GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
קולט אביטל:
בוועדה הזאת וגם במליאה הנושא הזה כבר עלה מספר פעמים, גם על סמך מידע שהופיע בעיתונות וגם על סמך מידע מעודכן שהועבר אלינו על-ידי שדולת הנשים.
קולט אביטל:
תופעת הסחר בנשים היא תופעה בינלאומית חמורה.
קולט אביטל:
היא לא רק מנת חלקנו.
קולט אביטל:
מדובר בהערכה שיש 1-2 מיליון נשים שבצורה כזאת או אחרת מועברות ממדינה למדינה.
קולט אביטל:
אצלנו התופעה הזאת תפחה בשנים האחרונות ויש לה מימדים מדאיגים.
קולט אביטל:
אנחנו כבר דנו בנושא ובישיבת המליאה מה-9.2.2000 הוחלט שאנחנו נתכנס פה יחד עם השר לבטחון פנים ונשמע ממנו את ממצאי המשטרה לגבי התופעה ועל היערכות המשטרה או המשרד לבטחון פנים כדי לטפל בנושא.
קולט אביטל:
אני מבקשת להעביר את רשות הדיבור ליושב-ראש הוועדה לבחינת בעיית העובדים הזרים, חבר הכנסת יורי שטרן.
יורי שטרן:
אני מתנצל בפני השר ובפני כל המשתתפים על שאצטרך לעזוב את הישיבה, אך אחזור אליה בהמשך.
יורי שטרן:
אני רוצה להקדים מילים קצרות לדיון.
יורי שטרן:
אנחנו החלטנו על הישיבה המשותפת הזאת כי העסק הזה של זנות הפך במדינת ישראל, במיוחד בתל-אביב ובחיפה, בערים הגדולות, לעסק שרובו מבוסס  על נשים שמובאות לפה מחוץ-לארץ.
יורי שטרן:
יש פה שטח פרוץ לגמרי בכל מה שנוגע לאישורים, לאישורי עבודה, לאישורי כניסה.
יורי שטרן:
המערכת פועלת בעצימת עיניים שנים רבות.
יורי שטרן:
הפעולה היחידה שפה ושם מתבצעת בהיקפים כלשהם היא גירוש הנשים עצמן.
יורי שטרן:
כמעט ואין פעולה נגד מארגני המבצעים האלה.
יורי שטרן:
בעיני לפחות הנושא המרכזי הוא לא ההעסקה בזנות - אפשר להתייחס בצורה זאת או אחרת לעצם מיסוד הזנות וכולי - אלא עולם הפשע השלם שהתפתח מסביב לזה: הברחת נשים, הבאתן בתור תיירות כביכול, העסקה ללא רישיון עבודה בארץ, סחר ומכירה של נשים ממוסד למוסד, כליאה, עינויים, סחיטה, איומים נגד המשפחות שם.
יורי שטרן:
כתוצאה מכל המערכת הזאת הנשים בדרך כלל לא מוכנות גם להעיד כאשר הן נתפסות.
יורי שטרן:
יש פה מערך שלם איום ונורא, עולם פשע שלם.
יורי שטרן:
לדעתי שתי שאלות צריכות להיות במרכז הדיון שלנו:     	1) באיזה מידה ולמה החוקים הקיימים לא נאכפים, או באיזה מידה הם נאכפים?
יורי שטרן:
מה צריכים לעשות, במסגרת החוקים הקיימים, בשביל למגר את התופעה ולהגיע למי שבאמת מפעיל את כל העסקים האלה ועוסק בפעילות קרימינלית מסביבם?
יורי שטרן:
2) האם יש פה לקונות בחקיקה?
יורי שטרן:
האם אנחנו צריכים להציע חוקים חדשים?
נחום לנגנטל:
השר אמר במליאה שיש לקונה בחוק.
יורי שטרן:
אלה לדעתי שתי השאלות המרכזיות: האם יש צורך להוסיף חוקים, אך קודם כל מה קורה עם החוקים הקיימים.
יורי שטרן:
אפילו מבחינת קנסות על העסקה ללא רישיון היו בתי הבושת האלה אמורים לשלם סכומים מאוד רציניים ובעליהם היו אמורים לעמוד לדין.
יורי שטרן:
אפילו סעיף כזה קטן, שלא נדבר על יתר הדברים.
יורי שטרן:
אני מתנצל שוב על כך שאני צריך לעזוב.
קולט אביטל:
אני רוצה להוסיף עוד דבר מה.
קולט אביטל:
בנושא הזה ממשלת ישראל משתפת פעולה בצורה די עקבית עם ממשלת ארצות-הברית.
קולט אביטל:
אני מבינה שממשלת ארצות-הברית הקדישה לנושא הזה גם מאמצים וגם אמצעים.
קולט אביטל:
אתנו תהיינה הבוקר גם שתי נציגות של השגרירות האמריקאית.
קולט אביטל:
שוב פעם, אני רוצה לעשות את ההבחנה בין העיסוק בזנות, שהוא לא אסור לפי החוק, לבין סחר בנשים, שהוא הנושא שעליו אנחנו רוצים להתמקד היום.
קולט אביטל:
אדוני, השר לבטחון פנים.
שלמה בן-עמי:
תודה רבה.
שלמה בן-עמי:
אני מאוד שמח לבוא לדיון הזה.
שלמה בן-עמי:
אני גם ראיתי מאוד בחיוב את העובדה שהכנסת התייחסה לעניין הזה בהצעה לסדר של מספר חברי כנסת.
שלמה בן-עמי:
במליאה אני התייחסתי לזה פעמיים: פעם אחת כאשר עניתי כמעט תשובה אוטומטית והרגשתי שאני לא ממצה את הנושא הזה; ואז ביקשתי לחזור פעם שניה כדי להיות יותר מהותי בסוגייה החשובה הזאת.
שלמה בן-עמי:
אתחיל בשתי הערות מקדימות, ברשותכם,  לאו דווקא לעניין הזה של סחר בנשים.
שלמה בן-עמי:
אנחנו חייבים להיות מודעים לכך, גם מבלי שנהיה מומחים לענייני חקירות או לענייני משטרה, שדין הדברים הוא כזה שתמיד ההירתמות לפעולה באה אחרי הפשיעה.
שלמה בן-עמי:
אנחנו יכולים כמובן להתקומם על כך אבל הפושעים והעבריינים הם אלה שקובעים את סדר היום במידה רבה.
שלמה בן-עמי:
למשל יש כעת עבירות מחשב והמשטרה צריכה להתחיל להיערך להתמודד איתן.
שלמה בן-עמי:
הם קובעים את סוג העבירה ואז אנחנו צריכים להיערך.
שלמה בן-עמי:
כך הדבר לגבי סחר בנשים.
שלמה בן-עמי:
יש מטבע הדברים פיגור טבעי של המערכת בהירתמות להתמודדות עם התופעה.
שלמה בן-עמי:
לפעמים הפיגור הוא בלתי מוצדק באורכו והתופעה הופכת לתופעה כל-כך קשה וחמורה, כפי שקורה בעניין הזה של הסחר בנשים.
שלמה בן-עמי:
צדקה היושבת-ראש, חברת הכנסת אביטל, לגבי העניין הבינלאומי הגדל.
שלמה בן-עמי:
בנוסף לצורך הפנימי שקיים יש גם לחץ בינלאומי, בעיקר לחץ אמריקאי, על ישראל להיות ערה לסוג הזה של עבירות.
שלמה בן-עמי:
יש 3 סוגים של עבירות שהאמריקאים מגלים בהן עניין גדול, שבהן לנו יש הרבה מאוד מה לתקן: 1) הקניין הרוחני; 2) הלבנת ההון; 3) סחר בנשים.
שלמה בן-עמי:
פה יש לכם דוגמאות של עבירות שבאמת המערכת מגיבה אליהן לאט.
שלמה בן-עמי:
אל"ף, בגלל סיבות אובייקטיביות, שהיא תמיד פועלת בעקבות הפשיעה.
שלמה בן-עמי:
ובי"ת, משום דברים שאני לא רוצה כאן להרחיב עליהם את הדיבור, אבל חשוב לי שהם יהיו ברקע של כל דיון על היכולת של משטרת ישראל לעשות הזזה מיידית ומסיבית לסוגי עבירה חדשים.
שלמה בן-עמי:
אני מתייחס לזה כי חשוב לי לפתח את התמיכה הציבורית הנכונה לגבי המשימות הרבות שיש למשטרת ישראל.
שלמה בן-עמי:
אנחנו נמצאים היום בעיצומה של התרעת פיגוע מאוד קשה ומאוד חמורה.
שלמה בן-עמי:
אני לא מבקש להציג את זה כאן כסוג של תירוץ.
שלמה בן-עמי:
חשוב לומר שכל מי שמתייחס לייעודיה ותפקידיה של המשטרה במדינת ישראל ייראה את זה תמיד ברקע.
שלמה בן-עמי:
אמרתי בישיבת הממשלה האחרונה, כשהממשלה הביעה הערכה רבה לתיפקוד של המשטרה בפרשת ההתרעה האחרונה, שאני נמצא בתפקיד כ-7-8 חודשים, שמתוכם המשטרה היתה בכוננות בטחונית, לא אל מול פשיעה כזאת או אחרת, נטו כחודשיים.
שלמה בן-עמי:
פירוש הדבר, שהרבה מאוד מן הצרכים של האזרחים לא יטופלו, חד וחלק.
שלמה בן-עמי:
אותם שוטרים שנמצאים במחסומים, ומאות השוטרים שמופנים להתרעה כזאת או אחרת, הם שוטרים שבזמנים רגילים אמורים לעסוק בכל מיני דברים, כולל הדבר הזה.
שלמה בן-עמי:
חשוב שהאזרח הישראלי יידע איזה מין משטרה - - -
עמיר פרץ:
שהעבריינים לא יידעו.
שלמה בן-עמי:
הם יודעים.
שלמה בן-עמי:
חשוב שהאזרח הישראלי יידע.
שלמה בן-עמי:
חשוב שהדבר הזה יהיה ברקע אף שהוא לא צריך לתרץ שום דבר.
נחום לנגנטל:
חבר הכנסת אחמד טיבי, תדבר עם החבר'ה שיפסיקו להטריד אותנו.
נחום לנגנטל:
בידך הדבר.
שלמה בן-עמי:
חשוב ששתי ההתניות האלה יהיו ידועות.
שלמה בן-עמי:
אני לא אחזור על כך שוב במהלך הדיון הזה אבל חשוב שנדע שיש למדינת ישראל בעיה אמיתית.
שלמה בן-עמי:
הממשלה הזאת תצטרך לקבל החלטה לקראת התקציב הבא, לגבי הגדלה משמעותית בכוחה של משטרת ישראל.
שלמה בן-עמי:
לא לצרכים בטחוניים אלא כדי לתת תשובות מלאות יותר לחיי היום יום של האזרחים, לשירות לאזרח.
שלמה בן-עמי:
אלה שתי ההערות המקדימות.
שלמה בן-עמי:
עכשיו לגבי הסוגיה הקונקרטית של הסחר בנשים.
שלמה בן-עמי:
היא באמת הפכה כאן למכה קשה מאוד.
שלמה בן-עמי:
היא הסתעפות של פרשה אחרת וקשה בנוגע לעבודה של העובדים הזרים.
שלמה בן-עמי:
במפגש שעשינו בבת-ים לפני זמן מה בנושא של העובדים הזרים - לא בדגש על הזנות והסחר בנשים - פניתי לאנשי המשטרה ואמרתי שאני לא רואה את הפיתרון של הסוגיה הזאת בזה שאנחנו נעסוק בציד של בני אדם.
שלמה בן-עמי:
בסופו של דבר הקורבן בסיפור הזה, בין אם היא משתפת פעולה עם המשטרה ובין אם היא לא משתפת פעולה, היא הנערה.
שלמה בן-עמי:
הנערה היא הקורבן בסיפור הזה, שנסחרת על-ידי כוחות שעושים מזה הון.
שלמה בן-עמי:
וכך הדבר לגבי העובד הזר הלא חוקי, שאנחנו רודפים אותו, כולאים אותו ומגרשים אותו.
שלמה בן-עמי:
היו לנו גם מקרים קשים מאוד של עובדים זרים שהתאבדו, והדברים ידועים.
שלמה בן-עמי:
לכן ההנחייה היא להתחיל לעבוד אל מול המקור של העניין, לאו דווקא עם דגש על הקורבן, במקרה הזה האישה, או במקרה של העובד הזר - העובד הזר.
שלמה בן-עמי:
צריך לטפל במי שמעסיק באופן בלתי חוקי וכיוצא בזה.
שלמה בן-עמי:
נכון שאין עבירה כזאת של סחר בנשים בספר החוקים הישראלי.
שלמה בן-עמי:
משרד המשפטים עובד על הנושא הזה.
שלמה בן-עמי:
אבל יש עבירות סביבתיות.
שלמה בן-עמי:
יש עבירות שקשורות בזה ושאפשר בהחלט לעבוד מסביבן.
שלמה בן-עמי:
למרות שאין לנו חוק ולמרות שגם המשטרה מודה שזה לא היה בעדיפות מאוד מרכזית בפריסה שלה, במאבק שלה בפשיעה, הנתונים שלנו מראים על גידול באכיפה.
שלמה בן-עמי:
אם ב-1997 נפתחו 279 תיקים, ב-1998 נפתחו 370 תיקים וב-1999 נפתחו 506 תיקים.
שלמה בן-עמי:
אבל זה פחות משמעותי בעיני מהעניין הבא, שהוא מה שהייתי רוצה להעביר לדרג המקצועי שבא לכאן איתי.
שלמה בן-עמי:
כמובן שהם רשאים להעלות נושאים נוספים.
שלמה בן-עמי:
השאלה החשובה בעיני היא לא כמה תיקים נפתחו עד עכשיו אלא באיזה מידה המערכת המשטרתית מפתחת: אל"ף, תורה בנושא הזה ובי"ת, באיזה מידה היא מנחילה את זה אל תוך המערכת כיעד משטרתי.
שלמה בן-עמי:
למשטרה יש היום, כידוע לכם, יעדים שמפקדי התחנות, מפקדי המרחבים ומפקדי המחוזות עומדים בהם בדרך כלל.
שלמה בן-עמי:
מהסקירה שעשינו על שנת העבודה של המשטרה מצאנו שכמעט אין היום תחנת משטרה שלא עמדה ביעדים שהמפכ"ל או שהמפקדים הישירים הציבו לה: בתחום גניבות רכב, בתחום פתיחת תיקים על עבירות סמים, בכל תחום.
שלמה בן-עמי:
אנחנו שואפים לכך שהסוגיה הזאת של סחר בנשים תיכנס אל תחום היעדים שיש בהם מידה של העדפה.
שלמה בן-עמי:
אבל כדי שהדבר הזה יקרה חייבת המערכת, מהפיקוד הבכיר ומטה, להקרין את זה.
שלמה בן-עמי:
עובדה על-ידי אגף החקירות גישה או רצף של דרכי טיפול בסוגיה הזאת.
שלמה בן-עמי:
הדבר הזה אמור לבוא לדיון בסגל הפיקוד הבכיר של המשטרה, כדי לאמץ את זה בבחינת מדיניות ולהקרין את זה אל השטח.
שלמה בן-עמי:
אלה הם דברי המבוא שלי.
שלמה בן-עמי:
מה שקרה בשני הדיונים בכנסת ובמפגש הזה הוא בעיני ההשתקפות הנכונה ביותר שיכולה להיות לקשר בין פיקוח פרלמנטרי לבין זרוע ביצועית.
שלמה בן-עמי:
למרות שהמשטרה עסקה בדברים האלה, לא בעדיפות עליונה, אני מדגיש את זה, המערכת הפרלמנטרית, הכנסת הדליקה נורית אדומה, הזהירה את המערכת.
שלמה בן-עמי:
המערכת עושה שיעורי בית והמבחן הוא כמובן בהקרנה אל תוך השטח ובסופו של דבר גם בביצוע.
נחום לנגנטל:
אני רוצה מאוד לשבח את השר לבטחון פנים, שרואה את הקשר בין כנסת לבין ממשלה.
נחום לנגנטל:
לא רק שלכנסת מותר להעלות נושאים, היא יכולה גם להיות קטליזטור לדברים.
נחום לנגנטל:
זה נותן לנו הרגשה טובה של שיתוף פעולה.
נחום לנגנטל:
תעביר את התחושה הזאת גם לשרים האחרים.
קולט אביטל:
אדוני השר, לפני שנשמע את אנשי המשטרה, ברצוני לומר דבר מה.
קולט אביטל:
אני אומנם חדשה אבל עברתי קצת על פרוטוקולים.
קולט אביטל:
ראיתי שהתקיימה פה ישיבה ב-14.12.98, שבה הופיע סגן-ניצב אבי דוידוביץ.
קולט אביטל:
באותה ישיבה הוא אמר שהנושא כבר נמצא בדיונים בדרגים המקצועיים ושדרוש רק עוד מעט זמן כדי שהמודל שעליו חושבים יקבל גם את אישור הממונים.
קולט אביטל:
מאז עברה יותר משנה.
קולט אביטל:
הייתי רוצה שכאשר סגן-ניצב דוידוביץ יקבל את רשות הדיבור הוא גם ישכיל אותנו מה קרה מאז.
קולט אביטל:
מאותו הפרוטוקול אני מתרשמת שהעבודה על-ידי המשטרה נעשתה והדרג הניהולי היה צריך לאשר את המחשבות ואת המודלים לטיפול.
שלמה בן-עמי:
גברתי היושבת-ראש, זה נכון שבדצמבר 1998 היה כאן דיון, בתקופת השר הקודם.
שלמה בן-עמי:
בצמוד לדיון הזה סוכמו ההמלצות, שסגן-ניצב דוידוביץ יציג.
שלמה בן-עמי:
אבל ב-6.2.2000, בעקבות הדיונים שהיו כאן בכנסת, אני אישית התעוררתי לעניין הזה.
שלמה בן-עמי:
בעקבות זה נוהל דיון אצל ראש אגף החקירות, שבעקבותיו אנחנו החלטנו להעביר את זה לדרג הפיקוד.
שלמה בן-עמי:
זאת אומרת, להגיע למצב שבו המסקנות שנתקבלו עד אז ייהפכו למסקנות אופרטיבית כדי להביא לעליית מדרגה בעבודת המשטרה בתחום הזה.
קולט אביטל:
אני מבקשת שכל מי שידבר יציג את עצמו, בשביל הפרוטוקול.
יחיאל לסרי:
אני סגן ראש אגף החקירות.
יחיאל לסרי:
אני אומר כמה מילים ואחר-כך אעביר את רשות הדיבור לסגן-ניצב דוידוביץ.
יחיאל לסרי:
אני רוצה להתחיל ולומר שאכן עברה כשנה מאז אותה פגישה שבה נאמר שהוקם צוות ושעומדים להביא את המסקנות של הצוות לאישור הדרגים הממונים.
יחיאל לסרי:
נכון שחלה השתהות באישור המודל בגלל כל מיני צרכים דחופים אחרים, אבל למרות הכל אנחנו הגברנו את הפעילות נגד בתי בושת ונגד תופעת הזנות מהסוג הזה.
יחיאל לסרי:
זה משתקף גם בנתונים.
יחיאל לסרי:
בשנת 1999 היתה לנו עלייה די דרמטית בכמות התיקים שנפתחו לעומת שנה קודמת, כמעט כפול.
יחיאל לסרי:
זה מצביע על כך שלמרות שהמודל לא נכנס עדיין לעבודה מלאה, אנחנו הגברנו את הפעילות.
דניאלה במברגר-אנוש:
התיקים נפתחו נגד נשים או נגד סרסורים?
יחיאל לסרי:
באותן פשיטות נתפסו, נעצרו ועוכבו גם נשים אבל גם בעלי בתי בושת.
יחיאל לסרי:
כמה חשודים נעצרו מכל כיוון.
נחום לנגנטל:
האם היו תוצאות לפתיחת אותם תיקים?
נחום לנגנטל:
היו גם הרשעות?
יחיאל לסרי:
אנשים הועמדו לדין ויש גם הרשעות.
נחום לנגנטל:
האם אתם מבסוטים מתוצאות הענישה, מבחינת החומרה שלה?
יחיאל לסרי:
אגב, רוב הנשים שמגיעות לארץ ועוסקות בזנות באות בידיעה שהן באות לעסוק בזנות.
יחיאל לסרי:
זה הכלל.
יחיאל לסרי:
צריך לקחת את זה בחשבון.
יחיאל לסרי:
צריך לעשות הבחנה בין אלה שעוסקות בזנות מתוך רצון חופשי לגמרי, לבין אותם מקרים קשים שבהם יש ניצול מיני של אותן נשים וסחר, כשהן עוברות מיד ליד תוך השפלה, שימוש באלימות פיסית וכן הלאה.
יחיאל לסרי:
צריך לזכור גם את הנתון הזה, למרות שאפשר לבוא ולומר שגם אותן אלה שבאות מרצונן הרי לא באות בגלל שהן כל-כך נהנות מהעיסוק הזה, אבל צריך לקחת בחשבון שרובן יודעות שהן באות לעסוק בזנות.
יחיאל לסרי:
זה לא שהן באות לארץ וכאן כופים עליהן לעסוק בזנות.
יפעת קריב:
האם זה בדוק מחקרית, שכולן יודעות במה הן יעסקו כאן?
יחיאל לסרי:
זה נתון שאנחנו לומדים אותו מתוך התיקים.
שלמה בן-עמי:
זה נתון שהייתי מתייחס אליו רק התייחסות טכנית.
שלמה בן-עמי:
לא הייתי נותן לו משמעות גדולה.
שלמה בן-עמי:
רבים מאיתנו עושים דברים מרצון שלא כל-כך רוצים לעשות.
שלמה בן-עמי:
למשל עובדים זרים עובדים במשכורות רעב מרצונם, וכן הלאה.
שלמה בן-עמי:
בנושא הזה יש לי התייחסות בעיקרו של דבר טכנית.
שלמה בן-עמי:
זה לא מקטין כהוא זה את עוצמת הבעיה שיש כאן.
יחיאל לסרי:
הערה נוספת, קשה מאוד לעמוד על מלוא היקף התופעה משום שמדובר בפשיעה בלתי מדווחת.
יחיאל לסרי:
זאת אומרת אין לנו תלונות יזומות מצד הקורבנות על התופעה הזאת.
יחיאל לסרי:
זה נתון שצריך לקחת אותו בחשבון, כי הוא מקשה את הטיפול על המשטרה.
יחיאל לסרי:
רק לדוגמא, מבלי לערוך פה כמובן השוואה מלאה, בתופעת הנשים המוכות, שזאת גם פשיעה בלתי מדווחת, אנחנו יודעים על 20% מהיקף הבעיה וזה מקשה עלינו את הטיפול.
יחיאל לסרי:
גם שם אנחנו נתקלים בתופעה כזאת, שאי-הדיווח יוצר לנו קושי להתמודד עם התופעה.
נחום לנגנטל:
מי כמוכם יודע שבשדה קרב לפעמים פצוע צועק "חובש", אבל יש פצועים שאפילו לא מסוגלים לצעוק "חובש".
נחום לנגנטל:
השאלה היא למי החובש בסוף הולך, למי שצועק או למי שבאמת צריך את זה.
יחיאל לסרי:
בלי כל קשר למה שאמרתי עכשיו, הנחת העבודה היא שהתופעה היא מספיק רחבה שתהיה לנו סיבה טובה לדאגה.
יחיאל לסרי:
אבל אני אומר שהיקף כלל התופעה לא ידוע לנו משום שהיא בלתי מדווחת.
יחיאל לסרי:
כדי לתת טיפול אפקטיבי לתופעה יש חשיבות גדולה לשיתוף פעולה עם גורמים מחוץ-לארץ, עם משטרות זרות.
יחיאל לסרי:
חלק נכבד מהתופעה הזאת קשור להתארגנות גם של פשיעה מאורגנת בחוץ-לארץ, שדרכה מייבאים את הנשים.
יחיאל לסרי:
אני רוצה לומר לכם שבפגישה שאני הייתי נוכח בה עם קציני משטרה מרוסיה, כשהועלתה הבעיה הזאת בפניהם, הם אמרו שזה לא נושא שמעניין אותם בכלל.
יחיאל לסרי:
במסגרת נושאי ההתעניינות שלהם, הנושא הזה לא מעניין אותם.
יחיאל לסרי:
הם באו אלינו עם בעיות אחרות, לגבי פשע מאורגן שיש להם שם, שיש לו השלכות עלינו, אבל לא בתחום הזה.
יחיאל לסרי:
זה יוצר קושי לטפל טיפול אפקטיבי מלא בתופעה מהסוג הזה, כשאין לך בעצם פרטנר בצד השני.
יחיאל לסרי:
מי שמטפל היום בתופעה הזאת בארץ הן יחידות עלית של המשטרה, היחידות המרכזיות של תל-אביב, חיפה והמחוזות האחרים.
יחיאל לסרי:
יש להם מחלקי מוסר שיודעים לטפל בתחום הזה ומטפלים בתופעות נוספות, כמו הימורים.
יחיאל לסרי:
בכל מקרה, בכדי לתת טיפול אפקטיבי בתופעה אנחנו צריכים כמובן יותר אמצעים וכוח-אדם.
יחיאל לסרי:
אנחנו פיתחנו מודל.
יחיאל לסרי:
את זה עשה הצוות שבראשו עמד סגן-ניצב אבי דוידוביץ, והוא יציג אותו.
קולט אביטל:
תת-ניצב הלפרין, אני חושבת שהיו כמה שאלות שהופנו אליך.
קולט אביטל:
אולי כדאי שהן תעלינה עכשיו ואחר-כך נעבור אל סגן-ניצב דוידוביץ.
מיכל חנוך-אחדות:
רציתי להעיר לגבי הקטע של חוסר דיווח.
מיכל חנוך-אחדות:
הרי אם הנשים עצמן הן זרות והן עוברות חוק אז מאוד ברור למה אין דיווח.
מיכל חנוך-אחדות:
להבדיל מנשים מוכות, שם הסיבות הן אחרות, ולא ניכנס לזה כרגע.
יחיאל לסרי:
אין לי טענה לנשים.
יחיאל לסרי:
אני רק אומר שזאת עובדה שיוצרת קושי.
מיכל חנוך-אחדות:
יכול להיות שזה גם נותן רמז לגבי מה שצריך לעשות.
מיכל חנוך-אחדות:
אם הנשים הללו פוחדות מהחוק בעצמן, יכול להיות שאם נרצה להגביר את הדיווח אז עלינו להעמיד אותן במצב שונה, כדי שהן לא יהיו מאויימות על-ידי החוק.
יחיאל לסרי:
המודל אמור לתת תשובה גם לבעיה הזאת, אם כי כמובן לא תשובה מלאה.
אירית רוזנבלום:
אני מארגון "משפחה חדשה".
אירית רוזנבלום:
יש לי שתי הערות.
אירית רוזנבלום:
נושא אחד שלא שמעתי, לא מפי השר ולא מהנתונים שתת-ניצב הלפרין נותן, הוא לגבי היקף התופעה באמצעות האינטרנט.
אירית רוזנבלום:
באופן אישי אני יודעת שישנם אתרים בארץ שקשורים לייבוא נשים באמצעות האינטרנט.
אירית רוזנבלום:
מקור הייבוא איננו ישראלי אבל לכאן מייבאים אותן.
אירית רוזנבלום:
אני לא יודעת עד כמה המשטרה חקרה, וזה דבר שניתן לחקור, הוא נראה לעין.
אירית רוזנבלום:
אני חושבת שהוא לא מגובה מבחינת החוק.
אירית רוזנבלום:
גם את הנושא הזה צריך לקחת בחשבון.
אירית רוזנבלום:
אני לא מקבלת את ההערה שאנחנו לא מקבלים דיווח.
אירית רוזנבלום:
מדובר בעבירה שאתם יודעים על מקום התרחשותה.
אירית רוזנבלום:
שלא כמו העבירות בתוך המשפחה, שם עולה גם נושא אתי, שאנחנו נאבקים בו שנים רבות, האם השוטר מתערב או לא מתערב בסכסוך, כאן אין בעיה.
אירית רוזנבלום:
על-פי חוק ברגע שהשוטר יודע שנעברת עבירה זה מקרוב, יש לו את הסמכות.
אירית רוזנבלום:
הוא צריך ללכת פיסית לשם, ואתם יודעים מה הם המוקדים, ולבצע את המעצר.
אירית רוזנבלום:
נכון שנדרש כוח אדם אבל אין כאן עניין של דיווח.
אסתר עילם:
אני מהקואליציה נגד סחר בנשים.
אסתר עילם:
אני גם כתבתי מאמר בנושא הזה ועוסקת בזה כמה שנים.
אסתר עילם:
לדעתי המערכת נערכת כאן באמת באיחור.
אסתר עילם:
אני חוששת מאוד מלכרוך את הנושא של סחר בנשים עם סוגיית העובדים הזרים.
אסתר עילם:
בסופו של דבר זו עדיין סוגיה שונה מהרבה בחינות, מבחינת האופי שלה.
אסתר עילם:
כמו שלפני 20 שנה היינו שומעות על מקרי אונס אימרות כמו "היא רצתה את זה, היא חיפשה את זה", אז היום לגבי הסוגיה שלפנינו אומרים: היא הרי באה לכאן.
אסתר עילם:
נכון שההערה היתה במקומה, שאכן הן הגיעו לכאן.
אסתר עילם:
הייתי רוצה לראות התייחסות לסחר בנשים כאל פעולת טרור, שהנשים מצויות במצב של נפגעות טרור.
אסתר עילם:
מבחינת הצד החוקי זאת עבדות וכן הלאה, אבל מבחינה פסיכולוגית ואנושית - הן נפגעות טרור.
רות רזניק:
אני נלחמת באלימות נגד נשים ומנהלת מקלטים לנשים.
רות רזניק:
אני עובדת עם המשטרה הרבה שנים בתחום הזה.
רות רזניק:
יש מקרים שהמשטרה אפילו מפנה נשים למקלטים לנשים.
רות רזניק:
מהיכרות אישית שלי של יותר מ-20 נשים שהועסקו בסחר בנשים, ומתוך שמיעת עדויות באמצעות מתורגמנית שעובדת אצלנו, חלקן בנוכחות אנשי משטרה, אני יודעת שיש תחנה אחת, לפחות אחת, בה היה שיתוף פעולה של אחד השוטרים.
רות רזניק:
אני יודעת על כך שרופאים וגניקולוגים משתפים פעולה עם סרסורים, כאשר נותנים לנשים למשל גלולות כדי שתהיינה אפקטיביות 30 יום בחודש ולא רק 26 ימים בחודש, ללא אפשרות לקבל מחזור חודשי.
רות רזניק:
כאשר מכים אותן מכות רצח לוקחים אותן לאותם הגניקולוגים או רופאים אחרים ושם מטפלים בהן.
רות רזניק:
אני יודעת שיש קשר של שתיקה עם נהגי מוניות, שמביאים את הבחורות האומללות האלה לבתי מלון.
רות רזניק:
הן לא עוסקות בדרך כלל בזנות במקום שבו הן מתגוררות אלא במקומות אחרים, בבתי בושת.
רות רזניק:
אם הן הולכות לבית מלון אז גם בעל בית המלון יודע על כך.
רות רזניק:
כך שיש רשת שלמה, מעבר לסרסורים, שמרוויחה מהעסק הזה.
רות רזניק:
העניין הוא מאוד חמור, מפני שלא אחת אנחנו קוראים בכרוניקה באותיות קטנות "נמצאה גופה של אישה" ולאחר יום נאמר שזאת היתה פרוצה, ואחרי 3 ימים נאמר שהיא "אלמונית מחבר העמים".
רות רזניק:
המשטרה לא טרחה להיות בקשר עם השגרירויות עד שאני יצרתי את הקשר הזה בין השגרירות הרוסית לבין גברת מאשה לובלסקי.
רות רזניק:
אני מקווה שהקשר הזה נשמר, וגם עם השגרירות האוקראינית, מפני ששם כן ראינו נכונות לעזור לנשים, אפילו במקרים שהם באו, לקחו אותן והחזירו אותן לארץ מוצאן.
רות רזניק:
יתרה מכך, חלק מהנשים האלה מאויימות.
רות רזניק:
אני לא מדברת על אלה שעסקו בזנות ורוצות לעסוק בזנות.
רות רזניק:
זה עניין אחר.
רות רזניק:
הן גם לא יודעות לאיזה סוג של זנות הן נופלות כאן.
רות רזניק:
הן נופלות כאן למה שקוראים בשפה המקראית "קובה של זונות".
רות רזניק:
הן כל הזמן עוסקות בזנות, נון-סטופ, כל השעות, ומסממים אותן.
רות רזניק:
את זה אתם יודעים יפה מאוד במשטרה, שכדי לפעול בצורה כזאת מסממים אותן.
רות רזניק:
תוך כדי המצב הזה אם הן מנסות לברוח, הן לא יודעות את השפה, הן בארץ זרה, לוקחים להן את הדרכונים, הן חוששות פחד מוות.
רות רזניק:
אם הן חוזרות לארצותיהן אחרי שהן מסרו עדות במשטרה, יש סכנה לחייהן ולחיי בני משפחתן.
רות רזניק:
אנחנו הרי מדברים על המאפיה הרוסית, שהיא המסוכנת מכולן.
רות רזניק:
כולם יודעים מאיפה הן מגיעות.
רות רזניק:
אני מבקשת שכולכם תיקחו את זה לתשומת לבכם.
נחום לנגנטל:
יש התפתות בדרך כלל לעסוק בתחומים המאוד קלים.
נחום לנגנטל:
אם למשל נשים נמצאות במצב של זנות אז אנחנו הולכים לטפל כרגע בנשים, מה עושים איתן, איך תופסים אותן.
נחום לנגנטל:
הבעיה היותר גדולה אותה אני רואה, כמו שאמרה גברת רות רזניק, היא לא בנשים עצמן אלא בתעשייה שמסביבן.
נחום לנגנטל:
לדעתי אם יטפלו בדבר הזה באמצעים הראויים, גם בחקיקה, אם אנחנו צריכים לעשות את פעולת החקיקה, וגם בפעילות המשטרה,  לדעתי תוצאת העבודה תהיה אחרת.
נחום לנגנטל:
אנחנו במשך שנים עסקנו בנושא של גניבות רכב.
נחום לנגנטל:
תמיד דיברנו על כך שאנחנו בסופו של דבר עוסקים רק ברכב הגנוב.
נחום לנגנטל:
כשהגענו להבנה - גם במשרד התחבורה וגם במשטרה - שאנחנו צריכים להתחיל להתעסק במשחטות הרכב, בחלקי החילוף, בכל הדברים הללו, ועשינו גם חקיקה וגם פעילות של המשטרה, כך הגענו לצמצום של התופעה, שכמעט מוגרה.
נחום לנגנטל:
יש ירידה מאוד משמעותית בדבר הזה.
נחום לנגנטל:
פה יש בעיה גם בסמים.
נחום לנגנטל:
אני לא רוצה להגיד שזה רק המאפיה הרוסית, כדי לא ליצור פה סטריאוטיפ, כאילו אני מטיל דופי בציבור מסויים, אבל אנחנו מקבלים גם ניירות עמדה, וידוע שזה מגיע ממקומות מאוד ספציפיים.
נחום לנגנטל:
המקומות ידועים והאנשים ידועים.
נחום לנגנטל:
אני גם לא מקבל את ההבחנה הזאת בין הנשים, כי גם אישה שעוסקת בזנות ולצורך זה הגיעה לכאן אני חושב שהיא לא מדמיינת לאיזה גיהנום היא עומדת להגיע במדינת ישראל.
נחום לנגנטל:
זה כבר בעיה הומניטרית שלנו.
נחום לנגנטל:
יש כאלה החושבים - אף שזה בניגוד לתפיסת עולמי - שצריך למסד כזאת תופעה.
נחום לנגנטל:
אני לא חושב שצריך לעשות את הדבר הזה אבל אני מוכן לקבל שיש מי שחושב כך.
נחום לנגנטל:
אבל אני לא יכול לקבל, לא עולה בדעתי שיש נשים שמוכנות להגיע ליחסי שפלות ועבדות עד כדי כך, גם אם מצבן הכלכלי בארצות ניכר לא טוב.
נחום לנגנטל:
לכן לדעתי הכיוון חייב להיות דווקא לטפל בסוחרים, דווקא במקומות, דווקא בנהגי המונית, דווקא בסמים, דווקא בכל מה שמסביב לאותה תעשייה.
נחום לנגנטל:
לא להתפתות לעסוק רק במשתמש הסופי, בצרכן הסופי, אלא להשתמש בתעשייה הסובבת.
נחום לנגנטל:
אם אותה נהפוך לנרדפת, לבלתי כלכלית, למאויימת אז התוצאה תהיה, אני חושב שלא נמגר לגמרי אבל לפחות התופעות הנוראיות מבחינה אנושית יימנעו.
קולט אביטל:
המשטרה הכפילה את מספר המעצרים אבל אין תמונה כוללת של התופעה.
יחיאל לסרי:
חבר הכנסת לנגנטל, אתה השווית את הטיפול המשטרתי בתופעה לטיפול בגניבות הרכב.
יחיאל לסרי:
אתה מציע לעשות איזה היקש.
יחיאל לסרי:
את גניבות הרכב הצליחה המשטרה לצמצם על-ידי זה שהיא הקטינה את הביקוש לרכבים גנובים.
יחיאל לסרי:
היום במוסכים אין דרישה לחלקי רכב גנובים כי היום המוסכים נמצאים תחת פיקוח ולכן אין למי למכור.
יורי שטרן:
תת-ניצב הלפרין,  אני שואל על דבר פשוט, שאני רואה אותו מהזווית שלי כאפשרות.
יורי שטרן:
הרי רובן מועסקות ללא היתר.
יורי שטרן:
לחלקן מסמכים מזוייפים, שזה דבר שטעון בדיקה כמובן, וחלקן הגיעו כתיירות.
יורי שטרן:
כמה קנסות שילמו בעלי העסקים האלה וכמה כתבי אישום הוגשו לגבי העסקה ללא היתר?
יורי שטרן:
הרי יש כזה סעיף בחוק וזה פתוח לכולם.
יורי שטרן:
כמה מבעלי העסקים האלה הועמדו לדין על הפרה שיטתית של החוק הישראלי בדבר העסקה ללא היתר?
יחיאל לסרי:
בעלי העסקים האלה עליהם אתה מדבר הם כנראה בעלי בתי הבושת.
יחיאל לסרי:
הם מועמדים לדין על עבירות אחרות.
יורי שטרן:
אני שואל על העבירה הזאת, שיש לה גם היבט כלכלי, כי מדובר על קנסות.
יחיאל לסרי:
אין לי נתון על זה.
יחיאל לסרי:
כשמעמידים לדין בעל בית בושת, הוא עומד לדין על עבירות פשע חמורות.
יורי שטרן:
למה הוא לא עומד לדין על זה?
יורי שטרן:
אתה הרי מדבר על צמצום הביקוש.
נחום לנגנטל:
בזה לעולם לא תצמצם את הביקוש.
נחום לנגנטל:
זאת נקודת המוצא שלי.
יורי שטרן:
אם אנחנו מדברים על ביקוש מצד המשתמשים בבתי בושת - את זה אי אפשר למגר.
קולט אביטל:
אני חושבת שכדאי שאנחנו גם נשמע תשובות.
קולט אביטל:
נשאלו פה הרבה שאלות.
קולט אביטל:
נשמע את התייחסות המשטרה.
קולט אביטל:
אני חושבת שכולם פה רוצים להגיע גם לפסים מעשיים, לראות איך מטפלים בתופעה.
יחיאל לסרי:
נשאלה שאלה מדוע אנחנו לא ממגרים את התופעה על-ידי פשיטה על בתי הבושת, שאנחנו פחות או יותר יודעים איפה הם.
יחיאל לסרי:
האמת היא כזאת, קודם כל, אנחנו מבצעים פשיטות על בתי בושת והנתונים כאן לפניכם.
יחיאל לסרי:
אולי לא מספיק, אפשר לעשות אולי יותר, אבל אנחנו מבצעים פשיטות כאלה.
יחיאל לסרי:
כפי שאמרתי: 509 תיקים.
יחיאל לסרי:
מתוך זה 417 תיקים הם תיקים על ניהול או החזקת מקום לשם עיסוק בזנות.
יחיאל לסרי:
אלה תיקים שנפתחו כתוצאה מפשיטה על בתי בושת ומעצר מנהלי המקום.
יחיאל לסרי:
אנחנו עושים את זה.
יחיאל לסרי:
צריך כמובן לעשות יותר.
יחיאל לסרי:
דבר שני, הפעולות האלה לא נותנות מענה מלא לבעיה.
יחיאל לסרי:
כאשר אתה נכנס לבית בושת כזה הפרוצות שנמצאות שם תחת כפייה לא מתלוננות.
יחיאל לסרי:
הן לא באות ואומרות לך: אנחנו כאן תחת כפייה.
יחיאל לסרי:
זאת אומרת, אתה לא חושף את הבעיה הזאת.
יחיאל לסרי:
אתה פותח תיק על ניהול בית בושת.
אסתר סיוון:
אבל גם בסחר בסמים אתה לא מקבל תלונות ואתה בכל זאת יוזם פשיטות ובודק ועורך מארבים.
יחיאל לסרי:
אבל אם הפרוצה לא אומרת שהיא מאויימת.
נחום לנגנטל:
יש לו קושי בראייה.
אסתר סיוון:
אבל גם בעבירות של סחר בסמים אין לך מתלונן.
יחיאל לסרי:
בסחר בסמים עצם תפיסת הסם היא הוכחה.
אסתר סיוון:
אז פה תופסים את הסרסורים.
אסתר סיוון:
זאת הוכחה.
נחום לנגנטל:
הוא אומר שיש קושי.
נחום לנגנטל:
הוא לא אומר שהוא לא חושב שזה חשוב.
יחיאל לסרי:
על-ידי עצם תפיסת הסרסור - אין לי מזה עדיין תיק על אונס שהוא כנראה ביצע בפרוצה הזאת, אין לי עדיין הוכחה שהוא היכה אותה או התעלל בה.
יחיאל לסרי:
בפשיטות האלה לפעמים יש כאלה שמדברות ומגלות שהן הוכו או נאנסו, ואז כמובן התלונה היא הרבה יותר חמורה, אך לרוב הפרוצות אין עניין להגיד את זה משום שהן לא רוצות לאבד את מקום עבודתן.
מיכל חנוך-אחדות:
סרסרות לזנות זה חוקי?
יחיאל לסרי:
זה לא חוקי.
יחיאל לסרי:
נפתח נגדם תיק על סרסרות.
נחום לנגנטל:
מה הוא יכול לקבל על סרסרות?
יחיאל לסרי:
זאת עבירה מסוג פשע.
יחיאל לסרי:
אפשר לקבל על זה מספר שנים בכלא.
קריאה:
ומקבלים?