GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
__________:
הייתה כבר פגישה משותפת של המנכ"לים עם מנכ"ל משרד העבודה, שבעצם הם עסקו בתחום הזה עד סוף השנה, וסוכמו דפוסי העבודה ושיתוף הפעולה, כולל העברת משאבים וסמכויות שהיו אצל הפקחים - שיעברו למשרד לביטחון פנים.
__________:
חגי הרצל: לא, לא.
__________:
משרד העבודה צריך לעסוק אך ורק בנושא זכויות עובדים ואכיפה כלפי מעסיקים.
__________:
אנחנו אמורים לתת את הגיבוי של מערכת האכיפה שאיננה קיימת היום בשטח, לצערי.
__________:
אם יש משהו שכואב לי - ואני מקבל המון פניות - זה דווקא מאותם זקנים קשישים שלפעמים באותו שבוע שבו נוחתים פורמלית וחוקית אצל אותו קשיש, הם מיד מקבלים הצעות מפתות או ממשקי בית, או מעובדים סיעודיים באמצעות חברות כוח אדם אחרות, ואנחנו מרגישים כמה אנחנו חסרי אונים בעניין הזה.
__________:
זה דבר שהוא בהחלט ראוי לטיפול ואכיפה באופן מיידי, כי אחרת כל עוד שיגיע לכאן לא חוקי, מיד האופציה של להיות לא חוקי היא הרבה יותר כדאית.
__________:
אנחנו חייבים לתת גיבוי לאותם מסכנים.
__________:
חגי הרצל: זה מאוד חשוב שתדעו, דרך אגב, בהחלטות ממשלה שדיברו על צמצום של העובדים הזרים, בהחלטה האחרונה הנושא של הסיעוד הוצא לגמרי.
__________:
זאת אומרת, זה בעצם לא מוגבל, ובעצם היום אין חלופה ישראלית לנושא של הסייעות.
__________:
אין חלופה ישראלית - אני אשמח לראות עובד ישראלי, והראשון שיתייצב ויגיד שהוא מוכן לעבוד 24 שעות סביב אותו-
__________:
חגי הרצל: למיטב זכרוני, אתם נותנים את האשרות!
__________:
גדעון עזרא: מי שיטפל בעובדים הזרים במשרד לביטחון פנים הוא גם מי שיטפל בפלשטינאים שעובדים בלי ברשיון, או שזו רשות אחרת?
__________:
היו"ר יורי שטרן: הקל, אבל לאו דווקא הנכון.
__________:
________: ובינתיים מה עושה הנכה הקשיש?
__________:
היו"ר יורי שטרן: בישיבה של לפני שבוע, ההצעה שלנו והפניה של כמה מוסדות הייתה להסדיר את נושא הסיעוד בצורה שונה מכל יתר התחומים של העסקת עובדים זרים.
__________:
עם חוזה אחיד לעובד סיעוד, עם מחויבות לעבודה תוך תקופה מסוימת, עם מוסד שרק דרכו אפשר לעבור ממעסיק למעסיק - ובאמת להגיש תלונה או משהו במקרה שיש הפרות של הזכויות וכוליה.
__________:
אני חוזר למה שהצעתי: צריך שתהיה רשות, ולא רשות הגירה, שבה נרשמים כל עובדי הסיעוד, והם העובדים של אותה מערכת; ויש קבלני משנה שמכירים אותם, בגלל שהמדינה אינה מסוגלת ליצור פה בירוקרטיה כזאת.
__________:
אני חושב שבלי זה אנחנו הופכים את זה לצינור של הגעת עובדים וכוליה.
__________:
לכן אני מזדהה מאוד עם מה שהגברות שמחה ומירה אמרו, ואנחנו ישיבה אחרי ישיבה מגיעים לאותן מסקנות ושומעים את אותן המצוקות.
__________:
היו"ר יורי שטרן: גברת בתיה, זה חופש הביטוי!
__________:
אני רוצה להמשיך לעוד סיפור שהיה לפני כמה ימים.
__________:
לרפיח הגיעה קבוצה של קולומביאנים, 65 אנשים.
__________:
ניסה להכניס אותם לארץ בן אדם קולומביאני שרק כמה שבועות לפני כן הכניס לארץ גם כן כמה עשרות קולומביאנים, וכולם נכנסו כאן לארץ ונשארו כאן באופן בלתי חוקי.
__________:
התקשרו אליי מרפיח.
__________:
היה מידע כבר שהאנשים האלה מתכוונים להיכנס לכאן, ביקשנו לתת להם סירוב.
__________:
בתיה כרמון: יכול להיות.
__________:
קיבלתי גם מכתב מסין, שיש שם שבט עם כובע שקצת דומה למגן דוויד, ולפיכך ביקשו לדעת אם אפשר להכניס אותם בתור עולים חדשים.
__________:
הם שמעו שסל קליטה זה משכורת של כמה עשרות שנים, ואם כך הם מוכנים לעבור ברית מילה.
__________:
זה מכתב שבן אדם כתב ברצינות!
__________:
סירבנו את הקולומביאנים (הקלטת נקטעה במקצת) את ראש הקבוצה לתחקר אותו, לראות עם אילו אנשים ישראלים הוא נמצא בקשר ולעשות חקירה.
__________:
מדובר כאן בעניין של הברחה, בעניין שיש הוכחות ברורות שהוא כבר הכניס חמישים אנשים מינימום לארץ, שכולם נשארו פה, ועכשיו הוא מנסה להכניס קבוצה שניה.
__________:
בתיה כרמון: פניתי למשטרה, לאותו קצין.
__________:
אחר כך פניתי למטה הארצי, ניסיתי.
__________:
זה היה יום שישי.
__________:
זו הייתה כבר שעה מאוחרת.
__________:
אותו קצין משטרה, אתה יודע מה הוא אמר לי?
__________:
אנחנו עוד נתראה.
__________:
זה מה שהוא אמר לי.
__________:
אנחנו עוד נתראה על זה שאני ביקשתי ממנו.
__________:
הוא מאוד כעס עלי.
__________:
עכשיו, האיש לא נחקר, לא נעצר, לא נעשה עליו חיפוש כדי לבדוק אם יש עליו כתובות של אנשים ישראליים.
__________:
מה אנחנו מדברים על אכיפה?
__________:
זה הדבר המזערי.
__________:
במקום לחפש אחר כך את עשרות האנשים, את מאות האנשים ואלפי האנשים.
__________:
יש אדם, ובמקום אפשר להגיע למתווכים הישראליים שהיו קשורים לעניין הזה, ולכל האנשים שגבו כספים.
__________:
הרי מדובר כאן במאות אלפי דולרים! בוא נדבר רק על קבוצה של 65 אנשים שכל אחד שילם 4000$ .
__________:
תכפיל את זה!
__________:
בתיה כרמון: ביום שישי.
__________:
בתיה כרמון: דיברתי עם גברת חגית באותו זמן, התקשרתי לתל אביב.
__________:
היה לי הפלאפון של ראש יחידת זרים בתל אביב, -הרי כל המשרדים סגורים.
__________:
התקשרתי אליו.
__________:
הוא התקשר למדור זרים.
__________:
היא דיברה אתי.
__________:
התקשרתי אליה וחשבתי שאולי משהו ייצא מזה.
__________:
זה עניין של אכיפה שאיננו צריך רשויות גדולות ואיננו צריך ועדות שרים; יש דברים קטנים בשטח.
__________:
יש דברים ברורים!
__________:
אינני מבינה מדוע אין עושים אותם - זה אל"ף.
__________:
היו"ר יורי שטרן: אם משאבי המדינה היו מאפשרים לביטוח לאומי לשלם לא לפי שכר מינימום, אלא לפי שכר שמגיע לעבודה קשה כזאת, ואם זה היה לא רק ל 15 שעות שבועיות, אלא לחולים במקרים הקשים היה הרבה יותר, אזיי אפשר היה לדבר.
__________:
היו"ר יורי שטרן: אין הרבה מקומות במוסדות האלה.
__________:
יעוז אברג'יל: ישבו בשירות תעסוקה טובי האנשים כדי לבדוק מה הם המקרים שאנחנו נאשר, ומה הם המקרים שאנחנו לא נאשר.
__________:
גיבשנו עמדה לקבל טפסים מסוימים ומסמכים מסוימים, כדי שנמליץ באילו מקרים אנחנו מאשרים, ובאילו מקרים אנחנו איננו מאשרים.
__________:
יכול להיות, אם נעשה את הסטטיסטיקה, ש- 95% מהמקרים כן מאושרים.
__________:
אבל זה מונע את הפירצה של אנשים שהם לא חוקיים, שלא יגישו בכלל את הבקשה מבעוד מועד.
__________:
אנחנו מבקשים תצהיר, אנחנו מבקשים מסמכים רפואיים, דוח תפקודי.
__________:
כל אחד שהאחות אומרת שהוא בריא לא יקבל את האישור.
__________:
הגברת בתיה מעלה שאלה, כך שיש מקרים שאין מקבלים.
__________:
יש להם כסף ואין להם כסף.
__________:
תבוא אותה ניצולת שואה שהיא חצי פעילה וחצי לא פעילה, היא ערירית וגרה לבד פה.
__________:
יכול להיות שהיא מצליחה ללכת לשירותים לבד.
__________:
יבוא שרות התעסוקה ויגיד: רגע, היא נמצאת פה לבד בעולם, היא מחר נופלת בתוך הבית, הדירה תהיה סגורה שלושה חודשים.
__________:
אין גם מי שישאל עליה.
__________:
הכל יישאר שם.
__________:
הכל בסדר! הגברת בתיה טוענת שהיא תישאר שם, והעובדת הסוציאלית תבוא לבדוק אותה כל בוקר ותגיד לה בוקר טוב.
__________:
לא במשרד הפנים ולא בשירות התעסוקה ולא במשטרה ולא בשום מקום אחר.
__________:
יש לך מספיק ברחנים בבניין ובחקלאות ובהתאחדות - כל המדינה הזאת, שבורחים וכולם מתערבבים עם כולם, עד כדי שרק אותה אוכלוסייה הסיעודית היא זו שצריכה להיפגע?
__________:
! אנחנו ממש מדינה נאורה, …הנה את כל האנשים האלה ואת האנשים האלה שלחנו להפגין במשרד האוצר, בלי כלום.
__________:
אינני חושב שאדם שמנסה לתת פתרון צריך למצות את התיאוריה ואת הדיבורים היפים.
__________:
דוד פרץ: יש פה ארגון להעסקת עובדים זרים.
__________:
יש ממונה על אכיפת החוק הזה - זה משרד העבודה.
__________:
עם כל הכבוד, משטרת ישראל אין לה נגיעה אליו.
__________:
זה שהיא שלחה למשטרה מכתב - "זה לא הכתובת הנכונה".
__________:
נקודה.
__________:
עכשיו לעניין עצמו.
__________:
אני חושב שאתם עכשיו מגבשים מדיניות, ואני מקווה שגם קולו של ח"כ גדעון עזרא יישמע מבחינת הצורך להגיע למסגרת ברורה יותר של סמכויות והכל.
__________:
אני אצטט מה שמר לונדון כותב, אני חושב שלגבי אנשים שכבר נמצאים פה הייתי הולך על לגליזציה, וזה דווקא בגלל שאני רוצה לשנות את המצב.
__________:
אם אנחנו מדברים על ענישה של המעסיקים, צורת טיפול שונה בענף הסיעוד, בשביל להגיע לזה אתה לא יכול להתחיל בגירוש של 40,000 איש; זה פשוט יחזור כבומרנג ויגמור את כל הסיפור.
__________:
יו"ר יורי שטרן: אני הייתי הולך- לא בצורה גורפת- אבל על לגליזציה של חלק גדול של אנשים שנמצאים פה כבר.
__________:
אי אפשר בממדים שכאלה, אם אנחנו לא רוצים לעשות צחוק מעצמנו, ומצד אחד להגיד שיהיו קנסות כבדים, ואחר כך להתכופף ולא לעשות כלום.
__________:
במקום זה הייתי אומר "או-קיי, אנחנו הולכים לשנות את זה ביסודו, ובשביל שזה יתאפשר לתת למצב הזה מעמד מוכר, גם לדעת איפה וכמה, ואז ללכת תוך שנה-שנתיים לתפור מציאות אחרת.
__________:
אני לא רואה פתרון אחר.
__________:
כי אם עושים ככה, ואחר כך פשוט משחררים את הכל - זה הכי גרוע; אחרי זה תהיה הפקרות הרבה יותר גדולה והרבה יותר גרועה ממה שהיום.
__________:
לכן אני רואה את הדברים האלה כקשורים זה בזה.
__________:
אחרי שנים רבות של הפקרות, זלזול, עצימת עיניים וחוסר התייחסות אתה תבוא היום לכל הבתים האלה ותגיד: אתם עבריינים! תשלמו קנס! את העובדים האלה בואו נגרש?
__________:
זה פשוט לא יעבוד ולכן אני חושב שהפלטפורמה צריכה להיות הכרה במציאות ושינוי המצב באופן מידי.
__________:
יו"ר יורי שטרן: אם אנחנו רוצים לטפל בזה ברצינות, לא בצורה דמגוגית, אינני רואה מחר צורה מסיבית של עשרות אלפי אנשים וגירושם מהארץ.
__________:
אינני רואה את זה.
__________:
סליחה.
__________:
אני אומר לך, אינני רואה את זה בפועל, אינני מאמין שזה יקרה.
__________:
אתמול דיברנו בוועדה למניעת תאונות דרכים על כך שבמקום שהמדינה תפקיר את הנושא הזה, שיותר משליש של הקנסות בכלל לא משולמים, ואנשים ממשיכים לנסוע ורשיון אתם, במקום זה עדיף חנינה או פשוט הורדת כל ה… והכל בשביל שישלמו -וללכת קדימה מהמצב שהוא הכי גרוע, שכולם יודעים שזו עבירה על החוק, ואף אחד איננו עושה דבר.
__________:
לעשות דבר כשמדובר ב- 40,000, וזה כנראה 40,000 בתי אב שאצלם הם מועסקים, פעולה מסוג זה, בסדר גודל כזה, באופן מיידי לא תתבצע במדינת ישראל.
__________:
אם אנחנו רוצים באמת לטפל בזה, כי אז צריכים להסכים עם מה שיש, כי להסכים עם עבירה על החוק כאשר כולם יודעים שהיא עבירה-
יורי שטרן:
אני פותח את הישיבה בכוונה להתחלף כמה שיותר מהר, כי בכל זאת גורלה של ירושלים חשוב מאוד.
יורי שטרן:
אני מבקש דיווח קצר על מה נעשה מפי אפרים, הגורם המרכז.
אפרים כהן:
תודה ליושב-ראש על עבודתו המסורה והנהדרת.
אפרים כהן:
הוא מעביד אותנו יותר מדי קשה בעניין.
אפרים כהן:
כבעל ניסיון בעבר בנושא ועדות  אני מוכרח לומר שאני נהנה כל יום בוועדה, למרות שקשה לי.
אפרים כהן:
באמת, תודה, יורי, בעניין הזה.
אפרים כהן:
בשנה הזו, למרות שהיושב-ראש לא הסכים לחלק מחוק עובדים זרים, ואני חושב שזה חוק חשוב שבא בעיקר להגן על העובדים הזרים וגם לתת כלים למערכת המקצועית, קרי – לכל העוסקים ברשויות האכיפה,   לכן התיישרנו באיזשהי צורה על-ידי חוק.
אפרים כהן:
אני שמח לבשר שחברתי, הגב' דלית מהלשכה המשפטית שלנו, העבירה לפני שבועיים את נושא התקנות  תנאים הוגנים, וזה גם כן הישג לא רגיל.
אפרים כהן:
גם דיווחתי בישיבה בשבוע שעבר, כתוצאה מכך שעובדי אגף האכיפה התפנו מסיוע למשטרת ישראל בנושא הגירוש הם עכשיו עוסקים בנושא מעסיקים, והכפלנו, שילשנו וריבענו את התביעות המשפטיות  וגם גביית הקנסות המינהליים מ-107 ל-400 וכמה.
אפרים כהן:
הגבייה נעשתה בשיתוף שירות התעסוקה.
אפרים כהן:
אנחנו רואים בה מנהרה, וככל שאנחנו עוברים עוד שבוע ועוד שבוע אנחנו רואים שהמנהרה מתרחבת בנושא הזה, והגענו יחד עם שירות התעסוקה לגבייה של 8 מיליון שקל.
אפרים כהן:
הגבייה עם שירות התעסוקה מתנהלת יפה, ואני חושב שזה גם עוד גורם הרתעה.
אפרים כהן:
הכנו נוהל מינהלת תיאום בין-משרדי, שאני יכול לברך לאחר שהיו אי-הסכמות בין השרים בנושא מדיניות גירוש עובדים זרים.
אפרים כהן:
אני שמח לבשר שישנה הבנה עם משרד הפנים, והוצאנו נוהל מסודר.
אפרים כהן:
אני מעריך שבישיבה הקרובה של המינהלת שמתקיימת בשבוע הבא, נוכל לצאת לדרך בעבודה משותפת עם משרד הפנים, המשרד לביטחון פנים ועוד משרדים אחרים, לאחר שהייעוץ המשפטי נתן את האור הירוק קדימה.
אפרים כהן:
בהמשך לישיבה אצלך, אדוני היושב-ראש, אני שמח לבשר לך שהתכנסו כמעט כל המשרדים בנושא הוצאת נוהל סיעוד  משותף לכל הגורמים.
אפרים כהן:
ידוע לכול שזה דבר כואב, טעון וקשה, ולכן המערכת האזרחית לא היה לה ברור בדיוק מה היא צריכה לעשות בעניין זה.
אפרים כהן:
אנחנו מכינים עכשיו נוהל משותף לשירות התעסוקה, למשרד הפנים, למשרד העבודה ולכל הגורמים, כי ביקשת שיהיה נוהל מסודר בנושא של סיעוד.
אפרים כהן:
הכנו אותו ואני מקווה שתוך שבוע-עשרה ימים נוציא את הנוהל הזה.
יורי שטרן:
תתייחס גם לנושא של נטישת הנכים.
אפרים כהן:
נתייחס לכול.
אפרים כהן:
התכנסנו, שמנו סלסלה עם כל הבעיות, עם כל הקשיים, החל מהגשת הבקשה  וקבלת ההיבט הסיעודי, התשלומים, ה"טרטור" וכו'.
אפרים כהן:
הנושא השני שאנחנו צריכים להיערך בשבוע הבא כתוצאה מהופעתו של השופט, נשיא בית-הדין לעבודה, שמעמיד לרשותנו שיפוט מהיר בנושא עובדים זרים.
אפרים כהן:
כמובן שדרושה היערכות מחודשת לטיפול בנושא.
אפרים כהן:
אנחנו צריכים להכין את עצמנו שתוך שבוע מכינים תיק ותוך שבועיים מסיימים אותו.
אפרים כהן:
בעניין הזה נוכל להרחיב את הנושא של שיפוט מהיר, שאחד יהיה בצפון, אחד במרכז ואחד בדרום.
אפרים כהן:
זה יהיה הישג בלתי רגיל לעובדים זרים ולנו כהרתעה למעסיקים.
אפרים כהן:
נושא המיחשוב:  סיימנו את הנושא.
אפרים כהן:
דיווחתי על כך בעבר.
אפרים כהן:
אני מעריך שחברי, גדז, ממשרד הפנים, בעוד חודשיים ישתלב יחד עם הפאזל שלו שנקרא רישום עובדים זרים.
אפרים כהן:
הם עשו את האיפיון, יצא המכרז, הנושא בטיפול.
אפרים כהן:
קיבלתי דיווח שזה רץ.
יורי שטרן:
זה יהיה משותף לשירות התעסוקה, מינהלת העובדים הזרים, אגף אכיפה - - -
אפרים כהן:
משרד הפנים.
יורי שטרן:
ביטחון פנים גם בפנים?
אפרים כהן:
אין לו בעיה להשתלב כי ישנה תוכנה  מפורטת במידה וירצה.
אפרים כהן:
אני יודע שהוא רוצה.
אלכס לבנטל:
כל אחד אחר יכול להשתלב?
יורי שטרן:
בנושא של כניסה, מה שדיברנו אז בעניין השגרירות בעמאן,  הדיווחים של משרד החוץ על אנשים שסורבו  - - -
אפרים כהן:
לא עסקנו בנושא הזה.
מתי כהן:
אנחנו מסדירים את זה בין משרדי הפנים והחוץ.
יורי שטרן:
ואז זה ייכנס דרך משרד הפנים?
מתי כהן:
כן.
אפרים כהן:
הנושא האחרון שלי, על-פי בקשתך, אני חושב שזו היתה בקשה למרות שחשבנו על זה לפני כן, אבל בקשתך בדיון בוועדה שלך -  עידוד פעילות יותר מהירה  של המערכת.
אפרים כהן:
אני שמח לבשר לך שהיום פועל הטלמסר בשש שפות: רומנית, תאית, תורכית, סינית, רוסית ואנגלית.
אפרים כהן:
החומר הכתוב  ניתן תוך יומיים-שלושה.
אפרים כהן:
תוך שבוע ימים אנחנו מוציאים את החומר הכתוב.
יורי שטרן:
בכמה שפות?
אפרים כהן:
בכל השפות.
אפרים כהן:
נפזר אותו גם במקומות ריכוז של עובדים זרים לא חוקיים, לזה צריכה לדאוג מדינת ישראל.
יורי שטרן:
אחד הדברים שכדאי שיהיה באתר הקרוואנים זה שיהיה שם חומר.
אפרים כהן:
יגיע חומר, נדפיס את זה בכמויות גדולות שיגיע גם לעובדים זרים לא חוקיים.
אפרים כהן:
אנחנו חושבים שזה הישג.
אפרים כהן:
בשבוע הבא נפעיל את הנושא.
אפרים כהן:
היום אתה יכול להתקשר ברוסית.
יורי שטרן:
אני רוצה לברך אתכם גם על מה שעשיתם וגם על מה שפעם היה בעוד חודש ואחר-כך בעוד שבועיים, מצטמצם לכמה ימים.
דלית רנרט:
מעבר לאותו דף שיחולק ויהיה בשדה התעופה, אנחנו די בשלבים אחרונים, כי זה כבר נכתב ועשינו על זה הגהות, על חוברת מאוד מפורטת לעובדים הזרים בנושא זכויותיהם.
דלית רנרט:
האמת שחיכינו לחלק מהתקנות על מנת שאפשר יהיה להסדיר את זה.
יורי שטרן:
על מנת שהם יקראו בשעות הפנאי?
דלית רנרט:
אנחנו חושבים שחלק או לפחות חמישים אחוז מהעבודה של המשרדים הממשלתיים כרוכה בהסברה.
דלית רנרט:
אם תהיה הסברה נאותה על עניין הזכויות גם יידעו לבקש אותן.
יורי שטרן:
אפרופו מה שביקשתי שתהיינה הצעות כאלה באולם הכניסה לעובדים זרים בנתב"ג.
הרצל גדז':
יש לי רעיון לאפרים: אפשר להכין סרטון קצר של שלוש דקות בכל השפות.
הרצל גדז':
אנחנו נרכז טלוויזיה באולם הכניסה.
יורי שטרן:
יפה.
יורי שטרן:
יש יתרון אבל בכך שיהיה גם נציג משרד העבודה שישנו היום בשדה התעופה, שיהיה שם גם לצורך שאלות, אבל הרעיון של הסרט הוא מעולה.
הרצל גדז':
נעשה את זה עם מטבעות לפי השפות.
יורי שטרן:
הרצל, אני מבקש שכאשר יהיה הסדר, כשמגיעה קבוצה יבוא נציג משרד העבודה ושיהיה מתורגמן או שיהיה נציג ששולט בשפה, ושיסביר לעובדים בקצרה, מעבר לחומר הכתוב, ולפני שיהיה הסרט או בנוסף לסרט.
יורי שטרן:
אני חושב  שזה מאוד חשוב.
יורי שטרן:
הוא גם יתן כתובות, הוא גם יגיד, אני זמין עבורכם.
אפרים כהן:
יש לי הצעה, אדוני היושב-ראש, מאחר והמציע ממונה על חוק הכניסה לישראל, שיקח את האחריות על עצמו ואנחנו נסייע לו בכול.
יורי שטרן:
אבל אין לו מומחים כאלה.
אפרים כהן:
אנחנו נסייע לו במומחים, והוא ישא באחריות  לפי חוק הכניסה לישראל.
יורי שטרן:
אני מקבל את זה לא בצחוק.
הרצל גדז':
אני מדבר ברצינות.
יורי שטרן:
כהמלצה שניתנה לכם בעת ביקור בשדה התעופה,  ואני ראיתי כיבוד המלצות שלנו במה שדיווחת לנו עכשיו, ואני מקווה שגם ההמלצה הזאת תיכנס.
יורי שטרן:
נשמע דיווח ממשרד הפנים.
הרצל גדז':
אני מצטרף לדברי הפתיחה של ידידי, אפרים כהן.
הרצל גדז':
בסך הכול בתחום של עובדים זרים אנחנו בשלבים די מתקדמים של טיפול במספר תחומים, ויש סוגיות שנדרשנו לטפל בהן ועלו פה על השולחן הזה בדיונים, וחלקן טופלו וחלקן בשלבים מאוד מתקדמים.
הרצל גדז':
בנושא אילת כבר עדכנתי.
הרצל גדז':
באילת התקדמנו יפה מאוד.
הרצל גדז':
הגענו למעלה מ-87% רישום מסודר של כל העובדים הזרים החוקיים אחרי קבלת האישורים וטיפול מול לשכת התעסוקה.
הרצל גדז':
נתנו עכשיו הארכה נוספת עד ה-31.6.2001 לכל אותם בתי-מלון שעבדו מולנו בצורה מתואמת.
יורי שטרן:
פה יש בעיה, עד כמה שידוע לי.
יורי שטרן:
אתה תיתן את הארכה הזאת אחרי שהם יקבלו אישור ממשרד העבודה, זאת אומרת משירות התעסוקה, ושירות התעסוקה טרם נתן להם.
הרצל גדז':
אני מתואם אתם.
יורי שטרן:
אני מבקש אחר-כך שתמי תדווח לשניכם  מה שמענו באילת.
הרצל גדז':
מה ששמעת אז זה בסדר.
יורי שטרן:
לא, לפני שבוע.
הרצל גדז':
היתה בעיה מסוימת  שההקצאות שניתנו הן לסוף 2000, ובאו בשאלה מוצדקת למה לחצי שנה, ואז טיפלנו בזה מול אנשי שירות התעסוקה, והגענו למצב שיש לנו אישור, כמו שעדכנתי, עד ה-31.6.2001, וזה סודר  וזה רץ.
הרצל גדז':
זה לגבי אילת.
הרצל גדז':
בשלב הבא צריכים החבר'ה של אפרים לבצע את האכיפה.
אפרים כהן:
אין שום בעיה.
הרצל גדז':
במקביל באילת אנחנו  בתיאום עם אנשיו של אלי פז עוסקים בסיפור של הירדנים שצריכים להיכנס ולעבוד.
יורי שטרן:
יש כבר בקשות ספציפיות?
הרצל גדז':
יש בקשות ספציפיות.
הרצל גדז':
יש פרוצדורה בין-משרדית שמתואמת לגבי נוהל ההעברה.
הרצל גדז':
אלה אנשים שמגישים את הבקשות שם.
הרצל גדז':
אלה בעיקר אנשים שהמלך מגדיר אותם וזה מגיע  דרך השגרירות אלינו.
יורי שטרן:
זה בצד שלהם.
יורי שטרן:
אצלנו בהתחלה היתה בעיה שכאילו לא היה ביקוש לעובדים ירדנים.
הרצל גדז':
מי שמגדיר את המקומות ששם הם יועסקו זה לשכת התעסוקה לפי סידור שהם עושים.
הרצל גדז':
אנחנו לצורך העניין צינור הביצוע.
יורי שטרן:
יש עסקים ספציפיים שכבר מעסיקים ירדנים?
יעקב ניזרי:
נתנו למספר ענפים מאוד מצומצמים, ובמיוחד רצינו לסייע לענף הבנייה, לאותם הקבלנים שהיו בבעיה בגיוס עובדים זרים בענף הבניין באילת.
יורי שטרן:
למסעדות נתתם?
יעקב ניזרי:
בחלקם.
יעקב ניזרי:
אין לי כאן הנתונים המדויקים.
יעקב ניזרי:
אבל מתוך הקצאה של 130,000 נתנו נפח יחסית די גדול לקבלנים כי רצינו לעודד קבלנים שהם במצוקה של כוח-אדם.
הרצל גדז':
רוב ההקצאה היתה למכבסות ושירותים.
הרצל גדז':
בזמנו היתה מצוקה של מסעדות, ויש לנו סיכום עם לשכת התעסוקה שבהמשך ישחררו עובדים למסעדות.
יעקב ניזרי:
אבל אנחנו מעודדים בעיקר את ענף הבנייה.
הרצל גדז':
בנתב"ג  אנחנו נמצאים עכשיו בהרצה  של שלושה-ארבעה שבועות לראות איך המערכת מתפקדת.
הרצל גדז':
נכון להיום אני יכול לבשר, שכל עובד זר שמגיע יוצא עם דרכון ביד, עם אשרה ביד, עם כל הטפסים שלו.
הרצל גדז':
עוד מספר שבועות, אני מקווה מאוד, מצומצם,  גם ייצא כרטיס מגנטי.
הרצל גדז':
התנתקתי מכל הביורוקרטיה מסביב.
הרצל גדז':
קודם כול יהיה כרטיס מגנטי, וכל מי שרוצה להתחבר,  יתחבר אלינו.
הרצל גדז':
חבל על הזמן.
הרצל גדז':
הדבר הזה לא יכול להיגרר.
הרצל גדז':
כל כך הרבה שנים מדברים על זה וכל אחד יש לו איזה שבב איזה קו שהוא רוצה להוסיף ולא קיים.
הרצל גדז':
עשינו פיילוט  בנתב"ג, זה עובד יפה מאוד, עד כדי כך טוב שהפס המגנטי - - -
יורי שטרן:
הוא עובר גם בכספומט?
הרצל גדז':
לא. הפס המגנטי של הכרטיס המגנטי פותח את הדרך ליציאה החוצה.
הרצל גדז':
באולם למעלה אם הוא רוצה לצאת, הוא לא יכול לצאת, ואז הוא מעביר את הכרטיס.
רינה בטלסון:
מה יהיה מספר הזיהוי?
רינה בטלסון:
מספר הדרכון שלו?
הרצל גדז':
מספר הדרכון שלו, שם, אזרחות.
רינה בטלסון:
המספר המוביל יהיה מספר הדרכון  עם קידומת לארץ?
הרצל גדז':
כן.
הרצל גדז':
יש לנו כמה הנחיות באנגלית, כולל מספר סידורי רץ כדי לדעת כמה הנפקנו, כדי לספור סוף סוף את מספר התעודות.
הרצל גדז':
יופיע שם גם תוקף האשרה, כך שאנשי המשטרה שיגיעו לעובד זר, יהיה להם כרטיס חכם ויוכלו לראות מה שהם צריכים.
הרצל גדז':
מופעל כבר פיילוט בנושא  ועכשיו שלבי הרכש הסופיים.
חנה בטלסון:
זה יהיה רק לחדשים או לקיימים?
הרצל גדז':
רק לחדשים שייכנסו.
הרצל גדז':
לגבי הקיימים זה סיפור בפני עצמו שלא ניתן כרגע להיכנס אליו, אולי במדרגה שנייה.
הרצל גדז':
כרגע נטפל במה שיש לנו ביד.
הרצל גדז':
מעצרי גירוש מתקיימים אחת לכמה זמן.
הרצל גדז':
בזמנו זה היה פעם בשבועיים, עכשיו זה יוצא לפעמים  פעם בארבעה שבועות, בהתאם ללחץ שיש.
הרצל גדז':
דף מידע: כהשלמה למה שאפרים כהן אומר לגבי עובדים זרים, יש לי פה הטיוטה להערות שלנו שהפעלנו  לגבי זכויותיהם וחובותיהם של עובדים זרים, ומידע שיכול לסייע להם בפניות בסוגיות שיעלו על סדר היום.
הרצל גדז':
לדוגמא, זה מופיע בשאלה – למי ניתן אישור עבודה, ואז כתובים בדיוק הדברים, כדי שיהיה ברור לו אלו שאלות לשאול  ואיפה לפנות, כולל מספרי טלפון.
הרצל גדז':
לאחר החוק החדש לגבי עובדים זרים אנחנו נמצאים בעבודה מול האוצר לגבי נוהל תשלום אגרה של 3,000 ₪, שזה יהיה בצורה מסוימת דרך כל סניפי הדואר ולא יצטרכו לבוא אלינו.
הרצל גדז':
בסך הכול, בנושא הזה עשינו מעט אבל זו תחילתה של התקדמות בתיאום גם מול מינהל העובדים הזרים של אפרים כהן, גם מול משרד החוץ, שכאשר נקשר את המחשבים נהיה מרושתים עם משרדי הממשלה, ומול אנשיו של חגי הרצל, כל מה שקשור למבצעים שהם עושים, נצטרך לחזק את הקשר שלנו אתם  כדי לתת את הגיבוי המקצועי בטיפול בסוגיות שהם מטפלים בהן.
הרצל גדז':
גם בזה הוצאתי עדכון נוסף לצווי הגירוש שהם מבקשים שאני אוציא.
הרצל גדז':
ביקשתי יותר פרטים לגבי  המועמדים לגירוש כדי שלא נטעה ונוציא צו גירוש לאדם שיש לגביו דברים אחרים, כדי שנעשה את זה פחות או יותר באותו פורמאט שאנחנו אוכפים את הגירוש הרגיל, כדי שהזכויות שלהם יישמרו, כבקרה נוספת, כדי לעזור לו ולעזור ביחד בעניין הזה.
הרצל גדז':
זה חלק מתהליך שאני משלים אותו בעבודה  הזאת.
יורי שטרן:
נשמע עכשיו את שירות התעסוקה.
יעקב ניזרי:
אני אדבר טלגרפית.
יעקב ניזרי:
אתחיל עם הנושא הרגיש שנקרא סיעודי.
יעקב ניזרי:
עשינו הכול על מנת להקל על מצוקתה של אותה אוכלוסייה.
יעקב ניזרי:
מעבר לעניין של הרגישות היה לנו גם עניין ליצור כלים שיאפשרו יותר זמינות ויותר תהליך מקוצר בעניין של הבקשה.
יעקב ניזרי:
דבר ראשון: קיצרנו את תהליך הטיפול בבקשה.
יעקב ניזרי:
היום יש לנו התחייבות, אנחנו עומדים בעניין הזה, שמהלך הטיפול מבחינת הזמן יארך בין 21 יום עד 35 יום לכל היותר.
יעקב ניזרי:
אנחנו שואפים לזה, ובחודשים האחרונים גם הגענו להישג הזה.
יעקב ניזרי:
גייסנו יותר רופאים לוועדות.
יעקב ניזרי:
קרי – רופאים שהם פרילאנסרים שלנו מתמודדים עם הבקשות לאורך ולרוחב.
יעקב ניזרי:
הרופאים האלה הם רופאים מהתחום הרלוונטי.
יעקב ניזרי:
הייתי אומר שדרך הטיפול גם אפשרה לנו לצאת מהשיטה הישנה שנקראה טיפול במסגרת של גורמים נוספים שהתעמקו בבקשות.
יעקב ניזרי:
ההעסקה של הרופאים האלה היא נטו מתקציב שירות התעסוקה.
יעקב ניזרי:
בנוסף לכך קבענו שההיתר בתחום הסיעודי יינתן עד לשלוש שנים.
יעקב ניזרי:
כלומר, אם פעם היה מצב של שנה ועוד שנה - - -
יורי שטרן:
לגבי מה שדיברנו, נכים לצמיתות, שאצלם המצב לא ישתנה לטובה, אולי ייכנס למוסד, ואז ערכאת האישור צריכה להיות ברורה.
יעקב ניזרי:
גם הארכנו את הזמן של ההקצאה, ובנוסף לכך קבענו שבמקרים בלתי הפיכים תהיה מה שפחות "טופסולוגיה".
יעקב ניזרי:
כלומר, במקרה הקשה הזה, לאחר כשלוש שנים, במידה והוא מוכיח שהוא אכן זכאי, אנחנו נותנים באופן אוטומטי הארכה לעוד שלוש שנים.
יעקב ניזרי:
הוא צריך להביא תצהיר פלוס אישור בקשה.
אפרים כהן:
לפני שאתה עובר לסיעודי, ברשותך הערה.
אפרים כהן:
אני מוכרח לציין שהיו לנו פניות רבות בקשר לאישורים.
אפרים כהן:
אני יכול לומר בוודאות שירד הלחץ שאנשים המתינו.
אפרים כהן:
כל מי שעבר את ועדת הסיעוד של ביטוח לאומי יוכנס סעיף בטופס, כדי להקל, שהוא לא יתעכב, כי יש כבר אישור של ועדת הסיעוד.
אפרים כהן:
זה יחסוך את כל הנושא הביורוקרטי.
יורי שטרן:
כלומר, אתם לא חוזרים?
אפרים כהן:
הוספנו עוד רובריקה בטופס כדי להקל על הוועדות לזרז את מתן האישור.
יורי שטרן:
בנוהל המשותף שאתם כותבים, שוב לבדוק את הנקודה הזאת של מתן אישור להעסקת עובד אחר במקום אחד שעזב.
אפרים כהן:
אנחנו ממשיכים בדיון.
אפרים כהן:
מר גדז' היה בחוץ-לארץ והמתנו לו שיחזור כדי שנוכל לסכם.
יעקב ניזרי:
בענף הבניין: עובדתית אנחנו נמצאים היום במחצית השנה, כמעט 98% מהבקשות שמקבלים נדונו במסגרת הוועדה.
יעקב ניזרי:
הייתי אומר שכל ההקצאה על-פי הקריטריונים שנקבעו מולאה מבחינת הביצוע שלנו.
יעקב ניזרי:
אפשרנו עוד פאזה של טיפול.
יעקב ניזרי:
קרי – הקבלן שבמשך השנה יש לו פרוייקטים נוספים והוא מוכיח אכן תוך כדי הפעילות השוטפת של השנה שהוא זכאי להקצאה נוספת, אנחנו דנים בבקשה שלו.
יעקב ניזרי:
בענף החקלאות הוצאנו החוצה, כמובן, במשותף עם משרד החקלאות, לאחר שהעניין עבר בדיקה מעמיקה של מה שנקרא קריטריונים, הוצאנו החוצה מבחינת תקשורת וגם מבחינת ליידע את כל הגורמים של ענף החקלאות – כ-17,000 פניות הונפקו לחקלאים שהיו בעלי עניין.
יעקב ניזרי:
התשובות שהתקבלו בסדר גודל של 5,300.
יעקב ניזרי:
עשינו את הסימולציה הראשונה שאומרת איזשהו מיפוי לקראת הקצאה, ויש לנו הערכה פחות או יותר במה מדובר.
יעקב ניזרי:
אם נקבל את ה-או.
יעקב ניזרי:
קיי.
יעקב ניזרי:
מהגורמים הרלוונטיים נצא החוצה להקצאה.
יורי שטרן:
היו ענפים שטענו שהם קופחו, כמו ענף הפרחים.
יורי שטרן:
ענפים שלא הקצבתם מספיק או שלא הקצבתם בכלל, והיתה בעיה גיאוגרפית של הערבה שביקשה להתחשב.
יעקב ניזרי:
ביישובים הגיאוגרפיים הבעייתיים, קרי – ערב ועמק בית שאן, נתנו מקדם נוסף שנותן להם אפשרות של אופציה לקבל עוד 25% מעבר להקצאה.
יעקב ניזרי:
בנוסף לכך, אין אפשרות למתוח את הדבר הזה שנקרא מיפוי כללי של ענף החקלאות.
יעקב ניזרי:
תוך כדי דיון התעוררו כל מיני גורמים שהם תת-ענפים.
יעקב ניזרי:
יכול להיות מגדל שמגדל מין חצי ענף כזה שבא ואומר, גם אני זקוק.
יעקב ניזרי:
לעניין הזה אמרנו שאנחנו נקצה "פול" שיצטרך להתמודד עם זה, ואם יהיו טענות יש לנו אפשרות במסגרת ה"פול" לתת מענה לאותם הגורמים.
אפרים כהן:
אני רוצה להעיר, שה"פול" הזה לא השתנה כבר חמש שנים.
אפרים כהן:
אותו קו – 17-335.
יעקב ניזרי:
אני מאמין שבקרוב נמצא את הפתרון המיידי.
רפי אביזוב:
ישנם ענפים, וזה לא הבעיה שלהם, כי במשרד החקלאות החלטנו לא לתת למילונים.
רפי אביזוב:
הם באו בטענות, הקמנו אצלנו ועדה והחלטנו לתת במכסות מיוחדות.
רפי אביזוב:
אבל מה שנראה לי מוזר, כמה ימים לפני עזיבתו את התפקיד, דימרי אמר לי שיש איזה "באג" רציני מאוד בכל הנושא הזה, ולא ניתן לבצע.
רפי אביזוב:
מחכים לתקציב נוסף מהאוצר כדי לעשות את כל הסיפור הזה מחדש.
יורי שטרן:
"באג" במחשב?
רפי אביזוב:
במחשב, במיחשוב, בכל התוכנה.
רפי אביזוב:
היום נראה לי שזה יארך די הרבה זמן.
יעקב ניזרי:
אנחנו ערוכים לתת את ההקצאה.
יורי שטרן:
זו בעיה טכנית?
יעקב ניזרי:
סמי-טכנית.