GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אודי ענפי: יש בקשה שלנו, יש סיכום משבועיים לפני החגים, עם מנהל היחידה להכוונת חיילים משוחררים, שהוא יזמן דיון דחוף כדי להניע את הכנסים, והדיון הזה עדיין לא זומן.
יעקב כץ: הדרום הולך ומתפתח גם בקצב רצחני.
מוטי שגיא: עכשיו אני רוצה לדבר על ירושלים.
מוטי שגיא: תל ארזה, מה שנקרא המכללה הטכנולוגית ירושלים.
מוטי שגיא: זה מרכז הכשרה שלנו.
מוטי שגיא: אמרתי קודם, בפתח דבריי, שמעולם לא קיימנו שם קורס, לכן היה צריך להיערך, זה מכרז, זה תשתית, זה לצקת תשתית, זה כל הנושא של המורים וכן הלאה וכן הלאה.
מוטי שגיא: מר שלום בן משה, לפני שעה קלה, אנחנו דיברנו, אמנם ב-24 לאוקטובר  התכוונו לפתוח את הקורס, אנחנו נפתח אותו ב-31 באוקטובר ובכל מקרה אנחנו מדברים על לפתוח קורס---
יעקב כץ: אני רק מבקש שאם אפשר להכניס שם ציבור חרדי, אז אני אוכל להגיד להם את זה, כי יש כאלה שרוצים להיכנס.
יעקב כץ: אז אם תגידו לי שאתם שמחים עם כך, מר ענפי, אני אחבר אותך לשני חבר'ה שעובדים עם כמות אדירה.
יעקב כץ: יש להם חבר'ה רבים ואני חושב שזה חשוב מאוד.
יעקב כץ: שלא תהיה בעיה בגלל הכמות, אודי, שאנחנו לא פותחים את הקורס.
יעקב כץ: אתה אמרת שיש לך 18 חבר'ה, אני בוודאי יכול להשלים לך.
יעקב כץ: אני מבין את הרגישות שלך, אבל אני אומר שנוכל אולי לראות...
יעקב כץ: אגב, זה המקסימום מבחינת כמות האנשים?
מוטי שגיא: עד 30 איש.
יעקב כץ: ואתה אומר ש-18 כבר יש לך?
אודי ענפי: במלט"ב יש לי 18, בירושלים יש לי 15---
מוטי שגיא: ויהיו יותר כי שירות התעסוקה מביא עוד מועמדים, הרבה מועמדים.
אודי ענפי: ב-19 לחודש, אחרי המפגש הבא, שירות התעסוקה, מהניסיון שלנו בבאר שבע, תרם ארבעה אנשים בסך הכל.
אודי ענפי: אז אני פשוט הולך עם ההתנסות ובתור מי שאחראי---
יעקב כץ: אני אומר, אני אביא לכם חבר'ה חרדים.
אודי ענפי: תראו, קל נורא לפתוח קורס כל שבוע, התוצאה תהיה כפי שהיו התוצאות בעבר, אנשים ינשרו במהלך הקורס, נשקיע סתם משאבים וזה לא שווה.
יעקב כץ: אם הם לא יהיו מתאימים.
אודי ענפי: אני חייב לעשות תהליך מיפוי.
אודי ענפי: יותר מזה, הדוגמה של הבן אדם שפשוט סיים את הקורס והלך ללמוד.
אודי ענפי: אני לא רוצה אנשים כאלה, אני חייב לבדוק את הדברים.
יעקב כץ: אתה צודק, מאה אחוז.
יעקב כץ: אנחנו נבדוק, אוקי, נהיה בקשר.
אודי ענפי: מבחינת המקום, הוא ערוך מה-31 באוקטובר, אנחנו ב-19 נהיה ביחד שם, נתרשם מהאנשים, נראה איזה קבוצה עוד יש ונקבע לפי זה.
יעקב כץ: בסדר גמור.
יעקב כץ: מתי עיר הבה"דים בפועל מתחילה להיבנות?
יצחק גורביץ: חלק מהדברים כבר התחילו, אבל העבודה הגדולה צפויה לדעתי להתחיל עוד כחצי שנה.
יעקב כץ: מה זה חלק?
יצחק גורביץ: יש כבר טרקטורים, אבל זה נושא של תשתיות ואלה דברים מינימליים.
יעקב כץ: על איזה כמות של דירות מדובר שם?
יצחק גורביץ: עיר הבה"דים עצמה זה לא הנושא של הדירות.
יצחק גורביץ: עיר הבה"דים עצמה זה הנושא של המעבר של היחידות, מתקני ההדרכה.
יצחק גורביץ: השאלה כמה תהיה היענות של אנשי קבע שיבואו לשם, אבל אני לא רוצה להגיד אומדן סתם, כי הכל קשור לאיך צה"ל יתפוס את ה---
יעקב כץ: זכה בזה קבלן שמייבא אנשים מחוץ לארץ או ש---?
יצחק גורביץ: לא, ממש לא.
רן רידניק: יש גם איסור חמור, על פי החלטת הממשלה, להעסיק עובדים זרים במהלך בינוי עיר הבה"דים.
רן רידניק: זה מעוגן חזק.
יעקב כץ: יפה, אם כך, פועלים מאיפה?
יצחק גורביץ: אני התייחסתי לזה באחת מהישיבות.
מוטי שגיא: אני יושב גם בצוות ההיגוי של עיר הבה"דים.
יצחק גורביץ: בעבר שלי הייתי גם אחראי על כלל הדיור במערכת הביטחון בצה"ל.
יצחק גורביץ: יש מתקנים שאפשר לבנות אותם על ידי אוכלוסיות לא יהודיות, שהן פריפריה, תשתית וכולי, ויש מתקנים שמן הסתם רק אוכלוסיות יהודיות יוכלו להיכנס, או אם אתה מצליח לבודד, כמו המקרה של הקריה בזמנו שהיה צריך לבודד את זה כדי שייכנסו אוכלוסיות אחרות, עובדים זרים---
יעקב כץ: אל תגיד 'לא יהודיות', תגיד 'אנשים שעברו את המבדק הביטחוני', צריך ככה לומר.
יעקב כץ: מה, אין לנו דרוזים?
יצחק גורביץ: בסדר, אני מדבר על אוכלוסיות זמינות באזור.
יעקב כץ: אנשים שמתאימים מבחינה ביטחונית.
יצחק גורביץ: מה שיקרה שבסופו של דבר, ברגע שאותה בנייה, שקשורה פחות לתשתיות אלא יותר בנייה של מתקנים, תחל, אז בטח שיישאבו עובדים מהצפון.
יעקב כץ: על איזה כמות עובדים מדובר?
יעקב כץ: יש הערכה?
יעקב כץ: אתם נערכים לזה, אתם יודעים?
יעקב כץ: אתה יודע?
רן רידניק: אני יכול לבקש שימסרו לך נתונים מדויקים, אבל שוב, זה משהו ש---
יעקב כץ: על איזה כמות מדובר שם?
יצחק גורביץ: לפני שלוש שנים כשהיתה הבנייה של עבודת הבסיס של חיל האוויר בדרום, בפירוש פנו אלינו אנשים ממערכת הביטחון ומחיל אוויר לאתר עובדים שיוכלו לבצע את העבודה, כי לא היו במקום הזה.
יצחק גורביץ: אבל כרגע---
יעקב כץ: לכן אני אומר, היה זמן שהיה ניתן להביא עובדים מבחוץ, כך שעובדים שמסווגים ביטחונית שמתאימים אפשר היה להעביר אותם.
יעקב כץ: הבנייה היא כולה תקציבית, נכון?
רן רידניק: כן.
יעקב כץ: בנייה תקציבית של מדינת ישראל---
יצחק גורביץ: לא. עיר הבה"דים זה BOT, חלק מהתשתיות זה המדינה, אבל הבנייה עצמה היא BOT.
יצחק גורביץ: הקבלנים שיזכו צריכים להיות קבלנים ישראלים, אז לצורך העניין זה לא משנה---
יעקב כץ: לא משנה, אני אומר שהכסף שעומד מאחורי זה לא תלוי בקונים או במוכרים, הוא כסף תקציבי---
יצחק גורביץ: לא, זה BOT.
אייל שלו: זה סגירות פיננסיות של הזכיינים.
יצחק גורביץ: כל הפרויקט בדרום הוא BOT, זאת אומרת שבאים---
יעקב כץ: כולל הבנייה הציבורית שהיא מוכרחת?
יעקב כץ: אני לא מדבר על בתים למשפחות.
יצחק גורביץ: לא כל הבנייה.
אייל שלו: המכרז הוא גם לבנייה וגם להפעלה של הבסיסים האלה וזה יהיה בסיס הרווח של הזכיינים.
יעקב כץ: הבנתי, אבל אני אמרתי שיש תקציב---
יצחק גורביץ: יש גרעין של תקציב של משרד הביטחון וכל היתר זה בנייה BOT.
יעקב כץ: בסדר, אבל מדובר על תקציב גדול, ודאי.
יעקב כץ: למה אני אומר?
יעקב כץ: כי אנחנו נערכים לקראת העקשנות שלכם, לקראת יוני, לסלק את יתרת העובדים שיש פה כי אתם צריכים לעמוד בתכנית שלכם.
יעקב כץ: אנחנו עושים מאמצים גדולים, כמו שאמר מר שגיא, לפתוח קורסים חדשים, יישאבו בצורה מלאכותית, או שאיננה מלאכותית, כמות אדירה של אנשים דרומה וצריך לראות איך נערכים בכל הארץ לכמות.
יעקב כץ: פעם יכולנו להביא עובדים מבחוץ, לא היתה מגבלה, היום, ככל שממשלת ישראל החליטה על המגבלה, שהיא לא מאפשרת יבוא של עובדים סיניים יותר לארץ---
יצחק גורביץ: חבר הכנסת כץ, אני חייב להוסיף דבר אחד.
יצחק גורביץ: אתה התייחסת לעיר הבה"דים.
יצחק גורביץ: יש מתחמים ומתקנים אחרים שעוברים שקשורים למתקני מודיעין ולזה התייחסתי, לגבי מי העובדים שיעבדו שם, שגם זה יבוא.
יצחק גורביץ: בסיסים גדולים מתוכננים לעבור וגם בזה יש עבודה וזה יצרוך וידרוש כח אדם לא פחות מעיר הבה"דים.
יעקב כץ: אתם עשיתם איזה הערכה של סיטואציה כזו?
יעקב כץ: כמה פועלים יחסרו לעבודת הבנייה במדינת ישראל?
יעקב כץ: הרי לא תהיה בנייה, אז במקום לבנות ב-30 חודשים, יבנו ב-80 חודשים.
יעקב כץ: אם מצד אחד לא יאפשרו הבאת פועלים, הערבים לא נכנסים מבחינה ביטחונית ואלה יישאבו לשם ונניח שהם יישאבו במחירים אסטרונומיים, רק כדי להביא אותם, כמה...
יעקב כץ: מישהו ישב אצלכם?
יעקב כץ: צוות?
יעקב כץ: בדק?
יעקב כץ: כי היום לעשותם, מחר לקבל שכרם.
יצחק גורביץ: אני פניתי לאלוף משנה רות שוהם, שהיא האחראית על התכנון למה שכרגע יותר ברור של כל בסיסי המודיעין, שאמורים לעבור, ועדיין אין לנו אומדנים, על אף שהם יודעים בגדול את ההיקפים.
יצחק גורביץ: שוב, שם מדובר על המון עבודה והיא תהיה רק יהודית.
יעקב כץ: יישאבו שם הרבה עובדים.
יעקב כץ: אני העליתי את זה לתשומת לב, לדעתי אתם צריכים להיות מוכנים כי זו יכולה להיות תשובה גם למשרד האוצר.
יצחק גורביץ: בפעם הקודמת פנו אלינו, כשהם היו במצוקה, כרגע אנחנו בודקים אצלם.
יעקב כץ: אמרתי, ביוני אמורים יתרת הפועלים הסיניים לעזוב את המדינה.
רן רידניק: לא יתרה, ירידה של 3,000 איש.
יעקב כץ: זה מאוד משמעותי.
מוטי שגיא: ברשותכם, דיברנו על תל ארזה.
מוטי שגיא: אמרנו, קורס ראשון עוד החודש, עד סוף החודש.
מוטי שגיא: הקורס השני כמו שהתחייבנו, אנחנו מדברים על 19 בדצמבר, אמצע דצמבר השקה.
יעקב כץ: זאת אומרת שהשתא אנחנו מדברים על עוד פתיחה שאנחנו כבר יודעים עליה.
מוטי שגיא: עד עכשיו הזכרתי שישה קורסים.
מוטי שגיא: שלום לך, איש שירות התעסוקה.
מוטי שגיא: חשוב מאוד שבאת.
מוטי שגיא: הזכרתי את השותפות של שירות התעסוקה עם הפעילות לגבי גיוס מועמדים וכן הלאה, כחלק מאוד חשוב, כי זה אחד המקורות הטובים יותר לגייס אנשים כמובן מתאימים.
מוטי שגיא: לגבי טירה יש לנו בעיה, ואני מודה.
מוטי שגיא: עשינו ישיבה, מר ענפי השתתף, חודש וחצי לפני החגים.
מוטי שגיא: הם לא מסוגלים להביא מועמדים, משום שהם עובדים בבניין כבר מגיל 10-8, הם לא צריכים קורסים.
מוטי שגיא: זה מחקר בפני עצמו, אבל יש לנו בעיה, לא הצלחנו לגייס.
מוטי שגיא: שירות התעסוקה לא הצליח להביא מועמדים בטירה.
מוטי שגיא: כלומר במגזר הערבי יש לנו בעיה לגייס מועמדים לקורס.
יעקב כץ: מדובר על המגזר הערבי?
יעקב כץ: לא לבוגרי צבא?
מוטי שגיא: לא, הם לא, המגזר הערבי בלבד, מכללת סכנין בטירה שזכו במכרז שלנו, עתירי תשתיות, לקיים את הקורס.
מוטי שגיא: ישבנו בדיון, מנהל המחוז דיבר שוב ושוב, ועכשיו, שעה קלה לפני שנכנסתי לכאן בשיחה האחרונה יחד עם מר שלום בן משה, אנחנו לא מצליחים להרים שם קורס.
מוטי שגיא: אז אנחנו מדברים כרגע על שישה קורסים במגזר היהודי.
מוטי שגיא: מר אודי ענפי הזכיר קודם את אותה ישיבה מפורסמת מה-8 באוגוסט, התחייבנו לפתוח עשרים פעולות בנושא של בנייה במסלול הזה.
מוטי שגיא: זה אומר כ-500, ודיברתי עם דר' נתן גלעד על זה, בוגרי קורסים, בכוונתנו להכשיר במהלך 2011, שוב, מותנה ב---
אודי ענפי: דיברנו על 5,000 עובדים תוך מספר שנים.
מוטי שגיא: מבחינת התשתיות, אנחנו נהיה ערוכים.
גלעד נתן: זה לוקח בחשבון שבטירה אתם לא פותחים?
מוטי שגיא: האמת היא שלא, הערת את תשומת לבי, אנחנו נבחן את המשמעות, אבל בגדול אנחנו מדברים על עשרים קורסים, לרבות המגזר הערבי.
מוטי שגיא: יכול להיות שזה ישנה את הנתונים, אבל כעיקרון אנחנו מדברים על עשרים פעולות ב-2011.
מוטי שגיא: אם אני אתייחס גם לגבי הנושא של מענקי התמדה, היו בעיות, אני מודה.
מוטי שגיא: הוועדה של שלשום---
אייל שלו: מתי נוכל לקבל את הדוח של הוועדה הזאת?
אייל שלו: אתה אומר עכשיו שיש ועדה ש---
מוטי שגיא: הוועדה ש---
אייל שלו: עזוב, מוטי, אני לא אוהב את כל המריחות האלה.
אייל שלו: מתי?
יעקב כץ: אל תדבר בסגנון לא יפה.
יעקב כץ: אל תגיד 'מריחות'.
יעקב כץ: פה זה לא כנסת, פה מדברים יפה.
יעקב כץ: תשאל אותו, 'מתי אפשר לקבל את הדוח?'
יעקב כץ: והוא יענה לך.
מוטי שגיא: אתה כרגע עכשיו, אחרי הישיבה, מוזמן למשרדים שלנו, אני אבקש להעביר לי כמה שיותר מהר את האישור, את הפרוטוקולים של הוועדה האחרונה.
אייל שלו: מתי אפשר יהיה לקבל את זה?
מוטי שגיא: לדעתי מחר בבוקר תקבל את זה.
אייל שלו: אפשר עד סוף השבוע הבא לקבל את זה?
אייל שלו: כשזה סיכום?
מוטי שגיא: סיכום של כל מי שאושר במסלול שלדאי, אין שום בעיה.
אייל שלו: שנקבל, האם עלו שמונה אנשים, מי ה---
מוטי שגיא: שיירשם בסיכום, אני בהחלט...
מוטי שגיא: אתה מדבר על סיכומים של כל הוועדות?
אייל שלו: לא, היתה אתמול ועדה, עלו שמונה אנשים שמחכים כבר למעלה מחצי שנה.
אייל שלו: אתה אומר שבדיוק אתמול הם אושרו---
מוטי שגיא: לא, זה לא כצעקתה.
מוטי שגיא: אנשים שמחכים זה בגלל שהם לא העבירו את המסמכים הנדרשים.
מוטי שגיא: אל  תעשה לי ככה, אני יודע, אני בדקתי.
אייל שלו: מוטי, אנחנו מאוד מנומסים, אבל יש גבול לסבלנות גם שלנו.
מוטי שגיא: טפסים שהלכו לאיבוד במעברים בין---
יעקב כץ: אבל הוא אמר שאישרו את האחרונים.
אייל שלו: הוא ישר כבר חוזר בו.
אייל שלו: אז בוא תגדיר.
יעקב כץ: אבל הוא אמר שאישרו.
מוטי שגיא: אני לא חוזר בי בשום דבר.
מוטי שגיא: אני אומר שהבעיות נבעו כתוצאה מזה שהמסמכים---
אייל שלו: חבר הכנסת כץ---
יעקב כץ: לא, תן לי לדבר, אני היושב ראש.
יעקב כץ: סליחה, מוטי, אני מבקש.
יעקב כץ: אנחנו הצלחנו פה לגבש את החבורה ביחד, שלושה קורסים נפתחו, עוד שישה קורסים השנה ועוד אחד בשנה הבאה.
יעקב כץ: דברי חכמים בנחת נשמעים.
יעקב כץ: אני לא רוצה, לא בביטויים מעליבים ולא בצורה פוגענית.
יעקב כץ: יש לך שאלות?
יעקב כץ: אז דבר בצורה יפה.
יעקב כץ: אתה אמרת שאלה, אל תגיד מריחות ואל תגיד, הוא מתאמץ מאוד, אני מעיד על כך, מתאמץ מאוד, יש לו בעיות מלמעלה, בעיות מלמטה, בעיות מהצדדים.
יעקב כץ: תאמינו לי, בממשלה יש בעיות, זה לא כמו שהולך אצלכם, וגם אצלכם יש בעיות.
יעקב כץ: הוא אומר לך שגם את האחרונים הוא פתר אתמול, צריך לראות איך לגבי העתיד, גם את האחרים בעתיד אנחנו נעשה מאמצים לצמצם את הבעיה שלא תהיה בעיה בעתיד.
יעקב כץ: הוא אומר לך שהוא פתר את הבעיות של האחרונים, אמת?
מוטי שגיא: צודק, והבעיה---
יעקב כץ: אז הוא יפתור גם את הבעיה בעתיד.
אייל שלו: כשהיתה בעיה בערב החג פנית אליי ואמרת לי שיש עובדים שנמצאים בתהליך של לימוד ולא קיבלו את מלגת הקיום וזה הציק לך מאוד.
אייל שלו: אז אני אומר לך שיש שמונה עובדים שלפני חצי שנה היו צריכים לקבל מענקי מקום---
יעקב כץ: אז הוא אומר לך שאתמול הם קיבלו את הכסף.
אייל שלו: אתה דיברת איתי על שלושה ימים עיכוב וזה הציק לך, כי הכרת חלק מהאנשים.
אייל שלו: אני לא מכיר אף אחד מהאנשים האלה ואני אומר לך שחצי שנה זה לא סביר.
יעקב כץ: אמר לי מר שלום בן משה, ואני הקדמתי, שהוא מצטער, שהיתה לו בעיה עם מישהו מסוים שהפריע שם---
אייל שלו: אבל על זה דיברנו באוגוסט והוא סיפר שהיתה בעיה...
אייל שלו: יש כאן פרוטוקול של ישיבה שהיתה באוגוסט---
יעקב כץ: מאז דיברתי איתו עוד פעם.
אייל שלו: והוא סיפר שהיתה בעיה עם היועץ המשפטי, שהיתה לו עבודה, והוא התחייב שעד סוף אוגוסט, זה---
יעקב כץ: לפני שבועיים דיברתי איתו עוד פעם, אני מאז דיברתי איתו מספר פעמים, אתה לא יודע על השיחות שלי עם מר שלום בן משה, אז אני אומר לך---
אייל שלו: לא, אני לא יודע, אני יודע רק על חבר'ה שמתקשרים אלינו במקום למשרד התעשייה.
יעקב כץ: אני פניתי למר שלום בן משה בשבועות האחרונים, כי עודכנתי ופניתי אליו ישירות, ומר שלום בן משה אמר 'אני מצטער, היתה לי בעיה, אני נזפתי במישהו, זו באמת אחריות שלי, אני לוקח עליי את כל האשמה, אני מקווה שזה לא יקרה יותר'.
יעקב כץ: אני שמח לשמוע שבעקבות...
יעקב כץ: אנחנו נעשה את הישיבות האלה כל שבועיים בנושא של הבנייה, אנחנו נעשה, תהיה ועדת מעקב ואנחנו נדון ונדון ונדון עד שנראה שיוצאת אש ואנחנו נוודא שבאמת בנושא של התשלומים והאמינות בנושא הזה...
יעקב כץ: אתה צודק, אתה צודק, אבל אני מבקש לתת...
יעקב כץ: לגבי מר שגיא, שעומד מלמעלה ומלמטה ומתאמץ, וזה אכפת לו, אני אומר, צריך בעין טובה, אני אומר את זה משום שלכל החבורה פה אכפת, מויאל עכשיו עסוק בלהחליף את עיני, אז הוא לא מגיע לישיבות, אבל גם לו היה אכפת.
יעקב כץ: אז אתה צודק בהערה שלך, רק אני חושב שצריך בצורה בונה, כי לא מדובר באנשים שלא מתאמצים.
יעקב כץ: מדובר על חבורה שמאוד מתאמצת, כל אחד לפי הכוחות והיכולות שלו, אז נעשה מאמץ, אבל בעין טובה.
יעקב כץ: זו מתודיקה, מתודיקה של עבודה עם חיילים.
יעקב כץ: מר שגיא, צדיקי, אתה אומר שבנושא הזה תעשו מאמץ שלא יקרה יותר, שחבר'ה לא יקבלו את כספם בזמן?
יעקב כץ: אנחנו חייבים להיות ישרים עם אלוהים ואדם.
יעקב כץ: אם אנחנו מבטיחים לבחורים, אנחנו הכח, אנחנו הממשלה, לגבי הבחור שמובטח לו משהו, חייבים לעמוד, יום ולילה לא לישון עד שהוא מקבל.
יעקב כץ: כמו שאנחנו לא ישנים לגבי עצמנו, לא לישון עד שהבחור יקבל את כספו.
יעקב כץ: זה דבר שאסור שיקרה יותר שזה נמשך.
יעקב כץ: אמינות המערכת.
יעקב כץ: ההערות בנושא הזה, באל"ף ובעי"ן, הן נכונות, אבל רק ברוח טובה, כי כל החבורה פה, היסוד שלה, ההצלחה שלה, בגלל שחיבבנו אחד את השני וראינו את הטוב ולא את הרע.
יעקב כץ: סליחה, לפני שאתם מדברים, אני מת לשמוע את האוצר.
יעקב כץ: תן לי את הסקירה שלך, לגבי מה שאני אמרתי, לגבי מחירי הדירות, אתה יכול גם להתייחס לנושא הפוליטי, מותר לך, אני מרשה לך.
רן רידניק: קטונתי מלהתייחס לכך ולכך.
יעקב כץ: כל ההקפאות מכוונות ולא משנה ומה אתם צופים לגבי זה ולגבי עיר הבה"דים.
יעקב כץ: אצלם אני אמרתי שצריך להושיב צוות שיבדקו כדי שזה לא ייפול עלינו פתאום מהשמים שאין פועלים בכל הארץ, איך אתם נערכים לזה?
רן רידניק: ספציפית לעיר הבה"דים, זה לא נושא שאני מתעסק בו באופן ישיר.
רן רידניק: אם תרצה, אני אתן לך דיווח, אבל אני מבטיח לך, יש לנו צוותים שעובדים גם על זה.
רן רידניק: לגבי סוגיית מחירי הדיור, זו סוגיה מהותית, כמו שאמרת, רבים וטובים ממני מתייחסים אליה ועוסקים בה בימים אלה.
רן רידניק: שוב, זו סוגיה מהותית, אבל אני חושב שמרבית האנשים מתארים את החסם העיקרי כחסם קרקעות, לא בבעיית עובדים.
רן רידניק: זו המסקנה גם מהרבה מאוד דוחות של ועדות, בין היתר היו כאן גם אנשים שדיברו על זה.
רן רידניק: לסוגיית העובדים עצמם, ההכשרה, הכשרת עובדים ישראלים זה תהליך מבורך, תהליך מעולה, אנחנו תקצבנו, אנחנו תומכים בו.
רן רידניק: אני חושב שהפעולה כאן היא מבורכת ואני מברך אותך על הפעולה עצמה, בוודאי התפיסה הבסיסית, כפי שאמרנו בעבר ונגיד גם בעתיד, שהתהליך שצריך לקרות בפועל זה קודם כל דחיקת העובדים הזרים משוק העבודה ודרך זה תהיה כניסה של עובדים ישראליים לתחום הבנייה.
רן רידניק: בין 2003 ל-2008 זה קרה באופן מובהק, קרה באופן יפה מאוד, תהליך באמת מרשים, פשוט דוגמה לשאר הענפים.
רן רידניק: אני חייב להגיד שבשנתיים האחרונות אנחנו רואים מגמה קצת מדאיגה.
רן רידניק: אפילו כאן בדוח של מרכז המחקר והמידע זה מצוין, שיש ירידה במספר הישראלים בענף הבנייה.
רן רידניק: יש כאן ירידה מהרבעון הראשון של 2008 לרבעון הראשון של 2010 ירידה של כ-11,000 אנשים.
רן רידניק: זה תהליך שמדאיג אותי וזה כנראה אומר שאנשים נפלטו מענף הבנייה ואם נחזיר אותם זה פותר את בעיית העובדים הזרים באשר הם.
יעקב כץ: או שגם אין מספיק בניינים, אז אין איפה להעסיק אותם.
רן רידניק: יכול להיות, יכול להיות שהביקוש לעובדים גדול מדי, אבל זו בעיה מהותית.
יצחק גורביץ: ענף הבנייה שמוגדר כאן זה כל ה---
רן רידניק: נכון, יש סוגיה של הסקרים.
רן רידניק: מר גורביץ מדבר על זה יומם ולילה.
רן רידניק: עדיין, שוב, אני חושב שסקר הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה זה המקור הטוב ביותר שבו אנחנו משתמשים, הוא לא מקור אוצרי, לא אנחנו כתבנו אותו, גם לא בנק ישראל בעצמו כתב אותו ועל זה אנחנו מתבססים כרגע.
יעקב כץ: מה אתה אומר, סתם התייחסות מהמותן, בלי חשיבה, אבל עם קצת שכל, על הגירעון שנוצר בשנים האחרונות, שאני מעריך אותו בכמות בלתי נתפסת?
יעקב כץ: בעיקר באזור ירושלים.
רן רידניק: שוב, סוגיית הדיור היא סוגיה גדולה, סבוכה, קטונתי מלהיכנס בלי נתונים.
יעקב כץ: איך פותרים בעיה של גירעון?
יעקב כץ: כמו שאתה צריך להביא כסף ממקום מסוים, צריך גם להביא דירות ממקום מסוים.
רן רידניק: אני חושב שהצעד העיקרי שמנסים לבצע זה הגדלת היצע הדירות באמצעות הסרת חסמים בשיווק קרקעות.
רן רידניק: החסם העיקרי כרגע זה הקרקע.
יעקב כץ: פה אני רוצה עוד פעם להתעקש.
יעקב כץ: כיוון שאני בכנסת שומע אותם מדברים, אני משתתף בישיבות ואני נפגש עם שר האוצר לעתים קרובות, אני שואל שאלה, ההערכה שבונים היום, תסתכלו עליי, הקבלנים, אם אני אומר אמת, הצורך הוא לזוגות צעירים חדשים, דירות חדשות מדי שנה, בין 40,000 ל-45,000 וזה לא כולל את משקי הבית שאנחנו זקוקים בשביל המסתננים שמגיעים לפה בכמויות של 12,000 עד 15,000 איש.
יעקב כץ: זה בערך, כי הם נכנסים שלושים-ארבעים לדירה, או עשרים לדירה, אז בוא נאמר שצריך עוד 5,000 יחידות דיור כל שנה, 50,000 יחידות דיור לשנה.
יעקב כץ: בפועל, בשנים האחרונות, גם הקבלנים, פלוס הממשלה בבנייה כזו או אחרת, בבנייה ציבורית ובנייה פרטית, זה מגיע למשהו בסביבות 33,000, 35,000?
יצחק גורביץ: במקסימום.
יעקב כץ: אני מקבל מכם דיווח.
יעקב כץ: בבנייה, לא כדי ליצור פתרון לחריגה, אלא כדי להתמודד עם מה שקיים כרגע, זאת אומרת שאם נניח ב-2009-2010 זאת הכמות שנבנתה לעומת הצרכים, אז אם ניקח את שתי השנים האחרונות, 2009-2010, שאני בכנסת ישראל, מייצג בפרלמנט הישראלי מאז הסנהדרין, רק בשתי השנים האלה אנחנו מדברים על גירעון של 30,000 יחידות דיור, אני מעריך נכון?
יצחק גורביץ: כן, ומ-1995 גירעון של 100,000 יחידות דיור.
רן רידניק: איך?
רן רידניק: היה מלאי לא מכור מאוד מהותי עד 2002.
רן רידניק: היה מלאי של דירות לא מכורות---
יעקב כץ: בוא נעזוב את זה, בואו נדבר על 2011-2012 לפי אותו יחס.
יעקב כץ: אנחנו מדברים נניח שרק ב-2011-2012 אנחנו נגיע לבנייה פחות או יותר תואמת, כי אחרי הכל אנחנו מדברים בהצטברות גדולה מאוד.
יעקב כץ: לא מספיק אם כן להדביק את הפער כדי לספק לזוגות המתחתנים, אנחנו צריכים גם לבוא אחורה.
יעקב כץ: התוצאה, אגב, אמרתי לך, אחת טובה שקורית, שרצים לפריפריה.
יעקב כץ: אני רואה את זה בציבור שלנו, הדתי הלאומי, הולכים ללוד, רמלה, נצרת, דימונה, ירוחם.
יעקב כץ: זה פנטסטי, אבל גם שם זה הולך ומתמלא, וכתוצאה מכך גם שם, לפי דיווחים שלכם, המחירים עולים כלפי מעלה.
יעקב כץ: נכון, איציק?
יצחק גורביץ: כן, בכל מקום המחירים עולים.
יצחק גורביץ: בטח.
יעקב כץ: אז איך ההיערכות שלכם, כמדינה, כאוצר, לפתרון של השאלה הזו של כמות היחידות הנדרשת?
רן רידניק: שוב, סוגיית שוק הדיור היא סוגיה מאוד מהותית, היא מטרידה רבים מאזרחי ישראל, היא מטרידה היום רבים ממעצבי המדיניות.
רן רידניק: שוב, זה לא כאן המקום הנכון לדון בזה, אני אשמח, אם תרצה, להציג את הפרטים הרלוונטיים.
רן רידניק: עם זאת, אני חושב שיש הסכמה רחבה שהחסמים העיקריים זה לא בעיה של עובדים זרים או ישראליים, אלא בעיקר חסם קרקע, וזה חסם שצריך לפתוח.
רן רידניק: יש הרבה תכניות בזה, אם תרצה, אני יכול לחבר אותך לצוותים הרלוונטיים.
רן רידניק: לגבי סוגיית העובדים הזרים, שוב, יכול להיות שהחלפתם בעובדים ישראליים היא המדיניות הנכונה, ההכרחית, הראויה ביותר, הן מבחינה משקית מקרו והן מבחינת אותם אנשים מודרים משוק העבודה בגלל היצע כח עבודה זול.
יצחק גורביץ: קודם כל, כשמדברים על נתונים, היה ראוי שילמדו מה מתכוונים.
יצחק גורביץ: כשאנחנו מדברים על 9,000 דירות, מה שדר' גלעד נתן מצטט, אלה דירות חדשות בבנייה.
יצחק גורביץ: זה לא קשור למלאי דירות קודם.
יצחק גורביץ: יש את כל ההסברים.
יעקב כץ: זה היצע הדירות הפנויות, על זה אתה מדבר?
גלעד נתן: איפה אני בדיוק כותב כך?
יעקב כץ: אתה מדבר על הדירות הפנויות?
יצחק גורביץ: לא, אמרת 9,000, אז אני אומר, 9,000 אלה הדירות בתהליך בנייה.
יעקב כץ: לא מכורות.
יצחק גורביץ: לא, חלקן מכורות, חלקן לא, בתהליך בנייה, לצורך העניין, בשוטף.
יעקב כץ: אני רוצה להבין.
יעקב כץ: כשאומרים שבשוק יש כ-10,000 או 9,000 דירות, זה מדובר ב---
יצחק גורביץ: מה שאתה מדבר, בשוטף, זה בבנייה, ולצורך העניין למכירה.
יצחק גורביץ: הכניסו את הדירה שאתה סופר אותה כרגע ב-9,000 מרגע שהטרקטור נכנס לשטח.
יצחק גורביץ: כך מתחילה הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה לספור את זה.
יצחק גורביץ: עד שבנייתם מסתיימת, זה יכול להיות שנתיים, אותם 24 חודש או יותר.
יצחק גורביץ: הדירות החדשות, דרך אגב, שהן למכירה, גמורות, נכון להיום זה רק 400, כל היתר זה הטרקטור נכנס, עשה חפירה וכולי.
יצחק גורביץ: זה נתון.
יצחק גורביץ: הנתונים הם בכל הארץ, אלה נתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, אפשר להסתכל בפרסום האחרון.
יצחק גורביץ: הפער שאנחנו מציינים, של 100,000, מתייחס לפער שבין מה שאתה אמרת, משקי בית נטו, נטו זה אומר שמנכים את אלה שנפטרו וכולי, לבין גמר דירות על פני התקופה הזו.
יצחק גורביץ: זה פער שקל לספור אותו, לכן אין צורך להוריד דירות ממלאי וכולי, כי הוא כבר לוקח את זה בחשבון.
יצחק גורביץ: זה דבר ראשון.
יצחק גורביץ: דבר שני, כמו שפה צוין, כשהיתה ירידה של עובדים זרים בענף הבנייה בשנים האחרונות, היתה גם ירידה של ישראלים.
רן רידניק: זה לא מה שאני אמרתי.
רן רידניק: אני אמרתי שבין 2008 ל-2008 היתה ירידה במספר העובדים הזרים ועלייה במספר העובדים הישראליים.
רן רידניק: מ-2009 היתה ירידה במספר העובדים הישראליים.
יצחק גורביץ: אני משתמש באותם נתונים שאתם משתמשים, רק שאנחנו מסתכלים על זה על פני כל התקופה.
יצחק גורביץ: מ-2007 יש ירידה של ישראלים בענף הבנייה, ביחד עם הירידה של הזרים.
יצחק גורביץ: אין מה לעשות, נתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, זה גם מופיע בדוחות.
גלעד נתן: ב-2008 מתחילה ירידה של ישראלים, וב-2009 כבר אין ירידה של זרים וגם אין ירידה של פלשתינים.
יצחק גורביץ: נכון, ועדיין יש לך ירידה של ישראלים.
ישראל אוקסנהורן: ולמה זה קורה שהישראלים יורדים?
יצחק גורביץ: אנחנו מסבירים, הבנייה זה לא רק העבודות הרטובות, הבנייה זה כל הבנייה וכשלא בונים שלד, אז אתה לא צריך את הטרקטוריסט, אתה לא צריך את מפעיל המנוף, אתה לא צריך את ה---
יעקב כץ: למה לא בונים שלד?
יעקב כץ: תלך אחורה, אני רוצה לשמוע.
יצחק גורביץ: לא בונים שלד מכמה סיבות.
יצחק גורביץ: דבר ראשון, אין הפשרת קרקעות, בי"ת, גם כשיש הפשרת קרקעות, אי אפשר לגשת ולהתחיל בבנייה.
יצחק גורביץ: אני אתן לך דוגמה את מה שקורה כרגע בקרית מלאכי; הופשרו קרקעות ל-400 יחידות דיור, שלושה קבלנים פנו אלינו, אמרו 'זכינו, קנינו ואנחנו לא יכולים להתחיל לבנות, אין פועלים'.
יצחק גורביץ: יש שלושה קבלנים, אחד מהם ישב פה, הוא קנה קרקע והוא לא יכול להתחיל לבנות כי אין לו פועלים.
יצחק גורביץ: גם פנינו לשירות התעסוקה ובאמת אין פועלים.
יעקב כץ: בהתייחסות למר רן רידניק, שאמר לנו שאין בעיה של פועלים,  איך אתה---
יצחק גורביץ: יש פה פרסום יותר טוב.
יצחק גורביץ: הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה פעם ראשונה מפרסמת, לפני יומיים, סקר, השוואה בין ביקוש להיצע בענפים השונים.
יצחק גורביץ: הפרסום של מר קפלן, פורסם ב-11 לאוקטובר.
יצחק גורביץ: טבלה, פעם ראשונה שמוצג מחקר כזה.
יצחק גורביץ: מכל הענפים האלה של עבודות, מכולם, מאות ענפים שמופיעים פה, ענף הבנייה הוא הענף היחיד שאין מספיק היצע אל מול ביקוש עבודה וזה מופיע בדוח.
יצחק גורביץ: זה צוין וזה צוטט.
יצחק גורביץ: אגב, כשמשווים את השכר של העובדים, זה אחד מהענפים שבעבודות המקצועיות משלמים יותר, אבל רק שם יש פער.
יצחק גורביץ: צריך להבין, יש קשר ויש זיקה בין הפער שנוצר לדיור לבין העובדים, ואם כרגע הקשר נסגר דרך משך זמן הבנייה, בעתיד מה שייסגר זה עוד יותר היארכות בזמן הבנייה שתשלים דירה, וללא ספק זה יהיה גם עיכוב.
יצחק גורביץ: אי אפשר לשחק, הרי קבלנים...
יצחק גורביץ: למה שדובר קודם על דיור.
יצחק גורביץ: יש ברכה בכל הסיפור הזה, הברכה זה מר אודי ענפי---
יעקב כץ: יש לך את השם של הקבלן שזכה במכרז בקרית מלאכי?
יעקב כץ: שאני אוכל לדבר איתו.
יעקב כץ: אני רוצה לבדוק.
יצחק גורביץ: אני אביא לך.
יצחק גורביץ: אני לא אגיד לכם פה, אבל בפירוש אתה תקבל את השמות, זה לא אחד, זה שניים, אחד מבאר שבע ואחד מירושלים שזכו, אבל אין לו פועלים.
יצחק גורביץ: זה מצחיק, כי יש פה תהליך הפוך.
יצחק גורביץ: המדינה היתה צריכה לדאוג לסגור את הפערים הללו ומה שאנחנו רואים, שאם לא היה מר אודי ענפי והקרן, שממש נרתמו למהלך הזה, אני לא מדבר על המחויבות של הקבלנים או על הכסף של הקבלנים, אם זה לא היה זה, אז לא היה פיילוט ולא היה שום דבר.
יצחק גורביץ: זאת אומרת, האנשים שיושבים פה בשולחן מסתכלים על הדברים מבחוץ, כאילו שזה לא נוגע להם.
יעקב כץ: זה כן נוגע להם.
יעקב כץ: אתה רואה שכל המערכת כולה ערה, והרמנו פה יד וחתמנו ושתינו לחיים וכתוצאה מכך 11 קורסים, שאם לא היינו עושים את זה פה במסירות נפש, זה לא היה קורה.
יצחק גורביץ: אני יכול לתת אתגר?
יצחק גורביץ: אפשר לקבל נייר, מסמך רשמי, ממשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה ומאגף התקציבים שעוסק בתעסוקה לגבי אמונתם ותמיכתם בפיילוט הזה, בפרויקט שמר אודי ענפי מרים?
יעקב כץ: אני לא מבין, חמישה קורסים---
יצחק גורביץ: אני רוצה להגיד לך שבדיונים בבנק ישראל---
יעקב כץ: גם אם בסוף דצמבר יהיו 11, אתה תגיד עדיין שאני טועה?
יצחק גורביץ: לא, אני אגיד לך למה, כי בדיונים בבנק ישראל, כשאני יושב איתם בנושא של התעסוקה הפלשתינית---
יעקב כץ: אני אדם מעשי, אז אני מדבר על דברים מעשיים.
יעקב כץ: היו שלושה קורסים, מאז שאני פה ותפסנו את זה והתלבשנו על זה, שניים הסתיימו, אחד בתהליך סיום.
יעקב כץ: ועוד שישה קורסים עומדים להיפתח עד סוף השנה הזו, ועוד 11 קורסים ו-20 בשנה הבאה ויש התאמצות של כל המערכת לפתוח ל-500-600.
יעקב כץ: זה אמנם טיפה בים, אני לא חושב שזה מספיק, אני חושב שהיה צריך יותר.