GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכל רוזין: אני רק אעיר, אני עוזרת לך, שבמלונאות זה קצת שונה מאשר בחקלאות ובבניין, שם העניין של העובדים, מתי הם מגיעים בבוקר ומתי הם הולכים אחר הצהרים, יותר קריטי ואז התפוקות מעובדים זרים יותר גבוהות.
מיכל רוזין: במלונאות רוב הפעמים זה לא הסיפור כי בעצם העובדים חיים בסביבת המלון ועובדים שם כך שממילא אין עניין של הגעה וסיום עבודה.
<יואב בכר: מה זה חיים בסביבת המלון?
<יואב בכר: אותנו ביקשו להוציא אותם מתל אביב כי לא היה נוח שהם יהיו בתל אביב - זה אפרופו אנשי דרום תל אביב שתמיד יושבים כאן בוועדה – ואכן התגייסנו לעניין הזה.
<יואב בכר: הם עובדים באילת, עובדים בים המלח כדי לא להיות רק בדרום תל אביב, ועכשיו באים ואומרים שנשלם עליהם היטל.
<יואב בכר: על מה היטל?
<יואב בכר: זה לא שהבאנו עובדים זרים וקיבלנו רישיונות.
<יואב בכר: אנחנו לא בעשרת האחוזים של הזרים ואנחנו לא בכלום.
<יואב בכר: למה?
<יואב בכר: זה אומר שאנחנו בעשרים אחוזים.
<יואב בכר: בכללי.
<יואב בכר: אבל למה?
<יואב בכר: לא בגלל שקבעו בעשרים אחוזים אלא כאשר אנחנו באנו לדבר על זה בזמנו, אמרו שאין דיבור אתנו כי אנחנו על אפס עובדים זרים ולכן אנחנו בכלל לא במשחק.
<יואב בכר: עכשיו שמים עלינו שלושים אחוזים.
<יואב בכר: דרך אגב, את רצית להעמיק ולדעת, הנושא של האגרה הזאת על המסתננים אחורה כן או לא, זה בפני בית משפט.
<יואב בכר: זה בקרוב יוכרע בבית המשפט ואז נדע אם זה כן חוקי או לא חוקי.
מיכל רוזין: ההיטל עצמו או ההבדלים בין הענפים?
<יואב בכר: ההיטל עצמו על נושא של מבקשי מקלט.
<יואב בכר: אני אתן עוד פרדוכס.
<יואב בכר: היום באים להסדיר את הנושא הזה של נקודת הזיכוי לעובדים זרים.
<יואב בכר: עד עכשיו, 2015, בחוק עובדים זרים הייתה נקודת זיכוי לעובד זר.
<יואב בכר: לפני כשנה וחצי בערך פקיד השומה של מס הכנסה בכמה מקומות בארץ אמר למעסיקים שלא ייתנו נקודת זיכוי לפליטים, למסתננים.
<יואב בכר: שאלו אותו למה, כי הרי כל דבר אתם אומרים שאלה עובדים זרים.
<יואב בכר: זה כדי להראות לך את הסתירות.
<יואב בכר: הוא אמר כי הם לא חוקיים ולכן לא לתת להם את נקודת הזיכוי.
<יואב בכר: אם כן, פעם אחת כן נקודת זיכוי ופעם לא נקודת זיכוי, כן ביטוח בריאות ולא ביטוח בריאות, כן זה ולא זה.
<יואב בכר: זה דבר שמביא מבוכה למעסיקים ועכשיו באים ואומרים שניישר את זה ושלמו.
<יואב בכר: הטילו את המס פלוס עשרה אחוזים מעל.
<יואב בכר: לא רוצים לשלם כי הם פה.
<יואב בכר: לא הבאנו אותם במיוחד ולא רצינו אותם.
<יואב בכר: אני אזכיר לך, אמנם אולי זה לא המקום שצריך לעשות את זה, שישבנו על תכנית לשלם לישראלים יותר.
<יואב בכר: הייתה יוזמה משותפת.
<יואב בכר: כפי שאמרת קודם, זאת ראייה חברתית ואני שם.
<יואב בכר: אמרתם רק דבר קטן אחד: לא נוכל לצאת לתכנית הזאת כל זמן שיש כאן מסתננים.
<יואב בכר: עכשיו עדיין יש כחמישים אלף מסתננים או 48 אלף והם כאן.
מיכל רוזין: רוצים שהם יעבדו כי אחרת צריך להחזיק אותם.
<יואב בכר: לסיום דבריי אני רוצה להגיד שאני חושב שזה לא הוגן, זה סתם להטיל על מעסיקים עוד הוצאות.
<יואב בכר: אחר כך זה יעלה יותר בבית קפה, יעלה יותר במלון ואז כולם כועסים עלינו.
<יואב בכר: גם היום כועסים עלינו ואומרים יקר.
מיכל רוזין: זה יקר.
<יואב בכר: וזה יעלה עוד.
<יואב בכר: המלונות לא יהיו שם כי הם ילדים טובים אבל יהיו מעסיקים במשק – הרי מדובר כאן ב-48 אלף אנשים ואלה הרבה מקומות עבודה – שחלקם גם היום אולי מעסיקים בשחור אבל יהיו יותר מעסיקים בשחור כדי לא לשלם את ההיטל הזה.
<יואב בכר: אנחנו לא הולכים לכיוון נכון.
<יואב בכר: אגב, זה יביא לך על המאה מיליון כי היום – אני לא רוצה לעודד אתכם ולומר שההיטל הזה מביא הרבה כסף – ההיטל הזה, אם ישלמו אותו נכון, הוא הרבה יותר ממאה מיליון שקלים.
<יואב בכר: אני מוכן אחרי כן לשבת אתך ולהראות לך את זה.
<יואב בכר: כאשר חלק גדול יהיו בשחור, בסוף הסכום יהיה רק מאה מיליון שקלים.
<יואב בכר: הדבר האחרון.
<יואב בכר: אם היו יושבים כאן אנשי דרום תל אביב, הייתי אומר להם.
<יואב בכר: עדיין יהיו מעסיקים שיחפשו מהיקב ומן הגורן ויעסיקו פחות מסתננים ומבקשי מקלט בחלק מהמקומות בארץ.
<יואב בכר: מאחר ואין לך מטוסים שאתה יכול להוציא אותם מכאן, יבואו לדרום תל אביב עוד 3,000 אנשים והם יהיו בלי עבודה.
מיכל רוזין: זה הפוך ממה שאתם רוצים.
<יואב בכר: וחבל.
מיכל רוזין: כל עוד אתם יוצאים בקמפיינים של תיזהרו מלהעסיק ודברים כאלה והעובדות מאוד מבולבלות – אני יודעת כי פונים אלי הרבה מעסיקים ושואלים אותי אם מותר או אסור, האם הם יכולים או לא יכולים להעסיק ומה הם צריכים לשלם עבורו – אז בדרום תל אביב ימשיכו להעסיק אותם כמו שימשיכו להשכיר להם דירות ובשאר הארץ זה לא יקרה.
מיכל רוזין: כאשר אתה לא מאפשר את הדבר הזה בצורה חוקית ומוסדרת ועניינית, אתה שוב יוצר את הלחץ על דרום תל אביב.
מיכל רוזין: כל הזמן העובדות הן הפוכות ממה שהממשלה רוצה להשיג.
מיכל רוזין: זה פשוט מדהים אותי כל פעם מחדש.
מיכל רוזין: הם רואים כך ולא מוכנים להסתכל לצדדים ולחשוב יצירתית על מנת לפתור את אותה סוגיה.
מיכל רוזין: פשוט מדהים כל פעם מחדש.
<יואב בכר: לסיום, להדגיש את המשפט האחרון שלי.
<יואב בכר: אנחנו רוצים עובדים ישראלים ומוכנים לשלם יותר על עובדים ישראלים.
מיכל רוזין: לצערנו הרב אין מספיק עובדים ישראלים בחלק גדול, בעיקר – אתה לא הדגשת ואנחנו אמרנו את זה לא פעם – בנושא של ניקיון וכדומה.
<יואב בכר: על זה מדובר.
מיכל רוזין: נכון, בוודאי.
מיכל רוזין: כמו שאנחנו יודעים שבחקלאות אין מספיק עובדים ישראלים וזה לא רק עניין של שכר.
מיכל רוזין: לא תשכנעו אותי בכך.
מיכל רוזין: אני מאוד בעד עבודה ישראלית ואני מאוד בעד העלאת שכר וכמו שאמר אבשלום וילן, אני מאוד בעד תשלום מסים.
מיכל רוזין: אני חושבת שאנחנו מפלגה אמיצה יחידה שמדברת על זה שתשלום מסים הוא דבר טוב כי זה הולך, בתקווה, בממשלה הנכונה, לשירותים חברתיים.
מיכל רוזין: לצערי בממשלה הזאת זה לא הולך לשירותים חברתיים.
מיכל רוזין: מסים זה לא דבר רע אלא זאת רק אחריות ציבורית וחברתית גדולה יותר, אחריות ממשלתית גדולה יותר.
מיכל רוזין: אנחנו בעד אבל בסופו של דבר השאלה היא מה אנחנו משיגים בכך והאם אנחנו בסוף משיגים באמת את כל המטרות שאנחנו מציבים לעצמנו מול אזרחי מדינת ישראל.
<שי ברמן: אני רוצה לספר לך חברת הכנסת רוזין על המפגש הקודם שלי עם מר רן רידניק.
<שי ברמן: זה היה בוועדה לבחינת תעדוף הענפים שזכאים לעבודה מועדפת.
<שי ברמן: אנחנו הגענו לוועדה הזאת ודרשנו להיות חלק מהתכנית הזאת וביקשנו שהעבודה במסעדות, בניקיון ובטבחות, תיחשב כעבודה מועדפת.
<שי ברמן: אנחנו לא רצינו גם מלצרות כמו חברינו המלונאים אלא רק טבחות וניקיון.
<שי ברמן: אני רוצה להגיד לך מה הייתה תשובתו של רן והתשובה הייתה מאוד חד משמעית.
<שי ברמן: קודם כל הוא שלל את בקשתנו מהטעם שעובדים ישראלים לא עובדים בעבודות הללו.
<רן רידניק: עובדים ישראלים?
<שי ברמן: עובדים ישראלים.
<שי ברמן: זאת הייתה טענתך.
<רן רידניק: לא נראה לי שזה הטיעון.
<שי ברמן: אתם לא נתתם לנו כי אמרתם שעובדים ישראלים לא עובדים בעבודות ניקיון במסעדות.
<שי ברמן: הם לא ינקו שירותים ואין שם אופק תעסוקתי ואין שם ואין שם ואין שם ולכן לא תיתנו לנו עבודה מועדפת.
<רן רידניק: אין לי בעיה שתצטט אותי אבל כל עוד זה נאמר בפני, לפחות תאמר את העובדות הנכונות.
<שי ברמן: דווקא בגלל שאני בפניך, אני משתדל להקפיד.
מיכל רוזין: אם הייתה אי הבנה, אנחנו תכף נשמע מרן הבהרות.
<שי ברמן: בכל מקרה, אנחנו לא קיבלנו מהטעם הזה.
<שי ברמן: רן אולי עכשיו יאמר אחרת ואני אשמח אם הוא יאמר לי מאיזה טעם הוא לא נתן לנו עבודה מועדפת.
<שי ברמן: לעצם העניין.
<שי ברמן: דיברו כאן על אידיאולוגיה.
<שי ברמן: האידיאולוגיה היחידה כאן היא קונסוריום שבמשרד הכלכלה ובמשרד האוצר כדי לנסות למרר את החיים לפליטים ולמסתננים או איך שקוראים להם.
<שי ברמן: לא מצליחים לעשות את זה ולכן מנסים – סליחה על הביטוי – לדפוק את המעסיקים.
<שי ברמן: אנחנו, הפרה החולבת שנקראת מעסיקים ושנקראים עסקים קטנים ובינוניים במדינת ישראל, עטיניה ריקים.
<שי ברמן: אנחנו עברנו עכשיו משבר של מלחמה, של צוק איתן, ובמשך חודשיים העסקים שלנו היו ריקים.
<שי ברמן: דרך אגב, גם אז היה מתווה פיצוי לתעשיית התיירות ומשרד האוצר הטיל וטו מוחלט על כך שהמסעדות יקבלו פיצוי ואכן לא קיבלנו בגלל האוצר.
<שי ברמן: היה מתווה פיצוי רוחבי, לא קשור לארבעים הקילומטרים, ואנחנו לא קיבלנו.
<רן רידניק: בוא נתמקד בדיון.
מיכל רוזין: זה ויכוח אחר אבל אנחנו יודעים טוב מאוד שהמשק ספג פגיעה לא רק בעוטף עזה למרות שאין ספק שעוטף עזה ספגו יותר מכולנו וצריכים להיות מפוצים.
מיכל רוזין: אין ספק ששאר המשק ספג.
מיכל רוזין: אני יודעת על עסקים שאיבדו הרבה מאוד הכנסות.
מיכל רוזין: כל העסקים, לא רק מסעדנות, לא רק פנאי ובילוי, אלא גם פרסום ודברים אחרים כמו קידום מכירות, פשוט עצרו.
מיכל רוזין: דברים התבטלו, אירועים התבטלו, הפקות התבטלו.
מיכל רוזין: אנחנו יודעים על עסקים שהגיעו כמעט לסגירת העסק, אבל זאת סוגיה אחרת.
<שי ברמן: למה כמעט?
<שי ברמן: למה לא סגירה?
<שי ברמן: למרות שרן התקשר ביום חמישי למסעדה ולא היה מקום והוא בטוח שכל המסעדות עכשיו עושות מיליונים, מצב המסעדות הוא בכי רע, בטח אחרי המבצע.
<שי ברמן: הוא טען שהוא ניסה להזמין מקום ולא היה ולכן הוא הסיק מזה שהמסעדות משגשגות.
מיכל רוזין: אנחנו לא דנים על רן ועל חייו הפרטיים.
מיכל רוזין: בואו נשמור על הגבולות.
<שי ברמן: אני לא נכנס לחייו האישיים.
<שי ברמן: אני רק מדבר על מצב המסעדות.
<שי ברמן: בניגוד למה שרן אמר לי, מצב המסעדות הוא לא טוב.
<שי ברמן: זה לא אישי אלא זה עניין של עובדה בשטח.
<שי ברמן: העובדה בשטח היא שמצב המסעדות היום, אחרי צוק איתן, פוסט צוק איתן, הוא כזה שאנחנו במשבר תזרימי, אין לנו כסף ואתם עכשיו באים ורוצים לנהל את המלחמה הזאת נגד המסתננים על גבנו הרצוץ.
<שי ברמן: אנחנו לא מוכנים לשאת את המחיר הזה.
<שי ברמן: תעזבו אותנו בשקט.
<שי ברמן: אם אתם יכולים לגרש אותם, תגרשו אותם.
<שי ברמן: זה עניין של המדינה.
<שי ברמן: אנחנו לא ארגון פוליטי אלא אנחנו מעסיקים אבל בבקשה תדאגו לנו לאנשים אחרים שיעבדו וינקו שירותים ויעבדו במטבחים וינקו סירים כי אף אחד אחר לא יעשה את זה.
<שי ברמן: יש כל מיני דיסציפלינות שאני שומע של משרד הכלכלה שאומר שיבואו ישראלים בני מיעוטים ויעבדו בעבודות האלה אבל היחידים שיעבדו בעבודות האלה – אלה שב"חים מעזה וזה כבר קורה.
<שי ברמן: האחריות היא עליכם.
<שי ברמן: תדעו, תיזהרו ותישמרו ותחשבו טוב על מה אתם עושים כי אתם מובילים איזושהי קונספציה שאתם דוחפים אותה ודוחפים אותה ודוחפים אותה ועוד פעם דוחפים אותה ומאשימים את בג"ץ ומאשימים את המעסיקים, ומחוקקים חוק עוקף בג"ץ וכולם אשמים, חוץ מכם.
<שי ברמן: תסתכלו על עצמכם רגע בראי ותחשבו איפה טעיתם כאן.
<שי ברמן: איפה טעיתם בזה שאנחנו נלחמים בכל העולם.
<שי ברמן: נלחמים בבג"ץ, נלחמים במעסיקים, נלחמים במסתננים, נלחמים בכולם ובסופו של דבר אתם לא תגיעו לשום מקום.
<שי ברמן: אתם דופקים את תושבי דרום תל אביב, אתם דופקים את המעסיקים, אתם דופקים את המשק וגורמים לכולם נזק כי כל הקונספציה שלכם היא מוטעית.
מיכל רוזין: לפני שאני ממשיכה, מוטי, אני מאוד רוצה לשמוע ממך.
מיכל רוזין: אני חושבת שחלק גדול מהמדיניות הזאת מובלת על ידי משרד הפנים ולאו דווקא על ידי האוצר, או לפחות כך אני רוצה לקוות.
מיכל רוזין: אני כן רוצה לשאול אותך רן - אם אתה רוצה לרשום לך לענות לי עכשיו או יותר מאוחר - ולבקש ממך לומר לנו - אני רוצה שנדבר יותר על מספרים – מה הסכום שמכניס למדינה ההיטל הזה בגין מסתננים שמועסקים היום.
מיכל רוזין: אתה אומר ש-75 אחוזים מהם מועסקים.
מיכל רוזין: אם ניקח רק שכר מינימום, והרבה מהם לא עובדים בשכר מינימום, וניקח ארבעים אלף עובדים או 35 אלף עובדים, כמה היום ההיטל הזה מכניס למדינה וכמה עובדים זרים מכניסים למדינה.
מיכל רוזין: אני אשמח לשמוע את המספרים האלה כדי שנדע באמת את הפרופורציות.
מיכל רוזין: עד שאתה חופר במספרים, נשמע את מוטי.
מיכל רוזין: שלום לחבר הכנסת דב חנין.
מיכל רוזין: תודה שהצטרפת אלינו.
מיכל רוזין: אנחנו מנסים להבין כאן מדוע יוטל בהצעת התקציב החדשה היטל נוסף על העסקת מסתננים על מה שמוטל ממילא על עובדים זרים.
מיכל רוזין: דיברו כאן המעסיקים בכאב רב ועכשיו אני רוצה לנסות להבין מרשות ההגירה.
מיכל רוזין: אני תכף אמשיך עם המעסיקים אבל אני רוצה לתת את רשות הדיבור למוטי.
מיכל רוזין: במושב הקודם אתה אמרת באומץ רב והצהרת לפרוטוקול – ובזמנו דרשתי ממך שוב לחזור ולהצהיר לפרוטוקול וחזרת על כך שוב באומץ – שמותר להעסיק אותם.
מיכל רוזין: אמרת שמותר להעסיק אותם, זה חוקי להעסיק אותם ואתם לא יוצאים נגד העסקתם ולא אוכפים את אי העסקתם.
<מוטי ברקוביץ: לא אמרתי מותר להעסיק אותם.
מיכל רוזין: לא אוכפים את אי העסקתם.
<מוטי ברקוביץ: לא אוכפים את העסקתם.
מיכל רוזין: לא רק זה אלא שמי שמעסיק אותם, בעצם מעסיק אותם בחוק, על פי חוק עובדים זרים וצריך לשלם עליהם את כל ההיטלים כפי שאתה מעסיק עובד זר.
<מוטי ברקוביץ: לא אמרתי כל כך הרבה.
<מוטי ברקוביץ: אמרתי שמותר להעסיק אותם.
<מוטי ברקוביץ: שלא תתבצע אכיפה.
מיכל רוזין: אני מוכנה להוציא את הפרוטוקול.
<מוטי ברקוביץ: אמרתי שלא תתבצע אכיפה.
מיכל רוזין: אמרת יותר מזה.
מיכל רוזין: תאמין לי שאמרת יותר.
מיכל רוזין: עכשיו השאלה היא כזאת.
מיכל רוזין: אני עכשיו רוצה לשים את האידיאולוגיה בצד כי דיברתי על כך רבות בישיבה הזאת, למה כן נכון לנו להעסיק אותם וכמה נכון שהם יהיו מועסקים, ויותר מזה, נכון גם שייכנסו מכך, כפי שאמרתי, מסים לקופת המדינה.
מיכל רוזין: המסים האלה, כפי שאמרתי, חייבים גם לתת הטבות חברתיות, סוציאליות, בריאותיות לאותם עובדים כזכויות עובדים אבל בהחלט אנחנו מדברים על כך שזה בסדר כדי שלא תהיה עבודה שחורה, לא מצד המעסיקים ולא מצד העובדים.
מיכל רוזין: השאלה שלי אליך.
מיכל רוזין: אתה אומר את זה ומצד שני אני יוצאת מכאן ושומעת קמפיין מטורף, אני בטוחה עם תקציב גדול מאוד, של אי העסקת מסתננים.
מיכל רוזין: זה מה שזה אומר.
מיכל רוזין: אי העסקתם.
מיכל רוזין: הקמפיין אומר לא להעסיק שלא בהיתר אנשים שנמצאים כאן לא אשרה וכדומה.
מיכל רוזין: הקמפיין הוא מאוד ברור.
מיכל רוזין: כמות המעסיקים שפונה אלי, שפונה לוועדה אחרי הקמפיין הזה היא אדיר.
מיכל רוזין: היא אומרת שבלבלו אותם והאם אפשר או אי אפשר להעסיק אותם, מותר להעסיק אותם או לא, ואם כן, מה נדרש מאתם.
מיכל רוזין: תבהיר את הנקודות האלה כדי שיהיה ברור האם מותר וניתן להעסיק, ודבר שני, מה מוטל על אותם מעסיקים כי כרגע רוצים להטיל עליהם עוד אבל בעצם לא ברור לרוב המעסיקים מה נדרש מהם.
<מוטי ברקוביץ: אני אומר מה שגם אמרתי אז.
<מוטי ברקוביץ: לא מדובר בעובדים זרים חוקיים.
<מוטי ברקוביץ: אנחנו מדברים על מסתננים.
<מוטי ברקוביץ: המדינה הצהירה בבג"ץ שלא תתבצע אכיפה כנגד העסקתם ועדיין אנחנו עומדים על זה.
<מוטי ברקוביץ: אנחנו לא מבצעים אכיפה כנגד מי שמעסיק מסתנן.
מיכל רוזין: האם משרד הכלכלה אוכף את עבודתם על פי צו עובדים זרים?
<מוטי ברקוביץ: אני לא יודע.
<מוטי ברקוביץ: צריך לשאול את משרד הכלכלה.
<מוטי ברקוביץ: אני לא מייצג כאן את משרד הכלכלה.
מיכל רוזין: אנחנו יודעים בוודאות שכן.
מיכל רוזין: הנה, רוצים לתת עליהם עוד היטל.
מיכל רוזין: אחרת אין הצדקה לעוד היטל.
<מוטי ברקוביץ: אני אומר שמסתנן שמחזיק ביד ס/2/א/5 בתוקף ועובד, אנחנו לא אוכפים את העסקתו.
<מוטי ברקוביץ: אנחנו אוכפים דברים אחרים כמו ביטוח בריאות אבל לא את העסקתו.
מיכל רוזין: אתה אוכף ביטוח בריאות.
מיכל רוזין: כי על פי צו עובדים זרים המעסיק חייב לשלם ביטוח בריאות פרטי על עובד זר.
מיכל רוזין: לכן אתה אוכף ביטוח בריאות כי אחרת למה אתה אוכף את זה?
<מוטי ברקוביץ: צריך לשאול במשרד הכלכלה.
<מוטי ברקוביץ: אני לא יודע מה משרד הכלכלה אוכף.
מיכל רוזין: משרד המשפטים אוכף את העניין של מגורים נאותים ואתה תבוא למשק חקלאי גם אם יש שם עובדים מסתננים ולא רק מתאילנד ותאכוף את החוק על המעסיק.
מיכל רוזין: כך גם בעניין של ביטוח בריאות.
מיכל רוזין: לעומת זאת, משרד הכלכלה – זה בכלל חלק מהבעיה שכל סמכויות האלה מבוזרות ומפוזרות בין משרדי הממשלה - יבוא ויאכוף על המעסיק האם יש תלוש שכר, האם משולם כחוק, איך משולם וכדומה.
מיכל רוזין: זאת אומרת, אתה מתייחס לעובד הזה.
<שי ברמן: הם כולם באים ביחד.
<שי ברמן: אני יכול לתת לך דוגמאות.
<שי ברמן: עכשיו התקשרו אלי ב-LIVE.
<שי ברמן: באים ביחד משרד הכלכלה ורשות האוכלוסין וההגירה ועושים פשיטה על מסעדות, במיוחד על מסעדות.
<שי ברמן: הם פושטים עלינו וממררים לנו את החיים.
מיכל רוזין: על פי חוק עובדים זרים.
<שי ברמן: הם אומרים לנו בפירוש: אל תעסיקו אותם.
<שי ברמן: הם נכנסים ויש קומנדו חדש של משרד הכלכלה שנולד בעקבות החוק להגברת אכיפה שאמור לשמור על זכויות העובדים בישראל.
<שי ברמן: הקומנדו הזה עסוק היום אך ורק בדבר אחד והוא הגנה על זכויות העובדים מבקשי המקלט.
<שי ברמן: אך ורק זה.
<שי ברמן: לא אכפת לו מהמלצרים, לא אכפת לו מהטבחים, לא אכפת לו מאף אחד אחר.
<רן רידניק: יואב יספר לך על הצקות שיש לו גם לגבי עובדים ישראלים.
<שי ברמן: אני רואה את זה כל יום.
<שי ברמן: הם באים כולם.
מיכל רוזין: אני לא רוצה לצאת נגדו, אבל כל הסיפור של טיפים ומלצרות במסעדות הוא בעיה קשה מאוד שלאף אחד לא אכפת ממנה, לא למשרד הכלכלה ולא למשרד האוצר.
מיכל רוזין: לאף אחד לא אכפת מאותם עובדים אבל זאת סוגיה אחרת.
מיכל רוזין: מוטי, אני בכל זאת חוזרת אליך.
מיכל רוזין: אתה אומר דבר והיפוכו ואני מבקשת ממך להבהיר.
מיכל רוזין: אתה אומר שהם לא עובדים כמו עובדים זרים.
מיכל רוזין: עדיין החוק בישראל מחייב אכיפה על המעסיקים כאילו הם מעסיקים לא עובד ישראלי אלא עובד זר.
מיכל רוזין: אתה אומר בפירוש שאתם אוכפים עליהם את חוק העובדים הזרים.
<יואב בכר: זה לא עסק שלו.
מיכל רוזין: בסופו של דבר הכול זה עסק שלו כי הם אלה שאוכפים בעיקר את הנושא של אי העסקה.
מיכל רוזין: משרד הפנים – או משרד הכלכלה - הוא זה שיצא עם הקמפיין שאומר לא להעסיק אותם.
<יואב בכר: משרד הכלכלה.
מיכל רוזין: לדעתי זה משרד הפנים.
מיכל רוזין: בפירוש משרד הפנים.
מיכל רוזין: זה גדעון סער, זה הקמפיין שלו וזה לא קמפיין של משרד הכלכלה.
מיכל רוזין: תגיד לי, תבהיר לי.
מיכל רוזין: אתה אומר לי דבר והיפוכו.
מיכל רוזין: אתה אומר לי שהם לא כמו העובדים הזרים ואת זה אנחנו יודעים אבל החוק מחייב את המעסיק להעסיק אותם כמו עובדים זרים.
מיכל רוזין: עכשיו נעשה השינוי.
מיכל רוזין: עכשיו בא האוצר ואומר שהוא לא רוצה רק להעסיק אותם כעובדים זרים אלא הוא רוצה עוד יותר להקשות על המעסיקים בעניין שלהם, אבל עד היום, עד התקציב החדש, האכיפה היא בעצם על פי חוק עובדים זרים.
מיכל רוזין: למה אתה אומר לי שהם לא?
<מוטי ברקוביץ: לא, אני לא אומר כך.
<מוטי ברקוביץ: אני אומר שהאכיפה שמתבצעת היא אכיפה בהתאם להעסקת עובדים זרים.
<מוטי ברקוביץ: זה ביטוח בריאות, אלה תנאי העסקה.
<מוטי ברקוביץ: כמו עובדים זרים.
מיכל רוזין: כולל ההיטל.
<מוטי ברקוביץ: האגרה.
מיכל רוזין: אני מנסה כרגע להבין את משרד הפנים.
<מוטי ברקוביץ: אנחנו לא אוכפים את זה.
מיכל רוזין: את מה אתם לא אוכפים?
<מוטי ברקוביץ: את ההיטל.
<יואב בכר: אתם לא אוכפים שום דבר.
<יואב בכר: סליחה, אני לא מבין.
<יואב בכר: הם לא אוכפים כלום.
<יואב בכר: הם רק בודקים אם יש לו ס/2/א/5 או לא.
מיכל רוזין: אנחנו כבר למדנו את זה.
מיכל רוזין: חוק עובדים זרים, יש לו הרבה מאוד הורים ולכן הם אוכפים שני דברים.
מיכל רוזין: הם אוכפים את העניין של המגורים הנאותים וכמובן את האשרה ס/2/א/5 ואת ביטוח הבריאות.
<יואב בכר: אני לא בטוח.
מיכל רוזין: אז הם קוראים למשרד הכלכלה לבדוק את שאר הדברים ואז הם קוראים למס הכנסה לבדוק אם המעסיק משלם היטל וכדומה וכדומה וכדומה.
מיכל רוזין: לכן מגיעים אליך.
מיכל רוזין: תגיד תודה שבאו בפעם אחת כי בדרך כלל זה יכול להיות אחרת.
<שי ברמן: זה נורא.
<קריאה: פעם היו באים עם צלמים.
<שי ברמן: הם משתקים את העסק שלא יכול לפעול.
מיכל רוזין: שמענו גם בחקלאות ובניין כל יומיים בא מישהו אחר ממשרד אחר ובודק משהו אחר.
מיכל רוזין: גם את זה שמענו ותכף נשמע גם את נציג ענף הבנייה.
מיכל רוזין: רן, יש לך את המספרים והסכומים שההיטל הזה מכניס היום למדינה ובמה זה ישנה את המספרים?
<רן רידניק: אני אעביר אותם לוועדה בצורה מדויקת.
מיכל רוזין: אני אשמח.
<רן רידניק: אם תוכלו לשלוח בדיוק מה אתם רוצים, נשיב לכם.
מיכל רוזין: נעביר אליך בצורה מסודרת.
מיכל רוזין: מוטי, אמרתי שאמרת דבר והיפוכו.
מיכל רוזין: תבהיר את הדברים.
<מוטי ברקוביץ: אני אומר שרשות האוכלוסין וההגירה אוכפת העסקה של מסתנן שאין לו אשרה תקפה מסוג ס/2/א/5 ולמי שיש, אנחנו אוכפים את ביטוח הבריאות.
מיכל רוזין: כלומר, אתם לא מונעים את העסקתו.
<מוטי ברקוביץ: זה מה שאנחנו כרשות האוכלוסין אוכפים.
מיכל רוזין: אתם לא מונעים את העסקתו.
<מוטי ברקוביץ: לא מונעים את העסקתו.
מיכל רוזין: משרד הכלכלה מונע את העסקתו?
<מוטי ברקוביץ: אלא אם האשרה מסוג ס/2/א/5 לא בתוקף.
מיכל רוזין: האנשים שהאשרה שלהם לא בתוקף, אלה בדרך כלל אנשים שזומנו למתקן חולות.
מיכל רוזין: ברוב המקרים.
מיכל רוזין: כמעט ואין מקרים אחרים אלא אם כן אלה ששוחררו ומותר להם לעבוד.
מיכל רוזין: הצרו את גבולות האזור שהם יכולים לגור בו ולעבוד.
מיכל רוזין: יש עוד משהו?
<מוטי ברקוביץ: זה בגדול.
מיכל רוזין: אנחנו מדברים על העקרונות.
מיכל רוזין: משרד הכלכלה, תבהיר לי את עניין האכיפה או אי האכיפה וכיצד זה מסתדר עם הקמפיין הזה שאף אחד לא אומר מילה עליו, כאילו הוא סוד מדינה.
<רון בר יוסף: משרד הכלכלה אוכף ביחד עם רשות ההגירה באופן יום יומי את נושא אי הפגיעה בזכויות של עובדים.
<מוטי ברקוביץ: איזה קמפיין זה?
מיכל רוזין: לא להעסיק.
מיכל רוזין: ברדיו.
<מוטי ברקוביץ: אני לא מכיר אותו.
מיכל רוזין: אני אקליט ואשמיע לך.
<מוטי ברקוביץ: חשבתי שאני לא צופה בטלוויזיה ולא היה לי נעים להגיד שאני לא מכיר קמפיין כזה.
מיכל רוזין: קמפיין של משרד הפנים.
מיכל רוזין: אני גם אשמיע לכם אותו.
<יואב בכר: אולי הקמפיין הוא נגד עובדים בלי רישיונות ובלי אישורים.
מיכל רוזין: הקמפיין הוא מחודש מאי 2014.
מיכל רוזין: אז יצא קמפיין נרחב בעיקר ברדיו שמהווה ממש איום על מעסיקים ואומר להם תיזהרו לא להעסיק אנשים ללא היתר עבודה.
<קריאה: ברדיו?
מיכל רוזין: אנחנו עדיין יודעים מה אנחנו שומעים.
<מוטי ברקוביץ: צריך לזכור שכאשר אנחנו באים למסעדות או לבתי עסקים, אנחנו אוכפים לא רק את המסתננים אלא בודקים אם למשל יש שם תייר שמועסק שלא כחוק.
מיכל רוזין: בוודאי, כי זה אותו הדבר.
מיכל רוזין: זה מה שאני מנסה להגיד.
מיכל רוזין: אתה מתייחס אותו הדבר בין אם הוא תייר, מסתנן או עובד זר.
מיכל רוזין: מבחינתך במעמד שאתה בודק, אתה בודק את אותם דברים.
<מוטי ברקוביץ: אם אני זוכר נכון, בקמפיין יש תמונה – עכשיו אני זוכר שיש גם איזושהי תמונה באתר של משרד הפנים - אבל לא רואים מסתנן.
<מוטי ברקוביץ: בתמונה של העסקת עובדים לא חוקיים, אין תמונה של מסתנן.
<מוטי ברקוביץ: אני זוכר שם תמונה של עובדת אחרת.
<מוטי ברקוביץ: אנחנו אוכפים באופן שווה את העסקתם הלא חוקית של כולם.
מיכל רוזין: משרד הכלכלה ברשות דיבור ואני הפרעתי לו.
מיכל רוזין: תחזור על הדברים.
<רון בר יוסף: משרד הכלכלה משתתף יחד עם רשות ההגירה ועל פי תכנית עבודה שקובעת רשות ההגירה.
<רון בר יוסף: צוותי המשרד מצטרפים לצוותי רשות ההגירה ואוכפים את נושא זכויות העובדים הזרים והמסתננים אצל מי שמעסיק אותם.
<רון בר יוסף: אנחנו לא אחראים על השהייה החוקית שלהם או אי חוקית.
מיכל רוזין: בוודאי, זה משרד הפנים.
מיכל רוזין: אומרים כאן נציגי המעסיקים שמשרד הכלכלה מכוון מטרה, שרוב עבודתו וצוותי הפיקוח שלו והאכיפה פועלים בעיקר סביב נושא המסתננים ולא נושא העובדים הזרים.
מיכל רוזין: אני אומר שהאמירה הזאת מחוזקת על ידי זה שדנו פה הרבה בנושא אכיפה ולדעתי גם היית בישיבות האלה.
מיכל רוזין: נאמר לנו גם מצד החקלאים וגם מצד ענף הבניין שיש פחות אכיפה במקומות האלה.
<רון בר יוסף: המילה פחות אכיפה היא לא נכונה משום שמשרד הכלכלה הגדיל מאוד את היקף האכיפה שלו.
מיכל רוזין: השאלה אם זה ממוקד מטרה.
<רון בר יוסף: אין לי כרגע לתת לך נתון כמה מזה אוכפים על מסתננים וכמה מזה אוכפים על עובדים זרים אבל אני יכול להביא את הנתון הזה.
<רון בר יוסף: בוודאי שבמשרד הכלכלה יש עניין לשמור על שוק העבודה והעסקת מסתננים פוגעת לא רק בעובדים ישראלים אלא היא פוגעת בעובדים ישראלים ברובד הכי נמוך, בעובדים הכי חלשים.
<רון בר יוסף: אם יש הרבה מסתננים שמועסקים, 75 אחוזים מהם מועסקים, זה אומר 75 אחוזים מ-48 אלף של עובדים ישראלים שלא מועסקים.
<שי ברמן: איזו אגדה זאת?
<שי ברמן: מי המציא את השטות הזאת?
<שי ברמן: אגדה מטופשת.
מיכל רוזין: זה יותר מאגדה.
<שי ברמן: אלה סיפורים.
<שי ברמן: זה קשקוש שיבואו ישראלים ויחליפו אותם.
<שי ברמן: מה הקשקוש הזה?
מיכל רוזין: לא רק זה אלא בוא נגיד שהם החליפו את הפלשתינאים ואת ערביי ישראל אבל הם לא החליפו ישראלים יהודים.
מיכל רוזין: הם החליפו פלשתינאים מהגדה ומעזה.
מיכל רוזין: בואו נודה על האמת.
<קריאה: אני כמעסיק, ותאמיני לי, הייתי מעסיק עובדים מעזה והם היו נהדרים.
מיכל רוזין: נכון, והם החליפו אותם.
מיכל רוזין: הם לא החליפו את הישראלים.
<קריאה: אני מעסיק עובדים מאריתריאה.
מיכל רוזין: באיזה תחום?
<קריאה: ניקיון.
<קריאה: חיפשתי ישראלים, התחננתי לישראלים לבוא אבל אני לא יכול להשיג עובד אחד ישראלי.
<קריאה: הם לא מוכנים לעבוד בניקיון.
מיכל רוזין: בוודאי, בעיקר לא במרכז הארץ.
<קריאה: אני לא מצליח להשיג אותם.
מיכל רוזין: פשוט לסגור את העיניים ולהגיד לא, תעסיקו ישראלים.
<רן רידניק: כיום בישראל יש כמאה אלף עובדים בניקיון ויש היום כארבעים אלף ישראלים בחקלאות.
<רן רידניק: להגיד שאין, זה פשוט לשים מחסום בפני עיוור.
<רן רידניק: זה במקום שנדבר על שכר ועל פערים, מדברים על הדבר הזה.
מיכל רוזין: אתה עושה את זה.
מיכל רוזין: אתה מתעלם מכך שיש ענפים שקשה מאוד להעסיק עובדים ישראלים.
מיכל רוזין: אנחנו בעד להעסיק עובדים ישראלים.
<קריאה: ישראלים לא רוצים לבוא ולטאטא רחובות.
<רן רידניק: בניקיון?
<קריאה: לא מעוניינים.
<קריאה: אני לא מצליח להשיג עובד אחד ישראלי.
<שלמה מסלאווי: אבל אם אתה נותן לו את התנאים?
מיכל רוזין: סליחה, זה לא דיון ביניכם.
<קריאה: אני נותן לו את כל התנאים, אני עובר ביקורת והוא מקבל אצלי קרן השתלמות.
<קריאה: אריתראי מקבל אצלי קרן השתלמות.
מיכל רוזין: לצערם של המעסיקים, בין אם מדובר בבניין, וכבר שמענו כאן בוועדה על סינים, או בין אם מדובר בחקלאות - ודרך אגב, רן, אני אעביר לך את הטבלה ואני רוצה לשמוע את עמדתך – בפירוש הראינו שההשוואה בין עובד ישראלי בחקלאות לעובד זר, עובד זר מקבל מהמעסיק יותר מאשר עובד ישראלי.
מיכל רוזין: אתה אומר שזה עניין של תפוקה ואתה צודק.
מיכל רוזין: בסופו של דבר השכר הוא לא נמוך.
מיכל רוזין: זה לא בגלל שמשלמים נמוך או מציעים שכר נמוך.
מיכל רוזין: יש בעיה.
מיכל רוזין: אני אומרת שוב שאנחנו מדינה מערבית מודרנית.
מיכל רוזין: הסתובבתי בשנה האחרונה במדינות שאחד מענפי היצוא שלהן הוא בני אדם, בין אם זה במולדובה שם הייתי עם משרד השיכון, בין אם זה בפיליפינים שם הייתי לאחרונה בעת הפגרה.
מיכל רוזין: אני אומרת לכם שזה עצוב מאוד שמדינה בעצם מייצאת את העובדים שלה כי אין לה דרך לדאוג להם לפרנסה.
מיכל רוזין: במדינת ישראל זה לא המצב.
מיכל רוזין: המצב הוא הפוך.
מיכל רוזין: אנחנו מדינה קולטת עובדים, בין אם הם חוקיים ובין אם לא, ואני אומרת בואו נראה בפרופורציות.
מיכל רוזין: ישראלי שעוזב את ישראל ויוצא לחוץ לארץ לעבוד – ואני לא מדברת על כך שקשה כאן – הוא עוזב מרצונו ולא כי אם לא יעזוב, הוא ירעב למוות.
מיכל רוזין: בואו נראה את הדברים האלה בפרופורציות.
מיכל רוזין: אין ספק שהמטרה היא עבודה ישראלית אבל אנחנו שומעים שוב ושוב מאותם מעסיקים שאי אפשר לעצום את העיניים ולהתעלם מזה שהם לא מצליחים להשיג עובדים ישראלים.
מיכל רוזין: אתם יכולים להגיד שהם לא משלמים מספיק ואין תנאי עבודה, אבל זה לא נכון.
מיכל רוזין: אנחנו בודקים את העובדות.
מיכל רוזין: יש הבדל בין מרכז הארץ לדרום הארץ ולפריפריה.
<שי ברמן: גם יש הבדל בין מסעדות ומלונות שצריכים להעסיק ישראלים בשבת ובחג.
<שי ברמן: הם לא מוכנים לעבוד.
מיכל רוזין: גם בחקלאות יש בעיה עם זה.
<שי ברמן: גם בחקלאות.
<שי ברמן: אני יודע.
מיכל רוזין: רון, אתה אמרת כאן עמדה שהיא עמדה אידיאולוגית ואני מבינה אותה.
מיכל רוזין: אני בכל זאת רוצה לשאול שאלה מקשה.