GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עמית סדן: מוטי, אני רוצה לומר לך שיש קבלנים שלא מוכנים לקלוט עובדים שעברו את ההכשרה - - -
מוטי שגיא: לכן אנחנו לא פותחים עכשיו קורסים עד שהעניינים יסתדרו.
עמית סדן: אם היו מכשירים עכשיו אלפיים עובדים והם לא מוכנים לקלוט אותם, מה אז?
מוטי שגיא: יש התחייבות שכולם ייקלטו.
יעקב כץ: כולם ייקלטו, כולם יעבדו.
גלעד נתן: זה יהיה עם אותו מאגר ואז נעמוד מול שוקת שבורה כשנגיע לעיר הבה"דים ובדרום לא יהיו עובדים מוכשרים, כי שוב יכשירו את כולם במרכז.
עמית סדן: החלוקה של האלף - - -
יעקב כץ: אתמול הייתי בסיור בירוחם, דימונה, ערד ובדרום, הלכנו לראות את הערים בפיתוח, יש לנו ראשי ערים שהעלו את הבעיות.
יעקב כץ: אני אומר לך, עמית, אתם לא מבינים את זה, זה לא עובד עליך כי המציאות לא עושה עליך שום דבר, אני אומר שוב, כשהיצע לא מספק את הביקוש ואין מספיק דירות.
יעקב כץ: ראש הממשלה אומר שיש גירעון של 100 אלף יחידות דיור והמחירים ממשיכים לעלות, התשובה לא יכולה להיות תשובה סטנדרטית, היא צריכה להיות תשובה עם פתרון.
יעקב כץ: בסופו של יום העם בא בבקשה לראש הממשלה, אתה הסוס שמושך את העגלה ואתה זה שייתן לנו פתרון - - -
עמית סדן: תלוי מהו החסם.
יעקב כץ: אני אמרתי מהו החסם, אני יודע מהו החסם.
יעקב כץ: החסם הוא קודם כל האחריות, של מי אחריות, מי נושא באחריות מאל"ף עד ת"ו שהדבר מתבצע.
יעקב כץ: מי נושא באחריות, מושג שנקרא א ח ר י ו ת.
יעקב כץ: כשאתה מפקד בשטח ולוקח חיילים, אתה אחראי, אתה יודע מה זה יעד מבוצר?
יעקב כץ: כשהולכים ליעד מבוצר הולכים עד לפרט האחרון, כולל הכניסה של החוליה, זאת ימינה, זאת שמאלה, אתה יורה, אתה נכנס לתעלה מימין - - -
גלעד נתן: לא כולם היו בסיירת.
יעקב כץ: גם בצנחנים.
יעקב כץ: האחריות היא עד הפרט האחרון.
יעקב כץ: אם הולכים שנה אחרי שנה, המחירים גבוהים, זאת אומרת שהבעיה היא אחרת.
יעקב כץ: אחריות זה עד שרואים על הרצף איך זה מגיע לסוף, איך כתוצאה מכך בונים, איך כתוצאה מכך קונים, איך יש פועלים.
יעקב כץ: כשאמר ראש הממשלה מעל הבמה כמה פעמים, יש גירעון של 100 אלף יחידות דיור במדינות ישראל, הוא חייב להיות אחראי מההתחלה ועד הסוף ולא להגיד 'הגעתי להסכם עם הקבלנים כעת תשברו את הראש'.
יעקב כץ: זה לא פותר את הבעיה, זה גם לא יפתור כי אין מי שאחראי מההתחלה עד לסוף.
יעקב כץ: בוא נראה מה יקרה, הרי ימים יגידו, אנחנו יושבים כאן.
יעקב כץ: עמית, אתה זה שאמר כאן מספר פעמים בעוז ובגבורה, באומץ ותעוזה, בישרות ובמתיקות עם החיוך המתוק שלך, בשנת 2011 ירד ובשנת 2012 לא יהיה סיני אחד, אמרת שיש תכנית והצדקת אותה.
יעקב כץ: אתה עכשיו אומר שבשנת 2011 יישארו 5,000 עובדים, יהיו 8,000 עובדים.
יעקב כץ: חזרת בתשובה, שערי תשובה לא ננעלו.
יעקב כץ: אתה עוד תחזור בתשובה.
קריאה: מבחינתך זה לא חשוב, העיקר שיהיו בתים.
יעקב כץ: שיהיו בתים, אבל הוא זורק את האחריות.
יעקב כץ: אני רוצה בתים, אני רוצה בתים, שמתי מטרה – בתים, בתים, בתים.
יעקב כץ: תביא בתים, תקנה בתים, תיצור בתים, העיקר שיהיו דירות לזוגות צעירים ולאנשים שמגדילים את המשפחה מחמישה לשבעה ילדים, שתהיה להם האפשרות.
יעקב כץ: אמרתי שאין בועה, אין בתים, מה אמר בנק ישראל השבוע?
יעקב כץ: אין בועה.
יעקב כץ: כמה פעמים עמד כאן אור ואמר, יש בועה, יש בועה, כמה פעמים אמר?
יעקב כץ: אני אמרתי שאין בועה.
יעקב כץ: אתה יודע מתי יש בועה?
יעקב כץ: כשיש שמונה מיליון בתים ריקים, בישראל אין בועה כי אין בתים ריקים.
יעקב כץ: בישראל אין בתים ריקים.
יעקב כץ: אתה צריך לתת פתרון לזוג צעיר שמתחתן וכשהוא הולך לשוק - - -
יצחק גורביץ: דירות לצעירים.
יעקב כץ: עמית, סיימת, אתה העברת את האחריות אליהם.
יעקב כץ: אתה גמרת והעברת את האחריות למוטי.
יעקב כץ: מוטי, אחרי שנרגעת מהכעס, תאמר לנו איך מתמודדים עם אלף עובדים בחודש, איך מכשירים אלף איש בחודש.
מוטי שגיא: צריך לשבת ולדון כדי לפתור את הבעיה, להציג את כל הדרישות.
מוטי שגיא: אמרתי ואני חוזר, כרגע אני מדבר על התהליך המקביל, אמרתי, ואני מצטט את שלום שגם דיבר איתך, אנחנו לא נגד ההכשרה על ידי הקבלנים ורק בתנאי שזה יהיה בתהליך מסודר בתיאום איתנו, שיהיה פיקוח מקצועי שלנו, לראות אם יש את התשתית - -
יעקב כץ: איך אתם תדעו לעשות את ההכשרה?
יצחק גורביץ: קודם כל נאתר את המועמדים.
יצחק גורביץ: נציע למוסדות את הסילבוסים ואת המרצים שיוכרו על ידיהם.
מוטי שגיא: התכניות הן בכל מקרה שלנו, אישורי ההפעלה הם שלנו, לזה אני מתכוון ולכן היינו חייבים להיות מעורבים בתהליך.
יעקב כץ: כמו שאמר עמית, אתם הייתם צריכים לקחת את האחריות שבנוסף למספר העובדים שעוברים הכשרה היום אתם תכשירו עוד אלף לשנה.
יצחק גורביץ: האחריות שלנו לדאוג, זה מוגדר בשני שלבים בתכנית באופן מאוד מסודר; השלב הראשון הן אותן טבלאות שאתה רואה עם השכר, לעודד את הקבלנים להפעיל את הערוץ, בכל מקרה יש הכשרה בסיסית של שלושה חודשים.
יצחק גורביץ: בכל מקרה תהיה הכשרה מחוץ לאתר.
יעקב כץ: ספר לי איפה, איך, מתי.
יצחק גורביץ: בשלב הראשון של התכנית - - -
יעקב כץ: מחוץ למסגרות הקיימות שהיום שאנחנו מכירים אותן.
יצחק גורביץ: אני מסביר, התכנית מחולקת לשני שלבים, השלב הראשון שה - - - יעזור, השלב השני ששם אנחנו לוקחים אחריות יותר רצינית ואנחנו מפעילים את תכניות ההכשרה עם מה שאנחנו מכירים, זאת אומרת לאתר מוסדות שיעשו את זה, לאתר אתרים בהם ניתן לבצע אותן, לאתר את המדריכים וכדומה ולהציע למועמדים להגיע.
יעקב כץ: זאת אומרת שאתה צריך להיות בקשר יום יום, לילה לילה, עם מוטי.
יצחק גורביץ: אנחנו נעמוד בקשר עם כל מי שנדרש.
יצחק גורביץ: להדגיש שזה מתייחס לשלב השני - - -
יעקב כץ: תוכל להגדיל את הכמות מ- 500?
יעקב כץ: זאת הכוונה.
יעקב כץ: הטענה אומרת שאין מורים, אין מקום אז זו ממש משימה לאומית.
מוטי שגיא: הם יצטרכו מורים וגם מקומות, זה בהחלט לא פשוט.
יעקב כץ: יצחק, מאחר ואני אוהב מאוד את הבנייה, בשבילי בנייה זה כמו סמים, אני מריח בנייה וזה מכניס אותי להיי, אולי תזמינו אותי לפגישה הראשונה שאתם מקיימים, לקראת הסיום השלי, זה יכול להיות אצלך או אצלך מוטי, נשב ביחד ונראה איך מתקדמים.
יעקב כץ: שושנה שטראוס, לא שמענו אותך שנים, אולי תשמחי אותנו קצת עם דברים טובים שקרו בשנה האחרונה.
שושנה שטראוס: דברים טובים, אני לא יודעת.
שושנה שטראוס: אם אתה כבר מבקש ממני, בשנת 2000 היו 45,000 עובדי בניין זרים, זה המספר.
שושנה שטראוס: בעבודה משותפת של משרדי ממשלה בהסכם עם הקבלנים והכשרה מקצועית כולם נרתמו והיום יש פחות מ- 8,000 עובדים זרים.
יעקב כץ: יש 5,000 עובדים זרים.
שושנה שטראוס: הממשלה ראתה עכשיו צורך ומעריכה שיש בעיות עם נדל"ן, כמו שתיארת, בעיקר זה הצורך בהפשרת קרקע וגם לא - - -
יעקב כץ: בבניית בתים, לא בהפשרת קרקע.
שושנה שטראוס: לא להפחית את המתווה.
שושנה שטראוס: פירוש הדבר לא להפחית את המתווה, להבין שאחרי ששלוש שנים לא הובאו עובדי בניין זרים לארץ יש להביא מספר גדול של עובדי בניין זרים.
שושנה שטראוס: עושים את זה כי בעצם אין בררה.
שושנה שטראוס: יחד עם זאת למרות שזו מטרה טובה אנחנו יודעים מה יקרה, כי היינו במקום הזה.
שושנה שטראוס: חלק מהעובדים שיגיעו יישארו פה באופן לא חוקי או שימצאו כאן בני זוג, יהיו ילדי עובדים זרים.
שושנה שטראוס: תנאי ההעסקה בענף – היום שכר המינימום הוא 4,000 - - -
יעקב כץ: הנושא הזה בכלל לא רלוונטי משום ש-45,000 רומנים עזבו - - -
יצחק גורביץ: מה שאת אומרת לא נכון.
שושנה שטראוס: עדיין עובדים זרים שוהים שלא כדין בישראל.
יעקב כץ: לא רומנים.
יצחק גורביץ: אנחנו יודעים שתנאי השכר בענף לא יעברו שיפור על ידי זה שיגיעו זרים.
יצחק גורביץ: היום שכר המינימום הוא 4,100 שקל וזה על עבודה בלתי מקצועית, זאת אומרת לעובד - - -
יעקב כץ: לא בבניין.
גלעד נתן: בהסכם הקיבוצי אפילו 4,300 שקל.
שושנה שטראוס: אני לא יודעת אם אדם מקצועי ירצה ללמוד ולעבוד כטייח או רצף ולקבל 4,500 שקל או 5,000 שקל.
שושנה שטראוס: ברור שהדבר הזה לא ישפר את תנאי ההעסקה בענף.
שושנה שטראוס: אנחנו גם יודעים שמעסיק רגיל של עובד אחרי כמה שנים לא כל כך רוצה להיפטר ממנו, אנחנו יודעים מהניסיון שכניסה חדשה של עובדים זרים מגבירה את הדרישה של עובדים זרים, לכן יש צורך, יש חששות, אנחנו מנסים לאזן בין הדברים האלה ולמנוע את הנזקים העקיפים.
שושנה שטראוס: כמו שהיושב ראש אמר שישראלים יכנסו ויוכלו להתפרנס בכבוד, אם בפרנסה שמקבלים רוצים לקנות את הדירות, אפילו שהמחירים ירדו, בכל אופן זה לא קל לזוג צעיר לקנות אפילו דירה של 100 אלף דולר או 50 אלף דולר, הוא צריך שתהיה לו פרנסה בכבוד.
שושנה שטראוס: תסכימו איתנו שאין אנשים, גם אנשים שאין להם השכלה גבוהה לא רוצים עבודת כפיים ולכן צריך להיזהר.
מוטי שגיא: היום יש לנו יותר מועמדים מאשר היכולת לקיים קורסים.
מוטי שגיא: לכן אנחנו יוצאים כרגע במכרז נוסף.
מוטי שגיא: היינו בעיריית אשדוד, יש שם תנופת בנייה אדירה, ומצד שני גם אבטלה, נמצאים שם יוצאי חבר העמים לשעבר ויוצאי אתיופיה וחרדים, אנחנו רוצים לפתוח קורסים.
מוטי שגיא: אנחנו רוצים לפתוח בנתניה, אנחנו רוצים בעוד כמה מקומות.
מוטי שגיא: אנחנו לא נעבוד רק עם המרכזים הממשלתיים שלנו, אנחנו נרחיב עוד ונעבוד עם הרשתות.
מוטי שגיא: לכן אנחנו נמצאים בימים אלה במכרז נוסף ונראה מי יגיש את המועמדות שלו.
עמית סדן: השכר שקבוע בהסכם הוא גבוה מאוד.
יעקב כץ: אנחנו רוצים להעביר חלק מאנשי האוצר לעבודה בבניין.
יעקב כץ: אני רוצה להזכיר שכל ראשי הממשלה היו פעם עם ידיים עם בורות, בן גוריון, פרס - - -
מוטי שגיא: הגברת נגעה כאן בדבר מאוד חשוב שאתה אומר אותו כל הזמן, מטיף לדבר הזה, מעבר לנושא של יוקר הבנייה וכל הדברים זה לא לתת לאנשים מקורות תעסוקה.
מוטי שגיא: זה פותר גם בעיות אבטלה ויש כאן הסתערות המונים.
מוטי שגיא: אתה אמרת את זה בתחילת דבריך, המודל הזה שבנינו בשיתוף עם המשבירים והישיבות של שנתיים עבודת מתכת הוא מודל יוצא מהכלל.
מוטי שגיא: נעשה את זה גם בנושא המתכת ועוד בכמה תחומים.
יעקב כץ: עמית, אני אומר שהנושא של הבנייה, בית לזוג זה א' ב', זה היסוד של כל החיים - - -
מוטי שגיא: ציונות פשוט לשמה.
יעקב כץ: אני חושב שהנושא של האחריות, מאחר ודברים לא משתנים מבחינת מחירי הדירות, גם לא יורדים בצורה דרסטית, המציאות היא שזוג צעיר שרוצה להתחתן.
יעקב כץ: עמית, אתה נשוי?
יעקב כץ: אתמול הייתי בערד, שם אתה עם 500 אלף עוד יכול לקנות דירה, דירה סבירה, אתה יכול גם ב- 400 אלף שקל.
יעקב כץ: חם שם.
יעקב כץ: אתה יודע מי מגיע לשם הרבה?
יעקב כץ: חסידי גור, כל שנה 200 משפחות מחסידי גור.
יעקב כץ: באזורים האלה עוד ניתן להשיג דירות במחירים נורמאליים, אבל אם תנסה במרכז או בירושלים, בירושלים אתה לא יכול להשיג דירת שלושה חדרים בפחות 1.3 מיליון שקל - - -
גלעד נתן: שלושה חדרים אפשר כבר במיליון.
שושנה שטראוס: אני רק אסיים.
שושנה שטראוס: לאור הצורך שאנחנו יודעים, אנחנו מנסים לנטרל מרכיב בעייתי אחד.
שושנה שטראוס: המרכיב שבעבר היו גורמים בארץ שהרוויחו סכומים גבוהים על כל הבאה של עובד כזה.
שושנה שטראוס: את זה חשוב לנו לנטרל כי זה עוד גורם שעלול ליצור צורך מלאכותי כמו שעמית אמר.
שושנה שטראוס: לכן יש צדק שמנסה לעשות הסדר בהבאת עובדים בעלי הכשרה, בעלי כישורים ושיעבדו טוב.
יעקב כץ: נשקיע עשרות מיליונים בהכשרת ישראלים בוגרי צבא, תעודדו ישראלים
יעקב כץ: לעבוד כשתאמרו שזה ערך לאומי ממדרגה ראשונה, לעבוד עבודת כפיים זה בריאות, אדם מגיע בריא הביתה, חטוב ולא שמן שיושב כל היום במשרד, הוא שזוף ושרירי, האישה מבסוטית והילדים רואים אבא גאה שנותן לטיפה שמרגישים אותה כל החיים, מה שהיה פעם בעם ישראל.
יעקב כץ: במקום להשקיע באיך להביא עובדים זרים צריך להשקיע עשרות מיליונים בזה.
יעקב כץ: שראש הממשלה והנשיא יגידו ללכת לעבוד עבודת כפיים, לא רק בהייטק, לכו לבנות את הארץ שלנו.
יעקב כץ: את תראי איזה גל יעבור.
יעקב כץ: תראי את הדוקטור הזה לפני שהוא היה דוקטור, הוא עבד בעבודות בארץ.
יעקב כץ: מר ברזאני, אתה הצעיר בחבורה תאמר דברי סיום.
יעקב כץ: תן לנו ברכה לדרך.
אהרון ברזאני: אנחנו מתכוונים ליישם את החלטת הממשלה בנוגע להבאת העובדים הזרים.
אהרון ברזאני: הכנו תכנית עבודה לגיוס העובדים האלה.
אהרון ברזאני: מדינות היעד אושרו כמובן על ידי הממשלה והן: רומניה, בולגריה וסרילנקה.
אהרון ברזאני: הכנו את התכנית לגיוס עובדים, הגשנו אותה לוועדה הבין המשרדית.
אהרון ברזאני: מעורבים בגיוס התאחדות הקבלנים והתאחדות התאגידים, הם אלה שיבחרו את העובדים בשיטתם שלהם.
יצחק גורביץ: בפירוש לא.
יצחק גורביץ: תגידו מה שאתם רוצים להגיד, אנחנו, התאחדות הקבלנים, לא נהיה מעורבים.
אהרון ברזאני: אנחנו חתמנו הסכם עם התאחדות הקבלנים ולא עם התאחדות התאגידים.
אהרון ברזאני: שיהיה ברור שההסכם שלנו הוא מול ההתאחדות.
אהרון ברזאני: הבאת העובדים, כפי שנאמר כאן, הנושא העיקרי הוא למנוע את דמי התיווך.
אהרון ברזאני: היום אנחנו מדברים על 6,800 עובדים כפול 25 אלף דולר שזה 170 מיליון דולר.
אהרון ברזאני: לא נאפשר שהתאגידים יתקשרו עם החברות ויגרפו את הכספים האלה כאשר יש החלטת ממשלה - - -
יעקב כץ: מי יעשה את זה?
אהרון ברזאני: לנו יש מנגנון שבנינו יחד עם התאחדות הקבלנים ויחד עם התאגידים.
יעקב כץ: הוא אומר שזה לא ההתאחדות.
אהרון ברזאני: אז יש בעיה אם זה לא.
אהרון ברזאני: הם צריכים - - -
יצחק גורביץ: מנסים להכניס אותנו לסיפור - - -
קריאה: אז התאגידים ייכנסו.
יצחק גורביץ: שייכנסו כי זאת האחריות שלהם.
אהרון ברזאני: אז התאגידים ייכנסו אם אתה לא רוצה להיות מעורב, זאת בעיה אחרת, כי ההסכם איתך.
אהרון ברזאני: אנחנו כן נעשה - - -
מוטי שגיא: יש יותר מדי חורים.
יצחק גורביץ: מנסים לערב אותנו גם בדברים - - -
יעקב כץ: מוטי, לא ראיתי אותך אף פעם כך.
מוטי שגיא: עבודת מטה, אני לא יודע איך זה נעשה.
יעקב כץ: עוד 2,000 עובדים זה לא כמות כזאת גדולה.
מוטי שגיא: השאלה איך הדברים נסגרו, אני לא יודע.
יעקב כץ: אני מודיע לך, אנחנו עוסקים בישראלים, ככל שתהיה לנו בעיה גדולה יותר עם עובדים זרים, יפתחו יותר קורסים, מה איכפת לך?
מוטי שגיא: אתה אומר שההסכם מולם ולא מול התאגידים והתאגידים ייכנסו, הוא מנער את חוצנו, לכן אני לא יודע איך זה יעבוד.
אהרון ברזאני: אנחנו נתמודד עם הבעיה הזאת.
אהרון ברזאני: המטרה שלנו היא להביא את העובדים האלה עד סוף השנה, נעשה את הכול.
יעקב כץ: סוף השנה הקדושה או האזרחית?
אהרון ברזאני: האזרחית, עד סוף דצמבר.
יעקב כץ: היתה לי שיטה, כשעבדנו עם אריק שרון בנינו עשרות אלפי יחידות דיור, היתה לי שיטה כשהיינו יושבים בישיבות הייתי קובע את הישיבות הבאות, היינו בתקציב של בניית 120 יחידות דיור בשלושה מיליארד דולר בשנתיים, בלי עין הרע.
יעקב כץ: תמיד כשקבעתי פגישות קבעתי אותן בתאריכים העבריים.
אהרון ברזאני: אנחנו ערים לכל הבעיות, אנחנו נתמודד איתן ומקווים שנעמוד בלוחות הזמנים שנקבעו.
יעקב כץ: אני רוצה לומר לכם שוב, בסופו של יום, הבעיה המרכזית שלנו צריכה להיות הבתים ולא הרווחים של האנשים.
יעקב כץ: זאת צריכה להיות הגדרת המטרה היום, המטרה שלנו כרגע היא לא לחנך את בני ישראל להרוויח פחות או יותר, צריך קודם כל לדאוג שיהיו בתים.
יעקב כץ: אתמול הייתי בסיור עם סמנכ"ל משרד הביטחון והיתה בעיה, הוא תוך שניות התארגן בדברים ששווים עשרות מיליונים והוא פתר את הבעיה, כך הממשלה צריכה לפתור בעיה כשהיא מזהה בעיה אסטרטגית.
יעקב כץ: המטרה האסטרטגית שלנו צריכה להיות שלזוג צעיר יהיה בית, לזוג צעיר יהיה בית במחיר סביר ומשפחה שמתרחבת לא צריכה להשתעבד ולשעבד את האימא של הסבתא שלה.
יעקב כץ: כרגע זו המטרה.
יעקב כץ: זו המטרה המרכזית והיא שזוג צעיר יוכל לגדל ילדים בכיף עם חדר משפחה, מטבח ועוד כמה חדרי ילדים, זה האל"ף-בי"ת.
יעקב כץ: כשבישראל אפשר לקנות דירה קטנה במיליון וחצי דולר, זה דבר בלתי סביר.
יעקב כץ: אנחנו כל הזמן מתעסקים עם מטרות המשנה כי אנחנו כולנו חרדים, כולנו קיצוניים.
יעקב כץ: אנחנו כל הזמן מתעסקים בקיצון ולא בעיקר.
יעקב כץ: אם אין למישהו משהו להוסיף, תאחלו לי הצלחה בהמשך הדרך.
יעקב כץ: אנחנו חברי הכנסת יוצאים עכשיו לפגרה של שלושה חודשים כי עבדנו מאוד קשה בחודשיים וחצי האחרונים ולכן אנחנו צריכים לנוח שלושה חודשים.
יעקב כץ: אני בכל אופן אנסה לעבוד בשלושת החודשים האלה, אתם לא יוצאים לפגרה של שלושה חודשים.
יעקב כץ: הפעם אחרי הפגרה העבודה תהיה קצרה, ארבעה חודשים ונצא לפגרת פסח.
יעקב כץ: בכנסת אנחנו מצטיינים בפגרות שלנו, ננסה מפגרה לפגרה לעשות גם משהו לעם ישראל.
יעקב כץ: אני מודה לכולכם - - -
מוטי שגיא: מילה טובה לגלעד נתן, בכל דבר הוא מתעניין, כל דוח שאני מוציא הוא שולח לי מייל ואני מעביר לו תשובה.
מוטי שגיא: כל הכבוד.
מוטי שגיא: גם הוא יוצא לפגרה?
יעקב כץ: הוא ממשיך לעבוד.
יעקב כץ: כל שלושת חודשי הפגרה שלי מלאים בסיורים, אני את העסק הזה ביניכם צריך ליישר, אני אבקש לזמן אותי.
יעקב כץ: עמית, בהצלחה, תעלה מעלה מעלה, שתהיה סגן שר האוצר, ראש אגף התקציבים.
יעקב כץ: ברשות יושב ראש הכנסת מכובדנו, ואני רוצה להוסיף את המילה "אהובנו".
ראובן ריבלין: כשזה בא אמיתי, אני לא כועס.
יעקב כץ: וברשות יושב ראש ועדת הכנסת, חברי אילן גלאון ואחרון חביב ניצן הורביץ, חבר הכנסת שאמור להחליף אותי בתפקידי.
יעקב כץ: בשנתיים וחצי האחרונות אנחנו זכינו במסגרת ועדה זו, זה קרה אולי בצורה פרדוקסלית אבל הטיפול שהוטל עלינו, על כתפינו, וכשאני אומר על כתפינו, אני מתכוון למנהלת הועדה, בת שבע, שעשתה עבודה נפלאה, יעל מזכירת הוועדה, המ.מ.מ.
יעקב כץ: שלי, ד"ר גלעד נתן, שאני תמיד אומר שהמעלה הגדולה ביותר שלו שאבא שלו שירת איתי בסיירת שקד, אבל הוא גם היה השכל שלנו, מוכשר ועבד בעבודה מאד מאומצת, אבל לפתחנו, הבעיה המרכזית כפי שאמר הרמטכ"ל, הוטלה משימה כבדה מאוד, בעיית העובדים הזרים, שהיא בעיה שהתפתחה במגזרים שונים.
יעקב כץ: רציתי לספר ליושב ראש כי בתחילת הדרך היתה לנו בעיה גדולה בנושא החקלאות ואנחנו דרשנו אז בוועדה שההסתכלות על נושא העובדים הזרים תהיה דיפרנציאלית, לא להכות את כולם, הכל במדרג יורד וב"ה ממשלת ישראל אימצה את המלצותינו ואני רוצה לבשר ליושב ראש וגם ליושב ראש הנכנס שבמשך השנה האחרונה אין יותר טלפונים לא מהמגזר החקלאי, אם זוכר כבודו, כשבאנו לשטח שם היו הפגנות עם פירות שנזרקים ברחובות ועם אנשים שבאים השכם והערב, אבל כתוצאה מעבודה מאומצת של הוועדה הזו שקראה את ליבם ודיברה על ליבם של הקובעים, ובישיבות חוזרות ונשנות ובנסיעות חוזרות ונשנות, הוועדה עבדה יום ולילה---
ראובן ריבלין: לא רק עבדה יום ולילה, עבדה במטעים.
יעקב כץ: יחד עם היושב ראש קטפנו, ואני אומר שבחודשים האחרונים יש כבר בעיות אחרות, אבל הבעיות שהיו אז הלכו ונגמרו, ולמרות שאנחנו לא סטטוטוריים ולא בעלי סמכות, לא כספית ולא מנהלית, אבל עם לב טוב שכולל הכל, הצלחנו לעשות מהפכה.
יעקב כץ: גם בתחום של הבנייה אני רוצה לבשר ליושב ראש שעשינו מהפכה גדולה מאד.
יעקב כץ: היו פה הרבה גורמים שטיפלו בנושא של הבנייה, אבל הם לא הצליחו להסתדר אחד עם השני והצלחנו לחבר בין כולם, ועשינו פה שלום עליכם ומאז שנכנסנו לפה הצלחנו לחדש את הקורסים לעבודה עברית, או נקרא לזה עבודה ישראלית, לישראלים בכלל אבל גם לבוגרי צבא, והיום יש 14 קורסים שכבר הסתיימו ושניים עדיין בעבודה.
יעקב כץ: כל הזמן מתחדשים קורסים ואנחנו יכולים לראות מחדש עובדים ישראלים, ביניהם גם יהודים רבים ובוגרי צבא, עומדים על הפיגומים ועובדים בעבודות של תפסנות.
אילן גילאון: חשבנו עובדים זרים, עכשיו יש לנו עובדים עבריים.
אילן גילאון: ניצן, אתה רואה---
יעקב כץ: עובדים עבריים וכדאי ללכת לבניינים ולראות עובדים ישראלים עם ידיים מיובלות, עם פנים שזופות, בוגרי צבא, והולכת וגדלה הכמות מתוך הבנה, גם של הממשלה, שהפתרון הוא לא רק להוריד ולהעלות את כמות העובדים הזרים אלא לחדש את ההכרה בערך העבודה העברית של בניין הארץ שראינו בזה ערך עליון והחדרנו את זה, העמקנו את זה.
יעקב כץ: אני השתתפתי בפתיחה של הקורסים, דיברנו ציונות, שרנו איתם 'שורו הביטו וראו' והנה רואים היום חבר'ה ישראלים עובדים ויש התעניינות עצומה של הרבה יותר מהתפוסה בקורסים לבוא וללמוד, כמו שהגמרא אומרת, כבודו זוכר, שעדיף שאדם יפשוט נבלה בשוק ואל יזדקק לבריות, על אחת כמה וכמה כשמדובר בעבודה של בניין הארץ שהחלוצים הראשונים, בן גוריון ובן צבי, ז'בוטינסקי וכל האחרים, ראו בזה ערך עליון, ערך לכתחילה ולא בדיעבד.
יעקב כץ: גם את הבעיה הזו התקדמנו ופתרנו ואני רוצה להגיד את זה לשבחו של היושב ראש, כי הכל בא מכותלי הבית הזה.
יעקב כץ: דבר שלישי שעשינו, מהלך גדול מאד, זה הנושא של מסתנני אפריקה, שחבר הכנסת הורוביץ ביקר איתי מספר פעמים גם על הגדר, בפעם האחרונה וגם בפעם הראשונה, שזו בעיה ולא משנה איך מסתכלים עליה.
יעקב כץ: אני יכול להבין את אלה שבאים מאפריקה, כי זו ארץ זבת חלב ודבש, הם לא אשמים בזה שהם רוצים לבוא לפה וגם ההתעסקות איתם לא יכולה להיות במובן האישי אלא במובן הציבורי.
יעקב כץ: מדינה צריכה להגן על הגבולות שלה.
יעקב כץ: המספרים שמגיעים בחודשים האחרונים הם מספרים עצומים, גם בחודש הזה הגיעו 1,600-1,700 וזה הולך וגדל, אבל הצלחנו לעשות דבר אחד שכתוצאה מהלחץ, שגם היושב ראש היה ער לו, בנאומים חוזרים ונשנים שלי בכנסת, חזרתי ואמרתי שאני לא אפסיק לדבר והבאתי גם מספר חוקים שבעצם גרמו לראש הממשלה ולשר הביטחון להגיע להסכם ולהתחיל לבנות את המכשול בדרום, ניצן היה איתי בסיור, ואנחנו רואים שכבר בונים על כל ה-220 קילומטר.
יעקב כץ: מכשול שבסופו של יום ב-2013, לכשתסתיים העבודה, לא תהיה אפשרות להיכנס ולחדור משם.
יעקב כץ: יש כבר דבר אחד טוב שקורה כיוון שה-60 קילומטר הראשונים הונחו במקומות שמשם הוחדרו הסמים, אנחנו רואים ירידה כבר עכשיו, כבוד היושב ראש, מ-65 אירועים פליליים, כפי שניצן שמע, וסחר בנשים, ירד ל-5-6 אירועים בחודש.
יעקב כץ: כלומר המציאות כבר היום מקשה על הברחת סמים ודברים אחרים אסורים שלא היו טובים למדינת ישראל.
יעקב כץ: את החלק השני של בניית העיר הפתוחה כדי לאפשר לאנשים לגור ולמצוא לאנשים תעסוקה, זה כבר מוטל על חבר הכנסת הורוביץ והממשלה שהיתה צריכה לעשות את זה, אבל יש לפחות כוונות להתמודד עם הבעיה, וזו בעיה קשה.
יעקב כץ: צריך לדעת, אני אמרתי את זה בוועדת הכנסת כשדיברנו טכנית על ההחלטה, יש כבר היום 40,000 מסתננים שנכנסו ולפי התחזית שלי כ-10,000 עד סוף דצמבר.
יעקב כץ: מדובר היום במסתננים בעיקר סודנים מוסלמים מצפון סודן, שבאים עם פספורטים, עוברים מהר, לא בדרומיים, לא בנוצרים שעוברים וראינו אוטובוסים שנכנסים ואוטובוסים שיוצאים, ואמר לי מפקד הבסיס, כל יום 150 יוצאים, ואני שאלתי אותם לאן הם יוצאים?
יעקב כץ: לתל אביב, איפה אתם הולכים לגור?
יעקב כץ: יש לנו דירות מוכנות.
יעקב כץ: כלומר כל יום 100-150 איש מצטרפים לאוכלוסיה של תל אביב .
יעקב כץ: אנחנו צופים 50-60 אלף, ואני אמרתי שבבית אל לא בנינו מספיק מקומות לקלוט את הפליטים היהודים של תל אביב, אבל העיר תל אביב הולכת וגדלה ומתעצמת בפליטיה ומסתנניה ואפריקיה... אני אמרתי שגם בבית אל יש לנו כמה כאלה, והם מגיעים לכל מקום בארץ.
יעקב כץ: הם נמצאים גם באשדוד ובאילת 15%.
יעקב כץ: אני רק רוצה לומר ליושב ראש, כמות המסתננים, ואני לא מדבר על עובדים זרים, מהווה כ 10%.
יעקב כץ: לפי קצב הגדילה עד סוף 2013 נגיע גם ל-20% ואני מדבר על מספרים והתמודדות עם זה, טוב או לא טוב, עם ישראל יחליט.
יעקב כץ: הדבר האחרון שבו התעסקתי וראיתי בו את גולת הכותרת של עבודתנו, של הצוות, זה הנושא של הסיעוד.
יעקב כץ: אני אמרתי, כבוד היושב ראש, ובזה אני אסיים, שיש מצווה ודיבר בעשרת הדברות שמדבר על כיבוד אב ואם "כבד את אביך ואת אמך" ואחת השאלות שילדים שואלים בבית הספר כשאומרים להם בבית הספר, זה דבר טריביאלי, פשוט, אבל כשמגיעים לגיל 40-50 וההורים נמצאים, אז מתגלית העבודה הקשה בכיבוד אב ואם , כשההורים הם זקנים.
יעקב כץ: כשם שיש מצווה פרטית בכיבוד אב ואם, יש גם מצווה כללית, מדינתית, בכיבוד הורים.
יעקב כץ: המדינה עוסקת באופן אובססיבי בטיפול בתינוקות שלה, בילדים שלה, כי זה כיף לחתל תינוק, נכד, ומחר יש לנו נכד ואנחנו עושים ברית ולכן הקדמנו את הישיבה...
יעקב כץ: אני רק רוצה להגיד לך, ליושב ראש ולאחרים, הייתי השבת אצל חבר הכנסת אייכלר שעידכן אותי שיש לו 14 ילדים וכל משפחתו ככה.
יעקב כץ: כבוד היושב ראש, אני מבקש שכבוד היושב ראש יקרא את זה בעיון, הבעיה שיש לנו פה עם הנושא של סיעוד זו בעיה הנמצאת לפתחו של חבר הכנסת הורוביץ, שאני בטוח ומקווה שהוא ידחוף אותה.
יעקב כץ: אנו כמעט קוראים לזקנים בעיית הזקנים, כי הזקנים זה מין מטרד כזה, אבל כולנו נהיה זקנים, אני מגיע לגיל זקנה השנה, ובעוד 20 שנה אנחנו נהיה בגיל של הורינו וזקנינו וכולנו, גם אם היינו אגוצנטריים היינו צריכים לדאוג.
יעקב כץ: העסק הזה מטופל בצורה הרבה יותר טובה ממדינות אחרות, אבל יש לנו הרבה במה להשתפר והרבה במה להיות טובים, גם בארגון של העסק, גם בסוגיית הנתינה, ההתייעלות והטיפול המידתי והנכון שגם יכול לגרום ליותר תעסוקה של ישראלים.
יעקב כץ: צריך לתת יותר כסף.
יעקב כץ: אני הבאתי את זה בתור דוגמא, אני אמרתי שאני נכה צה"ל ב-70% ונכות עם 100% נכות של הביטוח הלאומי, אם הוא היה מקבל מה ש-70% בצה"ל מקבל, אז היה יחס של כבוד, ואני חושב שהיחס לזקנינו שהולידו אותנו ובנו את המדינה הזו, לא צריך להיות פחות יחס של הערכה וכבוד מאשר הנכים שלנו שנפגעו במלחמות ישראל, ואם הערכה של נכה צה"ל צריך להיות מכובד, אז הזקן והמכובד שבינינו, שהקים משפחה ובנה פה את הבית והקים תולדות, לא צריך להיות היחס אליו פחות טוב ועם פחות אהבה.
יעקב כץ: כל המסמך הזה הוא מסמך של אהבה ואמונה, אלו שאיתם צריך לקרב ולגדל ולעשות תיקון גדול עם מצוות כיבוד אב ואם של המדינה כלפי זקניה ותיקון גדול ביסוד, שאם אנחנו נצליח לעשות את זה ואין לי ספק שחבר הכנסת הורוביץ, עם הלב הטוב שלו ועם האהבה שלו לכל יהודי ועם הרצון לתקן את החברה, יצליח ויביא את הדברים האלה שאנחנו המלצנו עליהם.
ראובן ריבלין: האהבה שלו לכל אדם, ובכלל זה גם לכל יהודי.
יעקב כץ: אנחנו נעשה, אנחנו נגשים את המטרה ואני מקווה, ניצן, שביום שהדברים האלה יהפכו "למעשה", תזמין אותי להשתתף, כמי שהסתכל בתורה וברא עלמא.
יעקב כץ: אני רוצה להודות עוד פעם במילה לעוזרים הנאמנים שלי, לבת שבע, שאני רוצה להגיד ליושב ראש, אין כמוה, וזו שלוחשת על אוזנה, יעל, צוות לעניין, אני אמרתי.
יעקב כץ: היתה פעם תוכנית בטלוויזיה "צוות לעניין" .
ראובן ריבלין: אתה מתחלף, הן לא מתחלפות.
יעקב כץ: והעוזר שלי, ד"ר גלעד נתן, שפשוט חוקר ומעמיק, אוהב ודורש ופגישות על פגישות ויצירה ויצירתיות ללא הפסקה, ואני אומר שהבית הזה יכול להתברך בעבודה שהוועדה הזו עשתה, קודם כל בצוות, ואני כגלגל חמישי שניסיתי לעזור ולסייע ולתת יד.
יעקב כץ: כמובן לעוזרים האישיים שלי, הראל וישראל, שגם כן גיבורים ותלמידי חכמים שדרכם דרך אמת.
יעקב כץ: ישראל והראל שעושים עבודת קודש, וכל אלו שבאו אלינו בוועדות, שכולם בלי יוצא מן הכלל, גם הממשלה וגם מביטוח לאומי, גם ממקומות אחרים, מכל הקווים, כולם אנשי אמת, אנשי חיל שכולם רוצים טוב ואנחנו הצלחנו בוועדה לקרב.
יעקב כץ: אמרו היום שכל מי שבתחילת הדרך צעקו אחד על השני, בסוף היום פתאום יש אהבה ואין צעקות יותר.
יעקב כץ: פעם כשהיו מדברים, אחד היה צועק על השני ואנחנו לימדנו אותם שדברי חכמים בנחת נשמעים, וזה אני רוצה להגיד ליושב ראש ועל זה תודתי לו לאפשר לי בבית הקדוש הזה לעשות דברים חשובים.
ראובן ריבלין: אני מבקש מאדוני היושב ראש שבטרם הוא מוסר את רשות הדיבור ובין הזמנים, זמן שבו משמש כיושב ראש כצל'ה לבין הזמן שבו ייכנס לתפקידו הורוביץ, אנחנו יכולים לעשות רגע שבו נוכל לעמוד על החשיבות המיוחדת של הוועדה לעובדים זרים שבראשיתה נקראה הוועדה המיוחדת לבחינת בעיית העובדים הזרים.
ראובן ריבלין: יש כאן גם בעיה וגם תופעה, יש גם חובה ויש גם התייחסות לתפקידים חשובים שהעובדים הזרים משמשים בארץ.
ראובן ריבלין: אני מוכרח לומר שלא יכול להיות רגע שבו אנחנו יכולים לעשות את חשבון הזמנים והאישיים הפועלים בוועדה זו יותר טוב מאשר בזמן שאנחנו מעבירים את השרביט מכצל'ה להורוביץ, שכן שניהם אנשים, כפי שאמר הפילוסוף, אין דבר טבעי יותר מהעל טבעי.
ראובן ריבלין: אני מוכרח לומר שזה הזמן לבוא ולראות כמה חשובה הועדה הזו.
ראובן ריבלין: אנחנו בהחלט, כחברה מאד מגוונת, צריכים לדאוג לאזרחי עמנו, על שני העמים הפועלים בתוכו, מתוך כך שאנחנו מחויבים קודם כל לדאוג לכך שהפרנסה תהיה מצויה אצל אותם אנשים אשר קשרו את גורלם עם גורל מדינתנו.
ראובן ריבלין: ומהצד האחר חובתנו הבלתי מתפשרת היא כמובן לדאוג גם לכל בן אדם הנקלע לארצנו ובוודאי לילדיו, שהרי הם לא אשמים בכל דבר שנעשה ובכל מצב שאליו הם נקלעו, ואנחנו חובתנו כישראלים ובעיקר קרוב בישראלים מהעם היהודי, מוטלת עלינו חובה כבדה מאד לקחת אחריות גם כאשר המצב הוא מאד קשה.