GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
טקסטה טספמרים: אפילו התיאור שאנחנו תומכים בממשלה האיראנית, הם מביאים פוסטר מהנשיא שלי עם הנשיא האיראני, אבל אין לנו קשרים עם איראן.
טקסטה טספמרים: אבל הם רוצים לצפות שדעת הקהל, להביא את דעת הקהל לכדי דמוניזציה של אריתראה וכל דבר.
טקסטה טספמרים: אבל אין לנו כל קשרים דיפלומטיים עם איראן.
טקסטה טספמרים: אין להם באסאב.
טקסטה טספמרים: כל אחד אומר לנו שלאריתראה יש בסיס ולאיראנים יש צוללת או בסיס באסאב, בחלק מסוים של אריתראה.
טקסטה טספמרים: זה לא נכון.
טקסטה טספמרים: אם זה חצי חוקי, אני לא אהיה כאן כשגריר.
טקסטה טספמרים: זה נכון.
טקסטה טספמרים: זה נכון, אמת צרופה, מה שקורה במדינה שלי.
ניצן הורוביץ: כן, אתה רצית לדבר.
איסיאס מוביה: תודה לך אדוני היושב ראש, שמי איסיאס ואני מאריתריאה.
טקסטה טספמרים: אז זוהי במה לעימות עם אריתראים?
טקסטה טספמרים: לא, אמור לי, אם אני הולך לדבר עם עמיתי האריתראים כאן על במה זו.
ניצן הורוביץ: אתה לא חייב להתעמת עם אף אחד.
טקסטה טספמרים: לא, האם זו המטרה?
טקסטה טספמרים: האם זאת מטרת הישיבה הזו?
ניצן הורוביץ: לא, זה לא.
ניצן הורוביץ: הבהרתי זאת היטב שזו ישיבה פתוחה, וקיימים, אתה יודע - - -
מירי רגב: זוהי דמוקרטיה.
טקסטה טספמרים: כן, זוהי דמוקרטיה, אני מכבד דמוקרטיה.
איסיאס מוביה: עליך ללמוד.
טקסטה טספמרים: אבל לדמוקרטיה יש גבולות.
טקסטה טספמרים: היא לא אלסטית.
טקסטה טספמרים: אתם לא יכולים לעשות אותה אלסטית.
טקסטה טספמרים: ו הבעיה של דמוקרטיה.
ניצן הורוביץ: הישיבה הזו מתקיימת ואני ארשה לנציגים של כל הדעות וכל אורחות החברה להישמע כאן.
ניצן הורוביץ: זהו בית פתוח.
טקסטה טספמרים: אבל אני מבקש למען ההליך, זה מה שאני חושב.
איסיאס מוביה: אוקי, תודה לך, אדוני היושב ראש, על שנתת לי את ההזדמנות.
איסיאס מוביה: אני חושב ששמעתי, מאז שהגעתי לכאן לכנסת, כמה שקרים לבנים מפי המשטר האריתראי.
איסיאס מוביה: למעשה, אני יכול לומר זאת, השגריר, מכיוון שאין לנו ממשלה חוקית.
איסיאס מוביה: כפי שאנחנו יודעים, אני חושב שבעיקר חברות דמוקרטיות, בהגדרה, כשאנחנו אומרים "ממשלה", זוהי נציגות חוקית של האנשים.
איסיאס מוביה: למעשה, אין לנו נציגים חוקיים במדינה שלנו.
איסיאס מוביה: אריתראה הובלה על ידי קבוצה מסוימת של אנשים בעלי פילוסופיה דיקטטורית בראשם מאז 1991.
איסיאס מוביה: וכתוצאה ממנהל דיקטטורי זה, התפזרנו כמו זרעים בכל רחבי העולם.
איסיאס מוביה: אפילו לא היה לי חלום לבא לכאן לישראל.
איסיאס מוביה: לרוע המזל, באתי לכאן על ידי ביצוע כל כך הרבה דברים מסוכנים.
איסיאס מוביה: חציתי את מדבר סיני כי לא הייתה לי אופציה.
איסיאס מוביה: אין לי אווירה טובה לחיות במדינה שלי, אתם יודעים.
איסיאס מוביה: בדיוק ביליתי מספר שנים בכלא כשהייתי במדינה שלי.
איסיאס מוביה: יש אסירים רבים ללא כל משפט.
איסיאס מוביה: אבל באתי לכאן והתחלתי חיים ברחוב לוינסקי.
איסיאס מוביה: אין לי רצון לחיות ברחוב לוינסקי, אבל אין לי אפשרות אחרת.
איסיאס מוביה: אני אוהב דמוקרטיה.
איסיאס מוביה: אני אוהב זכויות אדם בסיסיות.
איסיאס מוביה: זו הסיבה שאני כאן ואני גר בישראל.
איסיאס מוביה: ואני לא רוצה לחזור למדינה שלי.
איסיאס מוביה: אני אוהב את המדינה שלי.
איסיאס מוביה: אבל שם זה פשוט כמו מבנה של ממשלת נחש שהורגת אנשים, שהורגת חפים מפשע, שאוסרת חפים מפשע, באריתראה.
טקסטה טספמרים: הנח לי להשיב לך.
ניצן הורוביץ: כן בבקשה, אדוני השגריר.
טקסטה טספמרים: תודה לך על הבגידה במדינה שלך.
איסיאס מוביה: זו לא בגידה, למעשה, אני אוהב את המדינה שלי יותר ממך.
טקסטה טספמרים: עד עכשיו הקשבתי לך ללא כל הפרעה, אפילו כשדיברת כל כך הרבה שטויות כאן.
טקסטה טספמרים: אם אתה מתכוון להלחם למען עצמאות של המדינה, עליך לעשות מה שאני עשיתי למען המדינה.
טקסטה טספמרים: רק כדי לתת לך מושג, אני עצמי, הייתי סטודנט בגרמניה במהלך המאבק לשחרור, ואז טסתי מגרמניה, כשסיימתי את הלימודים, פשוט הלכתי והצטרפתי למאבק לשחרור ולחמתי למען השחרור של המדינה שלי.
טקסטה טספמרים: אם יש לך אומץ, עליך לתמוך, פשוט לבא ולהלחם על מה שאתה קורא ממשלה דיקטטורית.
טקסטה טספמרים: אבל אני יודע שלעולם לא תמצא כל תמיכה.
טקסטה טספמרים: אבל זהו אומץ.
טקסטה טספמרים: עליך לנהוג אחרת.
טקסטה טספמרים: אם יש לך אומץ, מדוע עליך לחצות כל כך הרבה מדינות ולצאת מהמדינה שלך, לחצות כל כך הרבה מדינות?
טקסטה טספמרים: מדוע לא תישאר בסודן, קרוב מאד לסביבה שלך?
טקסטה טספמרים: מדוע לא תחצה ותמצא שם, תישאר בסודן, קרוב מאד?
טקסטה טספמרים: מדוע לא תישאר בספיה?
טקסטה טספמרים: אם אתה רוצה להיות כלי בידי ספיה, מדוע לא תישאר שם?
טקסטה טספמרים: מדוע אתה חוצה כל כך הרבה מדינות ואז אתה אומר לנו, 'אני הולך להלחם כאן'?
טקסטה טספמרים: אלה שטויות.
טקסטה טספמרים: אלה שטויות בשבילי, אני יכול לומר לך, שטויות, לחצות כל כך הרבה מדינות, לחפש איזו מדינה מוכנה לקבל אותך, איזו מדינה הולכת להעסיק אותך בעולם בו אתה יכול למצא כסף, חיים טובים, פרנסה.
טקסטה טספמרים: ואז אתה אומר לי שאתה לוחם למען המדינה?
טקסטה טספמרים: אלה שטויות, אני אומר לך, שטויות.
טקסטה טספמרים: אני אומר לך מדוע אתה חוצה כל כך הרבה מדינות אם יש לך אומץ להלחם למען שחרור המדינה?
טקסטה טספמרים: אני עשיתי את זה.
טקסטה טספמרים: אני רק חציתי כל כך הרבה מדינות והלכתי פנימה אל המדינה שלי ולחמתי למען השחרור ואני גאה על כך.
טקסטה טספמרים: אני גאה על כך.
טקסטה טספמרים: מעולם לא התחננתי לממשלה הגרמנית כדי לקבל עצמאות.
טקסטה טספמרים: מעולם לא הרכנתי את ראשי מול הגרמנים, אפילו שיש לי הזדמנויות רבות לחיות שם.
טקסטה טספמרים: יש לי הרבה הזדמנויות.
טקסטה טספמרים: אני יכול להיות דוקטור, אני יכול להיות כל דבר, רק תגיד.
טקסטה טספמרים: אבל אני מעולם לא בחרתי בכך.
טקסטה טספמרים: אני בחרתי ללחום למען העם שלי, ללחום למען הכבוד שלי, וקיבלתי את הכבוד שלי עכשו.
טקסטה טספמרים: זו הדרך בה אני עשיתי את זה.
טקסטה טספמרים: בעוד אתה חצית כל כך הרבה מדינות ואז אתה אומר לי שאתה נלחם שם עבור השחרור?
טקסטה טספמרים: אם אתה רוצה להיות קבצן, אם אתה רוצה לחיות כאן, זו הבחירה שלך.
טקסטה טספמרים: זו הבחירה שלך.
טקסטה טספמרים: זו לא הדרך, האם אתה רוצה לכבוש את הלבבות של האנשים על ידי כך שתדבר לאט ו'אני לא רוצה לחיות שם', מדוע אתה באת לגור ברחוב לוינסקי?
טקסטה טספמרים: מדוע לא תישאר בסודן?
טקסטה טספמרים: מדוע לא תישאר באתיופיה, קרוב מאד לאריתראה?
טקסטה טספמרים: מדוע לא תפתח במאבק מזוין נגד אריתראה אם אתה אמיץ?
טקסטה טספמרים: זו העצה שאני יכול לתת לך.
טקסטה טספמרים: אם אתה יכול לתת לי ממשלה טובה לעם באריתראה, אני אצטרף אליך.
ניצן הורוביץ: אני מאד מעריך זאת.
ניצן הורוביץ: אני רוצה - - -
סיגל רוזן: לא.
סיגל רוזן: שמענו אותו במשך זמן רב, שמענו אותו במשך זמן רב והאנשים שם, זה לא סביר.
ניצן הורוביץ: אני מצטער, אני חייב לסכם.
סיגל רוזן: עלינו להראות לו מה המשמעות של דמוקרטיה.
סיגל רוזן: משמעותה של דמוקרטיה היא להרשות לאנשים האלה לדבר גם, באמת.
יעקב כץ: יש מדינה אחת שהיא יותר גרועה ממדינת ישראל.
ניצן הורוביץ: ברצוני לסכם את הדיון הזה.
ניצן הורוביץ: תם זמננו.
ניצן הורוביץ: אני חושב ששמענו את כל הצדדים האפשריים, ופשוט אין לנו זמן בלתי מוגבל, אני מתנצל.
ניצן הורוביץ: אבל אני ארשה לכולם.
ניצן הורוביץ: ואני חושב שנשמעו היום כמה הערות רציניות במיוחד וחמורות מאד, וניקח זאת בחשבון בועדה זו.
ניצן הורוביץ: אני מבקש ואני מזמין כל אחד מכם, בין אם זה ארגון או פעילים או עיתונאים, להביא אלי, לשלוח אלי חומרים הקשורים למצב באריתראה או במקום אחר, ואנחנו נטפל במידע הזה באופן רציני מאד, אני יכול להבטיח לכם, ואני יודע שכך ננהג.
ניצן הורוביץ: כעת, חבר הכנסת כץ הציע, ואני רוצה להרחיב על כך, שאולי הדרך הטובה ביותר, כפי שציינת, היא, אולי אתה תאמר זאת בעצמך.
ניצן הורוביץ: אני מתכוון - - -
יעקב כץ: אני מציע שאולי תהיה לנו משלחת עם משרד החוץ, עם משרד הפנים, יחד עם חברי כנסת, שנבוא בפעם הראשונה לאריתראה ואני בטוח שנקבל פלאפל ואוכל טוב שם, אוכל כשר.
טקסטה טספמרים: כן, תקבלו, אתם בהחלט מוזמנים.
יעקב כץ: אני מציע שתבואו למשרד הפנים עם הרעיון וההצעה שאנחנו נצא עם משלחת, שאנחנו נבוא, נפגוש את ראש הממשלה.
טינה בופט: אין לנו ראש ממשלה.
יעקב כץ: אז יש לנו שגריר מאריתראה למדינת ישראל, ועלינו לכבד אותו, כי אנחנו מדברים מטעם מדינת ישראל ואנחנו יושבים בפרלמנט הישראלי.
סיגל רוזן: ובכן, זוהי דמוקרטיה.
סיגל רוזן: לאנשים יש זכות דיבור.
יעקב כץ: והוא בא באומץ לישיבה.
יעקב כץ: הוא היה יכול להגיד, 'אני לא רוצה לבא'.
יעקב כץ: והיושב ראש הנכבד עשה עבודה טובה מאד בדרכו המנומסת, ועלינו לכבד את האורחים שלנו סביב השולחן כאן.
יעקב כץ: ואני מציע, אולי יחד עם ניצן, המכהן כראש הישיבה, אתה תגיע למסקנה כיצד לבצע זאת, ואני אשמח להיות חלק מהמשלחת.
ניצן הורוביץ: אנחנו נדון בנושא, כמובן, עם משרד החוץ.
ניצן הורוביץ: כפי שאתם יודעים, הפרלמנט הישראלי אינו אחראי על יחסי החוץ, ולפיכך אנחנו נכבד את משרד החוץ.
ניצן הורוביץ: ואני חושב שהם עושים עבודה רצינית ואחראית.
ניצן הורוביץ: ולכן אנחנו נדון איתך, מר גרנות, גם באפשרות זו.
ניצן הורוביץ: שוב, סיגל וכל שאר החברים, כבר קיבלתי את הנייר שלכם היום, ואני מפציר בכם להביא לי את כל שאר המסמכים, העובדות, כל מה שאתם רוצים, ואנחנו נטפל בהם ברצינות רבה.
ניצן הורוביץ: ואדוני השגריר, שוב, תודה לך, קודם כל, על זמנך ועל נוכחותך כאן.
ניצן הורוביץ: כפי שציינת, זה לא הדיון הראשון על המצב בקהילה האריתראית כאן בישראל, ואני בטוח שזה לא יהיה הדיון האחרון.
ניצן הורוביץ: ומאחר וכנסת זו היא פתוחה, וזהו העקרון המרכזי שלי בועדה זו לאפשר לכל אחד לבא לכאן, ישראלים, לא ישראלים, ממשלה, NGO, זכויות אדם, כל אחד מוזמן, מעולם לא סירבתי לכך שמישהו יהיה נוכח בדיונים.
ניצן הורוביץ: אני גם מזמין אותך, אדוני השגריר, בכל זמן שאתה מעוניין.
ניצן הורוביץ: זוהי ועדה פתוחה.
ניצן הורוביץ: אנחנו נודיע לך על כל דיון שאנחנו עומדים לקיים לגבי המדינה שלך, אם אנחנו מתכוונים לעשות כך, ואני בטוח שנעשה זאת בקרוב.
ניצן הורוביץ: ואתה תוכל להיות נוכח, תינתן לך הזדמנות להעיר.
ניצן הורוביץ: וגם אם אתה רוצה, אדוני השגריר, השגרירות או הממשלה שלך מעוניינת לשלוח לנו כל מסמך, כל נייר, כל עמדה, בבקשה, אני מפציר בך לעשות כן; אנחנו נטפל בכך ברצינות רבה כפי שאנחנו מטפלים בכל נייר שאנחנו מקבלים.
ניצן הורוביץ: ואני מודה לכל מי שבא לכאן.
טקסטה טספמרים: האם אני יכול להוסיף נקודה אחת?
טקסטה טספמרים: אין לי קייס בישראל.
טקסטה טספמרים: אין לנו קייס בישראל.
טקסטה טספמרים: מדוע עלי לתת לכם מסמך?
טקסטה טספמרים: אין לי כל קייס.
טקסטה טספמרים: יש לי יחסים בילטרליים איתכם, אנחנו מבצעים יחסים בילטרליים, אבל אין לי קייס לתת לכנסת.
ניצן הורוביץ: אתה לא צריך לתת לי שום דבר.
ניצן הורוביץ: רק, אם אתה מעוניין להציג את עמדתך בפני הועדה, אם אתה מעוניין להעיר לגבי משהו שנידון כאן, ואנחנו דנים בנושאים רבים כאן כל שבוע, אז אני מזמין אותך לעשות כן, ואני אאפשר לך לבוא.
ניצן הורוביץ: בבקשה, כמו כל אחד אחר, אתה מוזמן לכנסת.
ניצן הורוביץ: תודה לכולכם, יום טוב.
ניצן הורוביץ: אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לעובדים זרים בנושא הסדרת ענייניהם של נתיני דרום סודן.
ניצן הורוביץ: במקרים רבים לא שולמו להם משכורות אחרונות ו/או פיצויי פיטורין ותשלומים אחרים שיש לשלם להם.
ניצן הורוביץ: הבעיה בולטת בעיקר אצל עובדים שהועסקו דרך חברות כוח אדם.
ניצן הורוביץ: אנחנו נבקש לדעת איך פועלים גורמי האכיפה כנגד עברות אלה, כי יש פה עניין של הוגנות בסיסית.
ניצן הורוביץ: אתה החלטת להרחיק את האנשים האלה, סיימת את ההגנה הקבוצתית, שלם להם מה שמגיע להם, למה צריך לעשוק אותם עוד בימים האחרונים, ככה עוד כמה אלפי שקלים להוציא.
ניצן הורוביץ: זה פשוט נראה לי תאוות בצע.
ניצן הורוביץ: מעבר לזה גם צריך להגיד, אפילו מבחינת רשות ההגירה, אם אתם רוצים שאנשים יעזבו בצורה מסודרת, תשלמו להם, אחרת אנשים יסתתרו כי עוד חייבים להם פה כספים.
ניצן הורוביץ: דבר שני, זכאים להגנה קבוצתית שאשרתם לא חודשה לקראת הרחקה, לא הורשו לבצע פעולות בחשבון הבנק ו/או להוציא את הכספים שהיו להם בחשבון הבנק עם עזיבתם.
ניצן הורוביץ: בנק הפועלים אולי יתמוטט אם הדרום סודנים יוציאו את הכמה אלפי שקלים שיש שם.
ניצן הורוביץ: אולי שרי אריסון תקרוס, סגרו את החשבונות.
ניצן הורוביץ: אנחנו נבקש לשמוע מבנק ישראל מדוע לא מאפשרים לאנשים להוציא כספים שלהם ואיך הם מתכוונים לטפל בעניין.
ניצן הורוביץ: דבר שלישי, חלק מהמיועדים להרחקה מוחזקים במעצר עד ההרחקה, תוך הפרדת המשפחות.
ניצן הורוביץ: חלק מוחזקים במעצר אף שלא נקבע עדיין מועד לגירוש, או אף שלא בטוח שניתן יהיה לגרש.
ניצן הורוביץ: נשאלת השאלה מדוע לעצור את האנשים שאמורים להיות מורחקים במקום לתת להם לסיים את תקופת שהותם בישראל בכבוד ולהתארגן לחזרה.
ניצן הורוביץ: זכאים להגנה קבוצתית שנכלאו לקראת הרחקתם מישראל לא יכולים במקרים רבים למלא טפסים לצורך שחרור כספים.
ניצן הורוביץ: בקשות להסדרת הליך מילוי הטפסים וההמתנה לקבלת הכספים לא נענו.
ניצן הורוביץ: ילדים – יש סכנה שילדים שהוצאו מחזקת הוריהם בגלל הזנחה או התעללות, במהלך השנים, יורחקו מישראל ביחד עם הוריהם.
ניצן הורוביץ: פה צריך לבדוק איך להבטיח שכל מקרה ייבדק ואיך ינהגו בילדים שלא ניתן להחזיר להוריהם.
ניצן הורוביץ: הרי הוציאו אותם מחזקת הוריהם כי ההורים הכו אותם, אז מה, עכשיו יחזירו אותם?
ניצן הורוביץ: זה מה שאנחנו עושים?
ניצן הורוביץ: יש פה סכנה ופגיעה בביטחון הילדים, איך מטפלים בנושא הזה של ילדים בסיכון.
ניצן הורוביץ: עוד כמה נקודות בקיצור: לא כל מי שביקשו להגיש בקשה למקלט פרטני באמת הצליחו להגיש את הבקשה.
ניצן הורוביץ: אנחנו קיבלנו דיווחים על אנשים שניסו להגיש בקשה ונדחו ונדחו עד שהתייאשו ואנחנו רוצים להבהיר פה שההתחייבות של המדינה היא שכל מי שמעוניין בכך יוכל להגיש בקשה פרטנית.
ניצן הורוביץ: נקודה נוספת, יש אנשים שהם לא מדרום סודן ולמרות זאת הם מזוהים כדרום סודנים והם מועמדים לגירוש.
ניצן הורוביץ: יש אנשים הם לא מדרום סודן ולא זוהו כדרום סודנים אבל לא חידשו את האשרה והיא לא בתוקף.
ניצן הורוביץ: יש זוגות מעורבים של אחד מדרום סודן ואשתו מצפון סודן או ההיפך, שבהם הבן זוג הדרום סודני נדרש לעזוב, מה קורה עם אשתו.
ניצן הורוביץ: והנקודה הנוספת האחרונה, אבל בעצם אולי, לדעתי, למרות שהיא טכנית וכאילו קלה לטיפול היא ממחישה את הבעיה.
ניצן הורוביץ: למורחקים מישראל מותר לעלות לטיסות עם 30 קילו מטען, זה לכאורה אפשר להגיד בסדר.
ניצן הורוביץ: אנחנו רוצים להבין, האם 30 קילו לאדם, לאנשים שחלקם שהו בישראל שנים רבות זה מספיק?
ניצן הורוביץ: אדם נוסע לשבועיים הוא לוקח יותר מ-30 קילו.
ניצן הורוביץ: טוב, שלל נושאים, אני מציע שנתחיל לשמוע את נציגי הממשלה, אולי נתחיל איתך, רשות הגירה.
ניצן הורוביץ: אני אעבור על רשימת המוזמנים: משרד החוץ, נמצא איתנו חיים קורן, שהוא שגריר ישראל בדרום סודן.
ניצן הורוביץ: רוב הדברים לא נוגעים לנושא שלך.
ניצן הורוביץ: משרד המסחר והתעשייה, דוד, איריס, וגלי.
ניצן הורוביץ: רשות האוכלוסין וההגירה, ענת.
ניצן הורוביץ: בנק ישראל נמצא, שמעתם את הנקודות לגבי ה- - -
עידו יד שלום: שמענו, רק שאנחנו לא יודעים שזה- - - אתה אומר את זה כעובדות.
ניצן הורוביץ: מאה אחוז, אני אשמח לשמוע שזה לא נכון ובאמת זה לא קיים, אז לא תהיה בעיה.
ניצן הורוביץ: תאמין לי, אני אשמח לא לקיים את הדיונים האלה.
ניצן הורוביץ: להיפך, אם הכול יהיה בסדר, על העיני ועל הראסי.
קריאה: משרד הרווחה לא הוזמן.
ניצן הורוביץ: לא הוזמן.
ניצן הורוביץ: אני רואה ארגונים, נציבות הפליטים, בסדר.
ניצן הורוביץ: בואו נתחיל עם רשות האוכלוסין וההגירה.
צין: לגבי כספים ומשכורות, כל מי שנעצר וכל מי שלא נעצר ובא ומבקש סיוע בגביית כספים ומשכורות מקבל מאיתנו את כל הסיוע.
צין: אני לא מכירה מקרים פרטניים של אנשים, מקרים שאתה דיברת עליהם, שאלה אנשים שמורחקים בלי שנתנו להם לגבות את המשכורות.
צין: אם יש מקרים כאלה, אנחנו נשמח אם יעבירו לנו אותם ואנחנו נבדוק אותם, כל מקרה לגופו.
ניצן הורוביץ: תיכף נשמע ארגונים שיספרו על המקרים, ואנחנו בכל מקרה, אני כבר אומר, נעביר, דרכי, הארגונים מוזמנים, רשימות ספציפיות של אנשים שיש להם חשבונות.
צין: כל בקשה שתועבר אלינו תיבדק.
ניצן הורוביץ: אבל באופן עקרוני את מסכימה איתי שמי שיש לו כספים, או חייבים לו כספים- - -
צין: אנחנו מסייעים לאנשים.
צין: גם אנשים שנעצרו, נניח, אנחנו מסיעים אותם ברכבים לאיסוף ציוד.
צין: גם אם הם, סתם לדוגמה, נעצרו בגבעון ורוצים לנסוע לאילת כדי להביא ציוד או כסף, מארגנים להם הסעות לאילת.
צין: גם לציוד, גם לבנקים, מתאמים פגישות בבנקים ומגיעים לשם עם מוחזקים ושם מסייעים להם בגביית הכספים שלהם.
צין: אם יש מקרה פרטני כזה או אחר, אנחנו בהחלט מוכנים לסייע, אמרנו את זה בעבר.
צין: הגשת בקשות למקלט – כנ"ל.
צין: זאת אומרת אני יודעת שהוגשו עד היום בסביבות ה-100 בקשות למקלט, הן מטופלות בעדיפות מאוד גבוהה על ידי יחידת ה-RSD (Refugee Status Department).
צין: אם יש מישהו שאומר שהוא רצה להגיש בקשה למקלט ולא נתנו לו, אותו דבר, אני לא מכירה מקרה כזה, תעבירו את השמות ונבדוק את זה.
ניצן הורוביץ: אני מציע, נציגי הארגונים, תרשמו את הנקודות שמופנות אליכם ואחר כך תתייחסו, אם יש או אין, או מה קורה.
צין: כנ"ל לגבי מי שהוא נתין דרום סודן שטוען שהוא מצפון סודן, או בני זוג שאחד מדרום סודן ושני מצפון סודן, קיבלנו פניות כאלה, כל פנייה כזאת מטופלת, אנשים שטוענים שהם זוהו בצורה לא נכונה עוברים הליך נוסף של זיהוי.
ניצן הורוביץ: איך אתם מטפלים בנושא כזה למשל?
צין: עורכים לאנשים האלה זיהוי, בודקים מאיפה הם, עובדים ביחד עם משרד החוץ כדי לראות אם יש מקומות שהם מקומות בעייתיים, אם יש אנשים שהם באמת אולי זוהו לא נכון, אולי יש אנשים שהם מצפון סודן וזוהו כדרום סודנים.
צין: יש שבטים שמחולקים ונמצאים חלקם פה וחלקם פה.
צין: זאת אומרת הנושאים האלה נבדקים לגופו של עניין בצורה מאוד פרטנית על ידי מי שיש לו את המומחיות לנושא הזה.
צין: לגבי נושא הילדים בסיכון.
צין: קיבלנו פנייה מארגון א.ס.ף ערב פסח, יוסי אדלשטיין, מנהל מינהל אכיפה וזרים נפגש איתם, שמע את הנושא הזה, אמר שהוא בהחלט מוכן לבחון ולסייע, ביקשנו שיעבירו לנו רשימת משפחות על מנת שאם ניתקל באותן משפחות נדע לזהות אותן.
צין: לא קיבלנו את הרשימה.
צין: פנינו למשרד הרווחה, אנחנו עובדים איתם בצורה מאוד מאוד הדוקה בנושא.
צין: הוגשה גם עתירה בנושא, העתירה הזאת נמחקה אתמול על ידי מי שהגיש אותה, ארגון נט"ף וארגונים נוספים- - -
ניצן הורוביץ: הוא פה, יונתן, תיכף הוא ידבר על זה.
צין: אז הם מחקו את העתירה.
צין: אנחנו גם הגשנו תגובה בעתירה הזאת.
צין: אני לא רוצה להיכנס פה לדברים שהם לא בתחום סמכותי אלא בתחום סמכותו של משרד הרווחה, אבל באופן כללי מה שהודענו לבית המשפט, וזו גם הדרך שבה אנחנו נוהגים, אם מישהו הוצא מהבית על ידי משרד הרווחה או על ידי בית משפט, רק משרד הרווחה או בית משפט מחליטים אם הוא כן או לא חוזר למשפחה שלו, או אם הוא יורחק ביחד עם המשפחה, אם עוד לא בשלו התנאים להרחקת המשפחה ואנחנו בהתאם לזה פועלים.
ניצן הורוביץ: אבל את מסכימה איתי לגבי העמדה העקרונית שילד שהוא בסיכון והוציאו אותו מחזקת הוריו כי הם התעללו בו, לא נחזיר אותו למי שהתעלל, כי אנחנו פה מפקירים- - -
צין: שוב אני אומרת, אנחנו לא הגורם המקצועי.
צין: בנושא הזה אנחנו עובדים בצורה מאוד צמודה עם משרד הרווחה כשהם נותנים את חוות הדעת המקצועית לגבי השאלה אם הילד יכול או לא יכול לחזור הביתה, או מה הטיפול המתאים לילד הזה.
צין: אנחנו פה מבצעים- - -
ניצן הורוביץ: תרשום לי לגבי משרד הרווחה, אנחנו נברר איתם.
ניצן הורוביץ: עוד נקודה, מה עם המטען?
ניצן הורוביץ: אי אפשר לתת להם להביא יותר?
צין: אני יודעת שבכוונה מורידים את מספר האנשים על הטיסות כדי שאפשר יהיה להגדיל את כמות המטען.
צין: אני לא מתמצאת בשאלה כמה בדיוק נותנים להם בפועל להעלות על הטיסות.
ניצן הורוביץ: אני חושב שאפשר פה לגלות- - - אנשים עוזבים- - -
צין: אני יודעת שיש הרבה מאוד ניסיון להתחשב, אני יודעת בכלל באופן כללי שיש הרבה מאוד מקרים שבהם מסייעים ואפילו משלמים את הקנסות על מטען עודף.
צין: במקרה הספציפי הזה, שוב, לא יודעת, אם למישהו יש בעיה, אני יכולה להגיד שבוודאות מנסים לעשות הכול כדי לעזור ולסייע.
ניצן הורוביץ: אני פשוט רוצה להדגיש, זה גם אפילו מנקודת מבטכם, כדי לשרת את המטרה שלשמה אתם פועלים- - -
צין: אין לנו מחלוקת בנושא הזה.
ניצן הורוביץ: ככל שהדברים יתנהלו בצורה ראויה, הוגנת, הגונה, אנושית, מכובדת, זה יעזור לכולם.
ניצן הורוביץ: אני חושב שאתם מבינים את זה.
צין: זה ברור לנו.
צין: אני אומרת שוב, אני יודעת שעושים הכול כדי לסייע ולעשות את המקסימום.
ניצן הורוביץ: אולי נשמע את בנק ישראל.
ניצן הורוביץ: תשמע, זה לא נעים, הסיפור הזה.
עידו יד שלום: אתה מציין אותו כעובדה, לי יש ספק, יכול להיות שיש לך מקורות שאתה יודע את זה.
עידו יד שלום: פה יש נציג של אגף בנק-לקוח, הם לא קיבלו אפילו תלונה אחת בתחום הזה.
עידו יד שלום: באשר למהות, אני לא מעלה על הדעת שבנק- - -
גלעד נתן: אני דיברתי עם המפקח על הבנקים על תלונה שקיבלתי, התקשרתי למשרד, הפנו אותי, אני לא זוכר את השם של הגברת, היא דיברה איתי- - -
עידו יד שלום: איזה גברת?
עידו יד שלום: אני לא יודע.
עידו יד שלום: יש פה נציג, הוא מטפל בתלונות.
אלכסנדר מרגוליין: אני מאגף בנק-לקוח.
אלכסנדר מרגוליין: רוב הסיכויים ששיחת טלפון כזאת תגיע אליי.
אלכסנדר מרגוליין: בכל מקרה תהיה נכונות לפתור כל מה שאפשר לפתור.
ניצן הורוביץ: אני רוצה לברר את העניין, יש פה דבר ספציפי.
גלעד נתן: התקשרתי למשרד המפקח על הבנקים.
גלעד נתן: הנושא היה דיווח על אדם שלא נתנו לו- - -
ניצן הורוביץ: דרום סודני?
גלעד נתן: בטענה שהאשרה שלו לא בתוקף לא נתנו לו גישה לחשבון הבנק שלו.
ניצן הורוביץ: כמה כסף היה לו בחשבון?
עידו יד שלום: אתה יודע עם מי דיברת?
עידו יד שלום: אתה אומר פה איזה אמירה כללית.
גלעד נתן: אני יכול ללכת למשרד עכשיו ולראות את הרישום.
עידו יד שלום: בבקשה, כי לנו לא ידוע.
עידו יד שלום: עכשיו למהות, אני לא מעלה על הדעת שבנק, למרות הדברים שהחבר הזה אומר- - -
ניצן הורוביץ: החבר הזה הוא דר' גלעד נתן, הוא יועץ מקצועי של הוועדה.
ניצן הורוביץ: בדרך כלל מה שהוא אומר, הוא יודע מה הוא אומר.
עידו יד שלום: לא, בסדר, אני לא יודע, יכול להיות שיש איזה שהוא מקרה פרטני, אבל אני לא רואה בנק ואני לא מאמין שבנק ירוויח 200-300 על חשבון- - - יעשוק מישהו בסכומים כאלה.
עידו יד שלום: אני לא מאמין שעושקים בכלל אבל בטח שלא דרום סודנים בסכומים כאלה.
ניצן הורוביץ: לא, אבל לי הם עושים את זה בחשבון בנק שלי כל הזמן.
ניצן הורוביץ: אני לא מתפלא אם זה דרום סודני.
עידו יד שלום: אני לא רוצה להיכנס לחישוב של העמלות, אני לא מאמין שלא ייתנו לו למשוך את הכסף כדי להרוויח כמה גרושים.
עידו יד שלום: אם תשלח תלונה לבנק ישראל בוודאי שנטפל בזה.
ניצן הורוביץ: אז באופן עקרוני, אני רוצה להבהיר פה את העמדה, בנק שימנע מלקוח כלשהו גישה לחשבונו בתואנה כזאת או אחרת- - -
עידו יד שלום: למשוך כספים, אני מדבר על משיכת כספים.
ניצן הורוביץ: ודאי, אלה כספים שלו, הוא לא לוקח משכנתא- - -
עידו יד שלום: ודאי.
עידו יד שלום: לא יעלה על הדעת דבר כזה.
ניצן הורוביץ: בסדר, בעניין הזה, גלעד, תעביר דרכי גם, עם העתק אליי, אני רוצה לראות.
ניצן הורוביץ: אם יש פה פרטים לגבי האחרים שנמנעה מהם גישה לכספים או למשכורות שלהם, או לחשבון העו"ש (עובר ושב) או דברים מהסוג הזה.
ניצן הורוביץ: אבל אני שמח שאתה נותן ככה קרדיט לבנק, אתה אומר 'לא יעלה על הדעת'- - -
עידו יד שלום: אני רוצה להאמין.
ניצן הורוביץ: גם אני רוצה להאמין.
ניצן הורוביץ: עוד משהו לגבי הטפסים?
יונתן ברמן: אם אפשר להוסיף לגבי הטפסים.
יונתן ברמן: ההתחייבות או הצורך שלנו כאן
יונתן ברמן: הוא בהתחייבות שגם דרום סודנים שהאשרה שלהם לא תקפה, ייתנו להם למשוך את הכסף.
יונתן ברמן: אני לא חושב שיש איזה מישהו בבנק שמחכך ידיים בהנאה ורוצה לגזול את הכסף שיש לדרום סודנים בחשבון, אלא שכשמגיעים, לפי הנהלים של בנק ישראל בשביל למשוך את הכספים צריך אשרה תקפה.
יונתן ברמן: משרד הפנים הפסיק לחדש את האשרות של הדרום סודנים ולכן כשאדם מגיע לבנק, המסמך המזהה היחיד שיש לו הוא אשרה לא תקפה, והפקיד או הפקידה בבנק אומרים לו 'מצטערים, תבוא עם אשרה תקפה, תקבל את הכסף'.
קריאה: זו ביורוקרטיה.
ניצן הורוביץ: עידו, מה נעשה עם זה בסיפור הזה?
עידו יד שלום: אני לא מבין בדיוק את הבעיה.
עידו יד שלום: הבעיה שלא יכולים לזהות אותו?
יונתן ברמן: אני לא חושב שיש קושי לזהות מישהו באשרה שנגמרה באפריל.
ניצן הורוביץ: האשרה לא בתוקף.
אלכסנדר מרגוליין: כל מקרה כזה שיגיע לאגף בנק-לקוח ייפתר, ייתנו לו למשוך את הכסף.
ניצן הורוביץ: משרד הפנים, ענת, אתם גם צריכים להיות מודעים לעובדה, הנה, למשל עולה פה נקודה שברגע שהאשרה לא בתוקף לא נותנים לו למשוך כספים.
ניצן הורוביץ: אולי צריך במסגרת ביטול האשרה, השעייתה, התלייתה, לתת איזה נייר שזה לא מונע מאותו בן אדם לקבל את הכסף שלו.
צין: אני אומרת שוב, אלינו לא הגיעו פניות כאלה.
צין: אני יודעת משיחה שקיימתי עם עובדים שלנו בסהרונים שהם יצאו רק בשבוע שעבר עם אנשים לבנקים, קבעו פגישות מסודרות ואנשים משכו כספים.
צין: אם יש איזה שהיא בעיה, אני אומרת שוב, אנחנו מוכנים לטפל בַּכול ברגע שיעבירו לנו את הפרטים ויידעו אותנו על הבעיה.
ניצן הורוביץ: אני שמח לשמוע את זה.
ניצן הורוביץ: אני רק מבהיר פה, כל הנושאים האלה הם חדשים, כי ההרחקה התחילה ממש עכשיו, לכן כל הדברים מתעוררים עכשיו.
ניצן הורוביץ: זה לא משהו משָנים, זה עכשיו קורה כי אנשים עכשיו עוזבים ואז רוצים לקחת את הכסף ואז באים לסניף ולא נותנים וכו'.
ניצן הורוביץ: פשוט קחו בחשבון שאלה לא מקרים מההיסטוריה.
סיגל רוזן: ניצן, אני רוצה לומר שזה כן משנים, פשוט אנשים נערכו לזה, כי כל פעם שהם מחדשים את האשרה, אם זה מדי חודש או מדי שלושה חודשים, צריך לבוא כמה ימים למשרד הפנים, עד שמצליחים לחדש את האשרה עומדים בתור כמה ימים, אז בימים האלה אין אשרה והם פשוט נערכו.
סיגל רוזן: כל השנים האלה הם נערכו וידעו שבכמה ימים בחודש הזה הם לא יכולים לגשת לחשבון הבנק שלהם והם נערכו מראש, הם פשוט לקחו את זה כגזרה משמים, ככה זה עבד.
סיגל רוזן: העניין הוא שעכשיו- - -
ניצן הורוביץ: אז מה שאני מבקש עכשיו, שמעת פה גם את משרד הפנים וגם את בנק ישראל, אם יש מקרים, את שומעת, יש פה נכונות לטפל ולהסדיר את המצב כדי שלא יהיה מצב שלאנשים אין גישה לכסף שלהם.
צין: אנחנו נשמח לפרטים.
סיגל רוזן: השאלה אם אפשר, מכיוון שמדובר בימים ספורים לפני הטיסה הבאה, במקום שאותם אנשים- - - לפעמים הם גם לא מכירים אותנו ולא יכולים לטרוח ולהגיע אלינו, ועד שאנחנו נתפוס אתכם או את משרד הפנים, זה לוקח זמן, אם פשוט אפשר לתת הוראה שדרום סודני שמגיע בוויזה לא בתוקף כן ישחררו לו את הכסף מהבנק, למרות שהיא לא בתוקף.
ניצן הורוביץ: כי הרי לא מדובר בהרבה אנשים.
סיגל רוזן: מדובר בכמה עשרות בודדות עכשיו, שנשארו.
קריאה: בכלא יושבים 19 אנשים עם חשבונות בנק פתוחים, לחלקם אפילו אין לנו גישה כי הם בכלא קציעות שאליו לא יכולנו להיכנס.
ניצן הורוביץ: ענת, מה נעשה עם זה?
צין: אני אומרת שוב, שיעבירו לנו את הפרטים, אנחנו נבדוק ואנחנו נעשה את הכול.
צין: אם צריך ליצור קשר עם בנק ישראל, אנחנו ניצור- - -
ניצן הורוביץ: כן, אבל הם אומרים שהם לפעמים לא יודעים אם יש לאנשים מצב כזה.
ניצן הורוביץ: הם לא יודעים.
סיגל רוזן: אנחנו לא שלוחה של משרד הפנים.
ניצן הורוביץ: הבן אדם שעצור- - -
צין: אנחנו בודקים אותו, אנחנו מראיינים אותו, אנחנו בודקים איתו אם יש לו תביעות שכר, אם הוא אסף ציוד, אלה דברים שנבדקים במעצר.
צין: הם מובאים לבית דין משמורת.
ניצן הורוביץ: אני רוצה להסדיר את העניין.
ניצן הורוביץ: נאמר בן אדם שהוא במעצר, לקראת גירושו, אם יש לו טענה כלשהי בנושא כזה או אחר, למי הוא מפנה אותה?
ניצן הורוביץ: למי שמטפל שם במעצר.
ניצן הורוביץ: הוא צריך להגיד שיש לו כסף ואז הם אומרים שהם מבטיחים להסדיר את זה- - -
נועה קאופמן: אני מ'קו לעובד', אני העברתי כמה פניות, גם למשרד הפנים וגם לבתי הכלא, לגבי אנשים ספציפיים שיש להם משכורות שמחכות במלונות, שיש להם משכורות בקרנות הפנסיה, יש אצלי כסף שזכינו בבית הדין, התקשר אליי אדם מאוד נחמד מההגירה, אמר לי 'יופי, אנחנו נבוא עם אותה גברת לאסוף את הכסף', זה היה לפני שבועיים, הוא אמר שהוא יגיע בתוך יומיים.
ניצן הורוביץ: ומה נהיה?