את התמונה זה השר אלי ישי.
אברהם יחזקאל:
ביקשנו מחבר הכנסת שלום שמחון, לשאול את השר שאילתא למה לא פותחים את הקורס הזה.
אברהם יחזקאל:
והוא שאל ואלי ישי הודיע במליאת הכנסת ואמר: רבותיי, מבדיקה שעשיתי, ישראלים לא מוכנים לעבוד בחקלאות.
אברהם יחזקאל:
הוא שר בממשלת ישראל.
אברהם יחזקאל:
הוא מסר ואמר את האמת.
אברהם יחזקאל:
הוא קרא את המפה יותר טוב מאתנו.
אברהם יחזקאל:
אבל אנחנו השקענו בזה וכל מה שאני מספר לכם, תוכלו לראות.
אברהם יחזקאל:
זה לא דבר באוויר.
אברהם יחזקאל:
יש תוכניות מסודרות.
יורי שטרן:
במיוחד משרד הדתות.
יורי שטרן:
מאד חשוב.
אברהם יחזקאל:
אז מה אמרו לי?
אברהם יחזקאל:
בואו נקלוט עולי ישיבה.
אברהם יחזקאל:
עולי ישיבה, תאמינו לי, זה טוב בשביל להחזיר חקלאים בתשובה.
אברהם יחזקאל:
זאת בדיחה גרועה מאד.
אברהם יחזקאל:
אומרים לי: ילבינו את העובדים.
אברהם יחזקאל:
אוקיי.
אברהם יחזקאל:
כל אלה, אגלה לכם סוד, שלא מולבנים ולא חוקיים, כולם עובדים.
יורי שטרן:
זאת היתה אחת ההמלצות של וועדת טל.
יורי שטרן:
במקום שירות צבאי, אולי, ללכת לחקלאות.
אברהם יחזקאל:
יכול להיות.
אברהם יחזקאל:
אבל זה גם לא יעזור, ברגע שאין רצון.
אברהם יחזקאל:
אני תובע מיד להעביר לנו 1500 עובדים לפחות לענף הפרחים, על מנת שנוכל להתקיים.
אברהם יחזקאל:
גם כך אנחנו מספיק פגרים.
אברהם יחזקאל:
עוד נביא את העיט שינקר בבשרנו.
גדעון עזרא:
אבל יש לנו וועדת חוץ ובטחון.
גדעון עזרא:
הנושא ברור לנו.
גדעון עזרא:
אז אולי נשמע גם את הקבלנים.
יורי שטרן:
אני מקבל.
יאיר פרץ:
אולי רק להוסיף, לרענן את הזיכרון שלנו.
יאיר פרץ:
במשבר האבטלה הגדול של אופקים, מועצת ההדרים העמידה שני אוטובוסים באופקים על מנת להביא ישראלים עובדים לקטיף.
יאיר פרץ:
עם משכורת גבוהה, עם שיפור, עם שיתוף פעולה של משרד העבודה והרווחה בתפקידי הקודם.
יאיר פרץ:
ביום הראשון בכל אוטובוס נסע נוסע אחד.
יאיר פרץ:
ביום השני גם זה לא היה.
יאיר פרץ:
לכן אני חושב שאנחנו דנים פה בדבר שהוא ברור לכולי עלמא.
יאיר פרץ:
יתחילו בניסיון.
יאיר פרץ:
עד שכל הסיפור הזה יצא לפועל, עד שיארגנו את התלמידים, התפוזים כבר יהיו על הרצפה ואז לא יהיה שיווק והנזקים יהיו בלתי הפיכים.
יאיר פרץ:
צריך לחשוב על פתרונות הגיוניים.
יאיר פרץ:
צריך לחשוב על דרכים שבאמת יכולות להיות יעילות לטובת המשק החקלאי.
מאיר פרוש:
אני חייב לדבר.
יורי שטרן:
אחר כך בניה.
מאיר פרוש:
אני חייב להעביר לכם את המסר מהשטח.
מאיר פרוש:
כנראה שאו שהשרים לא במדינה הזאת…
יורי שטרן:
אין לנו שרים פה.
יורי שטרן:
רק חברי כנסת יושבים פה.
מאיר פרוש:
אז גם חברי הכנסת לא נמצאים במדינה הזאת.
פסח גרופר:
הצגת את עצמך?
מאיר פרוש:
אני מזכיר אירגון מגדלי הירקות.
מאיר פרוש:
ירקות חיים פחות מזיתים ופחות מתמרים.
מאיר פרוש:
אם מגדל שהמדינה נתנה לו ברשות עובדי שטחים, בצורה מסודרת ושבועיים שלושה לא תלמיד תיכון ולא חייל ולא מתנדב ולא בחור ישיבה הגיע כרגע, לחלקות של 400 דונם למגדלים, של עגבניות שהם לא יכולים לקטוף והמדינה הזאת אפילו לא מכירה בנזק שבגללו זה קרה - אין נזקי טבע, אין משרד חקלאות שישלם את זה, אין מועצת הירקות שתשלם את זה, אין תקציבים לעסק הזה, הכל נופל רק על החקלאי ושלושה שבועות לא מקבלים החלטה במקום לקבל החלטה אמיצה - אז אני אגיד לכם עוד משהו.
מאיר פרוש:
החקלאים הולכים להודיע לשירות התעסוקה לבטל את כל הרשיונות.
מאיר פרוש:
אז מה תעשו?
מאיר פרוש:
לא רוצים את הרשיונות.
מאיר פרוש:
לא רוצים להיות תלויים בפשיטות רגל כל שני וחמישי.
מאיר פרוש:
עוד הפעם יהיה חוק גל.
מאיר פרוש:
כמה אפשר להסביר לכם שבהחלטה קטנה של 4000 עובדים מתוך ה 200 אלף שמסתובבים, יכולים לפתור בעיה בענף הירקות והמדינה לא תצטרך לשלם נזקים?
יורי שטרן:
אני רוצה להגיד לך, לאברהם דניאל, לפסח גרופר ולאחרים.
יורי שטרן:
אנחנו פה התכנסנו, חמישה חברי כנסת נכון לרגע זה - וזו עדיין פגרה, ויש עוד ישיבות, של חוץ וביטחון ואחרות – בגלל שהנושא הזה כן מאד מדאיג אותנו.
יורי שטרן:
לכן אני מבקש לא לצאת פה בהכללות נגד כל היושבים פה בבית הזה.
נתן פרנקל:
אני יושב ראש וועדת עובדים זרים בהתאחדות הקבלנים וסגן נשיא ההתאחדות.
נתן פרנקל:
אני, אף אחד לא יחשוד בי שאני מדבר ממניעים פוליטיים.
נתן פרנקל:
אני לא שייך למפלגה של אופוזיציה, לא אופוזיציה, אני אישית – לא מתבייש לומר – אני שייך למפלגת העבודה, אני גדלתי שם ואני מרגיש מאד לא נוח.
נתן פרנקל:
אני לא בא פה לתקוף פוליטית.
נתן פרנקל:
אני בא ואומר שמישהו יתעשת.
נתן פרנקל:
ישבנו, כינסנו אתמול כנס חירום של הקבלנים.
נתן פרנקל:
במשך שנים היו פועלים זרים, אמרו לנו: תקטינו את הפועלים הזרים, תקבלו פלשתינאים.
נתן פרנקל:
אמרנו בבקשה.
נתן פרנקל:
אמרו לנו: בואו תכשירו ישראלים.
נתן פרנקל:
התאחדות הקבלנים השקיעה עשרות מיליוני שקלים בהכשרת עובדים ישראלים.
נתן פרנקל:
כמו שסיפר פה החבר מענף הפרחים, גם אותנו עזבו ואני מצדיק את החבר'ה הצעירים שעזבו את ענף הבניין.
נתן פרנקל:
אדם שיש לו I.Q.
נתן פרנקל:
בסדר גודל מסוים יכול להתפרנס ולתרום לכלכלת ישראל יותר בענף ההיי-טק מאשר בבניין.
נתן פרנקל:
זה נכון.
נתן פרנקל:
הצעירים שלנו לא רוצים לעבוד בבניין.
נתן פרנקל:
אז אמרו לנו: תעסיקו ישראלים.
נתן פרנקל:
פתחנו מעבדה, השקענו בה עשרות מיליוני שקלים וכמות הישראלים שנשארו בענף הבנייה הוא קטן מאד.
נתן פרנקל:
נשארו אולי מנהלי עבודה וימשיכו להיות מנהלי עבודה.
נתן פרנקל:
אנחנו מכשירים אותם.
נתן פרנקל:
פועלים לרצפות, לטייחות, לבטון, לעבודת בטון ולברזלנות, לא נשארים.
נתן פרנקל:
זאת עובדה.
יורי שטרן:
זה בעידוד, בעצימת עין, באי נקיטת שום צעדים נגד, אנחנו הרי בדקנו את זה.
נתן פרנקל:
אומרים לנו – ואנחנו תמכנו בעניין – אנחנו הולכים לקראת שלום, תעסיקו פלשתינאים.
נתן פרנקל:
נעסיק פלשתינאים.
נתן פרנקל:
אתם תספקו, אנחנו נעסיק.
נתן פרנקל:
הרחקנו לכת.
נתן פרנקל:
לפני כחצי שנה היתה לנו פגישה ביוזמה שלי עם שר העבודה של הרשות הפלשתינאית – בזמנו זה היה מר נאץ', אני לא יודע מי זה היום – נפגשנו אתו, היה ציבור גדול מאד משירות התעסוקה, דרך אגב, שהיום משום מה נדמה לי שאין פה אף אחד מהם.
יורי שטרן:
היה אמור להיות הסמנכ"ל.
נתן פרנקל:
בכל אופן, נפגשנו אתם וניסינו לעשות סידור שיבואו לפה פלשתינאים.
נתן פרנקל:
אמרנו נכשיר אתכם, אנחנו נדאג שיביאו כספים בינלאומיים להכשרה, מדינת ישראל תכשיר והיתה הסכמה מקיר אל קיר שזה יעשה.
נתן פרנקל:
סוכם שימונה צוות.
נתן פרנקל:
אנחנו על המקום מינינו צוות, הם אמרו שימנו צוות שיקיים שיחות.
נתן פרנקל:
חלפו יום ושבוע וחודש וחודשים, הם לא מינו את הצוות.
נתן פרנקל:
שלחתי מכתבים, לא קיבלתי תשובות.
נתן פרנקל:
אותם זה לא מעניין.
יורי שטרן:
הם פשוט עסקו באגירת האבנים… אבני בניין.
נתן פרנקל:
…בהכנות למה שיש היום.
יורי שטרן:
הם חסיני סגר.
יורי שטרן:
לא חסיני הפרדה.
נתן פרנקל:
הם נבדקו מבחינה ביטחונית ואמרו לנו, שכאשר יהיה סגר, יתנו להם לעבור אותו.
יורי שטרן:
אני רוצה לשאול אותך:
יורי שטרן:
אחת ההצעות ואחת הטענות היא שיש מספר גדול – אלפים רבים – של עובדים מסורים שנפלטו מהענף וכביכול עכשיו רוצים לחזור.
נתן פרנקל:
אני מיד אתייחס לזה.
נתן פרנקל:
לאור הישיבה שהיתה אתמול וגם שם ישבו וקיטרו, באנו ואמרנו מספיק לקטר.
נתן פרנקל:
בואו נראה מה עושים מחר בבוקר.
נתן פרנקל:
ביקשנו פגישה עם שר העבודה.
נתן פרנקל:
שר העבודה היפנה אותנו לשירות התעסוקה ואני מוכרח להגיד שתוך פחות משתים עשרה שעות נפגשנו עם מנכ"ל שירות התעסוקה וצוותו.
נתן פרנקל:
מר ז'אנו.
נתן פרנקל:
מה נאמר לנו?
נתן פרנקל:
נאמר לנו שרשומים בשירות התעסוקה סדר גודל של שלושת אלפים שש מאות פועלי בניין כולל אלה שנפלטו.
נתן פרנקל:
זה מה שרשום אצלם.
נתן פרנקל:
לא שלושים אלף, ארבעת אלפים איש.
נתן פרנקל:
אמרתי שאני מתחייב בשם התאחדות הקבלנים, תביאו אותם מחר בבוקר, אנחנו קולטים את כולם.
נתן פרנקל:
יש לנו רשימה מאיפה הם באים, שום דבר לא נעשה בנושא הזה.
נתן פרנקל:
אני אקח עובד שעובד אצל מישהו בתור עוזר בית?
נתן פרנקל:
הוא יהיה עובד בניין?
נתן פרנקל:
במה הוא שונה מהישראלים?
נתן פרנקל:
אז אם כבר, עניי עירך קודמים.
נתן פרנקל:
אני אקח את הישראלים.
נתן פרנקל:
אין להם פתרון.
נתן פרנקל:
אבל הרחיק לכת סמנכ"ל שירות התעסוקה והציע פתרון גאוני.
נתן פרנקל:
הוא אומר, הרי אצלכם סחבתם אחד מהשני עובדים, אז אנחנו נלבין את העובדים שאחד סחב מהשני.
נתן פרנקל:
אמרתי לו וזה יפתור לנו את הבעיה?
נתן פרנקל:
אז אולי עכשיו הם יהיו פועלים חוקיים, אבל זה יוסיף פועל אחד לענף?
פסח גרופר:
לא רוצה לאכזב אותך, לא תקבל חצי פועל.
יורי שטרן:
אני רק רוצה להגיד לכם.
יורי שטרן:
אין לי ספק שיתנו אישור לעובדים זרים.
יורי שטרן:
אלא מה?
יורי שטרן:
יוציאו מכם את המיץ, היבול ירקב ואחר כך יתנו.
גדעון עזרא:
אני חייב ללכת לוועדת חוץ וביטחון.
גדעון עזרא:
אני מבקש להוסיף, שאני אומר לממשלת ישראל להודיע לפלשתינאים שכל העובדים מגיל מסוים ומעלה יבואו לעבודה מחר בישראל.
גדעון עזרא:
אני אומר לכם את זה ברצינות.
גדעון עזרא:
אני קורא לממשלה לעשות את הדבר הזה.
אברהם יחזקאל:
לא אמרנו שאנחנו לא רוצים.
גדעון עזרא:
סליחה.
גדעון עזרא:
אני אומר לכם, אני הייתי באינתיפאדה הקודמת, ישבתי עם רבין ואני אומר לכם הישיבות הכי בעייתיות היו כל שבוע - זה לא משנה, מחבלים מפה מחבלים משם - כמה עובדים זרים הוא מאשר השבוע או איזה גיל הוא מעלה.
מאיר פרוש:
ובשביל ההפרדה?
גדעון עזרא:
חכה.
גדעון עזרא:
אני מוכן לתת לך הרצאה על ההפרדה מפה עד להודעה חדשה.
גדעון עזרא:
לא יהיה דבר כזה.
גדעון עזרא:
אבל עזוב.
גדעון עזרא:
אני מדבר עכשיו על העובדים הזרים.
גדעון עזרא:
לקרוא לממשלה היום להגיד שפועלים מגיל כזה וכזה יכולים לעבוד בישראל.
בנימין אלון:
מגיל שמונים.
גדעון עזרא:
שנית, אני אומר, בסדר העדיפויות, קודם כל החקלאות ולאחר מכן בנייה.
גדעון עזרא:
למרות שהבעיה יותר חריפה בענף הבנייה.
גדעון עזרא:
שלישית, פעם אחת ולתמיד אני רוצה להבין: צריך לקבוע קריטריונים נוקשים בלשכות התעסוקה שמפסיקים לשלם דמי אבטלה למי שנמצא כשיר לעבודת חקלאות, ללא כל קשר למצב המיידי.
פסח גרופר:
יש מישהו שמסוגל לעשות את זה בארץ?
פסח גרופר:
על מה אתה מדבר?
גדעון עזרא:
סליחה, אני נותן לך פתרון.
גדעון עזרא:
לא יקבל דמי אבטלה, נקודה.
מאיר פרוש:
כל זה עכשיו, כשצריך לתת מחר פועלים?
גדעון עזרא:
אני לא מדבר רק בשבילך, אני מדבר בשביל המדינה.
גדעון עזרא:
שיידע אדם שאם הוא נמצא כשיר לעבודות כאלה ואחרות הוא לא יקבל דמי אבטלה.
גדעון עזרא:
אני לא אומר שזה יפתור לך את הבעיה.
נתן פרנקל:
רוב הפועלים הלא חוקיים לא באו מענף הבנייה.
נתן פרנקל:
יש 2000 עד 4000 איש, אבל הם לא מקצועיים.
גדעון עזרא:
אם מדינת ישראל תודיע לעובדים הלא חוקיים: מי שיבוא לעבוד עכשיו בענף הבניה או בענף החקלאות, יקבל רשיון, יכול להיות שהוא יעבור.
נתן פרנקל:
בבקשה.
נתן פרנקל:
אם הוא מקצועי, בבקשה.
גדעון עזרא:
עכשיו אני מדבר על הפער.
גדעון עזרא:
אם הצעדים האלה – וצריך לתחום את זה בזמן ולא הרבה זמן – לא יביאו לשום פתרון, צריך ביד קלה לאשר עובדים זרים נוספים מחוץ לארץ וכמה שיותר מהר, עם כל ההגבלות שכאן בוועדה כבר דיברנו עליהן, על איך להעסיק אותם.
יורי שטרן:
באילת יש תפוסה מלאה.
יורי שטרן:
ומה?
יורי שטרן:
אתה תוך יום תעשה מהם חקלאי?
גדעון עזרא:
כן.
אופיר פינס-פז:
ברמה המקצועית יש בעיה, אבל אתה יכול לבטל אישורים לעובדים זרים בתיירות ולתת אישורים לבנייה.
יורי שטרן:
אין אישורים.
יורי שטרן:
רק באילת יש ושם התפוסה היא מלאה.
יורי שטרן:
בשום מקום אחר אין אישורים לעובדים זרים בתיירות, אני שוב אומר.
יורי שטרן:
אין.
יורי שטרן:
אני אומר לך.
גדעון עזרא:
ואני אומר שצריך להיות מישהו.
גדעון עזרא:
למעלה.
גדעון עזרא:
אין שר אין שום דבר, אין ממשלה.
גדעון עזרא:
לא יעזור שום דבר.
גדעון עזרא:
אתה אמרת שאתה ממפלגת העבודה?
גדעון עזרא:
אני הייתי מתבייש לומר את זה.
גדעון עזרא:
אני אומר לך, ביד קלה, שיתנו למישהו סמכות במדינה הזאת שיווסת את כל הדברים ושיוכל לתת אישור לעובדים זרים.
גדעון עזרא:
אחד.
גדעון עזרא:
לא שבעים איש.
גדעון עזרא:
אני אומר לך: לדעתי, אדוני היושב ראש, אתה חייב לצאת מפה עם קריאה חד משמעית לפתור להם את הבעיה ותפתור להם את הבעיה.
גדעון עזרא:
קריאה חד משמעית אופרטיבית.
גדעון עזרא:
לא דיבורים בעלמא.
פסח גרופר:
אני אתפרץ לרגע.
פסח גרופר:
אתם חברי הכנסת, תרוצו עם הצעות לסדר בשבוע הבא.
פסח גרופר:
תרוצו כולכם יחד.
פסח גרופר:
כמוני.
יורי שטרן:
כרגע אין כנסת.
יורי שטרן:
זאת פגרה.
יורי שטרן:
אל תצעק.
פסח גרופר:
מה אתם עושים?
עמי אוליאל:
בשבוע הבא זה מאוחר.
יורי שטרן:
דקה אחת.
יורי שטרן:
קצת שקט.
יורי שטרן:
כי אני באמת רוצה שלא נחכה לשבוע הבא ולא להצעות לסדר היום, אלא באמת לקדם פתרונות.
יורי שטרן:
אני יוצא מתוך הנחה, חברים, שתיווצר פה חזית אחת של נציגי כל המפלגות – חבר הכנסת אבשלום וילן גם היה אמור לבוא ואני מקווה שהוא עוד יצטרף אלינו – אנחנו רוצים ליצור פה חזית אחת לטובת המשק.
יורי שטרן:
כי המצב הוא מצב חירום.
יורי שטרן:
לכן אין פה טעם עכשיו להתחיל בצעקות.
יורי שטרן:
חבר הכנסת בני אלון, בבקשה.
בנימין אלון:
אני חושב שזו פשוט אטימות ואפילו הייתי אומר מילים חריפות יותר.
בנימין אלון:
זה לעמוד על דם רעך.
בנימין אלון:
אנחנו שמענו עכשיו מן הרמטכ"ל שזה עתיד לקחת שנה.
בנימין אלון:
אז אני רוצה לראות.
בנימין אלון:
לא מזמן בגבעת זאב מצאו את הפועל הזה שהרג את הזקנים שם.
בנימין אלון:
חסרים לנו אסונות במדינה?
בנימין אלון:
אתה יכול לחייב חקלאים וקבלני בניין, בשערורייה שכזאת, כשאתה יודע שאתה עומד בתקופה קשה, בגלל כל מיני אמונות טפלות ואנשים לא רוצים להתפכח.
יורי שטרן:
זו הערכה אופטימית.
יורי שטרן:
גם אחרי שנה, אם תהיה רגיעה זה לא אומר שהפועלים יחזרו וזה לא אומר שהכלכלה שלנו תמשיך להיות באותם היחסים עם הפלשתינאים כמו שהיו.
יורי שטרן:
אני לפחות בטוח שלא.
בנימין אלון:
את אותן סיסמאות: נורמליזציה – הרגע שמענו – נורמליזציה, צריך לתת צ'אנס.
בנימין אלון:
אני לא חושב שזה עניין של מפלגות.
בנימין אלון:
אני מוכרח לומר, הרי ראש הממשלה רבין המנוח, אני מאד לא הערכתי את המדיניות שלו ואת אוסלו ואת הכל, אבל האיש היה עם רגליים על הקרקע.
בנימין אלון:
הוא הכניס את כל העניין הזה כשהוא ראה למה זה גורם.
בנימין אלון:
גם לו זה כאב.
בנימין אלון:
הוא גם היה אדם שיודע מה זה ערך של אבטלה ושל עבודה עברית והכל.
בנימין אלון:
הוא ידע להתמודד עם המציאות הכלכלית, ידע להתמודד עם המציאות החברתית ולא נכנע לסיסמאות של עצמו ולסיסמאות של חבריו.
בנימין אלון:
בו בזמן שהוא חתר למה שהוא חתר פוליטית, הוא יצר את המציאות הזאת.
יורי שטרן:
את זה נשאיר לערב שירה בציבור.
אופיר פינס-פז:
אני מאד מצטער על הציניות של שניכם, שהיא מאד אופיינית, אגב.
אופיר פינס-פז:
הרי בדיונים מסוג אחר אתם תבואו ותבכו על האבטלה ותייללו ותשמיצו.
אופיר פינס-פז:
הרי אתם מדברים רק מה שהציבור רוצה לשמוע.
אופיר פינס-פז:
רק.
אופיר פינס-פז:
ברמה הפופוליסטית הכי נמוכה.
יורי שטרן:
אתה ממש טועה.
יורי שטרן:
אני מייצג ציבור שאצלו זה לא פופולרי.
אופיר פינס-פז:
המצע שלך זה להביא עובדים זרים לארץ?
אופיר פינס-פז:
תתבייש לך.
אופיר פינס-פז:
זה המצע שלך?
אופיר פינס-פז:
זה פתרון?
בנימין אלון:
המצע שלי זה הפרדה.
יורי שטרן:
אופיר פינס, תפסיק להשמיץ.
אופיר פינס-פז:
אני לא משמיץ.
אופיר פינס-פז:
איזו חבורה אתם?
יורי שטרן:
תפסיק את הפוליטיקה המלוכלכת שלך ותגיד מה הפתרון לאנשים.
אופיר פינס-פז:
אין לכם שום חוש.
אופיר פינס-פז:
שום חוש.
אופיר פינס-פז:
חבר הכנסת גדעון עזרא אומר לפחות את האמת שלו.
אופיר פינס-פז:
מה אתם אומרים?
אופיר פינס-פז:
הכל פופוליסטי.
בנימין אלון:
כן, האמת שלו כי היא האמת שלך.
בנימין אלון:
אחרת זה פופוליסטי.
בנימין אלון:
אתה ענייני.
בנימין אלון:
שמענו כמה שאתה ענייני.
בנימין אלון:
הוא לא אמר מילה לעניין.
יורי שטרן:
אל תפריע.
יורי שטרן:
מה הפתרון שלך?
יורי שטרן:
עניינית?
אופיר פינס-פז:
עכשיו בוא נתחיל.
יורי שטרן:
אני מצטער מאד שזאת הגישה שלך.
יורי שטרן:
זה ממש חבל.
יורי שטרן:
מדובר פה במצב חירום ואתה סתם משמיץ.
יורי שטרן:
חי בעננים.
אופיר פינס-פז:
אתה פשוט נוקט בפוליטיקה שהיא מגעילה.
אופיר פינס-פז:
פשוט מגעילה.
אופיר פינס-פז:
אתה מנהל את הוועדה הזאת, באמת…
יורי שטרן:
אני מנהל את הוועדה הזאת הרבה יותר טוב מכל יושב ראש אחר.
אופיר פינס-פז:
כל הזמן בהערות, בציניות.
אופיר פינס-פז:
תתחיל לטפל בדברים ברצינות.
אופיר פינס-פז:
תביא לפה את השרים, תתחיל לנהל וועדה בצורה מקצועית.
אופיר פינס-פז:
תביא לפה את שירות התעסוקה, מה אתה מביא לפה?
אופיר פינס-פז:
פופוליטיקה?
אופיר פינס-פז:
זה מה שאתה עושה.
יורי שטרן:
אתה רוצה לדבר לעניין?
בנימין אלון:
הוא רוצה לתת ביקורת.
בנימין אלון:
זה מה שהוא רוצה.
אופיר פינס-פז:
מותר לי.
אופיר פינס-פז:
מותר לי לבוא לישיבה כזאת בלי שיש לי פה את שר העבודה או שר הפנים…
יורי שטרן:
אני מצטער על השרים שלך שהם לא מגיעים לישיבות.
אופיר פינס-פז:
בלי מנכ"ל שירות התעסוקה.
יורי שטרן:
הם הוזמנו ולא הגיעו.
יורי שטרן:
זאת הממשלה שלך, חבר הכנסת פינס-פז.
יורי שטרן:
זאת הממשלה שלך.
יורי שטרן:
כמה שיותר מהר היא תתחלף יותר טוב לעם ישראל.
יורי שטרן:
זאת הממשלה שלך המלוכלכת, המטומטמת, הלא יודעת לעבוד.
יורי שטרן:
לכן הם לא מגיעים.
יורי שטרן:
אני שלושה ימים מנהל משא ומתן עם לשכתו של שר הפנים שיבוא אלינו בשביל לדון בנושא של לגליזציה.
יורי שטרן:
אני צריך לבקש ממנו?
יורי שטרן:
הוא חייב לבוא לפני הכנסת.
יורי שטרן:
זה שהם לא מגיעים, זו הממשלה שלך, אבל אתה תתייחס לעניין.
בנימין אלון:
חוק יסוד הכנסת שהם חייבים לבוא.
אופיר פינס-פז:
אני שמח קודם כל, אדוני היושב ראש, שירדת מהציניות והתחלת להתעצבן.
אופיר פינס-פז:
זה מראה שאתה רציני.
יורי שטרן:
אני התעצבנתי לפני כן.
יורי שטרן:
אתה פשוט כדרכך מאחר לישיבות אז לא שמעת אותי מעוצבן.
אופיר פינס-פז:
זה מראה שהנושא מתחיל להיות חשוב.
אופיר פינס-פז:
עד עכשיו כל הזמן צחקת וזלזלת ושלחת הערות ציניות.
אופיר פינס-פז:
עכשיו סוף סוף נכנסת לאווירה הנכונה, כי זו האווירה הנכונה ולא כל הציניות הזו והלגלוג הזה.
אופיר פינס-פז:
אתה גומר את הישיבה ואיכפת לך?
אופיר פינס-פז:
העיקר שיהיה כתוב שהממשלה לא בסדר.
יורי שטרן:
גם כך זה יהיה כתוב.
יורי שטרן:
כולם יודעים את זה.
יורי שטרן:
בשביל זה אני לא צריך לכנס את הוועדה הזאת.
אופיר פינס-פז:
כך אתה תפתור בעיות?
יורי שטרן:
סליחה, חבר הכנסת פינס – פז.
יורי שטרן:
דבר לעניין.
פסח גרופר:
מה אתה מציע לנו?
פסח גרופר:
לנו כואב.
פסח גרופר:
אנחנו לא פוליטיקאים.
פסח גרופר:
תגיד לנו כמה מילים טובות.
אופיר פינס-פז:
מה שאתה שכחת בפוליטיקה אני עוד לא למדתי.
פסח גרופר:
אני מבקש ממך, תגיד לנו במה אתה יכול לעזור לנו.
אופיר פינס-פז:
תכף נטפל אחד אחד.
פסח גרופר:
אני לא מייצג פוליטיקאים.
פסח גרופר:
אני מייצג חקלאים.
בנימין אלון:
בבניין הזה הם לא יקבלו עזרה.
בנימין אלון:
בגישה הזאת אין צ'אנס.
בנימין אלון:
חבל על הזמן.
יורי שטרן:
חבר הכנסת אופיר פינס – פז הוא לא חיוני בשבילי כדי שיתנו עזרה.
אופיר פינס-פז:
עכשיו אני רוצה לומר כמה דברים בנושא הזה.
אופיר פינס-פז:
אני יודע שהיום זה מצב חירום ואני בהחלט סבור שזה מצב חירום ואין מצב חירום רק בביטחון.
אופיר פינס-פז:
מצב חירום יש לו השלכות, לצערי על כל אורחות החיים של מדינת ישראל, כולל על הכלכלה הישראלית.
אופיר פינס-פז:
אני לא מתכוון להתעלם מזה ואני לא חושב שהממשלה צריכה להתעלם מזה, אבל אני מציע שגם אנחנו, כמי שעוסקים בנושא העובדים הזרים כבר הרבה שנים, לא נתעלם מעקרונות היסוד שלנו וגם אם צריך לקחת החלטות לא שגרתיות צריך לדעת איך לקחת אותן ולא לעשות פה קטסטרופה.
אופיר פינס-פז:
כי אני חושב, שבתקופה של ממשלת רבין, זכרונו לברכה, יצרו קטסטרופה בנושא העובדים הזרים.
אופיר פינס-פז:
אין לי שום אידיאליזציה של התקופה הזאת שפתחו את הכל.
אופיר פינס-פז:
מישהו אחר כך טיפל בזה?
אופיר פינס-פז:
כשנגמר מצב החירום אז, המצב הביטחוני, מישהו החזיר את העובדים הזרים הביתה, או שנשארנו פה עם מאתיים אלף עובדים זרים שאנחנו "מתחרבשים" אתם כבר עשר שנים?
בנימין אלון:
על מה מדובר פה?
בנימין אלון:
מה אתה רוצה?
אופיר פינס-פז:
אני רוצה שננתח את זה בקונטקסט רלוונטי.
אופיר פינס-פז:
כי אני מקווה שגם נצא מהתקופה הזאת.
אופיר פינס-פז:
אני רוצה שכל הכלים שהיום נצטרך לתת לקבלנים ולחקלאים, יהיו כלים רלוונטיים לתקופה, במהירות, אבל שנדע גם שכשיוצאים מהתקופה הזאת, אנחנו יוצאים גם מכל העובדים הזרים האלה.
אופיר פינס-פז:
זה לא פשוט.
אופיר פינס-פז:
כמו שאני אומר ביושר לליכוד למשל – וזה דומה – הליכוד אומר:
אופיר פינס-פז:
אנחנו חייבים לעזור בממשלת חירום.
אופיר פינס-פז:
אנחנו לא רוצים אחדות.
אופיר פינס-פז:
אני אומר: מאה אחוז.
אופיר פינס-פז:
לא ביקשתי מכם.
אופיר פינס-פז:
מקימים ממשלת חירום, לא ממשלת אחדות.
אופיר פינס-פז:
אני אומר ככה: במצב חירום צריכים לתת פתרונות חירום.
אופיר פינס-פז:
לא פתרונות שאחר כך פסח גרופר, על השלושה חודשים של החירום, יעשה קפיטל חמש שנים קדימה.
אופיר פינס-פז:
לא רוצה.
אופיר פינס-פז:
כי יש לי עוד שיקולים.
פסח גרופר:
מה זה לעשות קפיטל?
אופיר פינס-פז:
קפיטל זה להחזיק עובדים זרים מעל ומעבר למה שמדינת ישראל צריכה על פי דעתנו.
פסח גרופר:
אתה יודע שאני לא יכול להחזיק מעל ומעבר.
יורי שטרן:
יש פה אסכולה בולשביקית.
יורי שטרן:
כי הוא אומר שיש אנשים שיודעים יותר טוב מה צריך לעשות.
אופיר פינס-פז:
מה אני מציע?
אופיר פינס-פז:
אני חושב שנשמעו כאן טיעונים חשובים, שאני מסכים עם חלק גדול מהם.
אופיר פינס-פז:
אני חושב שמי שחושב שאפשר להביא פתאום יש מאין עשרים אלף עובדי בניין שלא ראו בניין בחיים שלהם, רק בגלל שהם כרגע לא עובדים, משלה את עצמו.
אופיר פינס-פז:
אני לא מסכים שישראלים לא יכולים לעבוד בבניין או בחקלאות.
אופיר פינס-פז:
אני לא מסכים, אבל אני לא חושב שזה קשור למצב החירום.
אברהם יחזקאל:
אתה לא בדקת את זה.
אברהם יחזקאל:
אם אתה לא מסכים, אתה לא מכיר את הנושא.
אברהם יחזקאל:
אני ניסיתי, אבל הוא רוצה לקבל את הצ'ק משירות התעסוקה.
אברהם יחזקאל:
לא ממני.
יורי שטרן:
חבר הכנסת אופיר פינס – פז יצעד בראש המצעד של העובדים הישראלים לבנין ולחקלאות.
אופיר פינס-פז:
עכשיו, שחזרת לציניות, זה בסדר.
אופיר פינס-פז:
סימן שנרגעת.
יורי שטרן:
הייתי במתח.
יורי שטרן:
אולי אני אשמע פתרון.
אופיר פינס-פז:
לכן, אני מציע כך: קודם כל לקבל את הנוסחה שאומרת שבמצב חירום צריכים לתת פתרונות חירום גם לסקטור הכלכלי, קרי, במקרה הזה, לחקלאים ולקבלנים.
אופיר פינס-פז:
זה לא ייפתר באמצעות הלבנת עובדים זרים.
אופיר פינס-פז:
אני אומר את זה למי שמייצג פה את הממשלה.
פסח גרופר:
אין.
פסח גרופר:
אין ממשלה פה.
אופיר פינס-פז:
אני לא מאמין בזה.
אופיר פינס-פז:
אנחנו ניסינו את הפתרונות האלה גם במצבים רגילים.
אופיר פינס-פז:
זה לא עובד.
אופיר פינס-פז:
זה מסובך מאד, זה מורכב מאד.