GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבשלום וילן: אני הייתי בתאילנד בנובמבר ארבעה ימים, הסתובבתי בכל המקומות, או עם שגריר ישראל, או עם סגנית השגריר ועם אנשי המקצוע התאילנדים, ללמוד ולנסות לראות את שלל הבעיות.
אבשלום וילן: ברגע שלפני שלוש שנים עברנו לעבוד דרך סוכנות האו"ם, ה-IOM, סוכנות ההגירה, והיא בעצם לקחה את הפרויקט, והוא אמר פה לפרוטוקול, שמבחינת ההשתלטות על השוחד והשחיתות שהייתה קשורה בכל גיוס העובדים מתאילנד לישראל מגיע צל"ש, ציון לשבח לממשלת תאילנד ולרשויות האו"ם על אופן הובלת הפרויקט - - -
<אהרן ברזאני: כן, ומה איתנו?
אבשלום וילן: רגע.
<אברהם דניאל: לא הייתם מביאים אותם חולים, אבל.
<אברהם דניאל: אתה יודע, תיכף הוא יגיע לך, מביאים אותם חולים, זה הכול.
אבשלום וילן: רגע, רגע, וכמובן גם לרשות ההגירה הישראלית.
אבשלום וילן: מה שבדקתי שם, לא בדקתי אתכם, לכן אמרתי שם.
אבשלום וילן: מה הבעיה פה?
אבשלום וילן: אני הלכתי לבדוק את הנושאים הרפואיים, כי באנו גם עם הבעיה הזאת.
אבשלום וילן: קודם כל הם עוברים בדיקות די מקיפות, כולל בצפון מזרח תאילנד כשרוב העובדים מגיעים לשם.
אבשלום וילן: אני לא קורא תאילנדית אבל היו איתי אנשים וניסיתי לראות באמת כמה הבדיקות האלה רציניות, הן רציניות.
אבשלום וילן: אמר השגריר, ובצדק, וזה כן צריך לקחת בחשבון, ש - - -
מיכל רוזין: אכן אתה מקבל את תוצאות הבדיקות האלה?
מיכל רוזין: אתה יודע שיש בדיקות כאלה?
אבשלום וילן: רגע, רגע.
מיכל רוזין: אוקיי, תמשיך.
אבשלום וילן: בתאילנד עלתה מאוד רמת החיים ותופעות שהוא דיבר, כמו שתיית אלכוהול וכו', אומרים את זה החקלאים גם, זו תופעה כלל עולמית וגם במדינות שעולה רמת החיים באופן דרמטי, אז גם, לצערי, מתלוות לזה תופעות של שתייה ותופעות אחרות ותאילנד לא שונה מכל מדינה אחרת.
אבשלום וילן: ואגב, החקלאים מדווחים על זה, זה חלק ממה שקורה.
אבשלום וילן: אני לא אמרתי שהם באים עם תיקים הנה, אני אמרתי מה הם בודקים שם.
אבשלום וילן: נכון שבהתחלה היו מגיעים אנשים שלא מתאימים לעבודה פיזית בחקלאות, כתוצאה מכך שהתמודדו עם תופעת השחיתות.
אבשלום וילן: היום הם הצליחו לשכלל את המנגנונים ומגיעים אנשים כבר הרבה יותר מתאימים ממה שהגיעו לפני שנתיים או שנה וחצי.
מיכל רוזין: אני שמחה לשמוע, כי נאמרה פה טענה שונה, שפתאום עם ההסכם הזה ובלי חברות כוח האדם והתיווך הגיעו נהגי מוניות מבנגקוק.
מיכל רוזין: אז עכשיו אומרים הפוך.
<אברהם דניאל: דרך אגב אני חולק על אבו וילן.
אבשלום וילן: הוא חולק, אבל אני מחזיק את כל המספרים.
אבשלום וילן: הגיעו 11 נהגי מוניות מבנגקוק, בסדר, היום יש הרבה פחות, אבל הדרישה של החקלאים הייתה לקבל 100% עובדים מצפון מזרח תאילנד, זה אזור חקלאי, אבל אני רוצה להגיד לך שאמרו לי, ובצדק, שאם הם היו עושים את זה תוך חודש היו חוזרים כל קבלני השחיתות למיניהם והחגיגה של תשלום דמי כופר תמורת הזכות לעבוד בישראל שהגיעה ל-15,000 דולר או 20,000 דולר הייתה חוזרת, והיא נפסקה.
אבשלום וילן: וזה הדבר החשוב ביותר פה.
אבשלום וילן: זו הייתה דרישה של ממשלת ישראל והיא נכונה.
אבשלום וילן: עכשיו אני חוזר לנושא עצמו.
אבשלום וילן: אני שאלתי את ראש שירות התעסוקה התאילנדי המקביל לאמנון בן עמי שלנו, לגבי התופעה של תסמונת המוות הלילי הפתאומי.
אבשלום וילן: שאלתי אותו, 'אתם מכירים?
אבשלום וילן: ' הוא אומר 'מכירים', והוא אמר גם סינגפור והוא אמר גם מקומות אחרים.
אבשלום וילן: הוא לא עשה עליי רושם שהוא בכלל מתרגש מזה ושאלתי אחרי זה גם איך זה יכול להיות אז הסבירו לי שהתופעה היא מוכרת.
אבשלום וילן: אני עוד לא ראיתי שכתוצאה ממאמץ פיזי, עם כל הכבוד, בזה אני קצת מבין, עובדים אנשים בריאים ואין להם - - - אם מישהו היה אומר שזה מוות מהתייבשות, ממכות חום וכו', זה סיפור מובן, אבל תסמונת מוות לילי פתאומי כתוצאה ממאמץ פיזי או חוסר מספיק של שעות שינה, ותוסיפו לזה גם התקפי לב, אני לא יודע, זה חייב להיבדק הרבה יותר מקצועית.
אבשלום וילן: גם ה-N פה, הסך הכול של המספרים על כלל האוכלוסייה הם לא כאלה לפי דעתי שאפשר לעשות, אני אומר כסתם הדיוט שלמד כמה קורסים בסטטיסטיקה בימי חייו, שאפשר להגיע למובהקות מסוימת שזה אכן כך.
אבשלום וילן: אבל אני חוזר לרמה שלנו, אני חושב שמוכרחים להקפיד על התנאים.
אבשלום וילן: אנשים עובדים קשה מאוד פיזית, צריך לתת להם את כל התנאים ובאותו מקום שלא שומרים על זה, לא מקפידים על זה, זה נכון מה שנאמר פה על התרגום, אם אפשר היה לדוגמה לתת להם את הכרטיס כשהם נכנסים עם כל הזכויות והדברים בתאילנדית.
אבשלום וילן: אגב, חלק גדול הם מקבלים, הם מקבלים בנושא בטיחות, המרכז לבטיחות וגהות תרגם הרבה מאוד חומר.
אבשלום וילן: בדברים האלה צריך לטפל בצורה מערכתית.
מיכל רוזין: תגיד בכל זאת משהו על שירותי הבריאות, גם במושבים, גם בקיבוצים.
אבשלום וילן: הבעיה איננה שירותי הבריאות, הבעיה היא מה שנאמר פה על כל נושא המתורגמנים ובאיזה מהירות - - - גם התופעה שאנשים פוחדים, בטוח שבשוליים כאלה שלא משלמים, זה נוגד לחוק, מי שלא משלם כשלאדם יש בעיה בריאותית נא לתבוע אותו לדין.
אבשלום וילן: אני לא מסוגל להגן על מקרים כאלה, גם לא רוצה להגן עליהם.
אבשלום וילן: אני רוצה רק להגיד דבר אחד, בכל זאת, כשאני בודק את סך הכול המספרים, אני נפגשתי בכל מזרח תאילנד עם שתי קבוצות גדולות שניסו להסביר לי למה הם רוצים לבוא פעם נוספת לעבוד בישראל.
אבשלום וילן: אלה אנשים שעבדו חמש ושמונה ועשר שנים.
אבשלום וילן: אמרתי להם שהחלטת ממשלת ישראל היא חד משמעית, מעבר לחמש שנים אף אחד לא מגיע, ודווקא שאלתי את כל השאלות האלה, דווקא רובם המכריע שם, מעבר לעובדה ששכר המינימום בישראל מבחינתם באזורים שבהם הם גרים בתאילנד, אחרי חמש שנים בארץ הם חוזרים עם קופת מזומנים יפה ובונים את עצמם כלכלית, וזה בסדר גמור, אבל ברובם דווקא, מי שאני נפגשתי, ואיש לא בחר לי אותם, פשוט הסתובבנו בשטח ודיברנו איתם, היו להם זיכרונות טובים מישראל, כולל קשרים.
מיכל רוזין: קשרים עם ישראלים או עם תאילנדים אחרים?
אבשלום וילן: קשרים עם אלה שהם עבדו איתם, בנוכחותי שם טלפונים לערבה, שומרים על קשרים.
אבשלום וילן: אבל בואו נגיד, אני חושב שבגדול התופעות הבריאותיות חייבות להיבדק באופן סיסטמתי, חייבים לפתור את בעיית התרגום וחייבים לראות את הנושא הזה ולנסות לטפל, לברר מה קורה פה.
אבשלום וילן: אני לא יודע אם יש לנו מספיק נתונים כרגע להחליט, אבל הכול, כולל מה שנאמר פה, שאנשים עבור מחלה לא מקבלים משכורת, הדבר הזה חייב להיפסק.
אבשלום וילן: אין שום ארגון חקלאי שיצדיק את זה.
מיכל רוזין: אתה רוצה להוסיף על הדברים?
מיכל רוזין: אמרת שאתה לא מסכים איתו.
<אברהם דניאל: בעניין של הבדיקות בתאילנד, אנחנו כולנו יודעים שאפשר להשיג בדיקות תקינות בלי שום בעיה, בתמורה לתשלום.
<אברהם דניאל: אם ניתן לעשות את זה בארץ ניתן לעשות את זה בתאילנד.
<אברהם דניאל: זה עדיין קיים.
<אברהם דניאל: הבריאות, לא בטוח שכולם בריאים כשהם מגיעים ואלה שהגיעו לפה, הרבה הרבה עובדים זרים עם הרבה בעיות והרבה מחלות.
<אברהם דניאל: זה קודם כל.
<אברהם דניאל: שתיים, כשאתם מתייחסים לכמה מתו תעשו חשבון מ-93' עד היום כמה עובדים היו.
<אברהם דניאל: זה ל 22,000 עובדים, זה מתוך כל הכמות שהיו והלכו.
<נועה שאואר: הנתונים לא מ-93', זה מ-2008.
מיכל רוזין: ובכל מקרה זה מספר גבוה של עובדים שמתים.
מיכל רוזין: מתוך 20,000 ממוצע בשנה.
<אברהם דניאל: אבל למה לא תבדקי את הנקודה הזאת?
<אברהם דניאל: אם זה מ-2008, תבדקי מ-93' עד 2008, למה?
<אברהם דניאל: כי לדעתנו האיכות הייתה יותר טובה כשחברות כוח האדם הביאו אותם.
<אברהם דניאל: לכן כדאי לך לבדוק את הנתון הזה, כי אני לא בטוח - - -
מיכל רוזין: משרד הבריאות צריך לבדוק את זה.
<אברהם דניאל: אוקיי, שיבדקו את זה.
אבשלום וילן: - - - התחיל רק ב-2011.
<אברהם דניאל: זה דבר אחד.
<אברהם דניאל: דבר שני, אני לא נגד תרגום, אבל רוב התרגום נעשה עם הרופא.
<אברהם דניאל: אני אתן לך דוגמה מהמשק שלי וממשקים אחרים.
<אברהם דניאל: יש לנו עובדים שכבר יודעים עברית כמונו.
<אברהם דניאל: אז תמיד כשמגיע עובד שהוא לא יודע, איך זה עובד?
<אברהם דניאל: אנחנו מזמינים ביקור רופא, מה שנקרא, מגיע רופא הביתה, עומד לידו התאילנדי שדובר עברית והוא מתרגם ואין שום בעיה.
<אברהם דניאל: יכול להיות שבבתי החולים זה סיפור אחר, אבל אם אתה שואל אותי, במשק החקלאי אין לנו שום בעיה עם זה.
מיכל רוזין: אני רוצה להגיד לך, אני ביקרתי במשק חקלאי ובקושי היה אחד שדיבר איתי אנגלית, השאר לא ידעו לא אנגלית ובטח לא עברית.
<אברהם דניאל: אנגלית זה בודדים, אבל יש לנו תאילנדים ותיקים ש - - -
מיכל רוזין: גם עברית.
מיכל רוזין: אולי אחרי ארבע שנים.
<אברהם דניאל: לא, אחרי שנה-שנתיים.
<אברהם דניאל: מה, אין לנו כאלה עובדים?
<אברהם דניאל: יש, בכל מושב יש כזה עובד.
מיכל רוזין: אי אפשר לסמוך על זה שעכשיו בדיוק יש מישהו, אנחנו צריכים לדאוג לשירותים.
<אברהם דניאל: אין לי בעיה שתדאגי למתורגמן.
<אברהם דניאל: אני לא רואה מבחינה לוגיסטית איך עושים את זה.
מיכל רוזין: כמו שלוקחים כסף מבחינה לוגיסטית מכם ולוקחים מכם, אז צריך גם לתת את השירות.
<אברהם דניאל: לוקחים מאיתנו הרבה.
<אברהם דניאל: כל העניין, איפה אני מודאג כחקלאי?
<אברהם דניאל: הרי בסופו של יום זה יתגלגל אליי.
<אברהם דניאל: אני מכיר את המדיניות של ממשלת ישראל, בסופו של דבר היא לא מנהלת את העניינים, היא מעבירה את זה הלאה.
<אברהם דניאל: זאת אומרת הנטל הזה, בסופו של דבר, אני מבטיח לך, תזכרי מה שאני אומר לך, הוא יגיע אליי.
<אברהם דניאל: מזה אני מודאג ומזה אני חושש, ועם כל הכבוד ל'קו לעובד' שהוא עושה עבודה טובה, אני מעריך אותו על מה שהוא עושה, אבל אני לא שמעתי גם שמישהו דאג לי כחקלאי שיושב בערבה, אם חם לי או קר לי, ולא דאגו לבריאות שלי.
<אברהם דניאל: לזה לא דאגו.
מיכל רוזין: לא, לא, מדינת ישראל בכל זאת דואגת.
מיכל רוזין: יש חוק ביטוח בריאות ממלכתי והיא דואגת לבריאות שלנו, ומה שלא דואגים, גם על זה אנחנו נלחמים בוועדות אחרות.
<אברהם דניאל: אוקיי.
<אברהם דניאל: אז גם שם יש לנו את הבעיה הזאת, נכון?
<אברהם דניאל: את מסכימה איתי?
<אברהם דניאל: לי לא דואגים.
<אברהם דניאל: אז אני אחרון בתור.
מיכל רוזין: זה ממש נשמע כמו הקוזאק שנגזל.
<אברהם דניאל: אני לא כמו הקוזאק.
<אברהם דניאל: אני לא אמרתי לך את זה, זו פעם ראשונה - - -
מיכל רוזין: אנחנו לא אחרונים בתור ויש לנו שירותים וכשאנחנו רוצים רופא אנחנו קופצים לרופא ומקבלים שירות.
<אברהם דניאל: מיכל, זו לא הפעם הראשונה שאמרתי את זה בוועדה, אם את שואלת אותי, כדי לפתור את הבעיה, החקלאים צריכים לסגור את המשקים שלהם.
<אברהם דניאל: זה הפתרון.
מיכל רוזין: לא, זה ממש לא הפתרון.
<אברהם דניאל: אני אומר את זה בוודאות וזה יקרה.
מיכל רוזין: זה ממש לא פתרון ואפשר למצוא פתרונות לכל דבר, לא צריך הכול שחור או לבן, או שיש חקלאים או שאין חקלאים.
מיכל רוזין: אפשר לדאוג ל - - -
<אברהם דניאל: אני 20 שנה מסתובב בכנסת ואני אומר לך שכל מה שאמרתי יצא מדויק.
<אברהם דניאל: לצערי.
<אברהם דניאל: הייתי מעדיף ל - - -
מיכל רוזין: אין לי דרך במובהקות סטטיסטית לבדוק את ההערה האחרונה.
מיכל רוזין: רגע, נועה, עוד מעט אני אתן לך להעיר, אני רוצה בכל זאת לשמוע מרשות ההגירה, מר ברזאני, על הנושא ובעיקר תתמקד אולי בעניין של הדרך החדשה שההסכמים הבילטראליים שאנחנו מביאים את העובדים והאם נעשות בדיקות רפואיות לפני, במיוחד כשאנחנו יודעים שיש תופעות כאלה.
מיכל רוזין: האם נעשות בדיקות ומדוע בסופו של דבר החיבור בין הבדיקות שנעשות בחו"ל ותיכף נדבר עם משרד הבריאות, לטיפול שהם מקבלים פה, איך בסופו של דבר אומר ד"ר קוגל, שהוא לא מקבל שום דבר מהבדיקות האלה והוא בעצם מקבל את התעלומה על השולחן.
<אהרן ברזאני: החל מיולי 2012 התחלנו להפעיל את שיטת גיוס העובדים בהסכמים בין מדינות, הסכמים בילטראליים והתחלנו עם תאילנד.
<אהרן ברזאני: היום יש לנו חוזים עם תאילנד, בבניין יש לנו עם בולגריה ומולדובה.
<אהרן ברזאני: לגבי תאילנד, מאז יוני 2012 הגיעו במסגרת הזאת כ-8,100 עובדים, שזה כמות נכבדה מאוד, כמעט בממוצע 6,000 עובדים בשנה.
<אהרן ברזאני: העובדים האלה כמובן מודעים לזכויות שלהם - - -
מיכל רוזין: איך הם מודעים?
<אהרן ברזאני: בפרסומים.
<אהרן ברזאני: אנחנו מפרסמים גם בתאילנד, באמצעות התקשורת וכל מיני אמצעים אחרים.
<אהרן ברזאני: לכל העובדים יש זכותון.
<אהרן ברזאני: במסגרת הזכותון אנחנו מפרטים שם את כל הזכויות של העובדים האלה, כולל מחלה והתנאים האחרים שמגיעים להם, ממש ירדנו לפרטים בכל הזכויות שלהם והם מודעים לזה והראיה, העובדים שמגיעים לפה, 20% מתקשרים למוקד הסיוע שפתחנו ושואלים שאלות ומתלוננים.
<אהרן ברזאני: 20% זאת כמות גדולה מאוד.
מיכל רוזין: כמה עובדים יש בקו שמדברים תאית?
<אהרן ברזאני: אם תרצו כמה משפטים על המוקד נמצאת פה זהבה מהג'וינט, היא תיתן כמה נתונים שישפכו אור לגבי הפעילות הזאת.
<אהרן ברזאני: גם השגריר אמר, אנחנו עובדים בשיתוף פעולה עם השגריר ועם הצוות שלו.
<אהרן ברזאני: אני באופן אישי יורד לשטח פעם בשבוע, פעם בשבועיים, עם הקונסולית ופותרים בעיות נקודתיות.
<אהרן ברזאני: עשינו את זה כבר שלוש-ארבע פעמים ואנחנו ממשיכים לעשות את זה ובמקרים חריגים, כשכל מקרה חריג שמגיע אלינו לשולחן, אני באופן אישי יחד עם הקונסולית יורדים לשטח ונותנים מענה.
<אהרן ברזאני: ונתנו מענים לכל המקרים האלה.
<אהרן ברזאני: לגבי הבדיקות שנעשות בחוץ לארץ, כמובן שמי שמנהל שם את העסק, כמו שנאמר פה, זה ה-IOM.
<אהרן ברזאני: ה-IOM יצר קשר עם בית חולים ממשלתי שם, אוניברסיטאי, לעשות שם בדיקות מקיפות מאוד, ומעבר לאותן בדיקות שאנחנו מחויבים על פי החוק, אותן חמש בדיקות שאנחנו צריכים לבדוק האם הם נשאים או לא, מעבר לזה.
<אהרן ברזאני: אני קיימתי דיון עם משרד הבריאות לפני חודשיים-שלושה בנושא הזה והם אפילו אמרו לי - - -
מיכל רוזין: אלה בדיקות כדי להגן עלינו, לא כדי להגן עליהם.
<אהרן ברזאני: הם אמרו לנו שאנחנו פועלים בניגוד אפילו לאמנות, אנחנו בודקים דברים מעבר לאמנה.
<אהרן ברזאני: ואתם רואים את הטופס, אנחנו בודקים המון המון דברים שנבדקים על ידי בית החולים, כך שאין פה פברוק של אנשים שמגיעים שלא נבדקו.
<אהרן ברזאני: כל המסמכים האלה נמצאים אצל ה-IOM בחו"ל.
<אהרן ברזאני: כל מידע כזה נגיש מאוד, אם אתה צריך מידע כזה אתה פונה אלינו ואתה מקבל אותו מיידית.
<אהרן ברזאני: אנחנו לא מחלקים אותו, אבל הוא נגיש, אפשר לקבל אותו.
<אהרן ברזאני: כך שנעשית עבודה.
<אהרן ברזאני: ומה שחשוב באמת לומר, כמו שאבו וילן אמר, כל השיטה החדשה באה למנוע את גביית דמי התיווך שגרמה לסחר בבני אדם וניצול העובדים.
<אהרן ברזאני: זה כבר לא קיים היום, חברים.
<אהרן ברזאני: הדבר הזה לא קיים, העובדים האלה מגיעים לכאן, יודעים מה הזכויות שלהם, מתקשרים אלינו למוקד הסיוע, מקבלים מענים, במענה יש תרגום לדוברי תאילנדית ובולגרית ורומנית.
<אהרן ברזאני: אנחנו נותנים מענים לכל השאלות האלה.
<אהרן ברזאני: נכון שיש מצבים שעד שאנחנו נותנים תשובה, אם זה משרד הכלכלה, שיושב פה, עד שהם נותנים תשובות זה לוקח זמן, מכיוון שזה נושא של שכר, אבל לגבי מגורים אורחים שזה תלוי בנו, אנחנו מטפלים בהם מיידית.
<אהרן ברזאני: אם אתם רוצים קצת נתונים לגבי מוקד הסיוע , אז - - -
מיכל רוזין: כן, רק שאלה.
מיכל רוזין: למה בעצם הבדיקות האלה לא מגיעות לרשויות הבריאות כאן.
מיכל רוזין: ברגע שהוא הולך לרופא, אפילו, לא חס וחלילה במקרה מוות, ברגע שהוא חולה, אם יש לו בדיקות לפני לא צריך - - - קודם כל זה חיסכון לשירותי הבריאות פה, לא צריך לעשות לו - - - אפשר להשוות.
<אהרן ברזאני: אם תהיה דרישה של משרד הבריאות אנחנו נעביר את זה, אין שום בעיה.
<קריאה: זה צנעת הפרט.
<אהרן ברזאני: אם העובד מגיע עם התיק הרפואי שלו - - -
<אברהם דניאל: לא, זה התיק האישי של העובד, העובד צריך לקבל אותו.
<אהרן ברזאני: לא, לעובד יש גם העתק.
מיכל רוזין: קודם כל אפשר לעשות את זה בהסכמה כמובן, ודבר שני, כשאני הולכת לקבל ביטוח בריאות, מבקשים ממני לעשות בדיקות ודבר שלישי זה כשאני מגיעה לרופא ומרגישה לא טוב, אז הוא אומר לי 'תראי לי, אולי יש לך - - - ', כמובן שהוא יעשה לי בדיקות חדשות, אבל הוא רוצה להשוות לבדיקות קודמות כדי לראות מה השתנה.
מיכל רוזין: אז אם יש בדיקות לפני שהוא הגיע לארץ ובדיקות שהוא אחרי שהוא הגיע ובעבודה הקשה בשמש ואלכוהול וסיבות אחרות, אז הרופא יכול להשוות, לדעת מה המצב, מה היה לפני ואחרי.
מיכל רוזין: שוב, אני מדברת הכול עוד לפני שאנחנו מגיעים למקרים של תמותה, שאז בכלל לא מובן איך ד"ר קוגל לא מקבל את הנתונים.
מיכל רוזין: אבל אני חושבת שזה אינטרס של העובד שהנתונים האלה יהיו בידי רשויות הבריאות.
מיכל רוזין: זה יקל גם על הרופא שכשמגיע אליו אדם, הוא לא סדין לבן, הוא יודע מה העבר שלו, מה מצבו.
<אהרן ברזאני: אין שום בעיה שזה יעבור אליהם.
<אהרן ברזאני: אנחנו נעביר כל מידע ש - - -
<אברהם דניאל: למי תעביר?
<אברהם דניאל: בא ביקור רופא?
<אהרן ברזאני: יש גורם.
<אברהם דניאל: לא, אתה צריך לתת לעובד ביד, העובד מגיע לרופא, הוא צריך לתת לו את התיק שלו, זה הכול.
מיכל רוזין: זו בעיה אחרת, של שירותי הבריאות.
מיכל רוזין: תיכף נדבר על זה, מי רואה את העובד והאם יש המשכיות.
מיכל רוזין: אנחנו דיברנו פה הרבה גם בוועדה הזאת לגבי השיוך של העובדים הזרים, שאין להם שיוך כמו שלנו, אפרופו, כאזרחים ישראלים, שאתה הולך לרופא.
מיכל רוזין: לא משנה חדש, לא הכיר אותך מעולם, הוא מתקתק את תעודת הזהות שלך והוא יודע את כל ההיסטוריה שלך, מה אכלת, מה שתית ומתי הרגשת רע.
<אברהם דניאל: שימחשבו את זה.
מיכל רוזין: אז במקרה הזה זה לא עניין של מחשוב, זו סוגיה אחרת, שהובטח לנו על ידי משרד הבריאות לטפל בה ולפתור את העניין של השיוך.
מיכל רוזין: זה קריטי, זה חשוב ביותר.
מיכל רוזין: אהרן, סיימת?
<אהרן ברזאני: כן.
מיכל רוזין: לגבי המוקד?
<זהבה טיספי: לי קוראים זהבה, אני עובדת בעבודה שנקראת המרכז להגירה בינלאומית וקליטה מטעם הג'וינט.
<זהבה טיספי: אנחנו עובדים בשיתוף עם רשות ההגירה ומסייעים בהפעלת התשתית החדשה שאהרן ציין לפני כן.
<זהבה טיספי: אני אספר קצת על הקו החם, על השינוי שחל בו כתוצאה מפידבקים שקיבלנו מהשטח.
<זהבה טיספי: אז בתחילה הקו החם פעל ארבעה ימים בשבוע, העובדים היו מתקשרים.
<זהבה טיספי: דרך אגב, אני רק אומר לפני כן, הקו החם משמש את כל מהגרי העבודה שהגיעו לישראל במסגרת ההסכמים הבילטראליים.
<זהבה טיספי: זאת אומרת שיש לנו בתאילנדית, ברוסית, ברומנית ובבולגרית.
<זהבה טיספי: אז לצורך העניין הקו החם התאילנדי.
<זהבה טיספי: העובדים היו בעצם מתקשרים, משאירים הודעה ואז עד שלוש שעות מרגע הקלטת ההודעה היה חוזר אליו מתורגמן שהיה לוקח ממנו את פרטי הפנייה או תלונה, כיוון שלפעמים זו בקשת מידע, החל מאיך אני מתמצא בדואר ואני רוצה לדעת מה השער ומה הן הזכויות שלי, מחלה, שכר וכו', וכלה ב'לא קיבלתי אמצעי מיגון', 'לא קיבלתי את השכר החודשי שלי', 'אני לא מקבל תשלום שעות נוספות' וכו'.
<זהבה טיספי: עם הזמן הבנו שמהגרי העבודה צריכים אינדיקציה קצת יותר אנושית, יכולת של מי שמולם כדי לשמוע את התלונה עד הסוף.
<זהבה טיספי: אז היום אנחנו מפעילים את הקו החם מראשון עד שישי, משעה תשע עד השעה ארבע.
<זהבה טיספי: ישנם שלושה נציגים דוברי תאילנדית שעוברים הדרכה על ידי רשות ההגירה.
<זהבה טיספי: האמת שממש בשבוע שעבר ביצענו הדרכה עם רכזת אחראית ברשות ההגירה שמספקת את המידע לגבי מהו המידע הנדרש בשיחה הראשונית מול העובד כדי לענות על התלונות, מהו המידע הראשוני מבחינת הזכויות שנציגי הקו החם יכולים לספק ובו בזמן נציגי הקו הטלפוני יכולים להוות את המענה הראשוני לעובד.
<זהבה טיספי: זאת אומרת ישנן פניות, לא כולן בהכרח יהיו תלונות, אנחנו באופן שוטף מעבירים ריכוז יומי של כל הפניות והתלונות שהגיעו אל רשות ההגירה, יש רכזת מיוחדת לנושא, היא מפנה את זה ליחידות הפעולה השונות.
<זהבה טיספי: אני חושבת שיש כאן את משרד הכלכלה, יחידת ה - - -
מיכל רוזין: כבר נשמע ממשרד הכלכלה בנושא האכיפה.
<זהבה טיספי: אז רשות ההגירה, יחידת האכיפה והפקחים שם וכמובן לממונה על הזכויות לעובדים זרים.
<זהבה טיספי: אנחנו מקבלים מענה חוזר, יחידות הטיפול חוזרות לרכזת ברשות ההגירה, רשות ההגירה חוזרת אליי עם התשובות המלאות ואנחנו חוזרים לעובדים כדי לתת להם אינדיקציה מה קורה עם התלונה שלהם.
<זהבה טיספי: חשוב לציין שכשיש תלונות על תכופות על תנאי מגורים מאוד מאוד גרועים, עובדת אחת שמדווחת שהיא גרה במגורים משותפים יחד עם עובדים אחרים.
מיכל רוזין: יש לי הצעת חוק בנושא ונקווה שבמושב הזה היא תעבור, זה לא יקרה יותר.
<זהבה טיספי: אני רק רוצה לומר שבמקרים האלה רשות ההגירה יודעת באופן מיידי לצאת אל השטח וליצור קשר עם הגורמים על מנת לשנות את הדברים ובו ביום אנחנו מסוגלים ליצור קשר עם העובד כדי לוודא שזה - - -
<אהרן ברזאני: זה מטופל בו ביום, המקרים החריגים האלה.
<זהבה טיספי: כדי לוודא שאכן יש מענה בנושא הזה.
מיכל רוזין: אני רוצה לעבור למשרד הכלכלה, אבל אני מאוד מבקשת, אנחנו נדון פה, גם בשבוע הבא וגם בהמשך על נושא האכיפה, האכיפה על מעסיקים.
מיכל רוזין: אני רוצה שנתמקד היום בעניין של הפיקוח ומה קורה כאשר מגיעים לשטח ומגלים או האם בודקים בכלל, האם שואלים בכלל את העובדים 'האם אתם מקבלים שירותי בריאות?
מיכל רוזין: ', 'האם כאשר אתם לא מרגישים טוב הצרכים שלכם נענים?
מיכל רוזין: ' 'האם יש פיקוח מספיק?' אנחנו שומעים פה שיש פקחים, אבל רק שניים מוקצים לחקלאות ובמקרה הצורך, כשיש תלונה, אני מניחה שמגיעים פקחים נוספים, גם שאינם ייעודיים לחלק של חקלאות.
מיכל רוזין: אני רוצה להבין בכל זאת, אני חייבת לומר, אחד הדברים שאנחנו עולים עליהם פה כל הזמן בדיוני הוועדה זה פשוט כפל סמכויות או אפילו לא כפל סמכויות, לכל אחת מהרשויות יש סמכות אחרת ואין אבא ואמא אחד לעובדים הזרים, אחד שולח למשרד הכלכלה, השני שולח למשרד החקלאות, החקלאות אומרים לי 'בכלל אין סמכות, תלכו לבריאות', בבריאות אומרים 'זה לא אנחנו, תלכו לכלכלה, לרשות ההגירה'.
מיכל רוזין: כל הזמן בסיבוביות הזאת.
מיכל רוזין: זו לא בעיה שנפתור אותה ברגע זה, אבל אני רוצה בכל זאת שתתמקד בעניין הזה של שירותי הבריאות, ליקוי במתן שירותי בריאות לעובדים.
<דוד מאיר: משרד הכלכלה.
מיכל רוזין: חשבתי ששניכם ממשרד הכלכלה.
<אלון פל: אני מהמוסד לבטיחות ולגהות.
מיכל רוזין: וזה לא משרד הכלכלה?
<אלון פל: זה משרד הכלכלה, אבל זה לא אכיפה.
<דוד מאיר: בוקר טוב.
<דוד מאיר: יש שתי יחידות במשרד הכלכלה שעוסקות באכיפה.
<דוד מאיר: יש את האכיפה של זכויות עובדים, שזה הסמכות שלי והאחריות שלי, ויש את האכיפה של בטיחות בעבודה, שאליה התייחסת קודם עם שני המפקחים, וזו הסמכות של בטיחות בעבודה ונמצאת כאן ד"ר לובה כדי להתייחס.
<דוד מאיר: אני מדבר על הנושא של זכויות עובדים, אנחנו עובדים גם בשיתוף עם רשות ההגירה וגם עם הג'וינט וגם פועלים באופן יזום לטיפול בתלונות של עובדים זרים או לביקורות יזומות בנושא של עובדים זרים וגם עם 'קו לעובד' אנחנו עובדים ורק בשנת 2013 פתחנו למעלה מ-200 תיקי חקירה כנגד מעסיקים בגין תלונות של הפרות של חוקי עבודה.
<דוד מאיר: אנחנו מוצאים שם הפרות של חוקי עבודה, בעיקר הנושא של חוק שעות עבודה ומנוחה ונושא שכר מינימום, ואם אנחנו מנסים או מישהו מנסה לקשור את הנושא של שעות העבודה המרובות אל כל התופעה, זה באמת אחד הדגשים שלנו, למנוע את ההעסקה המרובה הזאת ללא גבולות.
<דוד מאיר: אחת התופעות שהייתה בעבר ואנחנו נכנסנו בה מאוד חזק זה הנושא של העסקה 7 ימים ברציפות ללא מתן יום מנוחה, וזה אנחנו לחלוטין לא רק שאנחנו מתנגדים, אנחנו אוכפים את זה ביתר שאת.
מיכל רוזין: מה זה אומר אוכפים?
<אברהם דניאל: זו הבעיה של חוסר עובדים, מה שהוא אמר.
מיכל רוזין: אין ספק, ועדיין אתה לא יכול להעסיק 7 ימים.
<אברהם דניאל: אוקיי, רק שתדעו.
מיכל רוזין: אמרנו, אין פה סיפור של טובים ורעים, יש פה מצוקות ואנחנו צריכים לפתור אותן.
מיכל רוזין: אבל איך אתם מטפלים?
מיכל רוזין: איך אתם שומעים על זה?
<דוד מאיר: אל"ף, הרבה מתלונות.
מיכל רוזין: בתלונות אתה מצביע על נועה?
<דוד מאיר: גם נועה וגם - - -
מיכל רוזין: ולא הצבעת על זהבה.
<דוד מאיר: גם מזהבה וגם אנחנו עשינו מספר פעולות יזומות בגלל שקיבלנו תלונות על אזור מסוים, אנחנו נעשה בדיקה יזומה.
מיכל רוזין: אתם מקבלים תלונות מהשגרירות?
<דוד מאיר: מעט מאוד.
<דוד מאיר: זה בדרך כלל מגיע לרשות ו - - -
<אהרן ברזאני: דרכנו.
<דוד מאיר: בדרך כלל דרך הרשות.
<דוד מאיר: אנחנו מגיעים לשטח, מתשאלים את העובדים.
<דוד מאיר: דרך אגב, שתי השאילתות שדב חנין העביר בספטמבר כבר נענו על ידינו, משום מה הוא טוען שזה לא הגיע, אנחנו נבדוק את זה, אבל כן ענינו וכן כל הפרטים שהוא ביקש נמצאים בתשובות.
<דוד מאיר: אנחנו מגיעים עם מתורגמנים.
<דוד מאיר: אין לנו תקנים של עובדים קבועים מתורגמנים, יש לנו שירותי תרגום במכרז גדול שקנינו שבכל ירידה לשטח, כי אנחנו מתכננים את הפעילות מראש, קיבלתי תלונה, אני יוצר קשר עם המתלונן, עם העובדים, אנחנו מודיעים להם שאנחנו נגיע ואז אני מביא איתי את המתורגמן שמצטרף אלינו אל הצוות כל היום על מנת לתרגם את כל מהלך העדות.
מיכל רוזין: בתשובה לשאילתה פירטתם את מספר התלונות והנושאים של התלונות?
<דוד מאיר: בוודאי.
מיכל רוזין: אז אני אשמח לקבל העתק לוועדה, בבקשה.
<דוד מאיר: בוודאי, נעביר לכם העתק.
<דוד מאיר: כמובן היא מספטמבר, אז אם נצטרך לתת נתונים מעודכנים אולי ניתן נתונים מעודכנים.
<דוד מאיר: ואז אנחנו מתשאלים את העובד ביחד עם מתורגמן והשלב הבא זה פנייה למעסיק לבדיקת המסמכים.
<דוד מאיר: גם אם התלונה מתבטאת בשכר או בחופשה או במחלה אנחנו משתדלים להרחיב את הבדיקה לגבי כל תנאי ההעסקה כמה שניתן.
<דוד מאיר: לגבי הביטוח הסמכות שלנו היא לבדוק האם יהיה קיים ביטוח כיסוי רפואי ולא האם ניתן טיפול או מה ניתן.
<דוד מאיר: זו באמת לא הסמכות שלנו לטפל ועד עכשיו לא נתנו על זה את הדעת, אני גם אבקש, בכל מקרה, על מנת אולי ללמוד קצת נתונים או - - -
מיכל רוזין: אם מסתובב עובד עם צלע שבורה ובא פקח לשאול אותו האם קיבלת שכר מינימום והאם אתה עובד 6 או 7 ימים - - -
<דוד מאיר: אני לא יודע לאבחן אם יש לו צלע שבורה או לא, אבל - - -
מיכל רוזין: לא, כל אדם יודע.
מיכל רוזין: תאמין לי, צלע שבורה זה משהו שאתה יודע.
מיכל רוזין: אבל לא חשוב, אם הוא לא יודע לשאול גם האם אתם מקבלים שירות בריאותי או - - -
<דוד מאיר: זו לא סמכותנו, אבל אני אבקש בכל מקרה להרחיב את הבדיקות האלה על מנת לפחות להעלות את המודעות שיש לו את הזכויות של קבלת טיפול ואת הנגישות לטיפול.
<דוד מאיר: וגם מול המעביד, במידה שנרצה אנחנו ננסה לפחות להבין איזה סוג טיפול ניתן, אף על פי שזו לא סמכות שלנו לגבי סוג הטיפול או איך טופל המקרה, אבל לפחות נוכל לעדכן את הגורמים הרלוונטיים, גם ברשות וגם - - -
מיכל רוזין: סמכות של מי זה?
<דוד מאיר: אמרתי, רשות ההגירה או משרד הבריאות, מי שהסמכות שלו לתת את המענה לטיפול הרפואי.
<דוד מאיר: בכל מקרה אנחנו נציף את זה כלפי מעלה ככל שנתעדכן.
<דוד מאיר: לגבי הענישה, בחוק יש לנו סמכויות להגיש כתבי אישום פליליים כנגד מעסיקים ויש אפשרות להטיל עיצומים כספיים או לתת התראות מנהליות.
<דוד מאיר: העיצומים הכספיים הם קנסות מאוד מאוד גבוהים היום ואנחנו נתנו כמה קנסות מאוד גבוהים לחקלאים והיו זעקות של חקלאים כנגדנו.
מיכל רוזין: ומה היה עיקר התלונה?
מיכל רוזין: למרות שבאמת זה לא הדיון של היום.
<דוד מאיר: אי תשלום השכר.
<דוד מאיר: ואני יכול לציין פה, אני לא יודע אם אמרנו, גם אנחנו כמפקחים היום הפכנו להיות אויבי החקלאים, לא מעט גם תקפו אותנו, תקפו עובדים שלנו שבאו לשטח על מנת לטפל בתלונות והייתי צריך להגיע לשם עם צוות של עשרה מפקחים כדי לטפל בתלונות.
<דוד מאיר: אנחנו נמשיך לטפל, אנחנו לא מפחדים, כל השנה זה יעד עיקרי שלנו, טיפול בנושא של ההסכם הבילטראלי, טיפול בענף החקלאות והנושא של עובדים זרים הוא בסדר העדיפויות הראשון שלנו, בחקלאות, ביחד, במקביל לטיפול בנושא של המסתננים מהגרי העבודה באזור המרכז.
<דוד מאיר: זה מבחינת האכיפה שלנו.
<אברהם דניאל: בקשר לבריאות, תגיד לי, כל מה שדיברת עד עכשיו, יש לי הרבה מה להגיד, מה שאתה אמרת - - -
מיכל רוזין: נכון, ויהיה לנו דיון אחר בעניין, אנחנו לא נדון בזה כרגע.
<אברהם דניאל: אל תהפכו את החקלאים, תשתדלו, לא אתם ולא 'קו לעובד' לרמוז - - -
מיכל רוזין: 'קו לעובד' לא עשו את זה.
<אברהם דניאל: לא, אני אומר, יש איזה שהיא נטייה.
<אברהם דניאל: אני שומע באוזן הלא מוזיקלית שלי איזה שהיא אמירה שהיא כל הזמן מתכווננת אל החקלאים, שם הבעיה.
<אברהם דניאל: לא שמענו, אם מדברים על נגישות - - -
מיכל רוזין: זה נושא הדיון של היום.