GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יונתן שחם: כמו שנאמר, כליאה של ילד היא בררת מחדל בנושא קטינים בלתי מלווים, זו גם בררת מחדל בנושא של גירוש ילדים מישראל, לצערנו.
יונתן שחם: למרות שבמדינות העולם קיימים עשרות מודלים מסוג זה או אחר כדי לטפל בבעיה, במדינת ישראל ראינו שמתפתחת שיטה, שבה מגיעים למשפחה באמצע הלילה.
ניצן הורוביץ: תנו לנו דוגמה למודלים.
יונתן שחם: יש סוג של בתים קהילתיים שבהם המשפחה חיה, היא לא תמיד יכולה לצאת משם, זה סוג של משמורת עם לווי של עובדים סוציאליים.
יונתן שחם: במקרים מסוימים, המשפחה חיה תקופה של כמה שבועות, הם יודעים שביום מסוים יגיע פקח של הרשות ההגירה של אותה מדינה ויחד הם יעלו על מטוס, אבל הילד לא נעצר, הוא לא נמצא במתקן כליאה והוא ייסע עם ההורים שלו.
נעה גלילי: אני אוסיף שיש הרבה תמריצים כלכליים בנוגע למצב שרוצים לעזור ולתמוך, כי מה שקורה כאמור וכידוע עובדים שמגיעים לעבוד בישראל משלמים דמי תיווך מאוד מאוד גבוהים במשך שנים רבות, ובעצם הניסיון להישאר כאן גם הוא עניין כלכלי.
ניצן הורוביץ: תוכלו להעביר אלי הצעה חלופית.
יונתן שחם: אנחנו נעביר בהחלט, אגב זה גם הוצג לרשות ההגירה.
יונתן שחם: אנחנו רואים שבתוך המעצר הזה, נלקח מההורים כרטיס הטלפון כדבר ראשון.
יונתן שחם: "חוק הכניסה לישראל", מגדיר שיש פרק זמן שבמסגרתו אסור לגרש אדם גם אם יש נגדו צו גירוש, כדי לאפשר לו למצות תהליכים שונים שקיימים.
יונתן שחם: ברגע שמגיעים למתקן, מופעל שם מסע לחצים בלתי פוסק כדי שאמהות תחתומנה שהם יגורשו לפני אותן 72 שעות.
יונתן שחם: כל המקרים שאנחנו מטפלים, חלקם גם הובאו בתצהירים לבית המשפט, הם מקרים שלא נותנים להם ליצור קשר עם שום אדם.
יונתן שחם: כשאני מתקשר, אומרים לי: "אתה לא עורך דין עם ייפוי כוח, אתה לא יכול לדבר איתם".
יונתן שחם: אפשר לחשוב, שאם היה עורך דין עם ייפוי כוח בכיס, לא הייתה לו שום דרך לדעת על המעצר.
יונתן שחם: אנחנו רואים שזו שיטה.
יונתן שחם: כשאני הייתי ראש יחידת עוז, אמר לי עורך דין שהוא לא מתכוון לקיים צו של בית משפט, אז ברור שאותה רוח עוברת לכל שאר היחידה שלו.
יונתן שחם: מקרה שהיה ב"אופק", עורך הדין יהודה פלר, הודיע שהגיש את העתירה ולמרות שיש צו של בית משפט הם לא ירדו מהמטוס.
יונתן שחם: אם אני ונועה לא היינו תופסים את הקפטן בטלפון, הן היו טסות לפיליפינים.
יונתן שחם: אני אתן לנעה להרחיב מה קורה בתוך המתקן.
נעה גלילי: אני מבינה שזה לא נושא הדיון, אבל חשוב לי לומר בנוגע למה שיונתן אמר לגבי חור שחור.
נעה גלילי: זה מסתכם גם בתנאים, או יותר נכון העדר תנאים במתקן הכליאה, למעט התנאים הבסיסיים של אוכל לתינוקות.
נעה גלילי: אני יודעת שהיום נעשה ניסיון לתקן את, אבל יש לציין שעד "אופק" גורשו 50 ילדים, שיש להם תצהירים שלא היה חלב חם או מים חמים למטרנות השונות, מתקן רחצה לתינוקות, שהוא דבר כביכול בסיסי, לא היה עד לחודש האחרון.
ניצן הורוביץ: לגבי הדברים האלה, יתכן שלא היה, אבל אנחנו ראינו אתמול שיש, גם אוכל, גם מים חמים וגם רחצה ודברים אחרים.
נעה גלילי: צריך לציין, שלא היה גירוש מאז "אופק", שזה כמה חודשים.
נעה גלילי: אני אישית נכנסתי, ברור לי בדיעבד שלא רצו שאכנס, אבל נתנו לי להיכנס לבקר ב"אופק".
נעה גלילי: אני ראיתי את החצר, אותה ראיתי חודש לפני באמצעי התקשורת כחצר שיש בה מתקנים לילדים, ראיתי כמה זה לא קיים וכמה מראים לגורמים חיצוניים, אבל לא זה מה שקיים.
נעה גלילי: יש לנו גם תצהירים של אמהות, שגם לחצר שהתקינו בה מתקנים לא נותנים לצאת ולא נותנים לדבר ומאיימים.
נעה גלילי: בעצם הדיון, שהוא מרשים, שמתנהל כאן על גבי קטינים בלתי מלווים, לא מתנהל לגבי מתקן הכליאה בנתב"ג.
נעה גלילי: כלומר, אין דין ואין דיין לגבי מה שקורה שם.
נעה גלילי: הסיור הזה היה משהו חדש וחבל שלנו לא נתנו גם לבקר, בסופו של דבר המניעים שלנו הם לטובת הילד.
נעה גלילי: אני אסיים בציטוט שופט מבית המרכז שאחרי ההליכים של "אופק אמר: "..
נעה גלילי: הליך מזורז אשר כזה אינו יאה ואינו צריך להתקיים במדינה מתוקנת.
נעה גלילי: בני אדם אינם צאן ויש לאפשר להם לעכל את עובדת הרחקתם מן הארץ ולהתרגל בצורה סבירה.
נעה גלילי: .".
נעה גלילי: הוא עוד הוסיף "..
נעה גלילי: בהחלט ניתן לחשוב כי הפרוצדורה המלווה את הרחקתם מן הארץ תיעשה בדרך מעודנת יותר ותתפרס על זמן ארוך יותר..".
נעה גלילי: זה בסופו של דבר מסכם את מה שאנחנו אומרים.
ניצן הורוביץ: אני גם קראתי את הדברים ששלחתם אלי לפני הסיור, העלנו את הנקודות במסגרת הסיור.
ניצן הורוביץ: בסך הכל התרשמנו מהתנאים במתקן עצמו, התרשמנו לטובה לגבי התנאים הפיסיים במתקן, לגבי איך שהוא נראה, הציוד שיש, המזון, הביגוד.
ניצן הורוביץ: אולי את צודקת, לא היו הרבה, לא היו הרבה אנשים - - -
נעה גלילי: יכולת לראות גם, שלא היה להם שימוש לפני שהגעת.
ניצן הורוביץ: יכול להיות, ממה שאני ראיתי במו עיניי איך שהדברים נראו.
ניצן הורוביץ: בשורה התחתונה, אין שם הרבה כי זה בסך הכל זה מאוד קטן.
ניצן הורוביץ: התרשמנו בסך הכל לטובה מהתנאים הפיסיים.
ניצן הורוביץ: יכול להיות, שחלק מהדברים שופרו ותוקנו וטוב שכך.
ניצן הורוביץ: יוסי אדלשטיין, אתה רוצה להתייחס.
יולי יואל אדלשטיין: ברשותך, אמרתי לך את הדברים גם אתמול בסיור.
יולי יואל אדלשטיין: זה לא משאת נפשי, לא הרצון שלי להביא לשם אף אחד.
יולי יואל אדלשטיין: מכיוון שאתם יושבים פה על השולחן בכנסת אני חוזר למרות שביקשתי מכם עשרות פעמים אבקש פעם נוספת, על מנת למנוע את עוגמת הנפש הזאת מהמשפחות האלה עם ילדיהם, תדאגו בבקשה, תסבירו להם שהם צריכים לקום וללכת הביתה, זו הדרך הכי פשוטה והכי מומלצת על מנת למנוע את עוגמת הנפש אותה אתם מציינים.
יולי יואל אדלשטיין: אני לא שש להביא לשם אף אחד, שהמתקן יישאר ריק, שהחדרים יישארו ריקים ושאף אחד לא יגיע לשם.
יולי יואל אדלשטיין: כל מי שלא עונה לקריטריונים שהממשלה קבעה ולא הגיש בקשה שיעשה טובה לעצמו ושייקח את עצמו, יתארגן ויצא.
יולי יואל אדלשטיין: גם אני אמרתי וציינת קודם, חיכו 50, יצאו גם 65 מרצון בתיאום איתנו, עזרנו להם לקנות כרטיס טיסה, עזרנו להם להמציא מסמכי נסיעה ואנחנו מוכנים לעשות את הכל.
יולי יואל אדלשטיין: אני לא רוצה אף אחד בפנים, אבל מי שלא נשמע לבקשות שלנו, ומי שלאחר החלטת הממשלה לא פועל בהתאם, איתו לצערי נאלץ לעשות את אכיפה עם כל הצער והכאב.
יולי יואל אדלשטיין: , אני אומר את זה, ביקשתי מכם מספר פעמים להעביר את המסר, תעזרו לנו לעזור להם, אבל אתם לא עושים את זה, אתם בסך הכל באים ומקטרגים.
ניצן הורוביץ: סליחה, צריך גם להגיד שהממשלה מבחינתה, משרד הפנים, לא הכריע.
יולי יואל אדלשטיין: אני חוזר, וגם אמרתי לך אדוני היושב ראש אתמול, לגבי 701 בקשות שהוגשו, איתם אין לנו שום בעיה, הם יכולים להישאר כאן ואף אחד לא יאכוף כנגדם היות ולא נמסרה עדיין לגביהם כל תשובה, לא חיובית ולא שלילית.
ניצן הורוביץ: מתי תמסרו אותה?
יולי יואל אדלשטיין: אני מניח שבהקדם האפשרי היא תימסר.
יולי יואל אדלשטיין: ישנם מאות ואלפי משפחות שבכלל לא הגישו בקשה, הם בכלל לא נמצאים בהחלטת הממשלה ועליהם אנחנו מבקשים את הסיוע שלכם, של כל הנמצאים כאן, בקשו מהם לצאת.
יולי יואל אדלשטיין: אני לא רוצה לעצור אף אחד, לא רוצה וזה לא עושה טוב.
יולי יואל אדלשטיין: מצידי ששלושת החדרים יישארו ריקים.
יולי יואל אדלשטיין: אין לי עניין לעצור אף אחד, אבל אתם צריכים לעזור לנו בעניין זה.
יולי יואל אדלשטיין: אתם רוצים שאתן למי שלא רוצה לצאת להישאר כאן כל החיים?
יונתן שחם: זה בדיוק מה שאמרנו בפגישה.
יונתן שחם: יש דרכים שנעשות בעולם, גם לגבי מי שלא רוצה לצאת.
יולי יואל אדלשטיין: שמעתי אתכם, שמענו ושקלנו ויש דברים שאנחנו מאמצים ויש דברים שאנחנו לא יכולים לאמץ.
יולי יואל אדלשטיין: שמענו הכל, שמענו אתכם ממליצים המלצות, אנחנו בודקים.
ניצן הורוביץ: תעבירו אלינו את הדברים, יתכן שנערוך דיון מעקב.
ניצן הורוביץ: יש מי שלא קיבל רשות דיבור ומעוניין להוסיף משהו לדיון?
ניצן הורוביץ: בבקשה בקצרה.
איברהים מוחמד: אני בן 17.5, נמצא בתל אביב ולומד בגימנסיה הרצליה.
ניצן הורוביץ: אתה לומד בגימנסיה הרצליה, שם משלמים כסף.
יולי יואל אדלשטיין: הוא היה חניך ב"עיינות".
ניצן הורוביץ: ואת סידרת לו?
יולי יואל אדלשטיין: הוא עזב את "עיינות" ללא אישור, והגיע לתל אביב.
ניצן הורוביץ: ועכשיו אתה לומד בגימנסיה הרצליה?
ניצן הורוביץ: סליחה, למה עזבת את "עיינות"?
איברהים מוחמד: רציתי ללמוד.
ניצן הורוביץ: אבל גם ב"עיינות" לומדים, "עיינות" זה בית ספר.
איברהים מוחמד: כן לומדים, אבל רציתי בגרות מלאה.
ניצן הורוביץ: גם "בעיינות" יש את האפשרות.
איברהים מוחמד: "בעיינות" אי אפשר לעשות, כן אפשר לעשות, כולם עושים, אבל כעולה חדש אין עזרה וכל השאר ואני רציתי לעשות בגרות מלאה.
ניצן הורוביץ: עכשיו בתל אביב אתה עושה?
איברהים מוחמד: השנה אני אמור להיות בכיתה יא'.
איברהים מוחמד: כשעברתי לכאן, אמרו לי שבגלל שלא עשיתי בגרות בכיתה י' אני צריך ללמוד גם בכיתה י' וגם יא' כדי לשלים את הבגרויות.
איברהים מוחמד: מאחר וחשבתי שזה יהיה לחץ גדול מדי אז העדפתי להישאר בכיתה י'.
יולי יואל אדלשטיין: איפה אתה גר?
איברהים מוחמד: אני גר עם מישהו ישראלי.
ניצן הורוביץ: מה רצית שנשמע?
איברהים מוחמד: אני רציתי לספר מתי הגעתי ומה עבר עלי בכלא.
ניצן הורוביץ: מתי הגעת?
איברהים מוחמד: בסוף שנת 2008, הייתי ב"סהרונים" 21 יום.
ניצן הורוביץ: ואחרי "סהרונים" לאן הגעת?
איברהים מוחמד: ישירות ל"עיינות".
איברהים מוחמד: כשהייתי בכלא "סהרונים", ב- 21 יום האלה, אני ושאר החבר'ה אמרנו שאנחנו בני 15 כשנשאלו לגילנו, כי חשבנו שנלקח למקום שאפשר ללמוד או למקום בו יהיו עוד חבר'ה כמונו.
איברהים מוחמד: נשארנו שם ולא אמרו לנו מתי אנחנו צפויים לצאת.
איברהים מוחמד: עברו לנו מחשבות על מה שעבר ומה שעובר עלינו.
איברהים מוחמד: בסופו של עניין יצאנו מ"הסהרונים".
איברהים מוחמד: אני רוצה לומר, שהילדים שנמצאים במקום בו אני הייתי, חייבים לצאת משם אחרי הדרך הארוכה שעברו.
איברהים מוחמד: גם הורינו נמצאים בכלא, מחנה פליטים, סובלים מדברים נוספים.
איברהים מוחמד: גם אנחנו אחרי דרך הארוכה שהצלחנו להגיע לכאן, מה זה?
איברהים מוחמד: האם מגיע לנו להיות בכלא כמו הורינו?
ניצן הורוביץ: אני חייב לומר לך, לי מאוד חבל לשמוע שעזבת את "עיינות".
ניצן הורוביץ: כמו ששמעת כאן בדיון, לא פשוט למצוא מקומות, פנימיות, כפרי נוער לחבר'ה כמוך, זה גם עולה הרבה כסף ועושים מאמץ.
ניצן הורוביץ: חבל שאם כבר מצאו לך מקום, אפשר לומר שזה מקום יפה וטוב ואתה יכול ללמוד וגם לגשת לבגרות, חבל שעזבת.
ניצן הורוביץ: אתה מבין שזה דבר לא טוב.
ניצן הורוביץ: אנחנו מנסים למנוע את הדבר הזה, אנחנו עושים מאמצים גדולים שאנשים יקלטו בכפרי נוער ולא יישארו בכלא.
ניצן הורוביץ: לכן אני אומר לך, שחבל מאוד שלא נשארת "בעיינות".
איברהים מוחמד: "בעיינות" ואיפה שאני נמצא זה אותו דבר, כי גם שם היה לי מקום ללמוד ונוח, אבל בחרתי ללמוד את מה שרציתי.
ניצן הורוביץ: אני מאחל לך בהצלחה ושתלמד ושתצליח בחיים.
ניצן הורוביץ: אני מודה לכולם על הדיון הזה ומבקש לסכם.
ניצן הורוביץ: הוועדה קוראת לממשלה לפעול לקליטת כל הקטינים הלא מלווים במסגרות פנימיתיות.
ניצן הורוביץ: מקום הקטינים האלה לא במתקני משמורת של השב"ס וגם לא ברחוב.
ניצן הורוביץ: קטינים לא מלווים צריכים להיות במסגרת לקבלת מלוא הזכויות שמגיעות לקטינים שעל המדינה להעמיד לטובת כל הקטינים – ישראלים ולא ישראלים – יש גם בעיה עם הישראלים.
ניצן הורוביץ: אנחנו הועדה לעובדים זרים, דיברנו על זרים, אבל יש גם בעיה עם ישראלים ששוהים במתקני כליאה כתוצאה ממחסור במקומות, מסגרות של משרדי החינוך והרווחה, אין מספיק מקומות כדי לקלוט את הקטינים הללו.
ניצן הורוביץ: הוועדה, כפי שהיא נהגה עד עכשיו, תמשיך לבצע מעקב כדי לבחון את שילובם של הקטינים הלא מלווים במסגרת פנימיות.
ניצן הורוביץ: יש לזרז את תהליך קביעת הגיל במקרים בהם יש מחלוקת לגבי הגיל.
ניצן הורוביץ: יש להגביל את זמן ההמתנה לבדיקה של לא יותר מעשרה ימי עבודה - לי זה נראה יותר מסביר.
ניצן הורוביץ: נקודה נוספת שלא עלתה בדיון ואנחנו מודעים לה, צריך לתת את הדעת למסגרות מתאימות לקטינים שצריכים לקבל טיפול נגד שחפת – מחלה מדבקת.
ניצן הורוביץ: הוועדה קוראת לדאוג למסגרות מתאימות לקטינות שמספרן מועט.
ניצן הורוביץ: הוועדה מבקשת לשמוע ממשרד הרווחה בשבועות הקרובים, אם אפשר בתוך חודש, תשובה גם לגבי הסוגיה של העובדת הסוציאלית ב"מתן".
ניצן הורוביץ: שמענו עד כמה היא מוערכת וכמה היא חיונית במערכת הזאת.
ניצן הורוביץ: אנחנו רוצים לוודא ש"מתן" לא יישאר ללא עובדת סוציאלית של משרד הרווחה.
ניצן הורוביץ: מעבר לנקודה הספציפית הזאת שחשובה מאוד, שמענו מעל הכל את הצורך בגוף מתאם בין המשרדים.
ניצן הורוביץ: חוסר התיאום לפעמים בולט ומקשה מאוד על כל הגורמים הנוגעים בדבר – זה לא עוזר לאף אחד.
ניצן הורוביץ: אני מודע לבעיה התקציבית, אבל כפי שציינתי, המצב הנוכחי שדברים אלה נופלים על שב"ס גם מהבחינה התקציבית זה לא נכון גם מהזווית של המדינה - מזווית הנוער כבר שמענו, אבל מזווית המדינה בנושא הזה זה לא נכון.
ניצן הורוביץ: הוועדה מבקשת משרד המשפטים להוביל את המאמץ לשינוי הנוהל לגבי קליטת נוער מעל גיל 16, אנחנו נסייע לכם בעניין.
ניצן הורוביץ: יוסי אדלשטיין, אנחנו ממתינים לתשובת משרד הפנים בנוגע לילדים שנולדו בישראל, אותם 701 משפחות.
ניצן הורוביץ: נשמח לשמוע בעניין הזה בהקדם.
ניצן הורוביץ: אני מודה לכולם ואומר שוב, יותר ויותר אני נחשף לדברים.
ניצן הורוביץ: מסביב לשולחן זה יושבים אנשים מגורמים וארגונים שונים, אבל אני חושב שזה מה שמאחד, למרות שלפעמים יש חילוקי דעות.
ניצן הורוביץ: האנשים כאן עובדים ועושים עבודה מאוד קשה בתחום הזה, גם הארגונים, גם נציגי הממשלה וגם נציגי הגופים השונים.
ניצן הורוביץ: לדעתי שכשיושבים יחד ושמים את הדברים על השולחן מתוך נקודת מוצא של קידום הדברים, אפשר להגיע לפתרונות די טובים – או לפחות לצמצם את הבעיות.
ניצן הורוביץ: אני קורא כאן לכולם להידבר בצורה חופשית, לשמוע את הארגונים, לשמוע את הזרים עצמם – כל המעמד השונה, ולהיות עם אוזן קשבת.
ניצן הורוביץ: אני בסך הכל רואה כאן שיפורים במקומות שבעבר היו מקומות קשים – יש שיפורים שנולדו כתוצאה מהמגע עם גורמים שונים.
ניצן הורוביץ: אני מצידי רואה בזה סוג של שולחן עגול.
ניצן הורוביץ: אני מדגיש את זה כדי שכולכם תבואו יחד ותדברו האחד עם השני, תשמעו האחד את השני ומכאן יצאו פתרונות.
ניצן הורוביץ: אני אומר שגם אם לפעמים לצד זה או לצד האחר יש טענות, וטענות קשות, בסך הכל כולם כאן רוצים שבעיות מהסוג הזה, בוודאי לגבי קטינים, תצומצמנה ככל האפשר.
ניצן הורוביץ: היעזרו בשירותינו.
ניצן הורוביץ: אני חוזר על זה כל פעם כדי לנסות לקרב בין הצדדים.
ניצן הורוביץ: אני מודה לכם, הישיבה נעולה.
ניצן הורוביץ: יום טוב, בוקר טוב לכולם.
ניצן הורוביץ: הדיון שלנו כאן
ניצן הורוביץ: היום בועדה לעובדים זרים בכנסת תתמקד בפעילות היחידה לאכיפת חוקי התעשייה ומסחר בתחום העובדים הזרים.
ניצן הורוביץ: זה הנושא הספציפי הממוקד שלנו היום.
ניצן הורוביץ: אני אמרתי לכמה אנשים כאן שהגיעו שבתחום הסיעוד אנחנו נקיים ישיבה מיוחדת בשבוע הבא.
ניצן הורוביץ: זה תחום שמגיע לו עיסוק נפרד.
ניצן הורוביץ: הועדה, בראשות היו"ר הקודם, הוציאה נייר מאד מכובד ואנחנו נעשה על זה כאן מעקב.
ניצן הורוביץ: היום, כאמור, אנחנו עוסקים ביחידה לאכיפת חוקי התמ"ת בתחום העובדים הזרים.
ניצן הורוביץ: מונח לפניכם דו"ח המרכז מידע ומחקר של הכנסת.
ניצן הורוביץ: בגדול מה שהדו"ח הזה עושה, הוא סוקר את החלוקה של התחומים, של הסמכויות בין משרד הפנים למשרד התמ"ת ואת הסמכויות המקבילות של שני המשרדים בתחום הזה, ומצביע על כמה נקודות בעייתיות בנושא.
ניצן הורוביץ: בין היתר נאמר כאן שעל אף שעברה יותר משנה מאז הקצאת התקנים ליחידה, היחידה עובדת בתִקנון חסר.
ניצן הורוביץ: בתקן שאושר ביוני 2010 נקבעו 16 פקחים, 16 סטודנטים, אך עד היום לא הושלם הליך איוש התקנים.
ניצן הורוביץ: שמונת העובדים פועלים בצוותים של שניים, ואמורים לאכוף את כל חוקי המגן כלפי עובדים לא ישראלים במדינת ישראל כולה.
ניצן הורוביץ: אנחנו מדברים כאן על בעצם כ – 250 אלף זרים שעובדים בישראל, בהיתר ושלא בהיתר ועל כולם אמורים לפקח שמונה עובדים, בצוותים של שניים.
ניצן הורוביץ: זאת אומרת זה ארבעה צוותים בעצם של היחיד הזאת.
ניצן הורוביץ: עוד מה שנאמר בדו"ח זה שבעצם עד אוגוסט, אנחנו עכשיו נובמבר, לא השתנה מצב התקינה.
ניצן הורוביץ: שישה תקנים מאוישים, בהם ארבעה פקחים במחוז מרכז, מנהלת היחידה, ופקחית חדשה בתקופת הכשרה שאמורה לעבוד במחוז הצפון, ורק שתי משרות סטודנט מאוישות.
ניצן הורוביץ: אני רואה כאן שעורכי הדו"ח דיברו עם מאיר דוד,
אופיר יחזקאל: כן.
ניצן הורוביץ: מהיחידה שלכם, והוא הצביע על שתי בעיות שמונעות את איוש התקנים: 1 – יש שכר התחלתי נמוך.
ניצן הורוביץ: 2 – שבעצם נציבות שירות המדינה לא קבעה עבור היחידה שלכם תוספות שכר שמקבלות יחידות פיקוח ואכיפה אחרות.
ניצן הורוביץ: בשל כך וזה חשוב לציין, כי אנחנו רוצים לסייע לכם, לא רק שיש קושי באיוש התקנים שהם לא מאוישים, אלא ארבעה פקחים, שכבר עובדים ביחידה, רוצים לעזוב אותה ולעבור ליחידות אחרות, כי הם מרגישים שהשכר לא מספיק והתנאים, וכו'.
ניצן הורוביץ: יש פה נקודות נוספות חשובות.
ניצן הורוביץ: אני רק רוצה להדגיש פה שני דברים למה אנחנו בעצם מקיימים את הדיון בנושא הזה, ולמה אנחנו מייחסים לו חשיבות.
ניצן הורוביץ: קודם כל, כי אנחנו מעוניינים בועדה הזאת, ככל האפשר, לעודד שילוב והשתלבות של עובדים ישראלים בענפים השונים.
ניצן הורוביץ: אנחנו יודעים שברגע שלא מקפידים על חוקי עבודה כלפי קבוצה מסויימת ויש, ברור, אחר כך נוצרת העדפה ואחר כך קשה להביא לשילוב עובדים ישראלים, בטח כשהם נאלצים, כביכול, להתחרות מול קבוצת עובדים אחרת שלגביה לא מקפידים על חוקי עבודה, לכן יש כאן בעיה.
ניצן הורוביץ: דבר נוסף – כלפי אותה קבוצת עובדים אחרת, עובדים זרים, אנחנו צריכים לקיים את החוק במדינת ישראל, ועובד, בין אם ישראלי, בין אם זר, חייבים לחול עליו כל חוקי העבודה, כפי שקבוע לגבי כל אחד ואין להרשות ניצול, או הפרת תנאים.
ניצן הורוביץ: אז זה המבוא שלנו.
ניצן הורוביץ: אנחנו גם רוצים להגיד והדברים האלה עולים בדיונים וחשוב שייאמרו, שחלק מהסיבה לכך שמגיעים ארצה עובדים, או מהגרי עבודה, תיקראו לכם לצורך הדיון איך שאתם רוצים, נובע בין היתר מכך שמעסיקים אותם כאן והרבה מאד פעמים מעסיקים אותם שלא בהתאם לכללים, מה שיוצר אינסנטיב להגירה מהסוג הזה ושוב גם ניכרת בעיה בשילוב עובדים ישראלים, לכן הסיפור הזה שלכם ביחידה הזאת הוא חשוב ביותר.
ניצן הורוביץ: אז אני מציע, אדוני, שאתה תתחיל, אופיר יחזקאל, תציג את העניין.
ניצן הורוביץ: קודם כל ברוך הבא לועדה.
אופיר יחזקאל: תודה רבה.
אופיר יחזקאל: כבוד היושב ראש, האמת היא ממה שאתה ציינת השינויים הם ממש מעטים.
אופיר יחזקאל: כלומר, אתה כבר אמרת את רוב הדברים שאני אמור לומר עכשיו, אבל כמה עדכונים בכל זאת.
ניצן הורוביץ: אם תוכל, נגיד, להסביר לנו למה נוצר המצב הזה?
אופיר יחזקאל: אני אסביר, אני אסביר הכל.
אופיר יחזקאל: נכון, מלפני שנה התפצלנו.
אופיר יחזקאל: העובדים הזרים בעיקרם, כל הטיפול בהם עבר למשרד הפנים, למעט זכויות העובדים שנשארו אצלנו, ועוד שאריות קצת, אבל בעיקר הזכויות עובדים.
אופיר יחזקאל: קיבלנו, במעבר הזה, 16 תקנים.
אופיר יחזקאל: בוא נאמר על האמת, שגם 16 תקנים, כל מי שיושב פה מבין שזה לעג לרש, אבל אנחנו עובדי מדינה, וזה מה שקיבלנו, זה מה שיש ועם זה אנחנו מנסים להסתדר.
אופיר יחזקאל: נכון להיום יש שינוי קטן ממה שנאמר באוגוסט.
אופיר יחזקאל: אנחנו מדברים כבר על 9 עובדים שעובדים, ועוד 4 סטודנטים שכבר גייסנו.
ניצן הורוביץ: אז טיפה גדלתם.
אופיר יחזקאל: טיפה גדלנו, ואנחנו באמת בשלבים מתקדמים של מיון וקליטה של יתר העובדים, על מנת להגיע למכסה שאושרה לנו.
אופיר יחזקאל: הסיבות שמאיר דוד בפעם הקודמת ציין פה בפניכם, אני חושב שהוא גם צודק, כי זה מה שאנחנו יודעים.
אופיר יחזקאל: אנחנו מפרסמים מכרזים, הרי אנחנו עובדי מדינה, אנחנו לא יכולים לקלוט עובדים מחברות כוח אדם.
אופיר יחזקאל: הם עובדי מדינה לכל דבר, ואני אומר: לא באים.
אופיר יחזקאל: פשוט לא באים.
אופיר יחזקאל: ואם באים – באים באיכות מאד דלה, שלא מאפשרת להם לעסוק בפיקוח ואכיפה פלילית.
אופיר יחזקאל: יש לזכור שאנחנו עוסקים באכיפה פלילית עם כל מה שנדרש בהליך הפלילי, אין בו שום הנחות כאשר אתה מדבר על תחום העבודה.
אופיר יחזקאל: אז יש לנו באמת בעיה בעניין הזה.
אופיר יחזקאל: אנחנו גם בקשר עם הנציבות על מנת להעלות את הדירוג של אותם מפקחים, על מנת שאולי יהיה אינסנטיב להביא אותם אלינו.
אופיר יחזקאל: אגב, במאמר מוסגר, זה גם לישראלים אותו דבר.
ניצן הורוביץ: למה בעצם יש הבדל בין הפקחים שלכם לפקחים של יחידות אחרות?
ניצן הורוביץ: למה הם מקבלים פחות?
אופיר יחזקאל: לא יודע אם הם מקבלים פחות, אבל כל איגוד מקצועי בכל מיני משרדים הצליח להשיג לו אולי פה ושם הטבות.
אופיר יחזקאל: בסופו של יום התקשי"ר חל על כל עובדי המדינה.
אופיר יחזקאל: אבל כנראה שלכל משרד - - -
אופיר יחזקאל: אני באמת לא יודע.
אופיר יחזקאל: אני שומע את זה לא פעם.
אופיר יחזקאל: אני אין לי הוכחות מי, מה מקבל כל אחד, הרי הדברים האלה די נסתרים מעיני.
אופיר יחזקאל: אני לא יודע.
אופיר יחזקאל: אני יודע מה שאנחנו מקבלים, מה שעובדי המדינה בתמ"ת מקבלים.
אופיר יחזקאל: אבל זו בעיה בפני עצמה.
אופיר יחזקאל: אני רק אומר שגם אם נגיע ל – 16, מצבנו מאד קשה בהתחשב כאשר אנחנו מדברים על אוכלוסייה של מאות אלפים.
אופיר יחזקאל: הכלל הנכון הוא, כמו שאתה אמרת, היושב ראש, שלגבי זכויות עובדים זה לא משנה אם הוא חוקי, אם הוא לא חוקי, אם הוא מהגר או לא מהגר.
אופיר יחזקאל: חוקי עבודה חלים על כל עובד במדינת ישראל.
אופיר יחזקאל: כך שאנחנו צריכים לתת מענה לכל וברור לכל שעם מספר כזה, גם אם נגיע אליו, זה טיפה בים.
אופיר יחזקאל: אז גם סטודנטים הוזכרו פה, וקיבלנו 4 סטודנטים, אבל הסטודנטים הם יותר לסיוע, הם עובדים גם בחצי משרה.
אופיר יחזקאל: הם יותר ללימודים, אבל ביתר הזמן הם עובדים איתנו.
אופיר יחזקאל: זה סיוע, אבל לא יותר מזה.
אופיר יחזקאל: הם לא פותחים תיקים, הם לא עושים בתחומים האלה.
אופיר יחזקאל: כך שזו בעיה שאנחנו מתמודדים איתה.
אופיר יחזקאל: אני אומר עוד פעם, במעט שיש לנו אנחנו עושים את המירב שאנחנו יכולים, ולאחרונה סגרנו על 50 תיקים שכבר הועברו למחלקה המשפטית על מנת, בכל זאת, לטפל במפרים.
אופיר יחזקאל: אנחנו נותנים קדימויות לטיפול בתלונות ובעיקר, תלונות שמגיעות אלינו מקו לעובד, כי שם באמת הם גם ממיינים את התלונות, והכל, ועושים את העבודה המקדימה שמקלה עלינו את העבודה, ואנחנו עושים את המירב.
אופיר יחזקאל: אני רק אומר עוד פעם, ברור שזה ממש טיפה בים.
אופיר יחזקאל: אני מודע לזה.
אופיר יחזקאל: אני מקווה מאד שבישיבה הבאה נהיה יותר אנשי בשורה ונאמר:
אופיר יחזקאל: לפחות את מה שיש - מיצינו.
אופיר יחזקאל: כי התחושה היא באמת רעה שגם מה שיש לך, אין לך.
אופיר יחזקאל: אז אני מקווה שכך יהיה.
אופיר יחזקאל: זה מה שאני יכול לומר.
ניצן הורוביץ: תסביר לנו רק את החלוקה ביניכם לבין משרד הפנים?
אופיר יחזקאל: או.קיי.
אופיר יחזקאל: אז לגבי משרד הפנים ואנחנו – אנחנו אוכפים את כל דיני העבודה, את כל חוקי העבודה.
אופיר יחזקאל: למען האמת, יושב פה עמיתי שהוא ממשרד הפנים, היה נהדר אם היינו יכולים לעשות את השילוב עבודה ביחד, אנחנו לא הצלחנו, נכון להיום, השילוב הזה לא ממש עובד.
אופיר יחזקאל: למה אני אומר את זה?
אופיר יחזקאל: כי תראה, למשרד הפנים, הוא גם נותן את הזיכיון.
אופיר יחזקאל: יש לו כלי אדיר ביד.
אופיר יחזקאל: כלומר, יכולנו להשתמש בו כאיום על מעסיק.
אופיר יחזקאל: מעסיק שסרח אפשר אולי לפגוע בו.
אופיר יחזקאל: אנחנו בקטע הזה עוד מתקשים בשילוב הזה.
אופיר יחזקאל: אבל אני חוזר לשאלתך, אנחנו עוסקים בכל חוקי העבודה.
אופיר יחזקאל: אנחנו אמורים לאכוף גם יחד איתם את הנושא הזה של ביטוח, תנאי מגורים ואם העבירה היא משותפת.
אופיר יחזקאל: אבל הדבר העיקרי שבו אנחנו אמורים לעסוק זה בדיני עבודה.
אופיר יחזקאל: הם היו גם מוסמכים, זאת אומרת, הם – זה משרד הפנים, מוסמכים גם לסייע בעניין הזה.
אופיר יחזקאל: לצערי הם גם, נאיף בטח יסביר.
אופיר יחזקאל: אנחנו בחלק הזה קצת מתקשים, אני מאד מקווה אולי מפה תצא בשורה.
ניצן הורוביץ: אנחנו רוצים לעזור לכם בעניין הזה.
ניצן הורוביץ: אני מבין שבחקיקה, בעצם זה תקנון, לא נתנו לכם, לפקחים שלכם, סמכות אכיפה מינהלית ואתם, נכון?
אופיר יחזקאל: לעת עתה.
ניצן הורוביץ: בניגוד לפקחים של משרד.
אופיר יחזקאל: נכון.
ניצן הורוביץ: אתם פועלים לשנות את זה מתוך המשרד?
ניצן הורוביץ: לשנות את התקנון.
אופיר יחזקאל: כן, כן, בהחלט.
אופיר יחזקאל: גם, אגב, יש חוק שנמצא על שולחן הכנסת, של חוק הגברת האכיפה, שהוא כולו הולך על הליך מינהלי.
אופיר יחזקאל: הוא בעצם, אם יתקבל והוא ממש בימים האחרונים תפש תאוצה מחדש, אז זה בהחלט יעשה גם מהפכה.
אופיר יחזקאל: בעצם בגדול אני אומר: האכיפה הפלילית בחוקי העבודה תרד הצידה ואכיפה מינהלית תתפוס את מקומה.
אופיר יחזקאל: זה יכול להביא שיפור, לדעתי, אדיר.
ניצן הורוביץ: גם מבחינת הלו"ז של הטיפול בדברים.
אופיר יחזקאל: בדיוק.
אופיר יחזקאל: כי תיק פלילי, אני רוצה לומר לכם.
אופיר יחזקאל: אני ככה אומר את זה בכל מפגש שאני מדבר, התיק הפלילי בדיני עבודה הפך להיות שווה ערך לתיק רצח.
אופיר יחזקאל: אני לא נתלה באילנות גבוהים, אבל באמת אם פעם הקלסר של העמדה לדין היה כזה קטן, עכשיו הוא קלסר.
אופיר יחזקאל: למה?
אופיר יחזקאל: כי כל פעם השפיטה והכל הולכים והם נוספים לנו, ואנחנו היום, על מנת להוכיח אשמה נדרשים להמון, המון פעילות.
אופיר יחזקאל: זה, בדיני עבודה, הולכים די בקושי בעניין הזה.
אופיר יחזקאל: אני מאד מקווה שיחול שינוי בזה.
ניצן הורוביץ: מה בערך התפוקה שלכם, אם תוכל לתת לנו איזה, נגיד, השנה החולפת.
ניצן הורוביץ: בכמה מקרים טיפלתם?
ניצן הורוביץ: איך המקרים האלה אחר כך התגלגלו?
ניצן הורוביץ: האם נפתחו תיקים?
אופיר יחזקאל: תראה, יש לנו.
ניצן הורוביץ: כדי להבין את ההיקף.
אופיר יחזקאל: אז ככה: אנחנו הולכים על כתבי אישום.
אופיר יחזקאל: עד היום הוכנו כ – 10 בערך כתבי אישום בשנה האחרונה.
אופיר יחזקאל: עוד, כפי שאמרתי, 50 ממתינים להליך.
אופיר יחזקאל: בצנרת היום ל – 9 האלה יש עוד 40 תיקים שהם היום מטפלים בהם בפועל בימים אלה.
אופיר יחזקאל: אלה ההספקים פחות או יותר.
אופיר יחזקאל: לומר עוד מילה אחת גם לגבי הסיעודיים, שאתם תדברו על זה בשבוע הבא אני מבין.
אופיר יחזקאל: שם בכלל הבעיה היא קשה יותר, ואני אומר את זה גם כן בכל מיני פורומים.
אופיר יחזקאל: האכיפה הפלילית בעובדים זרים היא קשה ביותר.
אופיר יחזקאל: אין צפי שאתה תיקח זר, עובד סיעודי ותעמיד אותו לדין על אי תשלום וכו', ולכן אנחנו בעצם בתחום הסיעודי יותר עוסקים בגישור ובאכיפה בשיתוף פעולה עם המשפחות, עם הכל על מנת להסדיר את זה, כי ללכת בהליך פלילי בסיעודי מאד, מאד בעייתי.
אופיר יחזקאל: כי לבנות תיק.
ניצן הורוביץ: זה כאמור, היות וזה בעיה גדולה, אז אנחנו בדיון מיוחד בשבוע הבא על העניין הזה.
ניצן הורוביץ: אגב, אתה מוזמן כי יש שמה בעיה קשה ביותר.
אופיר יחזקאל: .
אופיר יחזקאל: גם מחר יש בג"צ על זה, בין היתר.
ניצן הורוביץ: זה מצדיק דיון נפרד, אז היום אנחנו מתמקדים.
ניצן הורוביץ: באיזה ענפים בדרך כלל, תן לנו תמונת מצב?
אופיר יחזקאל: העיסוק הגדול, העיקרי הוא חקלאות.
אופיר יחזקאל: בסיעודי אני אומר, בתחום של יותר גישור מאשר אכיפה פלילית, יותר במעט מאד בבניין, אבל בראש ובראשונה בחקלאות.
ניצן הורוביץ: עכשיו, איך צורת הפעילות?
ניצן הורוביץ: אתם עושים ביקורות פתע?
ניצן הורוביץ: אתם, איך הפקחים, אין הרבה, אני יודע.
ניצן הורוביץ: נקודת המוצא היא שאין לכם מספיק, אבל בכל זאת.
אופיר יחזקאל: השאיפה שלנו, והיא נכונה גם לגבי הישראלים, כי אני אחראי גם על החלק הישראלי בעניין של העובדים הישראלים.
אופיר יחזקאל: אני אנחנו מדברים על 50 יזום.
אופיר יחזקאל: 50 אחוז ייזום שאנחנו הולכים מיוזמתנו, על פי מידע מוקדם, וכו', ו – 50 אחוז אנחנו מטפלים בתלונות.
אופיר יחזקאל: היום אנחנו, בגלל המחסור הזה, יותר הולכים על הטיפול בתלונות ופחות ביזום, על מנת לתת מענה ממוקד, אם כבר הגיעה אלי תלונה, שהיא ממוקדת ואני יודע פרטים, אני בדרך כלל הולך לשם.
אופיר יחזקאל: לכן רוב העבודה היא על תלונות.
ניצן הורוביץ: מר הינו.
ניצן הורוביץ: אז אתה תגדיר בדיוק את התפקיד שלך?
נאיף הינו: לצערי אני נושא בשלושה תפקידים.
נאיף הינו: אחד, העיקרי - - -
ניצן הורוביץ: למה לצערך?
אופיר יחזקאל: הוא גם מקבל בהתאם.
נאיף הינו: אני גם מקבל שכר בהתאם.