GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עמית סדן: בגלל הקושי שיש לקבלן לקלוט את העובד בהתחלה, כשהוא לא מכיר, לא יודע לעבוד, ובעצם הוא עדיין לא מנוסה על הפיגומים ותפוקתו נמוכה, בתקופה הזאת הקבלן יקבל השתתפות בשכר העובד וכך הוא יוכל לקלוט אותו באופן פשוט יותר.
עמית סדן: הוא יוכל להעביר אותו הכשרה בין אם זה דרך ההכשרות של משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה ובין אם הוא ירצה שהיא תהיה באמצעות הכשרה אחרת או בשטח, למעשה כל דרך שהקבלן ימצא לנכון.
עמית סדן: אז במשך 21 חודש הוא יקבל סיוע בשכרו של העובד עד שהעובד הזה יהיה בעל תפוקות מלאות ויוכל לתת את התפוקות הנדרשות ממנו.
עמית סדן: אם אנחנו מסתכלים בראייה ארוכת טווח, העובדים האלה לצד עובדים אחרים שנקלטים בדרכים אחרות אמורים לתת את המענה בטווח הארוך.
יעקב כץ: בשנים 2012-2013 לא תהיה ירידה.
עמית סדן: לא תהיה ירידה, אנחנו מעלים את המצב ממה שקיים היום - - -
יעקב כץ: אגב, המתווה היורד יתחיל מ- 2013 בהערכה ובבדיקה, כלומר אם המצב שוב לא יהיה סביר אז תהיה קיימת האפשרות להאריך, או למשל אם יהיו המון ישראלים שייכנסו - - -
עמית סדן: הממשלה תמיד יכולה לעשות מה שהיא רוצה, אבל נכון לעכשיו התכנית שהצגנו, בהסכמה מלאה עם התאחדות הקבלנים, אומרת שבשנת 2016 ייצא מכאן אחרון העובדים הזרים.
עמית סדן: לעניין היישום, אתה שואל למה היום יש 5,500 עובדים ולא 8,000, עובדים זרים, אני יודע שאתם מודעים שיש תיווך שלא כחוק, אנחנו מאמינים שזה כוח מניע מאוד גדול מאחורי כל הרצון להביא לכאן עובדים זרים.
עמית סדן: אנחנו רואים בזה תופעה מכוערת ובזויה שאנחנו בתור מדינה לא מוכנים לקבל.
עמית סדן: משהו מאוד חשוב שהיה בהסכם וגם בהחלטת הממשלה הוא שהמדינה תהיה אחראית על הבאתם, המדינה בעצם תחליט על אופן העובדים הזרים.
עמית סדן: המדינה תפקח, באמצעות מנגנון שייקבע על ידה, על כל נושא העובדים הזרים, היא תחליט מאילו מדינות הם יגיעו תוך ידיעה שהם חייבים להיות עובדים מקצועיים.
יעקב כץ: 'מדינה' זה דבר מאוד מאוד כולל.
יעקב כץ: מי זו המדינה, בנימין נתניהו עצמו?
יעקב כץ: הוא סופר-טנק כי הוא מביא בעצמו.
יעקב כץ: הוא מביא גם את העובדים, הרי הוא נסע לבולגריה וחתם, נסע לרומניה וחתם.
עמית סדן: יש צוות בין משרדי בראשות רשות האוכלוסין, ההגירה ומעברי הגבול - - -
יעקב כץ: המילה מדינה היא מילה כוללת.
עמית סדן: יש צוות בין משרדי שמונה בהחלטת ממשלה, הוא מונה גם על ידי ממשלות קדומות בעניין החקלאות וכעת אימצנו אותו לצורך ההחלטה הזאת.
עמית סדן: הצוות בראשות רשות האוכלוסין, ההגירה ומעברי הגבול, אנחנו, משרד המשפטים, משרד חוץ, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה - - -
יעקב כץ: כמו שאתם אומרים יש כבר הרבה התחלות בנייה וחסרים פועלים, אז צריך לקיים ישיבות דחופות מאוד כדי להביא עובדים.
עמית סדן: עשינו כמה ישיבות לפני זה, אבל ישיבה אחת - - -
יעקב כץ: הבולגרים יודעים לעבוד כמו הסינים?
יעקב כץ: אתם מוכנים לקלוט אותם?
עמית סדן: אם אנחנו עושים את האיזונים בין השיקולים של הרצון ומה הכי טוב לקבלנים לבין שיגיעו לכאן עובדים שלא שילמו דמי תיווך, עובדים שיעזבו בזמן ויעשו את הכל והכל יתנהל כשורה, אנחנו מעדיפים - - -
יעקב כץ: גם אנחנו נשמח כאן שיהיו 100 אלף עובדים ישראלים ולא ייכנס לכאן אפילו עובד זר אחד.
עמית סדן: אנחנו נביא עובדים זרים, אנחנו נביא אותם בצורה שנוכל לחיות איתה.
עמית סדן: אנחנו, זה בעיקר רשות האוכלוסין, ההגירה ומעברי הגבול שמאוד מאוד שמה את הרגל על הדבר הזה ורוצה שהבאת העובדים...
עמית סדן: אהרון ברזאני יציג את זה טוב יותר.
עמית סדן: גם אנחנו רוצים שהבאת העובדים תיעשה בצורה נקייה, זה גם יפתור לנו הרבה בעיות בעתיד כי ברגע שמגיעים עובדים בצורה לא נקייה ומשלמים דמי תיווך לא חוקיים אנחנו נתקלים בהרבה מאוד תופעות אחר כך, אחר כך גם יהיו לחצים להביא עובדים זרים.
עמית סדן: אם נסכם את הכסף שקנו בהבאה עם דמי תיווך לא חוקיים של מספר העובדים, אנחנו מגיעים למיליוני דולרים.
יעקב כץ: אותי מאוד מאוד לא מעניין, מעניין אבל בפרופורציות.
יעקב כץ: אותי יותר מעניין שהבתים ייבנו כאן ושלזוגות צעירים יהיה כסף לקנות.
יעקב כץ: אני לא משטרת המחשבות ולא משטרת ההוא.
יעקב כץ: אני רוצה לומר לך שבהוצאת הלעז שמישהו מרוויח כחוק או שלא כחוק, לא שמעתי על גוף אחד כזה.
יעקב כץ: לא מצאתי שבתי הסוהר מלאים כמו בסוריה עם 15 אלף אנשי חברות כוח אדם שיושבים בכלא על הבאת אנשים שלא כחוק.
יעקב כץ: לא שמעתי על זה.
יעקב כץ: אתה יכול להצביע על אחד-שניים?
יעקב כץ: זה הוצאת שם רע והוצאת לעז.
יעקב כץ: ברוך ה' אנחנו מדינה קפיטליסטית ולא קומוניסטית, אנחנו מדינה עם שוק חופשי, גלעד נתן היה רוצה שתהיה מדינה קומוניסטית ואני בעד מדינה פתוחה כמו אמריקה.
יעקב כץ: במובן הזה אני אוהב לראות אנשים מרוויחים ולא אכפת לי שירוויחו מיליונים.
יעקב כץ: כמובן שהכל הכל לפי החוק.
יעקב כץ: אני אמרתי שאני יושב כאן בוועדה, תיגש למרכז המחקר והמידע של הכנסת ותבדוק מי הם חברות כוח האדם, כמה חברות כאלה קיימות, כמה פועלות בשטח להבאת עובדים, כמה מהם הועמדו לדין, כמה נשפטו וכמה נכלאו.
יעקב כץ: אחרי שתבוא עם המחקר הזה, אני אומר לך שתוכל למנות על כף יד אחת את האנשים.
יעקב כץ: הכי קל להגיד על יהודים שהם שוחטים נוצרים לפסח ואחר כך הורגים שישה מיליון אנשים.
יעקב כץ: אני יושב בוועדה וביקשתי נתונים, מדובר על מאות חברות שעוסקות בזה, אבל לא שמענו שזו חבורת פשע.
יעקב כץ: אתמול דיברו בתקשורת ששני ארגוני פשע עשו שלום ביניהם, שירזי ואבוטבול, לא שמעתי שהיה שם מישהו מחברות כוח האדם שנכלל באחד מארגוני הפשע.
יעקב כץ: זורקים מילים.
גלעד נתן: היושב ראש, נסגרו עשרות חברות.
יצחק גורביץ: אנחנו לא מייצגים אותם.
יצחק גורביץ: אנחנו עובדים עם האנשים האלה.
יצחק גורביץ: אי אפשר להכפיש.
יעקב כץ: גלעד, בישיבות האחרונות, עם ניצן הורוביץ יהיה לך הרבה יותר קל, הוא יגיד שכולם פושעים.
יעקב כץ: אני אומר שוב, עמית, בצבא כשהולכים ליעד, כך למדנו כשאני הייתי בסיירת, הולכים למטרה.
יעקב כץ: כשאני הגעתי לכאן ידעתי שהמטרה היא בתים, בתים, בתים, בתים לזוגות צעירים, בתים, בתים, בתים, כל הדברים צריכים להיות מכוונים למטרה הזאת.
יעקב כץ: לוקחים אלפי מטרות משנה ועושים מהם את העיקר.
יעקב כץ: העיקר שירוויחו ושהשכר יהיה כזה, רק דבר אחד חסר.
יעקב כץ: הצלחנו לעלות ל- 9,000 ברוך ה' וחברות כוח האדם מוכפשות ובתים אין.
יעקב כץ: צריך להחליט מהו העיקר ומהו משני.
יעקב כץ: המטרה של האוצר זה לא לדאוג שההוא לא ירוויח.
יעקב כץ: מתוך הדברים שלך, דיברת על זה חצי מהזמן.
יעקב כץ: המטרה היא איך יש כאן דירות, זו המטרה.
יעקב כץ: המטרה שתהיינה דירות לזוגות צעירים, זאת צריכה להיות המטרה שלכם.
יעקב כץ: אנחנו מאבדים את המטרה.
יעקב כץ: המטרה היא לא לבטל, אני לא אוהב שמוציאים שם רע לחברות בכלל ולחברות כוח אדם.
יעקב כץ: זה לא העיקר.
יעקב כץ: בואו נראה איך ראש הממשלה מביא לכאן עובדים - - -
גלעד נתן: הקריטריון - הוא קולט אותם עם הכשרה מחוץ לארץ ולא רק את היכולת שלהם לשלם עשרות אלפי דולרים – אם אתה מביא פועלים טובים.
גלעד נתן: הביאו לכאן אנשים מסין ששמענו שהם בוחרים את הצוותים בנפרד, כשתחקרו את האנשים בנפרד התברר שהגיעו אנשים מהכפרים שלא ראו בחיים שלהם בניין.
גלעד נתן: כשאתה עושה את הפיקוח דרך המדינה ומביא את האנשים בצורה מסודרת והקריטריון הוא לא כמה עשרות אלפי דולרים - - -
יעקב כץ: גלעד, רוצים שהמצב יהיה טוב.
יעקב כץ: הסינים שעובדים כאן עושים עבודה שהקבלנים לא יכולים לוותר עליה.
יעקב כץ: יצחק גורביץ, אפשר לוותר עליהם?
יצחק גורביץ: אפשר לשים את הסינים בכל דבר אחר, אני רק מציע לא ללכלך את כל העולם כמו שאנחנו נזהרים לא ללכלך אחרים - - -
אהרון ברזאני: גם אותנו מלכלכים.
יעקב כץ: זאת הבעיה שלנו.
יעקב כץ: אני בכוונה הגבתי בצורה חריפה - - -
עמית סדן: אנחנו לא מלכלכים.
יעקב כץ: אני נגד.
יעקב כץ: אהרון ברזאני צודק.
יעקב כץ: אני חושב שזו עבודת קודש ברורה.
יעקב כץ: הצלחנו לקדם כמה דברים, אני גם לעמית נתתי ציון לשבח, הוא ואני שותפים בכירים בעסק הזה.
יעקב כץ: הצעתי לו לבוא לשבת אצלי בוועדה, אחרי שנתיים שהוא אמר כל הזמן לא, לא, לא, זה כן ייגמר בשנת 2011 ולא יהיה כאן סיני אחד, ועכשיו הוא בא ואומר שבשנת 2012 יהיו, בשנת 2013 יהיו, בשנת 2014 בטח יחטפו את עמית סדן לנהל את חברת הגז העתידית עם שכר 400-500 אלף שקל לחודש.
יעקב כץ: הוא מוכשר במשרד האוצר.
יעקב כץ: לא בטוח שאתה תהיה עד 2014 במשרד האוצר.
עמית סדן: סביר להניח שאני לא אהיה כאן.
יעקב כץ: עמית, אני אתגעגע אליך מאוד מאוד.
יעקב כץ: אני רוצה לומר, אמרתי לך תמיד שהדבר היפה שאתה מייצג כאן - - -
עמית סדן: אנחנו התחייבנו עד סוף 2011 להביא לכאן עובדים.
יעקב כץ: מה שנאמר ברדיו שבולגרים ורומנים הם העובדים, זה הכיוון?
עמית סדן: הכיוון של הצוות הבין משרדי שישב על המדוכה ובחן את הדברים והגיע למסקנה שעם סין לא נוכל להגיע לשום פיקוח על הדברים האלה, הגענו למסקנה שבשלב הראשוני נפנה לבולגריה, רומניה וסרילנקה שיש לנו כבר קשר איתם - - -
יעקב כץ: ההבנה היא שצריך לבנות אז צריך להביא אותם.
אהרון ברזאני: זה בשלב הראשון, בשלב הבא יכנסו ממדינות אחרות.
יעקב כץ: אני אחכה למצב שיהיו מספיק ישראלים בענף ולא נצטרך בכלל להביא אותם.
יעקב כץ: זו השאיפה של כולנו לראות ישראלים בענף, כל מי שיכול, אבל גם לראות פועלים יהודים בשטח וגם ערבים, לראות את אחינו בני ישראל עובדים.
יעקב כץ: יש מישהו שרוצה להוסיף על ההסכם הזה?
מוטי שגיא: עולים הרבה סימני שאלה.
מוטי שגיא: דיברת לגבי ההכשרה, אולי יצחק גורביץ, כיצד תהליך ההכשרה יהיה?
מוטי שגיא: אם עובד נופל מפיגום הרי המשרד שלנו יצטרך לחקור את המקרה וישאלו איך הכשירו אותו.
מוטי שגיא: דבר נוסף צריך - - -
עמית סדן: כל העובדים שעובדים עכשיו עברו הכשרה?
מוטי שגיא: זאת הבעיה.
מוטי שגיא: לכן אם קורה משהו, מישהו צריך לשלם את הדין וזה יהיה האוצר כי זו ההחלטה שלכם.
עמית סדן: אני לא מדבר על העובדים האלה, העובדים שכבר נמצאים על הפיגומים.
מוטי שגיא: לכל עובד ישראלי אתה צריך גם להראות אופק קידום, אתה לא יכול להגיע לקורס מנהלי עבודה כשאין לך סוג 3, סוג 5.
מוטי שגיא: יש כאן תהליך, יש כאן תכנית מסודרת, חייב להיות פיקוח של משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, הכשרה מקצועית.
מוטי שגיא: יש תכניות מסודרות.
מוטי שגיא: לנו אין בעיה שהקבלנים יכשירו ובתנאי שהם יעמדו בכל אמות המידה הנדרשות, תכנית מסודרת, פיקוח מקצועי מסודר.
מוטי שגיא: אני לא מוצא תשובות לדברים האלה.
מוטי שגיא: לטעמי זה חוסר אחריות.
מוטי שגיא: יש כאן כל מיני החלטות, מה יקרה עכשיו בשנת 2016, לא יהיו לך לא זרים ולא ישראלים כי הזרים יוצאו, הישראלים ינטשו כי לא מראים להם אופק קידום, לא מראים שלבים מקצועיים, לא מראים שום דבר.
מוטי שגיא: מי בכלל מבטיח שהם ישרדו לטווח הארוך בענף הזה?
מוטי שגיא: העובדים הישראלים שאתה מכשיר אותם, אני לא יודע איך ונשמע כיצד, אבל כשזה נעשה בצורה לא מסודרת ובלי קידום ובלי שלבים מקצועיים.
מוטי שגיא: אני לא יודע איזו אחריות תיפול כאן.
יעקב כץ: אתה מדבר כעת כלפי התאחדות הקבלנים?
מוטי שגיא: אני לא מדבר כרגע על התהליך הרגיל.
יעקב כץ: כלפי מי אתה מפנה אצבע מאשימה?
מוטי שגיא: כלפי התאחדות הקבלנים ואולי גם כלפי האוצר, כי יש כאן שיתוף פעולה עם כל מיני החלטות ואני לא יודע אם נתנו את הדעת על כל ההיבטים המקצועיים.
שטרית: אני אגיד לך מה העניין, בראשית הדברים כנראה לא עירבו את האגף להכשרה מקצועית.
מוטי שגיא: אני בטוח שלא עירבו.
שטרית: יכול להיות שכאן זה מעשה חלמאי.
שטרית: הייתם צריכים לשתף את האגף - - -
יעקב כץ: ההחלטה היא קודם עובדים - - -
שטרית: מדובר על שלושה חודשים ראשונים של הפרויקט הזה, בשלושה החודשים הראשונים צריכה להיות הכשרה שהעובד צריך לעבור אצל הקבלן - - -
מוטי שגיא: לא.
מוטי שגיא: הקבלן יחליט איך יכשירו אותו.
שטרית: לא.
מוטי שגיא: זה מה שהוא אמר.
מוטי שגיא: בוא נשמע את הדברים.
יעקב כץ: יצחק גורביץ, אתה שמח יותר משהיית שמח לפני שנה?
יצחק גורביץ: בפירוש.
שטרית: למה באמת לא עירבתם כאן את ההכשרה המקצועית?
יצחק גורביץ: אנחנו התאחדות הקבלנים - - -
יעקב כץ: קודם כל התקדמנו, קודם כל יש החלטת ממשלה, הקורסים ממשיכים.
מוטי שגיא: התהליך הרגיל ממשיך, אם הבנתי נכון, אין כאן שום שינוי.
מוטי שגיא: אתם בניתם מערכת מקבילה.
מוטי שגיא: לגבי המערכת המקבילה של הכשרה אין תשובות כאן.
מוטי שגיא: אולי אפשר לקבל.
עמית סדן: אנחנו כבר היום רואים שנכנסים עובדים ישראלים לענף ללא קשר להכשרות, נכנסים אומנם אנשים גם עם הכשרות, וזה טוב, יפה ונכון ומבורך.
עמית סדן: אנחנו רואים לפי נתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה שנכנסים עובדים, יוצאים עובדים, בעבודות רטובות רואים גם ישראלים.
יצחק גורביץ: לא בעבודות הרטובות.
יצחק גורביץ: תענה.
עמית סדן: זה העניין.
עמית סדן: אני לא יכול לבוא עם נתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, אולי בדיון הבא.
יעקב כץ: אתה בוודאי מדבר על אלה שהוכשרו אצלנו.
עמית סדן: כמו שמביאים היום עובדים ישראלים חדשים שעוברים הכשרה, הם גם יכולים לא להעביר אותם הכשרה.
עמית סדן: זה השיקול של הקבלנים.
עמית סדן: הקבלן, אם הוא רוצה עתודה ניהולית, אני מניח שהקבלנים רוצים איזו עתודה ניהולית אצלם, אם תרצו עובדים מקצועיים הם יעבירו אותם קורסים.
מוטי שגיא: יש להם בתי ספר?
מוטי שגיא: איך הם יכשירו אותם?
מוטי שגיא: מה זה שהם יעבירו אותם קורסים?
יצחק גורביץ: בית ספר בטוח שיש, למשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה היה בית ספר?
יצחק גורביץ: ממתי משרד התעשייה, מסחר ותעסוקה - - -
יעקב כץ: הוא מעיר כאן הערה.
יצחק גורביץ: כל הטענה שלנו כלפי הישראלים הייתה שהמדינה הרחיקה את ידיה מנושא של הכשרת ישראלים, לא רק בעבודות רטובות אלא גם בהפעלת ציוד מכאני הנדסי כי בית הספר נעורים נסגר, גם בעבודות רתכות, גם בהפעלת עגורנים.
יצחק גורביץ: מזכירים כאן קורס מנהלי עבודה, הוא מזכיר סוג 4 ו- 5, אלו דברים שהיו נכונים לפני עשרים שנה.
יצחק גורביץ: המדינה שמטה את ידיה ועכשיו המדינה כועסת למה אנחנו רוצים לקדם את הנושא הזה.
יצחק גורביץ: ראשית כן אפשר להשיג - - -
יעקב כץ: אנחנו רוצים לקדם את הנושא הזה - - -
יצחק גורביץ: ביחד עם האוצר ויחד עם מרכז ההשקעות.
יעקב כץ: כשהתאחדות הקבלנים אומרת שאין לה אנשים שעוסקים במכניקה, אין מנהלים, אין רתכים - - -
יצחק גורביץ: לגבי עבודות רטובות דיברנו, אין לי מנהלי עבודה, אין לי הנדסאי בניין, אין בהשכלה הגבוהה כמעט סטודנטים שניגשים למסלול של מנהלי - - -
יעקב כץ: כשישבת בהתאחדות הקבלנים עם האוצר הדברים האלה עלו?
יצחק גורביץ: ראשית ההסכם הזה מתמקד בעבודות רטובות, ביתר הדברים אנחנו במגעים ובניסיון לפתור.
יצחק גורביץ: אתן לך דוגמה, יש מחסור עצום של מפעילי עגורנים, מפעיל עגורן הוא אחד אבל הוא משבית אתר שלם, אם אני אצליח להפעיל עגורן אחד, מנוף אחד בשתי משמרות יש לי אתר שירוץ יותר.
יצחק גורביץ: חסרים לנו.
יצחק גורביץ: משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה לא עושה את זה.
יצחק גורביץ: העניין הזה לא בא מצד התאחדות הקבלנים, בזה אני אפילו לא ארחיב, זה לא בא מאיתנו - - -
יעקב כץ: בנושא הזה בעצם מוטי שגיא היה צריך לשבת, הוא היה שואל אם רוצים לקדם את הבנייה מה חסר, מה אין במדינה, באילו תחומים לא מכשירים היום.
יעקב כץ: היה שומע ופונה לאוצר ואומר 'אתם רוצים לקדם את זה, בואו נתחיל להכשיר במקצועות האלה', אבל הכול נעשה טלאי על גבי טלאי.
מוטי שגיא: אמרתי לך שבשנת 2016 לא יהיו לא זרים ולא ישראלים.
יעקב כץ: מוטי שגיא, אתה כועס.
יעקב כץ: תמיד שמרת על קור רוח.
יעקב כץ: הנקודה שמוציאה אותך מכליך היא שבכל ההחלטות לא שיתפו אתכם בסוד ולא שמעו את דעתכם, לא לצורך הכבוד, אלא איך באמת מקדמים את העניין.
מוטי שגיא: הדברים האלה יובאו לידיעת המנכ"ל, הם יעלו.
יצחק גורביץ: בכל מקרה, הכוונה כן לקדם באופן יותר מהיר מסלולי הכשרה מתאימים.
יצחק גורביץ: הנושא הזה משתלב אפילו עם הדחיפה של משרד האוצר - - -
יעקב כץ: הפעלת ציוד מכאני כבד, ללא ספק תסכים שחייבים הכשרה ולא ניתן לעלות - - -
יצחק גורביץ: זה לא קשור להסכם.
יעקב כץ: עמית, האם באיזה מקום עלה בדעתכם לבדוק איך נושא הבנייה יהיה מושלם?
יעקב כץ: הרי יש רפרנטים שיושבים בכל מקום, הוא מצביע על כך שהיו קורסים במדינה למפעילי ציוד מכאני כבד ובלימודי ניהול בעבר, היום שראש הממשלה עומד ומפעיל חוקים כשהמצב מתפוצץ ואין דירות לזוגות צעירים והמחירים מגיעים לשמים, האם עלה באיזה מקום שהקורסים האלה יחודשו?
עמית סדן: זה בהחלט עלה בדיונים שהיו לו עם יצחק גורביץ.
עמית סדן: אגב עניין ההסכם, למרות שזה לא היה נושא ההסכם, לנו זה היה ברור, לכולנו.
עמית סדן: הדבר הזה הועלה וניסינו לבדוק את הבעיה.
עמית סדן: אני חושב שעל זה משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה אחראי.
עמית סדן: אני לא אחראי להכשרות האלה.
יעקב כץ: הוא אמר שהוא סגר את הקורסים למכניקה, אולי בגלל שאין לו כסף - - -
מוטי שגיא: אבל הקורסים האלה מתנהלים.
מוטי שגיא: יש קורסים למפעילי ציוד - - -
יצחק גורביץ: יש מחסור - - -
יעקב כץ: תסביר באופן מדויק.
יעקב כץ: אתה אומר שאין קורסים או יש קורסים ויש מחסור.
יעקב כץ: תגיד שאין מספיק קורסים, אני חשבתי שלא מתקיימים הקורסים.
יצחק גורביץ: אני לא רוצה להיכנס בין משרדי הממשלה.
יצחק גורביץ: תפקידי למנות את הבעיות.
יצחק גורביץ: יש מחסור, אנחנו מזהים צורך להכשרות האלה.
יצחק גורביץ: ההסכמים הקיבוציים החדשים נותנים מענה לכל קידום העובד, אנחנו גם בונים את הדרגות שיתאימו לעובד גם עם אופק קידום ואפשריות דילוג בין דרגת עובד למנהל עבודה.
יצחק גורביץ: זאת אומרת שהדברים נבנים ברציונאל, לפחות מבחינתנו מבחינת ההסתדרות.
יצחק גורביץ: יתרה מזאת, גם בתכניות של הכשרת ישראלים, גם בתכניות המופיעות כאן בהסכם, המסמכים שעמדו במשא ומתן מולנו אלו אותם מסלולים שיש להם זיקה להסכם הקיבוצי, לשכר העובד ודרגתו.
יצחק גורביץ: הרי אי אפשר להפלות לטובה או לרעה עובד, לא בגלל שהוא בתכנית מסוימת הוא צריך לקבל יותר מאחד שנמצא באתר.
יצחק גורביץ: הדברים האלה נשקלים.
יצחק גורביץ: בעניין שלושה חודשי הכשרה, זה הכרחי, זה התבצע, זה יהיה.
יצחק גורביץ: לא נכניס שום עובד לאתר בלי שהוא יקבל הכשרה, זה לא בטיחותי, זה נכון.
יצחק גורביץ: יתרה מזאת – כשאתה עושה הכשרה אתה עושה משהו אוניברסאלי שהעובד יכול כרגע לשמש חברה כזאת ואחר כך לדלג לחברה אחרת.
יצחק גורביץ: מבחינתנו זה הכרחי.
יצחק גורביץ: להסכם הזה יש שני שלבים מבחינת ההכשרה - - -
יעקב כץ: תאמר לי אובייקטיבית, כרגע אתה יושב מול מי שיכול להכריע מחר, אתם באתרים, ברוך ה' הממשלה הוציאה הרבה קרקעות במכרזים לבנייה, אני מניח שקבלנים קיבלו את המכרזים, מה מצב העובדים בשטח היום?
יעקב כץ: חסרים?
יצחק גורביץ: זה מה שעמית אמר בתחילה, מספר התחלות הבנייה עלו, אבל משנת 2009 לא רואים עלייה, אולי טיפה ירידה בסיומי בנייה - - -
יעקב כץ: סליחה שאני מפריע לך.
יעקב כץ: כשאתה מדבר על התחלות בנייה, הכוונה היא גם לאישורים להתחלת עבודות עפר?
יצחק גורביץ: התחלות בנייה נספרות החל מהרגע שהטרקטור מתחיל לחפור בשטח – זו התחלת בנייה וכך סופרים בלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.
יעקב כץ: לא מרגע אישור הבנייה, רק מהרגע שהטרקטור עולה לשטח.
יצחק גורביץ: מהרגע שהטרקטור מתחיל לחפור.
יעקב כץ: מבחינת המחסור בעובדים, בכמה זה מתבטא?
יצחק גורביץ: קרוב ל- 40-42 אלף יחידות דיור, מול המספר הזה, צריך לשקלל קצת את הפלסטינים, עדיין יתכן איזה פער.
יצחק גורביץ: כמובן שזה מסייע מול המציאות של סיומי בנייה שהולכים ומסתיימים.
יצחק גורביץ: אם אתה מסתכל, מסיימים פחות - - -
יעקב כץ: אני אשאל שאלה אחרת.
יעקב כץ: כמה בעזרת ה' עומדות להסתיים דירות ב- 2011, לאורך כל השנה?
יצחק גורביץ: נניח שנמצאים כל העובדים וכולם עובדים, אנחנו כן נצליח להגיע ל- 40 אלף יחידות - - -
יעקב כץ: בשנת 2011?
יצחק גורביץ: אני לא רוצה להגיד.
יעקב כץ: אתם מונים בזה גם את 5,000 יחידות דיור שנבנות היום ביהודה ושומרון?
יצחק גורביץ: כל מה שנספר מבחינת התחלות בנייה, ברור.
יעקב כץ: כולל הבנייה בישוב היהודי ביהודה ושומרון, לא כולל הישובים הערביים ביהודה ושומרון.
יצחק גורביץ: כל מה שנספר בהתיישבות היהודית ביהודה ושומרון, זה נקרא מחוז ירושלים ומרכז.
גלעד נתן: בנו כאן מסלול אחד, הוא לא אמור לבוא על חשבון המסלול שאנחנו עובדים איתו כל הזמן.
גלעד נתן: כלומר, זאת אומרת שזו צריכה להיות הכשרה שהיעוד שלה לא רק להכשיר עובדים לפיגומים אלא זו הכשרה לטווח הארוך.
גלעד נתן: הכשרה שתכשיר את הדור הבא גם של מנהלים.
גלעד נתן: בנוגע למחסור של קורסים של צמ"ה (ציוד מכני הנדסי), ברור לי שיש מחסור, אבל אי אפשר לסגור את כל המכללות של משרד המסחר והתעשייה והתעסוקה ולהגיד 'שוק חופשי' ואז מהצד השני בשוק החופשי אתה צריך להוציא מכרז שלא מתאים למפעיל לעשות קורס צמ"ה בכסף הזה, הוא רוצה יותר ואז העסק הזה נגרר חצי שנה-שנה וצריך שוב להוציא מכרז.
גלעד נתן: זה לא יקרה, פשוט לא יקרה.
גלעד נתן: הטענה שלי פשוטה, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה בארבע מכללות לא יכול להעמיד מספיק קורסים כאלה.
גלעד נתן: אם בשוק הפרטי אין מספיק עניין לפתוח את הקורסים האלה, כנראה שלסגור, כמה מכללות סגרתם?
מוטי שגיא: סגרו שלוש מכללות.
גלעד נתן: סגרו שלוש מכללות, הפריסה הארצית נפגעה, לא יהיו קורסים כאלה.
גלעד נתן: יש לכם גורם פרטי שיכול לעשות קורסים של צמ"ה, תביאו ונראה איך מקבלים את זה.
יצחק גורביץ: אני אגיד איך, מבחינת צמ"ה יש כבר חברות שהתחילו בעצמן להפעיל את הקורס הזה, אנחנו מנסים לארגן קורסים נוספים, בעיקר בנושא של העגורנים כי זה ממש על תקן פשע כלכלי, יש לך למטה פועלים שממתינים ואין לך מפעיל מנוף - - -
יעקב כץ: כמה עגורנים אתם מפעילים בשנה?
שגיא מוטי: מדובר בכמה עשרות, יש לנו לפחות שלושה בתי ספר שמכשירים מפעילי עגורנים.
יצחק גורביץ: זה לא מספיק, צריכים לפחות מאתיים.
יעקב כץ: אם היו עוד מאתיים אז האתרים יעבדו יום ולילה?
יצחק גורביץ: לפחות בשתי משמרות.
יצחק גורביץ: אם אתה לא גר באזור מגורים אז יותר, כי באזור מגורים יש לך מגבלה שאומרת שניתן לעבוד משבע בבוקר עד שבע בערב.
מוטי שגיא: אני רוצה לומר שלנו אין שום התנגדות שחברות הבנייה, שלום אמר את זה לפחות בשתי ישיבות קודמות, שהקבלנים יתארגנו ויפתחו קורסים ויקימו בתי הספר.
מוטי שגיא: בהמשך לדבריו של דוקטור גלעד נתן שאמר כרגע, אנחנו מקבלים את זה וזה מקובל, רק שזה יהיה מסודר בתהליך מסודר, בפיקוח שלנו, ברגולציה שלנו, עם תכנית מקצועית, עם אופק קידום, עם שלבים מקצועיים כמו שאנחנו עם מסלולי - - --
יצחק גורביץ: לכן עשינו דיון כדי שזה יהיה.
יצחק גורביץ: על זה ישבנו יחד בשבוע שעבר.
מוטי שגיא: הייתי שם, לא נתנו תשובות לשום דבר, דיברו באופן כללי ברמה העקרונית וגם עכשיו דיברת ברמה העקרונית.
יעקב כץ: כרגע אין שום קורס שלכם חוץ - - -
מוטי שגיא: יש את הקורסים הרגילים שלנו.
יעקב כץ: אין שום דבר שלכם חוץ מהרעיון של "דניה סיבוס".
מוטי שגיא: למפעילי עגורנים אין, חוץ "מדניה סיבוס", עכשיו אנחנו מנסים להתארגן.
מוטי שגיא: לעבודות רטובות יש קורסים?
יצחק גורביץ: בטח, ב”שיבא”.
יצחק גורביץ: “שיבא” זה לא אנחנו.
מוטי שגיא: הבנתי, במסלול הרגיל.
מוטי שגיא: יש כאן המון המון תהיות וסימני שאלה.
יעקב כץ: ההסכם החדש אומר, כדי להרגיע אותם, שגם ההכשרה של אלף העובדים תהיה עם “שיבא”.
יעקב כץ: עמית, זה היה במסלול הרגיל?
יצחק גורביץ: כתוב בהסכם בינינו, זה כתוב "מעורבות של הקרן לעידוד ופיתוח" במסגרת - - -
מוטי שגיא: הקרן היא לא של מסגרת משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
יצחק גורביץ: אבל אתם יושבים ב”שיבא”.
יעקב כץ: זו שאלה סמנטית או מהותית?
יעקב כץ: אם הוא אומר שבסופו של יום הקורסים האלה יגדלו במסגרת משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה והתקציב מיועד למשרד - - -
יצחק גורביץ: צריך להבין שאנחנו צריכים שמשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה יאשר את הסעיף לקורס ויאשר את המדריכים ואת מי שמעניק את התעודה.
יצחק גורביץ: זה מה שצריך, אין ספק.
יצחק גורביץ: כלומר לא ניתן לפתוח קורס שאינו מוכר על ידי אף אחד.
יצחק גורביץ: גם כשאנחנו מעבירים איזה קורס ונרצה לקדם - - -
יעקב כץ: הוא רוצה שזה יופיע בהחלטת הממשלה.
יצחק גורביץ: אי אפשר להכשיר מנהלי עבודה ללא התנאים האלה.
יצחק גורביץ: בנוגע לעובדים בעבודות הרטובות, אני לא בטוח שאני צריך להתאים כל דבר, אולי רק בכל מה שקשור לבטיחות בעבודה.
יצחק גורביץ: הרי כשישבנו כאן בהתחלה משרד האוצר רצה בכלל קורסים ללא קשר למשרד התעשייה, מסחר ותעסוקה ואנחנו אמרנו לא.
יצחק גורביץ: אמרנו שאנחנו רוצים להכשיר אנשים באופן מסודר בגלל ההתנהלות באתר העבודה וכדומה, כך זה התחיל.
מוטי שגיא: אנחנו הוצאנו נוהל OJT, זה היה חלק מהנושא שהיה כעוד נספח.
מוטי שגיא: הקבלנים לא אהבו לקבל את זה, הם לא רצו לקבל את המסלול הזה כי לא הייתה להם את היכולת והכוח להכשיר לבד את העובדים.
יעקב כץ: עם הערבים ועם ה- OJT, אבל בלי הכשרה זה לא ילך.
שטרית: אנחנו בעצם מבצעים את הפרויקט הזה.
שטרית: במסגרת המסלולים שאנחנו מפעילים במסלולי התעסוקה, אנחנו אמורים לבצע את המסלול הזה.
שטרית: אנחנו נסבסד את השכר של העובדים הישראלים שייכנסו לעבודה באתרי בניין.
שטרית: כמובן יש לנו תכנית שאומרת שבשלושה החודשים הראשונים אנחנו מסבסדים 56% מהשכר, בשישה החודשים לאחר מכן – 28% ושניים עשר החודשים האחרונים 15%.
שטרית: זה דבר משמעותי.
שטרית: כמו שעמית אמר בתחילה, אנחנו מסבסדים בשיעור גבוה מאוד - - -
יעקב כץ: רק תדאגו שזה יגיע בזמן.
עמית סדן: יודעים לעבוד ומעבירים את הכסף.
יעקב כץ: לא כך היה בקורסים, אני מקווה שאכן - - -
גלעד נתן: הסיפור הוא שהכסף יגיע אליך ישר.
שטרית: כל הסיפור שלנו כפוף לתקצוב.
שטרית: ראשית התקצוב צריך להיות מיידי, גם תקצוב של שני תקנים עבור כלכלנים - - -
עמית סדן: בוא נשאיר את הדיון הזה - - -
שטרית: יושב ראש הוועדה ידע מזה כי זה דבר מאוד מאוד חשוב, את העבודה מישהו צריך לעשות.
שטרית: גם עוד 2 מיליון שקל עבור הפיקוח, היות ואנחנו אמורים לפקח על העובדים, שהם עובדים ישראלים באמת ולא זרים.
שטרית: הרבה מאוד רואי חשבון צריכים לבדוק כאן את העניינים.
שטרית: אנחנו מיומנים בנושא.
שטרית: חשוב שהתקצוב יהיה מיידי, חבל שיש ויכוח ביניכם, בין האגף להכשרה מקצועית לבינך, זה עלול לעכב את המסלול.
יעקב כץ: יצחק, בוא נסכם כעת, אני מרגיש שמוטי פגוע, היה כאן משהו לא בצד - -
יעקב כץ: אני חושב שכדאי שמוטי שיגיד באיזו צורה הוא רוצה לראות את התיקון ואנחנו נסמוך את ידנו על כך.
יעקב כץ: יצחק, אתה אחר כבוד, וגם עמית, תדאגו שזה יתוקן בהחלטה, בהגעה, בסיכום, במסקנות ושזה יהיה גם בכתובים.
עמית סדן: אנחנו תמיד טענו שכל ההכשרה של ישראלים.
עמית סדן: ..
עמית סדן: האוצר לפחות והמדינה בכלל, חושבים שכל עניין ההכשרות של ישראלים הוא לא באחריות המדינה אלא באחריות התאחדות הקבלנים.
עמית סדן: מתוך הנקודה הזאת יצאנו בהסכם הזה, אנחנו ניתן להם כסף, נעזור להם במימון.
עמית סדן: בעניין האחריות ברחל בתך הקטנה - - -
יעקב כץ: עבודות רטובות.
עמית סדן: לא דברים שדורשים הסמכה - -
יצחק גורביץ: רק עבודות רטובות.
עמית סדן: עבודות רטובות, כתוב פה ברחל בתך הקטנה וזה ברור לכולם עכשיו, האחריות היא על התאחדות הקבלנים.
עמית סדן: הם מקבלים מימון שעוזר להם לבצע את זה.
עמית סדן: כמו תמיד האחריות היא עליהם וכעת אנחנו עוזרים להם לעשות את ההכשרות.
עמית סדן: הם מסכימים שהאחריות היא עליהם בניגוד לפעם הקודמת, במתווה היורד של העובדים הזרים כשהם אמרו "המדינה לא הכשירה, המדינה באחריותה להכשיר", כאן האחריות עוברת אליהם.
עמית סדן: ברגע שאתה מכניס התניות ומגבלות נוספות בירוקרטיות אחר כך תחזורנה הטענות שהמדינה לא עמדה בהתחייבויות שלה והמדינה תוקעת.
עמית סדן: אני מציע לא להגביל דברים, יש אינטרסים של התאחדות הקבלנים שהדברים ייעשו בצורה מסודרת ומאורגנת, האחריות היא עליהם.
עמית סדן: עובדים נקלטים גם כך באתרים ולא תמיד עם הכשרה, יש כאלה שהם עם הכשרה וכאלה שהם בלי הכשרה.
עמית סדן: אני חושב שאנחנו צריכים, זה כתוב בהסכם - - -
יעקב כץ: אם זה יהיה באחריות הממשלה זה יהיה אחרת, נאמר שאני אחראי והמדינה אחראית, המדינה צריכה לראות - - -
קריאה: מדינה קפיטליסטית.
יעקב כץ: המדינה כקפיטליסטית תחליט שהיא בוחרת את ענף הבנייה, היא צריכה לראות תוצר ולא להגיד הורדתי את זה מעל גבי וכעת יש לכם בעיה.
עמית סדן: בקורסים.
יעקב כץ: הכל נכון כשהמצב נורמאלי, אבל כשמחירי הדירות מגיעים לשני מיליון שקל באותו רגע אתה צריך לשאול איפה אתה נכנס בעניין הזה.
עמית סדן: המחירים היו קיימים לפני - - -
יעקב כץ: אז אמרתי במיליון וחצי שקל.
יעקב כץ: כשהמחירים מגיעים למצב שזוג צעיר לא מסוגל לקנות דירה, באותה שנייה, אתה לא מדבר על שוק חופשי כל עוד המצב הוא לא נורמאלי.
יעקב כץ: כשהמצב לא נורמאלי בעל הבית, האימא והאבא, צריכים להכניס את היד לכיס ולראות איך הם עוזרים - - -