GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איילת שקד: גם אני מצטרפת לדבריו של חבר הכנסת מזרחי, ואני חושבת שמטפלים באנשים כאן יפה מאוד ובכבוד, וחשוב לי, דרך אגב, שתגידו את זה בתקשורת.
איילת שקד: דווקא אתם, מזרחי ומיכל, כי אתם יודעים, דווקא אני, בגלל שאני בצד הימני של המפה ואני מאוד אקטיביסטית בעניין הזה, אם אתם תגידו שמטפלים כאן יפה באנשים, ייקחו את זה אפילו יותר ברצינות.
משה מזרחי: אף פעם לא אמרנו שלא מטפלים פה יפה.
משה מזרחי: להחזיק אותם במקום סגור, זה מזעזע.
מיכל רוזין: זו הטענה שלנו.
מיכל רוזין: אבל את צודקת, באנו גם לראות איך מטפלים בהם.
איילת שקד: רצינו לראות גם את התנאים.
איילת שקד: אני חושבת שהעוול הגדול שהמדינה עשתה, ועשה אותו היועץ המשפטי לממשלה, שהוא הפסיק את תהליך החזרה מרצון.
איילת שקד: כפי שאמרה ענבל מרשות ההגירה, היא החזירה 560 איש מכאן לסודן, עם חלקם היא דיברה בטלפון והיא יודעת שהם מרוצים.
איילת שקד: אני חושבת שהבעיה הגדולה של המדינה זה שהיועץ המשפטי הפסיק את ההליך הזה.
איילת שקד: יחד עם זאת, בוועדת הפנים דינה זילבר אמרה שהתהליך יחודש בקרוב, את הבקרוב הזה אני שומעת כבר חודשיים, אבל זה לא כמובן עניין לכם.
שמעון סולומון: מה הסיבה שהם הפסיקו, דרך אגב?
איילת שקד: כתבה בעיתון 'הארץ'.
איילת שקד: זאת האמת.
שמעון סולומון: על המצב שלהם שם?
איילת שקד: לא, בעקבות כתבה בעיתון 'הארץ' היועץ המשפטי החליט לבחון מה הוא נוהל רצון חופשי.
איילת שקד: ענבל כאן אומרת שהם צילמו אותם, הם שאלו אותם, הם בדקו איתם, הם הלכו איתם יחד לשדה התעופה, היא אפילו קיבלה טלפונים מסודן שאמרו לה שהם שמחים ומרוצים, אבל - - -
מיכל רוזין: יש גם עדויות אחרות, איילת.
מיכל רוזין: וזה בסדר שהיועץ המשפטי לממשלה בודק האם חוקי, האם זו הסכמה מרצון.
מיכל רוזין: אנחנו מדינת חוק, עדיף להיות זהירים מאשר נחפזים.
מיכל רוזין: כן, בבקשה, חבר הכנסת אוחיון.
שמעון אוחיון: קודם כל אני רוצה לברך ולהודות, אני מתאר לעצמי שאת תעשי זאת בשם כל הצוות כאן, על קבלת הפנים המסבירה והאוהדת ועל היחס באמת המיוחד שקיבלנו מהנהלת המקום, מהמפקד וכל הצוות שלו.
שמעון אוחיון: דבר שני, אני באמת התרשמתי לטובה ובצורה חיובית מאוד מן התנאים ומן היחס האנושי להם זוכים באמת קבוצת הפליטים, או מהגרי העבודה, בעניין הזה.
שמעון אוחיון: אני חושב שזו באמת דוגמה להתנהלות נאותה ויחס מכבד ביותר.
שמעון אוחיון: ראית זאת מלמעלה, מהמפקד למעלה, מהשיח החופשי שלו, ועד לעובדים ולעובדים הסוציאליים ולאנשים, מדובר פה באווירה חופשית, נינוחה, שרוצה לעזור ולסייע.
שמעון אוחיון: הייתה לי שיחה עם האחראית עם העובדים הסוציאליים, הקצינה קלרה, והיא ממש הדגישה 'תפקידי כאחראית על העובדים הסוציאליים הוא בעיקר לעבוד על התנאים הנאותים ובזה אני מתמקדת.
שמעון אוחיון: הם שוהים כאן במתקן הזה, אני דואגת שיהיה כמה שיותר נוח, כמה שאפשר שירגישו חופשי', וכל אחד עושה כאן את מלאכתו בעניין הזה.
שמעון אוחיון: מצד שני, באמת כשאני משווה את זה, לעומת הצעקה שאנחנו שומעים, והגיעו אלינו לוועדה שלנו ולוועדות אחרות תושבי דרום תל אביב ומקומות אחרים, על כל מה שקרה בעקבות הכניסה של עובדים זרים, של פליטים, של מהגרים, אני לא יודע - - -
מיכל רוזין: מבקשי חיים.
שמעון אוחיון: מבקשי חיים, בין אם מבקשי חופש, בנקודה הזאת אני לא רוצה לפגוע באף אחד ולכן אני משתמש בכל השמות ובכל ההגדרות, כי כנראה זה מייצג את הכול, יש גם כאן אמת וגם כאן אמת, ולכן אין ספק שמה שקורה בדרום תל אביב, גם היחס, השנאה אליהם וכל מה שקורה, מה שגם אנחנו גרמנו בעקיפין לתושבים היהודיים, הישראליים, במדינת ישראל, בעקבות ההזנחה וחוסר היחס לצעקה שלהם, בוודאי שהטיפול כרגע המסור, תנאי המעבר הללו, הם עולים לאין שיעור על מה שקורה.
שמעון אוחיון: לגבי המניעים.
שמעון אוחיון: אני לא ועדת חקירה, אבל רציתי רק להתרשם ואני חושב שגם העיר יפה מאוד חברנו, חבר הכנסת משה מזרחי, 'שימו לב שגם לא נהיה יותר מדי בעניין הזה, שפתאום נמצא אותם מיומנים וחוזרים על המילה freedom, freedom, freedom'.
שמעון אוחיון: כשאני גם ביקשתי, וחלילה בלי לפגוע, לא רציתי להגיד, מה ששמעון סולומון גם אמר, אני גם אמרתי ננסה גם בצורה בלתי אמצעית לשמוע ואז התרשמתי פתאום ממשהו שגרם לי לאי נוחות, של איזה שהיא מנטרה של תקליט אצל חלק מהם.
שמעון אוחיון: השתכנעתי יותר מן החלוקה של קלרה של העובדים הסוציאליים, כשביקשתי ממנה לנסות לנתח ולהבין על פי ההתרשמות שלה מה הם המניעים, מה יש כאן, והיא הבחינה בין קבוצות, קבוצה גדולה מאוד של מהגרים שמחפשים עבודה, יש כאלה שמחפשים את העניין של החופש והופתעתי לשמוע על קבוצה שלישית, שרוצים ללמוד.
שמעון אוחיון: כלומר רואים בנו כאן איזה שהוא מפלט להגירה כדי גם להתפתח וללמוד.
שמעון אוחיון: אני לא פוסל חלילה בדברים הללו, אני רק רוצה להזכיר לעצמנו ואני לא מתבייש, מדינת ישראל צריכה גם להתמודד עם הסוגיה הדמוגרפית, היא צריכה להיות אנושית לאנשים מן הסוג הזה, אבל היא צריכה גם לשמור על רוב וזהות יהודית, כמובן מבחינה דמוגרפית, כי אין לנו מדינה אחרת.
שמעון אוחיון: זו המדינה היחידה שיש בעולם וזה מה שיש לנו, אין לנו 21 מדינות כמו שיש לארצות ערב, יש לנו מדינה אחת ואנחנו מנסים לשמור שהיא תהיה מדינת הלאום היהודי, ולכן אם מישהו באמת מנסה במשורה להקפיד שבכל זאת רק אותם אנשים שבאמת יוכח שאכן הם באמת פליטים ונרדפים, הם יישארו.
שמעון אוחיון: השאר, זה כבר להביא לשיקולים של המדינה, על פי מדיניות ההגירה שנקבעת, והיום מצב של 60,000 כשבסך הכול רק 4,000 הצליחו להחזיר, ואנחנו נמצאים עם 56,000, תופעה בוודאי מאוד מאוד קשה, ואם הייתי עושה את ההבחנה ונלמד קצת מרשות ההגירה קצת נתונים, כדי לראות במה אנחנו יכולים לסייע ולעזור ולקדם את מדיניות ההגירה שתהיה מכבדת, אבל שאנשים יחזרו למולדתם, בלי התחושה שמישהו כל הזמן, שמישהו בא ואומר לי, ותסלח לי, משה, שאני משתמש, שמישהו מאמן אותם תגידו freedom, תגידו freedom, freedom, freedom.
מיכל רוזין: אני חושבת שאנחנו סוטים, חבר הכנסת אוחיון.
מיכל רוזין: הם אנשים חכמים, אינטליגנטים והם יודעים - - -
שמעון אוחיון: לא אמרתי שלא.
מיכל רוזין: והם יודעים כמו כולנו, כולנו יודעים מה להגיד, גם חברי הכנסת המיומנים יודעים בדיוק מה להגיד במקום הנכון, בוועדה או בתקשורת או במליאה.
מיכל רוזין: אנחנו כולנו אנשים אינטליגנטים, אני חושבת שאני רוצה בכל זאת לנסות למקד אותנו.
מיכל רוזין: תודה לחברי הכנסת , אבל אנחנו חייבים להתמקד.
מיכל רוזין: יש לנו הרבה דיונים בוועדה שעוסקים במדיניות.
מיכל רוזין: האנשים שיושבים פה לצדי, הם מבצעים את המדיניות, הם לא מחליטים על המדיניות.
מיכל רוזין: יש לנו מחלוקת גדולה על המדיניות, יש לנו מחלוקת גדולה האם מתבצעת המדיניות באופן זה או אחר, אני חושבת שמה שחשוב כרגע, ולזה באנו לכאן ולכן נתמקד בזה, זה באמת האם מבצעי המדיניות בסופו של דבר כאן נותנים את השירות הטוב ביותר שהם יכולים עבור האוכלוסייה.
מיכל רוזין: אני רק אוסיף עוד שתי שאלות שתרשום לך.
מיכל רוזין: קודם כל לגבי ביקורי משפחות, האם קיימים, וכאשר קיימים, האם יש הפרדה או המפגש הוא חופשי.
מיכל רוזין: אני מצטרפת לשאלה על הפרת הסדר הציבורי, זו שאלה חשובה מאוד.
מיכל רוזין: ולגבי הנושא של עובדים סוציאליים, האם יש יחס של עובדים סוציאליים, הבנתי שיש שני עובדים פלוס ארבע סטודנטיות, האם יש יחס של עובדים סוציאליים - - -
<אלברט אבוחצירא: לא, שישה פלוס ארבע.
מיכל רוזין: שישה פלוס ארבע.
מיכל רוזין: רק תפרט באמת בהתאם ליחס בשאר מתקני הכליאה של השב"ס, אם זה אותו יחס, פחות או יותר, וכנ"ל לגבי רופאים, אחיות, הצוות הרפואי באמת, היחס כמו במקומות אחרים.
<אלברט אבוחצירא: אני קודם כל שמח לארח אתכם פה.
<אלברט אבוחצירא: אני חושב שאם האווירה הזאת, אם היא תהיה גם בכנסת, כבר זכינו.
<אלברט אבוחצירא: למרות שאני לא הייתי שם בוועדות ולא ראיתי איך זה מתנהל, אבל מה שאני שומע מדי פעם בטלוויזיה.
<אלברט אבוחצירא: ברוכים הבאים, אני שמח לארח אתכם פה.
<אלברט אבוחצירא: כמה תשובות.
<אלברט אבוחצירא: קודם כל אני פתוח בפניכם לגבי המתקן.
<אלברט אבוחצירא: הכול פתוח, איפה שרציתם נכנסתם.
<אלברט אבוחצירא: אמרו מרפאה, אגפים, השתדלתי להכניס גם באגף הזה, גם במתחם כזה ובמתחם כזה.
<אלברט אבוחצירא: הזמן הוא מצומצם, יכולתם לראות עוד הרבה דברים והרבה עשייה ששירות בתי הסוהר עושה מול האוכלוסייה.
<אלברט אבוחצירא: לגבי הכשרה.
<אלברט אבוחצירא: אני כבר ציינתי את זה, כל סוהר שנמצא במתקן סהרונים ועובד מול השוהים, גם בסהרונים וגם בקציעות, עבר הכשרה מול מכללת ספיר.
<אלברט אבוחצירא: הם הגיעו לפה, אנחנו היינו אצלם, כולל אותי, עברנו הכשרה.
<אלברט אבוחצירא: לגבי איך לבוא מול בני אדם, אני יכול להגיד לך, אנחנו לא צריכים את ההכשרה הזו.
<אלברט אבוחצירא: אנחנו מרגילים את הסוהר, גם אם בא מולך שפוט ביטחוני עם 70 מאסרי עולם, אותך זה לא מעניין, הוא אומר לך 'בוקר טוב', אתה אומר לו 'בוקר טוב', לוחץ לך יד, אתה לוחץ לו יד.
<אלברט אבוחצירא: ברגע שאתה נכנס לכלא כסוהר, אתה רואה בני אדם, אתה לא רואה עבירות.
<אלברט אבוחצירא: אותי לא מעניין, בית המשפט שפט אותו, שלח אותו אלינו, אנחנו מתייחסים לכולם כבני אדם.
<אלברט אבוחצירא: אז בנושא הזה אתם יכולים להיות רגועים, שאנחנו מתייחסים יותר גם לשוהים, ועם הרבה הומניות.
<אלברט אבוחצירא: הרבה הרבה, לפעמים יש פה הבלגה של הסגל, שאנחנו מרגילים אותם, 'חבר'ה, אנשים בלחץ וצריך להתנהג אליהם גם ב...', גם אם הוא קילל - - -
מיכל רוזין: אני חייבת לומר שאלה אנשים שלא יודעים, בהבדל מאסיר אחר, הוא יודע כמה זמן יש לו.
מיכל רוזין: האנשים האלה בעצם לא יודעים מה העתיד שלהם ומה הולך לקרות איתם.
מיכל רוזין: זה גם סוג של לחץ שמשפיע.
<אלברט אבוחצירא: כן, בשביל זה אנחנו תמיד - - - פה במקום הזה שאתם יושבים, ההכשרות של הסגל וההדרכות, ושלי באופן אישי, כמובן שאתם יכולים לראות בצד ימין את הערכים של שב"ס, כשהערך הראשון שלנו הוא ערך חיי אדם וכבודו, שאני כמפקד בית סוהר, מחויב לתת אותו לסגל, עד אחרון הסוהרים, ועם דוגמאות ועם כל מיני דילמות, עד שאחרון הסוהרים יידע בדיוק איך הוא נוהג מול.
<אלברט אבוחצירא: וזה לא ערך שנולד היום, זה ערך שנולד ואנחנו ממשיכים אותו ומרעננים אותו.
משה מזרחי: בכל זאת זה מתקן שהוא לא כלא, מתכוונים פה שבגנטיקה זה - - -
מיכל רוזין: לא מדובר בפושעים.
משה מזרחי: לכן השאלות האלה - - -
<אלברט אבוחצירא: לא, חס וחלילה, אני אומר, הלוואי, בסדר גמור.
משה מזרחי: כי מה שטבוע במערכת הוא לנהוג - - -
מיכל רוזין: ביד קשה.
משה מזרחי: אתה מבין מה שאני אומר.
<אלברט אבוחצירא: אני נהנה להשיב על זה, כי אני יודע מה הסגל שלי תורם פה במתקן הזה.
משה מזרחי: לכן הרגישות של השאלות, לא כדי ל - - -
<אלברט אבוחצירא: לא, בסדר גמור.
<אלברט אבוחצירא: אני אומר שאני נהנה להשיב על זה.
<אלברט אבוחצירא: לגבי המשלחות של שב"ס בעולם.
<אלברט אבוחצירא: אני יודע שיצאו משלחות מטעם המשרד לביטחון פנים ושירות בתי הסוהר.
<אלברט אבוחצירא: אני הייתי צריך לצאת לאיטליה, נבצר ממני, אבל יש משלחות ויוצאים - - -
<ענבל משש: הייתה משלחת לאיטליה ביולי, יצאו לשם נציגים משב"ס, נציג משטרה ואנוכי ועוד נציג, כמדומני, מהלשכה המשפטית.
<ענבל משש: יצאנו חמישה אנשים, היינו במתקני משמורת באיטליה - - -
שמעון סולומון: ואיך זה יורד אחר כך כלפי מטה?
שמעון סולומון: אחרי הביקור, מה המשמעויות?
<ענבל משש: כמובן שהיו סיכומים והיו דיונים וכל הרשמים שלנו מהביקור, המצגות שהעברנו פה, כל אחד העביר אותה לגוף שאליו הוא שייך, וכמובן שזה נבחן כל הזמן.
<ענבל משש: אבל נכון, הגירה היא תופעה גלובלית וצריך לראות במקומות אחרים.
<ענבל משש: תכננו סיור בהולנד - - - כרגע באיטליה - - -
שמעון סולומון: מה שחשוב הוא, היה לי מנהג פעם, שמי שיוצא למשלחת או לסיור, אם אחר כך לא עושים עם זה באופן - - -
<ענבל משש: בוודאי שכן.
מיכל רוזין: אז הוועדה תשמח לראות סיכום של המשלחת - - -
<ענבל משש: אלה סיכומים פנימיים שלנו וגם היה - - -
<מיקי דור: זה הוצג גם בוועדה הבין משרדית, כל הנושא הזה.
מיכל רוזין: אז תשקלו בבקשה להציג בפני הוועדה באמת את המסקנות, זה יכול להיות מאוד מעניין, חשיבה, לימוד משותף.
<ענבל משש: סיור לימודי.
<אלברט אבוחצירא: עוד נושא אחד שבתוך המתקן שלא ציינתי אותו.
<אלברט אבוחצירא: כל קצין מטה, ממפקד בית סוהר, סגן מפקד, כל קציני המטה, כל ראשי התחומים, עובדים סוציאליים, חינוך, אחראי מרפאה, רופאים, מסיירים באגפים.
<אלברט אבוחצירא: אחת לשבוע הוא מחויב להיות בתוך אגף, להסתובב בכל האגפים, כולל אותי, כולל כל הצוות שלי.
<אלברט אבוחצירא: להסתובב זה לא רק לעשות סיבוב ולצאת, זה גם לשמוע, הם פונים, אם יש בעיות, אם יש טענות, שומעים ופותרים.
<אלברט אבוחצירא: כך שהנוכחות שלנו בתוך האגפים היא חשובה, הרבה יותר תשומת לב ניתנת לאגפי הנשים והילדים בגלל האוכלוסייה.
<אלברט אבוחצירא: לגבי מה שציין כבודו, אני גם קראתי את זה בעיתון, לגבי המתקן הנוסף, מה שציין השר לביטחון פנים ושר הפנים.
<אלברט אבוחצירא: אני לא יודע, אני יכול לתת תשובות לגבי סהרונים.
מיכל רוזין: אז בוא תאמר לגבי סהרונים.
משה מזרחי: יש סימנים של היערכות לקראת איזה ענן שמתקרב לכיוון?
איילת שקד: בסהרונים אנחנו יודעים שיש 3,000.
שמעון אוחיון: מקום ל-3,000.
איילת שקד: אמרו לי ברשות ההגירה והאוכלוסין שיש מקום לעוד 5,000.
<אשר שריקי: אני לא יודע מה אמרו לך ברשות ההגירה, אני לא אחראי על מה שהם אומרים, אני רק אגיד ואומר, יש לנו כרגע 3,000 מקומות מסומנים לשוהים ויש לנו גמישות בהפעלה, כמו גם לסוגי אוכלוסיות אחרות, לקלוט עוד איקס מאות נוספים כאלה ואחרים.
<אשר שריקי: בהינתן ההחלטה, אם נצטרך ותתקבל החלטה לקלוט מעל 3.000, שירות בתי הסוהר יודע לעשות את זה.
איילת שקד: פה, בסהרונים?
<אשר שריקי: פה, או בסמוך לזה.
איילת שקד: אבל אתה לא יכול להוסיף לכאן עוד 5,000.
<ענבל משש: יש 2,400 שמתוקצבים בקציעות, סך הכול יש 5,400 - - -
<אשר שריקי: אנחנו יודעים להשתמש במקומות האלה ולא צריך להיכנס כרגע לאיפה, מה מתוקצב ומה לא מתוקצב.
<אשר שריקי: אני חושב שחברת הכנסת מיכל ציינה, אנחנו רק מקיימים את המדיניות, אנחנו לא קובעים אותה.
מיכל רוזין: כן, אבל הם רוצים להבין האם כבר קיבלתם נוהל, הנחיות, תקנים, תקציב.
מיכל רוזין: הרי יותר אנשים זה יותר תקציב, זה יותר תקנים.
משה מזרחי: יש?
<אשר שריקי: מה יש?
<אשר שריקי: יש לנו - - -
מיכל רוזין: התשובה היא לא.
משה מזרחי: בוא נגיד ככה, הרי הם כל הזמן בלחץ כבד, גם עכשיו היציאה לדרך המשותפת של השר לביטחון פנים עם שר הפנים, עוד עם הכשר של היועץ המשפטי לממשלה, מחר יתחילו ללקט ויביאו במאותיהם.
משה מזרחי: השאלה המאוד פשוטה זה, מחר בבוקר מגיעים הנה אוטובוסים עם 500 איש - - -
<אשר שריקי: יש לנו את היכולת, חבר הכנסת מזרחי.
שמעון אוחיון: מחוץ למקום הזה עובדים, מכינים מקום נוסף פה, או סמוך אליו?
<אשר שריקי: כן, יש.
<אשר שריקי: אבל אני חושב שהשאלות - - -
משה מזרחי: מה עם המתקן הגדול ההוא שהפסיקו?
משה מזרחי: זרקו עליו 50 מיליון שקלים.
מיכל רוזין: עיר האוהלים?
מיכל רוזין: עצרו.
<אשר שריקי: אני לא יודע לענות לך.
<אשר שריקי: מה שאני לא יודע לא עונה.
<אלברט אבוחצירא: לגבי ביקורי משפחות, אנחנו מאפשרים ביקורי משפחות.
<אלברט אבוחצירא: כמובן שהביקורים הם סגורים.
מיכל רוזין: מה זה סגורים?
<אלברט אבוחצירא: אחרי מחיצה, אנחנו מאפשרים - - -
מיכל רוזין: מדוע בעצם?
מיכל רוזין: אם אלה לא אנשים מסוכנים?
<אלברט אבוחצירא: יש ביניהם גם מסוכנים.
<אלברט אבוחצירא: אני אגיד גם למה אפשרנו את זה.
<אלברט אבוחצירא: פעם היה ניתן הדבר, לאפשר להם לשבת באולם, מאז שהיה פה ניסיון בריחה, שניסו להתחלף עם הבגדים ולצאת, עצרנו את זה.
<אלברט אבוחצירא: אנחנו כפופים לנוהל הביטחון של שירות בתי הסוהר ואנחנו פועלים בהתאם.
מיכל רוזין: שאלה, אני הייתי במעשיהו בביקור כזה.
מיכל רוזין: היה מדובר אז עם עובדים זרים שנתפסו ושמו אותם שם והביקורים היו מעבר לשולחן.
מיכל רוזין: כלומר לא היו סורגים, לא זכוכית, לא שום דבר.
מיכל רוזין: מה ההבדל בעצם?
<אלברט אבוחצירא: כשהיו שוהים רגילים לא הייתה בעיה, מאז האירוע שהיה ויש הרבה מידע שהם רוצים לברוח, אנחנו עברנו לביקורים סגורים.
<אלברט אבוחצירא: זה הכול מטעמי ביטחון, לא מטעם אחר, כך שאני לא ארשה לאף אחד גם לברוח מפה, הם תחת צו, אנחנו כפופים ל - - -
מיכל רוזין: יש פה ביקורים גם של נשים עם ילדים?
מיכל רוזין: שנשים עם ילדים באות לבקר את השוהים פה?
<אלברט אבוחצירא: אם זה קרבה ראשונה, כן.
מיכל רוזין: ואז הם לא יכולים לגעת בילדים.
<אלברט אבוחצירא: לא, אם זה ילד, אנחנו נותנים כמה דקות להיות איתו.
<אלברט אבוחצירא: אין שום בעיה מהבחינה הזו.
<אשר שריקי: נהפוך הוא, דווקא ילדים אנחנו מעודדים מפגש כולל מגע פיזי עם האבא.
מיכל רוזין: כן, זאת הייתה השאלה שלי.
<אלברט אבוחצירא: כמובן, גם לגבי משפחות פנים, משפחות שנמצאות בתוך המתקן, אנחנו מאפשרים אחת לשבוע את המפגש הזה, ואם הם מבקשים אין לי בעיה לאפשר כמה שהם רוצים, על מנת שלא יהיה נתק בין המשפחות.
מיכל רוזין: כמה משפחות כאלה יש פה?
<אלברט אבוחצירא: יש שלוש משפחות.
מיכל רוזין: לגבי הרופאים, אתה רוצה לענות לגבי שירותי הרפואה?
מיכל רוזין: משה, אתה רוצה להוסיף משהו למפקד?
משה מזרחי: כן, כשקולטים אותם ברגע החדירה לוקחים ביומטריה, נתוני זיהוי כאלה ואחרים, ולכן זה מגיע ככה - - - אני מבין שיש פה קושי, כשצריך לחבר ילד לאמא, או האמא לאבא וכל מיני, אבל אני מדבר ברמה הכללית, איזה נתונים נלקחים שם ומאפשרים לכם, כשזה מגיע לפתחכם, את הזיהוי הקרוב לוודאי של האנשים?
משה מזרחי: שלעתיד לבוא לא יוכלו לחמוק מהפרטים שהם מסרו במקור, שלעיתים הם גם לא נכונים.
<אלברט אבוחצירא: כל מי שמגיע למתקן הזה, אנחנו לוקחים ביומטרי.
<אלברט אבוחצירא: מה זה ביומטרי?
<אלברט אבוחצירא: זה לא כמו שהמשטרה, טביעת אצבע.
מיכל רוזין: זה לא ד.נ.א?
מיכל רוזין: פורסם שלוקחים ד.נ.א.
<אלברט אבוחצירא: לא, אני מדבר על שירות בתי הסוהר.
<אשר שריקי: היה בעבר.
<אלברט אבוחצירא: אני מדבר על שב"ס, יש את הנושא של טביעת אצבע, על מנת לזהות אם הוא משתחרר, ותמונה.
משה מזרחי: מלא או רק אחת?
משה מזרחי: האצבעות.
<אלברט אבוחצירא: שתיים.
<אלברט אבוחצירא: בסך הכול זה מה ששירות בתי הסוהר עושה.
<אלברט אבוחצירא: ויש את כרטיס הזיהוי שלנו, שאנחנו עושים.
<אלברט אבוחצירא: אם הם יוצאים מהאגף, חוזרים, הולכים ל - - -
מיכל רוזין: אני אתן קודם סבב קצר למשרדי ממשלה, שאלות קצרות, גם למפקד, גם לרופא, גם למפקד האזור, שאלות קצרות של משרדי הממשלה, דברים שמציקים לכם, דברים שזו ההזדמנות לשאול.
מיכל רוזין: בבקשה, מירב.
<מירב שמואלי: זו לא שאלה, אני רק רוצה להתייחס בהקשר של סחר בבני אדם.
<מירב שמואלי: יש לנו שיתוף פעולה מצוין עם השב"ס, כדי לראות מי מבין השוהים הוא גם אולי קורבן סחר, כי יצא בתחילת 2012 נוהל זיהוי של השב"ס, כל אדם שהוא איש סגל בכל תפקיד שחושב שאולי יש לפניו קורבן סחר, הוא חייב לדווח לעובדת הסוציאלית של המתקן והעובדת הסוציאלית חייבת לדווח למשטרה ולמשרד המשפטים.
<מירב שמואלי: מאז שיש את הנוהל יש עלייה במספר הדיווחים וזה נבדק, שזה יפה, זה מראה מאוד על ערנות.
<מירב שמואלי: בנוסף עשינו פה הכשרות להטמיע את הנוהל, פה, במתן ובגבעון.
<מירב שמואלי: היינו כמה פעמים, אני הייתי, מנהלת המקלט של קורבנות סחר הייתה.
<מירב שמואלי: לגבי השאלה שהייתה פה על הכשרות, בין היתר אנחנו מאוד מדברים על מי האנשים, מה הם עוברים בדרך, להתייחס בצורה אנושית, להתייחס להיבטים התרבותיים.
משה מזרחי: הצליחו לזהות מישהו שהוא קורבן סחר?
מיכל רוזין: כן, כן, ויש פה נשים, ממה שאני יודעת, שאמורות לעבור למקלט סחר, אבל מכיוון שאין מקום במקלט יש החלטה חדשה של שר הרווחה להקים מקלט חדש.
מיכל רוזין: אז, מירב, אולי תעדכני אותנו, משרד הרווחה, מתי עומד לקום המקלט, כי אותן נשים כרגע נמצאות פה ולא במקלט.
<מירב דדיה מולד: רק לדייק, זה לא מקלט חדש, זה הרחבת השירותים של המערך שמשרד הרווחה מפעיל לגבי קורבנות סחר, בכלל בני אדם ונשים בפרט, ובעצם הולכות לקום עוד שלוש דירות מעבר וייעשה שיקול מקצועי של הנשים שמגיעות מפה מה המסגרת הטובה עבורן.
<מירב דדיה מולד: רובן, להערכתנו, יעברו למקלט כי הן צריכות איזה שהיא מסגרת הרבה יותר אינטנסיבית מלווה, ונשים מתוך המקלט תעבורנה, על פי מה שהבנת, לדירות מעבר.
מיכל רוזין: מתי זה קורה?
<מירב דדיה מולד: אני לא יכולה להתחייב, אני יכולה להגיד שעובדים על זה ואנחנו מקווים מאוד שבטווח של שבועות קרובים נשלים את כל המהלך.
מיכל רוזין: ידעת את זה?
מיכל רוזין: הם לא ידעו, טוב שהם יידעו שעוד מעט מוציאים אותם מכאן.
שמעון סולומון: כבר היום יש בשני מקלטים, בשתי ערים שונות, ששם מקבלים.
שמעון סולומון: דיברתי עם שתי המנהלות והבעיה המרכזית היא שאין להם ביטוח - - -
<מירב שמואלי: אתה מדבר על המקלטים של המדינה.
שמעון סולומון: מקלטים, בחיפה ובבאר שבע.
<מירב שמואלי: אלה לא מקלטים של קורבנות סחר.
<מירב שמואלי: זה אולי לנשים נפגעות אלימות, אני לא יודעת.
מיכל רוזין: בואו לא נפתח את הדיון בנושא.
<מירב שמואלי: לקורבנות סחר יש ליווי רפואי מאוד מקיף.
<מירב דדיה מולד: רק עוד דבר אחד אני רוצה לציין.
<מירב דדיה מולד: יש גם נשים שעברו מפה לשהות אצל קרובים וגם לגביהן אנחנו מקיימים ישיבה כדי לחשוב על פיתוח של מענים בקהילה.
<מירב דדיה מולד: במובן הזה האחריות שאנחנו לוקחים היא לא רק על מי שנמצאת במקלט, גם נשים שחיכו פה הרבה זמן והגיעו למשמורנים כאלה ואחרים אנחנו נגיש לוועדת מנכ"לים בראשות מנכ"ל משרד המשפטים את המענים שהן אמורות לקבל בקהילה.
מיכל רוזין: אז אני רק אדגיש פה, מכיוון שסירבו שארגוני הסיוע יצטרפו אלינו לסיור הזה, וחבל שכך, אני חושבת שגם הם היו מתרשמים לטובה ומעבירים הלאה את המסר, שהמצב טוב, אבל חייבים לומר שמגיעים אליהם עדויות של נשים נסחרות, קורבנות סחר, שהועברו לידי קרובי משפחה וממשיכות להיסחר ברחובות תל אביב.
מיכל רוזין: חשוב מאוד לדעת את זה וחשוב לדעת לטפל בזה.
<מירב שמואלי: אנחנו מודעים לזה ו - - -
שמעון אוחיון: אולי רק תגידו לנו, מבחינה מספרית, בשנה האחרונה, בכמה משפחות או בכמה נשים מדובר?
שמעון אוחיון: לגבי סחר נשים.
מיכל רוזין: יש גם גברים.
מיכל רוזין: יש מקלט לגברים קורבנות סחר.
<מירב שמואלי: במערכות שקיימות היום, לא כולם הגיעו מסהרונים, אגב, זה גם נשים מקציעות ומ - - - וכל מיני, יש מקלט לגברים עם 35 מקומות, מקלט לנשים - - -
שמעון אוחיון: טוב, אני הייתי מציע שלא נערב כרגע, משום אלה אוכלוסיות - - -
מיכל רוזין: כן, זה נושא בפני עצמו, אנחנו גם נסייר במקלטים האלה.
שמעון אוחיון: את יכולה להגיד מספר?
<מירב שמואלי: כמה בשנה האחרונה?
<מירב שמואלי: כמה עשרות.
מיכל רוזין: 22 שוהים, מתוכם 14 גברים ו-8 נשים הוכרו כקורבנות סחר ב-2013.
מיכל רוזין: במהלך השנה האחרונה שוחררו ממתקן סהרונים סך הכול 31 נשים אשר הוכרו כקורבנות סחר ועבדות, מתוכן 20 נשים שוחררו לחזקת קרובי משפחותיהם, 3 נשים למקלט בעוספיה ו-8 נשים למקלט במעגן.
שמעון אוחיון: למה הם הלכו למתקן בעוספיה?
מיכל רוזין: לא היה מקום.
<מירב שמואלי: היו נשים שהיו פה, לא היה מקום במעגן והם היו במצוקה מאוד מאוד קיצונית, אז העבירו אותם באופן זמני למקלט - - -
<קריאה: היום אנחנו מעבירים שניים נוספים, גבר ואישה.
<מירב שמואלי: זה אמור להיות פתרון זמני, זה לא אמור להיות - - -
<מירב דדיה מולד: לגבי המענים בקהילה, היא ביחד עם ארגוני הסיוע, הם גם מוזמנים ביום רביעי ודווקא מתוך המחשבה איך אוספים את כל המענים של כל הגורמים הנוגעים בדבר.
מיכל רוזין: המשרד לביטחון פנים, המשרד לרשות ההגירה, משהו להוסיף דחוף?
מיכל רוזין: ואז אני אתן למיקי ממשרד הבריאות.
מיכל רוזין: אז מיקי, בוא תדבר, משרד הבריאות, ואנחנו ניתן לרופא להגיב, אם יש לך שאלות אליו או דברים חשובים.
<מיקי דור: שב"ס לקח על עצמו משימה - - - ההתמודדות שלו.
<מיקי דור: בקשה, יש משהו נקודתי מהרופא, נתקלתי במהלך שנים קודמות בכמה מקרים של נשים שהיו קורבנות אונס ושב"ס לא היה מודע לעובדה שהן בהיריון וכשהן השתחררו והגיעו אליי לבתי החולים הם היו בחודשים כל כך מאוחרים - - -
מיכל רוזין: שאי אפשר לעשות הפלה.
<מיקי דור: אז אם אפשר תשומת לב למשל לנושא הזה.
<מיקי דור: בבקשה, רופא המחוז.
<רמי פרנקל: קודם כל, מבחינת כוח העבודה.
<רמי פרנקל: כוח העבודה פה מורכב משני רופאים כלליים, שני רופאי שיניים - - -
מיכל רוזין: שניים?
מיכל רוזין: רשום לי אחד.
מיכל רוזין: טוב שאני בודקת.
<רמי פרנקל: שניים ושניים.
<רמי פרנקל: יש לנו שלושה חובשי משמרת, כל יום, פלוס שני עובדי יום, פלוס סייעת לרופא השיניים.
<רמי פרנקל: אנחנו בתהליכי גיוס של רופא שלישי ואולי נתגבר את המערך של החובשים, אם וכאשר נצטרך.
<רמי פרנקל: בנוסף לזה לנשים יש לנו אפשרות לרופא נשים, כמו שהסביר לך אחראי המרפאה, י שלנו שני תורים קבועים בבית חולים סורוקה, לטובתנו, פלוס, אם אנחנו צריכים יותר, יש רופא נשים שמגיע פעמיים בשבוע לנווה תרצה ואנחנו נוסעים לשם, אם וכאשר מה שאמר הדוקטור - - -
מיכל רוזין: חשוב מאוד.
מיכל רוזין: שוב אני אומרת, אמרתי גם בסיור, לא כולם שמעו, חשוב להנגיש את זה לאותן נשים.
מיכל רוזין: כי כשאני שאלתי אותן הן אמרו 'אנחנו לא יודעות מזה, אנחנו לא יודעות שאנחנו יכולות, לא הציעו לנו את זה'.
מיכל רוזין: יכול להיות שכשמישהי באה וכבר מתלוננת כמובן שאתם נותנים את השירות, אבל צריך להנגיש.
<רמי פרנקל: מה שאני אומר הוא עוד יותר טוב, כי ראש תחום עו"ס, קלרה, עומדת בקשר יומיומי עם אחראי המרפאה, כך שאם וכאשר צריך משהו נוסף בכל תחום שהוא, אנחנו כמובן עוזרים.
<רמי פרנקל: בנוסף יש לנו רופא ילדים שבא פעמיים בשבוע, יש לנו מבחינה משפטית עוד רופאה שבאה לקבוע גיל, בחינת שורש כף היד ומנשך.
מיכל רוזין: זה בעצם לצרכים שלכם, כדי לדעת לגבי ילדים לא מלווים.
<רמי פרנקל: גם לצרכים המשפטיים.
<רמי פרנקל: יש לנו גם את הצורך לספק - - -
משה מזרחי: זה משפטי, לא בריאותי.
<רמי פרנקל: אנחנו צריכים לתת תשובה לנושא הזה.
<רמי פרנקל: גם רופא השיניים, כמו שאמרתי.
<רמי פרנקל: בנוסף אנחנו עומדים בקשר, כל שוהה מגיע, מבצעים צילומי חזה.
<רמי פרנקל: מי שמצריך, הוא מטופל דרך הליגה ללוחמה בשחפת.
<רמי פרנקל: שוב להדגיש, אנחנו משמשים קופת חולים לכל דבר, אנחנו מכספנו, כל הטיפול שצריך, אם זה שחפת, אם זה לאיידס.
<רמי פרנקל: לילדים אנחנו מנגישים כרגע טיפת חלב, בנוסף לרופא ילדים.
מיכל רוזין: חיסוני ילדים?
מיכל רוזין: חיסונים, הם מקבלים הכול?
<רמי פרנקל: כן.
<רמי פרנקל: אני נכנסתי לתפקיד וסגרתי עם משרד הבריאות שאנחנו נסיע אותם לטיפת חלב ואנחנו נעמוד בקשר רציף, תהיה לנו בקרה כפולה, גם שלנו, גם של רופא הילדים וגם של משרד הבריאות, על מנת שלא יהיה איזה שהוא פספוס במהלך ה - - -
מיכל רוזין: יש חיסון שלא מכוסה על ידי טיפת חלב?
מיכל רוזין: בזמנו אבעבועות רוח היה פרטי, היום זה כבר מכוסה?
<מיקי דור: זה כבר מכוסה.
<מיקי דור: אולי אם זה הגרדסיל, לילדות יותר גדולות.
מיכל רוזין: לגיל 12.
מיכל רוזין: היה לזה שם אחר.
מיכל רוזין: החליפו חברה, אני יודעת, אבל היה לזה שם אחר.
מיכל רוזין: הפתעת אותי.
<אלברט אבוחצירא: אני רוצה להדגיש, נושא שהיה מבצע פה זה הנושא של אבעבועות.
<אלברט אבוחצירא: כל יום היינו צריכים לבודד עשרה איש, עשינו מבצע - - -
מיכל רוזין: כן, זו מכה קשה אבעבועות.
<אלברט אבוחצירא: עשינו מבצע, ברוך ה', כולם מחוסנים.
מיכל רוזין: כן, משפט בבקשה, ואנחנו נסכם.
שמעון סולומון: אל"ף, באמת לא כמו שחשבתי.
שמעון סולומון: אני מסתובב הרבה, במקום הזה לא הייתי, אבל המצב הוא לא כפי שמתארים אותו בחוץ.
שמעון סולומון: בסך הכול בהשוואה למה שהיה צריך להיות הוא הרבה יותר טוב, ותודה באמת על האירוח.
שמעון סולומון: דבר נוסף, אולי לחברי הוועדה פה, חשוב מאוד, גם אם יש מחלוקות בינינו כחברי כנסת, אין לנו ויכוח על המה, אלא על האיך, על הדרך.
שמעון סולומון: זה מה שמשותף בין כולנו.
שמעון סולומון: הדבר האחרון, הייתי שואל אותך כמפקד הכלא, הכול מושלם, הכול גן עדן?
שמעון סולומון: או שהיית אומר 'אם היה לי כך וכך הייתי עושה משהו יותר טוב'.
מיכל רוזין: תקציב.
מיכל רוזין: איך לא בכיתם שחסר לכם תקציב?
מיכל רוזין: אני לא מבינה, בכל מקום אומרים לחברי כנסת 'חסר לנו תקציב'.
משה מזרחי: לכוחותינו יש הביטוי גמישות הפעלה.
משה מזרחי: כשאומרים לך גמישות הפעלה את צריכה להבין שוואחד תיק נופל עליהם והם צריכים להיחנק ולהסתדר.
<אשר שריקי: למדנו את זה ממיטב המורים, גמישות ההפעלה.
מיכל רוזין: למדתי משהו.
<אלברט אבוחצירא: אני יכול להגיד לכם שכל מה שאני מבקש משב"ס אני מקבל.
מיכל רוזין: תשמעו, יושבת פה יועצת השר לביטחון פנים, יש פה הזדמנות להגיד מה חסר, לא כתלונות, כעובדות.
<אלברט אבוחצירא: אני יכול להגיד שכל מה שאני מבקש אני מקבל.