GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סיגל רוזן:
כן, כן.
סיגל רוזן:
הם לא מסרו כמה תיקים נפתחו נגד ישראלים אבל אם לוקחים את הנתונים של 2010 רואים שבשנת 2010 המעורבות של ישראלים בפשיעה הייתה 4.99% בשנת 2009 המעורבות של זרים בפשיעה הייתה 2.49% והמעורבות ירדה ל-2.04% בשנת 2010.
סיגל רוזן:
המעורבות עלתה ל-2.24% בשנת 2011.
סיגל רוזן:
כל זה אומר שאכן הייתה עלייה קלה באחוז המעורבות בפשיעה של זרים, אבל עדיין מעורבים בפשיעה פחות מחצי מאשר הישראלים.
סיגל רוזן:
הסיבה שכל אותם תושבי שכונות כל כך מבועתים – והם באמת מבועתים ובאמת אני מרחמת עליהם – תלויה בחלקה בזה שמקבלי החלטות, שניזונים ממידע שהמשטרה מעבירה להם, מספרים על המעורבות הרבה של פשיעת זרים.
סיגל רוזן:
באותו דיון הצגתי כתבה שפורסמה בעיתון הארץ.
סיגל רוזן:
טען פה עורך דין בועז חממי שהכתבה היא שקרית.
סיגל רוזן:
הפצרתי בו שיבדוק את הנתונים מול העיתון – אני לא יודעת אם הוא בדק – אבל חודש לאחר מכן פורסמה כתבה נוספת שממנה עולה שהמשטרה ממשיכה להשתמש באותן שיטות.
ניצן הורוביץ:
סליחה.
ניצן הורוביץ:
אני רוצה להתערב פה: הדיון שקיימנו פה בעניין המשטרה והוצגו בו נתונים – אגב, אני מקבל את מה שאת אומרת – עלה בו במיוחד שמרחב יפתח במשטרה הוא מרחב משטרתי עם צרכים מיוחדים בגלל התמודדות עם קהילה ובין היתר בגלל נושאים של שפה, של עוני, של מצוקה, מקרים של צפיפות.
ניצן הורוביץ:
הצרכים גם לא מתוקצבים בשום צורה אחרת: אף אחד לא משפה את הרשות המקומית, אף אחד לא דואג לשום דבר, הממשלה פשוט מפקירה את העניין.
ניצן הורוביץ:
העניין הזה נופל לפעמים על המשטרה, ולמרחב יפתח אין תמיד את כוח האדם המספק והמותאם לטיפול ולהתמודדות עם המצבים האלה.
סיגל רוזן:
השאלה היא אם במצב כזה צריך עוד ליזום אירועים?
ניצן הורוביץ:
לא, לא.
ניצן הורוביץ:
אני לא חושב שהמרחב יוזם אירועים.
סיגל רוזן:
זה כתוב פה שוב.
ניצן הורוביץ:
מה כתוב?
סיגל רוזן:
זאת כתבה שפורסמה ב-20 באפריל בעיתון "הארץ": השנה מערכים במשטרה שהמספרים יוכפלו.
סיגל רוזן:
רק בשבועיים האחרונים נעצרו 11 פליטים מסודן ומאריתראה.
סיגל רוזן:
שוטר ושוטרת שכבו על מגבות - - -
ניצן הורוביץ:
בסדר, בסדר, סיגל.
ניצן הורוביץ:
הבנתי את העניין.
ניצן הורוביץ:
מה שנאמר הוא שהיות ויש גידול במספר האנשים שנמצאים שם.
ניצן הורוביץ:
גידול שעולה כמעט בשליש משנה לשנה – באופן טבעי גם יש גידול בכל שאר הדברים ובכל שאר הקשור בקהילה הזאת.
ניצן הורוביץ:
באים יותר אנשים אז ברור שיש גידול גם בתיקים הפליליים.
ניצן הורוביץ:
אין כאן כוונה – וטוב שהדגשת – שאוכלוסיית הזרים במיוחד היא אוכלוסייה עבריינית.
ניצן הורוביץ:
לא זאת הכוונה ולא זה מה שנאמר בוועדה, ואם נוצר רושם כזה – אז אני כאן ועכשיו מתקן את הרושם הזה.
ניצן הורוביץ:
במיוחד אני גם הדגשתי שגם במרחבים אחרים, כולל בדרום באילת, כולל בבאר שבע ובמקומות אחרים – גם שם אין לנו מצבים שבהם באופן מובהק בקהילות של זרים יש פשיעה יותר גבוהה, באופן יחסי, מאשר בקהילה הכללית.
ניצן הורוביץ:
אני שם פה את הדגש ושחשוב להדגיש.
ניצן הורוביץ:
מה שכן יש, זה צרכים מיוחדים שהם אינם מטופלים.
ניצן הורוביץ:
אי-הטיפול הזה משליך אחר כך על השכונה ועל הקהילה הרחבה שמסביב.
ניצן הורוביץ:
ברגע שיש בעיית צפיפות, ברגע שיש בעיית תשתיות, ברגע שיש בעיית דיור, ברגע שיש בעיית מחסה, ברגע שאנשים מסתובבים ברחובות כמו זומבים שאין להם איפה לישון בליה והם ישנים בפתחי בתים וישנים על מדרכות בתנאים מזעזעים – כמובן שזה משליך על התחושות של התושבים שגרים שם ועל כל מה שמתרחש מסביב.
ניצן הורוביץ:
העניין הזה לא מטופל.
ניצן הורוביץ:
עיריית תל אביב שהיא הרשות המקומית – גם זה עלה בישיבה הקודמת, אני נותן כאן עדכון – לא מקבלת פרוטה של שיפוי מהמדינה על הטיפול שלה בקהילה הזאת.
ניצן הורוביץ:
למשל, צריך פה לומר את הדברים, מבחינתה כל עשרות אלפי האנשים האלה לא קיימים, שקופים.
ניצן הורוביץ:
לא מטופלים, לא מתוקצבים – לא קיימים.
צבי גלברד:
אני מאשדוד.
צבי גלברד:
אני רוצה להתייחס לכמה דברים.
צבי גלברד:
מההכרות שלי עם כל הפעילים שלנו, כולם כמובן, נגד גזענות ונגד אלימות.
צבי גלברד:
הפעילות שלנו נעשית על-פי חוק, היא חוקית.
צבי גלברד:
אנחנו מגנים את כל התופעות של האלימות, זה ברור.
צבי גלברד:
הפשיעה במגמת עלייה – אנחנו שומעים את המשטרה.
צבי גלברד:
לגבי הסטטיסטיקה: יש לי כמה השגות בהיבט המקצועי – אני לא אעלה אותם עכשיו.
צבי גלברד:
עברתי על המחקר של הממ"מ, מאחר שיש לי את הניסיון והידע המקצועי – אני גם לא רוצה להביא את זה בדיון עכשיו – יש לי הרבה השגות.
צבי גלברד:
השאלה הבסיסית היא איך יכול להיות שפליטים, מבקשי מקלט, אנשים שבאים לבקש מקלט עוסקים בפשיעה?
צבי גלברד:
אנחנו יודעים שיש ביניהם הרבה פושעים, איך זה ייתכן?
צבי גלברד:
הבעיה היא לא רק הפשיעה הזאת, היא רק הסנונית.
צבי גלברד:
אני רוצה לומר לך חבר הכנסת אביטל, יש פה פצצת זמן מתקתקת.
צבי גלברד:
אנחנו מדברים בסך הכול, על-פי הנתונים הפורמליים, על יותר מ-200 אלף אנשים בישראל שהם נתינים זרים ללא אשרה, שוהים בלתי חוקיים.
צבי גלברד:
זה כולל כ-70 אלף מסתננים.
צבי גלברד:
האיום הדמוגרפי הוא גדול.
צבי גלברד:
אם תיתן להם איחוד משפחות ואת כל הדברים האלה – אנחנו יודעים שאיחוד משפחות לפלסטינאים נמנע - - -
ניצן הורוביץ:
אני רוצה לבקש ממך, כל הבעיה הגדולה מוכרת לנו.
ניצן הורוביץ:
אם אתה מייצג את הקהילה שם, את השכונה – דבר על המצב אצלכם ספציפית.
צבי גלברד:
אני מייצג את כל המצב באשדוד, זה לא רק ספציפי ואני מבקש לא להגביל אותי - - -
ניצן הורוביץ:
אני כן רוצה להגביל אותך כי אנחנו עוד - - -
צבי גלברד:
מאחר שהשכונות הן "ישראל השלישית", אם אפשר ככה לומר, שאין לה פה גיבוי גדול בכנסת מצד הגורמים החברתיים, הם נרמסים.
צבי גלברד:
אני רק רוצה להגיד שהבעיה זוחלת הלאה והלאה.
צבי גלברד:
אני מקבל קריאות מאנשים, קיבלתי לאחרונה קריאה מחברה שגרה בצפון אלנבי ברחוב טשרניחובסקי על הומלסים שמסתובבים והיא מפחדת.
צבי גלברד:
בנוסף לזה העסק שלה, בסך הכול יש לה דוכן לפלאפל, כבר לא מוכר כמו בעבר כי מישהו מתחרה שפתח לידה מעסיק מסתננים והוא מוכר את מנת הפלאפל בשישה שקלים.
צבי גלברד:
זאת אומרת שהם עכשיו נכנסים להתחרות ב- Low-techובהרבה ענפים אחרים הם נכנסים להתחרות בישראלים ולאט-לאט המגמה מתגברת.
צבי גלברד:
זה נשמע מצחיק, חבר הכנסת אביטל, אבל הבעיה קשה יותר ממה שאתה חושב, הבעיה זוחלת לכל המקומות.
צבי גלברד:
קיבלתי דיווח באשדוד על אירוע של בחורה שנאנסה ולא הגישה תלונה במשטרה – אנחנו יודעים שלא כל אחת שנאנסת מגישה תלונה במשטרה - - -
ניצן הורוביץ:
למה, אם אתה יודע על מקרה כזה, אתה לא התלוננת?
צבי גלברד:
אני לא יכול להתלונן בשמה, זה הכול.
ניצן הורוביץ:
אולי אם המשטרה תדע - - -
צבי גלברד:
לא כל אחת הולכת להתלונן.
ניצן הורוביץ:
זאת חובתך האזרחית: אם אתה שומע על מקרה כל כך חמור, אתה צריך - - -
צבי גלברד:
העברתי את זה לידי עובדת סוציאלית שאמונה על העניין הזה.
צבי גלברד:
אני מכיר את החוקים.
צבי גלברד:
הבעיה מתקדמת.
צבי גלברד:
מה אנחנו דורשים פה כד לא להגיע לנקודת האל-חזור?
צבי גלברד:
שוב, אני אגיד לחבר הכנסת אביטל שאני יכול לשבת אתך ולהראות לך את כל המודל הדמוגרפי, להראות לך שהסכנה היא גדולה מאוד.
צבי גלברד:
אם נעשה את החשבון ונשב אחרי הדיון, אני אראה לך את זה.
צבי גלברד:
שוב אני אומר לך: אני מקצוען ואני יכול להסביר לך את הכול.
צבי גלברד:
מה אנחנו דורשים?
צבי גלברד:
להשיב את המסתננים ואת המהגרים הבלתי-חוקיים אל ארצותיהם – זאת דרישה ברורה.
דוד קשאני:
ואם יש שם מלחמה?
צבי גלברד:
אני אסביר את הכול.
ניצן הורוביץ:
מר קשאני, אל תעזור לי לנהל פה את הדיון.
ניצן הורוביץ:
מר גלברד, יש לך עוד דקה, אז בוא תסיים.
צבי גלברד:
לאסור את העסקת המסתננים.
צבי גלברד:
כשלב ביניים – להעביר את המסתננים מהערים לאתר שהייה.
צבי גלברד:
אני חייב להסביר עוד משהו: קבלתי חיזוק מאגף המשימות של הקיבוצים.
צבי גלברד:
בניגוד למה שאמרת באחת הוועדות הקודמות, חבר הכנסת ניצן, הקיבוצים מסרבים לקבל את הפליטים ואפילו אחד.
צבי גלברד:
אמרו לי אז במפורש מאגף המשימות של הקיבוצים.
צבי גלברד:
לפיכך, אם אין להם מקום בקיבוצים – יש להעבירם אל אתר שהייה ולא אל דרום תל אביב ולא לאשדוד ולא לשום מקום.
צבי גלברד:
אם המסתננים הם פליטים – כמו שנאמר פה – יש להקים עבורם מחנה פליטים על-פי הדגם של מחנות הפליטים שארדואן התורכי עשה בתורכיה עבור הפליטים מסוריה.
ניצן הורוביץ:
נו די.
ניצן הורוביץ:
אתה מדבר כבר 10 דקות.
צבי גלברד:
גדר התראה קלה – הגיע הזמן לסיים אותה.
צבי גלברד:
לא חייבים לבנות את הגדר הכבדה שממילא עוקפים ופורצים אותה.
צבי גלברד:
הדבר האחרון – להחזיר את ההחזרה החמה שביטלתם בחוק החדש ונתינים זרים שמבקשים מקלט, פליטים, יגיעו עם הבקשה שלהם מעבר לגבול אל נקודות שהממשלה תאשר, חבר הכנסת ניצן, הם לא יעברו.
ניצן הורוביץ:
תסיים בבקשה.
צבי גלברד:
אני חושב שגם מבקשי מקלט צריכים להפגין קצת נימוס ולא להסתנן אלא להגיש את הבקשה שלהם מעבר לגבול, ומי שיתקבל – יתקבל אל מחנה פליטים.
דניאל בן-סימון:
אדוני היושב-ראש, קמתי הבוקר וגיליתי שקולי נדם.
דניאל בן-סימון:
לכן באתי רק בשל שלוש סיבות: להקשיב, כי הדיון חשוב; לוודא שהיושב-ראש אכן איננו, זאת הייתה כמעט פטה מורגנה; ולהקשיב לחברתי, פרופסור גלי צבר על הבעיה הזאת.
דניאל בן-סימון:
מעכשיו אני אשתוק.
דניאל בן-סימון:
תודה רבה.
דורון אביטל:
אני חייב להגיב בקצרה.
דורון אביטל:
אני לא אומר שאי אפשר לשרטט בעיה כמו שאתה תיארת אותה.
דורון אביטל:
אתה תיארת אותה במונחים מאוד ברורים, לדוגמה: הבעיה יכולה להיות נפילת ערך הרכוש של אנשים בעלי רכוש בדרום; בעיות כלכליות, כפי שאמרת; בעיות של אורח חיים שיכול להתערער בשכונות האלה – זה נקרא לשרטט בעיה.
דורון אביטל:
אבל להביא טקסט לכנסת ישראל שיש בו שורה כזאת: "הולך וקם פה עם חדש אסיאתי-אפריקני - - -
צבי גלברד:
אני אוכיח לך.
ניצן הורוביץ:
אתה דיברת והוא עונה לך.
ניצן הורוביץ:
דורון, תענה בקצרה.
דורון אביטל:
אתה לא מקשיב לי.
דורון אביטל:
יש הבדל בין סטטיסטיקה לבין רטוריקה של שפה.
דורון אביטל:
תכניסו את זה לראש שלכם כל מי שיושב פה, גם אנשים שהם נציגים של אינטרסים לגיטימיים של אנשי השכונות.
דורון אביטל:
רטוריקה שכתוב בה - - -
צבי גלברד:
גם אתה לא - - -
ניצן הורוביץ:
אתה דיברת והוא הניח לך.
ניצן הורוביץ:
תקשיב בשקט.
דורון אביטל:
אני אומר לך מה דעתי.
דורון אביטל:
אני הקשבתי לך – אתה תקשיב לדעתי.
דורון אביטל:
לכתוב משפט בכנסת ישראל: "הולך וקם פה עם חדש אסיאתי-אפריקני - -
צבי גלברד:
כן.
ניצן הורוביץ:
אל תצעק.
דורון אביטל:
- - לא יהודי, לא ציוני, מנוכר ועוין".
דורון אביטל:
חוצפה, חוצפה – זאת דעתי על הטקסט הזה למרות שהאינטרסים של השכונות האלה קרובים אל ליבי לא פחות ממך.
צבי גלברד:
הם לא קרובים ללבך.
דורון אביטל:
לא פחות ממך.
דורון אביטל:
אני לא יודע מי אתה ומאיפה אתה חושב שאתה - - -
ניצן הורוביץ:
דורון, אני מבקש.
צבי גלברד:
שמור על כבודך, שמור על כבוד הכנסת - - -
דורון אביטל:
אני פה אשמור על כבוד הכנסת.
דורון אביטל:
אני לא צריך את עזרתך.
ניצן הורוביץ:
גורמים נוספים שרוצים לדבר, א.ס.ף וארגונים נוספים.
ניצן הורוביץ:
אורית, בבקשה.
אורית מרום:
בעניין של השכונות:
אורית מרום:
אנחנו רק רוצים להביע שוב את ההזדהות שלנו ויותר מהזדהות שלנו עם הכאב והסבל של השכונות שהן היחידות אולי שנושאות בנטל המאוד כבד הזה.
אורית מרום:
עשרות אלפי בני אדם שחיים בקרבם ללא מעמד, עם ויזה שאין בה כלום, היא לא מהווה אישור עבודה ואין שום זכויות שאפשר לקיים דרכה.
אורית מרום:
המשמעות של זה היא משמעות יחידה: אנשים עניים, מוחלשים, שקשה להם מאוד, יושבים בקרבם של אלה שקשה להם גם ביחד.
אורית מרום:
אני מצטרפת לאמרת הפצצה המתקתקת, בהחלט כן.
אורית מרום:
ולכן, האצבע המאשימה של תושבי השכונות לא צריכה להיות לא לעבר הפליטים ולא לעבר המהגרים וגם לא לעבר עיריית תל אביב ובטח שלא לעבר ארגוני הסיוע.
אורית מרום:
האצבע שלנו צריכה להיות אחת – שלנו ושל התושבים – לעבר ממשלת ישראל שמפקירה, פשוט מפקירה, את שתי האוכלוסיות האלה ומפקירה במיוחד את מבקשי המקלט בכך שהיא משאירה אותם שקופים לגמרי.
דורון אביטל:
זה שרטוט יפה של הבעיה, יפה מאוד.
דורון אביטל:
אני מצדיע לשרטוט של אורית של הבעיה ולא לדברים שנאמרו פה קודם.
ניצן הורוביץ:
חבר מועצת העיר תל אביב-יפו, מר שלמה מסלאוי, בבקשה.
שלמה מסלאוי:
שלום לכולם.
שלמה מסלאוי:
אני מתנצל על האיחור.
שלמה מסלאוי:
ראשית, אני רוצה לגנות את מה שהיה בשכונת שפירא.
שלמה מסלאוי:
מן הסתם קרה דבר שכל מני פעילים למיניהם תפסו טרמפ על המעשה הזה, וכאן מתבצעת הסתה על כל תושבי דרום תל אביב-יפו.
שלמה מסלאוי:
בעצם הם הקורבנות האמתיים.
שלמה מסלאוי:
אנחנו בשכונות מרגישים כפליטים בתוך השכונות שלנו, חד-משמעית.
שלמה מסלאוי:
כמובן שיש כבר רוב גדול של מסתננים ולא פליטים – כמובן שאם יש פליטים, אנחנו נקבל אותם באהדה, בשמחה – אנחנו מדברים על מסתננים שלצערי לא הכרנו תופעות של פשע שהם מבצעים.
שלמה מסלאוי:
לא אני ממציא את זה – היינו בישיבה הזאת כאן ואנשי המשטרה ציינו שיש עלייה של למעלה מ-23% בהיקפי הפשע – אלו מקרים מדווחים.
סיגל רוזן:
כשמעבדים את הנתונים שלהם - - -
ניצן הורוביץ:
סיגל, אני מבקש לא להפריע.
ניצן הורוביץ:
אני מבקש להמשיך, מר מסלאוי.
שלמה מסלאוי:
עם כל הכבוד, אני מצדיע לכל ארגוני השמאל - - -
ניצן הורוביץ:
תמשיך, אל תכנס פה לזה.
שלמה מסלאוי:
לפעמים אני שואל את עצמי למה הם לא באים לסייע לצד השני, אלו שנולדו כאן במדינה הזאת?
שלמה מסלאוי:
למה לאלה לא לסייע?
שלמה מסלאוי:
לפני כל חג פסח אנחנו מדווחים על 750 אלף ילדים עניים, פעם אחת שמעתם על איזה ארגון שניסה לעזור לילדים האלה?
ניצן הורוביץ:
התשובה היא כן.
ניצן הורוביץ:
חבל שאתה הולך למקומות שלא לעניין.
שלמה מסלאוי:
אני לא זוכר, אבל יכול להיות שמתי-מעט, יכול להיות.
שלמה מסלאוי:
כמובן שזה לא בכמויות או במידה שהיינו רוצים שזה יקרה.
שלמה מסלאוי:
זה לא סוד שממשלת ישראל אחראית למחדל.
שלמה מסלאוי:
אומר לך זאת איש "ליכוד" ויושב-ראש סניף בתוך ה"ליכוד" – ממשלת מחדל אמתית, מראש הממשלה עד שאול מופז.
שלמה מסלאוי:
כל אלה, כל השרים, כמעט כל השרים, היו אצלנו בשכונות ואמרו שיש כאן תופעה ביטחונית ממדרגה ראשונה – שני רמטכ"לים לשעבר, בוגי יעלון וגם מופז, שניהם אמרו את זה.
שלמה מסלאוי:
אבל הם אמרו והלכו – לא עשו שום דבר עם העניין הזה.
שלמה מסלאוי:
גם מופז אמר שיביא את כל ועדת חוץ וביטחון אלינו לשכונות.
שלמה מסלאוי:
הוא אמר וזהו.
שלמה מסלאוי:
אחרי זה לא קרה כלום.
אבישי ברוורמן:
ואם הוא היה מביא את ועדת החוץ והביטחון זה היה משנה משהו?
אבישי ברוורמן:
כלום.
שלמה מסלאוי:
לא.
שלמה מסלאוי:
אני לא חושב שהיה משנה, אבל לפחות - - -
אבישי ברוורמן:
הבעיה היא הממשל הישראלי.
אבישי ברוורמן:
זה לא ישנה - - -
שלמה מסלאוי:
כל ממשלת ישראל - - -
אבישי ברוורמן:
כל הממשלות.
שלמה מסלאוי:
אני מדבר על מחדל אמתי של הממשלה.
שלמה מסלאוי:
אנחנו רגילים לזה שכאשר מתבצע משהו – אז כולם נזעקים, כמו במקרה הזה, ואז זה בעיתונות, בתקשורת, מוקמת ועדת חקירה, כמה ימים, עד יעבור זעם, ונשכח כל העניין.
שלמה מסלאוי:
יש כאן הפקרות מוחלטת של תושבי השכונות, אנשים שנולדו בשכונות.
שלמה מסלאוי:
הילדים אבדו שם את הבית שלהם, את השכונה שלהם, את העיר שלהם.
שלמה מסלאוי:
לא יכול להיות שתהיה הפקרות כזאת.
שלמה מסלאוי:
על אלימות דיברתי ואני לא רוצה להוסיף.
שלמה מסלאוי:
אני מדבר על הקריסה של המערכות החברתיות:
שלמה מסלאוי:
אם זה חינוך, ובריאות, ודיור, ותעסוקה, ואיכות חיים.
שלמה מסלאוי:
הביטחון האישי של האנשים – יכול להיות מצב שאנשים פוחדים להסתובב ברחובות.
שלמה מסלאוי:
אלו לא המצאות וסיפורים.
שלמה מסלאוי:
אלה דברים אמתיים – אני מוכן להזמין כל אחד ואחד שנמצא כאן.
שלמה מסלאוי:
יותר מזה, כל הזמן מנסים להשוות את השואה ועושים זילות לשואה: אני יכול לקחת אתכם לכאלה שהם ניצולי שואה שנמצאים בתחנה המרכזית והם כלואים בתוך הבתים שלהם – הם פוחדים לצאת.
שלמה מסלאוי:
תשאלו אותם למה.
שלמה מסלאוי:
אני לא רואה סוף לבעיה הזאת.
שלמה מסלאוי:
אני עדיין רואה גלי "עלייה" של עשרות אלפי מסתננים שממשיכים לחדור למדינת ישאל, כמובן בצורה בלתי חוקית.
שלמה מסלאוי:
אני ממשיך לראות את הסבל העצום של התושבים שאין להם שום פתרון, אנחנו לא רואים פתרון בפתח אלא כמה החלטות הזויות של ממשלת ישראל: אם זה סגירת הגדר, שזה יהיה אולי בעוד שנה, ועד אז יכסו עוד עשרות אלפי מסתננים; אם זה הקמת מתקן שהיה ל-10,000 מסתננים, איך בדיוק שמים אותם שם שלוש שנים וכל החברים כאן, מארגוני השמאל, יהיו בידיים שלובות ולא יעשו שום דבר?
שלמה מסלאוי:
אנחנו מכירים את זה, הרי הייתה החלטה כזאת ואף אחד לא יישם אותה.
שלמה מסלאוי:
הדבר הנוסף שהחליטו עליו זה להרחיב את כלא "סהרונים" – אז יהיו עוד 2,000 או 3,000 איש?
שלמה מסלאוי:
אז מה, בדיוק זה הפתרון?
שלמה מסלאוי:
אני חושב שהפתרון צריך להיות כזה: לסגור את הגדר היום-מחר בצורה מוחלטת, להציב שם גדודים של הצבא כדי שאף אחד לא יכנס יותר וכל אלו שנמצאים אצלנו, בעיקר בשכונות, וברחבי המדינה – זה לא רק התקווה זה לא רק שפירא, זה לא בתחנה המרכזית בלבד – זה גם בני ברק, פרדס כץ ועכשיו הם הגיעו גם לנתיבות, לשדרות ולאשקלון ולאשדוד – כולם מוצפים.
שלמה מסלאוי:
אני פונה גם לארגונים למיניהם שבאמת מנסים לסייע: איזה פתרון אתם נתתם לקבוצות האלה שגם הן קבוצות שסובלות?
שלמה מסלאוי:
מרק ושמיכה?
שלמה מסלאוי:
זה הפתרון?
שלמה מסלאוי:
מה עושים עם העניין הזה?
שלמה מסלאוי:
מה עם כל אלו שלא עובדים?
שלמה מסלאוי:
הרי גם אתם אומרים: אלה שלא עובדים צריכים לאכול ואם הם לא אוכלים אז הם עושים מעשי פשע.
שלמה מסלאוי:
כאילו יש מן לגיטימציה - - -
ניצן הורוביץ:
שלמה, תסיים בבקשה, תתקדם.
שלמה מסלאוי:
אני חושב שהפתרון הראשון שאמרתי לגבי הגדר, הפתרון, לפחות לטעמי, הוא אמתי וצריך להיות היום, כבר עכשיו – להחזיר את כל מי שמסתנן בצורה בלתי חוקית וכבר בימים הקרובים.
ניצן הורוביץ:
לפני סיכום החלק הזה של הישיבה, אני אתן לעוד שני חברי כנסת שהצטרפו אלינו לדבר.
ניצן הורוביץ:
מרינה סולודקין, בבקשה.
מרינה סולודקין:
אנחנו כולנו, כל חברי הכנסת, מקבלים את המכתבים מהשכונות של תל אביב.
מרינה סולודקין:
אני גם מקבלת כבר כמה שנים מערד, אשדוד וגם מערים אחרות.
מרינה סולודקין:
יש בעיה.
מרינה סולודקין:
לפליטים יש זכויות לגיטימיות.
מרינה סולודקין:
אם יש הסכמים בינלאומיים – פליטים יכולים לקבל גם דרך מטוסים.
מרינה סולודקין:
אנשים שבודקים במקום אחר ומביאים לארץ.
מרינה סולודקין:
אבל מסתננים?
מרינה סולודקין:
אני חושבת שכולם לא נוגעים בבעיה האמתית: יש אינטרס מובהק של חלק מהמעסיקים לקחת את האנשים האלה ולתת שכר נמוך כדי להוריד את שכר המינימום במדינה.
מרינה סולודקין:
אני חושבת שזה מאחורי כל הסיפור הזה.
מרינה סולודקין:
היה מאמר של ירון לונדון, שאני ענית לו, שפליטים ומסתננים מועדפים על-פני עלייה מברית המועצות לשעבר.
מרינה סולודקין:
אני הייתי היחידה שעניתי לאדם הזה אבל לא פרסמו את המאמר הזה בגלל שירון לונדון מעדיף לראות אנשים, כמו שהוא אמר, צעירים, חזקים ולא קשורים לשום דבר כאן מלראות את האנשים שהם נכנסים לארץ לפי חוק השבות.
מרינה סולודקין:
אני חושבת שזאת בעיה מאוד-מאוד עמוקה.
ניצן הורוביץ:
לא, לא, מרינה, אני חייב לתקן.
ניצן הורוביץ:
זה לא מה שהוא כתב.
ניצן הורוביץ:
את ככה עושה לו פירוש רש"י.
ניצן הורוביץ:
לצורך ההגינות – זה לא מה שהוא אמר.
ניצן הורוביץ:
הוא לא מעדיף את המסתננים על פני העולים.
ניצן הורוביץ:
זה לא מה שהוא אמר, לא.
ניצן הורוביץ:
אבל בסדר, תמשיכי.
מרינה סולודקין:
אני הייתי צריכה לתת את הצילום של שלמה מולה.
מרינה סולודקין:
את מי הוא מעדיף ואת מי הוא לא מעדיף.
מרינה סולודקין:
מה שאני אומרת: בטוח שגדר, בטוח שהחזרת הפליטים ובטוח שאלה שנשארים בארץ בגלל שיש מקרים הומניטריים – זה מקומות של הוסטלים או מקומות אחרים.
מרינה סולודקין:
לא בשכונות.
ניצן הורוביץ:
אחרון חביב חבר הכנסת דב חנין.
ניצן הורוביץ:
רק אם אפשר בקיצור.
דב חנין:
אני אהיה מאוד קצר.
דב חנין:
אני חושב שמה שקרה צריך להדליק לכולנו אור אדום מאוד חזק ומאוד בוהק, אם האור האדום הזה לא נדלק קודם.
דב חנין:
אנחנו נמצאים במצב מסוכן, עם תהליכים מסוכנים.
דב חנין:
למצב הזה אחראית, קודם כל, הממשלה.
דב חנין:
הממשלה שניהלה את מדיניות הגבול הפתוח בדרום; מדיניות הדלת המסתובבת של הבאת עובדים זרים רבים יותר ויותר לתוך מדינת ישראל; הפקרת העובדים האלה בשכונות מוחלשות ונפגעות של תל אביב ואזורי פריפריה אחרים; ויצירת מצוקה קיצונית, באמת קיצונית מכל הבחינות, גם של התושבים החדשים, גם של התושבים המקומיים – העדר כל פתרון אמתי, לא לבעיות של אלה ולא לבעיות של אלה.
דב חנין:
התוצאה, הכמעט צפויה מראש, הייתה איזושהי התלקחות ואיזושהי התפוצצות.
דב חנין:
מה צריך לעשות עכשיו?
דב חנין:
הדבר הראשון, צריך לפעול כדי לתת פתרונות אמתיים גם לפליטים ומבקשי המקלט וגם לתושבי השכונות.
דב חנין:
מה שקורה בשכונות הדרום, שלמה, אני שותף לתחושת המצוקה שלך ולתחושת המצוקה של התושבים, אבל מי שאשם במצוקה הזאת זה לא הפליטים האלה, המסכנים שמגיעים מאפריקה.
דב חנין:
אני רוצה לומר לכם שלמרות כל הקשיים שהאנשים האלה נתקלים בהם – והם נתקלים בקשיים איומים ונוראיים – הנתונים המספריים מלמדים על פשיעה ברמה מאוד-מאוד נמוכה שהולכת ומצטמצמת.
דב חנין:
נתונים של המשטרה ב-2009, 2.49% מהתיקים; ב-2010, 2.04%; ב-2011, 2.24% – ירידה ברמת הפשיעה.
דב חנין:
אני חייב להגיד לכם שקשי לי להבין איך האנשים האלה שורדים בלי לגנוב כשאוסרים עליהם לעבוד, אוסרים עליהם להתקיים, ובכל זאת הם מנסים איכשהו לשרוד במסגרת החוק.
דב חנין:
וזה טוב שהם מנסים לשרוד במסגרת החוק.
שלמה מסלאוי:
דב, אתה יודע כמה מקרים לא מדווחים?
דב חנין:
לא היו מדווחים בעבר ולא ידווחו בעתיד.
דב חנין:
זה תמיד היה וזה תמיד יהיה.
דב חנין:
אני אומר שאם אנחנו לא ננקוט בפעולה מאוד נחרצת ומעשית של פתרונות להפסקת ריכוז הפליטים ומבקשי המקלט בשכונות הכי חלשות והכי עניות, להקים מרכזי קליטה מצדי; לפזר אותם ברחבי העיר, ברחבי הארת – לא רק עריית תל אביב צריכה לשאת בנטל הזה, גם זה נכון.
דב חנין:
בוודאי לא השכונות הכי מוחלשות של תל אביב צריכות לשאת בנטל הזה.
דב חנין:
יש מדינה?
דב חנין:
המדינה צריכה לקחת אחריות, המדינה צריכה לחזור לתמונה.
דב חנין:
ואם המדינה והממשלה לא יחזרו לתמונה – אנחנו עוד נראה אסונות עוד הרבה יותר קשים.
דוד גז:
אדוני היושב-ראש, ברשותך אני רוצה להגיד משהו על מנת לתקן - - -
ניצן הורוביץ:
בסדר אבל בקצרה.
ניצן הורוביץ:
יש לנו דיון פה לא פחות חשוב.
דוד גז:
זה חשוב מכיוון שיש פה תמונה שמתעוותת.
דוד גז:
כשלוקחים את נתוני הפשיעה הארציים ומחלקים אותם, שוכחים דבר אחד: יש תאי שטח שהם רוויים באוכלוסייה זרה, ששם יש עלייה דרמטית בפשיעה – כמו שאמרתי כאן – הנתונים אצלי כאן ואני יכול למסור לך אותם.
ניצן הורוביץ:
קודם כל תמסור לי את הנתונים.
סיגל רוזן:
למה לא לפרוטוקול?
ניצן הורוביץ:
רגע, סיגל, סליחה.
ניצן הורוביץ:
קודם כל תמסור לי את הנתונים אם הם שונים ממה שהצגתם פה בוועדה לפני חודש.
ניצן הורוביץ:
אני אשמח לראות.
דוד גז:
לא הצגנו את הנתונים.
דוד גז:
אני רק אומר שאמרתי דבר אחד ברור: בתא השטח של מרחב יפתח – כרגע אני מייצג את מרחב יפתח – יש עלייה דרמטית במעורבות הזרים, לאורך שנים, מ-2008 ועד 2012.
דוד גז:
העלייה ב-2012 חמורה אף יותר מכל מה שתואר כאן בעברות החמורות וגם בעברות האחרות.
דוד גז:
לא כי יש פה עבריינים – אלא כי אנשים נגררים, כנראה, כתוצאה מהדברים שאמרת בפתח הדברים שלך ואני מכבד את הדברים שלך - - -
ניצן הורוביץ:
תכף אני אגיד שוב.
דוד גז:
בהחלט כן.
דוד גז:
לדעתי, אנשים הופכים להיות בעל כורחם מה שהם הופכים להיות.
דוד גז:
אבל הנתונים שונים לחלוטין ממה שמציגים פה, כי לוקחים את התמונה הארצית ומשליכים אותה לרוחב.
דוד גז:
ברור שבקריית שמונה ובצפת - - -
שלמה מסלאוי:
ובקיסריה וברחביה לא.
דוד גז:
זה לא יכול להתייחס לשם.
דוד גז:
זה צריך להתייחס לאותם תאי השטח שבהם מתגוררים אותם זרים מסתננים או אחרים – זה בכלל לא משנה – ושם יש את הבעיה הזאת.
ניצן הורוביץ:
קודם כל, הממ"ר – תעביר לנו נתונים נוספים, אנחנו עוקבים אחרי העניין הזה.
גלעד נתן:
חשוב להגיד את זה: הנתונים ב-2010 וב-2011, כשערכתי את הבדיקה, התייחסו לתאי השטח.
גלעד נתן:
ב-2012 המשטרה לא העבירה את הנתונים שנתבקשה להעביר, כולל פילוח של מרחבים, אם המשטרה תעביר – אז יצא גם מסמך.
גלעד נתן:
אני החזרתי את התשובה של המשטרה שלא נתנה את הנתונים וביקשתי שיעבירו נתונים לפי ריכוז האוכלוסייה שלם בתוך תל אביב, פילוח של המרחבים השונים, ואז בשמחה נוציא עוד מסמך שיבדוק את הסיפור הזה.
ניצן הורוביץ:
תודה לד"ר גלעד נתן שהוא היועץ המקצועי של הוועדה.
ניצן הורוביץ:
צריך לסיים בנקודה מסוימת.
ניצן הורוביץ:
יש לנו עוד דיון נוסף.
ניצן הורוביץ:
אני לא רוצה לגזול יותר זמן מהדיון הנוסף שגם הוא מאוד חשוב.
ניצן הורוביץ:
אני מזמין את כולכם להישאר.
ניצן הורוביץ:
אני אסכם בכמה מילים את הדיון הזה על מה שקרה בתל אביב:
ניצן הורוביץ:
הוועדה מגנה באופן חריף ושאינו משתמע לשתי פנים את השלכת בקבוקי התבערה אל בתים למגורים, גני ילדים, של מבקשי מקלט בשכונות תל אביב.
ניצן הורוביץ:
אין ולא יכולה להיות שום הצדקה ושום תירוץ ושום הסבר לאלימות מהסוג הזה, והוועדה משבחת את המשטרה שפעלה באופן מהיר וכבר עוצרת חשודים ואנחנו מקווים שימוצה הדין, משום שמדובר, כפי שזה שנראה, בפשע שנאה.
ניצן הורוביץ:
העניין הזה והגינוי שלנו לאלימות על כל סוגיה הוא בנפרד ולא צריך לעמוד בכלל כחלק מהוויכוח שיש בתל אביב ובכלל בנושא הזרים מבקשי המקלט לסוגיהם ולמיניהם.
ניצן הורוביץ:
בעניין הזה, הוועדה הזאת עוסקת באופן אינטנסיבי, גם הדיון שאנחנו נקיים מיד גם הוא ממוקד בנושא הזה, אבל אני רוצה להגיד, לגבי מה שמתרחש בתל אביב – ואני כבר אמרתי את זה פה כמה פעמים – מה שקורה רק מצדיק את מה שאני אומר:
ניצן הורוביץ:
כפי שאמר הממ"ר, לא צריך להיות מומחה לקרימינולוגיה כדי להבין שכשדוחסים וכשמתרכזים אנשים חסרי-כל, שהם במלחמת הישרדות על עצם קיומם, בשכונות שהן ממילא שכונות לא קלות, שכונות שממילא המצב בהן איננו פשוט.
ניצן הורוביץ:
כשהאנשים האלה נמצאים שם בתת-תנאים, בלי שום תקצוב, בלי שום מענה בנושא בריאות, בנושא דיור, בנושא מחסה, בנושא טיפול, בנושא ביטחון, בנושא חינוך, כשהדברים האלה מונחים על רשויות מקומיות – אגב, לא רק בתל אביב – הרשויות האלה לא משופות בשום אופן על-ידי המדינה, בשום מידה – לא צריך להיות מומחה גדול בשביל להבין שהמצב הזה הוא אכן פצצה מתקתקת.
ניצן הורוביץ:
אני שוב קורא כאן לרשויות השונות של הממשלה לקחת אחריות על מה שמתרחש בשכונות האלה.
ניצן הורוביץ:
עצימת העיניים, הפניית הגב, לא יפתרו את הבעיה – רק יחמירו את המצב, הן מבחינת הפליטים, הן מבחינת התושבים והן מבחינת הרשויות המקומיות וכל הגורמים כמו השוטרים, כמו הפקחים, כמו האנשים שנמצאים בשטח וצריכים להתמודד עם זה.
ניצן הורוביץ:
אני מצפה לעדכון שהמשטרה הבטיחה להעביר ולעדכונים מגורמים נוספים.
ניצן הורוביץ:
עכשיו, ללא שהיות מיותרות אני עובר לנושא הבא.
ניצן הורוביץ:
אתם, כמובן מוזמנים להישאר.
ניצן הורוביץ:
אנחנו כבר עברנו לנושא הבא: הנושא הוא דרום סודן.
ניצן הורוביץ:
נמצאים אתנו הארגונים, גם בני הקהילה שבה מדובר, גם נציגי האו"ם ואנחנו נשמע את כולם.
ניצן הורוביץ:
אני מציע, מר יוסי אדלשטיין, שאתה תפתח – היה בג"ץ ואנחנו עדיין עומדים מול בג"ץ בדחייה מסוימת שהבג"ץ נתן.
ניצן הורוביץ:
תן לנו כאן
ניצן הורוביץ:
עדכון לגבי לוח הזמנים שלכם ואיפה הדברים עומדים עכשיו מבחינתכם.
יולי יואל אדלשטיין:
יש החלטה להחזיר את תושבי דרום סודן למדינתם.
יולי יואל אדלשטיין:
הוגשה לבית המשפט עתירה לפני חג הפסח.
יולי יואל אדלשטיין:
בית המשפט הוציא צו ביניים זמני וביקש מהמדינה להגיש את תגובתה.
יולי יואל אדלשטיין:
המדינה אמורה להגיש את תגובתה כמדומני ב-6 במאי, ובית המשפט יחליט ואנחנו נכבד כל מה שבית המשפט יחליט.
ניצן הורוביץ:
מה עשיתם עד כה בעניין הזה?
יולי יואל אדלשטיין:
מאיזו בחינה?
ניצן הורוביץ:
בעניין דרום סודן.
ניצן הורוביץ:
תן לנו עוד רקע עוד לפני ההחלטה להסיר את ההגנה הקבוצתית מבחינת החזרות.
יולי יואל אדלשטיין:
החזרנו לדרום סודן נתינים שרצו לחזור לשם וסייענו להם בחזרה לדרום סודן.
יולי יואל אדלשטיין:
אני חושב שבמהלך השנה האחרונה הוחזרו כאלף איש.
יולי יואל אדלשטיין:
הם חזרו מרצונם ואנחנו סייענו בידם להגיע חזרה למדינתם.