GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ארז קעטבי:
איך אמר דורון חדד, וגם אני אמרתי, בשבילי לא משנה איך תקראי לו, אמרתי גם בתחילת דבריי, בשבילי, ואני נזהר בהגדרה, הוא אזרח לכל דבר, גם הוא מקבל שירות והוא גם מבצע עבירה.
ארז קעטבי:
אני פונה אליו באותה דרך שאני צריך לפעול בהתאם לנסיבות.
לילך לוי:
אני רק אוסיף לשאלתך.
לילך לוי:
הרי ברגע שלוקחים ממנו משהו ברחוב הוא מיד מגיע לחקירה.
לילך לוי:
הוא נשאל על גרסתו, היא נבדקת, בודקים מה מקור הטלפון וכדומה ולפי זה נוהגים.
סיגל רוזן:
ניסיתי עם כמה חברים.
סיגל רוזן:
הלכתי מתחנה לתחנה בחיפוש אחר אופניים, אמרו לנו השוטרים שלא נאמר בשום מקום שהאופניים האלה גנובים, אבל לא הצלחנו להשיג את האופניים בחזרה, הם נשארו בידי המשטרה.
סיגל רוזן:
השאלה היא איך אפשר - - -
בועז חממי:
הוא צריך לפנות אל התחנה ששם הוא נחקר.
בועז חממי:
למה להתרוצץ מתחנה לתחנה?
בועז חממי:
בסופו של דבר המשטרה לא מחרימה.
בועז חממי:
אם נתפס רכוש, הוא נתפס כחלק, כמוצג, בתיק חקירה.
ניצן הורוביץ:
יוסי אדלשטיין, בבקשה.
ניצן הורוביץ:
איך אתם רואים את העניין הזה מנקודת מבטכם?
ניצן הורוביץ:
יש לכם ריכוז של זרים שהיו מעורבים בפשיעה?
ניצן הורוביץ:
זה מגיע אליכם?
ניצן הורוביץ:
אחר כך יש לזה השלכה על הטיפול שלכם באנשים האלה.
יולי יואל אדלשטיין:
כרגע אנחנו נמצאים בהליך של עבודת מטה מול אגף החקירות במשטרת ישראל בהתמודדות עם כל התופעה הזאת.
יולי יואל אדלשטיין:
כמו שאמרתי, אני חושב שהיא תופעה בלתי מקובלת ובוודאי שלא על ידי אורחים.
יולי יואל אדלשטיין:
למסתננים האלה, שיקראו להם אורחים, הם אורחים במדינה לעת הזאת, כרגע, עד שנמצא להם את הפתרון ונוכל להחזיר אותם.
יולי יואל אדלשטיין:
אני לא מקבל את הסלחנות לגבי העבירות הפשיעה שלהם.
יולי יואל אדלשטיין:
אני אומר לך כמו שארז אמר, יש פה הרבה יותר עבריינות מאשר המספרים שהוצגו כאן.
יולי יואל אדלשטיין:
הם אומרים לך שגנבו ולא תפסו.
יולי יואל אדלשטיין:
ספרתי שיש 55 אלף מסתננים ואני אומר לך שיש עוד 15% שלא ספרתי אותם.
יולי יואל אדלשטיין:
אותו דבר זה פה.
יולי יואל אדלשטיין:
ארז אומר לך 'יש עבירות'.
יולי יואל אדלשטיין:
לפי מה שקורה באזור דרום תל אביב, סביר להניח שזה מהאוכלוסייה של הזרים, העבריינים הישראלים לא באים לדרום תל אביב, מה שמתרחש שם זו עבריינות של הזרים.
יולי יואל אדלשטיין:
סיגל אומרת 'הם צריכים לחיות/לא לחיות' יש גם שודדים ישראלים שצריכים לחיות וגם שודדים את הבנק, אז אנחנו מקבלים את זה?
סיגל רוזן:
גם אנחנו לא מקבלים את זה.
יולי יואל אדלשטיין:
אנחנו מטפלים באוכלוסיות.
יולי יואל אדלשטיין:
כפי שאתם יודעים, כרגע אנחנו מטפלים בהחזרה של הנתינים של חוף השנהב שההגנה שלהם הסתיימה וגם בתושבי דרום סודן שההגנה שלהם הסתיימה, הם הכריזו על עצמאות ויש להם מדינה.
יולי יואל אדלשטיין:
ביקשנו מהם בצורה מכובדת לצאת עם סיוע של 1,000 יורו לכל אדם שייצא.
יולי יואל אדלשטיין:
ההיענות לצערי היא לא מי יודע מה, יש כאן כל מיני ארגונים שמסבירים להם שלא כדאי להם לצאת - - -
סיגל רוזן:
אנחנו לא צריכים להסביר להם, האו"ם עושה את זה.
יולי יואל אדלשטיין:
כן, כן, אנחנו יודעים.
סיגל רוזן:
הדוח של המ.מ.מ - - -
יולי יואל אדלשטיין:
יש פה מדינה שמקבלת החלטות וזו סמכות של המדינה לקבל כאן החלטות, לא של המ.מ.מ ולא של אחרים.
יולי יואל אדלשטיין:
לכן אנחנו מטפלים בכל האוכלוסיות האלה ואנחנו נמצאים כרגע בעבודת מטה מסודרת מול אגף החקירה במשטרה על מנת לראות איך מתמודדים עם העבריינות והפשיעה שמתקיימת בכל רחבי הארץ, ובעיקר בתל אביב ובאילת, אלו המוקדים המרכזיים שאנחנו צריכים להתמודד איתם.
דורון חדד:
באופן כללי קיבלנו אפילו פנייה של חברת אבטחה בינלאומית שמציעה לעירייה את שירותיה למניעה ומיגור בעיות הפשיעה, והמסתננים במתחם.
דורון חדד:
עיריית תל אביב לא קיבלה את ההצעה, יש לנו משטרה טובה, משטרה שיכולה לתת פתרון מצוין.
דורון חדד:
שוב, צריך כאן שילוב כוחות לאומי, כל גורם שיעשה את המוטל עליו.
דורון חדד:
אנחנו מגיעים בדיוק לקצה הפירמידה שברמה הלאומית אין לזה פתרון מלא.
דורון חדד:
כל טיפול שהמשטרה תיתן בשטח באיזשהו מקום הוא ייעצר ואותו אדם יחזור לרחוב כאילו לא קרה כלום.
דורון חדד:
גם אנחנו כעירייה מתמודדים באכיפה שלנו עם אותם אנשים, יש לי בעיה להביא אותם לבית המשפט, יש לי בעיה בזיהוי שלהם, הכלים הקיימים בידי העירייה לזיהוי האנשים האלה מוגבלים.
דורון חדד:
אני מאמין שגם במשטרת ישראל הבעיה הזאת קיימת.
דורון חדד:
כלומר יש פה בעיה כוללת שאם כל המערכות לא ישלבו כוחות ביחד, הפתרון לא יימצא בדרך הזו.
ניצן הורוביץ:
בשביל מה אתם צריכים דבר כזה?
ניצן הורוביץ:
אתם טובים, הם טובים, למה צריך חברה פרטית שתיכנס לפה?
דורון חדד:
יש את האפשרויות ויש את הכול, רק צריך דרך.
ניצן הורוביץ:
מה לגבי ההצעה של שלמה מסלוואי להקים כוח משולב משימתי לאזור דרום תל אביב, אזור התחנה המרכזית?
ניצן הורוביץ:
לכם יש הרבה ניסיון, אני לא צריך את בני טל כאן.
ניצן הורוביץ:
יש תכנית לעניין?
דורון חדד:
אנחנו פועלים יחד עם המשטרה.
דורון חדד:
עיריית תל אביב מתעסקת בכמה דברים, גם באכיפה וגם בתחום מתן השירות לכל האוכלוסיות, יש כאן התנגשות.
דורון חדד:
אני אתייחס כרגע לתחום האכיפה.
דורון חדד:
אנחנו מבצעים בפעולה משותפת - - -
ניצן הורוביץ:
גם אני יודע, גם אני תל אביבי ואני אומר לך, אתה יודע את זה, שלמרות שיש ליחידת הפיקוח סמכויות מסוימות, ברגע שהפקח נמצא בשטח, הוא גם כתובת, הוא יכול גם לקרוא למשטרה, הוא סמכות אחראית שגם אם זה לא נוגע ספציפית לרישום עסקים, עצם הנוכחות של הפקחים היא חשובה מבחינת העזרה, מבחינת האירועים באזור.
ניצן הורוביץ:
כלומר, יש כאן אלמנט נוסף של הרתעה.
דורון חדד:
הנוכחות קיימת, מספיק או לא מספיק, זה נתון לשאלה - - -
ניצן הורוביץ:
בעינייך זה מספיק?
דורון חדד:
לדעתי כאיש מקצוע זה אף פעם לא מספיק, אני חושב שתמיד אפשר יותר.
דורון חדד:
שוב, המשאבים שלנו מוגבלים ואנחנו צריכים אותם בכל רחבי העיר.
דורון חדד:
מדובר על כ- 220 פקחים בכל העיר תל אביב-יפו, מעבר לזה אנחנו מפעילים צוותים משולבים של משטרה ועירייה, יש שיתוף מלא עם ארז ויש לזה תוצאות.
דורון חדד:
אם זה מספיק?
דורון חדד:
אני טוען שלא מספיק.
דורון חדד:
יש בוודאי צורך בהקצאת כוחות ומשאבים נוספים.
דורון חדד:
אנחנו גם עושים פעולות יחד עם יחידת עוז.
דורון חדד:
אנחנו רוצים לשלב כוחות עם גורמים נוספים כמו חברת החשמל.
דורון חדד:
צר לי שאני לא רואה את רשויות המס במדינה מסתובבים שם, אנחנו פונים אליהם ושיתוף הפעולה מבחינתי שואף לאפס.
דורון חדד:
יש הרבה למדינה מה לבדוק שם ולראות איפה מתגלגלים כספי המדינה ואיך אפשר לשלוט עליהם.
יורם סלקמן:
יש שם בעיית אכיפה - - -
קריאה:
לכולם יש בעיה באכיפה- - -
יולי יואל אדלשטיין:
צריך לאכוף על ישראלים.
יולי יואל אדלשטיין:
מי שלוקח את השכירות של 1,600 שקל לחדר זה הישראלי ולא הזר.
סיגל רוזן:
1,600 לכוך.
סיגל רוזן:
לחדר זה כבר 2,500 שקל.
יולי יואל אדלשטיין:
זו הכנסה.
דורון חדד:
כשביצעתי שימועים לבעלי עסקים, אני רואה את חוזי ההתקשרות בין אותם בעלי נכסים לשוכרים, יש הרבה פרצות ואפשר לגלות הרבה דברים.
דורון חדד:
צריך לעשות זום יותר גדול על המקום ולהגיע לתוצאות אחרות.
דורון חדד:
כמו שאמרתי, התושבים פונים, פונים, פונים, פונים, וגם אני תושב העיר תל אביב-יפו, עדיין התושבים לא מגיעים לרמת השירות שהם אמורים לקבל.
דורון חדד:
צריך מעורבות נרחבת ורב מקצועית.
ניצן הורוביץ:
יש מישהו שרוצה להתייחס, להשלים, להעיר?
ניצן הורוביץ:
חברים, אני מאוד שמח על הדיון הזה.
ניצן הורוביץ:
ראשית, לא שמח כי התמונה קשה, אבל אני שמח להיחשף לנתונים ששמענו.
ניצן הורוביץ:
אני מברך על שיתוף הפעולה בין המשטרה לבין הארגונים, גם אם יש ויכוחים לגבי הקבוצות השונות, האוכלוסייה והמעמד.
ניצן הורוביץ:
ברור שפשע ואלימות ועבריינות לא מועילים ולא מיטיבים עם אף אחד, לא עם התושבים ולא עם האפריקאים האלה עצמם, לא עם אף גורם ואף דבר.
ניצן הורוביץ:
זאת אומרת, פשע, אלימות וסחיטה וזנות וסמים ואלכוהול ותברואה, לכלוך וכל הדברים האלה לא צריכים להיות.
ניצן הורוביץ:
בעניין הזה עיריית תל אביב-יפו עושה הרבה יותר מכל עירייה אחרת בארץ.
ניצן הורוביץ:
עדיין לא מספיק, כי אי אפשר להתמודד עם היקפים כאלה, ובמיוחד כשהעירייה לא מקבלת את ההקצאות הנדרשות, איש לא משפה אותה.
ניצן הורוביץ:
למשל אם העירייה תחליט להגדיל את מצבת הפקחים באזור היא לא תקבל על זה שום מימון, היא תצטרך לעשות את זה על חשבון אזור אחר וזה לא הוגן.
ניצן הורוביץ:
זה לא הוגן כלפי עיריית תל אביב ולא הוגן כלפי תושבי תל אביב.
ניצן הורוביץ:
אנחנו רואים פה עבריינות דו-צדדית, כמו תמיד.
ניצן הורוביץ:
מתוך הקהילה יוצאים עבריינים וכלפי הקהילה או הקהילות יש עבריינות.
ניצן הורוביץ:
זה בתת דיווח וזה בתת דיווח והשורה התחתונה היא מצוקה גדולה, מצוקה גדולה שחייבים להתמודד איתה.
ניצן הורוביץ:
לדעתי, כמו בדברים אחרים שאנחנו עוסקים בהם כאן , ענף הסיעוד, ענף החקלאות, בנושא המצב בדרום, המדינה מבחינת ההיערכות מתעוררת הרבה יותר מדי מאוחר.
ניצן הורוביץ:
אני מסכים עם דבריו של שלמה מסלוואי שיש אוזלת יד בלתי רגילה מצד הממשלה.
ניצן הורוביץ:
כשאתה נמצא שם אתה רואה.
ניצן הורוביץ:
אני אפילו לא נכנס פה לויכוח אם הם צריכים להיות פה או לא צריכים להיות.
ניצן הורוביץ:
המצב בשטח הוא פשוט בלתי, בלתי אפשרי, בלתי אפשרי.
ניצן הורוביץ:
אנחנו נרצה לעשות סיור באזור.
ניצן הורוביץ:
אני כבר אומר, אולי נביא חברי מועצה נוספים, אולי נביא נציגים של התושבים, מסיל"ה, ארגונים, כמובן משטרה.
ניצן הורוביץ:
נבקר אצלכם בתחנה, נבוא, נראה את זה מקרוב.
ניצן הורוביץ:
כבר היינו שם ואני חושב שחלק מהדברים השתפרו, כמו למשל הגדלת התחנה שלכם מבחינת מספר השוטרים.
ניצן הורוביץ:
עברנו תהליך בעניין הזה מול המשטרה, זה דבר חשוב.
ניצן הורוביץ:
לדעתי זה עדיין לא מספיק.
ניצן הורוביץ:
זו קהילה עם מאפיינים מיוחדים.
ניצן הורוביץ:
אני זוכר שהגיעה ארצה העלייה הרוסית הגדולה, ממש בבת אחת, אז בשנים 1991-92, גם בהיבט המשטרתי, באופן טבעי צמחה פשיעה מתוך הקהילה של העולים ואף אחד לא אמר על העולים שהם פושעים חלילה, אמרו, לא אני אמרתי, אבל זה טבעי שכשמגיעה מסה של אנשים, מגיעים גם עבריינים.
ניצן הורוביץ:
יש מצוקה מסוימת עקב תופעות חברתיות-תעסוקתיות אז צומחת עבריינות מסוימת.
ניצן הורוביץ:
אני זוכר את הדיונים, לקח הרבה יותר מדי זמן למשטרה, אולי בגלל חוסר מימון, אגף תקציבים וכל זה, להיערך מבחינת חוקרים, להיכנס לקבוצות הסגורות, הקשר עם המשטרה הרוסית.
ניצן הורוביץ:
אני יודע שעם המצרים וסיני זה הרבה יותר קשה, לפחות ברוסיה יש איזו מדינה, אבל גם אז רוסיה עברה תהפוכות, יצאה מהתקופה הקומוניסטית ולא היה כל כך עם מי לדבר.
ניצן הורוביץ:
אני זוכר בדיוק את הדיונים, שירותי הביטחון הגיעו הנה עם רישיונות מזויפים, אנשים שהם בכלל לא יהודים.
ניצן הורוביץ:
לקח יותר מדי זמן להיערך לפשיעה מאותו סוג.
ניצן הורוביץ:
בזמן ההוא, לדעתי, המדינה שילמה מחיר יקר.
ניצן הורוביץ:
מחיר יקר בעבריינות ובמצוקה שהיה ניתן לטפל בהם אז.
ניצן הורוביץ:
היות ולצערי אנחנו מכירים את הנתונים מבחינת המספרים בתל אביב, והם נתונים קשים, ויש גם צפי מסוים, מבחינת המשטרה, ובלי קשר, יוסי, למעמד שלהם פה, אין שום ספק שצריך להיערך לעניין בצורה יותר רצינית.
ניצן הורוביץ:
אנחנו נוציא את הסיכום של הדברים למפכ"ל המשטרה.
ניצן הורוביץ:
אני יודע שהוא מודע, אגב דיברתי איתו באופן אישי על הנושא הזה לא מזמן.
ניצן הורוביץ:
הוא מודע לעניין, אבל אתם יודעים, למשטרה תמיד יש שמיכה קצרה ואם מושכים מפה זה יורד משם.
ניצן הורוביץ:
בעניין הזה, אני לא אוהב להשתמש בכל מיני מונחים, יש כאן בעיה רצינית ביותר שמכניסים עשרות אלפי אנשים במצב שהוא מצב של מצוקה לתוך אזור קטן עם לחצים מאוד קשים מכל הסוגים, לא צריך להיות מומחה בקרימינולוגיה בשביל להבין שדברים טובים לאף אחד לא ייצא מזה.
ניצן הורוביץ:
מכל הדוברים עלה שבשלב המיידי צריך לטפל בסוגיית התרגום כדי ליצור סוג של קשר יותר רציני עם הקהילה הזאת.
ניצן הורוביץ:
בעניין הזה נפנה כבר עכשיו כדי שיוסיפו לכם, או לארגון או לעירייה, משרות לצורך הקשר עם האוכלוסייה הזאת.
ניצן הורוביץ:
זה יקל גם על האוכלוסייה לבוא ולמסור מידע.
ניצן הורוביץ:
כשיהיה מישהו שמקבל אותם בשפתם יהיה אפשר גם לקבל מהם משהו.
ניצן הורוביץ:
בעניין הזה לדעתי צריך לטפל בדחיפות.
ניצן הורוביץ:
אני אבקש מחברינו במשטרה, שיישארו בתום הדיון, אני רוצה לשמוע ולשאול אתכם שאלה מעבר לזה.
ניצן הורוביץ:
אני מודה לכולם.
ניצן הורוביץ:
שלמה, אנחנו נקבע סיור אחרי הפגרה בסביבות מאי, באזור התחנה המרכזית.
ניצן הורוביץ:
אני כבר אומר, סיגל, אני אשמח לשמוע בסיור הזה גם את נציגי הקהילות.
ניצן הורוביץ:
בעניין הזה, אני מדגיש שוב, בנושא אלימות ועבריינות ופשע אין כאן צד מול צד, כולנו כאן באותו סירה.
ניצן הורוביץ:
תודה רבה לכולם.
ניצן הורוביץ:
אני אבקש מנציגי המשטרה להישאר.
ניצן הורוביץ:
הישיבה נעולה.
ניצן הורוביץ:
בוקר טוב.
ניצן הורוביץ:
ברוכים הבאים לוועדת עובדים זרים של הכנסת.
ניצן הורוביץ:
הדיון היה אמור להתקיים בנושא החזרת דרום סודנים לדרום סודן וזה היה אמור להתקיים בשעה 12:00.
ניצן הורוביץ:
בגלל מה שקרה בסוף השבוע בתל אביב, החלטתי לקיים דיון מיוחד בנושא הזה לפני הנושא של דרום סודן.
ניצן הורוביץ:
כמובן שהדברים קשורים וחלק מהאנשים כאן קשורים לשני העניינים ולכן חשוב היה לעשות את זה ואני חושב שזה טוב שאנחנו עושים את זה ביחד.
ניצן הורוביץ:
אנחנו נתחיל במה שקרה בתל אביב ואחר כך נעבור לענייני דרום סודן.
ניצן הורוביץ:
אני רוצה לראות מי נמצא כאן מהמוזמנים לעניין שלנו.
ניצן הורוביץ:
מי נמצא כאן מהמשטרה?
רובי קיים:
אני קצין חוקרים ארצי.
רובי קיים:
דיברתי כרגע עם מפקד מרחב יפתח שאמור כבר להיכנס.
ניצן הורוביץ:
מי מהארגונים כאן?
ניצן הורוביץ:
מוקד סיוע, קליניקה, אמנסטי.
ניצן הורוביץ:
אני רואה גם את א.ס.ף, בסדר.
ניצן הורוביץ:
יש פה גם תושבים?
ניצן הורוביץ:
מר צבי גלברד, אנחנו מכירים, היית פה כבר.
צבי גלברד:
אני מבקש רק להעביר דפים, אם אפשר, לחברי הכנסת שנמצאים פה.
ניצן הורוביץ:
אפשר להעביר דרך מנהלת הוועדה.
ניצן הורוביץ:
ונמצא פה מר דוד קשאני.
אורית מרום:
יש פה גם תושבים פליטים.
ניצן הורוביץ:
מה שמם?
אורית מרום:
סימון ותרזה מדרום סודן.
ניצן הורוביץ:
הם היו מעורבים?
אורית מרום:
הם הגיעו לדיון של דרום סודן.
ניצן הורוביץ:
ביום שישי לפנות בוקר היינו עדים למעשים חמורים שהתבצעו, התרחשו, בדרום תל אביב: השלכת בקבוקי תבערה לדירות ולגן ילדים – דירות שבן מתגוררים מבקשי מקלט.
ניצן הורוביץ:
פעולה שהיא פעולה נפשעת שאין לה ולא יכולה להיות לה שום הצדקה.
ניצן הורוביץ:
אני שמח שהמשטרה הזדרזה ופעלה וכבר נעצר חשוד.
ניצן הורוביץ:
אני מקווה שהחקירה הזאת תמוצה וימוצה הדין עם הנאשמים.
ניצן הורוביץ:
גם אם יש ויכוח – ויש ויכוח, ואתם תכף תשמעו אותו – לגבי מעמדם של מבקשי המקלט, לגבי אופן הטיפול בהם, מה צריך לעשות איתם.
ניצן הורוביץ:
אין ולא יכולה להיות הצדקה לאלימות כלפיהם.
ניצן הורוביץ:
אין ולא יכולה להיות הצדקה.
ניצן הורוביץ:
את מעשה האלימות הזה אי אפשר להסביר ולהצדיק ולאזן בשום טיעון שהוא.
ניצן הורוביץ:
אפשר להתווכח על הנושא עצמו, אפשר לדבר על מה שצריך לעשות עם הפליטים ואם הם פליטים או לא פליטים – על הכול אפשר לדבר, עד אלימות.
ניצן הורוביץ:
אלימות, שנאה, גזענות – לא אצלנו.
ניצן הורוביץ:
לכן, לנוכח חומרת הדברים שהיו כרוכים בסיכון חיים, כולל סיכון חיי ילדים, בפגיעה ברכוש דל של האנשים האלה אני מקיים את הדיון הזה במתכונת של דיון חירום.
ניצן הורוביץ:
הדבר האחרון שאנחנו רוצים, שתושבי תל אביב רוצים, שתושבי השכונות רוצים, שהפליטים עצמם רוצים, שכל המעורבים רוצים הוא שחלילה אנחנו ניגרר לאיזושהי מערבולת של אלימות, עם פעולות של תקיפה ותקיפה שכנגד ונקמות וכל מיני דברים כאלה – אלוהים ישמור אם זה מה שיהיה לנו בתל אביב או במקומות אחרים.
ניצן הורוביץ:
את הדברים האלה צריך לעצור מיד ובצורה מאוד נחושה – נכנס מפקד המרחב – ואני גם אומר את זה לו: בהתחלה אמרתי שאני משבח את המשטרה שהזדרזה לפעול וכבר נעצר חשוד – תכף תיתן לנו עדכון על הפרטים.
ניצן הורוביץ:
אבל אני אומר שאנחנו כאן, כוועדה שעוסקת בנושא הזה, מביעים היום מסר חד-משמעי, שלא יהיה פה שום ספק: אלימות – כלפי אף אחד, אלימות מחוץ לבית ספרנו, מחוץ למשחק.
ניצן הורוביץ:
עכשיו אני מבקש מנציג המשטרה למסור לנו עדכון על החקירה בעניין.
ניצן הורוביץ:
קודם כל, אולי קצת פרטים על מה שאירע ומה עשיתם בעקבות זאת.
דוד גז:
אני מפקד מרחב יפתח, יחד איתי נמצאת קצינת החקירות והמודיעין של המרחב, סנ"צ מירי פלד וכן רפ"ק רובי קיים, מאגף חקירות במטה הארצי.
דוד גז:
מה שאירע, בעצם, זה שאירעו שלושה אירועים בלילה אחד, בהם הושלכו בקבוקי תבערה לעבר שני בתים ולעבר מבנה שמשמש כגן ילדים.
דוד גז:
אותה השתלשלות אירועים ארכה כשעה.
דוד גז:
הודעות על האירועים של השלכת בקבוקי תבערה ושרפה התקבלו במשטרה באמצעות מוקד 100.
דוד גז:
אנחנו, כמובן, במסגרת כל טיפול בכל אירוע שהודעה עליו מתקבלת, מגיעים למקום ומקיימים את כל הפעולות הנדרשות, גם מבחינת טיפול בזירת עברה ואיסוף ממצאים וגם מבחינת איתור עדים ואיתור חשודים, ככל שניתן.
דוד גז:
לקח לנו כמה שעות כדי לגבש תמונת מצב לגבי חשוד – אני יכול להרחיב על זה כרגע – וחשודים נוספים שאני מניח שייעצרו במהלך היום, עם איסוף ממצאים בשטח וכמובן שחלק מראיות שאנחנו צריכים על מנת לגבש בסוף כתב אישום.
דוד גז:
יש בידינו ראיות מוחשיות, טובות, הקושרות לכאורה את הנאשם לעברה המיוחסת לו.
דוד גז:
כרגע הוא בהארכת מעצר שהוארכה אתמול בארבעה ימים ואנחנו ממשיכים בפעולות חקירה, המשך איתור של חשודים נוספים, מעורבים נוספים.
דוד גז:
זה מה שאני יכול לספר עד כאן, מבלי לפגוע בחקירה.
ניצן הורוביץ:
מה אתה יכול להגיד לנו, ממה שאתה יכול להגיד, על הרקע להתקפות האלה: מאיזו סיבה הן נבעו?
ניצן הורוביץ:
מה היה פה המניע?
דוד גז:
מאחר והחשוד לא משתף פעולה בחקירה – שומר על זכות השתיקה – כל שנותר לנו זה לאסוף ראיות וממצאים ממקורות אחרים, את זה אנחנו עושים.
דוד גז:
אני מקווה שהמעצרים היום ירחיבו את מעגל העמדה, הדעה, של האנשים.
דוד גז:
כרגע אני לא יכול לנקוט במשהו שייצג אמירה של מי מהחשודים.
ניצן הורוביץ:
האם היו בזמן האחרון פעולות, לא של בקבוקי תבערה, אבל פעולות של אלימות מסוג אחר, הן כלפי קהילת הזרים, הן מצד קהילת הזרים כלפי התושבים?
ניצן הורוביץ:
אולי תרחיב לנו על הרקע שם מהזווית הזאת.
ניצן הורוביץ:
אנחנו קיימנו פה בוועדה, ממש לפני הפגרה, דיון מיוחד עם המשטרה בנושא הזה של ההתמודדות שלכם ועלו מספר דברים לא פשוטים.
ניצן הורוביץ:
תן לנו את ההתייחסות.
דוד גז:
אני רוצה להציג רק מספר עובדות: בעיית הזרים במדינה היא בעיה שהוועדה ומי שצריך, צריכים לטפל בה.
דוד גז:
אנחנו כמשטרה יכולים להתייחס רק לעברות הפליליות ולאיסוף החומר כפי שמגיע אלינו או שאנחנו אוספים אותו ביוזמתנו באמצעות המערכת שלנו.
דוד גז:
אנחנו נמצאים במגמה של עליה, אפילו חמורה, של מעורבות זרים בפשיעה.
דוד גז:
מעורבות כלפי זרים היא בדרך כלל, ברוב המקרים, על-ידי זרים.
דוד גז:
היו מקרים, למיטב זכרוני ב-2010, של מספר אירועי שוד – 10-9 במספר – כנגד זרים על-ידי נרקומנים שנצלו את ההזדמנות.
דוד גז:
מאז אין שום משהו שהוא מגמתי כלפי זרים.
דוד גז:
האירוע הזה מבחינתנו הוא אירוע חמור וכך אנחנו מטפלים בו – ככל אירוע חמור בו ייזרק בקבוק תבערה בכל מקום אחר או ניסיון לעשות הצתה במקום אחר כמו ביפו, בשכונת התקווה ובמקומות אחרים.
דוד גז:
עצם העובדה שזה כוון כלפי זרים – זאת סוגיה שצריך לבדוק אותה, אבל כרגע זה מקרה בודד.
דוד גז:
מה שמדאיג אותי יותר אלו אותן שמועות שמסתובבות בשכונה.
דוד גז:
אתמול טיפלנו בהפגנות על רקע השמועות.
דוד גז:
כמובן שיש גורמים, כאלה ואחרים, שרותמים את האנשים על-מנת לקיים את אותן הפגנות ורוצים או משייכים כבר עברות שלא נעשו על-ידי זרים – לזרים.
דוד גז:
זה המצב שבו צריך לטפל ואתו אנחנו מתמודדים כרגע.
דוד גז:
לכן, חלק מהשיח עם התושבים הוא בעניין הזה: לא כל העברות שמתבצעות, מתבצעות על-ידי זרים.
דוד גז:
נכון, המעורבות שלהם עולה, אבל עדיין באוכלוסייה, למרות המעורבות המאוד גבוהה, האחוזים הם בין 15% ל-20% מסך העברות המדווחות לנו, מבלי להיכנס לפרטים של 15.5% או 16.5% – זה לא מעניין אף אחד.
ניצן הורוביץ:
תודה בשלב הזה.
ניצן הורוביץ:
אני אאפשר עכשיו לחברי הכנסת ולנציגים השונים כאן לדבר – אולי גם ירצו לשאול אותך שאלות ותוכל להשיב – אני רק מבקש שתעדכן את הוועדה בהתקדמות החקירה.
ניצן הורוביץ:
אנחנו מבחינתנו נעשה מעקב על העניין הזה משום שאנחנו מייחסים לו חשיבות רבה.
ניצן הורוביץ:
אם יהיו פרטים שאתה תוכל למסור – אנא ממך, תעביר לי אותם.
ניצן הורוביץ:
עכשיו נעשה ככה ריצ'רץ' בין חברי הכנסת לנציגים.
ניצן הורוביץ:
חבר כנסת אבישי ברוורמן, בבקשה.
אבישי ברוורמן:
אני קודם כל שמח לשמוע מנציג המשטרה שהיא עושה כל מה שצריך.
אבישי ברוורמן:
יש לנו פה בעצם בעיה שגם תימשך, אדוני היושב-ראש, לדיון הבא.
אבישי ברוורמן:
כבר נאמר פה וגם כשהייתי שר בממשלה, שברור שנקודת העובדים הזרים בישראל היא בעיה.
אבישי ברוורמן:
ישראל, בתור מדינה שיש לה גבול יחיד עם אפריקה, לא יכולה לקלוט, בגלל פערי השכר וההכנסה, את ההגירה הזאת – אנחנו לא יכולים לעמוד בזה.
אבישי ברוורמן:
מצד שני לצערי, ממשלות ישראל – ואני אמרתי את זה גם לראש הממשלה – שלא רק לגבי המחסום, אלא גם לגבי סידור עם מדינה אפריקאית, אנחנו עובדים בכל מיני דברים שעליהם יש פרסום ואין פרסום, כדי להחזיר את הדברים האלה.
אבישי ברוורמן:
הנקודה היום היא שמצד אחד יש קבוצה קטנה שיש לה בעיה הומנית.
אבישי ברוורמן:
אחרי כל הימים של הזיכרון והשואה, אנחנו עם שצריך לסמל לעולם כולו התנהגות הומנית ואחראית כאשר אנחנו רואים את המצב בדרום סודן וזה יעבור לנושא הבא.
אבישי ברוורמן:
צריך לדאוג לאוכלוסייה כל זמן שהיא נמצאת פה, שהיחס אליה יהיה הוגן, ובמקביל לפתור את הבעיה של ההגירה הבלתי חוקית בצורה מאוד ברורה כי מדינת ישראל לא יכולה להיות מדינה שתקלוט גם כל-כך הרבה אנשים מאפריקה.
אבישי ברוורמן:
לכן אני רק מחזק את הנקודה הזאת כי הבעיה היא לא הוועדה – הבעיה היא הממשל הישראלי.
אבישי ברוורמן:
למשטרה יש גם כוחות מאוד מוגבלים – אתה יודע את הדברים האלה – הנקודה היחידה והתקווה שלי, מכיוון שאנחנו במערכת בחירות, שפחות או יותר את הנושא הזה של ההגירה יעשו בצורה מסודרת.
אבישי ברוורמן:
מצד שני, בתור אדם שלא אוהב את הדברים האלה – שאיבד את משפחתו בשואה – אנחנו חייבים לייצג כלפי העולם משהו אחר – כאן מתפתחת גזענות.
אבישי ברוורמן:
אני מבין גם הרבה אנשים שמרגישים שמתחיל להיות פשע, זה נכון, אבל הדברים האלה לא מצדיקים פעולות גזעניות ואלימות.
אבישי ברוורמן:
אני רק מחזק את הבקשה שגם המשטרה תקבל יותר משאבים.
אבישי ברוורמן:
מזמן אמרתי לידידי אהרונוביץ' – כשאני שירתי בתור נשיא האוניברסיטה והוא היה אצלי בדרום – למשטרת ישראל, לצערי, אין לה את המשאבים הראויים כמעט לכל הדברים, היא נמצאת במצב של תת-תקצוב.
אבישי ברוורמן:
בנושאים האלה, גם למען יראו ויראו, יש פה איתות לכל העולם כולו: תמצאו את האנשים האלה ותוקיעו אותם קבל עם ועולם.
ניצן הורוביץ:
אני מבקש לקצר – פשוט היום זמננו קצר במיוחד.
ניצן הורוביץ:
בבקשה, רמי, תציג את עצמך.
רם גודוביץ:
אני מספריית גן לוינסקי.
רם גודוביץ:
אני מבין שלא תמיד הדברים מגיעים לדיון ולמשטרה.
רם גודוביץ:
אנחנו עובדים עם קבוצה מאוד גדולה של ילדים ובני נוער ומספר ההתקפות הגזעניות שאנחנו נתקלים בהם הוא מאוד-מאוד גבוה, כולל התקפות עם פגיעה.
רם גודוביץ:
הרבה פעמים הילדים והנערים והמשפחות חוששים להגיע למשטרה, לא כי הם מפחדים מהמשטרה, אלא כי הם לא חושבים שזה - - -
ניצן הורוביץ:
איזה סוג של התקפות?
רם גודוביץ:
אני יכול לתת דוגמה: ילדה בת 12 הלכה בדרך לשכונת התקווה.
רם גודוביץ:
עצר לידי רוכב אופנוע, לא הוריד את קסדת האופנוע שלו, ניגש אליה ונתן לה אגרוף בפרצוף והשאיר אותה חבולה.
רם גודוביץ:
עלה עם הקסדה ונסע משם.
רם גודוביץ:
זו דוגמה אחת.
רם גודוביץ:
יש הרבה מאוד אירועים של זריקת אבנים.
ניצן הורוביץ:
מתי זה קרה?
רם גודוביץ:
זה קרה לפני ארבעה חודשים.
רם גודוביץ:
לפני חודשיים הגיע ילד שתקפו אותו מספר נערים ביפו – הפגנת אחדות יהודית-ערבית – הוא הגיע למשטרה שטיפלה בזה כמו תמיד בצורה נפלאה.
רם גודוביץ:
דברים כאלה קורים כל הזמן ואנחנו הרבה פעמים צריכים לדאוג שלילדים יהיה ליווי עד הבית כיוון שילדים רועדים מפחד.
רם גודוביץ:
זאת אומרת שפחד יש בשכונה מכל הצדדים ולכולם.
רם גודוביץ:
האווירה קשה בדברים האלה.
רם גודוביץ:
אני חייב לציין, כמובן, שהדברים האלה לא מייצגים את השכונה בכלל ובאופן כללי גם שכונת התקווה וגם שפירא הן שכונות מקבלות אורחים ומסבירות פנים.
רם גודוביץ:
אנשים שוכחים את הנקודה הזאת – אלו שכונות נפלאות ויחסי השכנות נפלאים אבל הדברים האלה קורים וממשיכים לקרות ומעוררים המון פחד.
רם גודוביץ:
יש הרבה מאוד מקרים לא מדווחים שאנחנו כל הזמן מתמודדים איתם.
ניצן הורוביץ:
חבר הכנסת דורון אביטל.
דורון אביטל:
אני שמח להיות פה היום.
דורון אביטל:
אני רוצה לברך את היושב-ראש על ההחלטה לקיים מושב חירום.
דורון אביטל:
האירוע הזה באמת מטריד ומבהיל.
דורון אביטל:
אני רוצה להודות לרמי שהפנה את תשומת ליבי ודאג שאני אהיה פה.
דורון אביטל:
תראו, מה שמבהיל אותי זה גם הסוג של הרטוריקה: גם כשיש מאבק לגיטימי, ואני מבין את הבעיות של המתיישבים בדרום, אני מבין שהם חושבים שהם נושאים בנטל שאולי אוכלוסיות בשכונות אחרות לא נושאות בו ואני מבין לגמרי את הדיכוטומיה בין צפון, אינטלקטואלים ויפי-רוח, כמו שכתוב פה במסמך הזה, ואנשי הדרום שנושאים בנטל.
אבישי ברוורמן:
אתה מדבר על תל אביב, שלא יבינו אחרת בתקשורת.
דורון אביטל:
כן, תל אביב.
דורון אביטל:
כשאני רואה את הרטוריקה במסמך הזה אני אומר: היזהרו מהרטוריקה הזאת.
דורון אביטל:
ההגירה הזאת איננה פצצת זמן מתקתקת, זאת דעתי ועמדתי, אני לא מקבל את זה.
דורון אביטל:
אנחנו ברגע פוליטי מאוד מעניין בהיסטוריה של מדינת ישראל: כולם חוששים וקל לחפש כתובת שהיא פצצת הזמן המתקתקת שמאיימת או על הצביון היהודי של מדינת ישראל או על הביטחון בשכונות – זה שטויות.
דורון אביטל:
זו בעיית הגירה כמו כל בעיית הגירה בכל מדינה אירופאית אחרת.
דורון אביטל:
אפשר להסדיר אותה דרך מדיניות הגירה תקינה, יש נושאים שצריך לטפל בהם.
דורון אביטל:
נקודה.
דורון אביטל:
אין פה איזה איום דמוני אסייתי-אפריקאי שמאיים עלינו לכבוש אותנו – זה שטויות, את זה להעיף.
דורון אביטל:
שפה כזאת, אחר כך, מייצרת פצצות תבערה בגני ילדים.
דורון אביטל:
לכן אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו את השפה הזאת.
דורון אביטל:
זו הסיבה שאני פה.
דורון אביטל:
השפה הזאת תיעלם, ממשלת ישראל תתכבד, הכנסת תעזור, למצוא מדיניות הגירה נורמלית, מתואמת ומסונכרנת עם הסטנדרטים של המדינות האירופאיות.
דורון אביטל:
נכון, יש לנו גבול עם אפריקה – אנחנו צריכים לפתור את זה, זו בעיה.
דורון אביטל:
אבל רק בעיה, זה הכול, שום דבר אחר.
סיגל רוזן:
אני מהמוקד לסיוע לעובדים זרים.
סיגל רוזן:
אני רוצה לפתוח ולומר שהייתי באותה משמרת מחאה, שבניגוד למה שפורסם בתקשורת - - -
ניצן הורוביץ:
ביום שישי?
סיגל רוזן:
כן.
סיגל רוזן:
המשמרת אורגנה על-ידי תושבי השכונה ולא על-ידי הארגונים.
סיגל רוזן:
הסיבה שמשמרת המחאה התקיימה בשכונת שפירא היא משום שבאמת תושבי השכונה שהזדעזעו מהמעשה חשבו שכל תושבי השכונה יצטרפו אליהם.
סיגל רוזן:
בסופו של דר נוצר עימות.
סיגל רוזן:
זה מאוד-מאוד מצער.
סיגל רוזן:
פגשתי שם כמה מאנשי השכונה, פעילים מרכזיים, ובהחלט אפשר היה לראות את הפחד בעיניים שלהם – פחד אמתי.
סיגל רוזן:
אני מרחמת על אותם אנשים שגרים בשכונות האלה ופוחדים לצאת מהבית, אומרים אנשים:
סיגל רוזן:
אנחנו מפחדים שהילדות שלנו ייצאו בערב מהבית כי אולי יאנסו אותן.
סיגל רוזן:
באתר של חבר הכנסת מיכאל בן-ארי פורסמה אתמול הודעה מטעמו, על-פיה האירוע בעקבות אונס של נערה ביום רביעי שעבר.
סיגל רוזן:
אני רוצה לדעת, דבר ראשון, אם משטרת ישראל מודעת לכך שנאנסה נערה ביום רביעי שעבר על-ידי - - -
ניצן הורוביץ:
הממ"ר, היה אונס שקיבלתם עליו דיווח?
סיגל רוזן:
למה חבר הכנסת בן-ארי מדווח בעמוד הפייסבוק שלו ולא מדווח על כך למשטרה, אם אכן נאנסה נערה?
סיגל רוזן:
אני רוצה לחזור לדיון שנערך בוועדה הזאת ב-19 במרץ, דיון בו המשטרה מסרה פרטים על המעורבות של זרים בפשיעה, אבל בגלל שהיא לא מסרה נתונים על מעורבות של ישראלים בפשיעה – לא ניתן היה לעבד את הנתונים.
סיגל רוזן:
טרחנו ועיבדנו את הנתונים.
סיגל רוזן:
מהעיבוד שלהם עולה - - -
ניצן הורוביץ:
נתונים שנמסרו פה בוועדה.