GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ניצן הורוביץ: אנחנו ועדת העובדים הזרים של הכנסת, אנחנו עושים פה סיור במתקן כדי לראות איך מטפלים, איך מתמודדים בעיקר עם העובדים הזרים, ובסופו של דבר גם במקום אחר עצורים, מועמדים לגירוש, מסורבים.
ניצן הורוביץ: כל המכלול הזה של אנשים שמגיעים לכאן ואיך בעצם הרשויות השונות, אתם והם, מתמודדים עם העניין.
ניצן הורוביץ: אנחנו בסיור רשמי, האנשים כאן הם צוות הוועדה ואנחנו שמחים שאתם מצטרפים אלינו.
קריאה: אז אני, ברשותך, אגיד שני משפטים ואני עוזב אותך לאמנון ולעוזי שליט, שהוא מחטיבת שירות לנוסע אצלנו והוא ייצג את נתב"ג לצורך הסיור.
קריאה: יש בנתב"ג, חוץ מ-5.5 מיליון נוסעים שנכנסים, שזה כרגע מה שאנחנו מדברים עליו, המון תת קבוצות שמטופלות בנמל התעופה בן גוריון בתהליכים שמתואמים אל"ף עם החוק, בי"ת עם הרשויות, כל רשות בעניינה, עם הביטחון ועם המכס והתהליכים שלנו, עם נתב"ג, עם חברות התעופה, עם הפסיליטיז שיש ואפשר לנצל אותם, עם העלויות שהוצאו לפסיליטיז, יש תהליכים מאוד מוגדרים, מוסדרים, מוסדרים גם בנהלים כתובים וחתומים בצורה מסודרת והדבר היחידי שכן חשוב לי להגיד לפני הסיור הזה, שבסופו של יום כל רעיון שעולה, כל תהליך שיוחלט עליו, יש חשיבות אדירה שהוא יהיה מתואם עם כל הגורמים, כי חלק גדול מהתהליכים זה לא יום ראשון, 9 בבוקר, שכולם פה, יש טיסות לילה, יש טיסות באמצע לילה, יש בעלי תפקידים שהם רק נמצאים וכן הלאה, ואם התהליך לא סוגר את כל הקצוות אז אנחנו עלולים להיתקל באיזה שהיא בעיה.
קריאה: ונכון תמיד תהליכים כאלה גם לבחון בשביל לראות מה קורה לאורך כל הקשת התפעולית, שהתהליך שלהם קורה.
קריאה: אם אתם צריכים משהו מרשות ההגירה, אני מבין שאתם מתואמים איתם.
קריאה: אם אתם צריכים משהו מרשות שדות התעופה, עוזי פה, הוא יסייע לכם, הוא יעזור לכם.
ניצן הורוביץ: אם אתם צריכים משהו מאיתנו, אז כדאי להעלות את זה.
ניצן הורוביץ: אנחנו נפגשים איתם גם בהמשך.
יולי יואל אדלשטיין: עוזי צמוד אלינו.
ניצן הורוביץ: אוקי, כי אם יש דברים שאתם רוצים שיתנהלו אחרת, יסודרו אחרת.
ניצן הורוביץ: אתם מוזמנים להגיד פה.
קריאה: אנחנו מאוד מאוד נשמח שתהיה לנו אוזן קשבת.
קריאה: מאוד נשמח, כי המאפיין העיקרי בנמל התעופה בן גוריון, למרות גודלו החדש, במרכאות, זה העבודה המשפחתית.
קריאה: עובדים פה מאוד מאוד בשיתוף פעולה מלא בין כל הגורמים, הם גם גורמים עוצמתיים, אף אחד לא כופה את עצמו, כל דבר מסתדר בישיבות עבודה מסודרות, אנחנו נפגשים עשרות פעמים בשבוע ביחד, אז כל נקודה שרוצים לטפל בה, תטופל באמת בשיתוף מלא.
קריאה: שיהיה לכם סיור נעים ועוזי מתלווה אליכם, אם צריך.
ניצן הורוביץ: אז הקבוצה הזאת הגיעה---
אמנון שמואלי: בדיוק, הקבוצה הזו הגיעה מתאילנד, אמרנו שעשינו להם קליטה ראשונית למטה, מעלים אותם מיד לכאן.
אמנון שמואלי: פה עושים להם את תהליך הקליטה.
אמנון שמואלי: תהליך הקליטה כולל את העדכון שלהם במערכות, שלא מחר בבוקר לא מכירים אותו ברשויות.
אמנון שמואלי: אחד מהתהליכים זה הביומטריה, הצילום שלהם, וזה מחויב המציאות מאחר שחלקם מגיעים, אז עוד חמש שנים הוא חוזר אליי עם הדרכון של אחיו ואז בביומטרי, בטביעות האצבע קופץ לי שהוא לא זכאי להיכנס.
ניצן הורוביץ: יש מקרים כאלה שאתם נתקלים בהם?
אמנון שמואלי: יש מקרים כאלה.
יולי יואל אדלשטיין: אנשים בזהות של לפני הנישואין, אחרי הנישואין.
יולי יואל אדלשטיין: זו חברה שהזמינה אותם לפה.
יולי יואל אדלשטיין: אם אמנון רוצה יותר להרחיב, בדיוק מה ששמשון אמר לך למטה, אמנון מתזמן, הם לא מגיעים מתי שהם רוצים, אלא יש פה תיאום בין החברות לבין אמנון.
יולי יואל אדלשטיין: אמנון אומר להם 'אתם יכולים להביא קבוצה ביום ראשון, 30 איש, אחרי הצהריים 50 איש', וכך מתאמים את הטיסות.
יולי יואל אדלשטיין: בתחום של הסיעוד אין לנו שליטה, כי הם באים עצמאית, כל אחד בא באופן נפרד, שם זו סוגיה מאוד מורכבת, הם מגיעים לפה באמצע הלילה, ביום, אף אחד לא יודע מתי הם מגיעים, אבל קבוצות של חברות מתואמות.
ניצן הורוביץ: הנקודה הזאת זו בעצם הנקודה הראשונה שאתם נפגשים עם הקבוצות.
אמנון שמואלי: אנחנו אמרנו, מתזמנים אותם, נכנסת עכשיו לשדה, השדה מת.
אמנון שמואלי: זה הזמן הכי נוח לקלוט.
אמנון שמואלי: העובדים שלי פנויים לקלוט אותם הכי מהר, הכי איכותי שאפשר, וזה מה שהם עושים.
אמנון שמואלי: הם נוחתים בשעה שבע וחצי, רבע לשמונה, ראית כבר 50% מעבר, עושים להם את התהליך, גומרים את התהליך ונותנים לו זכותון, בשפה שלו.
אמנון שמואלי: אגב, אנחנו לא הזמנו זכותונים נוספים, ב-1.1 יוצא זכותון נוסף.
יולי יואל אדלשטיין: עושים שינוי בזכותונים, מעדכנים אותם.
קריאה: זה בתאית.
קריאה: זה רוסית.
קריאה: מתי זה שולם?
קריאה: יש פה כל מיני, בכל השפות.
ניצן הורוביץ: זה בסינית.
אמנון שמואלי: יש ב-15 שפות.
אמנון שמואלי: לצורך העניין, אני נותן לו את הזכותון שלו.
אמנון שמואלי: הזכותון הזה, אמרנו, ב-1.1 יש זכותון אחר שאני ביקשתי לאור בקשות כאלה ואחרות להכניס---
קריאה: גם את החובות שלהם.
יגאל דוכן: אני רוצה להגיד משהו בנושא של ההתייעלות בנושא הזכותון.
יגאל דוכן: אני חושב שזה שהוא מגיע רק לפה ורק אז הוא מכיר את הזכויות שלו זו תקלה.
יגאל דוכן: הזכותון, מבחינת התהליך, היה צריך להיות בזמן שהוא מקבל את זה בשגרירות.
יגאל דוכן: זאת אומרת שאם בשגרירות היו נותנים לו והיו אומרים לו 'תשמע, אתה מגיע למדינת ישראל, הנה, יש לך עכשיו את הזכויות שלך, אחת, שתיים, שלוש.
יגאל דוכן: דע לך, לפני שאתה מגיע למדינת ישראל, שלא תגיד שלא ידעת'.
יגאל דוכן: זאת אומרת שכשהוא מגיע לפה זה כבר שלב אחר בנקודה הזאת ואני חושב שהדבר הזה היה צריך להינתן עוד בשגרירות.
קריאה: יש פה מאחורה גם טלפונים של 'קו לעובד' ו---
יולי יואל אדלשטיין: ---נותנים את כל המידע.
יולי יואל אדלשטיין: כל אחד מקבל את זה, יש פה הודעה מוקדמת, פיצויי פיטורין, הגשת תלונות.
יולי יואל אדלשטיין: כרגע אנחנו עושים לו עדכון ועושים שינוי בתאריכים, אנחנו עושים עדכון לזכותון הזה, אבל יש להם פה את כל המידע המקסימלי שאפשר לתת להם בשלב הזה.
ניצן הורוביץ: אתם מעדכנים את זה עכשיו?
אמנון שמואלי: עכשיו מעדכנים.
אמנון שמואלי: בשלב הראשון ייצא אחד חדש, בגלל זה לא הזמנו מסות.
יולי יואל אדלשטיין: מה שיגאל אומר זה נכון ואנחנו מנסים עם משרד החוץ באמת לתת לו כבר בארץ המוצא.
יגאל דוכן: זה כמו שכשאומרים לו, 'תשמע, אחד התנאים שאתה מגיע לפה זה שאתה נותן טביעת אצבע לצילום, כי זה תנאי לכניסתך', באותה הזדמנות צריכים להגיד לו גם מה הן הזכויות והחובות שלו, 'פה אתה יכול לקבל בלי שום קשר למה שאמרו לך, אבל זה שתדע', כשהוא מגיע.
קריאה: עם התאילנדים יש לנו סוגיות מאוד מורכבות של ציד בלתי חוקי.
ניצן הורוביץ: כן, עוד דבר שלמשל שאתה יכול להדגיש להם ב---
קריאה: כן, זה מודגש להם גם במתן הזה.
קריאה: אלה דברים מבחינתנו מאוד מהותיים ואצלם זה משהו שגרתי, אתה יודע, הוא ימצא דורבן ו---
ניצן הורוביץ: ברור, אז את אלה אתה שם אותם פה.
אמנון שמואלי: הם הגיעו לאחר שהם הוזמנו על ידי מעסיקים בתיאום.
יגאל דוכן: את התהליך של ההזמנה אתה מכיר?
קריאה: והנציג של החברה, הוא פוגש אותם רק למטה?
אמנון שמואלי: לא, בחוץ.
קריאה: הוא בא ולוקח אותם, הם באים, כל חברה מלבישה אותם ב---
יגאל דוכן: כדי שיוכלו לזהות אותם.
קריאה: היא לוקחת אותם ויודעת לחלק אותם לחקלאים, כל אחד לאיפה שהוא---
ניצן הורוביץ: טוב, אוקי.
קריאה: אתה שם לב, גם אם מתעוררות בעיות---
יולי יואל אדלשטיין: היא מצלמת, הוא לוקח ממנו טביעה, המערכת מחפשת לראות אם אין לה אחד כזה כבר במערכת.
יגאל דוכן: היו הרבה כאלה שכבר קפצו.
יולי יואל אדלשטיין: כן, אם הכול בסדר, הוא מקבל את אשרת העבודה שלו פה.
ניצן הורוביץ: זה האשרה, מה שהיא מנפיקה לו?
יולי יואל אדלשטיין: זה רישיון עבודה.
יולי יואל אדלשטיין: הוא משויך למעסיק על פי ההזמנה.
יולי יואל אדלשטיין: בתוך המערכת כבר יש את כל הפרטים שהוא אמור להגיע, הכירו אותו כישות שאמורה להגיע.
ניצן הורוביץ: וחוץ מכפולים או כאלה שמתחזים, אתם נתקלים פה בעוד איזה סוגים של בעיות במפגש הראשון?
אמנון שמואלי: במפגש הראשון, לרוב, מרביתם מגיעים.
אמנון שמואלי: ..
אמנון שמואלי: במפגש הראשון אנחנו לא עושים לו מה שנקרא.
אמנון שמואלי: הדבר היחידי שאני יכול לעשות לו זה אם הוא עולה לי ביטחונית, אז אני מבקש אישור של השב"כ.
אמנון שמואלי: אנחנו ניגע עוד מעט גם ב---
יגאל דוכן: ---יכול להיות שהוא מגיע אלינו מהודו, יכול להיות שהוא מגיע מסרילנקה---
יולי יואל אדלשטיין: כל מיני מדינות.
יגאל דוכן: זה לא רק תאילנדים.
אמנון שמואלי: אבל התאילנדים הם הכי נוחים מבחינתי, מבחינת הקליטה.
אמנון שמואלי: אנחנו לא נתקלנו בתופעות.
אמנון שמואלי: עוד דבר, חלקם יכולים להגיע חולי נפש, אז יש לנו בעיה בהחזרה שלהם.
אמנון שמואלי: צריך לקחת אותם לטיפול...
יולי יואל אדלשטיין: אנחנו הלכנו כבר למהלך של האירועים ולרשום אותם דרך האירועים שם, אנחנו מקווים שהדבר הזה יצמצם באופן משמעותי את גביית דמי העמלה ואז הם יגיעו---
אמנון שמואלי: לתהליך הבא.
סאיד תלי: יש לי שאלה, אני מפקח מטעם משרד הרווחה על מקלט שמטפל בקרבנות סחר.
סאיד תלי: האם למשל אתם יודעים או יש סימנים לכך שכולם מגיעים לפה מרצונם החופשי, או שאולי מישהו---
יולי יואל אדלשטיין: זה מה שהסברתי לחבר הכנסת ניצן הורוביץ.
יולי יואל אדלשטיין: אנחנו היום יש לנו מה שנקרא פעילות מאוד נרחבת עם כל התופעה של גביית דמי החסות או דמי עמלה, איך שקוראים לזה, בשביל להגיע לארץ, ואנחנו מתמודדים עם זה בצורה מאוד אינטנסיבית.
יולי יואל אדלשטיין: בתאילנד הצלחנו להגיע להבנות, גם עם ממשלת תאילנד וגם עם ארגון ההגירה הבינלאומי, שמי שיאתר את העובדים בתאילנד ומי שישלח אותם לפה זה ארגון ההגירה הבינלאומי ה-IOM, ודרך זה הוא אמור לפקח, וגם ממשלת תאילנד, שלא ייגבו מהם סכומי כסף אדירים בשביל להגיע לפה, ואז אין גם לחץ, הוא לא חייב כסף ולא שום דבר, ולכן הוא בא מרצונו.
יולי יואל אדלשטיין: בגלל האילוצים האלה אנחנו הפסקנו להביא מסין, כי סין כרגע עדיין לא משתפת איתנו פעולה, לכן הפסקנו להביא מסין וכרגע עומד להיחתם הסכם בילטראלי בין מדינת ישראל לבין בולגריה, על מנת להביא עובדי בניין בפיקוח של שתי המדינות.
יולי יואל אדלשטיין: לכן אני אומר, אנחנו עושים את כל הפעולות האלה בשביל למנוע את התהליכים האלה.
יגאל דוכן: יש לי שאלה אחת, כל הזמן אני שואל את עצמי, מדוע אין הסכם בין מדינות?
ניצן הורוביץ: את זה תשאל את הקבלנים ואת החקלאים ואת כל ה---
יגאל דוכן: לא, אני שואל אותך.
יגאל דוכן: אתה עכשיו אמרת שאם יש לנו משהו להגיד לך, אז אני שואל.
ניצן הורוביץ: אני בעד, אנחנו מאוד בעד.
ניצן הורוביץ: הממשלה גם הולכת במתווה הזה ואנחנו בעד, לצמצם כמה שאפשר בתופעה של דמי תיווך, את הלחצים, את האיומים, את כל הגורמים שמתעסקים בדברים האלה בגלל שיש הרבה כסף.
ניצן הורוביץ: ככל שזה יהיה במסגרת מתווה בין מדינות, בלי שהם יצטרכו לשלם דמי תיווך או כבולים בכל מיני התחייבויות כאלה וזה...
יגאל דוכן: לא, אני גם רואה את סיום התהליך.
יגאל דוכן: סיום התהליך שבא ואומר אותו אחד, 'גמרתי חמש שנים ועכשיו אני מבקש מקלט'.
יגאל דוכן: ברגע שזה בין מדינות, אין לך---
ניצן הורוביץ: או שאין לו כל כך הרבה כסף אז הוא רוצה להישאר יותר.
יגאל דוכן: לא, אבל זאת לא הנקודה.
יגאל דוכן: הנקודה שאני אומר, ברגע שיש בין מדינות אז המדינה מתחייבת לקבל אותו בחזרה.
יולי יואל אדלשטיין: ולכן גם במסגרת שינוי התהליכים אצלנו, אנחנו הולכים פה בבניין גם להם להתחיל להפריש כל חודש מן פיקדון לקראת יציאה.
יולי יואל אדלשטיין: זה ייתן להם תמריץ, שהוא יודע שבסוף התהליך הוא בא לפה לשדה התעופה ויוצא.
יולי יואל אדלשטיין: הרעיון הוא שעובד בניין, כשהוא סיים חמש שנים, הוא מודיע שהוא מסיים ויוצא, הוא מקבל מאיתנו ואוצ'ר, הוא מגיע לפה, עובר את כל התהליכים, מגיע לקטע של הדיוטי פרי, יש שם change של בנק הפועלים ושם הוא מקבל את הכסף והולך איתו הביתה.
יולי יואל אדלשטיין: זה עוד תמריץ בשביל לסדר את התהליכים.
ניצן הורוביץ: אז פה כמה זה לוקח?
ניצן הורוביץ: חצי שעה, שעה?
אמנון שמואלי: לעובד זה לוקח משהו כמו כחמש דקות לכל עובד, לא יותר.
אמנון שמואלי: הנקודה זה לא העובד, הנקודה היא המסות שאנחנו מוציאים אותם ביחד.
אמנון שמואלי: האנשים שמגיעים, כל מי שעובר, 99.9% עוברים, וכל אלה שצריכים טיפול נוסף, עובדים זרים, עולים חדשים, מורכבים כאלה ואחרים, הם נלקחים לפינת המתנה עד גמר הטיפול.
אמנון שמואלי: בצד הזה זה ההגירתי, בצד הזה זה הטיפול הביטחוני.
אמנון שמואלי: בפינות ההמתנה שמנו להם מכונות שתייה מסובסדות.
אמנון שמואלי: זה לא שמנו, זה רשות שדות התעופה, ותבין גם את הבעייתיות, יש פה זכיינים ואם תסתכל על המחירים של המשקה אתה תראה שהמחיר פה יחסית מסובסד.
אמנון שמואלי: זה עובד עם כרטיסי אשראי ואפשר להעביר, וגם אם לא, השהות כאן עם טלוויזיה וכל מה שצריך.
יולי יואל אדלשטיין: ---הוא מציב לך עובדה, הוא מתייצב פה ואז הוא הולך לעתור לבית משפט.
יגאל דוכן: נכון, זה הסיפור.
יגאל דוכן: הוא הולך לעתור לבית משפט ואז הוא מרוויח זמן.
יגאל דוכן: ככל שהוא שוהה אצלנו יותר זמן, מומנט הלחץ הולך וגובר.
אמנון שמואלי: נניח שהוא להמשך תהליכים, אז מפה הבן אדם, החלטתי לסרב אותו?
אמנון שמואלי: אז אני לוקח אותו לבידוק ביטחוני.
אמנון שמואלי: אתה רוצה לראות את תא הבידוק?
אמנון שמואלי: לא, אתה מכיר.
אמנון שמואלי: הוא הולך לבידוק ביטחוני, מגיע לפה, אחרי שהוא גמר את כל התהליך, לוקחים אותו עם רכב למתקן המסורבים אצלנו, שמים אותו במתקן עד לטיסה שלו.
אמנון שמואלי: באותו רגע אני גם מתאם לו את הטיסה, אם לא מגיעה עתירה, הוא טס כמו שצריך.
אמנון שמואלי: חלקם זה טיסות שבועיות, לדוגמה, הייתה מוסלמית מאוד דתייה, הגיעה לפה, היא שיקרה, מוסלמית דתייה לא מגיעה לבד בלי מלווה, היא שיקרה כל הדרך, בסוף התברר שהיא באה לשכם, הכירה אותו באינטרנט.
אמנון שמואלי: ביקשנו מחברת התעופה, הטיסה שלה הייתה רק בעוד שבוע, הם קנו לה כרטיס באל על, שזה עולה יותר יקר, והטסנו אותה כדי לא להשאיר אותה במתקן שלא יתקבלו תלונות שאנסו אותה שם והייתה בחברת גברים.
יולי יואל אדלשטיין: יש לנו מקרים שטיסה יוצאת באותו יום, אז מסורב, מגיעים והיא חוזרת.
יולי יואל אדלשטיין: במקרה הזה הם הפעילו את המערכת, שחברת התעופה תממש כרטיס לאותו יום בחברת תעופה אחרת, למרות שהטיסה שלה רק בעוד שבוע.
ניצן הורוביץ: איך הנהלים?
ניצן הורוביץ: אם אתם צריכים להחזיק אותו יותר זמן, זה סוג של מעצר בעצם.
יולי יואל אדלשטיין: לא, זה סוג של סירוב כניסה, הוא לכאורה לא נכנס לתחום מדינת ישראל.
קריאה: המתקן יושב בשטח של נתב"ג שהוא לכאורה שטח אווירי, בינלאומי, זאת אומרת שהבן אדם עדיין לא נכנס למדינת ישראל.
יגאל דוכן: הוא מושהה שם עד לעלייתו למטוס.
יולי יואל אדלשטיין: אם הטיסה אחרי יום, אחרי יומיים, כל עוד ש---
אמנון שמואלי: למעשה מבחינה בינלאומית הוא באחריות הקברניט, הוא לא באחריות שלנו.
אמנון שמואלי: זה נעשה למען חברות התעופה, כדי לא לשבש להן את המהלכים העסקיים.
אמנון שמואלי: למעשה, לפי החוק, לקחת אותו באותה טיסה שהוא בא, להחזיר אותו, והייתי צריך לעכב את הטיסה ולהחזיר אותו בחזרה, אבל הגענו להבנה והסכמים שהוא טס בטיסה הבאה, ופה מתחיל עקב האכילס, מכיוון שהכנסתי אותו למתקן.
אמנון שמואלי: באותו רגע שהכנסתי אותו למתקן, אם הוא פלשתיני, מיד אני מקבל עתירות, למה ואיך ולמה.
קריאה: כולם עותרים.
קריאה: אותו תהליך, דרך אגב, קיים גם בקטע הימי.
קריאה: זאת אומרת אם הוא מגיע לנמל ימי, אז...
אמנון שמואלי: אתה משאיר אותו על האנייה, אתה מסרב את כניסתו והוא נשאר לשבת על האנייה והקברניט אחראי להשגיח עליו.
אמנון שמואלי: שם יותר קל, כי הוא בתוך האנייה, פה אתה לא משאיר אותו בתוך המטוס, אתה שם אותו במתקן שלנו ואז מתחילה כל ההתגלגלות.
אמנון שמואלי: פה זה התהליך של הכניסה.
אמנון שמואלי: אמרנו, עוד פעם, המשך הטיפול, אם הוא עולה, הוא הולך לטרמינל 1 וגומר.
אמנון שמואלי: אם הוא בא, מגיע בודד, חמישה אנשים, אז אני עושה לו, את כל התהליך שעשיתי לו למעלה, פה.
אמנון שמואלי: לא לטרטר אותו, נותן לו פה את השירות ובכלל לא נותן לו להיפגש, לא עם ה...
אמנון שמואלי: יש כאלה לא מעט, הם מגיעים בטפטופים.
קריאה: בעיקר הסיעודיים, הם מגיעים בטפטופים.
אמנון שמואלי: לגבי השאלה איך אני מסרב אותו, אם אני מסרב אותו.
אמנון שמואלי: ב-99% מהמקרים, אני מתחקר אותו ושואל אותו בשפת האם שלו, שלא יהיו אי הבנות, הבנתי/לא הבנתי.
אמנון שמואלי: זו השאיפה, לא תמיד יש לנו, דוברי סינית אין לנו, אין לנו יהודים סינים שגרים פה, זו קצת בעיה, אבל אנחנו מוצאים את הדרך.
אמנון שמואלי: באמצעות מתורגמנים, לפעמים שיחה משולשת.
אמנון שמואלי: נעלה למעלה.
אמנון שמואלי: התיירות הניגרית.
אמנון שמואלי: יש לנו 20,000 צליינים שאמורים להגיע.
קריאה: באל על?
אמנון שמואלי: לא, הם לא באים באל על.
אמנון שמואלי: כל בן אדם שעוזב את הארץ, ברגע שהוא עוזב את הארץ, אם יש לו פה חריגת שהות, עולה לי אוטומטית במחשב 'חריגת שהות', או 'עובד זר', למעשה הוא נשאר פה שלא כחוק.
אמנון שמואלי: סביר להניח שלא ניתן לו, אם הוא שנה פה, או לחילופין, אנשים שגנבו את הגבול דרך מצרים, גם אותם, אין לי כניסה שלהם, יש לי רק... אבל יוסי מטביע אותם במתקן.
אמנון שמואלי: אני בודק פה שאכן אלה האנשים ואם זה הבן אדם.
אמנון שמואלי: .. כי לי פה מאוד קשה, קל מאוד להחליף פה זהויות, קשה לנו, לישראלים, לזהות את ה... קשה מאוד.
אמנון שמואלי: אז מה שאנחנו עושים, ברגע שהוא חריגת שהות או עובד זר, מאמתים את הזהות שלו מול המערכות שלקחנו בהן טביעות אצבע בכניסה, יש לנו גם אזור מוצנע, למעשה אני מכניס אותו לפה באותו תהליך שראית שם, אני מזהה אותו כאן שזה בן האדם וטס.
אמנון שמואלי: כלומר שזה לא מישהו אחר מגיע לי עם האינטר ויזה, או בן אדם אחר שיצא עם האינטר ויזה, וגם בכול מנוהל רישום, אין מצב ש... לדוגמה מזכאי שבות לא לוקחים טביעות אצבע, ממבוגרים לא לוקחים טביעות אצבע, לוקחים רק משוהים בלתי חוקיים פוטנציאליים.
קריאה: אמנון, מסורבים חוזרים לנו?
אמנון שמואלי: כן.
אמנון שמואלי: אתה רוצה לראות את התהליך שבו אתה מוסר להם את הכסף, או שאתה מוותר על זה?
קריאה: איזה כסף?
אמנון שמואלי: כשהם מגיעים לבנק.
אמנון שמואלי: יש למטה בנק וכשהוא יורד למטה הוא מקבל את כל הכסף.
אמנון שמואלי: הייתה לנו תופעה שבן אדם שהיה מקבל את הכסף וכאילו מאחר לטיסה ורוצה להיכנס חזרה.
אמנון שמואלי: פה נגמר, אני לא נותן לו לצאת.
אמנון שמואלי: יש תרגילים, אני לא נותן לו להיכנס, בטיסה הבאה הוא טס.
ניצן הורוביץ: מי מלווה אותו בתהליך הזה?
אמנון שמואלי: ברגע שהוא הגיע לשם הוא צריך באופן עצמאי לקחת הכול.
יולי יואל אדלשטיין: הוא עבר פה את התהליך וירד למטה.
יולי יואל אדלשטיין: למטה הוא---
יגאל דוכן: לא למטה, למטה שם.
אמנון שמואלי: שם, בדיוטי פרי הוא מגיע ולוקח את הכסף ואמור לעלות.
אמנון שמואלי: ומה שהם עושים זה שהוא לקח את הכסף, יושב בצד, מכריזים שבע פעמים והוא לא שומע, הוא יושב ואז הוא אומר, 'הטיסה טסה, אני רוצה לחזור חזרה'.
אמנון שמואלי: אם הוא לא מקבל את הכסף שלו, הוא לבד, הוא יודע, הוא חוזר לפה, הוא בא לכאן ואנחנו מוודאים שאכן שילמו לו את הכסף.
אמנון שמואלי: לא נותנים לו בלי...
אמנון שמואלי: אין מצב כזה שהמעסיק עבד עליו, אנחנו מתקשרים למעסיק, המעסיק אומר, 'כן, נתתי, לא נתתי.
אמנון שמואלי: ..', סוגרים את העניינים והתופעה הזו הלכה ונעלמה.
אמנון שמואלי: ברגע שהיינו קשוחים שאין יותר חזרה, נגמר, הם טסים כמו שצריך וגם המעסיקים יודעים שצריך לשלם.
יולי יואל אדלשטיין: פה כל יום זה בית ספר חדש, אתה לומד, הם לומדים ואנחנו לומדים את כל הפולישטיקים האלה.
קריאה: למה שהמעסיק ישלם בדקה ה-90?
אמנון שמואלי: לא, קודם המעסיק רוצה שהוא יעזוב כי הוא צריך עובד אחר.
אמנון שמואלי: אם בן האדם לא עזב הוא לא מקבל עובד אחר.
יולי יואל אדלשטיין: חוץ מהפיקדון שהוא מפקיד בידי רשויות המדינה, כל חודש, זה לא המעסיק מחזיק את זה, הוא מפקיד את זה אצלנו בחשבון הבנק כל חודש, אבל מעבר לזה יש את המשכורת האחרונה, כל מיני תשלומים כאלה שפתאום---
אמנון שמואלי: סגירת חשבון.
אמנון שמואלי: המעסיק רוצה לתת לו אחרי שהוא עבר אותו.
יולי יואל אדלשטיין: יש עוד סוגיה שאני לא יודע אם אמנון הציג אותה.
יולי יואל אדלשטיין: יש לנו פה תופעה של תיעוד מזויף.
אמנון שמואלי: תיעוד מזויף ברמה לאומית, אני קורא לזה.
אמנון שמואלי: מגיע נניח עובד מרומניה, הוא מחר הולך, הולך לפקיד מושחת, על פי התיעוד הוא בן אדם אחר לגמרי.
אמנון שמואלי: הכלי היחידי שאני יכול לזהות אותו זה באמצעות טביעות האצבע.
אמנון שמואלי: אבל אם הוא בא עם אשרת תייר לכאורה, ההתייחסות שלי לתיירים היא שונה מאשר לעובדים זרים בתהליך, כרגע אנחנו קצת בבעיה עם הרומנים ועם המדינות האלה---
יולי יואל אדלשטיין: כל אלה שקיבלו פטור מוויזה.
יולי יואל אדלשטיין: בעבר הוא היה תחת בקרה.
יולי יואל אדלשטיין: היום הוא מגיע ו...
יולי יואל אדלשטיין: זאת אומרת עובד זר מאוקראינה, או מרומניה, שהיה פה חמש שנים, יכול להיות ש...
יולי יואל אדלשטיין: הוא הלך, חזר בתור תייר, אתה לא עולה עליו.
ניצן הורוביץ: כמה כאלה יש?
יולי יואל אדלשטיין: זו תופעה ש---
יגאל דוכן: התופעה הזאת התגברה מאוד בטאבה.
יולי יואל אדלשטיין: הם באים מכל מיני, מחבר העמים הם באים מטאבה, הם עושים סיבוב דרך הקרוז של טאבה, כל אחד מחפש איפה הנישה.
יגאל דוכן: מנסים למצוא את הפרצה, אז הם מחפשים במקום אחר.
יגאל דוכן: הרי ההסתננויות במצרים זה בעקבות ההקשחה שהייתה פה, זה לא שפתאום הם מצאו את מצרים.
יגאל דוכן: ההסתננויות של כל...
יגאל דוכן: אני לא מדבר על מהגרי העבודה כמו הנושא של חבר העמים שהיו ב...
יגאל דוכן: הם היו באות ממצרים לצורך העניין.
יגאל דוכן: עכשיו אנחנו מגלים תופעה חדשה בטאבה, של רומנים, בולגרים, מולדבים---
יולי יואל אדלשטיין: הם לוקחים טיול לסיני והם באים דרך טאבה.
יגאל דוכן: דרך טאבה יש לנו מסה.
יולי יואל אדלשטיין: בקרוז האחרון בא איש צוות, לכאורה איש הצוות הזה גורש לפני חמישה חודשים, הוא עלה על האנייה והוא התכוון להגיע לחיפה כאיש צוות ולהיעלם, אבל לא נתנו לו לרדת, כי המסמכים היו במקרה זהים.
יולי יואל אדלשטיין: הם מחפשים כל דרך---
יגאל דוכן: הם מחפשים כל פרצה שיכולה להיות.
יגאל דוכן: דרך אגב, אם יהיה ביומטרי בהמשך, אז זה...
יגאל דוכן: אני מדבר על הזרים.
יולי יואל אדלשטיין: יש גם תופעה של נתינים שבאים לפה לעשות איזה קונקשן פה כדי להגיע לאחת ממדינות אירופה ואז גם פה הם מזייפים מסמכים והם מנסים לצאת.
אמנון שמואלי: יש לנו תופעה היום של מדינות המערביות.
אמנון שמואלי: הם מנסים לחתוך אותנו באמצעות.
אמנון שמואלי: דרכנו להגיע לשם.
אמנון שמואלי: לדוגמה מגיעים סינים, מגיע מסין, בייג'ינג, קונקשן, הוא פה ומפה הוא עולה אייר קנדה או על אל על בהמשך לקנדה.
אמנון שמואלי: מה הוא עושה?
אמנון שמואלי: הוא בא עם התיעוד הסיני שלו, את התיעוד הסיני הוא משמיד פה והוא עולה כסינגפורי או משהו דומה.
אמנון שמואלי: ברגע שזיהינו את זה עצרנו את זה עם אל על.
אמנון שמואלי: לנו חשוב שהשם שלנו לא יתקלקל באירופה.
אמנון שמואלי: גם פה וגם לגרמניה היו לנו תופעות כאלה, של אנשים שמזייפים ויזות, מזייפים כל מיני...
אמנון שמואלי: למעשה ביציאה אני לא אמור ל בדוק אם יש לו ויזה לצרפת, אבל חברת התעופה רואה שיש לו ויזה, אז היא מעלה אותו.
אמנון שמואלי: לצורך העניין אנחנו באופן יזום, כל אלה שהן מדינות סיכון, מעדיפים לעצור אותם פה, זה עושה לנו הרבה ברדק, זה לא פשוט, אבל---
יולי יואל אדלשטיין: כשהוא מגיע לצרפת היא מחזירה אותו.
יולי יואל אדלשטיין: הוא לא מחזיר אותו לסין, הוא מחזיר לך אותו ואתה לכאורה אשם.
יולי יואל אדלשטיין: הניקוד הרע נזקף לזכותך.
יולי יואל אדלשטיין: אז לכן עושים את הבדיקות האלה פה ומונעים את היציאה שלו.
ניצן הורוביץ: אז אתה שם אותו במסורבים ואז---
אמנון שמואלי: שם אותו במסורבים.
אמנון שמואלי: או שמישהו מגיע בקבוצות תיור, היה לי עכשיו מאינדונזיה, סרילנקה, המדינות האלה, הם באים עם קבוצת תיור, נכנסים כתיירים, מפה הוא ממשיך למדריד ושם הוא משמיד את המסמכים ומבקש מקלט מדיני.
אמנון שמואלי: שם אין הרבה חכמות, עושים לו אחורה פנה, מעלים אותו לפה.
יולי יואל אדלשטיין: שתי שניות הוא פה אצלי בחזרה.
אמנון שמואלי: הוא מגיע אליו, אני רוכש לו עכשיו כרטיס חזרה.
אמנון שמואלי: אין לו כרטיס.
יגאל דוכן: יש תופעה הפוכה, של סטודנטים ניגרים, הם באים דרך קייב, הם נוסעים לקייב, אומרים שהם סטודנטים, בקייב הם מקבלים אשרה להגיע לכאן.
יגאל דוכן: מה יש לך לחפש אצלנו?
יגאל דוכן: התחלנו להבין שאיך שהם מגיעים לפה הם מגיעים אליו לקבל מקלט.
יולי יואל אדלשטיין: זה תהליך של למידה שלא נפסק, כל יום מוצאים פטנט אחר, מוצאים מדינה שלכאורה היא פטורה מוויזה אצלנו ואז הם מגיעים, בקבוצות תיור,
ניצן הורוביץ: אלה ממש מספרים---
יולי יואל אדלשטיין: כן, מגיעות לפה קבוצות, קבוצות תיור.
יולי יואל אדלשטיין: מצד אחד מדינת ישראל רוצה ומעודדת קבוצות תיור לפה ולמקומות הקדושים, מגיעה קבוצה של 22 איש שאחרי דקה הם בורחים למדריך ונשארים פה.
יולי יואל אדלשטיין: זאת אומרת הם מנסים כל דרך.
יולי יואל אדלשטיין: אם הם חופשים שבקבוצת התיור יותר קל להם להיכנס, אז הם הולכים לנישה הזאת.
יולי יואל אדלשטיין: אם לא, הם מחפשים נישה אחרת.
יולי יואל אדלשטיין: בקיצור---
אמנון שמואלי: צריכים להיות צעד לפניו.
אמנון שמואלי: הם המורים שלנו.
יולי יואל אדלשטיין: עוד משהו אתם רוצים לשאול?
ניצן הורוביץ: למישהו יש שאלות?
יולי יואל אדלשטיין: אנחנו ניסע ליהלום.
יולי יואל אדלשטיין: סיור במתקן יהלום
איציק עמני: אני מנהל המתקן, ברוכים הבאים למתקן יהלום, יותר מאוחר אנחנו נראה לכם מצגת ונפרט לכם בדיוק, נעשה קודם כל סיור בחדרים, נראה את החדרים ואחרי זה ניכנס לישיבה.
ניצן הורוביץ: זה חלק מהמתקן?
איציק עמני: כן, זו חצר טיולים.
איציק עמני: לכאן אנחנו מוציאים למשך שעה, כמובן לפרקי זמן שונים, סיגריה וכאלה, מוציאים אותו לפה וזהו.
איציק עמני: יש לנו במתקן 10 חדרים בסך הכול, בהם 58 מיטות, החדרים כמובן לא לפי חלוקה שווה, יש לנו שלושה חדרים שהוכשרו לחדרי ילדים, אנחנו נראה אותם.
יולי יואל אדלשטיין: אנחנו מדברים על הילדים או על זה?
יולי יואל אדלשטיין: זו התנועה של המסורבים.
יולי יואל אדלשטיין: בדרך כלל זו טיסה אחרי יום, הממוצעים, אנחנו מה שנקרא חיים עם זה בסדר.
יולי יואל אדלשטיין: 56 מיטות אנחנו חיים עם זה, יש תנועה של המסורב, הוא בא, הטיסה יוצאת, אחד אחר נכנס, יש פה תקופות של...
יולי יואל אדלשטיין: המתקן לא תמיד מלא גם, זה לא שיש פה כל לילה 56 מיטות של מסורבים, יש פה תנועה, בסך הכול אנחנו חיים עם זה בשלום במערכת הזאת.
יולי יואל אדלשטיין: מתוך זה לקחנו, כמו שאיציק אמר, בודדנו פה 3 חדרים למשפחות.
יולי יואל אדלשטיין: היה לנו שיקול אם לעשות את זה בתוך שירות בתי הסוהר או לא בשירות בתי הסוהר, ובסוף החלטנו לקחת את זה פה אלינו, שזה יהיה פחות קשה מאשר בשירות בתי הסוהר, כי בשירות בתי הסוהר בכל זאת אתה נכנס והאווירה הכללית שם יותר קשה מאשר זה.
יולי יואל אדלשטיין: מי שרואה את החדרים, עשינו להם את ההתאמות המרביות שאפשר לעשות, עם כל הפסיליטיז של ילדים.
ניצן הורוביץ: אז פה נמצאת משפחה שלמה, הורים וילדים?
יולי יואל אדלשטיין: כן, מביאים לפה את המשפחה והם פה, יש פה עוד שני חדרים כאלה, אחד, אני חושב, יותר גדול, והתאמנו והשלמנו את כל מה שצריך.
יולי יואל אדלשטיין: אמרו לי לפני כמה זמן, 'אין דפני', אני לא יודע מה זה דפני, הילדים שלי גדלו בלי דפני, אבל---
ניצן הורוביץ: מה זה דפני?
יולי יואל אדלשטיין: דפני זה מה שאתה שם באמבטיה.
יולי יואל אדלשטיין: אז אני אומר, ניצן, כל מה שהארגונים העירו, את כל ההערות, אנחנו---
דנה כדורי: צעצועים וכאלה?
יולי יואל אדלשטיין: צעצועים יש פה.
ניצן הורוביץ: מה בערך פרק הזמן ששוהים פה?
יולי יואל אדלשטיין: בקטע מבחינתי, ברגע שמשפחה הגיעה לפה אני חושב שבשבילה הכי טוב זה הכי מהר שתלך הביתה.
יולי יואל אדלשטיין: אנחנו מסבירים להם את זה ועל פי החוק, יש להם 72 שעות שזה זמן שהם יכולים לערער על ההחלטה שלנו ואנחנו מסבירים להם שאם הם מוכנים לוותר על הזכות של 72 שעות אנחנו עושים את הכול על מנת להטיס אותם באותו יום.
יולי יואל אדלשטיין: אם הם נעצרים בבוקר, בצהריים או בלילה מבחינתי הם יכולים לטוס.
יולי יואל אדלשטיין: באו הארגונים, תקפו אותי, אמרו לי 'מה, אתה מאיים עליהם, מלחיץ אותם שיחתמו', אני לא מאיים עליהם, אני מבחינתי שיישבו פה שלושה ימים, אבל זה לא עושה להם טוב וגם לי זה לא עושה טוב.