GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב כץ: כמו כן, ממומלץ להרחיב את ההגדרה של ילד נכה ולהגדיר סל נפרד של זכויות לילדים נכים במשרד החינוך שייתן מענה גם לילדים שלא נמצאו זכאים לקצבת ילד נכה".
יעקב כץ: במוסד לביטוח לאומי יש ילדים שנופלים בין הכיסאות שאינם מוגדרים באופן מוחלט.
יעקב כץ: אלה בעיקר הבעיות, אנחנו נתקלים בבעיות של הורים פגועים, ילדים נכים, סביבה פגועה, בתחושה שהם לא בדיוק עומדים בקריטריון.
יעקב כץ: צריך למצוא קריטריוני ביניים.
יעקב כץ: "קביעת מבחן הכנסה אחיד למי שמוגדר עדיין עם צרכים סיעודיים.
יעקב כץ: " היום לדעתי הם צריכים לעבור מבחנים בכמה מקומות ובכל מקום יש מבחן אחר.
יעקב כץ: הוא צריך לבחור איזה מבחן קל יותר ולעשות בינגו לאיזה מבחן צריך ללכת.
יעקב כץ: היום בצבא עושים מבחן אחד, למשל המבחן לסיירות בצה"ל הוא מבחן אחד, מי שעובר את המבחן הראשון יכול להתקבל לסיירת שלדג, לא עמד במבחן באופן מלא ורק ב- 80% הוא יוכל להגיע לסיירת גולני גבעתי, לא מגיע לזה תוכל להגיע לצנחנים, כך זה יורד למטה.
יעקב כץ: זה מבחן אחד כדי לא להעמיד את הזקנים בגיל 80-90 או 100 במבחנים של ילדים קטנים.
יעקב כץ: הם נבחנו כל כך הרבה בחיים, הל גידלו משפחות ואותנו, נתנו לנו טיפול טוב וכעת אנחנו מעמידים אותם במבחנים כמו ילדים קטנים.
יעקב כץ: "הסברה מסודרת לעניין הזכויות ואפשרות הטיפול מטעם הגוף שמופקד על תחום הסיעוד מיד בשלב הראשון של בחינת מצבו של האדם, כשיוגדר אדם עם צרכים סיעודיים.
יעקב כץ: קביעת מנגנון לעדכון הגמלאות והקצבאות לאנשים עם צרכים סיעודיים באופן שימנע את שחיקתם".
יעקב כץ: אגיד את כל מה שאמרתי כאן בצורה מפורטת במסגרת השיטה, אחרי שהגדרנו את הרוב ואת המשימות, במילה אחת; כמו שאנחנו מצווים במצוות בכיבוד אב ואם בעשרת הדיברות באופן הפרטי שכל ילד מצווה לכבד את אביו ואמו, ילדים קטנים בגן כשאומרים להם 'כבד את אביך ואת אמך', הילד לא מבין למה צריך בשביל זה מצווה, הוא אומר שזה בוודאי.
יעקב כץ: הבעיה מתחילה כשהילד בן ארבעים או בן חמישים וההורים בני שבעים או שמונים.
יעקב כץ: אבא אחד יכול לגדל עשרה ילדים ועשרה ילדים לא יכולים לגדל אבא ואימא אחת.
יעקב כץ: באופן הפרטי יימצאו ילדים שיטפלו יפה בהורים שלהם, אבל באופן הציבורי של המדינה זו בעיה כפולה ומכופלת כי כל אחד אומר זו לא הבעיה שלי.
יעקב כץ: מהשיחות שלי התחושה, מראשי הממשלה ועד שר האוצר, שבזקנים, אם היה אפשר לקרוא ועדה מיוחדת, כמו שיש בעיית העובדים הזרים היה בעיית הזקנים.
יעקב כץ: אני רוצה להוציא את זה ממסגרת בעיה ולקרוא לזה התענוג בטיפול בזקנים, התענוג שלנו לטפל בזקנים, בנכים ובנזקקים שלנו, הרצון לטפל בהם באהבה ובחיבה ולדעת שזו זכות אחרי כל מה שהם נתנו לנו ולמדינה, באופן אישי יש לנו את הזכות לטפל בהם כשהם מגיעים לגיל המבוגר, לתת להם אחד חלקי מאה ממה שמגיע להם.
יעקב כץ: אני מודה לכם שהקשבתם בקשב רב.
יעקב כץ: תודה שטרחתם ובאתם.
יעקב כץ: גלעד נתן יאמר את הדברים ואחריו כל מי שירצה יאמר את דברו.
יעקב כץ: אתם יכולים גם להיפרד ממני.
גלעד נתן: אני לא אכנס עכשיו לכל הפרטים הקטנים, אני לא יודע איך לקרוא לזה.
גלעד נתן: עיקרי ההמלצות נקראו.
גלעד נתן: הנקודה הראשונה שהבחנו היא שמספר שעות הסיעוד הוא מספר לא ריאלי.
גלעד נתן: מצד אחד צריך לבדוק מודלים להשוואה ומצד שני די ברור שרוב האנשים הסיעודיים לא צריכים טיפול עשרים וארבע שעות ביממה.
גלעד נתן: לעלות ל- 30-40 שעות - יש כאן חישובים תקציביים שנתנו אתמול לאוצר, הם קצת החווירו וזה בסדר.
גלעד נתן: זאת העלות הריאלית של טיפול בשעות שאנשים זקוקים להן.
גלעד נתן: בנושא סיוע בקרובי משפחה, דבר הקיים כבר בכמה מדינות.
גלעד נתן: יש אצלנו כאן בעיה היסטורית, שזה לא היה עד היום.
גלעד נתן: זה יכול לפתור חלק מהותי מבעית הטיפול, אפשר להכיר באנשים שכבר עושים את הטיפול היום ולא מקבלים על זה את התגמול וחבל.
גלעד נתן: שיפור פעילותם של מרכזי היום לזקנים סיעודיים ולילדים נכים - יש המון בעיות הקשורות לשעות הפעילות, מערך ההסעות שאינו גמיש ושהוא לא יעיל, הגדלת מספר המרכזים, הגמשת ההסעות והגדלת שעות פעילותם יכולים לפתור חלק ניכר מבעיית הטיפול גם באנשים מבוגרים בעלי צרכים סיעודיים וגם בילדים נכים.
גלעד נתן: "עידוד תעסוקת ישראלים - הוועדה הזאת תמיד יוצאת מנקודת הנחה שעדיף להקטין כמה שיותר את מספר העובדים הזרים ולכן אנחנו סבורים שבהגדלת שעות של עובדים ישראלים ובהקמת המרכזים אפשר להוריד, אבל כדי לעודד תעסוקה צריך לפעול גם בשכר.
גלעד נתן: במגזר הפרטי וגם במגזר המוסדי שכר העובדים הסיעודיים הוא מאוד נמוך.
גלעד נתן: אין הסכמים קיבוציים, אין גורם שמאגד את העובדים האלה ומגן על הזכויות שלהם.
גלעד נתן: כל הדברים הם גורמי משיכה שליליים בענף.
גלעד נתן: בנוגע לטיפול המוסדי - זה עולה, כמו שכתב היושב ראש, יש הכרה בעדיפות בטיפול משק בית, אבל צריך להגיד את הדבר שהוא אמיתי וכואב, טיפול במשק בית הוא לא תמיד הטיפול הנכון.
גלעד נתן: יש אנשים שמגיעים למצב שהטיפול במשק הבית מסוכן לחייהם וההעדפה האישית שלהם להישאר במשק בית או העדפה של המשפחה מסיבות כלכליות שהם יישארו בבית מהווה בעצם סכנה לחייהם וזה לא יאפשר להם לקבל טיפול נכון.
גלעד נתן: אלו הבעיות.
גלעד נתן: יש כמה נקודת סיכום.
גלעד נתן: "הוועדה מודעת לכך שלהמלצותיה יש השלכות כלכליות כבדות ברמה המקרו על המדיניות הכלכלית הכללית.
גלעד נתן: במשך שנים נוצר הטיפול באנשים עם צרכים סיעודיים טלאי על טלאי.
גלעד נתן: הסדרת המצב הקיים והתמודדות עם עיוותים הקיימים בו אשר מונעים מתן טיפול מיטבי לאנשים עם צרכים סיעודיים וגורמים לתופעות כלכליות שליליות מחייבות נקיטת צעדים רחבים ואמיתיים.
גלעד נתן: העלאת נושא הבריאות לשם הבטחת ביטוח סיעודי בדומה למודל הגרמני עשויה לתת מענה על עיקר העלויות הכלכליות של השינויים.
גלעד נתן: העלות הנוספת תתחלק בין אזרחי ישראל במדינה ובנוסף על כך אופן הרכישה של הביטוח יוזיל את הביטוח למדינה ולאזרחים כאחד.
גלעד נתן: העלאת שכר לעובדים בענף והגדרת שעות הזכאות לעובד הסיעוד ולשהייה במוסדות הקהילה יגדילו את מספר העובדים הישראלים בענף ויביאו לצמצום משמעותי בצורך בעובדים זרים בענף שעיקר העובדים הזרים השוהים כיום בישראל עובדים בו.
גלעד נתן: התאמת הקצבאות - להעלות את השירותים ועדכון הקצבאות באופן שערכם הריאלי יישמר והם יתרמו להעסקה כחוק ולשמירה על זכויות בעלי הצרכים הסיעודיים ושל העובדים בענף.
גלעד נתן: שיפור הטיפול המוסדי והנגשתו מבחינה כלכלית יתרמו לשמירה על כבודם ואיכות חייהם של בעלי הצרכים הסיעודיים הנזקקים לטיפול זה".
יעקב כץ: הייתי גם אצל שר הרווחה וגם אצל שר האוצר ונפגשתי גם עם סגן שר הבריאות, בשיחות אמרתי להם שהבעיה הזאת תתפוצץ לנו בפנים.
יעקב כץ: בזמנו אמרתי שבעיית הבנייה תתפוצץ, אמרתי שעניין העובדים הזרים יתפוצץ לנו בפנים, נכון, הגברת שושנה שטראוס?
יעקב כץ: אני לא נביא כי הנבואה ניתנה לקטנים ולשוטים, אבל אני כן אדם עם שכל.
יעקב כץ: למרות שה- IQ שלי נמוך, ראיתי את הדברים האלה באופן ברור.
יעקב כץ: אני אומר שגם הנושא הזה מתפוצץ לנו בפנים, אנחנו רואים את הבעיות ואם לא נטפל בזה היום אנחנו נהיה בבעיה יותר גדולה.
יעקב כץ: בבקשה, פרופסור טוביה חורב, נעמת לי מאוד שהגעת לוועדות והעשרת אותנו בידע שלך, מאוד מחמיא לנו שהגעת לישיבה היום.
יעקב כץ: אני אבקש לשמוע את דעתך.
יעקב כץ: לאחר מכן נשמע את המשרדים.
טוביה חורב: תודה.
טוביה חורב: ראשית אני באמת רוצה להחמיא ליושב הוועדה ולדוקטור גלעד נתן.
טוביה חורב: לדעתי נעשתה כאן עבודה מאוד מקצועית.
טוביה חורב: אני חושב שהנושא, כפי שהוא מוצג על ידי הוועדה ומועלה על סדר היום הציבורי, לדעתי, זה חשוב מאוד.
טוביה חורב: אני אומר את זה לא רק כטוביה חורב, אני אומר את זה מתוך ראייה של משרד הבריאות.
טוביה חורב: מכאן אני רוצה להגיע לנקודה הבאה והיא שמשרד הבריאות כמשרד וגם שר הבריאות שעומד בראשו החליט כבר מלפני שנה על כך שהוא מעוניין להיכנס לעובי הקורה בתחום הזה.
טוביה חורב: המשרד ראה וזיהה את הכשלים שאתם כרגע העליתם ואולי גם רבים אחרים.
טוביה חורב: המשרד הקים צוות מקצועי וחשב שצריך לתקוף את הנושא הזה בראייה ממלכתית, לא בהכרח בתוך המסגרות הקיימות.
טוביה חורב: אחד הדברים הראשונים שהזכרת קודם זאת הראייה הצרה המאפיינת את הפיצול הקיים היום במערכת.
טוביה חורב: כל משרד רואה את הדברים מנקודת המבט הצרה שלו ואין את הראייה המתכללת.
טוביה חורב: כשסגן השר מינה את הוועדה זה היה אחד הדברים שהוא אמר, הוא רוצה את הראייה הכללית כדי להגיש בסופו של דבר לממשלה תכנית שהיא תכנית כוללנית.
טוביה חורב: אחד הדברים שאני מצד אחד מתרשם ומצד שני חושב שזה מעיד כאלף עדים על כך שהראייה של הוועדה היא נכונה היא בעצם העובדה שבסופו של דבר גם הצוות המקצועי של משרד הבריאות שעבד במנותק מכם, שעבד בנתיב מקביל לנקודות שאתם העליתם, נמצא שיש חפיפה גדולה מאוד בפתרונות המוצעים.
טוביה חורב: אני אשתדל לקצר בדבריי, המקום שבו אנחנו נמצאים היום הוא שלמשרד הבריאות ישנה תכנית מאוד מגובשת שרואה את הדברים מנקודת מבט כללית.
טוביה חורב: אני מיד אציין רק כמה נקודות של התכנית עצמה.
טוביה חורב: יש חפיפה מסוימת בין התכנית של משרד הבריאות לבין התכנית שכרגע ראינו והוצגה כאן.
טוביה חורב: התכנית של המשרד יותר רחבה ומטפלת במגוון גדול יותר של נושאים.
טוביה חורב: התכנית הזאת הוצגה בשבוע שעבר בפני ראש הממשלה.
טוביה חורב: סגן השר, מנכ"ל המשרד והצוות המקצועי ישבו עם ראש הממשלה והציגו את התכנית.
טוביה חורב: משרד הבריאות, סגן השר וההנהלה הבכירה של המשרד התחילו כבר בתהליך של ישיבה עם משרדי הממשלה הרלוונטיים.
טוביה חורב: זה אומר שהמשרד וסגן השר העומד בראשו מובילים מהלך שמקווה למצוא את הפתרון ברוח הדברים שבחלקם נאמרו כאן וגם בתכניות אחרות.
טוביה חורב: כמה דברים ברמת הכותרות על המאפיינים.
טוביה חורב: המשרד רואה את הדברים בכמה אבני יסוד של התכנית.
טוביה חורב: הדבר ראשון, אמרתם בצדק, ואני עושה קטגוריזציה אחרת של הדברים, הדבר הראשון הוא הכיסוי הביטוחי - כלומר עד כמה הכיסוי הקיים היום בין אם מדובר מהבחינה של הטיפול בקהילה ובין אם מדובר באשפוז וכן הלאה, האם הוא מכסה את כל אוכלוסיית הנזקקים כן או לא.
טוביה חורב: שנית, מקרב אלה שהוא כן מכסה האם הוא נותן כיסוי מספיק.
טוביה חורב: כאשר אתה מסתכל על הכיסוי הביטוחי, אלו שני הדברים שראשית אתה מסתכל.
טוביה חורב: הדבר השני הוא לבחון עד כמה הוא בר קיימא לטווח הרחוק.
טוביה חורב: האם מנגנון ההצמדה שלו הוא תקין או לא תקין, האם הוא עלול להישחק לאורך השנים.
טוביה חורב: אלו הדברים שמרכיבים את השאלות העיקריות בכל הנוגע לכיסוי הביטוחי.
טוביה חורב: הדבר האחר הוא המסד או העמוד, הנדבך, הנוסף שעליו יושבת התכנית, שהוא המבנה וארגון השירותים.
טוביה חורב: כאן אנחנו מדברים על מערכת, ציינתם גם אתם בצדק, שמתאפיינת בפיצול רב מאוד, בחלוקת אחריות, בכפל של שירותים.
טוביה חורב: כאשר נזקק סיעוד ומשפחתו ניצבים בפני מערכת שכזאת אין שום סיבה להניח שהם מסוגלים להתמצא בזכויות שלהם, שהם יודעים למי לפנות ושהמערכת מתפקדת באופן יעיל.
טוביה חורב: כשאני אומר באופן יעיל הכוונה באופן יעיל גם מבחינת רצף הטיפול.
טוביה חורב: לכן אנחנו שם בפנים, רצף הטיפול הרפואי הסיעודי, עד כמה הוא ניתן באיכות טובה לנזקק - מערכת מפוצלת מקשה לעשות את הדבר הזה.
טוביה חורב: האם ישנו איזה גורם מקצועי שעושה בקרה על הדברים, שאוסף את הנתונים, שמנסה להציב סטנדרטים טיפוליים, שוב ברצף הטיפול הרפואי סיעודי ועוד כהנה וכהנה שאלות שנוגעות למבנה וייחוד השירותים.
טוביה חורב: הדבר המרכזי שציינתם, זו המלצה מאוד מרכזית גם אצלנו, זה איחוד גורמים מבטחים, איחוד גורמים מטפלים והַכְנָסַת, אתם נתתם את זה כדוגמה וכמובן זה מרכיב חשוב אצלנו, קופות החולים כגורם שמהווה גורם מסוים שעושה בקרה ובעצם נותן את השירות הרפואי סיעודי לנזקק הטיפול הסיעודי הקשיש.
יעקב כץ: הגיע חבר הכנסת ניצן הורוביץ.
ניצן הורוביץ: אני מתנצל, הייתי בכנס עם הרופאים בחדר ליד, היה קצת דרמטי.
ניצן הורוביץ: תודה ליושב ראש הוועדה.
יעקב כץ: ניצן הורוביץ מחליף אותי ואני בטוח שהוא יעשה עבודה עוד יותר טובה ממני.
ניצן הורוביץ: אני כבר מתרשם מאוד מהמסמך הזה.
יעקב כץ: אני מקווה שהעניין לא יסתיים כשאני אהיה סיעודי או נכה.
יעקב כץ: בבקשה משרד הרווחה, מרים בר גיורא, בבקשה.
מרים בר גיורא: ראשית אני רוצה לומר שזה מסמך מאוד רציני.
מרים בר גיורא: אני לא יכולה להגיב על הכול ונכון שאני לא אגיב לעומק כי קיבלתי אותו רק עכשיו.
מרים בר גיורא: אני חושבת שמסמך כזה חשוב וכדאי שיהיה לנו דיון פנימי אצלנו, במעמד מנכ"ל ואולי אפילו שר.
מרים בר גיורא: עם זאת אני רוצה להגיב כי יש כאן התייחסות לנושאים שונים שהם מאוד חשובים מנקודת המבט שלנו.
מרים בר גיורא: כתובת אחת היא מאוד מאוד חשובה, כל הדברים חשובים, אבל אני רוצה להגיב לדברים שאני כן יכולה להתייחס אליהם.
מרים בר גיורא: כל הנושא שהתייחסתם כאן בצדק בנושא של עיבוי, הרחבה, הגדלה וגמישות של מרכזי היום, את זה אני רוצה להכניס לקונטקסט יותר רחב של כל השיפור של עיבוי, הרחבה והגמשה של שירותים קהילתיים.
מרים בר גיורא: זה נושא מאוד חשוב ולא רק מרכזי היום, זה נושא שאפשר לעשות אותו בקלות.
מרים בר גיורא: למשל את הנושא של לחצני מצוקה הייתי מכניסה לתוך תכנית הקהילות התומכות שנותנת לא רק לחצן מצוקה אלא גם אב קהילה שבלחיצה אחת שלוחצים יכול להגיע ולעשות כל מיני שירותים קטנים.
מרים בר גיורא: העלות היא לא הרבה יותר גדולה.
מרים בר גיורא: היום אנחנו מסבסדים את זה ויש רצון להמשיך, זו תכנית שמאוד מצליחה.
מרים בר גיורא: ישנן תכניות נוספות כמו נופשונים, שאנחנו נאפשר בקלות לזקנים להגיע לנופשון אחרי בית החולים כשהם במצב הכי קשה.
מרים בר גיורא: ישנו נייר שהגשנו אותו גם לאוצר - לא קיבלנו תשובה.
מרים בר גיורא: בגדול אני רוצה לומר שהתכנית מאוד יפה, בכל נושא עיבוי השירותים הקהילתיים, אנחנו מאוד מצטרפים לה.
מרים בר גיורא: צריך לבדוק את העלויות התקציביות ולראות איך ליישם אותה.
מרים בר גיורא: אני מבקשת לומר בסוגריים שצריך לדעת שלא כל זקן, חלק גדול מהזקנים מסיבות שונות אינם רוצים להגיע למרכזי יום.
מרים בר גיורא: יכול להיות שאם היינו משפרים ומעלים את הרמה והיינו נותנים מגוון שירותים אחר הם כן היו מגיעים.
מרים בר גיורא: היום הם לא רוצים.
מרים בר גיורא: נעשה מחקר לפני כשנה על ידי מכון ברוקדייל מאייר ושם נשאלו אנשים, שהם זכאי 'חוק ביטוח סיעוד', "אם זה לא היה עולה לכם כסף הייתם מגיעים למרכזי היום?
מרים בר גיורא: " היו כאלה שאמרו שגם אז הם לא היו מגיעים.
מרים בר גיורא: זאת אומרת שזה לא רק נושא של כסף.
מרים בר גיורא: אם לוקחים את כל המערכת התומכת של שירותים קהילתיים יש הרבה מה לעשות בהרחבה שלה, בהתאמתה לצרכים של הזקנים.
מרים בר גיורא: אני מאוד מברכת על החלק הזה, לגבי חלקים האחרים אנחנו צריכים דיונים אצלנו בתוך המשרד.
יעקב כץ: אני מודה לך.
טוביה חורב: הערה.
טוביה חורב: מכון ברוקדייל מאייר באותו מחקר מצא גם שכ- 50% מהמשפחות לא ידעו בכלל על הזכאות שלהם למרכזי יום.
מרים בר גיורא: נכון, בכל הנושא של מידע, מצד אחד מידע ומצד שני כתובת אם משהו קורה וצריך מהרגע להרגע הוא נושא קריטי לאדם הסיעודי הנמצא בביתו.
יעקב כץ: בבקשה, הגברת אורנה זמיר.
אורנה זמיר: גם אני מצטרפת להערכה ליסודיות בה נעשו הדברים.
אורנה זמיר: אתה הגעת באופן אישי - - -
יעקב כץ: היינו אצלה פעמיים בפגישות ארוכות.
אורנה זמיר: גם עם הסמנכ"ל וכל הזמן היו שאלות ותחקורים, בהערות שלנו ניתן לראות כמה בירורים ושיחות טלפון נערכו איתנו כדי לאסוף את המידע.
יעקב כץ: אני מודה לכם גם על האירוח.
אורנה זמיר: אני שמחה שוועדה שתפקידה הוא עיסוק בעובדים הזרים אינה מתמקדת בשאלה של מתי מותר ומתי אסור, אלא מתמקדת בשאלה של החלופות.
אורנה זמיר: כלומר רק להוריד הנחיות בלי לתת את הפתרונות החלופיים זה לא יצליח.
אורנה זמיר: אני שמחה שהוועדה לא נפלה לבור הזה הקיים שכמעט כל מי שמתעסק בעניין הזה בקלות יכול ליפול לתוכו.
אורנה זמיר: המיקוד צריך להיות על הפתרונות החלופיים.
אורנה זמיר: המוסד לביטוח לאומי, אגף סיעוד, מאוד ישמח להשתתף במה שאפשר.
אורנה זמיר: כמובן שאנחנו עובדים על פי חוק והדברים שאנחנו עושים כך או אחרת הם על פי שינויי חקיקה.
אורנה זמיר: כתוב כאן למשל על נושא של שינוי מספר השעות הניתנות בטיפול אישי - - -
יעקב כץ: אכן את צודקת, זה לא תלוי בך.
אורנה זמיר: זה לא אצלנו, מה שכן אנחנו עושים בנושא הזה- התחלנו עכשיו בתהליך של הכנת חקיקה, הצעה שגובשה במינהל המחקר, הצעה שתסדר את שעות הסיעוד בתקציב אפס בחלוקה אחרת, כך שאלה שנמצאים ברמות הנמוכות יותר של הסיעוד יקבלו פחות שעות ומאחר והם רבים יותר ניקח מהם ויהיה אפשר לתת בצורה משמעותית גבוהה יותר לאלה שנמצאים ברמות הגבוהות של התלות.
אורנה זמיר: זה לפי דעתי צעד מאוד חשוב שהמוסד לביטוח לאומי יוזם, אני מקווה שימשיך הלאה.
אורנה זמיר: נושא שלא הספקתי לדפדף בו עדיין, אבל אני כל הזמן מזכירה שהוא מאוד מאוד חשוב, זה לתת את המענה של שעות בבית, זה לא הצוות של משרד הבריאות.
אורנה זמיר: שעות בבית לאנשים שמשתחררים מאשפוז, אני יודעת מידידי במשרד הפנים שהרבה מהלחץ הוא מאנשים שמשתחררים הביתה מאשפוז ושלא מודעים לאפשרויות.
אורנה זמיר: הפתרון האוניברסאלי לכך זה עובד זר וברגע שהשירות הזה נכנס קשה להוציא אותו מביתו של אדם.
אורנה זמיר: צריך לתת במקרים אלו חלופות במסגרת נופשונים, בתי החלמה או שעות סיעוד בבית לתקופה מוגבלת ללא מבחן הכנסות.
אורנה זמיר: לדעתי אחרי אשפוז זה לא העיתוי הנכון להתנות שירות במבחן הכנסות כפי שעצם האשפוז לא מותנה במבחן הכנסות.
אורנה זמיר: זה לדעתי צעד שיהיה מאוד משמעותי בשינוי כל התרבות.
אורנה זמיר: יצא לי השבוע לפגוש מישהי מנורווגיה שהיתה פעם אצלנו ונסעה, כעת היא היתה באירוח.
אורנה זמיר: שם אין כמעט עובדים זרים למעט באוסלו - - -
יעקב כץ: שמעתי שבפיליפינים הציבו יעד שישראלים יבואו לטפל בזקנים שלהם.
אורנה זמיר: הם נותנים בנורווגיה שירותים הרבה יותר מאצלנו, החל במצבים שאצלנו נחשבים כמצבים בהם אנשים לא זכאים ואצלם כן זכאים, זה כולל ליווי ביציאה מחוץ לבית כדי להתאוורר.
אורנה זמיר: בקיצור יש למה לשאוף.
אורנה זמיר: עשינו חוק נפלא בשנת 1998, אבל אנחנו צריכים לעשות עוד.
יעקב כץ: זהרה כהן נציגת המשרד לאזרחים ותיקים בבקשה.
זהרה כהן: חברת הכנסת לאה נס הצטערה שהיא לא יכולה להגיע עקב סיור שיש לה.
זהרה כהן: אנחנו מברכים בפה מלא, כרגע אני מדברת מגרונה, מברכים אותך.
זהרה כהן: אנחנו שותפים במהלך כל השנתיים וחצי לכל הוועדות שהיו.
זהרה כהן: נשמח להמשך עשייה משותפת ושנראה שהדברים אכן יתקדמו.
זהרה כהן: היום יש כ- 150 אלף אזרחים ותיקים.
זהרה כהן: הצפי שבשנת 2030 יהיו כ- 1.4 מיליון, יש למה לצפות וזה לא עוד הרבה זמן.
יעקב כץ: אמרו שבשנת 2030 יהיו 1.1 מיליון מתנחלים.
קריאה: כל אחד מדבר מהרהורי ליבו.
יעקב כץ: הרהורי ליבי דווקא עם הזקנים.
זהרה כהן: אנחנו יודעים שתוחלת החיים עולה, אם פעם זה היה שנתיים, היום זה עומד על ארבע שנים בממוצע ובעתיד זה יעמוד על שש שנים, זאת אומרת שאנשים זכאים יותר גם במצב סיעודי.
זהרה כהן: המשרד עובד בשיתוף המשרדים הנוספים: משרד הבריאות, משרד הרווחה והמוסד לביטוח לאומי.
זהרה כהן: כמובן ישבנו בוועדה עם משרד האוצר.
זהרה כהן: אנחנו היום מקיימים מוקד זכויות *8840, בימים אלה יוצא עלון עם הזכויות, באוקטובר אחרי תקופה ארוכה בשיתוף אם כל המשרדים, יוצא עלון שיפרט את כל מגוון המשרדים השותפים לגבי כל הזכויות בזמן אשפוז ואחריו.
זהרה כהן: יש לנו את הפרויקט "והדרת פני זקן" שאנחנו נותנים מענה לאזרחים ותיקים גם במגזר החרדי וגם במגזר הערבי, גם העלאת מודעות והערכה גריאטרית.
משה נקש: ראשית אנחנו רוצים להודות לאדוני היושב ראש ולכל הצוות, בת שבע, גלעד לכולם על העבודה הטובה שהיינו שותפים בה.
משה נקש: זכית.
משה נקש: כמובן שאנחנו צריכים ללמוד את התכנית ולקרוא את ההמלצות לעומק.
משה נקש: חשוב לנו להגיד שככל שהתכנית תשפר את השירותים שיקבלו הקשישים, הנכים ובכלל המטופלים במדינת ישראל, כמובן שהרשות תתמוך בה וכמובן תהיה בעד.
משה נקש: במסגרת התכנית הזאת ישנן הרבה נקודות המתייחסות לשילובם של ישראלים - זו נקודה חשובה, בה אנחנו רואים כערך בשילוב הישראלים בענף הזה.
משה נקש: הייתי מוסיף הערה קטנה, בכוכבית קטנה - - -
יעקב כץ: הארה באל"ף.
משה נקש: באל"ף וגם בעי"ן, אפשר להתייחס אליה בשתיהן.
משה נקש: היה חשוב שישבו איתנו, הבנתי שישבתם עם הרבה משרדים, לגבי התכנית הזאת היה לנו מה להגיד בעניין והיינו מבקשים קצת להשפיע לעומק.
משה נקש: אנחנו נלמד את הדוח ונדבר עם גלעד ועם חבר הכנסת ניצן הורוביץ - - -
יעקב כץ: עם ניצן הורוביץ, שאני בטוח שהוא יעשה עבודה יותר טובה ויותר משלימה.
יעקב כץ: שנינו באים מהתקשורת, הוא בא מערוץ 10 ואני מערוץ 70 פלוס 10 זה 17, בגימטריה שווה לטוב.
רננה לוי: אני מצטרפת לברכות של כולם.
רננה לוי: אני חושבת שעשית עבודה ממש מרשימה.
רננה לוי: השילוב - - -
יעקב כץ: עשינו.
רננה לוי: עשיתם.
רננה לוי: אנחנו מדברים כאן על הנהגה ואנחנו יוצאים מהפרט לכלל.
רננה לוי: גם בוועדה ראינו הלכה למעשה מה זה מנהיג שמוביל דרך.
רננה לוי: התרשמתי מאוד מהעבודה שלך בתוך הוועדה הזאת עם הצוות.
רננה לוי: נפגשנו באחת ההזדמנויות בביקור בצפון, גיליתם רגישות יוצאת דופן, באמת הצלחת ובזכות
רננה לוי: כם קידמנו אצלנו גם נושאים מאוד קרדינאליים.
יעקב כץ: הכול בזכותכם.
יעקב כץ: אנחנו היינו רק הגלגלים.
רננה לוי: עם ישראל יכול להתהדר במנהיגים טובים.
רננה לוי: תודה רבה על השירות שנתתם לנו.
יעקב כץ: תודה רבה, זה מאוד מחמיא.
יעקב כץ: בבקשה, שמחה בניטה, תציגי את עצמך למי שלא מכיר.
שמחה בניטה: אני יושבת ראש עמותת מזור.
יעקב כץ: צריך לדעת ששמחה בניטה היא בעלת הבית של הכנסת, על פיה יישק דבר, חברי כנסת, שרים כולם שומעים לדעתה וחסר להם שלא.
שמחה בניטה: זה ממש לא כך.
שמחה בניטה: פשוטת העם.
שמחה בניטה: ראשית אני ממש רוצה לברך אותך.
שמחה בניטה: אני מבקרת הרבה שנים בכנסת ובוועדה לבחינת בעיית העובדים הזרים לא פחות.
שמחה בניטה: אני רוצה להגיד לך שאני אישית נהניתי לעבוד איתך ועם הצוות שלך, הגינות, יושר, נועם הליכות כלפי כולם באופן שוויוני בלי העדפה מסוימת, מה שלא היה עם קודמך.
שמחה בניטה: אני פשוט אומרת שרואים שרוח הקדושה האלוקית שורה עליך ומעבירה אותה כאן בקהל.
שמחה בניטה: אני איתך מכל הלב וגם עם הצוות שלך.
שמחה בניטה: באמת המנהיג, הראש.
שמחה בניטה: בעניין הנושאים שאנחנו מעלים, הם אומנם לא הנושא של קשישים אלא נכים ואנשים צעירים יותר שאיתם העבודה יותר קשה, עבודה יותר תובענית, היא פחות נוחה, גם השעות הן אחרות, נכים ישנים יותר מאוחר והולכים לישון מאוחר כי מטבע הדברים צעירים יותר תוססים.
שמחה בניטה: נכים לא עובדים ולכן הם ישנים עד הצהריים והיום מתחיל מאוחר ומסתיים מאוחר.
שמחה בניטה: לעובדים קשה מאוד לחיות את מעגל החיים שהוא די תובעני.
שמחה בניטה: זו אחת הסיבות שאצלנו תמצאו הרבה מאוד נטישה, הרבה מעדיפים קשישים לבד.
שמחה בניטה: את תופעת הנטישה לא הצלחנו לבלום.
שמחה בניטה: בכל הישיבות, בכל הוועדות אנחנו מנסים לסתום פרצות ולא מצליחים לבלום את תופעת נטישת נכים.
שמחה בניטה: עובדים מגיעים ואחרי שבוע כשהם יוצאים לחופשה הם לא חוזרים.
שמחה בניטה: לא מדובר על נטישה שהיא אחרי תקופת עייפות או שחיקה, פשוט שבוע עבודה יוצאים ולא חוזרים לעבודה.
שמחה בניטה: אני מצטערת שלא הצלחנו להשיג עד הסוף, למרות שהצלחנו להשיג את 51 חודש שהתחיל אצלך בוועדה.
שמחה בניטה: אמרתי שזה יכול להוות איזה מענה, אני רוצה לומר לך שיש לעניין הזה הצלחה אדירה.
שמחה בניטה: עובדים שסיימו חמש-שש שנים שלא היו מוכנים בעבר לעבוד אצל נכים יודעים היום שהסיכוי שלהם להאריך את שהותם בארץ כתוצאה מעבודה עם נכים.
שמחה בניטה: ..
שמחה בניטה: רוב הנכים הקשים ביותר, ניוון שרירים, מונשמים, מטופלים היום על ידי אותם עובדים שבתחילת הדרך לא רצו להיכנס לבתיהם, זה הישג משמעותי.
שמחה בניטה: אנחנו מחכים עדיין לוועדה שתחליט 'מי לחיים ומי למוות'.
שמחה בניטה: שיחליטו מי כן יישאר ויאריכו לו את השהייה למעלה מ- 51 חודש ולגבי מי הוועדה לא תקבל את הטענות וזה יהיה קשה מאוד עם הנכים שהתרגלו.
שמחה בניטה: להרגיל עובד לעבודה בביתו של נכה זה דבר לא פשוט.
שמחה בניטה: בזה לא הצלחנו ואני מצערת שבוועדה לא הצלחת להביא ביחד איתנו, אני מרגישה שאנחנו אוכלוסייה חלשה.
שמחה בניטה: אני מייצגת אוכלוסייה חלשה, "קו לעובד" מייצג אוכלוסייה חלשה, אני מאוד מכבדת את העבודה - - -
יעקב כץ: היא תדבר אחריך.
שמחה בניטה: אין בעיה.
שמחה בניטה: אני חושבת שהם עושים עבודה קודש, אבל נראה לי שאם הם היו נפגשים עם ארגון כמו שלנו, בכלל עם ארגוני נכים, והיו לומדים את המצוקה האמיתית, אני משוכנעת שבעבודה משותפת יכולנו להשיג הרבה יותר דברים טובים גם לעובדים וגם לנכים.
שמחה בניטה: כמובן שאני מגיעה מהמקום הכואב הזה.
שמחה בניטה: חבל שבהרמוניה שיצרת כאן לא הצלחת לחבר את זה כי זה היה עשוי להביא רגיעה כלפינו וכלפי השטח.
שמחה בניטה: אני מבקשת לומר שבמשך הפעילות בשנתיים וחצי האלה הגענו להישגים, צר לי שאנחנו עדיין לא מצליחים להביא מזור לבעיה של טיפול בנכים קשים בקצבאות.
שמחה בניטה: ישבנו אתמול עם השר כחלון ואמרנו שעם הכסף שאנחנו מקבלים מהמוסד לביטוח לאומי אי אפשר לעודד, לא עובדים ישראלים ובטח לא עובדים זרים לטפל בנכים.
שמחה בניטה: בקצבה של 4,000 שקל, כשאתה צריך לתת 7,000 שקל לפי מחלקת המחקר והמידע של הכנסת, הפער הזה הוא הפער שלדעתי בולם את היכולת שלנו להחזיק עובדים תקופות ממושכות.
שמחה בניטה: אם הוועדה הזאת ביחד תצליח לשכנע את האוצר, לא את האוצר אלא את השר שמלווה אותנו כרגע בנושא הזה, אני חושבת שזה יביא לפתרון.
שמחה בניטה: לדעתי כסף הוא כן הפתרון.
שמחה בניטה: כלומר יש כסף, יתנו להם את מה שמגיע להם, הנטייה שלהם לנטוש ולעזוב לדעתי תהיה יותר שולית ואז הנטישה תהיה כתוצאה מהתפנקות וחוסר רצון מובהק לעבוד עם נכים.
שמחה בניטה: אני מודה לך ואני מקווה שמחליפך יעשה גם הוא עבודת קודש.
יעקב כץ: הרבה יותר טובה, בעזרת ה'.
יעקב כץ: אני אבקש את עידית ליבוביץ' שהשתתפה כמעט בכל הישיבות, בבקשה.
עידית ליבוביץ': ההמלצות מצוינות, אנחנו יכולים לקוות שהן תאומצנה.
עידית ליבוביץ': לא צוין ההסכם הקיבוצי שההסתדרות הכינה לעובדי סיעוד לפני כל כך הרבה זמן, הסכם שממתין עדיין לאישור האוצר, מה שכרגע לא נראה שהולך לקרות - ההסכם קיבוצי שמדבר על העבודה הייחודית לענף ועל הדרישה לשכר גבוה יותר ושכר נסיעות.
עידית ליבוביץ': לעובדות סיעוד ישראליות אין היום שום אינטרס להמשיך לעבוד, זה נושא שדיברנו עליו בישיבה הקודמת.
עידית ליבוביץ': השכר הוא מאוד מאוד נמוך, אין להן אינטרס להישאר בשוק הזה.
עידית ליבוביץ': דיברנו גם שעיקר העובדות הן בעיקר מגל העלייה של שנות ה-90, הן מזדקנות, הן תעזובנה בקרוב את העבודה ולא יהיה מי שיחליף אותן.
עידית ליבוביץ': את ההסכם הקיבוצי כדאי לדחוף וכמה שאפשר יותר מהר.
עידית ליבוביץ': אולי זה יעודד קצת את תעסוקת הישראלים בתחום.
עידית ליבוביץ': במהלך התקופה הזאת קרו כמה דברים מאוד מצערים מבחינתנו, אנחנו עדיין, כרגיל, לא מוותרים על המשך הלחימה למען זכויות עובדים, גם עובדים זרים וגם עובדים ישראלים כמובן, על מנת לשמור על זכותם להתפטר כשהם רוצים ועל מנת לשמור על זכותם להיות מועסקים במקום שבו הם מעוניינים לעבוד.
עידית ליבוביץ': כמו ששמחה מנתה את הדברים שעדיין לא נפתרו, דבר גדול שלא נפתר זה העובדה שעדיין ממשיכים לתת היתרי העסקה לאנשים שאין כסף לשלם ואחר כך תוהים למה העובד תובע את הזכויות שמגיעות לו.
עידית ליבוביץ': כשאדם מקבל 1,000 שקל בחודש אין סיכוי שהוא ישלם שכר לעובד זר.
עידית ליבוביץ': עדיין ממשיכים לתת היתרים, משרד הפנים לא בוחן אם בכלל יש לאדם איזה אפשרות כלכלית לממן עובד, זה מאוד עצוב בעינינו ומקווים שזה משהו שיתחיל לזוז בזמן הקרוב.
עידית ליבוביץ': אסכם כמו שהתחלתי, אנחנו רק יכולים לקוות שההמלצות האלה תאומצנה, נעריך מאוד אם דברים יתחילו לזוז.
יעקב כץ: מאירה שוורץ בבקשה.
מאירה שוורץ: - - - לי יש שני הורים זקנים, אם ההמלצות תאומצנה אני מאוד אעריך את זה.
יעקב כץ: עמית סדן, בבקשה.
עמית סדן: קודם כל אי אפשר לפתוח בלי פרידה ומילות תודה.
עמית סדן: אני ליוויתי אותך כאן בכל הדיונים ולא רק בעניין הסיעוד אלא גם בחקלאות, מסתננים ובכל דבר שנוגע לזה.
עמית סדן: הוועדה הזאת על אף שהיא נוגעת במשהו שהוא די בנישה היא נכנסת להמון עולמות שונים ומגוונים.
עמית סדן: ללמוד את כל הנושאים זה לא פשוט, טוב שזה כך, ולהיכנס לעומק הדברים ולנסות למצוא פתרונות זה בכלל דבר ראוי לציון.
עמית סדן: תודה לך ואני מניח שנתראה כאן.
יעקב כץ: אני מקווה להיות שר אוצר, אני אתן לך תפקיד מכובד ולו רק בגלל מה שאמרת עכשיו, וזה לא שוחד.