GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
צביקה גלברד:
מי שהוחלט שהוא פליט – יישאר במחנה פליטים אבל לא בתוך השכונות.
צביקה גלברד:
לגבי הכשרה בחקלאות: אמרתי לך חבר הכנסת ניצן, היו לי שיחות עם אנשים של אגף המשימות בקיבוצים.
צביקה גלברד:
הם לא יקבלו אפילו מסתנן אחד ולא פליט אחד.
צביקה גלברד:
דיברתי איתם הרבה פעמים וכתבתי על כך ב-My-net קיבוץ, תיקרא את זה.
צביקה גלברד:
לגבי הנושא של פליטים בכלל: יש מה שניקרא הונאת הפליטים.
צביקה גלברד:
מי שטבע את המושג הוא דמוגרף סופר.
צביקה גלברד:
אני קורא, ותתקנו אותי אם אני טועה, באתר של א.ס.ף וגם אני רוצה לשאול את מר אדלשטיין: האם אנשים מגאנה קיבלו פה מעמד?
צביקה גלברד:
יש לי תחושה שאנשים מקבלים פה מעמד למרות שהם לא ראויים.
צביקה גלברד:
איך זה שאנשים מגאנה - - -
ניצן הורוביץ:
פה זה לא תוכנית כבקשתך.
ניצן הורוביץ:
אנחנו לא מדברים עכשיו על גאנה.
צביקה גלברד:
נכון.
צביקה גלברד:
עכשיו לגבי זה שהיא לא מדברת עם ההורים שלה בסודן:
צביקה גלברד:
אני רוצה להגיד לכם, אני עבדתי בחברת "בזק" הרבה שנים, אני זוכר את "בזק" בתקופה שעוד לא היו טלפונים פה בישראל וגם היה קשה לדבר.
צביקה גלברד:
סודן היא מדינה חדשה, ייקח להם זמן, הם יכולים לבקש פה ייעוץ מקצועי איך להקים את רשת התקשורת שלהם וגם ייעוץ ביטחוני איך להגן על המדינה שלהם, כמו שאנחנו הצלחנו להגן על המדינה שלנו עד היום.
משה פרוכט:
אני מפורום "קוהלת" למדיניות.
ניצן הורוביץ:
איזה פורום?
ניצן הורוביץ:
"קוהלת"?
ניצן הורוביץ:
הבל הבלים הכול הבל?
משה פרוכט:
להפך.
ניצן הורוביץ:
הבנתי.
ניצן הורוביץ:
נקווה שאתה תגיד דברי טעם.
משה פרוכט:
אני רוצה לגעת בנקודה אחת קטנה - - -
ניצן הורוביץ:
מה זה הפורום הזה?
ניצן הורוביץ:
לא שמעתי עליו.
משה פרוכט:
הפורום מתעסק, למעשה, בזכותה של מדינת ישראל להתקיים כמדינת לאום ליברלית.
משה פרוכט:
למעשה, אנחנו מנסים למצוא את הדרך הנכונה שבה לעם היהודי תהיה כאן זכות לקיום עצמי ולהגדרה עצמית כמו שהיא צריכה להיות, בלי שזה יבוא על חשבון ערכים חשובים נוספים אחרים.
משה פרוכט:
אנחנו חושבים שלמדינת ישראל יש חובה וצריכה להיות לה מחויבות לעזור לחלשים ואנחנו מדברים על נפגעי אסונות ופשעי מלחמה באפריקה בעניין הזה.
משה פרוכט:
השאלה כאן, כמו שכבוד היושב-ראש הגדרת את הנקודה הספציפית של דרום סודן, השאלה כאן היא מהם הפרמטרים שמגדירים מיהו באמת חלש ברמה הזאת של מדינת ישראל, כמדינה יהודית, חייבת לתת לו סיוע מידי אחרת תהיה קטסטרופה ומיהו אדם, שנמצא אולי במצב קשה, אולי קצת יותר קשה מאנשים שנמצאים בישראל במצב קשה, אבל עדיין ישראל לא יכולה לקחת על עצמה את העול של הטיפול בכל אחד שנמצא במצב כזה.
משה פרוכט:
השאלה היא: מהם הפרמטרים ובכל הדיון לא שמעתי אף צד שהגדיר דבר כזה.
משה פרוכט:
מהו הפרמטר שמגדיר מה המצב שהוא כבר לא מסוכן, מה המצב שהו עדיין מסוכן.
משה פרוכט:
כל עוד לא יהיה פרמטר כזה – אז אנחנו ניגרר למצב שבו נהיה בבעיה דמוגרפית, בניגוד למה שחבר הכנסת אביטל אמר.
משה פרוכט:
כשמדובר על כמויות כל-כך גדולות, זה בוודאי הופך לבעיה לאומית.
משה פרוכט:
לכן צריך להגדיר מהם הנתונים שעל בסיסם תתקבל החלטה שתבוא בהמשך.
ענת בן דור:
אני מהתוכנית לזכויות פליטים.
ענת בן דור:
אני מייצגת בעתירה שהוגשה.
ענת בן דור:
יש פרמטרים בדין הבינלאומי למתי מסיימים הגנה זמנית.
ענת בן דור:
לצערי, מדינת ישראל לא עשתה נהלים העניין וזה אחד הדברים שכנראה בית המשפ יידרש להם.
ענת בן דור:
אנחנו יודעים שהמשפט הבינלאומי אומר שאתה לא מחזיר אלא אם אפשר לעשות החזרה בטוחה ומכובדת וכאשר אירע איזשהו אירוע, כמו במקרה הזה, למשל, קומה של מדינה חדשה – צריך לחכות ולראות שהדבר הזה הוא בר-קיימא.
ענת בן דור:
ההמלצה, בדרך כלל, היא להמתין פרק זמן.
ענת בן דור:
נציבות האו"ם לפליטים בקווים המנחים שלה אומרת:
ענת בן דור:
תחכה שנה או שנה וחצי - - -
ניצן הורוביץ:
שמענו את זה כאן לפני 10 דקות.
ענת בן דור:
כן.
ענת בן דור:
תראה שהעסק מתייצב.
ענת בן דור:
אני רוצה מאוד להצטרף למה שאמר ד"ר גודוביץ': נורות האזהרה, במקרה הזה, מהבהבות כבר באדום חזק.
ענת בן דור:
זאת אומרת, אף אחד לא נביא ולא נדרשים לנבואה, אבל כשאתה רואה מה קורה שם היום, למול הסיכונים, כמו שד"ר גודוביץ' תיאר אותם, אנחנו יודעים מי השחקנים שם.
ענת בן דור:
אני רוצה לומר: אנחנו אכן מדינה שסובלת מבעיות ביטחון.
ענת בן דור:
קנה המידה של מה שקרה בסודן הוא לא דומה לדמיונות הכי גרועים שלנו: אנחנו מדברים על מלחמה של 20 שנה עם מילון וחצי אנשים הרוגים או עקורים.
ענת בן דור:
לכן אני חושבת שמן הזהירות לפחות להמתין פרק זמן – ואף אחד פה לא מדבר על רכישת אזרחות או תושבות קבע וכן הלאה – ולו כמה חודשים נוספים כדי שנראה לאן הדבר הזה הולך.
ענת בן דור:
אני מקווה שגם משרד הפנים – שאומר שהוא מחכה לבית המשפט – הדבר הוא בידיו, הדבר הוא בידי משרד החוץ – אפשר היה לקיים פה עוד דיון, אנחנו ביקשנו את הדיון הזה, ההחלטה לסיים את ההגנה הייתה בסוף ינואר.
ענת בן דור:
מסוף ינואר קרו דברים, הם קורים כל יום.
ענת בן דור:
רשות מנהלית צריכה לשוב ולשקול לפי מה שקורה ומה שמשתנה ולא רק לחכות למה שיגיד בית המשפט.
ניצן הורוביץ:
אנחנו צריכים לסיים.
סיגל רוזן:
האם יוכל לאשר מר אדלשטיין, במישור הפרקטי - - -
ניצן הורוביץ:
כבר עסקנו בזה.
ניצן הורוביץ:
אני אתייחס לזה בהודעת הסיכום.
סיגל רוזן:
לגבי כל אותם דרפורים וצפון סודנים, חשוב שהוא יאשר שהוא מכבד את החלטת בית המשפט - - -
ניצן הורוביץ:
הוא אמר.
סיגל רוזן:
לגבי כל מי שנלקחה ממנו האשרה שלו ללא כל קשר למוצאו.
ניצן הורוביץ:
הוא טוען שלא נלקחה אשרה ממי שהוא לא דרום סודני.
ניצן הורוביץ:
זה מה שהוא אמר.
סיגל רוזן:
אני מבקשת, אם אפשר, לאשר שלא יינתנו קנסות למעסיקי אותם סודנים שאשרותיהם נלקחו מהם ללא כל קשר למקום מוצאם בסודן.
ניצן הורוביץ:
אתה רוצה, יוסי, להתייחס לזה?
יולי יואל אדלשטיין:
אני לא יכול להתייחס לדברים כוללניים.
סיגל רוזן:
למה?
סיגל רוזן:
אם אתה אומר שלקחת את הניירות רק של הדרום סודנים, למה קשה לך לאשר שלא יינתנו קנסות למעסיקיהם?
יולי יואל אדלשטיין:
סיגל, דיברת איתי כבר מספר פעמים.
יולי יואל אדלשטיין:
אמרתי לך שאם יש לך דוגמה קונקרטית – תביא לי ואנחנו נטפל בזה.
יולי יואל אדלשטיין:
אני לא - - -
אורית מרום:
שלחנו לכם עשרות מקרים שהגיעו אליכם.
ניצן הורוביץ:
אני אתייחס לזה בדברי הסיכום ואם יש לכם מידע על מקרים כאלה – תעבירו אותם גם אלי.
ניצן הורוביץ:
דורון אביטל, במשפט, אני חייב לסיים פה.
דורון אביטל:
אני אהבתי את "אנחנו מדינת לאום ליברלית" אני אוהב את נקודת המוצא הזו.
דורון אביטל:
מדינת לאום ליברלית, ברור שיש לה קריטריונים בהפעלה לגבי פליטים אבל היא גם צריכה שיפוט, נדיבות ורוחב לב בהפעלת הקריטריונים.
דורון אביטל:
ואם בהפעלת הקריטריונים: אז חמישה חודשים של תלמידי כיתה י"ב אפשר להמתין שיסיימו את שנת הלימודים – לא קרה שום דבר.
דורון אביטל:
שום נזק לא ייגרם למדינת ישראל.
דורון אביטל:
קריטריונים מסונכרנים עם קריטריונים ואמנות בינלאומיות.
דורון אביטל:
דרום סודן היא מדינה שחברה באו"ם.
דורון אביטל:
היו לנו הרבה אינטרסים באפריקה.
דורון אביטל:
אנחנו יכולים לפתור את זה – זה יכול להיות גשר ויכול לנסות לייצר קשר עם מדינה כמו דרום סודן.
דורון אביטל:
אפשר להסתכל עליו גם בכיוון של ההזדמנויות.
דורון אביטל:
איך שנפתור את בעיית ההגירה הקשה – זה יקבע את דמותנו.
דורון אביטל:
אני רוצה לומר לכם עכשיו כאיש פוליטי: דמותנו או דיוקננו במראה לא פחות חשוב מקיומנו.
דורון אביטל:
אני לא מקבל את ההפרדה בין קיום לבין איך שאנחנו נראים.
ניצן הורוביץ:
דורון, אני ממש מתנצל, אני חייב לסיים.
ניצן הורוביץ:
יש לנו היום יום קשה בכנסת.
דורון אביטל:
אני מבין את הבעיה.
דורון אביטל:
מה שאומרים תושבי הדרום: למה הנטל של להחזיק את דיוקננו, את דמותנו, הוא רק עלינו?
דורון אביטל:
פה נדרשת הממשלה להתערבות.
דורון אביטל:
אבל אתם חייבים להיזהר – את זה אני אומר לצבי מאשדוד – אנחנו חייבים להיזהר מרטוריקה מסוכנת שמזכירה רטוריקה מימים אחרים.
דורון אביטל:
אלו הגבולות.
דורון אביטל:
לכן, הרטוריקה הזאת צריכה להיעלם.
ניצן הורוביץ:
תודה, תודה, דורון, תודה.
ניצן הורוביץ:
אני מסכם את הדיון: 1.
ניצן הורוביץ:
היכולת לעבוד מאפשרת קיום למי שזכאים להגנה קבוצתית ולמי שממתינים להכרעה פרטנית או קבוצתית לגבי מעמדם בבית משפט.
ניצן הורוביץ:
יש להסדיר את הבטחת קיומם של מבקשי המקלט.
ניצן הורוביץ:
2.
ניצן הורוביץ:
הוועדה רושמת לפניה את הצהרת משרד הפנים כי לא יינקטו צעדים נגד העסקה של דרום סודנים.
ניצן הורוביץ:
הדברים מופיעים בכתב.
ניצן הורוביץ:
3.
ניצן הורוביץ:
יש מקום לבחון מחדש את ההחלטה לסיום ההגנה הקבוצתית לנתיני דרום סודן לאור, לנוכח, המצב בדרום סודן והצורך להיערך לבדיקת בקשות פרטניות.
ניצן הורוביץ:
הוועדה רושמת לעצמה את דברי נציג האו"ם כאן בעניין הארכת ההגנה הקבוצתית לתקופה מסוימת.
ניצן הורוביץ:
4.
ניצן הורוביץ:
יש צורך בנוהל מסודר לנושא ההגנה הקבוצתית, מהי כוללת וכיצד מסיימים אותה.
ניצן הורוביץ:
לסיום, הוועדה מבקשת שבכל מקרה שצפון סודני שלא חודשה אשרתו – ידווח לוועדה.
ניצן הורוביץ:
תודה רבה לכם, חברים, להתראות.
ניצן הורוביץ:
בוקר טוב לכולם.
ניצן הורוביץ:
אנחנו מקיימים היום ישיבת מעקב על המיזם שהוועדה מנסה מאוד לקדם ולעזור, מיזם "בונים ישראלים" שהוא מיזם חשוב שנועד לסייע להחזרתם של עובדים ישראלים למקצועות השלד.
ניצן הורוביץ:
הוועדה מודעת לכך שבשנים האחרונות חזרו עשרות אלפי עובדים ישראלים לענף הבנייה והחליפו עשרות אלפי עובדים זרים שנגרעו מהענף.
ניצן הורוביץ:
הוועדה גם מודעת לצרכים של ענף הבנייה בעובדים מקצועיים שלצורך הכשרתם נדרשת הכשרה מקצועית.
ניצן הורוביץ:
חלק מהעובדים שנקלטו בענף הם עובדים מקצועיים, חלקם הם עובדים שחזרו לענף לאחר של שנים של היעדרות בשל תחרות לא הוגנת מצד עובדים זרים, חלק מהעובדים כיום הם עובדים שרכשו ניסיון במהלך העבודה בענף.
ניצן הורוביץ:
כל זה לא עומד בניגוד לצורך בהכשרה של עובדים נוספים לענף.
ניצן הורוביץ:
כאשר מדברים על קידום הענף, על תיעוש והתמקצעות שבין השאר יוכלו לחסוך בידיים עובדות, לא ניתן עוד לדבר על למידה תוך כדי העבודה.
ניצן הורוביץ:
נכון להיום יש גם מספיק מקומות בענף שדורשים קידום ותיעוש, אולם ככל שהענף יתקדם יהיה יותר צורך להכשרה לפני הכניסה לעבודה.
ניצן הורוביץ:
אנחנו נבקש לשמוע היום ממשרד התמ"ת (משרד המסחר, התעשייה והתעסוקה) על התקדמות בכל הנוגע למיזם "בונים ישראלים" ובמיוחד על התכניות להרחבתה.
ניצן הורוביץ:
אני רוצה להדגיש שבשנים הקרובות יגדלו הצרכים לעובדים בענף הבניין במיוחד בכל הקשור לשני תחומים: בניית דירות ופרויקט "צה"ל יורד לנגב" – עיר הבה"דים וכדומה.
ניצן הורוביץ:
לצורך העמידה באתגרים הללו יש צורך בהכשרה ושילוב בעבודה של אלפי עובדים ישראלים שידרשו בענף.
ניצן הורוביץ:
מיכל צוק, נבקש לשמוע במיוחד על התכניות להכשרת ישראלים בדרום הארץ, "פרויקט צה"ל יורד לנגב" שהוא הזדמנות פז לנוכח העובדה שבאזור הזה יש הרבה יותר אבטלה ויהיו אלפי משרות חדשות.
ניצן הורוביץ:
לאחרונה הגיעו לוועדה ידיעות בדבר כוונה לדרוש לצורך הפרויקט מכסת עובדים זרים.
ניצן הורוביץ:
אני רוצה להדגיש שהוועדה מתנגדת לכל תוספת במכסת הזרים שנקבעה בהסכמים בין המדינה והתאחדות הקבלנים ושהוועדה דורשת הכשרה של אלפי עובדים ישראלים בדרום הארץ, כי אסור להחמיץ הזדמנות שכזו להגברת שיעור התעסוקה בנגב.
ניצן הורוביץ:
נבקש לשמוע על תכניות נוספות להכשרת עובדים כמפעילי ציוד מכני הנדסי, מפעילי עגורנים, מנהלי עבודה ובמקצועות שיש בהם מחסור בעובדים.
ניצן הורוביץ:
הכשרה מקצועית כזאת נמצאת באחריות האגף להכשרה מקצועית בתמ"ת (משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה).
ניצן הורוביץ:
נבקש לשמוע כיצד אמור האגף להתמודד עם הצרכים ולתת להם מענה.
ניצן הורוביץ:
שתי נקודות נוספות, האגף להכשרה מקצועית בתמ"ת ושירות התעסוקה מהווים גורמים חשובים בגיוס דורשי עבודה ובהשמתם בעבודה.
ניצן הורוביץ:
אנחנו מודעים לכך שבשל מגבלות תקציב בשנים האחרונות שני הגופים החשובים האלה לא היו מסוגלים לתת מענה לכל דורשי העבודה הזקוקים להכשרה מקצועית.
ניצן הורוביץ:
נבקש לדעת, ממך ומשאר החברים, מה מתכוון המשרד לעשות כדי לחזק את הגופים האלה ולאפשר להם לבצע את תפקידם.
ניצן הורוביץ:
נבקש לשמוע מכם התייחסות לאפשרות של הקצאת מכסה ייעודית של עובדים זרים לפרויקט "צה"ל יורד לנגב" כי להערכת הוועדה למשרד התמ"ת יש את הכלים להכשיר עובדים ישראלים ולכן ראוי שהמשרד עצמו יתנגד לתכניות מהסוג הזה.
ניצן הורוביץ:
נתחיל איתך, מיכל צוק, ואז חברי הכנסת ואחרים.
ניצן הורוביץ:
ברוכה הבאה לוועדה, למשרד התמ"ת בנושאים החשובים האלה יש חשיבות רבה.
מיכל צוק:
ברוכים הנמצאים.
מיכל צוק:
אני שמחה להיות כאן שוב והפעם במסגרת תפקיד אחר.
מיכל צוק:
אני חושבת שתחום עידוד התעסוקה של עובדים ישראלים הוא אחד היעדים החשובים שלי ושל המשרד והוא משתלב ביעדים של הממשלה בתחום התעסוקה.
מיכל צוק:
בעניין תכניות ספציפיות, אני מיד אבקש ממוטי שיתייחס.
מיכל צוק:
כאמירה כללית אני אומר כאן שמשרד התמ"ת הוא פרטנר של כל מי שמעוניין, רוצה או מתקשה ומבקש סיוע כדי לדחוף את הקידום של עידוד העסקת עובדים ישראלים בכלל ובפרט במקומות שהיום ישנם עובדים זרים והמכסה מצטמצמת, על מנת שנוכל לשלב עובדים ישראלים.
יעקב כץ:
כמה סינים נשארו?
מיכל צוק:
מבחינת נתונים אני אשמח - - -
יצחק גורביץ:
כרגע פחות מ- 5,000.
מיכל צוק:
אני אתייחס.
יעקב כץ:
המסתננים נכנסים לתחום הזה?
יצחק גורביץ:
לא בעבודות הרטובות, בעיקר בניקוי אתרים.
מיכל צוק:
ישנם הרבה תהליכים בנושא של הבניין, אם אתה שואל על עובדים סינים זה בעיקר התרכז בתחום הבניין, עם הסכמים בילטראליים - - -
ניצן הורוביץ:
יש לנו כאן נושא ספציפי.
ניצן הורוביץ:
בואי תתייחסי.
מיכל צוק:
אני יודעת שהיה מסלול של הקרן למקצועות שוחקים שבמסגרתו הוכשרו עובדים ישראלים לענף הבניין - - -
קריאה:
לא נכון.
יצחק גורביץ:
קרן חופשה.
מיכל צוק:
צודקים, זאת הכוונה, על קרן חופשה שהיה בה 30 מיליון שקל ועוד 10 מיליון שקל במשרד התמ"ת במסגרת הכשרה מקצועית.
מיכל צוק:
אני חושבת שלפני שנכנסים לתכניות ספציפיות - - - -
ניצן הורוביץ:
יש לנו תכנית ספציפית שנקראת מיזם "בונים ישראלים", קיימנו עליה כבר ישיבה בלשכה עם המנכ"ל שלך, עכשיו אנחנו אמורים להיות במעקב על העניין הזה.
ניצן הורוביץ:
אז בואי קודם כל תתייחסי לנושא הזה.
מיכל צוק:
אני בכל זאת כן רוצה- - -
ניצן הורוביץ:
הרי דיברנו אתמול בטלפון כמדומני.
מיכל צוק:
נכון, ועדיין כן חשוב לי בכל זאת, שאלת כמה דברים כלליים ואנחנו נתייחס לכל דבר לגופו.
מיכל צוק:
אני אבקש ממוטי שירחיב.
מיכל צוק:
אגב אמרתי את אותם דברים בישיבה שקיימנו עם שר התמ"ת והתאחדות הקבלנים, ואני אומרת גם כאן: אנחנו פרטנרים גם בתכניות ספציפיות, אני פרטנרית במשרד, משרד התמ"ת הוא פרטנר לכל הנושא של תעסוקת ישראלים ועידוד ישראלים בכלל ובפרט בענף הבנייה.
מיכל צוק:
כלומר, בתכנית ספציפית כזאת או אחרת או בכל פלטפורמה אחרת שהיא נדרשת, בין אם זה באמצעים רגולטורים ובין זה בנושא ההכשרה.
מיכל צוק:
בעניין תכנית ספציפית, אני אתן למוטי מיד להתייחס, אבל אני כן רוצה להתייחס לאמירה הכללית שאתה הזכרת בנוגע לפרויקט "צה"ל יורד לנגב".
מיכל צוק:
אני חושבת שהאמירה הכללית הזו מבחינתי זה אותו דבר.
מיכל צוק:
גם אותי שאלו ואני לא נתקלתי בשום בקשה או אמירה שהגיעה אלינו, עשיתי איזה בירור במשרד, לגבי כוונה להעסיק עובדים זרים.
מיכל צוק:
להפך, אני יודעת שיש פעילות של המשרד על מנת לראות איך לא מפספסים את ההזדמנות הזאת עם החברות שיש, עם משרד הביטחון, עם המנהלת.
מיכל צוק:
התחום של התעסוקה הוא גם בבינוי ובכל התשתיות וגם בהשלכות התעסוקתיות האחרות שנובעות מזה שרוצים להעביר את הבסיסים והמשפחות לנגב, כדי לתת מענה בתעסוקה של ישראלים.
מיכל צוק:
לגבי התכנית הספציפית אני אשמח שמוטי יתייחס.
מוטי שגיא:
אני אהיה ממוקד בתכנית מיזם "ישראלים בונים", תכנית שעדיין מתנהלת.
מוטי שגיא:
הכשרנו עד כה 311 עובדים, אגב המחקרים מראים שכ-65%-67% מהם שורדים לאחר שנה.
מוטי שגיא:
זה הישג יפה לכל הדעות.
מוטי שגיא:
התכנית ממשיכה.
מוטי שגיא:
כרגע ישנה בעיה זמנית- - -
יעקב כץ:
מדובר על עבודות רטובות.
מוטי שגיא:
כן.
מוטי שגיא:
אני מדבר על מסלול שלד.
מוטי שגיא:
נציג האוצר תכף יתייחס.
מוטי שגיא:
כרגע יש בעיה זמנית, אני מניח שהיא תיפתר, בעיה בנושא של חופשה.
מוטי שגיא:
הכסף שם נגמר ומיד נשמע גם את הדברים גם מהקרן לעידוד ופיתוח ענף הבניין.
מוטי שגיא:
זו בעיה זמנית ואני מניח שהיא תיפתר.
מוטי שגיא:
בעיקרון התכנית רצה.
מוטי שגיא:
לאחרונה, על מנת להרחיב את הפרויקט, יצאנו עם מכרז ותוך שבוע אנחנו נסכם, זאת אמירה, מי הם בתי הספר והמכללות הנוספות שיצטרפו לפרויקט.
מוטי שגיא:
יש כרגע מצב שאנשים מחכים, בעיקר חיילים משוחררים, מיד אדבר על משרד הביטחון, שממתינים לקורסים.
מוטי שגיא:
זה דבר שלא היה - - -
יעקב כץ:
כמה קורסים רצים עכשיו?
מוטי שגיא:
כרגע רץ קורס 15, 14 הסתיימו, התחלנו עם 1 -2 שאתה זוכר, ביקרת אותנו וליווית את התהליך.
מוטי שגיא:
כרגע רץ קורס מספר 15 בחולון ונפתח עוד קורסים ברגע שמכללות נוספות תזכינה.
מוטי שגיא:
אנחנו נרחיב את הפעילות.
מוטי שגיא:
אגב, המכללות הן בבאר שבע, בנוסף למכללת עתיד באשדוד, ששם יש גידול אדיר בבנייה ואנחנו צריכים לשים דגש, בחדרה, נתניה ואפילו חיפה בצפון.
מוטי שגיא:
כעיקרון הפרויקט הזה ממשיך לעבוד והוא יעבוד טוב.
מוטי שגיא:
יש כאן שילוב ידיים, אני מזכיר את זה, זה שילוב ידיים אדיר שלא היה כדוגמתו.
מוטי שגיא:
המיזם הזה הוא מאוד מוצלח.
מוטי שגיא:
יושב כאן נציג משרד הביטחון חיים ניר, שמשום מה תמיד אנחנו לא מציינים, אבל בהחלט זו נקודה חשובה.
מוטי שגיא:
רוב המועמדים הם חיילים משוחררים, הרוב המכריע, מקצתם ישראלים שמגיעים משירות התעסוקה , זה דבר שצריך לטפל בו מול שירות התעסוקה.
מוטי שגיא:
המקור העיקרי הם חיילים משוחררים כך שזה נותן מענה, מעבר לתגבור לחבר'ה הצעירים, מקצוע לחיים וכן הלאה, הם יכולים להתקדם, בין אם להיות יזמים-קבלנים, מנהלי קבוצות.
מוטי שגיא:
נשמע אולי את הפירוט - - -
ניצן הורוביץ:
מוטי תדבר על בעיית מימון שעלתה - - -
מוטי שגיא:
כרגע יש בעיה.
מוטי שגיא:
ישבנו בישיבת הנהלת "קרן החופשה", כרגע יש איזו בעיה, יחד עם התאחדות בוני הארץ, היה שם ויכוח לגבי בטיחות, אני מניח שרן ידבר על הדברים - - -
ניצן הורוביץ:
הבעיה הזאת מעכבת אתכם?
מוטי שגיא:
כרגע נדמה לי שכן.
מוטי שגיא:
היא מעכבת ואי אפשר לרוץ קדימה.
מוטי שגיא:
אולי כדאי שרן יתייחס לנקודה של התגבור.
מוטי שגיא:
אני רוצה לומר עוד כמה דברים, אלו הדברים לגבי הפרויקט הספציפי הזה שרץ ומתנהל והוא ימשיך להתנהל וגם יתרחב, כי יש לנו כוונה להרחיבו.
מוטי שגיא:
ישבנו בנוגע לנושא העתקת בסיסי צה"ל לנגב.
מוטי שגיא:
בשבוע שעבר ישבנו עם חזי משיטה, שהוא מנהל הפרויקט מטעם משרד הביטחון, בראשותו של מנהל האגף משה, אנחנו התנענו תהליך, החלטנו שעיר הבה"דים זה יהיה הפיילוט, כי גם מבחינת סדר ההקמה מתחילים קודם עם עיר הבה"דים ואנחנו נשת
מוטי שגיא:
מש בזה כפיילוט - - -
ניצן הורוביץ:
מתי מתחילות העבודות?
מוטי שגיא:
כרגע נגמר החוזה והוא אמור להיפגש איתם ללמוד את הצרכים, אנחנו צריכים להכיר את הצרכים, אחרי שנשב כולם ביחד איתם ונלמד את הצרכים ונראה מה צריך לעשות.
מוטי שגיא:
אני גם מוניתי להיות מנהל הפרויקט הזה, הקשר הוא מול משרד הביטחון ואנחנו נתניע ונרוץ ושום דבר לא יעצור אותו.
ניצן הורוביץ:
מהו לוח הזמנים המדובר, פחות או יותר?
מוטי שגיא:
תוך מספר חודשים, הוא לא היה יכול להגדיר לוח זמנים.
מוטי שגיא:
אנחנו כרגע התנענו עבודת מטה מסודרת יחד איתם, עם משרד הביטחון ועם חברת מנרב.
מוטי שגיא:
אנחנו נלמד, נכיר את הצרכים ונתחיל להזיז את התהליכים.
מוטי שגיא:
אנחנו נבנה על נושא של הגדלת המרכז ונכשיר עוד.
מוטי שגיא:
הועלה כאן נושא של צמ"ה (ציוד מכני הנדסי), גם פה עשינו פעולה עם חברת קאטרפילר שיושבת בחולון.
מוטי שגיא:
הם יכשירו, הם יהיו הגורם המרכזי שיכשיר מפעילי מכונות צמ"ה, אכן יש מחסור.
מוטי שגיא:
אנחנו נעודד את נושא מפעילי העגורנים ומפעלי צמ"ה.
מוטי שגיא:
נצטרך לעשות עבודת מטה מסודרת גם בדבר הזה עם מערכת של תמיכות וכן הלאה.
מוטי שגיא:
אנחנו נשתית את הנושא על חיילים משוחררים במיוחד, כי זה בעצם המקור הטוב ביותר.
מוטי שגיא:
דובר כאן על עובדים זרים.
מוטי שגיא:
עד כמה שאני יודע יש כרגע החלטת ממשלה לתגבר את ה- 5,800 עובדים זרים בעוד 3,000 עובדים - - -
יעקב כץ:
זאת הייתה החלטה כבר מלפני שנה.
מוטי שגיא:
החלטה מיוני 2011.
יעקב כץ:
רומנים, בולגרים ואת כל החבר'ה שצריך אותם.
מוטי שגיא:
אתה צודק מאה אחוז.
יעקב כץ:
לא הגיעו, לא רומנים ולא בולגרים ולא זה.
מוטי שגיא:
כנראה בולגרים.
מוטי שגיא:
אגב, שלחנו נציגה לבולגריה ללמוד שם את בתי הספר, לראות אם הם עונים לאמות המידה שלנו ואכן מדובר שם על קורסים טובים שבהחלט עונים.
מוטי שגיא:
אם יהיה מחסור, חסך בידע, אנחנו ניתן להם פה השלמות.
מוטי שגיא:
גם כאן נבנתה תכנית לתת השלמות לעובדים הזרים מבולגריה אם יהיה צורך בכך.
מוטי שגיא:
כעיקרון - - -
ניצן הורוביץ:
אנחנו מעוניינים שאת התשומות האלה תתנו לעובדים ישראלים ולא לזרים.
מוטי שגיא:
לגבי עובדים ישראלים יש נוסחה, זה דבר שאנחנו גם מציעים, אני עושה כאן עוד כמה דברים.
מוטי שגיא:
על כל עובד זר שהחברות יקבלו הם יצטרכו לקלוט ישראלי ולהכשיר אותו במסגרת מה שנקרא OGT.
מוטי שגיא:
יש לנו תכנית הכשרה, כך שאפשר לנצל אותה.
מוטי שגיא:
זאת - - -
יצחק גורביץ:
אבל זה לא רלוונטי.
יצחק גורביץ:
הוא לא עובד אצל קבלן, הוא עובד אצל תאגיד.
יצחק גורביץ:
הוא עובד שבוע אצל מישהו ובעוד שבוע הוא יכול לעבוד אצל מישהו אחר.
יצחק גורביץ:
אם אתה תעביר את העובד הישראלי מחברה לחברה, ניחא, אבל בפועל זה לא רלוונטי.
יצחק גורביץ:
העסקה של עובד זר מותרת רק דרך תאגיד.
מוטי שגיא:
עוד נקודה מאוד חשובה.
מוטי שגיא:
דיברתי על ניצול חיילים, עובדים משירות התעסוקה.
מוטי שגיא:
אנחנו מסוגלים להכשיר עד 1,000 עובדים ישראלים בשנה, לא יותר מכך.
מוטי שגיא:
כאן יש דרישה של 10,000 וכל מיני מספרים גדולים שדיברנו עליהם.
מוטי שגיא:
כנראה שלא יהיה מנוס, הנוסחה היא שעל כל זר עובד ישראלי.
מוטי שגיא:
עם ההגדלה של הפעילות אנחנו נוכל להכשיר במהלך 2012 עד 1,000 עובדים ויותר מזה לא נהיה מסוגלים לעמוד במשימה הזאת.
מוטי שגיא:
כמובן שלאורך שנים המספרים יילכו ויגדלו.
מוטי שגיא:
מיזם "בונים ישראלים" רץ, כרגע יש בעיה זמנית שנצטרך לפתור בנוגע לתקצוב.
מוטי שגיא:
אנחנו נרחיב את הפעילות עם עוד בתי ספר ועוד מכללות.
מוטי שגיא:
תוך מספר ימים אנחנו נדע מי זכה כך שבהחלט השמים הם הגבול ונוכל לעשות הרבה מאוד פעילויות.
מוטי שגיא:
במקביל אנחנו נפעל להכשרת מפעילי צמ"ה ועגורנים, נרחיב את הפעילות ונשתדל לתת מענה.
מוטי שגיא:
אני כבר אומר, בואו לא נבנה על הנושא של הבדואים, עם כל המנטאליות, דיברנו ימים שלמים על הבעיה של התרבות והמנטאליות, יהיו כמה בדואים, אבל זה לא פתרון גורף, עיקר כוח האדם מתבסס כנראה על חיילים משוחררים, בין אם אלו חיילים משוחררים בדואים ובין אם כמובן ישראלים מהדרום.
קריאה:
בדואים הם ישראלים.
מוטי שגיא:
בדואים ישראלים וכמובן חיילים משוחררים.
מוטי שגיא:
נשתדל לתת מענה עד כמה שניתן למובטלים דורשי עבודה שרשומים בלשכות באזור הדרום.
מוטי שגיא:
זה בגדול הדברים שיש לי כרגע להתייחס אליהם.
ניצן הורוביץ:
נשמע על הבעיה שמעכבת אתכם ואולי נפתור להם אותה.
רן רידניק:
אני ממשרד האוצר.
רן רידניק:
קודם כל וחשוב לציין, זו גם עמדה עקבית של האוצר, המשתנה העיקרי לדעתי זה מספר העובדים הישראלים בענף ומספר העובדים הזרים.
רן רידניק:
זה חשוב ונשים את לרגע בצד.
רן רידניק:
בכל מקום שבו הייתה הפחתה עקבית של מספר העובדים הזרים, עלה מספר העובדים הישראלים, עם הכשרות או בלי הכשרות, לכן זאת המדיניות המרכזית שצריכים לקדם.
רן רידניק:
בהמשך לכך, אני בהחלט מצטרף לדבריך בנוגע למכסות ייעודיות, אני חושב שזה לא נכון, בוודאי אחרי שהחלטת הממשלה שהשאירה את המכסה על 8,000 לשנים הקרובות.
רן רידניק:
זו ההחלטה שהתקבלה.
מוטי שגיא:
כרגע יש 5,800, נכון?
ניצן הורוביץ:
הגדילו, אבל לפני שנה וחצי עשו תוספת.
יצחק גורביץ:
---שלא נכנסו.
ניצן הורוביץ:
אבל יבואו, עכשיו הבולגרים בדרך.
רן רידניק:
החלטת ממשלה שקבעה את המכסה דיברה על 8,000 אנשים.
רן רידניק:
מה האיוש בשטח, זה תלוי במספר גורמים, אבל - - -
יעקב כץ:
אבל המציאות שבינתיים הסינים עוזבים כי הם עוזבים, ולקבל בחזרה סינים אתה לא מכניס.
יצחק גורביץ:
צריך להדגיש, החלטת הממשלה וההסכם שלנו עם האוצר מדבר על כך שמי שיביא את העובדים זו המדינה ולכן אי אפשר להגיד 8,000 זו המכסה, כי מי שצריך למלא אותה זו המדינה.
יצחק גורביץ:
המדינה עושה מאמצים, אנחנו יודעים - - -
יעקב כץ:
אמרתם שיש לכם היום פחות מ- 5,000.
יעקב כץ:
איך אתם מסתדרים?
יעקב כץ:
רן צודק כאן, הוא אומר 'ישראלים נכנסים לענף'.
יצחק גורביץ:
יש כרגע מחסור עצום.
יצחק גורביץ:
הביטוי של הנושא הזה התקבל בשני הרבעונים האחרונים כשהתחלות בנייה ירדו מ- 44 אלף לרמה יותר נמוכה.
מיכל צוק:
אני לא מעריכה שזו רק היקף העובדים הזרים בענף, יש עוד כמה משתנים מקרו-כלכליים.
יצחק גורביץ:
גם זה וגם האשראי.
ניצן הורוביץ:
איציק, היה לנו בדיוק דיון פה בשבוע שעבר.
ניצן הורוביץ:
שמענו, אתה זוכר, עמדה אחרת של בנק ישראל בנושא הזה.
רן רידניק:
בעקבות החלטת ממשלה שהתקבלה לפני כחצי שנה בנוגע לעובדים זרים בענף הבנייה, יש הסכם שנחתם ביחד עם הקבלנים בנוגע להכשרת ישראלים לענף הבנייה, תכנית גדולה שמקצה 36 מיליון שקל מדי שנה.
רן רידניק:
התכנית דיברה על קליטה של 1,000 עובדים מדי שנה בשני רבדים, רובד אחד זה פרסום של הוראות מנכ"ל התמ"ת באמצעות שירות התעסוקה, ורובד שני של הכשרה מסוימת.
רן רידניק:
זה המאמץ העיקרי.
רן רידניק:
כפי שהבנתי, התמ"ת אמור לחתום על הוראת המנכ"ל - - -
ניצן הורוביץ:
בימים הקרובים.
מיכל צוק:
קצת יותר.
מיכל צוק:
אני מיד אתן לוחות זמנים.
ניצן הורוביץ:
מאוד חשוב לנו העניין הזה ואנחנו מעוניינים לעזור.
ניצן הורוביץ:
יש פה אינטרס, בעניין הזה אנחנו אתכם.
ניצן הורוביץ:
בדרך כלל אנחנו נגדכם, פה אנחנו ביחד וכאן יש אינטרס משותף לקדם את זה כי בעינינו המיזמים האלה מאוד חשובים.
רן רידניק:
שוב, גם לי קשה בנוגע להכנסת עובדים זרים, זה פועל יוצא של הכשרה מקצועית במקצועות שיש בהם השמה בטוחה, משהו שהוא אינטרס המדינה, בוודאי במקצועות שהעובדים הישראלים יחליפו עובדים זרים.
רן רידניק:
זה אינטרס זהה לכולנו ואני שמח שכך.
רן רידניק:
המאמץ העיקרי של הממשלה צריך להיות ביישום החלטת הממשלה וניצול נכון של 36 מיליון שקל בשנה בשני הרבדים.
רן רידניק:
ספציפית לגבי המיזם.
רן רידניק:
קצת תיאור היסטורי, המיזם הזה הוקם במסגרת הפעולות של "קרן חופשה", שהייתה קרן ייעודית שנחתמה בהסכמה עם האוצר ועם ההסתדרות שהקצתה 36 מיליון שקלים למטרה מסוימת - - -
יצחק גורביץ:
הקבלנים הם אלה שהפרישו לקרן.
רן רידניק:
הקבלנים, הסתדרות העובדים.
רן רידניק:
- -- -
קריאה:
ומשרד הביטחון.
רן רידניק:
אלה שחתמו, הקצאה של סכום ייעודי לתחום הזה מתוך הסכם סגור וזה כרגע מה שמשמש בעיקר לכיוון של הכשרות בענף הבנייה.
רן רידניק:
היה שם ויכוח אם צריכים להיות דברים מעבר, סוגי בטיחות, לא בטיחות, לא נלאה אתכם בזה, זה פחות רלוונטי כרגע, אני נותן מה שצריך להתמקד בעיקר בהכשרה מקצועית.
יעקב כץ:
יש קורס שמעוכב בגלל העיכוב בכספים?
ניצן הורוביץ:
זה מעכב אותם.
יעקב כץ:
לא פתחת את הקורס בגלל שאין לך כסף?
רן רידניק:
לא יודע אם עכשיו, יכול להיות שבעוד כמה חודשים, אני מנחש, תהיה להם בעיה לפתוח את הקורסים האלה.
יעקב כץ:
אם לא יהיה כסף?
רן רידניק:
מה שאני מנסה להסביר לגבי המיזם הזה שזה היה מיזם מקרן סגורה, הסכם ייעודי שקיים, ולא שמישהו יכול, וגם לא חבר הכנסת ניצן הורוביץ, להשיג הקצאה של 100 מיליון שקלים.
רן רידניק:
האמירה שלנו כאן היא שככל שהקבלנים - - - -
ניצן הורוביץ:
אולי נעביר את זה לוועדת כספים, שם הוא יודע יותר ממני להוציא כסף.
רן רידניק:
בכל הסוגיה של הכסף אני אומר שהמנגנון הוא מנגנון סגור.
רן רידניק:
ככל שהקבלנים ומשרד התמ"ת וההסתדרות אומרים שזה פרויקט נכון ויש להמשיך אותו במתווה הזה ולא לסטות למסלול אחר, בוא נגיד ששמענו כבר בעבר שאמרו על הסכם שחתמו לפני חצי שנה, 'אנחנו מעדיפים ללכת באפיק אחר שהוא זול יותר ויותר יעיל'.
רן רידניק:
אם האמירה היא אחרת אז יש שני כיוונים שאפשר ללכת איתם.