GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שלמה בן אליהו: כשמסתכלים על עבודה ועל הצורך בעובדים, אז יש לנו בנייה למגורים, יש לנו בנייה למוסדות, שזה בנייה למשרדים גבוהים, בנייה לקניונים, בנייה למלונאות וכדומה.
<שלמה בן אליהו: יש לנו גם עובדים שנצרכים לביצוע עבודות תשתיות.
<שלמה בן אליהו: כשאני אומר תשתיות אני מתכוון לכבישים וכדומה.
<שלמה בן אליהו: אי אפשר לבנות מגורים בלי כבישים, בלי גשרים.
<שלמה בן אליהו: בלי קניונים ובלי מסחר אין משרדים.
<שלמה בן אליהו: כל השוק הזה צורך כוח אדם.
<שלמה בן אליהו: אנחנו יודעים שיש ביקוש למגורים קבוע בתקופה האחרונה של 40,45 אלף יחידות דיור בשנה בשוטף, פלוס גירעון מהעשור הקודם שלא בנו למגורים בקצב הזה.
<שלמה בן אליהו: אנחנו יודעים שאנחנו צריכים להגיע להתחלות בנייה הרבה יותר גבוהות מאשר המצב הנתון היום.
<שלמה בן אליהו: כשמדברים על התחלות בנייה זה גם משליך על זה שצריכים עוד מסחר, תחבורה וכדומה.
<שלמה בן אליהו: זה נתון אחד.
<שלמה בן אליהו: נתון שני הוא שהמדינה כמדינה רוצה להגיע לציפוף ברמה האידיאולוגית התכנונית כדי לא לגלוש לשטחים הפתוחים.
<שלמה בן אליהו: גם לעשות את זה לפי האילוץ של השטח.
<שלמה בן אליהו: גם אם אידיאולוגית אנחנו אומרים שאנחנו רוצים לבנות בפריפריה, כשתושבי הפריפריה רוצים להגיע למרכז ומבקשים לגור במרכז, אז כמה שאני אגיד, חבר'ה, אני מבקש מכם, תלכו, תגורו בחצור הגלילית או תגורו בקרית שמונה, לא יעזור.
<שלמה בן אליהו: הבנים של קריית שמונה וחצור הגלילית שואפים להגיע לתל-אביב.
<שלמה בן אליהו: אנחנו צריכים לספק קורת גג באזור תל-אביב.
מיכל רוזין: או שצריך לספק תעסוקה באזור חצור הגלילית או קריית שמונה.
מיכל רוזין: זה נושא אחר.
<שלמה בן אליהו: אנחנו יכולים להגיד את כל הדברים היפים האלה, אבל השוק היום נוקט בפועל אמירה אחרת מאשר המדיניות של הממשלה.
<שלמה בן אליהו: השוק מגיע למרכז הארץ.
<שלמה בן אליהו: השוק רוצה לגור במרכז הארץ.
<שלמה בן אליהו: זה היום הביקוש.
<שלמה בן אליהו: אם הביקוש היום במרכז הארץ, כשאני לא רוצה לבנות על שטחים פתוחים, אז חייבים להגיע לרמת ציפוף גבוהה, דהיינו להגיע למגדלים.
<שלמה בן אליהו: השאלה כרגע אם אנחנו יכולים לקחת את העובדים שנמצאים היום בישראל, בין אם אלה ישראלים ובין אם אלה ערבים פלסטינים שנמצאים באזור שלנו, ולהגיע להיקפי הבינוי שאנחנו רוצים בלי העובדים הזרים.
<שלמה בן אליהו: התשובה היא "לא".
<שלמה בן אליהו: מכיוון שהתשובה היא "לא", אז מבחינת הנתון העובדתי כפי שהוצג לכם אנחנו נאלצים לבקש תוספת של עובדים זרים.
<שלמה בן אליהו: אנחנו מבקשים דווקא סינים.
<שלמה בן אליהו: אנחנו לא אומרים תביאו לנו אנשים ממולדביה.
<שלמה בן אליהו: אנחנו לא מבקשים עובדים זרים ממקומות אחרים.
<שלמה בן אליהו: כי העובדים הסינים הם יותר מיומנים בעבודות הרטובות האלו במגדלים.
<שלמה בן אליהו: אגב, הבנייה במגדלים היא עבודה יותר מתועשת מאשר הבנייה ב-2,3,7 קומות.
<שלמה בן אליהו: יש לנו שתי בקשות.
<שלמה בן אליהו: אנחנו מבקשים באין ברירה להאריך את השהות של העובדים הסינים שנמצאים כרגע בארץ, כי הם עומדים לסיים את עבודתם בארץ.
<שלמה בן אליהו: הם כבר מכירים את תנאי העבודה, את שיטות העבודה בישראל.
<שלמה בן אליהו: אנחנו מבקשים להאריך את השהות שלהם עד אשר נקלוט עובדים אחרים.
<שלמה בן אליהו: אנחנו מבקשים להגדיל את זה לפרק זמן מצומצם.
<שלמה בן אליהו: לא אמרנו קבוע.
<שלמה בן אליהו: אמרנו, בוא נביא אותם כרגע לשנתיים, שלוש, רק אז נראה מה קורה ונחליט.
מיכל רוזין: מה יקרה עוד שנתיים שלוש?
<שלמה בן אליהו: אם משבר הדיור ילך ויפחת, ואם נכון מה שאומרים במשרדים אחרים על כך שהעובדים הישראלים רוצים להיכנס לזה ובאמת נראה שיש עובדים ישראלים שנכנסים לזה או פלסטינים שיכולים לעבוד במגדלים, אז לא צריך עובדים זרים.
מיכל רוזין: תרחיב משהו על הנקודה הזאת.
מיכל רוזין: בנק ישראל יושב פה – אנחנו מעריכים את בנק ישראל – ואומר בצורה חד משמעית שיש מספיק עובדים במשק שיכולים לעבוד בענף הבנייה.
מיכל רוזין: אחד, זה הכל שאלה של מחיר.
מיכל רוזין: שתיים, תאפשרו, תקלו, או תיקחו את אותם עובדים, את אותם 2300 שלא מועסקים מבין הפלסטינים שיש להם היתרים לתעסוקה.
מיכל רוזין: איך אתה מגיב לעניין הזה?
<שלמה בן אליהו: נניח שהנתונים האלה נכונים ומדויקים.
<שלמה בן אליהו: האם ה-2300 האלה יעבדו במגדלים בשיטות הבנייה שהסינים עובדים בהן?
<שלמה בן אליהו: גם אם נכניס אותם הם יצטרפו לנו לבנייה הנמוכה, לבנייה עד 7 קומות.
<שלמה בן אליהו: הם לא יצטרפו לבנייה של המגדלים.
<שלמה בן אליהו: אנחנו מדברים עכשיו רק על הפלח המסוים, לכן לקחנו את המחקר.
מיכל רוזין: הם לא יצטרפו לבנייה של המגדלים כי אין להם את המיומנויות?
מיכל רוזין: אתה אומר: בוא נכשיר אותם, ניתן להם את המיומנויות.
<שלמה בן אליהו: כבר הרבה שנים אנחנו מדברים על הכשרות של ישראלים.
<שלמה בן אליהו: בפועל מה שקורה זה שמשקיעים בזה הרבה כסף.
<שלמה בן אליהו: מכשירים אותם.
מיכל רוזין: דווקא לא.
מיכל רוזין: צמצמו מ-360 מיליון ל-80 מיליון.
<שלמה בן אליהו: אני מדבר על עשור.
<שלמה בן אליהו: אחרי כל ההכשרות האלו ישראלים אכן מגיעים לעבודה.
<שלמה בן אליהו: בחברה שניהלתי הם עובדים כמה חודשים, לומדים את המקצוע, נהיים קבלני משנה, ואז אומרים "שלום".
מיכל רוזין: אנחנו רוצים שהם יגדלו ויתעצמו.
<אליאב בן-שמעון: הלוואי והיו קבלני שלד.
<אליאב בן-שמעון: הם הולכים להיות קבלני גבס, קבלני אינסטלציה.
<שלמה בן אליהו: הם הולכים איפה שהכסף הגדול.
<אליאב בן-שמעון: הם - -
מיכל רוזין: הם נכנסים לכל מה שהראיתם.
<אליאב בן-שמעון: אין מי שיעשה את העבודות הרטובות.
<שלמה בן אליהו: בחברות שהייתי בהן בפועל החבר'ה האלה עובדים כמה זמן, לומדים את השיטה, לומדים את הטכניקה.
<שלמה בן אליהו: אחרי שלב קצר מאוד הם הופכים להיות קבלני שיפוצים או קבלנים של עבודות גמר.
<שלמה בן אליהו: למה?
<שלמה בן אליהו: כי שם מרוויחים הרבה כסף בניהול, לא בעבודה הפיזית.
<שלמה בן אליהו: זה מה שקורה בפועל.
<שלמה בן אליהו: יכול להיות שסטטיסטית את תראי שהייתה הכשרה של עובדים, תראי אפילו שהם עבדו, אבל אחרי פרק זמן קצר מאוד הם עוזבים.
<שלמה בן אליהו: כדי לחסוך בזמן של יצירת המוצר הזה אנחנו נאלצים לבקש את הבקשה הזאת.
מיכל רוזין: תגיד משהו על איך מביאים אותם, מה משתנה מבחינת ההסכמים של ההבאה, מה היחסים שלנו עם סין לגבי ההסכם שלנו איתם, אופן המיון שעושים לאותם אנשים, האם באמת מגיעים אנשים מוכשרים, או שפשוט מביאים סינים כי הם סינים ואז אומרים לנו שהם נורא מוכשרים כי הם מכניסים אחד את השני לעבודה או אני לא יודעת מה.
מיכל רוזין: החשש שלנו שעולה הרבה פעמים בוועדה הוא שאנחנו מביאים עובדים זרים בטענה - עד היום הצלחנו להפריך, למרות מה ששושנה אמרה - שהם מרוויחים פחות.
מיכל רוזין: הטענה השנייה היא שאנחנו פשוט יכולים לנצל אותם יותר.
מיכל רוזין: אולי הם לא מרוויחים פחות.
מיכל רוזין: בחקלאות הם מרוויחים אותו דבר כמו ישראלי, אבל הם גרים במקום, אפשר להעסיק אותם הרבה יותר שעות וכדומה.
מיכל רוזין: האם תרגיע אותנו מתחושת החשש לניצול אותם עובדים אך ורק כי זה יותר קל, כי הם עובדים שפחות יתלוננו או יטענו טענות נגד המעסיקים שלהם?
מיכל רוזין: כאשר התאחדות בוני הארץ באים ואומרים: אנחנו רוצים עובדים זרים, יש תחושה שיותר קל להם עם עובדים זרים כי כשהם עושים משהו אפשר לסלק אותם מפה.
<שלמה בן אליהו: תרשי לי לגבי הנושא של המיונים, שזאת שאלה אחת, ולגבי תנאי התעסוקה שזאת השאלה השנייה.
<שלמה בן אליהו: לגבי המיונים תרשי לנתנאל - הוא יותר מומחה ממני בתחום הזה - לתת את העובדות שהשתנו לאחרונה.
<נתנאל לפידות: בעקבות כל החששות שהעלית הממשלה החליטה לעשות הסכמים בילטראליים שנחתמו מול ממשלת בולגריה ומולדובה.
<נתנאל לפידות: עם 1000 עובדים מבולגריה הגיעו למתווה של ההסכם הבילטראלי.
מיכל רוזין: המנכ"ל אמר שהוא לא רוצה, הוא רוצה רק סינים.
<נתנאל לפידות: אני אומר לך מה בוצע.
מיכל רוזין: אמרת שאתה לא רוצה ממולדובה, שאתה רוצה מסין.
<נתנאל לפידות: 1000 הגיעו מבולגריה.
<נתנאל לפידות: היום מבוצעים מיונים במולדובה.
<נתנאל לפידות: אנחנו מביאים משם.
<נתנאל לפידות: למיונים נרשמו 2400 איש.
<נתנאל לפידות: עד שלשום נבחנו 1100.
<נתנאל לפידות: מדובר ב-40% הצלחה.
<נתנאל לפידות: רק 440 עברו את המיונים המקצועיים שממשלת ישראל מבצעת.
<נתנאל לפידות: אלה בוחנים מקצועיים שמשרד השיכון שלח לשם.
<נתנאל לפידות: אחת הסיבות שהמנכ"ל אמר שהוא רוצה מסין היא כי הם יותר מוכשרים.
<נתנאל לפידות: אחוזי ההצלחה יותר גבוהים.
<נתנאל לפידות: את המכסה שקיימת על 8000 אנחנו לא מצלחים לאייש, למרות כל ההסכמים וכל הניסיונות של הממשלה ללכת ולהביא עובדים זרים מקצועיים.
<נתנאל לפידות: אנחנו לא רוצים להביא סתם עובדים זרים, אנחנו רוצים להביא עובדים זרים אחרי שבחנו אותם ובדקנו שהם מתאימים לשוק הבנייה המתועשת בישראל.
<נתנאל לפידות: בנוסף אנחנו מקדמים את שני ההסכמים הבין ממשלתיים מול ממשלות רומניה וסין.
<נתנאל לפידות: עם הסינים התהליך הוא יותר קשה.
<נתנאל לפידות: כל שיטת העבודה מולם היא אחרת מבחינת היעילות.
מיכל רוזין: תצטרף למו"מ על תנובה, תעשה דיל ותסדרו את העניין.
<נתנאל לפידות: זה משרד הכלכלה.
<נתנאל לפידות: בשבוע הבא יוצאת משלחת של ממשלת ישראל עם שיכון, חוץ ורשות ההגירה – שושנה נוסעת לשם – כדי לקדם את ההסכם מול רומניה ולהביא לחתימה.
מיכל רוזין: אנחנו ננהל פה דיון על הנושא הזה עם משרד החוץ לגבי ההסכמים הבילטראליים, כי הבנתי שהיו בעיות עם רומניה.
מיכל רוזין: היו כל מיני הגבלות שהבנתי שנפתרו.
מיכל רוזין: אנחנו נקיים על זה דיון.
<נתנאל לפידות: כל ההגבלות נפתרו.
<נתנאל לפידות: לגבי המודל עצמו.
<נתנאל לפידות: הממשלה עושה את המיונים עצמם, בודקת מקצועית, מסבירה לעובדים עוד במדינת המקור מה הזכויות שלהם, מה התנאים.
<נתנאל לפידות: הם יודעים את הכל לפני.
<נתנאל לפידות: הם מגיעים לנמל התעופה בן גוריון אחרי שהם עברו תדרוכים על ידי נציגי הממשלה.
<נתנאל לפידות: הם מכירים את הכל.
<נתנאל לפידות: זה לא על ידי הקבלנים, שזה ברור, ולא על ידי תאגידי כוח האדם.
<נתנאל לפידות: רק בנתב"ג הם פוגשים את המעסיק שאיתו הם הולכים לעבוד.
<נתנאל לפידות: לפחות מה שידוע לנו לגבי שעות העבודה וכל מה שציינת - -
מיכל רוזין: תיכף נשמע את חנה זוהר מ"קו לעובד".
מיכל רוזין: בטוח נשמע נתונים.
<נתנאל לפידות: מהמידע שמונח לפנינו, הקבלנים עובדים לפי החוק, מפרישים את כל ההפרשות.
<נתנאל לפידות: הם מעסיקים אותם על פי חוק שעות עבודה ומנוחה.
מיכל רוזין: הוא מקבל תלונות מחנה?
<נתנאל לפידות: אני לא הגוף שמוסמך.
<נתנאל לפידות: אני הגוף שמקבל את המידע, לא את התלונות.
מיכל רוזין: אתה יודע שיש תלונות.
<נתנאל לפידות: תלונות קיימות.
<נתנאל לפידות: תמיד יש תלונות, השאלה אם שיטת העבודה - -
מיכל רוזין: תלונות זה דבר טוב, דרך אגב.
מיכל רוזין: זה אומר שעובדים יכולים לדווח, יכולים להתלונן.
מיכל רוזין: השאלה אם התלונות מטופלות.
<נתנאל לפידות: אני מסכים איתך.
<איציק גורוביץ: יש יחידת אכיפה שאליה מגיעים התלונות.
<ארז וגנר: התנאים, כפי שרואים בשטח, שכל אנשי המקצוע האחרים של הממשלה מדברים עליהם הם תנאים מאוד מאוד קשים.
<ארז וגנר: האם כשמדברים על תאונות עבודה מגובה של עובדים שנהרגים כל שבוע - עובדים זרים ברובם - נחקר על ידכם?
<קריאה: גם לישראלים מסוכן היום להיכנס לאתרים.
מיכל רוזין: כשאתה אומר שהכל בסדר, שהכל נפלא - -
<נתנאל לפידות: לא אמרתי שהכל בסדר, אמרתי שהם עובדים על פי החוק.
<נתנאל לפידות: חוק שעות עבודה ומנוחה מאפשר לעבוד יותר מ-8 שעות ביום, בהגבלות מסוימות.
<נתנאל לפידות: הקבלנים מנצלים את המקסימום שהחוק מאפשר להם.
<נתנאל לפידות: זה מה שאני אומר.
<נתנאל לפידות: הם עובדים יותר מ-8 שעות, כמה שהחוק מאפשר.
<נתנאל לפידות: זו האמירה.
<נתנאל לפידות: לגבי הנושא של תאונות עבודה - -
מיכל רוזין: בטיחות.
<נתנאל לפידות: אנחנו לא בדקנו את זה.
<נתנאל לפידות: אנחנו אמונים על שוק הדיור.
<נתנאל לפידות: על הבטיחות בעבודה אמון משרד הכלכלה.
מיכל רוזין: בשביל זה משרד הכלכלה נמצא פה.
<קריאה: יש נתונים שגויים לחלוטין.
מיכל רוזין: אני לא באה להגנתו.
מיכל רוזין: זה אומר שיש קושי שעולה כל פעם פה בדיונים בין המשרד שאחראי לתחום המקצועי למשרד שאחראי על העובדים.
מיכל רוזין: אני רואה את זה בכל כך הרבה תחומים.
מיכל רוזין: ישב פה שר החקלאות שאמר באומץ רב שזה בכלל לא בסמכויות שלו ובאחריות שלו, אבל הוא נכנס לעניין הזה ולוקח את זה על אחריותו.
<שלמה יפרח: הגוף היציג שמייצג את העובדים זה ההסתדרות החדשה, לא שום ארגון אחר.
<שלמה יפרח: אנחנו עושים הכל שתהיה בטיחות.
<שלמה יפרח: אנחנו עושים הדרכות, נותנים תנאים טובים ושווים לכולם.
<שלמה יפרח: שכר המינימום הוא הכי גבוה בבניין.
מיכל רוזין: תסביר לי את כמות התאונות.
<ארז וגנר: איך יכול להיות שכל כך הרבה עובדים נהרגים כל הזמן?
<שלמה יפרח: עובדים נהרגים גם בכביש, עובדים נהרגים בכל מקום.
<שלמה יפרח: אנחנו עושים הכל בהדרכות.
<נתנאל לפידות: הבטיחות באחריות משרד הכלכלה.
<נתנאל לפידות: העבודות הרטובות הן עבודות קשות, הן עבודות פיזיות.
<נתנאל לפידות: זה לא מהנדסים, לא אדריכלים שיושבים במשרד ומשרטטים.
<נתנאל לפידות: אלו עבודות שמתבצעות באתר בנייה.
<נתנאל לפידות: תאונות קורות.
<נתנאל לפידות: יכול להיות שצריך להגביר את ההדרכות, כמו שאמר נציג ההסתדרות.
מיכל רוזין: אכיפה.
<נתנאל לפידות: ואת האכיפה.
<נתנאל לפידות: צריך להימנע, להשתדל כמה שפחות.
<ארז וגנר: 10 דקות הליכה מפה תראו אנשים שעובדים בגובה בלי שום אמצעי הגנה.
<ארז וגנר: מדובר במשרדים שנמצאים מול משרד התמ"ת.
מיכל רוזין: אני מציעה שלא תסירו אחריות מזה.
מיכל רוזין: יש הבדל בין סמכות מיניסטריאלית לבין להגיד, וואלה - -
<שלמה בן אליהו: כששני משרדים יעסקו בבטיחות לא תהיה בטיחות.
<שלמה בן אליהו: כרגע יש משרד אחד שאחראי על זה.
<שלמה בן אליהו: הוא אמון לפקח על הדברים האלה.
<שלמה בן אליהו: הוא נותן את ההנחיות בדברים האלה.
<שלמה בן אליהו: אם רוצים להעביר את זה למשרד שלנו אנחנו ניקח את זה, אבל כרגע זה לא באחריותנו ואין טעם ששני משרדים יעשו את הפיקוח.
מיכל רוזין: על זה יש לי מה להגיד.
מיכל רוזין: האם אתם מתכוונים, ומתי אתם מתכוונים להביא החלטת ממשלה בנושא של תוספת מכסה של 7000 עובדים זרים לממשלה?
מיכל רוזין: מתי הצפי להבאת העובדים האלה?
<שלמה בן אליהו: הכנו הצעת החלטה.
<שלמה בן אליהו: זה נמצא כרגע בסבב בין משרדי הממשלה שיגיבו עליה.
מיכל רוזין: מה להגיד לזוג שעכשיו רוצה לרכוש דירה ואומר לו הקבלן: אני תקוע כי אין לי עובדים לקומה 17?
<שלמה בן אליהו: הקבלן לא אומר לו את הסיבה הזאת.
<אליאב בן-שמעון: אני אומר לבן כל הזמן שאני תקוע, שיביא עובדים.
מיכל רוזין: צופה בנו עם ישראל ששואל מתי זה קורה.
מיכל רוזין: כבר החלטתם, כבר עשיתם את המחקר, כבר הגעתם למסקנות.
מיכל רוזין: יש לכם התנגדות של משרד האוצר והתנגדות של בוני הארץ.
מיכל רוזין: אתם צריכים להחליט בין שניהם.
מיכל רוזין: החלטתם משהו מסוים.
<שלמה בן אליהו: כשבממשלה עובדים בשיתוף פעולה בין המשרדים ורוצים לנסח משהו, אז שומעים את הצדדים האחרים.
מיכל רוזין: תיכף נשמע את משרד האוצר.
<שלמה בן אליהו: לעיתים אנחנו נאלצים להגיע לפשרות בין המשרדים, כי זה הטבע האנושי.
<שלמה בן אליהו: כאשר הניסוח הזה יהיה מוסכם על כל משרדי הממשלה זה יוצג לממשלה להחלטה.
מיכל רוזין: אני מודה לך מאוד על ההשתתפות.
מיכל רוזין: חנה, בואי תאירי את עינינו גם לנושא הבטיחות בעבודה, גם לנושא של תעסוקת פלסטינים.
<חנה זוהר: אני רוצה להזכיר את התמונות של העובדים הסינים שעומדים על מנופים גבוהים ושובתים כי הם לא קיבלו שכר.
<חנה זוהר: זוכרים?
<חנה זוהר: ראינו בטלוויזיה, ראינו בעיתונות שהם מטפסים למנופים הגבוהים ושובתים.
<חנה זוהר: חוץ ממה שראינו היו הרבה שהגיעו אלינו ולא עלו על המנופים.
<חנה זוהר: התופעה הזאת השתרשה כיוון שכשמסיימים פרויקט בחודש ובחודשיים האחרונים כבר לא צריך לשלם כי לא יצטרכו את העובדים בהמשך.
<חנה זוהר: לגבי השכר הגבוה שהעובדים מקבלים.
<חנה זוהר: נכון, הם מקבלים.
<חנה זוהר: רובם מקבלים בתלוש את השכר שמחויב בדיווח למדור התשלומים, היתר בשחור.
<חנה זוהר: קיימת בעיה קשה מאוד של הוכחה בבתי משפט כדי לתבוע את הכספים האלה כשלא משלמים להם.
מיכל רוזין: אולי תסבירי גם מה האינטרס.
מיכל רוזין: הם רוצים להראות שהם משלמים להם משכורות גבוהות.
מיכל רוזין: מה האינטרס לתת חלק בתלוש וחלק בשחור?
<חנה זוהר: מס הכנסה.
<אליאב בן-שמעון: זו בדיוק אותה טענה כמו שטענו שכשהביאו עובדים זרים לארץ שהם קיבלו שוחד.
<אליאב בן-שמעון: יש פה טענות שנזרקות לאוויר, גברתי, כאילו אנחנו איזו מדינה - - אומרים בשחור, באדום - - מה זה?
<אליאב בן-שמעון: אלה דברים חמורים מאוד שאומר פה האדון מבנק ישראל והגברת זוהר מ"קו לעובד".
<חנה זוהר: התופעות האלו לא נמוכות, הן גבוהות.
<חנה זוהר: עובדים שהגיעו בעבר שילמו דמי תיווך עצומים ודמיוניים.
<חנה זוהר: קשה להאמין, אבל עובדה שהצלבנו את זה אחד לאחד.
<חנה זוהר: מה יקרה עכשיו כשיביאו אני לא יודעת.
<חנה זוהר: האנשים שבתחום כבר רומזים שיש כל מיני תרגילים כדי לשלם.
<חנה זוהר: מעבר לתשלום, לעבודה הזאת המטורפת של המון המון שעות יש מחיר.
<חנה זוהר: אחד המחירים הכואבים ביותר זה תאונות העבודה.
<חנה זוהר: אני מזמן חשבתי שצריך לעשות איזו אנדרטה לזכרם של העובדים הזרים שנתנו את חייהם על מזבח הבנייה בישראל.
<חנה זוהר: אני לא צוחקת.
<חנה זוהר: כל כך הרבה עובדים נפלו וממשיכים ליפול.
מיכל רוזין: מה זה "כל כך הרבה"?
מיכל רוזין: אנחנו יודעים מספרים?
<חנה זוהר: אנחנו יודעים שבשנה האחרונה 30 עובדים נהרגו בבנייה.
<חנה זוהר: מדברים והמספרים עולים.
<חנה זוהר: גם בבטיחות בעבודה צריך להשקיע.
מיכל רוזין: האם כשאת אומרת עובדים זרים, זה כולל גם פלסטינים?
<חנה זוהר: זה כולל.
מיכל רוזין: איריס, את יכולה להגיב על העניין הזה?
מיכל רוזין: זאת אמירה מאוד קשה.
<איריס מעיין: אלה נתונים של אגף - -
<חנה זוהר: הנתון של ה-30 הוא נתון מדויק.
מיכל רוזין: חלק מהם בני נוער, עד כמה שאני יודעת.
<חנה זוהר: לא.
<חנה זוהר: אין עובדים זרים שהם בני נוער.
<איריס מעיין: אני מוכנה להגיד שבדרך כלל דברים שחנה זוהר אומרת הם דברים בדוקים.
<איריס מעיין: אני גם יכולה להגיד לכם בוודאות שיש הרבה מאוד תאונות בעבודה שלא מדווחות בכלל.
<איריס מעיין: אני מצטערת להשתמש במילים האלו, אבל מדובר בהעסקה שחורה, זאת אומרת, העסקה שלא מדווחת לאף אחד.
<איריס מעיין: האנשים שמועסקים הם או בסטטוס של פלסטינים או בסטטוס של מי שאיננו אזרח ישראלי או תושב בו, היינו עובד זר.
<איריס מעיין: העסקה איננה מדווחת לשום מקום .
<איריס מעיין: לא למס הכנסה, לא לשום אדם אחר ולא לשום גורם אחר.
<איריס מעיין: גם כאשר העובד נפגע התאונה איננה מדווחת.
<איריס מעיין: אפשר לקבל נתונים מבתי החולים ומחדרי המיון.
<איריס מעיין: כמות עצומה של עובדים שמגיעה עם פציעות קשות מאוד.
<איריס מעיין: אלו באמת עבודות קשות ומסוכנות.
מיכל רוזין: שושנה, את רוצה להגיד משהו על ההסכמים הבילטראליים, למה זה השתנה ואיך זה ישפר את תנאי העסקתם של העובדים ואת היחס אליהם?
מיכל רוזין: אני מבינה שבבטיחות נצטרך לטפל פה בוועדה באופן נפרד.
מיכל רוזין: יש פה בעיה קשה מאוד.
מיכל רוזין: כבר יש לי כמה רעיונות לסיורים בשטח.
מיכל רוזין: אחד פה קרוב, כמו שאתה אומר, ללכת לראות כיצד עובדים.
מיכל רוזין: נלך בהפתעה, לא בתיאום.
מיכל רוזין: בהפתעה גם נקפוץ לסין, נראה איך מתנהלים המיונים.
<שושנה שטראוס: המדינה קיבלה החלטה.
<שושנה שטראוס: היא הייתה אמורה להגיע ל-0 עובדי בניין זרים.
<שושנה שטראוס: היא קיבלה החלטה לא להגיע ל-0.
<שושנה שטראוס: במקביל היא התנתה כל הבאה של עובד זר חדש מחו"ל בהסכם בילטראלי עם מדינת המוצא, כדי למנוע את הנושא של קביעת עמלות מאוד גבוהות.
<שושנה שטראוס: גם בג"ץ הוציא צו על תנאי בקשר לכך.
<שושנה שטראוס: יש בזה בעיה מוסרית ובעיה כלכלית.
<שושנה שטראוס: אי אפשר לדעת אם מביאים את העובדים כי צריכים אותם, או כי מישהו רוצה לגבות את הסכום הזה.
<שושנה שטראוס: המדינה פעלה מאוד מהר ואישרה הסכם עם בולגריה אחרי שהיא פנתה להתאחדות הקבלנים, שאלה מאיזה מדינות הם רוצים עובדים.
<שושנה שטראוס: היה להם ניסיון טוב עם עובדים ממזרח אירופה.
<שושנה שטראוס: הם גם דיברו על סין.
<שושנה שטראוס: היה גיוס ראשון של עובדים זרים מבולגריה, תוך יידוע על זכויותיהם, חוזה שהתבסס על ההסכמים הקיבוציים בענף.
<שושנה שטראוס: הייתה בחינה אובייקטיבית ומקצועית שנעשתה בשיתוף פעולה מאוד פורה עם התאחדות בוני הארץ שבאמת נרתמו לנושא הזה.
<שושנה שטראוס: הייתה התנגדות מאוד קשה של תאגידי הבניין, של חברת כוח האדם שבעבר הביאו והעסיקו את העובדים.
<שושנה שטראוס: הרבה תקיפות משפטיות, ציבוריות ואחרות.
<שושנה שטראוס: הגיעו בסביבות 1000 עובדים אחרי שנבחנו על ידי בוחנים מטעם ההתאחדות.
<שושנה שטראוס: הם השתלבו בעבודה בישראל.
<שושנה שטראוס: לצערנו, חלקם עזבו מסיבות אישיות, חלקם אחרי שטענו טענות קשות לגבי תנאי המגורים או השכר, חלקם מסיבות שהם לא השתלבו טוב, שזה דבר שאפשר להבין.
<שושנה שטראוס: לפחות חלק גדול מהם השתלבו ועדיין נמצאים פה בבנייה.
<שושנה שטראוס: לאחר מכן הייתה תקופה ארוכה שלא בוצעו מיונים, זאת מאחר והלחץ של התאגידים הופעל גם על ההתאחדות שלא רצתה לעשות מיונים נוספים ללא הסכמה של התאגידים למהלך.
<שושנה שטראוס: נעשה מיון אחד שהקבלנים עשו לפנים משורת הדין במולדובה.
<שושנה שטראוס: משם הגיעו כמה מאות עובדים שהשתלבו.
<שושנה שטראוס: לאחרונה הוסכם על מתווה ניסיוני שמאפשר לכל תאגיד שירצה לשלוח משקיפים לבחינות, לשלוח נציגים שלו.
<שושנה שטראוס: לפי הנתונים שקיבלתי, במולדובה עשו מיון נוסף.
<שושנה שטראוס: כשני שליש מהתאגידים ניצלו את ההזדמנות הזאת ושלחו משקיפים.
<שושנה שטראוס: הבנתי שהמיונים פועלים בצורה מאוד יפה.
מיכל רוזין: שמענו ממשרד השיכון.
<שושנה שטראוס: משרד השיכון שולח את הבוחנים.
<שושנה שטראוס: אלה אותם בוחנים מהתאחדות בוני הארץ מטעם משרד השיכון.
<שושנה שטראוס: אפילו שמעתי שהם מחמירים יותר.
<שושנה שטראוס: התאגידים אומרים: אני מוכן לקחת את העובד, כאשר הקבלנים אומרים לו: אנחנו רוצים רמה יותר גבוהה.
<שושנה שטראוס: הדיבורים על כך שאומרים לנו שהסינים יותר טובים נראים לי סוג של גזענות.
<שושנה שטראוס: כולנו אנשים עם ידיים ורגליים.
<שושנה שטראוס: המדינה מוכנה לשאת ולתת על הסכם בילטראלי שימנע גביית דמי תיווך, שיאפשר יידוע והגעת עובדים שמבינים את זכויותיהם וחובותיהם .
<שושנה שטראוס: אנחנו מקדמים את הנושא.
<שלמה יפרח: בנושא הזה אני רוצה לחזור על מה שאמרתי.
<שלמה יפרח: בדרך כלל במדינת ישראל כשהעובד רוצה להתקבל למקום עבודה מבקשים ממנו להביא קורות חיים, רוצים לדעת מה הוא יודע.
<שלמה יפרח: כבר הלכה משלחת, רצתה להביא עובדים בלי שהמעבידים שצריכים לשלם את השכר יודעים בכלל מי העובדים.
<שלמה יפרח: הם לא התאימו.
<שלמה יפרח: אלה עיכובים נוספים בדרך להוזיל דירות.
מיכל רוזין: הבנו שזה נפתר.
מיכל רוזין: עכשיו נוסעים נציגים שלהם לעשות מיונים.
<שלמה יפרח: אני יודע שזה מסודר.
<שלמה יפרח: מדברים על קצב הבנייה.
<שלמה יפרח: כשהקצב יהיה יותר טוב זה יביא להוזלת הדירות.
<שלמה יפרח: הנהלת בוני הארץ בראשותו של מר בובליל ואיציק מויאל מההסתדרות עושים הכל להחזיר את גאוות היחידה לעובדים, דבר שמונע את הנשירה שהייתה בעבר בעובדי הבניין.
<שלמה יפרח: לוקחים אותם לכנסים, יש הסכמי פנסיה, הסכמי שכר.
<שלמה יפרח: שכר מינימום של 5000 במקום 4300 בכל מקום.
<שלמה יפרח: לוקחים להדרכה בסופי שבוע.
<שלמה יפרח: מביאים מכונית בטיחות.
<שלמה יפרח: היום אנחנו פועלים לאגד את המנופאים ולדאוג להם לבטיחות.
<שלמה יפרח: היום המנופאי עובד למעלה.
<שלמה יפרח: אין אף אחד שדואג לו.
<שלמה יפרח: ההסכמים מתורגמים בכל השפות, כדי שכל אחד יידע מה הזכויות שלו.
<שלמה יפרח: עושים הכל עם הפלסטינים שיהיו להם הזכויות והשוויון.
<שלמה יפרח: ההסתדרות ובוני הארץ עושים הכל.
<שלמה יפרח: ברגע שלאדם יש את המוטיבציה העבודה הולכת הרבה יותר טוב.
<שלמה יפרח: מבחינת בוני הארץ וההסתדרות עושים הכל כדי שיהיו יותר עובדים ישראלים, שתהיה הכשרת עובדים, במיוחד בקרב החיילים המשוחררים.
מיכל רוזין: קרן אוהב ציון, רק תגידי לנו בקצרה מה כן נעשה לגבי חיילים משוחררים ועבודה מועדפת.
<קרן אוהב ציון: אנחנו מתעסקים בתחום החיילים המשוחררים.
<קרן אוהב ציון: יש שני נושאים בענף הבנייה שאנחנו נוגעים בחיילים המשוחררים.
<קרן אוהב ציון: הנושא הראשון זה נושא עבודה מועדפת.
<קרן אוהב ציון: עבודת הבנייה ועבודת הבניין מוכרת כעבודה מועדפת לחיילים משוחררים.
<קרן אוהב ציון: בתור אחת שרואה את החיילים המשוחררים פרונטאלית, החיילים רוצים לעבוד בענף הבניין, בין אם זה נותן להם את ההכשרה, בין אם זה נותן להם את הניסיון, בין אם הם רוצים להתקדם.
<קרן אוהב ציון: טוב לנו שהם מתקדמים.
<קרן אוהב ציון: טוב לנו שהם יתקדמו אחר כך להנדסאים, למהנדסים וירכשו את הניסיון בבסיס.
<קרן אוהב ציון: הדבר הבא שמאוד חשוב לי לדבר עליו זה התכנית שמשותפת למשרד הביטחון, הקרן והיחידה להכוונת חיילים משוחררים, הקרן לעידוד ופיתוח ענף הבנייה בישראל והתאחדות הקבלנים.
<קרן אוהב ציון: בנינו תכנית ייחודית של שנתיים לחיילים משוחררים שבה הם עוברים הכשרה, עושים סטאז' והולכים לעבוד בתחום במשך שנתיים.
מיכל רוזין: כמה חיילים הצטרפו לתכנית?
<קרן אוהב ציון: בשנים האחרונות עשינו כ-17 קורסים.
<קרן אוהב ציון: הוכשרו ב-17 קורסים האלה 389 חיילים משוחררים שעבדו בתחום.
מיכל רוזין: בכמה שנים?
<קרן אוהב ציון: בערך 4 שנים.
מיכל רוזין: את מבינה שזה לעג לרש לעומת המספרים - -?
<קרן אוהב ציון: אין ספק.
<קרן אוהב ציון: זו התחלה, זה הפיילוט.
<קרן אוהב ציון: הפיילוט גם הצליח.
<קרן אוהב ציון: כדי שהפיילוט ימשיך אנחנו רוצים שיינתן תקציב נוסף.
<קרן אוהב ציון: למיטב הבנתי התקציב תקוע כרגע במשרד הכלכלה.
מיכל רוזין: איזה תקציב תקוע?
<אליאב בן-שמעון: אני אסביר את זה, גברתי, אם תרצי.
<קרן אוהב ציון: השרידות של החיילים המשוחררים שנמצאת אחרי שהם מסיימים את הקורסים היא מעל 80% בשנתיים הראשונות.
<קרן אוהב ציון: זה נתון שהוא מאוד מאוד חשוב.
מיכל רוזין: את טוענת את מה שאמר המנכ"ל, שאחרי שנתיים הם מקימים חברה משלהם, שזה בסדר, אנחנו בעד.
<קרן אוהב ציון: נכון, כי אנחנו רוצים שאנשים יתקדמו.
<קרן אוהב ציון: אנחנו צריכים לזכור שאנחנו רוצים לתת עבודה לחיילים המשוחררים.
<קרן אוהב ציון: הם האנשים שלנו, הם הילדים שלנו.
<קרן אוהב ציון: אנחנו רוצים שתהיה להם עבודה, אנחנו רוצים שהם יתקדמו, לכן חשוב מאוד להמשיך לפתח אותם ולהכשיר אותם בתכנית שדיברת.
<אליאב בן-שמעון: נתחיל ממה שדיברו פה בנושא של קבלנות שחורה.
<אליאב בן-שמעון: אני רוצה להגיד שהתאחדות בוני הארץ היא נגד כל תופעה של קבלנות שחורה.
<אליאב בן-שמעון: אנחנו בהתאחדות בוני הארץ מייצגים אך ורק קבלנים רשומים במשרד הבינוי והשיכון שעוברים רגולציה שנתית.
<אליאב בן-שמעון: אלה קהל היעד שלנו.
<אליאב בן-שמעון: אנחנו מוקיעים כל דבר שקשור לקבלנות לא רשומה.
<אליאב בן-שמעון: משם הדברים שדיברו על העסקה לא חוקית ודברים כאלה.
<ארז וגנר: מה עם קבלני המשנה שלכם?
<אליאב בן-שמעון: כנ"ל.
<אליאב בן-שמעון: כל קבלן לא מורשה - -
<ארז וגנר: לא נותנים תלושים ועוזבים - -
<אליאב בן-שמעון: לנושא ההכשרות שדיברו ולנושא הבטיחות.
<אליאב בן-שמעון: אכן צודקת הגברת אוהב ציון, ב-4 השנים האחרונות השקענו - -
מיכל רוזין: הבנו את הנתונים.
<אליאב בן-שמעון: לגבי ההכשרה אנחנו עומדים מול משרד הכלכלה בתהליך נוסף של תקצוב לנושא הכשרה נוספת בעלות של 87 מיליון שקלים.
<אליאב בן-שמעון: אני מקווה שהתוצאה בקליטת חיילים לא תהיה של 400 עובדים, כי 400 עובדים זה פשוט לעג לרש.
<אליאב בן-שמעון: בנושא בטיחות - -
מיכל רוזין: אנחנו נקיים ישיבה נוספת על נושא הבטיחות.
מיכל רוזין: עוד לא גמרנו את העניין.
מיכל רוזין: 30 הרוגים בשנה נראה לי - -
<אורי שיינין: אני אשתדל להתייחס לשני הנושאים העיקריים שעלו פה.
<אורי שיינין: הראשון הוא מדיניות, השני הוא נתונים.
<אורי שיינין: מדיניות הממשלה בעשור האחרון מאוד ברורה.
<אורי שיינין: יש החלטות ממשלה של צמצום העובדים הזרים עד להגעה ל-0 בשנת 2016.
<אורי שיינין: ההחלטות האלו לא באות מנוהל, הן באות מהרבה ועדות ממשלתיות, מהרבה דוחות ציבוריים שבחנו את הנושא.
<אורי שיינין: הדוחות האחרונים הם מ-2010, 2011 ו-2012, לא דוחות כל כך ישנים.
<אורי שיינין: עדיין לא הספיק להתייבש הדיו.
מיכל רוזין: ברור לך שמה שאתה אומר לא מסתדר עם הדברים של משרד השיכון.
מיכל רוזין: אתה מדבר על הגעה ל- 0 עד 2016.
מיכל רוזין: הוא מדבר על להעלות בשנתיים הבאות.