GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אורי שיינין: אני מדבר על מדיניות הממשלה כמו שהיא מנוסחת כיום בהחלטת ממשלה.
<אורי שיינין: החלטת הממשלה האחרונה, שהיא בתוקף, מדברת על זה שב-2016 יהיה - -
מיכל רוזין: לכן שאלתי את המנכ"ל מתי תגיע החלטה חדשה.
<אורי שיינין: כמו שהמנכ"ל היטיב להסביר, יש מחלוקות בתוך הממשלה.
<אורי שיינין: כרגע מדיניות הממשלה היא מה שאני מציע.
<אורי שיינין: למזלנו המדיניות לא חיה ב-nowhere, אלא נעשה ניסוי אמפירי בשטח.
<אורי שיינין: אנחנו יכולים לבדוק את התוצאות שלו.
<אורי שיינין: כמו שהציגו פה בבנק ישראל, המחקרים שנעשו בבנק ישראל ובאגף הכלכלן הראשי אצלנו מעידים על תחליפיות מלאה - -
<קריאה: שנות ה-90.
<קריאה: תעדכנו את הנתונים שלכם.
מיכל רוזין: זה דובר.
מיכל רוזין: חבר'ה, צריך להתקיים פה טקס.
מיכל רוזין: אנחנו חייבים לפנות את האולם.
מיכל רוזין: הייתי ממשיכה לדון איתכם.
מיכל רוזין: אנחנו נמשיך לדון.
מיכל רוזין: זאת לה הפעם האחרונה.
מיכל רוזין: משרד המשפטים, רק אם יש משהו נוסף.
מיכל רוזין: הדברים נאמרו בצורה מאוד ברורה.
<אורי שיינין: נתוני השכר של הלמ"ס מתיישרים היטב עם הנתונים של שושנה.
<אורי שיינין: ההצהרות על שכר של 10 אלפים ו-20 אלף כנראה לא נכונות.
מיכל רוזין: הוועדה מתחייבת לבדוק את הפערים מבחינת השכר בין התאחדות בוני הארץ למשרד השיכון, למשרד הפנים ולמשרד הכלכלה.
מיכל רוזין: אנחנו נבדוק את הנושא של פערי השכר.
מיכל רוזין: אנחנו נבדוק את הנתונים שלכם.
מיכל רוזין: אני אשמח שתביאו לי את המחקרים ואת הנתונים.
מיכל רוזין: יכולתם להציג אותם פה, אבל אני אשמח שתעבירו לוועדה ואנחנו נמשיך ונציג אותם.
מיכל רוזין: זאת לא הפעם האחרונה שנעסוק בנושא.
מיכל רוזין: אני אומרת בוודאות שבנושא של בטיחות ותנאי עבודתם של העובדים נדון בנפרד, כי זה נושא שהוא כשלעצמו חשוב.
מיכל רוזין: היום ניסינו עם מנכ"ל משרד השיכון להבין את הצורך של המשק.
מיכל רוזין: אני חושבת שהתמונה שהצטיירה פה מאוד מעניינת מבחינת הפערים, בעיקר בין הממשלה עצמה לתוך עצמה.
מיכל רוזין: נראה איך תצליחו לגשר על הפערים האלה.
מיכל רוזין: אני חושבת שדווקא עם בוני הארץ יש יותר סיכוי לגשר מאשר בין משרדי הממשלה, אבל זה לפתחכם.
מיכל רוזין: אני מתנצלת, אנחנו נמשיך בפעם הבאה.
מיכל רוזין: בוקר טוב ושלום לכולם.
מיכל רוזין: סגנית שר הפנים תגיע בקרוב.
מיכל רוזין: היא מחכה לאישור התקנות בוועדת הפנים שקבעה ישיבה לאחר פרסום הישיבה שלנו בנושא התקנות שגם עליהן תכף נדבר.
מיכל רוזין: יש לנו שני נושאים חשובים על הפרק כאשר הנושא האחד הוא התקנות ונחכה שפאינה תגיע ותציג אותן.
מיכל רוזין: גם נציגי משרד הפנים בוועדת הפנים ונחכה שהם יגיעו ויציגו את התקנות.
מיכל רוזין: הנושא השני הוא אישור שר הפנים ל-221 ילדים שמחכים מ-2010, עת ניתנה החלטת הממשלה, לאישור.
מיכל רוזין: הודענו על כך בוועדה וקבענו ישיבה נוספת בנושא עם סגנית השר.
מיכל רוזין: אני שמחה לבשר שלפני שבוע שר הפנים הודיע שהילדים האלה יאושרו אבל במהלך השבוע האחרון שמענו שיש קושי ליישום ההחלטה של שר הפנים.
מיכל רוזין: נרצה להשמיע את הדברים גם בפני סגנית השר.
מיכל רוזין: רותם, תני לנו סקירה גם לטובת חברי הכנסת שפחות השתתפו בישיבות לגבי אותם 221 ילדים, מי הילדים ומדוע לא אושרו עד היום, היכן הייתה תקועה ההחלטה לאשר ומה הקושי שקיים עכשיו כדי לממש את החלטת שר הפנים.
<רותם אילן: פרויקט ילדים ישראלים באגודה לזכויות האזרח.
<רותם אילן: אנחנו מלווים כבר כמה שנים את אותן משפחות מהגרי עבודה שהגישו בקשה למעמד.
<רותם אילן: כאמור, באוגוסט 2010 התקבלה החלטת הממשלה 2183 בדבר מתן מעמד לילדי מהגרים ומשפחותיהם שעונים על מספר קריטריונים ביניהם כניסה חוקית לישראל, הילד מתחנך מעל חמש שנים ברצף בישראל, מכיתה א' הוא במערכת החינוך הישראלית ועוד.
<רותם אילן: כאמור עברו יותר מארבע שנים מאז החלטת הממשלה.
<רותם אילן: עד כה קרוב ל-400 משפחות קיבלו את המעמד ויש משפחות נוספות שנמצאות בהליך של ערר, כלומר, הבקשה שלהן נדחתה והוגש ערר קודם כל למשרד הפנים ומחכים לתשובה.
<רותם אילן: הייתה קבוצה זאת שנותרה.
<רותם אילן: הבנתי שרבים מהם גם הועברו לוועדת חריגים כי היו בעיות עם חלק מהמקרים.
<רותם אילן: לשמחתנו הרבה – וכאן אני אקח את ההזדמנות לברך את השר ואת משרד הפנים – שר הפנים החליט באופן גורף לאשר 221 בקשות של אותן משפחות שממתינות.
<רותם אילן: בהחלט החלטה ראויה ומשמחת.
מיכל רוזין: תעמדי על הדקות הזאת כי הייתה לי מול השר אי הבנה בעניין של אותם ילדים.
מיכל רוזין: האם אותם ילדים עמדו בכל הקריטריונים והאישור שלהם התעכב או שאלה ילדים שלא עמדו בקריטריונים תחת ההחלטה ובכל זאת אושר מעמדם?
<רותם אילן: יש את שני הסוגים.
<רותם אילן: יש משפחות שבאמת ענו על כל הקריטריונים והם פשוט חיכו כי ההליך הזה לוקח הרבה מאוד זמן.
<רותם אילן: יש כיום רק שני אנשים ברשות, בלשכות עצמן, שמטפלים בזה כך שלוקח זמן להזמין את המשפחות, חלקן נדרשות לעבור בדיקות DNA וזה לוקח זמן.
<רותם אילן: היו משפחות שאכן נותרו ואין להן בעיות.
<רותם אילן: יש גם קבוצה של משפחות שיש להן בעיות בעיקר סביב הכניסה לישראל.
<רותם אילן: אלה אותן משפחות שהתקבלה גם החלטת ממשלה להענקת מעמד שהתחילה ב-2005 עת אופיר פינס היה שר הפנים ונמשכה ב-2006, עת רוני בר-און היה שר הפנים.
<רותם אילן: הרבה מהן הן אותן משפחות שבזמנו נדחו כי למשל ההורים נכנסו עם שם אחר בדרכון.
<רותם אילן: כל מיני בעיות שקשורות לכניסה.
<רותם אילן: לכן אנחנו מדברים על קבוצה של ילדים הרבה יותר גדולים כמו גלית שדיברה בוועדה בישיבה הקודמת, ילדה בת 19 שנולדה כאן.
<רותם אילן: אלה ילדים שעוברים את התהליך הזה הרבה שנים.
<רותם אילן: אם כן, זה מתחלק, יש את המקרים האלה ויש את המקרים שכאמור פשוט חיכו.
מיכל רוזין: מה לגבי ההורים של אותם ילדים שהם כבר בוגרים?
מיכל רוזין: אלה שעברו את גיל 18.
<רותם אילן: ההחלטה עצמה התקבלה בממשלה ב-1 באוגוסט וב-8 באוגוסט משרד הפנים התחיל לקבל בקשות.
<רותם אילן: מדובר באלה ענו על הקריטריונים באותו רגע.
<רותם אילן: גם אם כרגע גדלת, סיימת כיתה י"ב וכביכול בגלל זה אתה לא עונה על הקריטריונים – אתה כן נכנס לגדר ההחלטה.
<רותם אילן: זה לטוב ולרע.
<רותם אילן: באותה מידה זה שיש ילדים כיום בכיתה א'-ב' שעונים עכשיו על הקריטריונים, לא אומר שההחלטה חלה עליהם רטרואקטיבית כי זה כאמור נכון רק לאותו יום ולאותה תקופה.
<רותם אילן: מה אנחנו רואים שקרה בפועל.
<רותם אילן: אכן, שר הפנים קיבל את ההחלטה המבורכת.
<רותם אילן: עם זאת, ברשות עצמה, בלשכות, יצאו בסט חדש של דרישות.
<רותם אילן: זה משהו שלא הופנה כלפי אף אחת ממאות המשפחות שכבר קיבלו מעמד.
<רותם אילן: עכשיו הן מתבקשות להביא תעודות לידה וכל מסמך שהוא ממדינת המוצא של ההורים נדרש להגיע מתורגם ומאומת.
<רותם אילן: מה זה אומר מאומת?
<רותם אילן: בואו נאמר שאני הורה, נולדתי בגאנה, יש לי את תעודת הלידה שלי מגאנה או את תעודת הנישואין מגאנה ואני צריך להביא אישור.
<רותם אילן: זה תהליך מאוד בעייתי ומאוד ארוך.
מיכל רוזין: איזה סוג של אישור?
<רותם אילן: בעיקרון יש משהו שנקרא חותמת אפוסטיל שאמור להתגבר על זה ואומרים שאכן זה מאוד קשה לאשר מסמכים במדינת המוצא, זה תהליך ארוך ויקר.
<רותם אילן: לעתים במדינות שאנחנו פחות בקשרים אתן כמו קונגו, זה פשוט בלתי אפשרי.
<רותם אילן: אמרו שתהיה חותמת אפוסטיל בעצם מהווה את האישור ואכן כך המסמך הוא מאומת.
<רותם אילן: אפוסטיל היא אמנה.
<רותם אילן: כלומר, יש את אמנת האפוסטיל.
<רותם אילן: לא הפיליפינים, לא סרילנקה, לא גאנה, לא ניגריה, לא קונגו, לא ליבריה - המדינות מהן מהגרים המהגרים, לא חתומות על אמנת האפוסטיל ולכן האפשרות הזאת שאמורה להקל יורדת מעל הפרק.
מיכל רוזין: האם אנחנו יודעים את זה בוודאות?
מיכל רוזין: כמו שאמרתי, נציגי משרד הפנים תכף יצטרפו אלינו.
מיכל רוזין: האם אנחנו יודעים בוודאות שזאת דרישה שכבר נאמרה לאותן משפחות?
<רותם אילן: חמשת המשפחות הראשונות שהוזמנו, אני יודעת על כך כי דוברת הרשות נתנה את מספר הטלפון לכתבים כדי שיראיינו אותן על כך שהן קיבלו מעמד.
<רותם אילן: בפועל כולן נשלחו חזרה הביתה כדי להביא – הדרישה החדשה – תעודות לידה מקוריות של שני ההורים מאומתות ומתורגמות וכנ"ל תעודה מקורית מאומתת המעידה על מצב אישי.
<רותם אילן: אני רוצה לומר שתעודה המעידה על מצב אישי, אם מישהו נשוי, אולי זה קצת פחות בעייתי, מה גם שמדובר על הצהרת רווקות, אבל זה משהו שלא קיים.
<רותם אילן: למשל בכל מדינות חבר העמים אין דבר כזה.
<רותם אילן: זה משהו שקיים בישראל עבור מרשם האוכלוסין אבל הוא לא קיים בהרבה מדינות ואין לנו דרך להביא אותו.
מיכל רוזין: איזה מצב אישי הם מבקשים להוכיח?
<רותם אילן: נישואין או רווקות.
מיכל רוזין: של מי?
מיכל רוזין: של הילד?
<רותם אילן: של ההורה.
מיכל רוזין: למה זה רלוונטי?
מיכל רוזין: נגיד יש כאן ילד שנמצא כבר עשר שנים והוא חלק מהבקשה הזאת ונגיד שההורים שלו לא באמת נישאו.
<רותם אילן: בואי נזכור שבמקרה שיש באמת אבא, הם גם נדרשים לעבור בדיקת DNA, תהליך שגם אומר לפחות עוד חצי שנה עד שהם באמת בסוף אולי יוכלו לקבל את המעמד.
מיכל רוזין: ילד למשפחה חד הורית לא יוכל לקבל מעמד?
<רותם אילן: משפחה חד הורית צריכה להביא אישור על רווקות.
<רותם אילן: בארץ, כאמור, יש דבר כזה אבל בהרבה מדינות אחרות אין דבר כזה.
מיכל רוזין: אני מנסה להבין את היגיון הרשויות.
מיכל רוזין: אני מנסה להבין מה רוצים להוכיח.
מיכל רוזין: אני מבינה שרוצים להוכיח שהילד באמת שייך להורה ולכן יש בדיקת DNA, או הילד באמת הוא הילד שלה ולכן היא תקבל אישור לשהות כאן כתוצאה מכך שהוא יקבל אשרה ושלא פתאום יתחילו להביא ילדים מכל מקום ולהגיד, הנה, תנו לנו אישור.
מיכל רוזין: מה זה משנה אם היא נשואה או רווקה?
מיכל רוזין: את זה אני לא מצליחה להבין.
<רותם אילן: יש שאלות שאני אשאיר לרשות לענות עליהן כי היא זאת שהחליטה על כך.
<רותם אילן: אני רק אציין שאנחנו עברנו שוב על החלטת הממשלה ומפורטים בה המסמכים שהמשפחות צריכות להביא.
<רותם אילן: בואו נזכיר שהיו ארבע שנים בהן לא נתנו להן תשובה ובארבע השנים האלה אפשר היה להעלות כל מיני דרישות ואכן זה נעשה והמשפחות עבדו כדי להשיג את כל המסמכים.
<רותם אילן: כרגע זאת פעם ראשונה שאנחנו שומעים על כך וזה לא מופיע בהחלטת הממשלה שהם יידרשו להביא תעודות מאומתות.
<רותם אילן: שוב, אני אזכיר שאם אין את תעודת האפוסטיל, אתה צריך שמשרד המשפטים במדינת המוצא שלך יאשר את זה, אז משרד החוץ במדינת המוצא שלך יאשר את זה ואז השגרירות בישראל תאשר את האישור שלהם.
<רותם אילן: ניסינו את זה עם משפחה אחת קנייתית שפנתה אלינו השבוע, אבל אין לנו עם מי לדבר.
<רותם אילן: אני אומרת שבאמת אין לי מושג איך נשיג את זה.
מיכל רוזין: אין לנו קשרים דיפלומטיים עם קניה?
<רותם אילן: השגרירות הקנייתית בישראל אומרת שהיא לא מטפלת בזה, השגרירות הישראלית בקניה אומרת שהיא לא יכולה לטפל בזה.
<רותם אילן: איכשהו צריך שהמסמך המקורי יגיע למשרד החוץ ולמשרד המשפטים במדינת המוצא.
מיכל רוזין: אין להם מסמך מקורי רשמי?
מיכל רוזין: אין להם דרכון?
<רותם אילן: חלק וחלק.
<רותם אילן: יש כאלה שאין להם דרכון, יש כאלה שאין להם תעודות לידה ויש כאלה שיש להם את התעודות האלה אבל אפילו אם יש להם, הליך האימות כאמור יקר וממושך.
<רותם אילן: לנו בארגונים אין שום בעיה עקרונית עם דרישה לאמת מסמכים, זאת דרישה שבהרבה מצבים בהחלט מאוד לגיטימית ואני שמחה שישראל חתומה על אמנת האפוסטיל, דבר שנראה לי חשוב, אבל זאת דרישה שלא הופנתה לאף אחת מ-400 המשפחות שכבר קיבלו מעמד.
<רותם אילן: זאת דרישה שלא הועלתה בארבע השנים בהן המשפחות האלה פשוט מחכות ולא עושות כלום.
<רותם אילן: אין להן אשרות עבודה, אין להן יכולת, אין להן איזשהו מעמד זמני בזמן שהן מחכות.
<רותם אילן: הדרישה הזאת עולה עכשיו לראשונה ובפועל פשוט שמה מחסום בפני ביצוע אמיתי של החלטת הממשלה, ואגב, כאמור, נאמר שייקח כמה ימים להתממש.
<רותם אילן: כולם התקשרו לברך אותנו על כך ש-221 ילדים מסתובבים עם תעודות זהות ביד, אבל זה לא בדיוק המצב.
<רותם אילן: לסיכום.
<רותם אילן: המצב בו אנחנו נמצאים כרגע, כל יום אני מקבלת טלפונים מכל המשפחות ולרובן אין לי דרך לסייע להן.
<רותם אילן: שישלמו הרבה כסף, שינסו להגיע למדינת המוצא כי אני באמת לא יודעת אילך נעשה את זה.
<רותם אילן: כאמור, אפילו אין לנו את האפשרות של האפוסטיל לצערי הרב.
מיכל רוזין: אנחנו צריכים לנסות להבין - ותכף נשמע את נציגי רשותה הגירה – מה ההיגיון שעומד מאחורי הדרישה הזאת.
מיכל רוזין: אחרי שנבין את ההיגיון, נוכל להציע גם חלופות.
מיכל רוזין: אנחנו מדברים על ילדים שהיו או נמצאים בתוך מערכת החינוך, שמכירים אותם, עוטפים אותם, המורים מכירים אותם לאורך שנים, מנהלת בית הספר מכירה אותם, רשויות הבריאות מכירים את הילדים האלה לאורך שנים ולכן זה לא ברור לי.
<רותם אילן: אני מזכירה שיש את המשפחות שכבר קיבלו מעמד.
<רותם אילן: כלומר, יש לנו הוכחה בשטח שניתן לקבל את המעמד וכי זה עובד.
<רותם אילן: אנחנו מספקים כל מסמך שביקשו, אם זה ממשרד הרווחה, ממשרד החינוך, מאנשים שמכירים אותם, מהמעסיקים שלהם וכולי.
<רותם אילן: המשפחות האלה עבדו על תיקים מאוד רציניים ומאוד גדולים.
<רותם אילן: עובדה שעד עכשיו הם כן קיבלו מעמד כך שרואים שזה אפשרי.
<רותם אילן: לא ברור למה הקבוצה הזאת מופלית לרעה.
מיכל רוזין: מי עוד רוצה לומר משהו לפני סגנית שר הפנים ורשות ההגירה מגיעים לדיון?
מיכל רוזין: אני רוצה לשאול את האורחים שלנו שכבר היו אצלנו.
מיכל רוזין: קיבלתם זימון ואתם יודעים משהו על המצב?
<אדווין ג'ון קבררה: (אומר דברים באנגלית, להלן התרגום החופשי) אני מהפיליפינים ויש לי שני ילדים ששמותיהם: קינג קבררה ו- אי.
<אדווין ג'ון קבררה: ג'יי.
<אדווין ג'ון קבררה: קבררה, שנולדו כאן בישראל.
<אדווין ג'ון קבררה: אני רוצה להודות לשר גדעון סהר על האישור עבור ילדיי, אבל, על מנת לקבל את האישור הזה אני צריך להמציא מסמך שהתהליך עבורו הוא קשה.
<אדווין ג'ון קבררה: הם אמנם מעניקים לנו את האישור, אבל יחד עם זאת, הם מצמידים אותנו עם הגב לקיר.
מיכל רוזין: (אומרת דברים באגלית, להלן התרגום לעברית) האם כבר קיבלתם מכתב הזמנה למשרד הפנים?
<אדווין ג'ון קבררה: עדיין לא.
<אדווין ג'ון קבררה: אנחנו כבר ממתינים שנתיים, אבל טרם יצרו איתנו קשר וגם לא קיבלנו שום מכתב ממשרד הפנים.
מיכל רוזין: רותם, הם היו חלק מאותה קבוצה?
<רותם אילן: כן.
<רותם אילן: הם כלולים ב-221 משפחות אבל, כאמור, הדרישות ניתנות רק עת מזמינים אותך למשרד הפנים.
מיכל רוזין: הרשימה של ה-221 שאושרה, אנחנו יודעים אותה?
מיכל רוזין: יש לנו את הרשימה הזאת?
<רותם אילן: אנחנו יודעים רק מההיכרות מי הן המשפחות שעדיין מחכות מאז 2010.
<רותם אילן: הרשימה המלאה מן הסתם נמצאת בידי שר הפנים ובידי משרד הפנים.
<רותם אילן: דווקא בנושא הזה אני רוצה לציין לטובה ולומר שאנחנו עובדים עם גברת מרינה מהלשכה בתל אביב ואנחנו משתפים פעולה.
<רותם אילן: כלומר, היא מעבירה לנו אם יש משפחות שלא מוצאים אותן.
<רותם אילן: בכל זאת עברו ארבע שנים ומישהו החליף טלפון או החליף כתובת.
<רותם אילן: במקרה כזה היא כן מעבירה לנו שמות ואנחנו מנסים לעבוד בשיתוף פעולה כי זאת גם המטרה שלנו.
מיכל רוזין: כמה מעורבת הסביבה?
מיכל רוזין: הרי יש כאן גם תהליך הכנה למשפחה.
מיכל רוזין: התחושה הזאת שקוראים משהו בעיתון ושומעים בתקשורת, אבל אף אחד לא מדבר אתם.
מיכל רוזין: אין רק את הזימון הרשמי כמו שהראית כי הרי כולם נמצאים בבתי הספר ופגשנו כאן את המורים והמורים הנפלאים ואת המנהלות המדהימות.
מיכל רוזין: מי דיבר אתם?
מיכל רוזין: אני אישית קיבלתי טלפון ועוד לפני שר הפנים דיבר אתי שר החינוך לומר לי שמאשרים את ה-221 ילדים.
מיכל רוזין: אין לי ספק שהוא גם יידע את המנהלות של רוגוזין ביאליק.
מיכל רוזין: האם נעשה איזשהו תהליך עם הילדים?
מיכל רוזין: זה דבר מאוד חשוב.
מיכל רוזין: בכל זאת יש כאן איזה שינוי שמהווה טלטלה מבחינתם, גם אם השינוי הוא שינוי חיובי.
מיכל רוזין: כל שינוי, גם אם הוא שינוי חיובי, שינוי טוב, יש פה מעבר, יש כאן שוני, יש כאן מתח, יש כאן לחץ שנכנס למשפחה.
מיכל רוזין: האם יש איזה תהליך שנעשה עם הילדים האלה ועם המשפחות האלה?
<רותם אילן: אנחנו עובדים עם בתי הספר.
<רותם אילן: כאמור, אנחנו עושים מדי פעם מפגשים עם המשפחות ומסבירים מה המצב הנוכחי, פותחים את הישיבה לשאלות ולתשובות, משתפים פעולה גם עם ביאליק רוגוזין אבל אני רוצה לציין שיש עוד בתי ספר רבים בהם נמצאים ילדים כמו למשל בית ספר הירדן שנמצא בשכונת התקווה אליו מגיעים מרבית ילדי מבקשי המקלט ודווקא פחות הילדים בהם אנחנו מדברים היום.
<רותם אילן: יש את מפגשי ההסבר האלה.
מיכל רוזין: בהבדל מכם שאתם עושים עבודה מדהימה, הפעם צריכה להיות התגייסות של המערכת הרשמית כי שר החינוך ושר הפנים החליטו החלטה חשובה, טובה ונכונה לאשר את אותם 221 ילדים ומן הראוי עכשיו שהמערכות האלה ייכנסו לפעולה.
מיכל רוזין: כמו שאת אומרת, היו להם ארבע שנים לגבש.
מיכל רוזין: הוא גם בחר את העיתוי להודיע על כך לפני שבוע ואתה בוחר עיתוי להודיע בתקשורת כאשר המערכת מוכנה לקלוט, לטפל, לקבל אישורים ולהניע את המערכת.
מיכל רוזין: אתה לא מודיע ואז אתה מתחיל לעשות מכרז ולקבל עובדים כדי שיטפלו בעניין הזה.
<רותם אילן: אני כן אציין שביום שהתקבלה ההחלטה אני קפצתי מאושר ומשמחה ומיד התקשרתי דווקא לאותם ילדים גדולים בני ה-18, 19 ו-20 שנולדו כאן ומחכים הרבה שנים.
<רותם אילן: להפתעתי הם לא קפצו מאושר לא כי הם לא שמחים אלא הם אמרו לי שארבע שנים אני אומרת להם שזה יקרה.
<רותם אילן: מבחינתם זה שהודיעו על כך בתקשורת, זה נפלא אבל זה לא אומר שהיום אתה הולך עם תעודת זהות ביד.
<רותם אילן: הם עדיין הולכים בלי דבר.
<רותם אילן: עדיין ילד בן 19 שסיים תיכון, אין לו מה לעשות.
מיכל רוזין: יותר מזה, הם לא יודעים אם הם בין ה-221.
<רותם אילן: אנחנו מעריכים.
מיכל רוזין: זה לא שבעיתון פורסמה הרשימה בנוסף להודעה של שר הפנים.
מיכל רוזין: אנחנו מעריכים מתוך פעילות רבת השנים במי מדובר אבל אנחנו לא יודעים.
מיכל רוזין: יכול להיות שמשפחה אחת לא הוכנסה לרשימה ועכשיו היא כולה בהתרגשות שהנה עוד מעט יגיע המכתב ממשרד הפנים אבל הם לא יקבלו אותו.
מיכל רוזין: כלומר, נראה לי שיש כאן גם עניין של הוגנות שאנשים ידעו שהם יקבלו מכתב עוד חודש, עוד חודשיים, עוד חצי שנה, אבל אל תדאגו כי הכול בסדר.
שמעון אוחיון: איפה נציג משרד הפנים?
מיכל רוזין: הישיבה הזאת נקבעה לבקשתה ולפי זמנה של סגנית שר הפנים פאינה קירשנבאום.
מיכל רוזין: ועדת הפנים כנראה הבינה שאנחנו מקיימים כאן את הישיבה וקבעה דיון לשעה 8:30 בבוקר, ישיבה מוקדמת לישיבה שלנו על מנת לאשר תקנות שתכף נדבר עליהן.
מיכל רוזין: בהתייעצות עם סגנית שר הפנים פאינה קירשנבאום ביום שני, לפי בקשתה לא ביטלתי את הישיבה הזאת וכרגע כולנו מחכים לה ולנציגי משרד הפנים.
<רותם אילן: נמצא כאן עורך הדין מהמוקד לפליטים ולמהגרים שמלווה את הנושא.
<רותם אילן: אנחנו אמנם עושים עבודה גם משפטית אבל אנחנו לא משפטנים ולכן צריך את עורך הדין עצמו שמסייע.
<רותם אילן: הוא מלווה אותנו בתהליך המשפטי.
מיכל רוזין: ספר לנו כמה פניות הגיעו אליכם בשבוע האחרון, בוודאי פניות נרגשות ושמחות.
<נמרוד אביגאל: כל המשפחות, לפחות אלה שבטיפול המשפטי שלי, מיד התקשרו וביקשו שאומר להן אם הן ברשימה ומתי יקבלו את תעודת הזהות.
<נמרוד אביגאל: לשתי השאלות האלה לא יכולתי לענות.
<נמרוד אביגאל: אנחנו יכולים להניח מי נמצא ברשימה אבל אנחנו לא יכולים להניח כמה זמן ייקח עד שהם יקבלו את המעמד.
<נמרוד אביגאל: אני רוצה להוסיף שני דברים.
<נמרוד אביגאל: האחד, כל המסמכים שמאושרים עם אפוסטיל, זה משהו שמתבסס על איזושהי תקנה שנת 2012 שהיא שנתיים אחרי שהתקבלה החלטת הממשלה.
<נמרוד אביגאל: כלומר, פתאום מוסיפים למשפחות האלה דרישות שלא היו בזמנו וייקח זמן וכסף רב למלא אחריהן.
<נמרוד אביגאל: בנוסף לכך עולה השאלה למה לעכב את מתן המעמד לילדים.
<נמרוד אביגאל: כלומר, אם כל הדרישות האלה נועדו רק כדי לוודא האם האבא הוא אכן האבא או האם דרכונו של האב מאומת או לא מאומת, אין שאלה לגבי הילד.
<נמרוד אביגאל: כלומר, אין שום סיבה שהילד, אמו ואחיו יקבלו מעמד עד ששאר הדברים יתבררו.
<נמרוד אביגאל: אנחנו בעצם נכנסים למסע בו התקבלה תשובה חיובית, עוד מעט נקבל תשובות חיוביות לגבי הילדים הספציפיים ואז יהיה מסע מאוד מאוד ממושך בירוקרטי שמעכב את כל ההליך, ראשית, שלא לצורך, שנית, עם דרישות למסמכים שלא היו במקור, ושלישית, כשהילד בכלל לא אמור להיות קשור לדרישות האלה.
<נמרוד אביגאל: יש לנו גם ילדים שהם מעל גיל 18 והדברים האלה קשים להם הרבה יותר מאשר לילדים הקטנים, גם בגלל הקושי למצוא עבודה, גם בגלל הקושי לקבל מימון ללימודים וגם בגלל עניין השירות הצבאי.
מיכל רוזין: חלקם רוצה להתגייס.
מיכל רוזין: חלקם היו כאן בוועדה ואמרו שרוצים להתגייס.
מיכל רוזין: הם הגיעו לגיל 18, החברים שלהם הלכו לצבא והם לא חלק מהחוויה הזאת והם לא אתם.
<רותם אילן: יותר מזה.
<רותם אילן: כשהם יקבלו את תעודת הזהות אחרי המסע הזה, אז יאמרו להם שיבואו.
<רותם אילן: הם חיכו ארבע שנים, היום הם בני 24, עכשיו בואו להתגייס כי יש לכם תעודת זהות.
<נמרוד אביגאל: אנחנו כאן כדי להסיר את המכשולים ולקצר את הזמן מאז התקבלה התשובה המבורכת של השר ועד שהילדים יקבלו מעמד וגם המשפחות שלהם.
<נמרוד אביגאל: אני אזכיר שבמקרה אחר כאשר השר רצה, באותו יום הוא הזמין את הילדה והילדה קיבלה תעודת זהות והצטלמה אתה.
<נמרוד אביגאל: כלומר, הדברים האלה אפשריים ומה אנחנו רוצים זה לקצר אותם לטובת 221 הילדים שחיכו כל כך הרבה זמן.
מיכל רוזין: עורכת הדין ענת פישר צין.
מיכל רוזין: השאירו אותך כאן לבד.
מיכל רוזין: עוד רגע מאשרים את התקנות בוועדת הפנים והם יבואו לדווח לנו על כך, אבל תאמרי לנו לגבי הנושא של הילדים מה קורה, מה את יודעת שקורה לגבי האישורים, הבקשות להגיע, האישור לו הם נדרשים עכשיו, אישור האפוסטיל שנדרש, האם הוא נדרש בעבר, מה ההיגיון שעומד מאחורי הדרישה הזאת.
מיכל רוזין: באמת, אני מנסה להבין מה ההיגיון.
מיכל רוזין: אני לא רוצה להגיד סתם מבקשים, אבל תאמרי מה ההיגיון שעומד מאחורי הבקשה.
<ענת פישר צין: כמו שאתם יודעים, אכן שר הפנים אישר בשבוע שעבר 228 תיקים בהם ניתן מעמד לילדים מכוח החלטת הממשלה.
<ענת פישר צין: חלק מהילדים כבר קיבל מכתבים על כך וחלק מהם יקבל מכתבים במהלך הימים הקרובים.
<רותם אילן: חמישה קיבלו.
<ענת פישר צין: מכינים את המכתבים.
<ענת פישר צין: אני יכולה לומר שמי שלגביו התנהלה עתירה, כדי לקצר את הזמן העברנו את המכתבים ישירות לעורכי הדין שלהם באמצעות הפרקליטות.
<ענת פישר צין: הם מקבלים את הבקשות, בודקים את החלטת השר, כותבים את המכתבים, מאתרים את הילדים, מוודאים שהפרטים הם הפרטים הנכונים.
<ענת פישר צין: אני מאמינה שזה ייקח עוד כמה ימים ובאמת כל מי שצריך לקבל תשובה, אכן יקבל את התשובה.
<ענת פישר צין: לגבי המסמכים.
<ענת פישר צין: אני יכולה לומר שכל מי שמגיש בקשה לקבל מעמד במדינת ישראל ומקבל תעודת זהות במדינת ישראל צריך להגיש מסמכים כאלה ואחרים בהתאם לנהלים שלנו לעניין מרשם.
<ענת פישר צין: זה נובע מהצורך להקים את האנשים האלה במרשם, לתת להם תעודת זהות ולוודא שהפרטים שכתובים בתעודת הזהות הם הפרטים הנכונים, שההורים הם באמת ההורים.
<ענת פישר צין: אנחנו לא דורשים מאנשים להביא בדיקות גנטיות.
<ענת פישר צין: אנחנו דורשים מהאנשים לפנות לבית המשפט לענייני משפחה ושם הנושא שלהם נדון.
<ענת פישר צין: הם צריכים להביא לנו את פסק הדין.
<ענת פישר צין: אני מניחה שבית המשפט לענייני משפחה בניסיונו הרב ידע לומר באיזה מקרים נדרשת בדיקה ובאיזה לא.
<ענת פישר צין: אנחנו מבחינתנו מבקשים פסק דין כי זה באמת הנהלים.
מיכל רוזין: לגבי ה-221 המקרים, את צריכה פסק דין?
<ענת פישר צין: במקרים של אבהות צריך פסק דין של אבהות.
<ענת פישר צין: בחלק מהתיקים, כן.
מיכל רוזין: את הילד הרי אישרת ועכשיו את רוצה לבדוק האם להורים מגיע אישור שהייה.
<ענת פישר צין: לגבי זרים.
<ענת פישר צין: הם לא מקבלים תעודות לידה אלא מקבלים הודעת לידת חי.
<ענת פישר צין: בהודעת לידת חי לא נרשם שם האב.
מיכל רוזין: נכון, לצערנו הרב זה מה שיוצר בעיות רבות.
<רותם אילן: משרד הפנים מסרב.
מיכל רוזין: זאת החלטה של משרד הפנים שאחר כך מייצרת לו אחר כך בעיות.
<ענת פישר צין: ביקשנו במקרים האלה כדי שהמרשם יהיה מדויק.
מיכל רוזין: לכמה מתוך ה-221 משפחות יש קושי כזה?
<ענת פישר צין: אין לי כאן נתונים כאלה.
מיכל רוזין: כי במדינת ישראל לחכות לפסק דין משפטי, זה תהליך ארוך.
<ענת פישר צין: אני יכולה להגיד שממה שנמסר לי, ואני מניחה שהמנכ"ל יחזור על הדברים האלה עת יגיע לכאן, הנהלים באמת מחייבים הצגת מסמכים.
<ענת פישר צין: הנושא של האם בעבר ביקשו או לא ביקשו ייבדק על ידי המנכ"ל.
<ענת פישר צין: בכל מקרה, המטרה היא בהחלט לקיים את החלטת השר וככל שיהיו בעיות אובייקטיביות כאלה ואחרות – ואני יכולה להגיד שהיו לנו בעבר בעיות כאלה ואחרות בתיקים ומצאנו להן פתרונות – הכוונה גם כאן היא למצוא להן פתרונות.
<ענת פישר צין: הכוונה היא בהחלט לקיים את ההחלטה ולא לתת לדברים להימשך חודשים ושנים מעכשיו וככל שיהיו בעיות, יימצא להן פתרון.
מיכל רוזין: אני מבקשת ממך, אם זה אפשרי, לעשות לנו ולשלוח לוועדה בהקדם, אני בטוחה שיש לכם – פילוח של כמה בגירים, כמה עברו את גיל 18 ושקודם כל הם יקבלו, גם אם מותנה בכך שההורים שלהם צריכים לקבל, אפשר לעשות את זה גם דו שלבי.
מיכל רוזין: אפשר קודם כל לתת לאותם ילדים כדי שיוכלו לעבוד, יוכלו אולי להתגייס לצבא אם רוצים, אולי לקבל מלגה ללימודים ולהירשם לאוניברסיטה.
מיכל רוזין: כמה בגירים יש מתוך ה-221 ואם אפשר באופן דו שלבי.
מיכל רוזין: קודם כל לאשר אותם ולאחר מכן כמובן התהליך עם ההורים.
מיכל רוזין: כמה מתוך המשפחות האלה הן חד הוריות וכמה הן עם שני הורים, כי אם הן חד הוריות אין לך בעיה של הוכחת אבהות ואין לך בעיה של הוכחת הורות.
<ענת פישר צין: הדרישה לא נשלחת אוטומטית.
<רותם אילן: הם מבקשים תעודת לידה מאומתת של האימא ממדינת המוצא.
מיכל רוזין: אם זאת אימא עם ילד, את רוצה אישור על כך שזה הילד שלה.
<רותם אילן: תעודת לידה שלה.
<רותם אילן: זאת תעודת לידה של האימא ממדינת המוצא.
<רותם אילן: חמש המשפחות שהוזמנו ראשונות, לכל החמש יש בעיות.
<רותם אילן: אחת היא ממולדובה ושם בכלל אין את הנושא של הצהרת רווקות, זה דבר שלא קיים במדינות חבר העמים ואין להם דרך להביא משהו כזה.
<רותם אילן: זאת מקניה, גם במשרד המשפטים וגם במשרד החוץ הקנייתי לא מעוניינים לעזור לה, שלא לדבר על השגרירות בישראל שלא מעוניינת.
<רותם אילן: כלומר, כל אחת מהמשפחות שהוזמנה, יש לה כבר בעיות.
<רותם אילן: לגבי החשיבות, אני מסכימה שלרשום אותם במרשם, בואו נזכור שיש כבר 400 משפחות שרשומות במרשם וקיבלו כבר מעמד.
<רותם אילן: זה מוכיח שזה כן אפשרי כי זה קרה עד כה.
<רותם אילן: גם אם יש את התקנות, שוב, התקנות הועברו ב-2012, החלטת הממשלה התקבלה ב-1 באוגוסט 2010, שנתיים לפני כן ולכן אני משערת שעד עכשיו זה לא נדרש מאף אחת מהמשפחות.
שמעון אוחיון: לאף אחת מהמשפחות אין מסמכים?
שמעון אוחיון: כולם נדרשים לבית המשפט בסופו של דבר.
שמעון אוחיון: הלא גם משרד הפנים מוסמך, על סמך ניירות מסוימים, לקבוע את הקשר בעניין זה, אם מספקים לו.
שמעון אוחיון: לאף אחד אין שום דבר?
<רותם אילן: סיפקנו.
<רותם אילן: היה לנו מערך של 500 מתנדבים שישבו והכינו עם כל משפחה את התיקים.
<רותם אילן: אין מכתב אפשרי שלא נמצא שם, אם אלה תמונות מהרגע שהילד נולד עם ההורה או תמונה מבית הספר.
<רותם אילן: סופקו מסמכים וזה חשוב.
מיכל רוזין: מורה ליוותה ילד מכיתה א' כך שהיא מכירה אותו ואת ההורים.
מיכל רוזין: זה לא שפתאום ממקום כלשהו בא אבא.
<רותם אילן: סופקו מסמכים ואף אחד לא חולק על זה.
<רותם אילן: אנחנו לא מצפים שיבוא ילד בלי שום דבר ויאמרו שניתן לו מעמד.
מיכל רוזין: ודאי שאנחנו רוצים שזה יהיה מסודר.
<רותם אילן: עכשיו השאלה היא לגבי שתי הדרישות החדשות לחלוטין ואני אומרת שיש לנו הוכחה כי 400 משפחות רשומות במרשם האוכלוסין.
<רותם אילן: זה כבר קרה וזה עבד אתן.
<רותם אילן: אף אחד לא היה צריך להביא תעודת לידה של ההורה מאומתת ממדינת המוצא.
<רותם אילן: שוב, אני אשמח להעביר את המקרים הבעייתיים.
<רותם אילן: כאמור, חמש המשפחות הראשונות שהוזמנו, אותן אלה שנתנו את הטלפונים שלהן לתקשורת שהתקשרה לברך אותן – אגב, על ידי דוברות הרשות – לכולן יש בעיות.
מיכל רוזין: התקשורת התקשרה כי היא קיבלה נתונים?
<רותם אילן: הדוברות נתנה לה את הטלפונים של אותן חמש משפחות ראשונות שהוזמנו.
<רותם אילן: אגב, כך המשפחות בחלק מהמקרים גילו שהשר החליט לאשר.