GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<דוד מאיר: הרבה פעמים תראו תלונה על נושא של שכר מינימום, כאשר בסוף העיצום הכספי יהיה על שעות נוספות, על העסקה של 7 ימים בשבוע, או על אי מתן תלוש שכר.
<דוד מאיר: אנחנו מרחיבים את הבדיקה לכל שאר התנאים הנלווים שהעובד זכאי להם במסגרת החוק.
מיכל רוזין: אתה רוצה להגיד לי משהו לגבי פיצויי פיטורים של אלה שמוזמנים לחולות?
מיכל רוזין: האם זאת סוגיה שאתם אמורים לאכוף בדיני עבודה?
<דוד מאיר: אנחנו לא מוסמכים בכלל לאכוף פיצויי פיטורים.
<דוד מאיר: זה לא בסמכותנו.
<דוד מאיר: הסמכות היא אזרחית.
<דוד מאיר: זו לא סמכות אכיפה של משרד הכלכלה לגבי ישראליים ולגבי זרים.
<קריאה: זה משהו שעובד יכול לתבוע.
<דוד מאיר: זו זכות אזרחית של העובד לתבוע בבית דין.
<אבי סלומה: - -
<יאיר גולדשמידט: האם לפי תלונות גובים?
מיכל רוזין: כמה יזום - -?
<דוד מאיר: בערך 60%, 70% מהטיפול אלו תלונות, 30%, 40% זאת אכיפה יזומה.
<דוד מאיר: רוב האכיפה היזומה היא בקרב המסתננים ומבקשי המקלט.
מיכל רוזין: התלונות מגיעות מהארגונים?
מיכל רוזין: האם כשזה מגיע לממונה היא אוטומטית מעבירה אליך, או שיש איזה שהוא תהליך שהיא עושה לפני שזה עובר אליך?
<דוד מאיר: יש שתי אופציות לקבל את התלונות.
<דוד מאיר: איריס מעיין היא הגוף שמקבל תלונות.
<דוד מאיר: היא הממונה על זכויות העובדים.
<דוד מאיר: או שהיא מקבלת תלונות מארגונים, או שהיא מקבלת תלונות מעובדים.
<דוד מאיר: היא מבצעת הליך מקדמי, איזה שהוא בירור מול העובד כדי לוודא את מהות התלונה ואיזו סמכות רלוונטית לטפל.
<דוד מאיר: ישנם מקרים - -
<איתי עצמון: אם זה בכלל בסמכות שלה, קודם כל.
<דוד מאיר: אם היא יכולה להפעיל את הסמכות שלה בהליכים אזרחיים, היא תפעיל.
<דוד מאיר: במידה וצריך סמכויות מינהליות או פליליות להפעיל, אז או שהיא תפנה אלינו, או שהיא תפנה לרשות ההגירה.
<דוד מאיר: זה צינור אחד.
<דוד מאיר: צינור שני הוא גוף שנמצא אצלנו במינהל ההסדרה והאכיפה שנקרא גוף מתחום פניות ותלונות.
<דוד מאיר: לא מעט פעמים מגיעות פניות מ"קו לעובד", מגיעות פניות מ "הקו החם".
מיכל רוזין: איך היא יודעת אם היא צריכה לפנות למינהל אכיפה?
<דוד מאיר: ל"קו לעובד" יש את השיטה הכי טובה.
<דוד מאיר: הם פונים לכולם במקביל.
<דוד מאיר: מישהו בסוף יתפוס.
מיכל רוזין: אתה יודע מה זה אומר?
מיכל רוזין: שאין בעל בית אחד.
מיכל רוזין: אין מישהו אחד שאתה יודע למי לפנות, לכן אתה פונה לכולם על-מנת שמישהו יעזור.
מיכל רוזין: יש לי לפעמים פניות ציבור שאני פונה לכולם, אני אומרת, "הצילו, מישהו".
<קריאה: שני הגופים האלה באמת יכולים לסייע.
<קריאה: שניהם באמת מסייעים.
<דוד מאיר: גוף אחד מתכלל.
<דוד מאיר: זה כל הדיון.
מיכל רוזין: תגיד לפרוטוקול מה אתה חושב בעניין.
<דוד מאיר: אמרתי שגוף מתכלל זה בעיני אחד הפתרונות.
<דוד מאיר: כשאנחנו מקבלים את התלונה מ"קו לעובד" או מכל גוף אחר, הוא נבחן אצלנו לפי השאלה באיזה הליך נכון הוא יטופל, האם במינהלי או בפלילי.
<דוד מאיר: לרוב הוא הולך להליך מינהלי .
<דוד מאיר: תוך חודש ימים מקבלת התלונה אנחנו מתחילים את תהליך החקירה, אנחנו מתחילים את הטיפול הראשון.
<דוד מאיר: יש מקרים שזה לא תמיד יוצא לפועל.
<דוד מאיר: מול "קו לעובד" צריך לעשות את ההסדרה, לעדכן אותם מתי לא מצאנו את העובד, מתי אין לנו מספיק פרטים כדי לטפל.
<דוד מאיר: בגדול, תוך חודש ימים מרגע קבלת התלונה יש איזו שהיא יצירת קשר ראשוני עם העובד.
מיכל רוזין: תאמר לי משהו על העבודה המשותפת עם משרד החקלאות, עם רשות ההגירה, עם המשטרה.
מיכל רוזין: איך מתבצעת העבודה המשותפת, מעבר לזה שאתה מכיר אותו, הוא מכיר אותך, ההוא מכיר את ההוא ומרימים טלפון?
<דוד מאיר: אנחנו לא מעט פעמים מתאמים פעולות משותפות.
<דוד מאיר: כשאנחנו מקבלים איזו שהיא תלונה, כשהוא מקבל תלונה ויש איזה אירוע חמור, אנחנו יוצאים ביחד.
<דוד מאיר: אנחנו יוצאים לא מעט פעמים ביחד לשטח.
<קריאה: לא עם משרד החקלאות.
<דוד מאיר: עם משרד החקלאות אין לנו שום קשר.
<קריאה: רק בנושא של - -
<דוד מאיר: בנושא אכיפה יש לא מעט פעמים שיש לנו פעילות משותפת עם רשות ההגירה.
<דוד מאיר: יש לא מעט מקרים שאנחנו אחרי ביצוע פעולות חקירה מעבירים להם מידע: מצאנו א', ב', ג', או שהם מעבירים אלינו: מצאנו א',ב',ג', זה לא בסמכותנו.
<דוד מאיר: עם משרד החקלאות אין לנו קשר באכיפה, אין לנו פעילויות משותפות באכיפה.
<דוד מאיר: יש פעילות בנושא הקצאות, אבל זה לא קשור לנושא האכיפה.
מיכל רוזין: כמה פקחים יש לכם?
<דוד מאיר: 2000 משרות יש לנו לצורך האכיפה רק של עובדים זרים.
<דוד מאיר: כל היתר זה לאכיפה הכללית.
מיכל רוזין: מה ההכשרה שמקבלים אותם 40 וכל השאר?
<דוד מאיר: כל מפקחי העבודה שלנו, כולל מי שלא עוסק בתחום של עובדים זרים, עוברים הכשרה של חוקי עבודה וקורס חקירות.
<דוד מאיר: אנחנו מכשירים אותם בין שבועיים לשלושה בקורס חקירות ודיני עבודה.
<דוד מאיר: הם מקבלים הסמכה מהשר לבצע את האכיפה.
<דוד מאיר: בנושא עובדים זרים אנחנו עושים הדרכות ספציפיות לעובדים זרים.
<דוד מאיר: אנחנו עושים ימי עיון שרלוונטיים לעובדים זרים.
<דוד מאיר: לפני שבוע עשינו סיור במקלט אטלס לכל העובדים שעוסקים בעובדים זרים, כדי שיסתכלו גם על ההיבטים היותר רחוקים של הפגיעה בעובדים זרים, לא רק על זכויות העובדים.
<דוד מאיר: זאת הכשרה שמקבלים אצלנו העובדים הזרים בכל ההיבטים של חוקי עבודה.
מיכל רוזין: כאשר אתם הולכים לפקח על סיעוד, האם אתם מגיעים עם העובדת הסוציאלית?
<דוד מאיר: לא, אנחנו מתאמים את זה בדרך כלל עם העובד, עם המעביד.
<דוד מאיר: אנחנו לא רוצים להגיע לשם באופן יזום, באופן מפתיע.
מיכל רוזין: למה לא בליווי העובדת הסוציאלית שאחראית על אותו מטופל?
<דוד מאיר: אני אנסה לראות אם אפשר לקדם את זה.
<דוד מאיר: זה לפנות אחר כך מול הלשכות.
<דוד מאיר: אם אני לא טועה, ללשכות יש את העובדת הסוציאלית, נכון?
מיכל רוזין: גם מחלקות הרווחה של הרשויות אמורות להיות בפיקוח על המטופלים.
<דוד מאיר: אני אבחן את העניין של שיתוף העובדות הסוציאליות.
מיכל רוזין: נאיף, הרבה שאלות זרמו אליך.
<נאיף הינו: צר לי שרשות האוכלוסין לא הגיעה לנתונים, מה שלא נהוג.
<נאיף הינו: אני אתחיל מהסוף של ידידי, מאיר דוד.
<נאיף הינו: אני תוהה למה משרד הכלכלה צריך את הכל.
<נאיף הינו: אני הייתי במשרד הכלכלה כמעט 20 שנה.
<נאיף הינו: הייתי ביחידת הסמך לעובדים הזרים.
<נאיף הינו: כשרצו להקים יחידה שתטפל בעובדים הזרים, אמרו: בואו נמחק את יחידת הסמך לעובדים הזרים עם 200 עובדיה ונעביר אותם לרשות האוכלוסין וההגירה.
<נאיף הינו: נקים שם רשות שתטפל מא' עד ת' בעובד.
<נאיף הינו: לא רק שעברנו ממשרד הכלכלה ב-2008, פתאום ב-2010 משרד הכלכלה החליט להקים יחידה, אחרי זה עוד יחידה, כאשר עכשיו השר מציע עוד צו על-מנת להרחיב את הסמכויות שלהן.
<נאיף הינו: אולי צריך לחזור לכלכלה.
<נאיף הינו: לא נראה לי.
<נאיף הינו: אם לא רוצים לעשות, צריך להקים עוד יחידות, עוד צווים.
מיכל רוזין: השאלה מה הסמכות שלכם על פי החוק.
מיכל רוזין: האם נכון שרשות ההגירה היא זאת שמפקחת על חוקי עבודה?
<נאיף הינו: יש דילמה.
<נאיף הינו: הרעיון להעביר את יחידת הסמך לעובדים זרים ממשרד התמ"ת למשרד הפנים היה ב-2005.
מיכל רוזין: ואז בא שר, שינה את זה למשרד הכלכלה.
מיכל רוזין: השתנתה דעתו.
מיכל רוזין: ככה נהוג במדינת ישראל, לא?
<נאיף הינו: זה לגבי זה.
<נאיף הינו: יש לי כאן נתון של הגשת כתבי אישום של רשות האוכלוסין.
<נאיף הינו: בשנת 2011 הגישו כ-180 כתבי אישום בסך 11 מיליון שקל.
מיכל רוזין: ומ-2011?
<נאיף הינו: אין לי את הנתון.
<נאיף הינו: יש לי נתונים אחרים של אכיפה.
<נאיף הינו: הבאתי לפה נתוני אכיפה.
<נאיף הינו: נתוני אכיפה יש לי משנת 2009.
<נאיף הינו: מה שמעניין הוא מ-2011,2012,2013 ברשות האוכלוסין וההגירה.
<נאיף הינו: בכל שנה פתחנו מעל 2000 תיקי חקירה בסוגיות האלו.
<נאיף הינו: יש לי כאן נתון של שנת 2012.
<נאיף הינו: ניתנו מעל 1500 קנסות בשנת 2012, כנ"ל בשנת 2013.
מיכל רוזין: בגין מה?
<נאיף הינו: בגין העסקה וביטוח.
<איתי עצמון: העסקה ללא היתר?
<נאיף הינו: העסקה ללא היתר.
<קריאה: באיזה תחומים?
<איתי עצמון: בניגוד לתנאי ההיתר.
<קריאה: יש איזה פילוח כללי?
<נאיף הינו: יש לי פילוח כללי.
<קריאה: כללי, לא צריך מספרים.
<נאיף הינו: יש לי גם מספרים.
<אבי סלומה: אולי כדאי להביא - -
מיכל רוזין: זה נכון.
מיכל רוזין: יש פה אמירה נכונה לגבי האינטרס של המדינה להוביל תביעות אזרחיות, לאו דווקא קנסות, עיצומים כספיים ועיצומים מינהליים בדרך.
<נאיף הינו: יש לי כאן את שנת 2013.
<נאיף הינו: אני אתן את זה לפי בניין, חקלאות, תעשייה.
מיכל רוזין: אתה אומר בעיקר על ביטוח רפואי.
מיכל רוזין: על מה עוד?
<נאיף הינו: על העסקה בניגוד להיתר או ללא היתר.
<נאיף הינו: בסביבות ה-1500 קנסות אנחנו מטילים כל שנה.
<נאיף הינו: ברשות האוכלוסין וההגירה, במינהל האכיפה יש כ-20 צוותי אכיפה שמופעלים כמעט 24 שעות.
מיכל רוזין: כמה בכל צוות?
<נאיף הינו: 80 עובדים.
<נאיף הינו: הם מונים מאתים ומשהו, אבל כמות העובדים שנמצאת בשטח ביום יום היא בסביבות ה-80 עובדים.
מיכל רוזין: הם עובדי הרשות, עובדי מדינה?
מיכל רוזין: הם לא מתוגמלים לפי קנסות?
<נאיף הינו: הם עובדי המדינה מן המניין.
<נאיף הינו: הם קיבלו הכשרה מתאימה.
<נאיף הינו: הם לא היו יכולים לקבל את ההסמכה אם הם לא היו עוברים את חוק עובדים זרים, את חוק הכניסה לישראל ואת כל החוקים הרלוונטיים.
<נאיף הינו: הם קיבלו הכשרה מהמשרד לביטחון פנים ומהשר שלנו על מנת לקבל את ההסמכה המתאימה.
<נאיף הינו: .
מיכל רוזין: מה קורה כשהם מגיעים ויש עבירות או חריגות שקשורות לתחום הפיקוח של משרד הכלכלה?
<נאיף הינו: יש שיתוף פעולה הדוק עם משרד הכלכלה.
<נאיף הינו: ברור לכולם שכשפקח מגיע לבדוק חוקיות העסקה של עובד זר הוא לא בודק את השכר שלו.
<נאיף הינו: הוא לא לוקח תלושי משכורת בשביל לבדוק את השכר שלו.
<נאיף הינו: הוא בודק את ההיבט שלו בסוגיה שלו.
<נאיף הינו: אנחנו בדילמה כאשר מגיעה תלונה של שכר ומגורים לגבי מי שבודק אותה.
מיכל רוזין: מי זה הגוף הרלוונטי?
<נאיף הינו: ישבנו בזמנו – גם אני הייתי אחד השותפים – וכתבנו טיוטה לנוהל עבודה של משרד הכלכלה.
<נאיף הינו: יש לי כאן את הטיוטה במקרה.
<איתי עצמון: מתי התחלתם לעבוד על הנוהל?
<נאיף הינו: עבדנו מאז שכתבנו את הטיוטה.
<נאיף הינו: אנחנו עובדים על הנוהל.
<נאיף הינו: הוא לא נחתם סופית.
<איתי עצמון: מאז תיקון החוק ב-2010?
<נאיף הינו: הנוהל עוד לא נחתם סופית.
<נאיף הינו: אני לא יודע למה הוא לא נחתם סופית, אבל יש טיוטה שמפורסמת של העבודה שהוציא משרד הכלכלה.
<נאיף הינו: אנחנו שותפים לטיוטה הזאת.
<איתי עצמון: אם אני לא טועה, בהודעה לתקשורת שמשרד הכלכלה הוציא אחרי התיקון לחוק נאמר שבקרוב יהיה נוהל מוסכם בין המשרדים.
<איתי עצמון: אנחנו כבר 4 שנים אחרי התיקון לחוק.
<נאיף הינו: אני עובד לפי הנוהל הזה.
<נאיף הינו: לכל משרד יש את הסעיף הרלוונטי שהוא ייחודי לו.
<נאיף הינו: כל תלונה שיש בה עניין של שכר מינימום תועבר למשרד הכלכלה, כל תלונה שיש בה העסקה לא חוקית עם שאר המרכיבים תועבר אלינו.
<איתי עצמון: זאת סמכות מקבילה.
<איתי עצמון: מה קורה בסמכות מקבילה?
<נאיף הינו: ברגע שיש תלונה על העסקה לא חוקית, ביטוח ומגורים, הסמכות המקבילה היא שלנו.
<נאיף הינו: ברגע שיש תלונה של שכר, מגורים, ביטוח וחוזה עבודה, זה - -
<איתי עצמון: מה קורה אם יש רק מגורים?
<נאיף הינו: מגורים זה בדרך כלל אנחנו.
<קריאה: הרשות מובילה את זה.
<נאיף הינו: הרשות מטפלת בזה.
<איתי עצמון: זה קבוע בנוהל?
<נאיף הינו: זה קבוע בנוהל.
<אבי סלומה: השאלה לגבי ההגירה.
<אבי סלומה: האם לכלכלה יש סמכות - -?
מיכל רוזין: למשרד הכלכלה לא.
מיכל רוזין: הוא צריך לפעול דרך רשות ההגירה.
מיכל רוזין: אנחנו נשמע עכשיו מנאיף לגבי מה קורה לגבי ביטול היתרים.
מיכל רוזין: שאלו פה לגבי עזיבה או לגבי מצב שבאו ולקחו עובדים מחקלאי או מסיעוד.
מיכל רוזין: אתה תיכף תאמר לנו על העניין של הסמכויות.
מיכל רוזין: אני רוצה להבין את העניין לאשורו.
מיכל רוזין: האם כשאתה מגיע עם פקחים שלך ובודק את תנאי העסקה – תפרט לנו מה זה אומר בניגוד להיתר – בסופו של דבר גם אם העובד אומר לך: תקשיב, לא משלמים כמו שצריך, אני עובד יותר מידי שעות, אתה אומר לו: שמע, זה לא עניין שלי, תפנה למשרד הכלכלה?
<נאיף הינו: אתה גובה עדויות.
<נאיף הינו: אם יש דיווח על תלונה, אני מקבל את התלונה ואני מעביר למשרד הכלכלה.
<נאיף הינו: צוות הפיקוח מגיע לשני נושאים.
מיכל רוזין: כמה תלונות הגיעו מרשות ההגירה מתוך התלונות שציינת?
מיכל רוזין: מתוך 60% תלונות, כמה הגיעו מרשות ההגירה?
<דוד מאיר: לרשות ההגירה יש מנגנון שמעביר לנו גם תלונות שמגיעות מ"הקו החם".
<דוד מאיר: חלק גדול מהתלונות מגיעות מרשות ההגירה.
<דוד מאיר: "הקו החם" זה במסגרת ההסכמים הבילטראליים.
<דוד מאיר: חלק גדול מהתלונות מגיעות דרך הרשות.
<נאיף הינו: ב"קו החם" התקבלו בשנת 2013 בסביבות ה-2000 תלונות בתחום החקלאות.
<נאיף הינו: חלקן טופלו על ידי הרשות, חלקן עברו למשרדים השונים – משרד הכלכלה, משטרת ישראל, או כל גוף אחר.
<יאיר גולדשמידט: כמה מ"קו לעובד"?
מיכל רוזין: בסיעוד אין "קו חם".
מיכל רוזין: האם בחקלאות או בסך הכל?
<יאיר גולדשמידט: כמה בחקלאות אני יודע.
<נעה שאואר: בשנת 2013 העברנו בסביבות תשעים ומשהו תלונות למשרד הכלכלה, בערך 10 תלונות פחות לרשות ההגירה.
<נעה שאואר: יש גם תלונות שהגיעו אליכם, למינהל הבטיחות.
מיכל רוזין: כמה נענו?
<נעה שאואר: אף אחת.
<נעה שאואר: יש דברים קונקרטיים.
<נאיף הינו: במקרה הבאתי לפה 3 מיילים שקיבלתי ואמרתי שזה לא בסמכות שלי, שצריך להעביר לכלכלה.
<נאיף הינו: העברתי להם ולכלכלה.
<נאיף הינו: אני לא יודע מה זה "לא נענו".
מיכל רוזין: תמשיך בסקירה שלך לגבי מה זה בניגוד להיתר, מה ההליכים שאתם מבצעים.
<נאיף הינו: המפקחים שמגיעים לשטח בודקים את העובד מול ההיתר שיש למעסיק.
<נאיף הינו: אם העובד מועסק בחקלאות, בודקים האם למעסיק יש היתר לתחום החקלאות.
<נאיף הינו: ברגע שאנחנו פוגשים עובד שנטש, או עובד שקיבל היתר לחקלאות ומועסק בבניין, מבחינתי יש כאן הפרה של החוק.
<נאיף הינו: לא בכל מצב אנחנו עוצרים, מעכבים את העובד ומטילים קנס על המעסיק, אבל יש מקרים שעוצרים את העובד.
<נאיף הינו: הוא דיבר על 17 אנשים שהגיעו.
<נאיף הינו: יכול להיות שאותם אנשים היו נוטשים.
<נאיף הינו: הם הגיעו לעבוד בערבה, עבדו שנה, שנתיים, 3, 4, או שהם נטשו בסיעודי.
מיכל רוזין: אין להם היתר.
מיכל רוזין: זה כבר לא קשור אם הם בבניין או בחקלאות.
<נאיף הינו: אמרתי שאם זה ללא היתר, יש לנו סמכות לעצור, לעכב ולהרחיק את העובדים.
<נאיף הינו: ייפתח תיק חקירה נגד אותו מעסיק שהעסיק את אותם אנשים.
מיכל רוזין: האם אתם מבררים איפה הלשכה הפרטית, איפה התאגידים בעניין, איפה מי שדאג להעביר אותו מחקלאי אחד לחקלאי אחר או מחקלאי לבניין?
<נאיף הינו: כל המכלול הזה נבדק ונחקר.
<נאיף הינו: הטלנו בשנת 2013 1500 קנסות.
מיכל רוזין: על מי?
מיכל רוזין: על מעסיקים.
מיכל רוזין: השאלה אם גם לתאגידים וללשכות פרטיות.
<נאיף הינו: גם לתאגידים וגם ללשכות פרטיות.
<נאיף הינו: נגד תאגידים ונגד לשכות פרטיות יש כל מיני סוגי חקירות.
<נאיף הינו: לא הבאתי את הנתון.
<נאיף הינו: ביקשתי, אבל לא קיבלתי כמה הגבלנו, ביטלנו או עשינו שינויים ללשכות ולתאגידים בתחומים השונים.
<נאיף הינו: אני לא רוצה לזרוק פה שמות של תאגידים או לשכות שיש בעניינם חקירות והחלטות להגביל או להתנות את הרשימות שלהם, אבל יש כאלה ברשות.
<נאיף הינו: אפשר להביא במהלך השנים כמה הגבלנו, את מי הגבלנו וכמה ביטלנו רשימות של היתרים לתאגידים וללשכות הפרטיות.
מיכל רוזין: לכמה מעסיקים?
<נאיף הינו: אנחנו מבצעים את החקירה.
<נאיף הינו: כל החומר החקירתי מועבר למחלקת החקירות.
מיכל רוזין: אין קשר בין ה-1500 לבין כמה שבוטל היתר?
<נאיף הינו: נכון.
<נאיף הינו: אם תרצי, גברתי, ענת שמעוני תוסיף כמה פסקי דין היו בשנת 2012,2013.
<נאיף הינו: בפסקי הדין שהיו אני מדבר על קנסות שאנחנו הטלנו.
<איתי עצמון: קנסות מינהליים.
<נאיף הינו: כן, קנסות מינהליים.
מיכל רוזין: איך התלונות שאתה מקבל ממשרד הכלכלה שהם מטפלים בהן משפיעות על ההיתרים ועל העבודה שלכם?
<נאיף הינו: זה מועבר למשה נקש.
<נאיף הינו: אני היחידה שמתעסקת בבדיקת התלונה.
<נאיף הינו: כל החומר הגולמי - -
מיכל רוזין: אבל אתה ומשה מדברים ביניכם.
<נאיף הינו: אני כרגע לא יודע את הנתון.
<נאיף הינו: ביקשתי ממנו.
<נאיף הינו: הוא הפנה אותי לגורם אחר על מנת לדעת מה נעשה לגבי ביטול והתניית היתרים.
<נאיף הינו: אנחנו מקבלים מהרשות, אנחנו מקבלים מהמשטרה.
<נאיף הינו: אנחנו בשיתוף פעולה עם משטרת ישראל בכל הסוגיות של גביית היתר, הסחר וכל מה שיש בעובדים הזרים.
<נאיף הינו: לגבי המסתננים.
<נאיף הינו: מה שאמר בזמנו מוטי ברקוביץ עדיין תקף.
<נאיף הינו: אין אכיפה על מסתנן שמחזיק באשרה 2(א)(5) תקפה.
<נאיף הינו: מותר לו לעבוד בכל תחום, אצל כל מעסיק.
<נאיף הינו: הוא לא צריך היתר להעסיק אותו.
מיכל רוזין: איך יודע את זה מעסיק, הרי בוויזה שלו רשום שאסור לו לעבוד בכל עבודה?
<נאיף הינו: הוא יכול להסתכל בוויזה.
<נאיף הינו: יש הבטחה של הרשות.
<קריאה: יש אישור שהייה.
מיכל רוזין: מי יודע מזה?
<נאיף הינו: הקמפיין מתייחס למי שמעסיק שלא בתוקף.
<נאיף הינו: הוויזה שלו לא בתוקף.
מיכל רוזין: בוויזה רשום שהוא לא יכול להיות מועסק.
מיכל רוזין: איך הוא צריך לדעת שהצהרתם פה בוועדה שאתם לא אוכפים?
מיכל רוזין: כמובן גם הצהרתם בבתי המשפט.
<נאיף הינו: הצהרנו בבתי המשפט וגם בוועדות האלו שאנחנו לא עושים אכיפה.
מיכל רוזין: יש פה הטעיית המעסיקים.
<נאיף הינו: זאת לא הטעייה, כי אנחנו לא עושים אכיפה.
מיכל רוזין: הוא לא יעסיק את אותו אדם כי הוא לא מבין, הוא לא יודע לקרוא את הוויזה הזאת.
מיכל רוזין: בוויזה כתוב שחור על גבי לבן: "אסור להעסיק אותו".
מיכל רוזין: איך הוא ידע שמותר לו להעסיק אותו, למרות שכתוב - -?
<רון עוזרי: עכב חוסר המידע הזה מנכ"ל משרד הבריאות הוציא הוראה לבתי האבות הסיעודיים שאוסרת להעסיק עובדים זרים מכל סוג.
<רון עוזרי: הוא לא מכיר את הסיפור הזה.
<רון עוזרי: הוא הוציא מכתב מפורש.
מיכל רוזין: יש פה בעיה.
מיכל רוזין: אני חושבת שיש פה כוונת מכוון להטעות את המעסיקים ואת הציבור.
מיכל רוזין: אתה אומר לי, או ישב פה מוטי ברקוביץ שאמר שאתם מאוד ברורים.
מיכל רוזין: הקמפיין הזה לא ברור.
מיכל רוזין: הקמפיין הזה בא להפחיד.
מיכל רוזין: הקמפיין הזה אומר למעסיקים: אל תעסיקו אותם, כי אין להם אישור עבודה.
<נאיף הינו: אני אבדוק את זה מול המשרד.
<נאיף הינו: אין פה שום כוונת מכוון.
<אבי סלומה: אין קשר - -.
מיכל רוזין: איך אמור מעסיק לדעת?
מיכל רוזין: אם אתה אומר לי שאסור לנהוג במקום מסוים מעל 50 קמ"ש, כאשר בעצם מותר 80, אני לא אמורה לדעת את זה.
מיכל רוזין: אני עדיין רואה את השלט 50.
מיכל רוזין: אני אסע במהירות 50 כחוק, נכון?
מיכל רוזין: יש פה הטעיה.
מיכל רוזין: אותו דבר פה.
מיכל רוזין: אנחנו יודעים שהוויזה שלהם קובעת שאסור להם לעבוד.
מיכל רוזין: אתם לא אוכפים את אי העסקה.
מיכל רוזין: אתם התחייבתם על כך לבית המשפט העליון.
מיכל רוזין: הקמפיין הזה יוצא נגד ההתחייבות שלכם לבית המשפט העליון.
<נאיף הינו: זה רלוונטי, למרות שאני - -
<קריאה: הוא לא קובע את המדיניות הזאת.
<נאיף הינו: לא שינינו שום דבר במדיניות, חוץ מהפרסום.
מיכל רוזין: הוא אחראי על האכיפה.
<רון עוזרי: לממשלה יש כוונה שהם לא יעבדו.
<רון עוזרי: הם משחקים את זה בשתי צורות: פעם אחת ככה, פעם ככה.
<רון עוזרי: מה מסובך פה?
מיכל רוזין: מדובר פה בהטעיה.
מיכל רוזין: ההטעיה בעייתית מאוד.
<דנה רשף: זה תופס גם בסיעוד?
<דנה רשף: העניין שלא יאכפו מעסיק סיעודי שמעסיק עובד זר שאין לו היתר, שהוא 7 שנים בארץ - - הוא מעסיק אותו כיוון שהוא היחיד שהוא מצא.
<דנה רשף: לא יאכפו?
מיכל רוזין: זה חוזר לשאלה שנשאלה לגבי מה קורה כאשר אתה יודע שעובד זר הוא ללא היתר והוא כרגע עובד עם מטופל סיעודי.
מיכל רוזין: כמה זמן אתה נותן למטופל הסיעודי להחליף את אותו עובד?
מיכל רוזין: אנחנו יודעים שלפעמים זה מידי.
מיכל רוזין: אתה תופס אותו ברחוב ולוקח אותו לנתב"ג.
מיכל רוזין: השאלה מה קורה עם המטופל.
מיכל רוזין: מי אחראי עליו?
<נאיף הינו: אני מופתע מהשאלות של ידידי.
<נאיף הינו: רשות האוכלוסין וההגירה נמנעת מלהיכנס למעסיקים סיעודיים, נמנעת מלקחת את העובדים שלהם.
מיכל רוזין: תפסת את העובדת הסיעודית ברחוב.
<נאיף הינו: יש הנחיה חד משמעית לא להיכנס לסיעודיים ולעצור אותם.
מיכל רוזין: הביתה, לכן הן נכלאות בבית כי הן מפחדות לצאת החוצה.
<נאיף הינו: בבית לא יהיה.
<נאיף הינו: נפגשים עם עובד זר.
<נאיף הינו: ברגע שהוכח שהעובד הזר מטפל בסיעודי הוא לא ייעצר.
<נאיף הינו: אנחנו לא עצרנו כאלה.
<אבי סלומה: אתם כן עוצרים ברחוב.
<נאיף הינו: בנוסף להיותי מנהל תחום חקירות, אני מנהל גם מרחב.
<נאיף הינו: לצורך העניין אני מאשר עיכובים, מעצרים.
<נאיף הינו: אני אומר לכם חד משמעית שברגע שיש פקח שנתקל בעובד זר שטוען שיש מאחוריו מעסיק שמרותק לכיסא, אנחנו לא נעצור אותו.
<נאיף הינו: אנחנו נדאג שהמשפחה - -
מיכל רוזין: מה זה "מרותק לכיסא".
מיכל רוזין: לא כל הסיעודיים מרותקים לכיסא?
<נאיף הינו: סיעודי.
מיכל רוזין: יש לו אישור העסקה.
<נאיף הינו: אם יש לו אישור העסקה, יוכח שזה העובד היחיד שנמצא שם, כאשר ניתוק העובד הזה יצור נזק למטופל, אנחנו לא מנתקים אותו.
<נאיף הינו: אני אומר את זה כמנהל מרחב, לא כמנהל תחום חקירות.
מיכל רוזין: כל תלונה מרגע זה אני מפנה אליך.
מיכל רוזין: אנשים בשטח אומרים שזה לא נכון.
<אבי סלומה: זה לא מדויק.
מיכל רוזין: תיתן דוגמה שלקחו את העובד הסיעודי והשאירו את המטופל ללא - -
<נעה שאואר: אנחנו גם נתקלים בעובדים כאלה שנעצרו.
<נאיף הינו: חוץ מזה שאנחנו יחידת אכיפה אנחנו יכולים גם לתשאל.
<נאיף הינו: כל עובד שנעצר אומר "אני עובד אצל מעסיק".
<נאיף הינו: אנחנו בודקים את הנתונים מול המעסיק, בודקים מול המשפחה.
<נאיף הינו: אל תיקחו עכשיו את הטענה.
<נאיף הינו: אם המשפחה תבוא ותפנה אלינו - -
מיכל רוזין: לא הבנתי איך הוא נתן לך תשובה, כי לי יש - -
<אבנר עורקבי: הוא מתקשר למעסיק.
<נאיף הינו: אני מתקשר למעסיק, לבן המשפחה.
<נאיף הינו: אני מעכב אותו.
<נאיף הינו: אני חייב לבדוק.
מיכל רוזין: יש לי דוגמה של מטופל סיעודי שעצרו את המטפלת שלו.
מיכל רוזין: היא ישבה בגבעון.
מיכל רוזין: לקח לנו חודשיים לשחרר אותה.
מיכל רוזין: אמנם לא שלחו אותה למדינה שלה, אבל היא חודשיים ישבה בכלא.
מיכל רוזין: הוא נשאר לבד בלי מטפל או מטפלת.
<אבי סלומה: בגלל שהמעסיק לא הביא לה כסף לטוס.
מיכל רוזין: במקרה הזה הם התעקשו ואנחנו התעקשנו שהיא תישאר.
מיכל רוזין: השאירו את המטופל ב-23:00 בלילה, שאז שהוא התקשר אלי, לבד.
מיכל רוזין: אתה אומר שזה לא קורה.
מיכל רוזין: אנחנו מטפלים במקרים כאלה שקורים.
<נאיף הינו: זה מקרה אחד.
<נאיף הינו: ההנחיות של המנכ"ל, של ראש המינהל הן הנחיות ברורות.
<נאיף הינו: לא עוצרים ולא מתעסקים.
<נאיף הינו: זאת לא הבעיה של מדינת ישראל.
<דנה רשף: זו כן בעיה.
<דנה רשף: זה מאוד בעיה.
<דנה רשף: אנשים לא מוצאים עובדים.
<נאיף הינו: זאת לא הבעיה של המדינה.
<אבי סלומה: אתם תופסים ברחוב.
מיכל רוזין: השאלה שלי היא יותר מזה.
מיכל רוזין: אתה אומר "הוכחה".
מיכל רוזין: האם הוא צריך להוכיח שלמטפל יש היתר העסקה כחוק, כלומר הוויזה שלו בתוקף, או שבכל מקרה, גם אם הוויזה שלו לא בתוקף - -?
<נאיף הינו: גם אם הוויזה שלו לא בתוקף ויש הוכחה - -
מיכל רוזין: שזאת הבעיה העיקרית.
מיכל רוזין: מה הכוונה של "הוכחה"?
<נאיף הינו: הוכחה זה כשהמטופל עצמו או מישהו יכול להגיד שזה עובד שלו, כאשר אם ייקחו לו את העובד הוא יישאר לבד.
<דנה רשף: במסגרת הוועדה ההומניטרית אפשרו לאלפי אנשים להמשיך לעבוד.
<דנה רשף: אלה אנשים טובים.
<נאיף הינו: זו תוצאה של מה?
<דנה רשף: זה עוד מעט נגמר.
<דנה רשף: יש עוד הרבה מאוד אנשים שהם במצוקה אמיתית.
<דנה רשף: אנחנו יודעים שהעובדים בוחרים.
מיכל רוזין: עכשיו זה לא נושא הדיון.
מיכל רוזין: אני מבינה מה את אומרת.
מיכל רוזין: זאת בעיה קשה, אבל אי אפשר לברוח כל פעם לנושאים אחרים.
מיכל רוזין: אנחנו עכשיו בנושא מאוד ספציפי.
מיכל רוזין: כאשר הם תופסים עובד זר שעובד ללא היתר , או כשהם תופסים אותו מחוץ לבית המטופל, מה אז קורה?
<רענן שנהב: אולי אותו עובד שאתה תופס ללא היתר ברחוב עובד אצל קשיש באופן בלתי חוקי ולא מתבצעת אכיפה.
<רענן שנהב: יש גם צד שני למטבע.
<רענן שנהב: לאותו מעסיק שאותו עובד היה רשום תחתיו יש עובד בלתי חוקי.
<רענן שנהב: הוא קיבל לגיטימציה מכם לעבוד.
<רענן שנהב: בינתיים יושב איזה מעסיק סיעודי אחר, שהיה שמח מאוד אם הייתם לוקחים את העובד הזה, מעלים אותו על מטוס כדי שהוא יוכל לקבל - -
מיכל רוזין: סליחה, לא הבנתי.
מיכל רוזין: למטופל הסיעודי יש היתר להעסיק.
<קריאה: המכסה נפגעת.
<רענן שנהב: זו לא המכסה.
מיכל רוזין: אין פה בעיית מכסה.
<רענן שנהב: נניח שמעסיק העסיק עובד סיעודי במשך 5 שנים, העובד הפסיק לעבוד והלך לעבוד באופן בלתי חוקי.
<רענן שנהב: העובד רשום במשרד הפנים על אותו אדם שהביא אותו.
<רענן שנהב: אותו אדם לא יכול להביא עובד אחר.
<רענן שנהב: זה נכון.
<נאיף הינו: זה יכול להיות בתחום החקלאות.
מיכל רוזין: מה שאתה אומר זה שאם הבאתי עובד זר על האשרה שלי, על ההיתר שלי, והוא לא עזב את המדינה, אני לא יכולה להביא אחר?
<רענן שנהב: בדיוק.
<רענן שנהב: כל עוד הוא לא רשום תחת מעסיק אחר, או כל עוד הוא לא עזב את המדינה.
<נאיף הינו: אני לא רוצה לעשות סלט.
<אבי סלומה: עד שהעובד לא עוזב - -
<רענן שנהב: או עד שהוא לא נרשם תחת מעסיק אחר.
<רענן שנהב: אם הוא בא לעבוד רק 5 שנים בארץ, הוא לא יכול להיות רשום תחת מעסיק אחר.
מיכל רוזין: יש אנשים שיש להם היתר להעסיק עובד זר, העובד הזר עזב אותם ואין להם יותר היתר?
מיכל רוזין: הם לא יכולים להעסיק?
<נאיף הינו: בתחום הסיעודי אין עם זה שום בעיה, המעסיק מקבל עובד חלופי במקום.
<נאיף הינו: בשאר התחומים, כמו תחום החקלאות - -
מיכל רוזין: מאיפה הוא מקבל עובד חלופי?
<נאיף הינו: יש לשכה שתדאג לו לעובד חלופי.
<דניאל אברהם: העובד הזה לא חוקי.
<דניאל אברהם: הלשכה נותנת אותו, אבל הוא לא חוקי.
מיכל רוזין: היום זו הבאה של אחד על אחד.
מיכל רוזין: אם יש לך היתר, מביאים לך עובד.
מיכל רוזין: האם הלשכה יכולה להביא לך עובד שהוא בהיתר, או שהיא מוצאת לך עובדים שנמצאים פה?
מיכל רוזין: מה זה עובד עם היתר שאין לו מטופל?
<נאיף הינו: יש תהליך איך מורידים עובד מהיתר של מעסיק.
<נאיף הינו: המעסיק צריך להגיד שהעובד הזה ברח, נטש.
<נאיף הינו: הוא צריך להעביר דיווח.
<נאיף הינו: רושמים את זה במאגרים.
<נאיף הינו: הוא יקבל עובד חלופי, אין עם זה בעיה.
מיכל רוזין: זאת אומרת, מה שהוא אומר לא נכון.
<נאיף הינו: זה נכון בתחומים אחרים.
מיכל רוזין: תסביר במה כן.
<נאיף הינו: בתחום החקלאות.
<נאיף הינו: נניח שלחק
<נאיף הינו: לאי יש 10 עובדים ועובד אחד קם בוקר אחד ונוטש אותו.
מיכל רוזין: הוא לא יכול לקבל במקומו אחר.
<נאיף הינו: הוא לא יכול לקבל.
<נאיף הינו: הוא צריך לחכות 3 שנים - -
<קריאה: זאת בעיה רצינית.
<דניאל אברהם: אם כל העובדים ברחו, הוא זכאי לאחד.
<נאיף הינו: אנשים באים ובורחים.
<נאיף הינו: אנחנו לא יודעים מה הסיבות.
מיכל רוזין: עוזבים.
מיכל רוזין: "בורחים" זאת מילה - - אני רואה אנשים רצים בשדות כותנה בארצות הברית.
<נאיף הינו: אני אחזיר אותך אחורה.
<נאיף הינו: מדינת ישראל קבעה הקצאות לתחומים שונים.
<נאיף הינו: אי אפשר להכניס כמה שאנחנו רוצים לתוך מדינת ישראל.
<נאיף הינו: תחום החקלאות, תחום הבנייה - -
מיכל רוזין: למה נענש החקלאי או המטופל הסיעודי?
<נאיף הינו: אמרתי שהמטופל הסיעודי מקבל.
<נאיף הינו: בתחום הסיעוד אין הקצאה ממשלתית.
מיכל רוזין: אין סף.
מיכל רוזין: בחקלאות ובבניין יש.
<נאיף הינו: יש סף.
<אבי סלומה: אני רוצה לתקן אותו.
<אבי סלומה: יש הקצאה ברורה.
מיכל רוזין: זה אישי.
<אבי סלומה: אם המטופל נמצא ללא מטפל, הוא מקבל מטפל ברשימה שנמצאת בארץ.
מיכל רוזין: הוא עמד על כך.
מיכל רוזין: הוא אמר שאם הוא מוכיח שעזבו אותו, הוא יכול להביא מבחוץ.
<קריאה: לא מבחוץ.
<קריאה: מתוך הארץ.
מיכל רוזין: נאיף, יכול או לא יכול להביא מבחוץ?
<נעה שאואר: תבהיר שיש פשוט שוני מאוד מאוד גדול בין חקלאות, בניין וסיעוד, מכיוון שבחקלאות ובבניין יש הסכמים בליטראליים ואי אפשר לעשות מסחרה.
<נאיף הינו: יש מגבלה.
<נאיף הינו: יש מכסות ממשלתיות.
<נעה שאואר: קבלת ההיתר היא קצת שונה.
<נאיף הינו: אמרתי שבתחומים האלה זה שונה לחלוטין.
מיכל רוזין: מה קורה בסיעוד?
<אבי סלומה: יש כאן איפה ואיפה.
מיכל רוזין: כי זה שונה.