GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סיגל רוזן:
סליחה, זו כתבה בעיתון.
ארז קעטבי:
נאמר כאן משהו חמור, נאמר שהשוטרים מתחזים - - -
ניצן הורוביץ:
רגע, רגע, סליחה, היא רק פתחה את הפה, היא עוד לא דיברה עשר שניות ואתם כולכם- - - בחייכם, תנו לה לדבר - - -
סיגל רוזן:
אני מצטטת כתבה בעיתון "הארץ" ונטען פה שבמהלך חודש פברואר זה מה שהמשטרה ביצעה "שוטרים התחזו במטרה לשדל אפריקאים לגנוב".
סיגל רוזן:
אם חלק מהתיקים נפתחים על סמך אירועים כאלה, אנשים שהם רעבים, אמרת, כבוד היושב ראש, שפושע הוא פושע, אבל הרבה פעמים אדם רעב מבצע פשע במטרה לאכול.
סיגל רוזן:
אם אדם שלא היו לו שום כוונות פשיעה רואה אדם שוכב על הארץ ולידו ארנק שמתוכו יוצאים שטרות של כסף הוא עוד עלול לקחת את הארנק ולבצע פשע כדי לקנות מזון.
סיגל רוזן:
מפה אנחנו מגיעים לנושא של הפשעים המבוצעים בסיני.
סיגל רוזן:
אותם מבקשי מקלט שמגיעים לארץ, במיוחד בשנה האחרונה, חייבים להתייחס לנתונים של השנה האחרונה, כי נכנסו במהלך 2011 כ-14 אלף איש נוספים לארץ, רבים מהם, ככל הנראה כ-20% מתוכם, שהו באותם מחנות עינויים בסיני, שילמו עשרות אלפי דולרים לאנשים שעינו אותם והגיעו לארץ עם חובות כבדים.
סיגל רוזן:
גם אם מדובר באנשים שהם לא פושעים הם אנשים עם חובות מאוד מאוד כבדים ועם מחשבות כל הזמן מאיפה לגייס את הכסף.
סיגל רוזן:
אנחנו לא באים להגן כאן על פושעים, אנחנו משתפים פעולה עם המשטרה בכל דרך אפשרית כדי לעזור וללכוד את אותם פושעים מקרב מבקשי המקלט, אבל חשוב לזכור את הנתונים האלה.
סיגל רוזן:
אני רוצה לצטט משפט אחד מהדוח של המ.מ.מ (מרכז המחקר והמידע של הכנסת), שהתייחס לנתונים של שנה קודמת, של 2010 - - -
ניצן הורוביץ:
האמת, תקראו את הכתבה הזאת, אני ממליץ לכם, יש כאן שמות והכול.
ניצן הורוביץ:
זו כתבה שהתפרסמה ב-29 בפברואר, לפני שבוע וחצי ב"ארץ", יניב קובוביץ מצטט פה קצינים וכדומה.
ניצן הורוביץ:
אני מציע שאתם - - -
סיגל רוזן:
אני חייבת רק לציין נתון אחד מדוח המ.מ.מ, "על פי נתוני פשיעה 2010, כנגד 1 מכל 15.9 תושבי תל אביב נפתח תיק, אך רק כנגד 1 מכל 96 מסתננים ומבקשי מקלט בתל אביב נפתח תיק".
סיגל רוזן:
זה אומר שבניגוד לנתוני- - - טענת שאין אפשרות להשוות בין נתוני הפשיעה של ישראלים לבין נתוני הפשיעה של זרים, בעקבות הבקשה של המ.מ.מ בשנת 2010 המשטרה כן ערכה פילוח של הנתונים האלה ונמצא שהזרים מעורבים בפשיעה שישית מהישראלים.
סיגל רוזן:
ישראלים מעורבים בפשיעה פי שש מהזרים.
סיגל רוזן:
שוב, אני באה לאזן את הדברים.
סיגל רוזן:
אני לא אומרת שלא קיימת פשיעה.
סיגל רוזן:
אנחנו נמצאים בשטח כל הזמן, אנחנו נמצאים גם כל הזמן באזור דרום תל אביב, מה שאתם רואים גם אנחנו רואים, אני כל הזמן בפארק לוינסקי.
סיגל רוזן:
אני אומרת שלצד כל אותם נתונים שהם לא ברורים ישנם גם המקרים האלה.
סיגל רוזן:
העובדה שהמשטרה פותחת תיקים כנגד זרים הרבה יותר והעובדה שמדובר באוכלוסייה שמדינת ישראל מונעת בעדה את הזכות לעבוד ולפרנס את עצמה, שמגיעה לארץ עם חובות כל כך כבדים שלפעמים- - - שוב, זה לא נסלח, אבל אם רשות האוכלוסין תאפשר לאנשים האלה לעבוד ולפרנס את עצמם אז יכול להיות שממדי הפשיעה גם יצטמצמו.
ניצן הורוביץ:
את רוצה להתייחס לדברים שביקשתי שתתייחסי מלכתחילה?
סיגל רוזן:
אנחנו משתפים פעולה, לדעתי באופן מאוד יפה, עם היחידה של יורם סלקמן.
סיגל רוזן:
אנחנו מעבירים הרבה מאוד מידע - - -
ניצן הורוביץ:
איך ההיענות מצדם לעניין הזה?
סיגל רוזן:
בתקופה האחרונה ההיענות היא מאוד יפה.
סיגל רוזן:
אנחנו רואים שהם עובדים ברצינות ואנחנו מאוד מאוד מקווים ש- - -
ניצן הורוביץ:
יש תוצאות באופן כללי?
סיגל רוזן:
על תוצאות צריך לשאול אותם.
סיגל רוזן:
התפלאתי שהוא נתן לי את רשות הדיבור.
ניצן הורוביץ:
הוא רצה שקודם את תגידי, כדי להתייחס לדברים.
יורם סלקמן:
ברשותך, אני אעשה סדר בעניינים וקצת אפריד בין תקופת מנהלת ההגירה לבין תקופת זרוע סער ומחלק סער.
יורם סלקמן:
בסך הכול מחלק סער עובד שמונה חודשים.
יורם סלקמן:
לשמחתי שיתוף הפעולה עם סיגל רוזן בצורה כזאת או אחרת הוא שיתוף פעולה מצוין ואפשר לומר שהניב פרשיות חקירה, הניב תובנות.
יורם סלקמן:
על חלק מהמקרים, עדכנתי את סיגל בפגישה שהייתה לנו לפני כשבוע, יש עדיין צו איסור פרסום, אני מניח שזה יתפרסם וכולם יידעו מה המתגלגל בעולם של המסתננים.
יורם סלקמן:
כמו שאמרה סיגל, מידת שיתוף הפעולה שלנו עם ארגוני הסיוע טובה, היא טובה מאוד, אבל יש שתי בעיות מרכזיות שאני רוצה לציין, שהן לכאורה נראות טריוויאליות, אבל הן מאוד מאוד חשובות להבנה.
יורם סלקמן:
הבעיה הראשונה - למסתננים יש קושי אדיר לשתף פעולה עם המשטרה.
יורם סלקמן:
אפשר לומר שעם מאמצים משותפים שלנו לקח בערך שלושה חודשים לשכנע מסתנן להגיש תלונה.
יורם סלקמן:
בעקבות התלונה נפתחה פרשיית חקירה, הסיפור הזה הוא לא פשוט, בגלל מניעים כאלה ואחרים אני לא אפרט ולא אלאה.
יורם סלקמן:
הנקודה השנייה היא נקודה משפטית.
יורם סלקמן:
לנו כמשטרת ישראל יש בעיה מאוד מאוד קשה בטיפול בכל מה שקורה בצד המצרי.
יורם סלקמן:
נקודה.
יורם סלקמן:
זה אומר שעבירות מתבצעות שם, ומתבצעות עבירות פליליות כפי שאנו למדים מתוך עדויות, אמירות ודוחות שאנחנו קוראים, מתבצעות עבירות פליליות בצד המצרי.
יורם סלקמן:
מהם ההשלכות לכיוון מדינת ישראל?
יורם סלקמן:
יש קושי משפטי מאוד מאוד גדול עם זה.
יורם סלקמן:
קשה ועדיין זה לא קרה לצערי, להעניש, או להעמיד לדין ולהגיש כתב אישום על עבירות שאדם ביצע באדמת מצרים, זה כשמדובר בזרים, אני לא מדבר על ישראלים.
יורם סלקמן:
באופן כללי, כולל אפילו אירוע שגם ייחקר בימים הקרובים, יש - - -
ניצן הורוביץ:
אתה מדבר למשל על בדואים ישראלים שהם בקשר עם בדואי מצרי?
יורם סלקמן:
אני יכול להגיד מהתיקים לפחות, אני מדבר דווקא על תיקים גלויים שהוגשו כתבי אישום, כל התיקים עד כה היו כשהסייענים לביצוע העבירות הפליליות היו אזרחים זרים, בעיקר אריתראים.
יורם סלקמן:
בתקופה האחרונה כן עולה מגמה או תופעה שלא אריתראים.
יורם סלקמן:
אני אנסח את זה בזהירות וכעת אני לא כל כך יכול להרחיב את הדיבור.
יורם סלקמן:
זה פחות או יותר לגבי העניין הזה.
יורם סלקמן:
צריך לקחת בחשבון שהחקירות האלה הן חקירות מורכבות.
יורם סלקמן:
צריך לקחת את זה בחשבון.
יורם סלקמן:
לדוגמה, בעבר היה תיק עם מחקרי תקשורת לא פשוטים, זה עלה לפני כשמונה חודשים.
יורם סלקמן:
צריך לזכור שהאוכלוסייה שאנחנו מתמודדים איתה היא אוכלוסייה שאני אגדיר אותה 'אף אחד לא מכיר איש', כלומר 'אדם לא ידוע מחזיק בטלפון ומדבר עם החבר שמחזיק בטלפון, אתה יכול לעשות יופי של מחקרי תקשורת, אבל לא תדע באמת מי מחזיק את הטלפון ולכן הקושי בחקירה הוא מאוד מאוד גדול.
יורם סלקמן:
יש גם תנועה של שיחות קו מצרים והחוצה על קו הגבול, כך שמאוד מאוד קשה לדעת במדויק איפה בדיוק נופלות העבירות ואיפה קורים הדברים.
יורם סלקמן:
בכל מה שמבוסס על מה שנקרא 'תקשורת' כזאת או אחרת יש לנו קשיים לא פשוטים.
יורם סלקמן:
לעומת זאת בדברים הטריוויאליים כמו רכבים, אנשים, זיהוי של דמויות, דווקא כאן יש הצלחות.
יורם סלקמן:
שוב, אני כרגע לא יכול להרחיב את הדיבור.
יורם סלקמן:
אבל זה כן מוביל לדברים ולגילויים חשובים בעניין הזה.
בועז חממי:
אם יורשה אני מבקש להגיב לדברי סיגל.
בועז חממי:
אני מחטיבת החקירות.
בועז חממי:
חשוב לי להבהיר, משטרת ישראל לא פותחת ולא מתייגת ולא מכוונת לאוכלוסיית המסתננים.
בועז חממי:
אנחנו פותחים תיקים היכן שיש חשד לביצוע עבירה פלילית.
בועז חממי:
אם יבוא לכאן מסתנן ויגיש אצל ארז בתחנה תלונה שנגנבו לו חמישים שקלים, ייפתח תיק.
בועז חממי:
זו עבירה.
בועז חממי:
אנחנו לא יכולים לסגור תיקים ולא מתחמקים ולא שום דבר.
בועז חממי:
חשוב להיזהר עם האמירות.
בועז חממי:
המשטרה לא פותחת יותר תיקים למסתננים מאשר לאחרים.
בועז חממי:
אנחנו לא מכוונים לשום אוכלוסייה.
בועז חממי:
מגיעה תלונה, יש חשד לביצוע עבירה אז פותחים בחקירה.
סיגל רוזן:
במהלך קטטה למשל?
בועז חממי:
אם יש אירוע קטטה, כמו שיש קטטה ולאו דווקא עם מסתננים, נפתחים תיקים, ולא חסר במקומות בילוי קטטות שקורות אחת לכל סוף שבוע, פותחים תיקים.
בועז חממי:
דבר נוסף, הדיון רציני כמו שאדוני היושב ראש ציין בהתחלה, נערכנו כאן לדיון רציני על עובדות, על נתונים, מחלקת המחקר ישבה על זה זמן רב.
בועז חממי:
לכן כתבה כזאת או אחרת, אפשר לבדוק אותה, אבל אנחנו מדברים כאן על עובדות.
סיגל רוזן:
משמיצים אתכם, אז כדאי שתבדקו.
בועז חממי:
משטרת ישראל עושה את העבודה שלה כמיטב יכולתה.
ניצן הורוביץ:
תשמע, המשטרה, אולי תפנו כאן לעיתון כי הכתבה בעייתית.
בועז חממי:
לא אני כתבתי אותה.
בועז חממי:
דבר נוסף, כמו שאדוני ציין בהתחלה, חשוב לומר והיושב ראש ציין בהתחלה, משטרת ישראל מתמודדת עם תופעה באמת קשה של כניסות.
בועז חממי:
נמצא כאן את מר יוסי אדלשטיין מרשות האוכלוסין, זו תופעה, במיוחד בתל אביב של 50 אלף צפי של מסתננים.
בועז חממי:
משטרת ישראל נערכה לכך.
בועז חממי:
אם תחנת לוינסקי התחילה כנקודה ולאחר מכן יחידה, ולאחר מכן צומחת להיות תחנה ואם בישראל שכל כולה משרתת, זה דורש משאבים.
בועז חממי:
נושא המתורגמנים – משטרת ישראל נערכת מול חברה פרטית.
בועז חממי:
חברת "פרוטוקול" לשירותי תרגום.
בועז חממי:
לדוגמה ארז פנה אליי, לדוגמה, לקבל בסוף שבוע מתורגמן קבוע שיישב, כי המתורגמן הוא לאו דווקא רק לחשודים, אלא גם עבור הקרבנות, אז כל הדברים האלה יש להם משמעות שהמשטרה משתדלת להתמודד איתם וזה דורש משאבים ואנחנו עושים כמיטב יכולתנו, על פי חוק.
ניצן הורוביץ:
נשמע גורמים אחרים.
ניצן הורוביץ:
אולי עיריית תל אביב?
שלמה מסלוואי:
אני חבר מועצת עיריית תל אביב, אני יושב ראש ועד הפעולה ואלגריסי הוא חבר שלנו.
שלמה מסלוואי:
אני מנסה לצייר את עניין הקמת תחנת המשטרה באזור לוינסקי.
שלמה מסלוואי:
זה מזכיר את הסיפור של חכמי חלם: היה גשר רעוע ובמקום לתקן אותו בנו בית חולים ליד.
שלמה מסלוואי:
כך אני רואה את הדברים ויסלחו לי אנשי המשטרה.
שלמה מסלוואי:
אני רוצה להעביר את התחושה של התושבים.
שלמה מסלוואי:
אילו הם היו כאן, אני לא בטוח שהמספרים והעובדות והנתונים היו מדברים אליהם.
שלמה מסלוואי:
אני מדבר על אנשים שנמצאים כלואים בתוך הבתים שלהם.
שלמה מסלוואי:
ניקח למשל לדוגמה בניין רב-קומות, יכול להיות שקשיש או קשישה שנשארו בבניין הזה.
שלמה מסלוואי:
לא פעם יצא לי לדבר עם אנשי המשטרה שאמרו 'טוב, אנחנו גם מסייעים להם בליווי למכולת ולכל מקום שהם רוצים'.
שלמה מסלוואי:
אם הגענו למצב שבמדינת ישראל האזרחים שלנו צריכים להגיע בליווי משטרתי למכולת - - -
ניצן הורוביץ:
למה צריך ליווי של משטרה?
שלמה מסלוואי:
למה?
שלמה מסלוואי:
מהסיבה הכי פשוטה בעולם שהזכירו גם פה, ההיקף של הפשע עלה ברמה בלתי רגילה.
שלמה מסלוואי:
מדברים כאן על מספרים, אבל האנשים שחיים וגרים שם רואים מה קורה עם הסודנים והאריתראים.
שלמה מסלוואי:
מספיק שתגיעו בשעות הלילה, הם שותים, כמובן הם לא מכירים את זה, כי הם לא באים מתרבות של שתייה.
שלמה מסלוואי:
איך אמר קצין, שלא נזכיר את שמו, 'מספיק שהם ידרכו על פקק של בקבוק בירה והם שיכורים', ואין שליטה עליהם.
ניצן הורוביץ:
ספר מה בתכל'ס שם נהיה.
שלמה מסלוואי:
אני אספר.
שלמה מסלוואי:
אני לא אכנס לקריסה של כל מערכות החברתיות והחינוכיות והבריאותיות, ולעניין התעסוקה ודיור ואיכות סביבה, הדבר שהכי מפריע לתושבים זה הביטחון האישי.
שלמה מסלוואי:
העירייה מנסה, אבל כמובן שלעירייה אין את הכלים.
שלמה מסלוואי:
אני הצעתי שיקום כוח שיטור עירוני או כוח משימה על ידי המשטרה כדי לנסות לפתור את הבעיה.
שלמה מסלוואי:
אני לא מאמין שיפתרו אי פעם את הבעיה הזאת - - -
ניצן הורוביץ:
כמו שאתה שומע תהייה תחנה גדולה - - -
שלמה מסלוואי:
כן.
שלמה מסלוואי:
גם ארז יודע שאני הייתי בסיור, אני יכול להציג דברים שניתן לבדוק, אני משתדל פעם בשבועיים להביא שרים.
שלמה מסלוואי:
אני גם מביא חברי כנסת פעם בשבועיים לשם כדי לראות את המצב.
שלמה מסלוואי:
הם רואים את המצב והם זועקים לשמים, אבל משם הם הולכים, גם אלה שנמצאים בממשלה.
שלמה מסלוואי:
פעם עשיתי סיור עם חברת הכנסת מירי רגב, גנבו שם אופניים ואולי 40 דקות לא היה שוטר לשם, אולי.
שלמה מסלוואי:
אתה יכול לשאול את מירי רגב.
שלמה מסלוואי:
מה אני מנסה להגיד, גם למשטרה, עם כל הרצון, אין להם את היכולות - - -
ניצן הורוביץ:
אתה מצפה שהמשטרה תבוא על גניבת אופניים?
שלמה מסלוואי:
אני מדבר איתך על משטרה שנמצאת שני מטר ליד.
שלמה מסלוואי:
זה במקום.
שלמה מסלוואי:
זה מקרה שהיה, ואני לא ממציא אותו.
שלמה מסלוואי:
אני מדבר על עובדה.
שלמה מסלוואי:
ארז, סליחה, אני לא הפרעתי לך תאפשר לי - - -
ניצן הורוביץ:
השאלה - - -
שלמה מסלוואי:
אולי לך אין מספיק כוח אדם ואולי מה שאני אומר יכול לעזור לך.
ניצן הורוביץ:
שלמה, אני מנסה להבין את העניין.
ניצן הורוביץ:
אם למשל המשטרה מקבלת מתושבים שיחה על קטטה, על אלימות, על שוד, מה, לא באים?
שלמה מסלוואי:
אני אומר לך, 40 דקות חיכינו במקום, הם לא היו.
ניצן הורוביץ:
אבל אופניים, זה משהו אחר.
ניצן הורוביץ:
אני מדבר על דברים - - -
שלמה מסלוואי:
תענה לי על זה.
שלמה מסלוואי:
עכשיו ברגע זה אני ואתה הולכים ללב נווה-שאנן, המקום שכולם היו קונים שם נעליים, היום אתה הולך לקנות אופניים ב-400 שקל, אופניים שהם גנבו, שהם עולים 20 אלף שקל.
שלמה מסלוואי:
נכון?
שלמה מסלוואי:
תסכים איתי על זה, ארז?
ארז קעטבי:
צריך להביא ראיות שהאופניים האלה גנובים.
שלמה מסלוואי:
או, הנה עוד פעם ראיות.
שלמה מסלוואי:
אני מדבר על מצב עובדתי.
שלמה מסלוואי:
אני מדבר איתך על מה שאני יודע.
שלמה מסלוואי:
אני מנסה להעביר את התחושה של התושבים.
שלמה מסלוואי:
אם אני אטעה, אז אולי טעיתי ב- 20%, אבל מה עם ה- 80% האחרים?
שלמה מסלוואי:
הפשע חוגג שם, אין ספק בעניין הזה.
שלמה מסלוואי:
אני לא מאשים את המשטרה.
שלמה מסלוואי:
אני בא וטוען שהמשטרה הרימה ידיים בכל מה שקשור לשכונות דרום תל אביב.
שלמה מסלוואי:
אולי בגלל המגבלות שקיימות, אני מבין את זה ואני יודע את זה, אבל אני צריך לומר את הדברים האלה ואני אומר אותם.
שלמה מסלוואי:
בלוני גז, זו גם שיטה של גניבות של בלוני גז, אין שליטה גם על העניין הזה.
ארז קעטבי:
באחריות של מי בלוני גז?
שלמה מסלוואי:
משרד התשתיות.
שלמה מסלוואי:
אני יודע, אתה רואה?
שלמה מסלוואי:
אבל אני מציין עובדה, אנחנו מדברים עכשיו על נושא של התמודדות.
ארז קעטבי:
---את משרד התשתיות.
ניצן הורוביץ:
שלמה, דבר, לא יפריעו לך.
שלמה מסלוואי:
הרי גם אתה יודע, כל מי שמכיר את התחנה המרכזית ואת השכונות ליד, אתה מבין שהחיים של התושבים הפכו להיות גיהינום.
שלמה מסלוואי:
על זה אף אחד לא יכול להגיד שזה לא נכון.
שלמה מסלוואי:
הזכרתם גם את הנושא של החבירה עם הבדואים.
שלמה מסלוואי:
יש גם חבירה של אריתראים וסודנים עם ערבים בלוד וביפו.
שלמה מסלוואי:
אז צריך גם את זה לקחת בחשבון.
שלמה מסלוואי:
אני גם יודע ודיברתי עם מפקד בכיר במשטרה, אתה יודע שמביאים אוטובוסים, הרי לאן מביאים אותם?
שלמה מסלוואי:
ישר לתחנה המרכזית.
שלמה מסלוואי:
אני אומר לו, 'יש לכם קשר?
שלמה מסלוואי:
' הוא אמר 'לא'.
שלמה מסלוואי:
זה דבר שהדהים אותי מאוד ששווה לבדוק.
ניצן הורוביץ:
קשר למי?
שלמה מסלוואי:
בין השב"ס (שירות בתי הסוהר) למשטרה.
שלמה מסלוואי:
השב"ס שולח לכאן אוטובוסים ואין ביניהם קשר.
בועז חממי:
לא השב"ס שולח, נמצאים כאן מרשות האוכלוסין והיא אחראית על כל הנושא של מניעה - - -
שלמה מסלוואי:
אבל אם אני מפקד התחנה במקום, אני לא צריך לדעת אם מגיעים אליי כמה אוטובוסים?
בועז חממי:
לא- - - לפרט לך מדוע אוטובוסים מגיעים לתל אביב.
שלמה מסלוואי:
לא יודע, זה נשמע לי קצת מופרך, אבל שווה לבדוק את זה.
שלמה מסלוואי:
אני לא ממציא את זה.
ניצן הורוביץ:
מה אומרים התושבים?
שלמה מסלוואי:
יש עוד דבר, אני גם רוצה להגן על הסינים והתאילנדים.
שלמה מסלוואי:
אנחנו שומעים, ולא אחת, שיש תלונות רבות של הסיניות והתאילנדיות על מעשי פשע של הסודנים והאריתראים, אבל מה?
שלמה מסלוואי:
זה לא נכנס לנתונים האלה, למה?
שלמה מסלוואי:
כי הן לא יגיעו למשטרה להתלונן כי הן עצמן שוהות בלתי חוקיות.
שלמה מסלוואי:
אני אומר לך עוד דבר ממקום אחר, אני יושב ראש ועדת העלייה וקליטה בעירייה, אני מתעסק עם האתיופים, גם המצב של האתיופים הוא בכי רע.
שלמה מסלוואי:
אני שומע על ילדים אתיופים שמגיעים מיפו ג' והולכים לבית ספר ביד אליהו, אבל הם צריכים לעצור בתחנה המרכזית הישנה, שם גונבים להם את הכרטיסיות.
שלמה מסלוואי:
זה דבר שכמובן אני לא ממציא.
שלמה מסלוואי:
דבר נוסף שאני רוצה להגיד, הזכרת אדם רעב.
שלמה מסלוואי:
אם אני הייתי מגיע לארץ אחרת, אני לא בטוח שהייתי עושה את המעשים שהם עושים.
שלמה מסלוואי:
אני חושב שאני הייתי מתנהג כמו שצריך להתנהג.
שלמה מסלוואי:
אם אני לוקח אחורה את הנושא של העובדים הזרים, הרומנים, הטורקים, התאילנדים והסינים, איתם לא הייתה בעיה מצד התושבים, אנחנו קיבלנו אותם והכול היה בסדר, אבל המצב כאן הוא בלתי נסבל.
שלמה מסלוואי:
כאן אנחנו מתעסקים עם אנשים שאנחנו לא הכרנו, אנחנו לא מכירים ויש בעיה להתמודד מול התופעה הזאת.
סיגל רוזן:
המאפיינים שלהם שונים מהמאפיינים של אותם מהגרי עבודה שהגיעו קודם.
שלמה מסלוואי:
לגמרי.
סיגל רוזן:
נכון, אני מסכימה איתך.
שלמה מסלוואי:
בסיכום הדברים שלי אני חושב שצריך לחשוב להקים ולתת כוח לעירייה לקדם כוח שיטור עירוני.
שלמה מסלוואי:
אני יודע שהמשטרה עובדת קשה ומנסה, אבל לא תמיד זה בשליטתם, אז אולי להקים כוח משימה מתנדב שמנסה לסייע לתושבים.
ניצן הורוביץ:
תודה שלמה.
ניצן הורוביץ:
דורון חדד, בבקשה.
דורון חדד:
אני מרכז מבחינת העירייה את הטיפול במטרדים שנוצרו.
דורון חדד:
יש לנו שיתוף פעולה מצוין עם משטרת ישראל.
דורון חדד:
אנחנו עובדים יחד ומשיגים הרבה תוצאות.
דורון חדד:
ארז לא מסר כאן את כל הנתונים, הוא קצת הצטנע.
דורון חדד:
יש לנו הרבה עשייה ואני מאמין שארז יתייחס בהיבטים שלו ואני אתייחס בהיבטים שלנו.
דורון חדד:
נפגשתי גם עם נציגי רשות ההגירה, יחידת עוז.
דורון חדד:
הבעיה שנוצרה אצלי היא קודם כל, מדברים פה לפחות בשלוש שפות.
דורון חדד:
אני לא יודע מה זה מסתנן, מה זה מהגר עבודה, מה זה עובד זר, כל אחד מדבר בהגדרה אחרת כשמבחינתי אני מתעסק בסופו של תהליך באותה אוכלוסייה.
דורון חדד:
אולי לניואנסים האלה יש משמעויות, אבל אנחנו, כעיר תל אביב-יפו, מתעסקים עם תופעה שקיימת.
דורון חדד:
עיריית תל אביב נותנת גם שירות וגם אכיפה.
דורון חדד:
יש לנו כאן התנגשויות.
דורון חדד:
שמענו את חבר המועצה שלמה מסלוואי שהציג את המבט בעיני התושבים ואני רוצה להציג את המבט בעינינו אנו.
דורון חדד:
קודם כל יש לנו אוכלוסייה, אני לא יודע להעריך את הגודל שלה, מדברים על מספרים של 50 אלף, אני שומע 60 אלף, אני שומע 30 אלף, אין שום נתון מדויק, אבל התופעות שנוצרו באזור התחנה המרכזית הישנה והסביבה שלה, התחילה להתפתח יזמות מקומית של אותם, לצורך העניין נגדיר אותם מסתננים.
דורון חדד:
הם התחילו לפתח עסקים עצמיים שנותנים שירות לאוכלוסייה שלהם, בעיקר עסקי מזון וצריכת משקאות משכרים.
דורון חדד:
שמענו פה על היכולת של אותה אוכלוסייה לשתות משקאות משכרים ועל תופעות הלוואי ובזה עיריית תל אביב לא מתעסקת, היא מתעסקת בהשלכות המשניות של התופעה, כי המשטרה מתעסקת בסדר הציבורי.
דורון חדד:
אבל קיימת כאן תופעה של עבירות על חוק רישוי עסקים, ניהול עסקים ללא רישיון, בתנאים תברואתיים ירודים ביותר.
דורון חדד:
לא מזמן עשינו פעולה ממוקדת ואנחנו ממשיכים איתה בעוד ועוד מקומות, לאיתור אותם עסקים.
דורון חדד:
לצערי הרב, הרוב המוחלט של העסקים היה של אותם מסתננים, ששוכרים, דרך אגב, נכסים בתשלומי שכירות גבוהים מאוד, האזרח הישראלי לא היה משלם את התשלומים האלה, אני לא יודע מאיפה מקור הכסף וזה ביחס ליכולת הכלכלית של אותה אוכלוסייה.
דורון חדד:
מדובר בסכומי עתק לשכירות חודשית.
דורון חדד:
הם מנהלים שם עסקים, צריכת המשקאות המשכרים גבוהה מאוד.
דורון חדד:
סגרנו את העסקים בצווי סגירה מנהליים על פי סמכות ראש העירייה והנושא הזה הגיע לכותלי בתי המשפט.
דורון חדד:
חלק מהעסקים נשארו סגורים וחלק מהם נכנסים לתהליך של רישוי.
דורון חדד:
אבל התופעה הזאת נמשכת.
דורון חדד:
כרגע אני מרכז טיפול בשלושה מתחמים בעיר תל אביב: אזור התחנה המרכזית הישנה, שכונת שפירא ושכונת התקווה.
דורון חדד:
אנחנו רואים שהתופעה הזאת מתחילה להתפרס לעוד ועוד ועוד אזורים אחרים בעיר.
דורון חדד:
לצערי, מדובר כאן בשיטת הבלון, איפה שאני לוחץ זה מתנקז במקום אחר.
ניצן הורוביץ:
מעבר לעסקים הלא חוקיים או לא מורשים, מה עוד?
דורון חדד:
יש לנו תופעה של פיצולי דירות, כמו שידוע.
דורון חדד:
אותם בעלי נכסים מעדיפים להשכיר את הנכסים שלהם לאותה אוכלוסייה.
דורון חדד:
נכנסתי למקומות וראיתי אותם גרים בתת-תנאים.
דורון חדד:
צריך פה גם מעורבות לאומית, התופעה הזאת מבחינת העירייה, כעירייה היא לא יכולה לתת לזה פתרונות, הציבור זועק, דיבר על זה חבר המועצה שלמה מסלוואי.
דורון חדד:
לא מזמן נפגשנו עם תושבי העיר, בראשות מנכ"ל העירייה, והטענות רבות, ועדיין אנחנו כעירייה לא מצליחים לתת את המענה לתושב לגור באיכות חיים נאותה, סבירה, באותם מקומות.
דורון חדד:
אנחנו עדים לתושבים קשישים שלא יכולים להסתובב בלילה- - -
ניצן הורוביץ:
דורון, מתוך ההיכרות שלך עם השטח, כמה מהם שוהים ברחוב, ישנים ברחוב?
דורון חדד:
כמות גדולה.
דורון חדד:
לא מזמן עיריית תל אביב הקצתה שלושה אוהלים במתחם הגן הקווקזי.
דורון חדד:
אנחנו נתקלים בהם במקומות רבים, הם ישנים בלילות בגנים באזור שכונת שפירא.
דורון חדד:
גם ארז שותף לתהליכים האלה, הם מוצאים כל חלקה פנויה ומתגוררים בה.
דורון חדד:
אני מאמין שהתופעה הזאת רק תגדל לקראת הקיץ בגלל שתנאי מזג האוויר יאפשרו ומצוקת התושבים עולה ועולה ועולה.
דורון חדד:
לנו קשה לתת פתרון אמיתי בשטח.
שלמה מסלוואי:
אני בא מהליכוד, יש לי המון טענות לאנשים שלי.
שלמה מסלוואי:
לא מזמן עשינו הפגנה מול המצודה.
שלמה מסלוואי:
אני חושב שהממשלה מגלה בכל הנושא של המסננים אוזלת יד בצורה בלתי רגילה.
שלמה מסלוואי:
היו כמה החלטות ממשלה שלא בוצעו וגם לא נראה שהיישום הזה יגיע אי פעם.
שלמה מסלוואי:
במוצאי שבת הייתה הפגנה בסינמטק בהשתתפות 500 עד 1,000 איש, כמובן שהם באו נגד החלטת הממשלה לא לגרש את המסננים.
ניצן הורוביץ:
זה בעניין דרום סודן.
שלמה מסלוואי:
אנחנו התושבים הגענו להגיד מהצד השני, יש החלטה וצריך ליישם אותה.
שלמה מסלוואי:
אנחנו מדברים על 700 איש, לפני כמה חודשים דיברו על 400 ילדים, זאת אומרת שזה לא נגמר.
שלמה מסלוואי:
ה- 700 האלה שמדברים עליהם בזמן הזה, בשבוע-שבועיים האלה, הרי יכנסו עוד 700 חדשים.
שלמה מסלוואי:
אני מנסה לומר שאין מדיניות הגירה, איבדנו שליטה בעניין הזה.
שלמה מסלוואי:
אחר כך כמובן יוצאים לא טובים, כי כולם אנשים, כולם בצלם נבראו, גם את זה אני מבין.
שלמה מסלוואי:
בדברים שלנו אנחנו מכוונים שגם החלק האחר של המדינה יספוג את המסתננים, לא ייתכן שכולם ינחתו בדרום תל אביב, איפה שממילא השכונות חלשות- - -
ניצן הורוביץ:
במיוחד שאף אחד לא משפה את עיריית תל אביב על העניין הזה.
שלמה מסלוואי:
זה הדבר הבא.
שלמה מסלוואי:
אתה צודק.
שלמה מסלוואי:
כשדיברתי על קריסת המערכות: בריאות, חינוך, תברואה, לא בנושא החינוך ולא בבריאות ולא בשאר הנושאים אין אפילו רבע משרה, לא העירייה נתנה וגם לא הממשלה נתנה.
שלמה מסלוואי:
זה כמובן יוצר מתחים נוספים בין הוותיקים לבין המסתננים.
שלמה מסלוואי:
ניקח דוגמה את המצב בטיפות החלב, אתה יודע מה קורה שם?
שלמה מסלוואי:
יש ילדים, ואנחנו, לפי האמנה הבינלאומית, מחויבים לתת להם שירותים, ילד כזה צריך לקבל את החיסון.
שלמה מסלוואי:
בינתיים נוספים מאות ואז הוותיקים מתעמתים עם המסתננים.
שלמה מסלוואי:
דוגמה נוספת זה נושא הרווחה, הוסיפו חצי או רבע משרה של עובדת סוציאלית?
שלמה מסלוואי:
הרי גם שם יש ילדים בסכנה ובסיכון וצריך לעזור להם.
שלמה מסלוואי:
אני אומר את הדברים האלה, אבל שוב פעם ממשלת ישראל - - -
ניצן הורוביץ:
יש פה מישהו ממסיל"ה?
ניצן הורוביץ:
אולי תשלימי אותו בעניין הזה.
דפנה ליכטמן:
אני מאוד מסכימה איתו.
דפנה ליכטמן:
יש בעיה ומצוקה רצינית, גם בעובדי רווחה.
דפנה ליכטמן:
אתה צודק, טיפות חלב - - -
ניצן הורוביץ:
הדיון שלנו היום, כל השנה אנחנו מדברים על הנושא, היום אנחנו מדברים ספציפית על המשטרה בעניין עובדים זרים.
ניצן הורוביץ:
בבעיות וכל העניינים האלה אנחנו עוסקים כל שבוע, היום מדברים על עניין העבריינות, פשיעה, אלימות מתוך, כלפי, כל העסק.
דפנה ליכטמן:
אני מסכימה פה עם שלמה מסלוואי.
דפנה ליכטמן:
פנינו לא מזמן למשטרה, אני חדשה בתפקיד, אבל מי שהחלפתי פנתה אליכם עם קבוצה של סודנים ודרפורים שרצו מאוד לעזור למשטרה.
דפנה ליכטמן:
הם רוצים להיות חלק מכם.
דפנה ליכטמן:
השאלה שלי איך אתם - - -
ניצן הורוביץ:
לעזור במה?
דפנה ליכטמן:
בעניינים משטרתיים, בגישורים, בכל מיני תחומים.
דפנה ליכטמן:
הקהילות, מנהיגי הקהילות רוצים לשתף אתכם פעולה.
ניצן הורוביץ:
בסוף לא יהיה מנוס.
דפנה ליכטמן:
השאלה שלי איך אפשר למצוא את הדרך.
ניצן הורוביץ:
בטח יש לכם קשר - - -
יולי יואל אדלשטיין:
יש לנו קשר לא פורמאלי.
יולי יואל אדלשטיין:
אנחנו מעבירים מסרים לאוכלוסייה.
יולי יואל אדלשטיין:
אנחנו מגשרים על פערי תרבות - - -
ניצן הורוביץ:
אנשי קשר, נקרא לזה ככה.
סיגל רוזן:
יש לנו אנשי קשר בקהילות ואני חושבת שזה עובד יפה.
יולי יואל אדלשטיין:
אני יכול להסביר, לפני יום כיפור פנינו וביקשנו שיכתבו לנו בכמה שפות הודעה לאוכלוסייה שהם צריכים לסגור את העסקים.
יולי יואל אדלשטיין:
כמה ימים לפני עברנו הדבקנו להם מודעות, עשינו הסברה, גם הם שלחו וגם רעות עזרה לא מעט עם החבר'ה שלה.
יולי יואל אדלשטיין:
זו עזרה די משמעותית.
יולי יואל אדלשטיין:
כלומר יש לנו תקשורת איתם ויש לנו הידברות איתם, אמנם לא פורמאלית, כי יש פה רגישות, אבל אנחנו שם.
יולי יואל אדלשטיין:
זו אוכלוסייה שגם מקבלת שירות וגם צריך לטפל ברגע שקיימת שם עבירה.
דפנה ליכטמן:
אני מסכימה איתך, אבל גם בערוצים הלא פורמאליים שדיברתם עליהם, כמו למשל מתורגמנים, ערכנו קורס של מתורגמנים במסיל"ה, קורס של כמה שבועות ויש לנו שמות - - -
בועז חממי:
יש בעיה, בדרך כלל מתורגמנים נמצאים בזמן החקירה המשטרתית.
בועז חממי:
יש כללים ונהלים.
דפנה ליכטמן:
אם אתם צריכים עזרה כמו מישהו שיעזור בהגשת תלונה, כן יש לנו את האנשים האלה וזה כן שיתוף פעולה שניסינו ליצור לפני מספר חודשים.
דפנה ליכטמן:
אני לא הייתי אז בתפקיד, אופירה, רכזת הפליטים שהייתה - - -
ניצן הורוביץ:
ברור לנו שהמשטרה צריכה סיוע בעניין מתורגמנים, צריכים אנשי קשר לקהילה הזאת.
ניצן הורוביץ:
ככל שהיא גדלה, הדבר הזה מתחייב.
סיגל רוזן:
אפשר להפנות שאלה למשטרה?
סיגל רוזן:
ישנם הרבה מאוד מקרים של החרמות של מכשירי טלפון נייד וגם אופניים, רציתי לדעת, כשאתם מחרימים אופניים וטלפון, רק כי אין קבלה, אבל אף אחד לא התלונן על גניבה, האם גם על זה נפתח תיק?
ארז קעטבי:
אני אסביר משהו לגבי הטלפונים.
ארז קעטבי:
רוב אירועי השוד, למשל מתחילת שנת 2012 יש כמות אדירה של אירועי שוד של טלפונים ניידים, הם מוכרים את זה בשביל להתקיים.
ארז קעטבי:
זו אוכלוסייה במצב של הישרדות.
ארז קעטבי:
ברגע שאנחנו רואים מישהו ברחוב עם טלפון ולצורך העניין ברשימת אנשי הקשר בטלפון במכשיר הזה אנחנו מוצאים, אימא, אבא, אנחנו מאתרים שמדובר בטלפון של חיילת שנגנב לפני עשר דקות, לצורך העניין אני מאתר את בעל הטלפון, מחזיר לו ומטפל בדרך שאני צריך לטפל.
ארז קעטבי:
או-קיי?
סיגל רוזן:
אני מניחה שאותו אדם לא יבוא אלינו ויגיד, 'המשטרה לקחה לי את הטלפון - - -
ארז קעטבי:
יש לא מעט תלונות של אזרחים שמגיעים ואומרים 'תקשיבו, עכשיו שדדו אותנו' אנחנו יוצאים לסריקות ומאתרים את אותו אחד ומאתרים את המכשיר.
ארז קעטבי:
לא נופלים על אף אחד סתם.
ארז קעטבי:
גם הנושא של האופניים, אם אנחנו לא מצליחים לאתר את הבעלים, הרי אנחנו צריכים לאתר בעלים, וזה מה שאמרתי לחבר מועצת העיר, אני לא יכול להתעסק עם אופניים, אני לא יכול להוכיח שהם גנובים.
ארז קעטבי:
אני צריך להוכיח שהאופניים גנובים ואם אני מצליח להוכיח שהאופניים גנובים, כן אני שם.
ארז קעטבי:
יש לא מעט אוכלוסייה שמגיעה אלינו ומבקשת להסתובב איתנו כדי לאתר את האופניים שלהם.
ארז קעטבי:
זה קורה לא פעם ולא פעמיים שעושים סיבוב ומוצאים את האופניים הגנובים.
ארז קעטבי:
מטפלים בזה בטיפול המשטרתי שאנחנו צריכים לעשות וגם משיבים אותם.
ארז קעטבי:
אין דבר כזה שהמשטרה עוברת ברחוב, לוקחת לזה את הטלפון, לוקחת לזה את האופניים.
ארז קעטבי:
כל דבר צריך להיות עם רישום, יש פיקוח, יש בקרה - - -
סיגל רוזן:
זה מה ששאלתי, אם זה נרשם כתיקים.
סיגל רוזן:
כי הרבה מאוד אנשים - - -
ארז קעטבי:
אם בוצעה עבירה, אם הבנאדם באמת גנב את הטלפון.
ארז קעטבי:
אנחנו לא נופלים על סתם בנאדם ולוקחים את הטלפון.