GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ניצן הורוביץ: חברים, אני רוצה לומר לכם שהדיון הזה רק הדגיש עד כמה הנושא של הפיקוח הוא קריטי, במיוחד כדי לתת מראש מענה ולמנוע ההיווצרות של מצבים כמו אלה ששמענו כאן.
ניצן הורוביץ: אומר מילות סיכום.
ניצן הורוביץ: דעו לכם שזה אחד הנושאים -אם לא הנושא, שאנחנו נקדיש לו את הכי הרבה זמן של הועדה, בתחום הזה נקיים ישיבות נוספות כי בתחום הזה אני מתכוון להזיז דברים ולשים עליו דגש משום שהוא באמת נוגע במצבים הקשים ביותר.
ניצן הורוביץ: אני מסכם.
ניצן הורוביץ: תחום סיעוד הוא תחום קריטי.
ניצן הורוביץ: המדינה בחרה –וזו היתה החלטה לאורך השנים, להפריט את השירות והטיפול.
ניצן הורוביץ: אני לא נכנס עכשיו לשיקולי ההחלטה הזו, אני רק יכול להגיד –והדברים עלו כאן במלוא חריפותם, שהמדינה –ורשויות שונות, לא דאגו במקביל להבטיח ולאכוף פיקוח הולם, כשהתקציב וכח האדם הם בלתי מספקים בעליל למטרה הזו.
ניצן הורוביץ: פיקוח יעיל על יחסי עובד מעביד והעסקת עובדים זרים בסיעוד נועד לשמור על זכות המעסיק הסיעודי ועל העובד הסיעודי המטפל.
ניצן הורוביץ: ללא פיקוח יעיל לא ניתן לפעול לאיכות הטיפול שהזקן או הנכה מקבל ואת השמירה על זכויות המעסיק והעובד, שהוא גם מטפל.
ניצן הורוביץ: יש צורך לוודא את המודעות של המעסיק הסיעודי –כפי שהיום הוא עדיין מוגדר, ובמצבים בהם הוא לא בעל מודעות אז את זו של משפחתו, וכן של העובד הזר, לזכויותיהם וחובותיהם.
ניצן הורוביץ: היעדר מודעות לזכויות ולחובות של המעסיק והמטפל לפי החוק מביאה במקרים רבים לליקויים ועבירות ואת זה אנחנו רוצים למנוע.
ניצן הורוביץ: ביצוע של הביקורים והביקורת על יחסי המטפל והמטופל טומנים בחובם פגיעה בזכויות המעסיק, המטופל והעובד הזר, וצריך לתת את הדעת, חברים וחברות, על דרכים לביצוע ראוי של הביקורות.
ניצן הורוביץ: אני מדגיש את הנקודה של הקפדה על ביצוע הראיון עם המעסיק והעובד ביחד ולחוד, זה דבר מאד חשוב.
ניצן הורוביץ: לנוכח העדויות החוזרות ונישנות –שגם שמענו אותן כאן, בדבר אי קיום של ביקורים וביקורות, אני פונה כאן לרשות האוכלוסין וההגירה, לפעול לקיום של ביקורי עובדים סוציאליים של הלשכות הפרטיות ולוודא תקינותם.
ניצן הורוביץ: הענין הועבר לסמכות
ניצן הורוביץ: כם לפני שנתיים או יותר ואנחנו מבקשים שתדווחו לנו לוועדה, בתוך שלושה חודשים, איך מתבצע הפיקוח.
ניצן הורוביץ: אנחנו מבקשים גם לשמוע מכם הצהרה על תקינות הביקורת, אנחנו שמענו את הדברים שאמרה כאן רננה, דברים חשובים ואני מודה עליהם אבל אנחנו רוצים לקבל יותר נתונים ולקבל אותם באופן יותר מסודר, אני חושב שהדברים יעזרו גם לכם ואנחנו נעמיד את הועדה הזו לרשות הענין.
ניצן הורוביץ: אנחנו מבקשים לשמוע מכם איך אפשר למנוע מצבים שבהם העובד הזר לא נמצא בכלל בבית של המטופל, בין אם כי הוא מועסק במקום אחר, או מועסק במוסד, מצבים שבהם בעל ההיתר לא נמצא בבית אלא במוסד וכל מיני מצבים ובעיות אחרות.
ניצן הורוביץ: אני גם מתייחס לדברים שאמרה אורנה זמיר ואני אומר, אורנה, שהועדה הזו תקיים ישיבה מיוחדת כדי לבחון מודלים נוספים להעסקת עובדים זרים בתחום הסיעוד ואני פונה כאן אל כולכם כי אני רוצה לקבל מכולכם הצעות ורעיונות בענין הזה.
ניצן הורוביץ: יש מדינות שבהן יש כל מיני דברים, אנחנו יכולים ללמוד מן הנסיון.
ניצן הורוביץ: אני גם מבקש מן הגורמים המקצועיים התייחסות -ובישיבה הקרובה נעביר את זה בכתב, לנקודה שהעלו כאן הנכים והנציגים שלהם, בדבר חוסר התאמה בין העובד הזר למטופל.
ניצן הורוביץ: איך מבטיחים את ההתאמה כדי למנוע מראש מצבים ששמענו עליהם כאן?
ניצן הורוביץ: ! חוברת היא דבר יפה מאד, יש הרבה חוברות כאן על השולחן, אבל השאלה היא איך מבטיחים את היישום שלהן בפועל?
ניצן הורוביץ: אנחנו נעקוב אחר הענין ונסדיר את הדברים, בכתב אם נצטרך.
ניצן הורוביץ: אני מודה לכולכם.
יהורם הל: הדבר הכי חשוב, שתהיה רשות אחת שמטפלת בזה.
ניצן הורוביץ: תודה רבה, הישיבה נעולה.
ניצן הורוביץ: אולי לפני זה אני אגיד.
ניצן הורוביץ: קודם כל אני רוצה להודות לכם, לשירות בתי הסוהר, על קבלת הפנים.
ניצן הורוביץ: זה סיור רשמי של ועדת עובדים זרים של הכנסת, לכן יש לנו פה פרוטוקול, יש לנו את הצוות המנהלי של הוועדה, את היועצים, ותודה שאתם מקבלים אותנו כאן.
ניצן הורוביץ: אני יודע שזה לא פשוט והתנאים פה לא פשוטים, אז אנחנו מאוד מעריכים את זה, ובבקשה.
מסעוד מנסור: אני מצטרף לדברי אנג'ל, המפקד שלי, לברכות, ברוכים הבאים.
מסעוד מנסור: רק אם אפשר, ניצן, קצת היכרות, לפחות שמית, ואם יש משהו מקצועי, תפקידים, חשוב מאוד לדעת, ואז אנחנו נמשיך הלאה.
מסעוד מנסור: (סבב היכרות).
מסעוד מנסור: שמי מסעוד, אני מפקד מתקן מת"ן.
מסעוד מנסור: כפי שאמר מפקד השרון, מתקן מת"ן שייך לבית סוהר השרון, בית סוהר השרון שייך למחוז מרכז בשירות בתי הסוהר.
מסעוד מנסור: אני הכנתי כאן מצגת, המצגת הזאת הוצגה גם בפני נציב שירות בתי הסוהר לפני פחות מחודש, רק את הדברים הסטטיסטיים שיניתי כדי שיתאימו להיום.
מסעוד מנסור: מת"ן זה מרכז תמיכה לנוער זר בלתי מלווה.
מסעוד מנסור: כפי שאמרתי, מת"ן שייך לבית סוהר השרון.
מסעוד מנסור: סביב ועדת עובדים זרים, אני מקווה שדייקתי בכותרת.
מסעוד מנסור: מתקן מת"ן הוכרז על ידי השר לביטחון פנים כמתקן משמורת ביולי 2010.
מסעוד מנסור: היתה איזה שהיא התנהלות, אני מניח שחלקכם מודע לה, של בג"צ כנגד כליאת קטינים, במיוחד קטינים זרים, בשירות בתי הסוהר.
מסעוד מנסור: הם היו מרוכזים בשני בתי סוהר, בגבעון שזה ברמלה, וסהרונים בדרום, וכתוצאה מבג"צ הוקם המתקן הזה.
מסעוד מנסור: הבנתי שהשר לביטחון פנים הציע ששירות בתי הסוהר יטפל בפני הממשלה באוכלוסייה הזו, הממשלה אישרה את זה וכתוצאה מכך זה ירד לנציב שירות בתי הסוהר וגם אלינו.
מסעוד מנסור: זה משהו עובדתי, אובייקטיבי, שאני אומר אותו על ההתחלה.
מסעוד מנסור: כמובן היתה בקשה מבג"צ ששירות בתי הסוהר יתחייב להציג תורת הפעלה ייחודית, מותאמת, שונה, לא כליאתית שב"סית קלאסית, נתייחס לזה בהמשך המצגת.
מסעוד מנסור: יש לנו כמה דברים לבסיס החוקי.
מסעוד מנסור: יש לנו כאן נוהל בין משרדִי, בין משרדֵי הממשלה שפורסם ביולי 2010, אשר מסדיר את ההתמודדות ואת הטיפול בנוער זר בלתי מלווה.
מסעוד מנסור: הנוהל הזה מתייחס למשרדי ממשלה שונים, כמובן שירות בתי הסוהר, שהמתקן תחת אחריותו, אבל בהחלט משרד הרווחה, משרד החינוך, משרד הפנים, יש לנו נציג כאן, משרד המשפטים, בתי דין למשמורת וכאלה.
מסעוד מנסור: זה בעיקר חמשת המשרדים העיקריים שמשתפים פעולה בהתמודדות ובטיפול בנוער זר בלתי מלווה.
מסעוד מנסור: בתאריך 15.8 מתקן מת"ן נפתח, קלטנו את האגף הראשון בגבעון רמלה ואז הוא נסגר סופית ומהתאריך הזה אין שום זכר לנוער בלתי מלווה שם.
מסעוד מנסור: במהלך נובמבר שנה שעברה קלטנו עוד 30 קטינים מסהרונים.
מסעוד מנסור: המקום יכול להכיל 60.
מסעוד מנסור: יש לנו כאן 60 תקנים, במקום הזה.
מסעוד מנסור: נכון להיום יש לנו 58, יש לנו שניים בדרך, אם יתמזל מזלכם תראו אותם, בסביבות שעה 12, אני מניח, הם יגיעו לכאן, שניים מסהרונים, ונשארו כרגע עוד שלושה קטינים בסהרונים.
מסעוד מנסור: ברגע שהמקום כאן מלא, מתחיל להיווצר צוואר בקבוק בסהרונים, מתחילים לקלוט אותם בסהרונים שזה מצב שרצינו להימנע ממנו, אבל כל עוד מכאן לא מצליחים לשחרר לפנימיות החוצה, במיוחד הרווחה והחינוך, נוצר המצב הזה שכאן נתקעים ואז מלא ואז מתחיל להצטבר בסהרונים.
מסעוד מנסור: חשוב מאוד להדגיש את העובדה הזאת.
ניצן הורוביץ: ה-60, מאיזה מדינות הם?
מסעוד מנסור: יש לי פה, ניצן, מה שאתה רוצה, כל פילוח שאתה רוצה, באיזה גרף שאתה רוצה אתה תקבל.
מסעוד מנסור: הרוב כאן מאריתריאה.
ניצן הורוביץ: יש כאן בנות?
מסעוד מנסור: לא, כאן רק בנים נמצא כאן בשני בניינים.
מסעוד מנסור: אחרי הסקירה הזו אנחנו ניכנס ונעשה סיור, גם בכיתות לימוד וגם בחדרים.
ניצן הורוביץ: ואיפה הבנות?
מסעוד מנסור: יש כרגע, נכון לעכשיו, ממה שהבנתי, חמש או שש, אולי למשה יש נתונים יותר מדויקים, שנמצאות בכלא גבעון באגף נשים, בצורה נפרדת.
מסעוד מנסור: אבל זה משהו שהוא לא שייך לי, אני לא יכול לדבר גם על זה.
ניצן הורוביץ: אז פה בעצם מיועד מלכתחילה רק לבנים.
מסעוד מנסור: נכון.
מסעוד מנסור: ככה זה נפתח וכל הזמן עבדנו לפי הדבר הזה.
מסעוד מנסור: אנחנו מדברים על ארבעה סודנים, אנחנו מדברים על אחד מגאנה ושניים מחוף השנהב, זה הפילוח, והשאר כולם מאריתריאה.
מסעוד מנסור: הרוב המוחץ, 93%, אנחנו מדברים על נתינות אריתריאית.
מסעוד מנסור: טווח הגיל כאן, חשוב לציין את זה, זה מגיל 14 ועד גיל 18, כאשר הנוהל הבין משרדי קבע שמגיל 18, ומוטי מכיר את זה מצוין, משתחררים לתוך המדינה.
מסעוד מנסור: בגיל 18 ויום אסור להם להיות מוחזקים בשום מוסד, לא במת"ן ולא במקום אחר.
מסעוד מנסור: מתחת לגיל 14, בגלל הקטינוּת שלהם, היתה חשיבה והיא מבוצעת עד היום, שהם יהיו בטיפול של משרד הרווחה.
מסעוד מנסור: היום הגיעו אלינו שני קטינים שנראים באמת, אתם תראו אותם, ברור לחלוטין שהם מתחת לגיל 14, וכאן אני באמת רוצה את העזרה של חברי הוועדה, כי תיכף אני אדבר גם קצת על משרד הרווחה מהניסיון של העבודה שלנו איתו.
ניצן הורוביץ: ומה עם הרופאה בנהרייה שעושה את הבדיקות באצבעות?
ניצן הורוביץ: מה היא אמרה, שבני כמה הם?
מסעוד מנסור: אני רוצה להסביר את התהליך.
מסעוד מנסור: ניצן, שתבין, כאן יש לך מנגנון חלק, מנגנון שלא מחכה שנייה, לא דקה ולא חצי שעה, ואני מחויב בכל מלה שאני אומר, שנייה אנחנו לא מחכים, שכחתי להגיד את הפרופסיה שלי, אני עובד סוציאלי בהכשרתי, לא סתם מינו כאן עובד סוציאלי שיהיה מפקד המתקן כאן, ובהחלט בהחלט הנושא של קטינים ושל זרים ושל הרגישויות הוא בתוך לבי.
מסעוד מנסור: לא צריך שום דבר אחר.
מסעוד מנסור: זה משהו שמניע אותי ואני עושה אותו כאן הלכה למעשה.
מסעוד מנסור: יש לנו שני קטינים, כפי שאמרתי, שניהם נבדקו, אנחנו בתהליך של פענוח הבדיקה.
מסעוד מנסור: אני מעריך שבימים ספורים נקבל את הגיל שלהם.
מסעוד מנסור: אני כמעט בטוח שהם מתחת לגיל 14 ואז נצטרך לפנות שוב למשרד הרווחה ולהגיד להם 'חבר'ה, הילדים האלה הם ילדים, לא בני נוער'.
מסעוד מנסור: פשוט מאוד, אלה ילדים והם לא צריכים להיות כאן, על פי הנוהל הבין משרדי ועל פי כל היגיון מתבקש.
מסעוד מנסור: ברגע שתהיה לי אסמכתא... אתה מכיר, ניצן, בלי אסמכתא, בלי משהו רשמי, אני לא יכול לפנות לשום מקום.
ניצן הורוביץ: תגיד עוד דבר, מה פרק הזמן שהם נמצאים פה?
מסעוד מנסור: יש לי כאן רשימה, אני אגיד לך.
מסעוד מנסור: יש כאן ילד אחד שנמצא בישראל 13 חודשים, הוא נמצא כאן במתקן מת"ן, הוא הוותיק ביותר.
מסעוד מנסור: יש נער שני שנמצא 11 חודשים בישראל.
מסעוד מנסור: יש שניים - 9 חודשים.
מסעוד מנסור: ארבעה - בין 6 ל-8 חודשים.
מסעוד מנסור: יש ארבעה - בין 4 ל-5 חודשים, ובאמת פה הרוב, ואני שמח שהרוב מתחיל להיות מצומצם מבחינת משך השהייה שלו, 18 - 3 חודשים בישראל, חמישה - חודשיים בישראל ו-23 חודש אחד בישראל.
מסעוד מנסור: כלומר הרוב כאן הצטמק ואני אומר לך שזה הצטמק רק בחודשיים-שלושה האחרונים.
מסעוד מנסור: המצב לא היה כזה אם היית מגיע לכאן לפני שלושה חודשים.
נתן גלעד: כמה קטינים עברו מתקן מהרגע שפתחתם אותו?
מסעוד מנסור: אתה מקדים את המאוחר, אבל אנחנו נגיד את זה.
קריאה: המתקן הזה כאן היה גם לפני כן, כשזה היה בידי המשטרה, לפני שעברו הקטינים לידי שירות בתי הסוהר, שזה היה גבעון, כש---
מסעוד מנסור: יש פה נתונים סטטיסטיים עד תאריך 22.9, עד לפני חצי שעה, ואין שינוי כמובן בחצי השעה האחרונה; נקלטו במת"ן 179 נערים, 121 הוצאו לפתרונות ההשמה השונים, ותיכף נפרט גם חלוקה מסוימת, 58 הוצאו למשמורנים.
קריאה: מה זה משמורנים?
מסעוד מנסור: משמורן הוא נציג של הקהילה, בוגר, שנמצא כאן כמובן בסטטוס חוקי---
מסעוד מנסור: בדרך כלל כן.
מסעוד מנסור: צריכה להיות גם זיקה משפחתית, חברית, שהוא בא ומציג שלושה מסמכים כאן, אל"ף ויזה חוקית, שהוא נמצא בישראל באופן חוקי, בי"ת, הוא צריך להוכיח שהוא עובד והוא יכול לפרנס ילד או נער שהוא רוצה לקחת באמתחתו, ודבר שלישי, הוא צריך להציג אישור שיש לו דירה, שכירות.
קריאה: איך אפשר לדעת שהוא חס וחלילה לא---
מסעוד מנסור: בנוהל הבין משרדי, גברתי, יש לנו נוהל בין משרדי, אנחנו עובדים לפיו, עובדת סוציאלית של הרווחה יוצאת, עושה ביקור בית, והיא ממליצה.
מסעוד מנסור: לא כל ביקור בית שלה מסתיים בהמלצה חיובית, יש גם המלצות שליליות, אם כמובן יש שם דברים שהם... היא גם מתייעצת איתי כאן, כעובד סוציאלי.
מסעוד מנסור: אם יש שם מאורת סמים או יש שם נגיד---
קריאה: פדופיליה.
מסעוד מנסור: בהחלט.
מסעוד מנסור: כולנו אנשים בוגרים וכולנו עם ראש על הכתפיים, אנחנו מכירים את זה.
מסעוד מנסור: אבל להגיד לך שזו אופציה, וזו דעה אישית שלי, נכון שאני איש מדים, אבל יש לי גם את הקטע של העבודה הסוציאלית, אני אומר לך, הפתרון הזה לא צריך להיות.
מסעוד מנסור: לפי דעתי האישית.
מסעוד מנסור: אבל שוב, כאן אנחנו נוגעים במדיניות של מדינת ישראל וקטונתי מ---
ניצן הורוביץ: בוא נמשיך ואחר כך...
מסעוד מנסור: 39 יצאו לפנימיות חינוך.
מסעוד מנסור: בעבר זה היה מספר פנימיות חינוך ברמות הגבוהות, כדורי, הכפר הירוק, בן שמן.
מסעוד מנסור: ממש פנימיות ברמה הגבוהה ביותר במדינת ישראל ששלחנו אליהן, ואז עצרו את זה במינהל לחינוך התיישבותי ואמרו שהם מכינים כפר נוער בניצנה בדרום ומחודש חמישי, אחרי פרק זמן של כמעט שבעה חודשים שיובשנו כאן לחלוטין, אחרי שבעה חודשים, ב-20.5 לשמחתנו נפתח כפר הנוער בניצנה והתחלנו להזרים אליו נערים, ובאמת מאז שהוא נפתח אין תקלות עמו בכלל.
מסעוד מנסור: רק יש בעיה של קריטריונים של גילים, מ-14 עד 16, חוק חינוך חובה, אנחנו מפנים את הילדים כמובן אחרי תהליך של בדיקות רפואיות וכל ההתאמות ועובדת סוציאלית מהמינהל לחינוך התיישבותי מגיעה ומאבחנת, כל התהליך הזה, אנחנו מפנים לפנימיות לחינוך בין גיל 14 ל-16.
קריאה: כפר הנוער שם מיוחד רק לאוכלוסייה---
מסעוד מנסור: אכן, אכן.
מסעוד מנסור: 50 מתקנים הקצה המינהל לחינוך התיישבותי במשרד החינוך לטובת העניין.
מסעוד מנסור: נכון לרגע זה קיימים שם 25 נערים, כולם שלנו, שאנחנו הצלחנו להעביר לשם.
מסעוד מנסור: יש עוד 25 מקומות פנויים.
מסעוד מנסור: אמרתי שיש רק בעיה אחת, שיש פה הגבלת גיל מאוד דיכוטומית, 14 עד 16.
מסעוד מנסור: בדיון האחרון של הבין משרדי, שהיה במשרד המשפטים, לפני שבוע בול, זה היה ביום חמישי, התבקש המנהל של המינהל לחינוך התיישבותי להגמיש קצת את הקריטריונים והוא אמר שהוא בוחן להעלות את זה לגיל 16.5 או 17, עדיין אין לנו החלטה רשמית בכיוון הזה.
מסעוד מנסור: זה מאוד יעזור לנו ולילדים כמובן.
קריאה: אז שם יש עוד 25 מקומות פנויים, ולמה לא עוברים כבר ילדים מפה לשם?
קריאה: כי הם לא בקריטריונים?
מסעוד מנסור: אמרתי, מי שלא עונה לקריטריונים אי אפשר לעבור, יש לנו כרגע 15 פוטנציאליים, ב-3.10 מגיעה המאבחנת של המינהל לחינוך התיישבותי, אחרי שעשינו את כל הבדיקות.
מסעוד מנסור: אני מדבר על אלה שהגיעו בחודשיים שלושה ואז רובם יעברו, אלא אם כן יש בעיה, ואת זה באמת אני רוצה להציף בפני הוועדה, שהמינהל לחינוך התיישבותי לא מקבל ילדים שיש להם, נגיד, מחלות מסוימות.
מסעוד מנסור: וזה עקב האכילס שלנו כאן, אני מדבר על צהבת B, C, אני מדבר על איידס, אני מדבר על שחפת ועל דברים כאלה.
מסעוד מנסור: עוד שנתיים ייצאו לחברה הכללית ואז כנראה למשרד החינוך לא תהיה בעיה.
ניצן הורוביץ: ומה אתם עושים איתם?
מסעוד מנסור: הם נמצאים כאן.
מסעוד מנסור: הם מקבלים פה את הטיפול הרפואי הכי טוב ואנחנו נמצאים כאן איתם והם בייאוש והם בבלגן והם בבעיות התנהגות ואני מבין אותם, אבל אני לא יכול---
ניצן הורוביץ: כמה כאלה יש חולים?
מסעוד מנסור: יש בודדים.
מסעוד מנסור: אני מדבר על חמישה עד שבעה ילדים, אני אתן לך את הנתון המדויק במהלך הסיור, אבל אני מעריך שזה עד שבעה ילדים.
שלמה אנג'ל: רציתי להגיד שבנושא הזה אנחנו כל הזמן בטיפול מול בית החולים, עם אותם נערים, והתסכול שלהם הוא גדול.
שלמה אנג'ל: כשהתסכול גדול, הם עושים בעיות, הם מתסיסים את האחרים ומבחינת המתקן זה לא פשוט.
שלמה אנג'ל: יש ילדים אחרים שצריך לטפל בהם, במקום לטפל בבעיה של החולים האלה, אז מוציאים אותם מפה למסגרות מתאימות על תקן המתקן.
שלמה אנג'ל: כי הנושא של החולים הוא בעייתי, בעייתי, בעייתי.
מסעוד מנסור: המפקד אומר דברים מאוד נכונים.
קריאה: מה, לדעתך, המסגרות המתאימות לילדים האלה?
שלמה אנג'ל: לא בשירות בתי הסוהר, צריך למצוא מסגרת בחוץ.
שלמה אנג'ל: אני לא מכיר את כל ה---
מסעוד מנסור: צריך להפנות את זה למשרד הרווחה ומשרד החינוך, לפי דעתי, לא לשירות בתי הסוהר.
קריאה: אבל חולי שחפת צריכים להיות בבידוד של משרד הבריאות.
קריאה: אני שואל, תגיד לי, נרים טלפון למשרד הבריאות ונראה מה הסיפור.
מסעוד מנסור: חדרה, לשכת בריאות הציבור כאן, כל מה שצריך לעשות, אנחנו... אני יכול גם להידבק, אז יש לי שני אינטרסים כאן.
מסעוד מנסור: אינטרס אל"ף כל באמת לטפל בהם ושהם לא ידביקו אחד את השני, ובי"ת, שאני והסגל שלי לא נידבק, שאלה שני אינטרסים מאוד חשובים לי, ולכן בקטע הזה אנחנו עושים 110% בקטע.
מסעוד מנסור: אין לי פעיל, אף אחד, ואני לא רוצה שיהיה פעיל, בעזרת ה'.
מסעוד מנסור: יש שני נשאים שמקבלים טיפול מונע וכל פעם בדיקת טס מנטו ובדיקת צילום חזה, שהם המדדים של התפשטות התופעה, הולכים וקטנים, כך שאני מאוד שמח שאנחנו מטפלים בצורה יעילה בשני הילדים האלה.
קריאה: היה בהדר אנשים ש---
מסעוד מנסור: לא, רק שני אלה.
מסעוד מנסור: היה אחד עם חשד ל-HIV, ועבדנו מול המעבדה באיכילוב בצורה מאוד אינטנסיבית, כולל כל המערך הרפואי של שירות בתי הסוהר, בצורה מאוד רגישה ואינטנסיבית ובסופו של דבר קיבלנו לפני שבוע שהיתה בעיה בכיול שלהם בבדיקות שם ואין לילד הזה שום דבר.
מסעוד מנסור: הפרדנו אותו בשעות הלילה מילדים אחרים, כי בקטע הזה צריך להפריד, אבל זה היה באמת רק לימים בודדים ויכולנו לספוג את זה.
שלמה אנג'ל: הנושא של ההפרדה שדובר כאן, להפריד אותם, זה פוגע בזכויות שלהם.
מסעוד מנסור: נכון, זו דילמה בפני עצמה.
שלמה אנג'ל: מי שכן פעיל, בכוח, הפעילה מדבקת, אבל אנשים נבדקים פה היטב, זה לא המקרה היחידי שיש לנו כאן במתקן הזה.
שלמה אנג'ל: בכלל שירות בתי הסוהר יש לנו הרבה מקרים, הם חיים עם האסירים האחרים, ואנחנו לא רוצים לפגוע בזכויות של אף אחד, אם זה טיולים ואם זה פעילות חינוך, הם יוצאים רגיל גם בחינוך.
שלמה אנג'ל: ברגע שאתה מפריד אותם, אתה פוגע בזכויות שלהם וזה אסור.
שלמה אנג'ל: ההפרדה בלילה נועדה למנוע שלא יהיה ביניהם משהו ואז מישהו ידביק אחד את השני.
מסעוד מנסור: משכבי זכר או משהו.
שלמה אנג'ל: לכן אנחנו מחויבים להפריד אותם בלילה.
שלמה אנג'ל: ביום הם ביחד, אבל בלילה... עד שתוצאות הבדיקות מגיעות והכל תקין, אז אין בעיה להחזיר.
שלמה אנג'ל: כשיש חשד, חייבים להפריד אותם.
מסעוד מנסור: זה בדיוק מה שהיה וזה היה בדיוק שבוע ימים והתבשרנו באמת שהבדיקה תקינה והחזרנו אותו.
מסעוד מנסור: אני לא רוצה ללכת לתורת ההפעלה, אני רוצה דווקא לדבר על ממשקים ועל בעיות.
מסעוד מנסור: אני חושב שקלטתי את הראש שלך, ניצן.
ניצן הורוביץ: לא, כשיש דברים טובים, גם אני אוהב לשמוע דברים טובים.
מסעוד מנסור: יש הרבה דברים טובים, לדעתי.
מסעוד מנסור: אנחנו משתפים פעולה פה עם הרבה מאוד גורמים, משרד הפנים, כמובן, מוטי נמצא פה, היחידה לפיקוח על זרים, יחידת עוז, יש לנו קשר אינטנסיבי איתם כל הזמן, משרד המשפטים - יש לנו כאן בתוך המתקן בית דין למשמורת, שהדיינים נמצאים כאן יומיים בשבוע, יש לנו את האגף לסיוע משפטי, כל קטין שנכנס לכאן מיוצג משפטית על ידי האגף לסיוע משפטי.
מסעוד מנסור: אנחנו בקשר שוטף אינטנסיבי ומאוד קונסטרוקטיבי, חיובי, עם עורכות הדין.
מסעוד מנסור: משרד החינוך - משרד החינוך עושה עבודה יפה, לטעמי, האגף לקידום נוער בתכנית היל"ה (השכלת יסוד ולימודי השלמה) מממנים את המורים, את החוגים, ובאמת ביד נדיבה.
מסעוד מנסור: אני חייב לציין את זה.
מסעוד מנסור: משרד הרווחה - יש לנו בעיות איתו.
מסעוד מנסור: אני שמח שיש לנו כאן נציג.
מסעוד מנסור: עם משרד הרווחה יש לנו בעיה, הוא מממן עובדת סוציאלית, יש לנו כאן את דגנית, עובדת סוציאלית מקצועית ששייכת למשרד הרווחה, היא אחראית כלפי חוץ, השמת הילדים הקטינים במסגרות השונות שדיברנו עליהן, והם אמורים לתת גם את פנימיית הרווחה מגיל 16 עד 18.
מסעוד מנסור: לכל אורך הדרך יש קשיים ובעיות, קשיים ובעיות, וזה לעשות עבודה כאן עם ילדים וזה פחות או יותר לכוון אותם לתאריכים מסוימים, אני חייב לציין כאן את הדברים.
מסעוד מנסור: הם התחייבו בפני בג"צ בחודש יולי, אני אומר עובדות, ונראה גם את הבג"צ, התחייבו שייתנו 20 תקנים, עשרה תקנים אכן יצאו ב-2.8 מכאן לבית מחבא בכפר יאסיף, זה כפר ערבי בצפון שיש בו פנימייה של משרד הרווחה.
מסעוד מנסור: הם התחייבו בצורה הכי ברורה שבמהלך חודש ספטמבר הם יעבירו את העשרה הנוספים.
מסעוד מנסור: כתוצאה מהבדיקות וכתוצאה מההתנהלות שלנו מול הנערים, הנערים הבינו מצוין שהם הולכים להשתחרר בחודש תשיעי.
מסעוד מנסור: עד היום, דיברתי עם ראש הרשות של הנוער וילד במשרד הרווחה, גב' דליה לב שדה, בטח היא גם אחראית מקצועית שלך באיזה שהוא כיוון---
כרמי גונן: לא, אבל אני מכיר.
מסעוד מנסור: בהחלט, היא כמו ראש ממ"ז אצלנו בשירות בתי הסוהר, והיא אומרת לי שרק ביום ראשון יש להם ישיבה עם החשב הכללי במשרד האוצר ורק אז הם יכולים לתת לנו תשובה, כשאני אומר, תהיה לנו כאן בעיה רצינית מאוד עם עשרה הילדים האלה.
מסעוד מנסור: אני אומר את זה.
מסעוד מנסור: תהיה לנו כאן, בשירות בתי הסוהר, במתקן מת"ן בית סוהר השרון, תהיה לנו בעיה עם עשרה נערים.
מסעוד מנסור: עירבתי את המפקד שלי ועירבתי את הגורמים המקצועיים משירות בתי הסוהר.
מסעוד מנסור: אצלנו, כל מה שמתבקש מאיתנו, מבחינת הכנה ומבחינת אבחון ומבחינת בדיקות רפואיות ומבחינת חוות דעת, הכל מוכן, נשלח בפקס מלפני חודש, כל הזמן דחייה ודחייה ודחייה ודחייה.
מסעוד מנסור: חבל, אנחנו מדברים על הקבוצה הכי ותיקה, אלה שהם 13 ו-11 ו-9 חודשים, ודווקא המשרד האמון על העבודה הסוציאלית במדינת ישראל מתנהל בצורה.
מסעוד מנסור: .. קטונתי מלתת ביקורת, אני עוצר כאן, אני לא רוצה להמשיך.
מסעוד מנסור: אבל בקטע הזה פשוט מאוד גורמים לנו כאן במתקן מת"ן, בשירות בתי הסוהר, למציאות מאוד קשה מול הילדים האלה.
מסעוד מנסור: אני מדבר על ניסיונות.
מסעוד מנסור: .. תיכף תראו את הדברים, אנחנו לא מייפייפים שום דבר ולא עוטפים בשום צלופן, האמת כמו שהיא תונח כאן---
ניצן הורוביץ: מה זה ניסיונות?
מסעוד מנסור: אובדניים.
מסעוד מנסור: יש לנו כאן ניסיונות אובדניים.
מסעוד מנסור: יש לי 19 ניסיונות אובדניים מה-1.1 עד היום, בממוצע בין מקרה לשני מקרים לחודש.
מסעוד מנסור: בתקופה האחרונה, בשלושה-ארבעה החודשים האחרונים, כשנסגרו הברזים מכיוון משרדי הממשלה ואין לנו צפי להוציא, רוב ה-19 מקרים האלה קרו בשלושה-ארבעה החודשים האחרונים, לצערי הרב.
מסעוד מנסור: אני מעלה פה אירועים מיוחדים.
מסעוד מנסור: לפעמים יש לנו מתחים וחיכוכים בין קבוצות מוצא סודניים לאריתריאים, אבל זה משהו שהצגתי לנציב, זה משהו שפחות מעניין אתכם.
מסעוד מנסור: אנחנו מתמודדים פה בצורה הכי טובה בקטע של קבוצות ובקטע של מניעת אלימות.
ניצן הורוביץ: כולם מוסלמים, נכון?
מסעוד מנסור: לא, לא.
מסעוד מנסור: טעות נפלה אצלך, רובם נוצרים.
מסעוד מנסור: רובם הגדול של האריתריאים נוצרים.
מסעוד מנסור: הסודנים כולם מוסלמים, יש כמה אריתריאים בודדים מוסלמים, גם חוף השנהב נוצרים.
מסעוד מנסור: אז הרוב הם דווקא נוצרים ולא מוסלמים.
ברכה: יש שירותי דת?
ברכה: יש להם איפה להתפלל או חומר?
מסעוד מנסור: יש לנו את רבנות שירות בתי הסוהר, שיש לה שיתוף פעולה עם כמרים.
מסעוד מנסור: יש לנו כומר שמגיע לכאן כמעט כל חודשיים-שלושה.
מסעוד מנסור: חבל, לא רציתי להביא את התמונות ואת הצבעים של הלידיט, חג ראש השנה שלהם.
מסעוד מנסור: אנחנו יודעים את המסורת שלהם, חוגגים יחד איתם את המסורת שלהם, מלמדים אותם עברית, הרבה דברים טובים.
ניצן הורוביץ: בניסיונות האלה, היו גם שהצליחו?
מסעוד מנסור: לא.
מסעוד מנסור: חיישנות סוהרים, מקצועיות, זריזות, הומניות, מנעו את הכל.
שלמה אנג'ל: מה שקורה זה שגם הסוהרים הם במתח עצום.
שלמה אנג'ל: יש אצלי מספר בקשות של סוהרים שמבקשים לצאת, צריכים אוויר, כי מצד אחד זה לא אסירים, אלה אזרחים, והרגישות שלהם צריכה להיות כל כך גבוהה, והפחד של הסוהרים שמישהו יצליח להתאבד.
שלמה אנג'ל: זה אחד הפחדים הכי גדולים של הסוהרים פה, שמישהו יצליח להתאבד, והרגישות כל כך גבוהה, שכל הזמן נכנסים לחדרים, פותחים את הדלתות, בלילה, ביום, שלא מישהו ישים איזה חבל ועם כבל של חשמל והם...
שלמה אנג'ל: לפעמים זה מעשה קונדס, כדי להדליק את הסוהרים.
שלמה אנג'ל: ..
קריאה: בכלל באופן כללי שירות בתי הסוהר מאוד רגיש לנושא אובדנות וחיי אדם מעל ל---
מסעוד מנסור: זה משהו שנכנס לקוד הגנטי.
קריאה: יש המון השקעה של משאבים בשירות בתי הסוהר למניעת אובדנות ונקווה שנצליח.
קריאה: הסטטיסטיקה של השנה מצדיקה את המשאבים האלה.
ברכה: מה קורה אחרי שהנערים מנסים להתאבד?
מסעוד מנסור: ניסיון אובדני במדינת ישראל מוביל בהכרח להסתכלות פסיכיאטרית, זה מה שאנחנו יודעים.
מסעוד מנסור: יש לנו כאן פסיכיאטרית ילדים ונוער שנמצאת בכלא אופק, שבתדירות של אחת לשבועיים או שלושה שבועות היא רואה את הילדים האלה ומבחינה אם יש צורך בטיפול תרופתי, אם יש צורך בטיפול של שיחות.
מסעוד מנסור: כמובן כל הדברים האלה נעשים.
מסעוד מנסור: כמובן אחרי ניסיון אובדני קשה, ממשי, אנחנו מדברים על ניסיון אובדני ממשי, אני לא מדבר על הקונדסי או על משיכת תשומת לב או על הקריאה לעזרה, שזה גם קיים, אני מדבר על בחור, וזה מאוד קשה, בחור שרוצה למות, בחור צעיר שיש לו חושך בעיניים והוא כן רוצה למות.
מסעוד מנסור: הכלי היחידי זה הכלי הפסיכיאטרי ואנחנו שולחים אותו להסתכלות בטירת הכרמל באגף הסגור של נוער.
מסעוד מנסור: בדרך כלל אחרי שלושה או ארבעה ימים...
מסעוד מנסור: אנחנו קודם כל נותנים לו מתורגמן, אנחנו מסבסדים את המתורגמן, זה עלינו, עובדת סוציאלית זה עלינו, הסעה זה עלינו, נותנים את כל התנאים מסביב כדי לאבחן נכון.
מסעוד מנסור: בלי תקשורת קשה מאוד לאבחן, ובלי לדעת רגשות ומחשבות ותהיות והתלבטויות, קשה מאוד להגיע לאבחנה פסיכו סוציאלית, ולכן אנחנו גם שותפים מלאים בקטע של האבחון הזה.
מסעוד מנסור: אחר כך, אם יש המלצות טיפוליות, לשאלתך, אנחנו כמובן מטפלים עד הסוף, אם זה במעקב, אם זה לשים אותו במקום מפוקח ואם זה השגחה בתדירות גבוהה ואם זה שיחות על בסיס יומיומי של עובדת סוציאלית, שיש לנו כאן שתיים.
מסעוד מנסור: כל הוואריאציות הטיפוליות וההתמודדות במצבי משבר ולחץ, אנחנו מנסים להפעיל כאן ואנחנו מפעילים, לצערי, לאחרונה, יותר מדי.
מסעוד מנסור: יותר מדי בגלל המצב הנפשי והסוציאלי הירוד של חלק גדול מאוד, במיוחד הקבוצה שדיבר עליה המפקד, קבוצת החולים, שרואים שאין להם מוצא, והקבוצה השנייה היא קבוצת הוותיקים שהזמן הולך ונוקף והחושך משתלט לאט לאט על הראייה שלהם.
מסעוד מנסור: אני מאוד מבין אותם, אבל אני תמיד בהיכון ותמיד כאן במתח ובמתח רציני כל הזמן.
מסעוד מנסור: אנחנו מגיעים כאן בשישי, שבת, שתיים לפנות בוקר, שלוש לפנות בוקר, גם אני, גם הצוות שלי, גם העובדת הסוציאלית, גם קצינת החינוך.
מסעוד מנסור: 24 שעות סביב השעון, פשוט ככה.
מסעוד מנסור: אתם תראו תיכף את הילדים ואתם תראו גם את הקשר שנוצר כאן בינינו לבין הילדים, ואתם תבינו הרבה יותר.
מסעוד מנסור: תמונה שווה לפעמים אלף מלים.
ניצן הורוביץ: כמה סגל יש לך פה?
מסעוד מנסור: בגדול הסגל כאן הוא 28 אנשי סגל.
מסעוד מנסור: אני לא מדבר על מורים ומורות, אני לא מדבר על מדריכים ומדריכים, אני מדבר על שירות בתי הסוהר בלבד.
מסעוד מנסור: 28 אנשי סגל, שזה כמעט אחד לאחד, שזה פשוט מצב שאין לו אח ורע בשירות בתי הסוהר ואני לא חושב שגם במקומות אחרים, אולי בפנימיות השונות.
מסעוד מנסור: יש לנו, אמרתי, בעיות התנהגות והסתגלות, הרבה מעשי קונדס, הרבה ונדליזם, אתם תיכף גם תראו, הם מוציאים, יש אקטינג אאוט, מה שנקרא בשפה המקצועית, העובדים הסוציאליים שבינינו מבינים על מה אני מדבר, כל האגרסיה יוצאת או במעשה אובדני או בהשחתות רכוש.
מסעוד מנסור: אנחנו מנסים להתמודד מול התופעה הזאת, לא תמיד בהצלחה רבה ומרובה, אנחנו מחזיקים את המקום כאן בצורה טובה למדי, לטעמי, אבל כל הזמן...
מסעוד מנסור: צבענו איזה 20 פעם, תיקנו 30 פעם, גם אין לנו פה שיטת ענישה שמקובלת בבתי הסוהר.
מסעוד מנסור: אם איזה אסיר היה עושה בעיה, יש הפרדה, יש שיטות מאוד ברורות וידועות בשירות בתי הסוהר.
מסעוד מנסור: כאן התפיסה היא אחרת, התפיסה צריכה להיות יותר בקטע של הגברת מודעות ובשיחות ולקחת את הנער ולהביא אותו למצב של שיתוף פעולה.