GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב כץ: אני רק אומר לך, תהיה אמיתי.
אילן גילאון: אני רק אומר את הדברים בפרספקטיבה
יעקב כץ: הם לא רוצים לעבוד בזה.
אילן גילאון: יש חוזה או גירוש.
אילן גילאון: זה מה שצריך לקרות.
יולי יואל אדלשטיין: היו מאתיים אסירים.
אילן גילאון: או זה או גירוש.
יולי יואל אדלשטיין: יש פה עדים.
יולי יואל אדלשטיין: עשיתי את זה לפני שנתיים ביוזמה, ניסיתי את זה.
אילן גילאון: יוסי, אני מדבר על שיטה עקרונית.
אילן גילאון: לא לקחת קבוצה כזאת או אחרת.
אילן גילאון: שזאת תהיה האפשרות.
אילן גילאון: מי שרוצה יכול לקבל את האופציה הזאת.
אילן גילאון: אתם מוכנים?
יעקב כץ: הוא אמר לך שבמסגרת העבודה שלו הוא ניסה את זה.
יעקב כץ: אני גם שמעתי חקלאים.
אילן גילאון: והם לא רוצים לעבוד?
אילן גילאון: זה לא רציני.
יעקב כץ: אילן אתה יכול להגיד אלף פעמים, לא רציני.
יעקב כץ: ההבדל בינך לבינו שהוא ניסה את זה ועשה את זה.
יעקב כץ: אתה בא עם רעיון.
יעקב כץ: אני אגיד לך גם למה זה לא עבד.
יעקב כץ: משום שעבודה בחקלאות דורשת כניסה לחממה ב-46 מעלות וזה קשה.
יעקב כץ: חוץ מהתאילנדים ניסו פעם להכניס לעבודה הזאת פיליפינים או ישראלים, וכל מיני סוגים של אנשים.
יעקב כץ: זה לא הצליח.
יעקב כץ: מה לעשות?
אילן גילאון: אני מגן על זכויות העובדים.
יעקב כץ: אני מגן על זכויות החקלאים.
יעקב כץ: אני מייצג את מפ"ם ההיסטורית.
יעקב כץ: אני דואג לקיבוצנקים, אלה שמצביעים בעדך ונהנים ממני.
יעקב כץ: אז אני אמרתי, הם יושבים אצלי כל שבוע בחדר פה ואני דואג להתיישבות העובדת.
אילן גילאון: אתה תדאג לאנשים שלך, הם ידאגו לעצמם.
אילן גילאון: אני אומר שכאן אפשר למצוא פתרון מקביל.
אילן גילאון: בואו נציע את זה.
אילן גילאון: כתחליף למתקן הזה שאתם רוצים.
יעקב כץ: הוא דיבר על הפתרון הזה קודם.
אילן גילאון: עזוב דיבר.
אילן גילאון: בואו נציע הצעה קונקרטית.
יעקב כץ: אני לא רוצה להציע את זה .
יעקב כץ: אני לא רוצה להציע שום הצעה לאף בן אדם משום שאנחנו בוועדה הזאת לא קובעים למדינת ישראל.
יעקב כץ: אנחנו טוענים שיש להם עבודה.
אילן גילאון: הם לא קובעים כלום.
אילן גילאון: אבל אני אומר שזה צריך להיות הנרטיב שיצא מפה.
אילן גילאון: יש לנו כאן בעיה.
אילן גילאון: יש פתרון קונקרטי.
אילן גילאון: הנה בואו אנחנו נציע אותו.
יעקב כץ: מדינת ישראל- - -
אילן גילאון: מדינת ישראל עושה גם טעויות.
יעקב כץ: מדינת ישראל הטעות הגדולה שלה שהיא נתנה להם לעבוד.
יעקב כץ: כי ברגע שיש לאנשים עבודה- - -
אילן גילאון: כמה זמן אתה תחזיק אותם ככה?
יעקב כץ: זו שאלה שגם אני שאלתי.
יעקב כץ: 5
אילן גילאון: כמו בספרד?
אילן גילאון: כמו בפלמה דה מיורקה?
אילן גילאון: כמו...
אילן גילאון: אין לי עוד איפה.
יעקב כץ: אילן, לא צריך לזלזל.
אילן גילאון: אני לא מזלזל.
יעקב כץ: כרגע כולנו יודעים שהמצב הוא רצוי משום שמגיעים כל שנה 15 אלף אנשים, למרות האונס, למרות הקשיים.
יעקב כץ: אנחנו רואים אותם נכנסים למדינת ישראל.
יעקב כץ: הם מוכנים לעבור את תלאות הדרך והם מוכנים לעשות את הכול, להיאנס ולעבור את כל החיים הקשים האלה כדי להיות במדינת ישראל.
יעקב כץ: זו המציאות.
יעקב כץ: אנחנו כן בדיון על מה עושים.
אילן גילאון: לתת הצעה, לאפשר עבודה.
אילן גילאון: לפתוח את הגדר, לאפשר עבודה.
יעקב כץ: אילן, אנחנו כן בדיון על אלה שנמצאים בארץ לא יסמסו ולא ישלחו אי מיילים גם לאחיהם באפריקה.
יעקב כץ: בגלל זה מדינת ישראל לנהוג אחרת.
יעקב כץ: אני יודע שלך זה אולי לא מתאים.
אילן גילאון: אם הם לא רוצים לעבוד בעבודה חקלאית אז אין סיבה שהם יסמסו לאחיהם באפריקה.
יעקב כץ: אני לא אמרתי רק על העבודה הזאת.
יעקב כץ: אגב שתדע לך, בזמן האחרון יש לי חבר טוב מאוד, קוראים לו אחמד טיבי, בדרך כלל הוא חבר שלך,
אילן גילאון: ידעתי שתגיע לזה.
יעקב כץ: פתאום הוא נהיה חבר שלי.
יעקב כץ: אחמד טיבי בא ואומר לי, כצלה, אסור להאמין, בגדו בנו.
יעקב כץ: הוא אומר, הם נכנסים לעבודה, לוקחים את המקומות של הערבים מאום אל פאחם והמקומות האחרים.
אילן גילאון: על זה נאמר: "הילכו שניים יחד בלתי אם נועדו".
יעקב כץ: זה בדרך כלל שהוא הולך איתכם.
יעקב כץ: אני אמרתי שהוא בא אליי.
יעקב כץ: הוא אומר לי כצלה תציל אותי.
אילן גילאון: אני יכול להבטיח לך שבמגזר הערבי מצביעים למחנה הלאומי יותר מאשר לנו.
אילן גילאון: לליברמן הצביעו פי שניים.
אילן גילאון: באמת, אני לא הבאתי הצעה מתריסה.
אילן גילאון: אני הבאתי הצעה שאולי היא טובה.
אילן גילאון: היא רק יכולה לפתור יותר טוב את הבעיה הזאת.
יעקב כץ: שמענו את ההצעה.
יעקב כץ: אמרו לך שלקחו את הפתרון הזה וניסו אותו וזה לא צלח.
יעקב כץ: אני בכלל נגד פתרון של מציאת עבודה.
יעקב כץ: משום שברגע שתהיה מציאת עבודה כולם יגיעו לפה.
אילן גילאון: אני מציע שלעצור את הכול, לעצור את האוויר, לסגור את השמיים, ולנסות את זה.
אילן גילאון: פעם אחת באופן מערכתי.
אילן גילאון: היו"ר יעקב כץ      	הוא אומר לך שכבר ניסו את זה.
אילן גילאון: כי חברות כוח האדם לא יכולות לוותר על הנתח שלהם.
אילן גילאון: בגלל זה.
אילן גילאון: אני מציע את זה.
אילן גילאון: אני באמת רוצה ושזה יהיה לפרוטוקול.
אילן גילאון: וגם יוסי.
אילן גילאון: אגב לי אין שום בעיה עם יוסי או משהו.
אילן גילאון: אני יש לי בעיה עם כל מיני רעיונות, איך השווה אותם רובי ריבלין, פני הדור כפני הכלב, לפעמים זה עלבון לכל מיני כלבים שהם לא הגיוניים בהחלטות שלהם.
אילן גילאון: הכלבים שלי יותר הגיוניים.
יעקב כץ: אתה יכול לתת לנו את העמדה של ממשלת ישראל?
יעקב כץ: מה עושים הלאה?
יעקב כץ: אני שואל אותך כמקורב לראש הממשלה, כנציג ראש הממשלה.
יעקב כץ: נכנסו גם השנה 15 אלף אנשים.
יעקב כץ: בשנה הבאה יבוא אותו מספר, אולי יותר.
אילן קרוב: הממשלה קיבלה שורה של החלטות לטפל במניעת הזרם.
אילן קרוב: אחת, זה הגדר.
אילן קרוב: העבודות החלו במחצית נובמבר.
אילן קרוב: כמו כן יש עשרות אנשים שפועלים בשטח לעבודות עפר.
אילן קרוב: אנחנו עושים פעולות כדי להאיץ את המזומנים כדי להאיץ את הבנייה.
אילן קרוב: צוות מצומצם בראשות מנכ"ל משרד ראש הממשלה שהוחלט עליו בהחלטה מספר 2104 מ-19 ביולי גיבש מספר פתרונות והביא אותם להחלטת ממשלה, זה מרכז השהייה המפורסם עם אכיפה למעסיקים.
אילן קרוב: תזכיר תיקון חוק למניעת כניסת מסתננים.
יעקב כץ: החוק שאוסר להעסיק מסתננים, החוק קיים?
יולי יואל אדלשטיין: החוק קיים.
יעקב כץ: לא צריך לעשות שום כלום.
יעקב כץ: אבל לא מיישמים.
אילן קרוב: הופץ תיקון לתזכיר חוק למניעת הסתננות שיגדיל את האפשרויות של אחזקה במשמורת מעבר לחודשיים הקיימים.
אילן קרוב: צריך להגיד שגם בפגישות שקיימנו עם שרי פנים במדינות אחרות למדנו שהמבריחים מנתבים את המסתננים במדינות שמחזיקים אותם במשמורת פחות זמן.
אילן קרוב: למשל, למלטה הם לא מגיעים כי שמה זה כלא 18 חודש ולספרד הם כן מגיעים כי המשמורת היא בת חודשיים.
אילן קרוב: אצלנו זה חודשיים ועכשיו אנחנו הולכים לתקן את זה.
יעקב כץ: לפי החלטת הממשלה לכמה זמן תגדל תקופת המשמורת?
אילן קרוב: כרגע התזכיר שהופץ למיטב הבנתי זה בלתי מוגבל.
אילן קרוב: ומנסים שתהיינה הרחקות למדינות המוצא.
אילן קרוב: שזה טיפול במלאי.
יעקב כץ: זאת אומרת שאדם יכול להיכנס למשמורת...
אילן קרוב: בסוף שם המשחק זה להקטין את התמריץ.
יעקב כץ: הוא יסכים ללכת בחזרה לארצו?
אילן קרוב: לא אמרתי את זה הקטנת התמריץ.
אילן קרוב: התמריץ הכלכלי של להגיע לפה.
אילן קרוב: אחד זה אין עבודה.
אילן קרוב: שתיים, אתה לא משוחרר אלא אתה במשמורת.
אילן קרוב: וכך אנחנו נטפל במלאי.
יעקב כץ: לפי התחזית שלכם, כיוון שאנחנו יודעים כמה נכנסים כל שנה, אתה בעצמך אמרת שהם יודעים שהמצב הולך ומחמיר אז הם עוד יבואו יותר, יש לכם איזו הערכה?
אילן קרוב: לא אמרתי שיבואו יותר.
אילן קרוב: יכול להיות שבעקבות החוק למניעת הסתננות יבואו פחות.
יעקב כץ: מה המיוחד בחוק הזה?
אילן קרוב: שהמשמורת היא לא חודשיים.
אילן קרוב: כשאתה מגיע אתה הולך ישר לכלא.
יעקב כץ: אבל עד שהמתקן הזה יוקם?
אילן קרוב: גם אם לא, יש מקומות כליאה בסהרונים.
אילן קרוב: בסהרונים לא ישוחרר אחרי חודשיים אלא הוא בכלא.
יעקב כץ: מה תעשה עם אלה שמגיעים?
אילן קרוב: בסדר.
אילן גילאון: סליחה שאני מתפרץ.
אילן גילאון: לגבי נושא של קליטה במדינות אחרות.
אילן גילאון: איפה הדברים האלה עומדים?
אילן גילאון: על איזה מספרים מדובר?
אילן גילאון: ומה קורה שם?
אילן קרוב: אנחנו נגיע להסכמים עם מדינות שונות.
אילן גילאון: לא. אבל יש משהו בעניין?
יעקב כץ: יצאו מפה 150 איש לפני כמה שבועות.
יעקב כץ: לפני שבועיים, בהסכמה, גם של האנשים וגם של המדינות.
אילן גילאון: חצי פרומיל אנשים שנרדפים על נפשם.
אילן גילאון: נראה לי בלתי סביר בעליל.
אילן גילאון: זה נורא מעניין אותי על פי איזה קנה מידה נקבע שהם פליטים?
אילן קרוב: יש אמנות שמדינת ישראל חתומה עליהן.
אילן קרוב: ולפי זה, RSD.
יעקב כץ: אולי ניתן לנציגות האו"ם לדבר.
יעקב כץ: הנה יש לך פה את הנציגות האו"ם שהם יכולים לדבר.
אילן גילאון: אז בואו תחכימו אותנו.
אילן גילאון: מעניין אותו כפליט, אם שואלים אותי שאלות, כנרדף, מה אני צריך לענות?
מיקי בבלי: האמנה שישראל חתומה עליה כוללת הגדרות שונות לגבי הפליטים.
מיקי בבלי: ההגדרות האלה הם האמצעי שלפיו נשפט, נשפט לא במובן של בית משפט, נדון, נבחן המבקש על ידי אנשים שהוכשרו לכך.
מיקי בבלי: צריכים לשמוע את טענותיו, לבדוק את אמינותו, לבדוק את מהות הטענות ולהחליט.
מיקי בבלי: החוקרים לא מחליטים בעצמם.
מיקי בבלי: הם מעבירים את זה לוועדה שהוקמה לשם כך שממליצה בפני שר הפנים איך לעשות את זה.
מיקי בבלי: התהליך הזה נעשה עד לפני כשנתיים על ידי האו"ם לבקשת מדינת ישראל.
מיקי בבלי: האו"ם הכשיר 25 עובדים חדשים שנבחרו לשם כך במשרד הפנים  והם עושים את הראיונות.
מיקי בבלי: הם, בידיעתם את האמנה וכאשר הם יושבים בתנאים שנקבעו על ידי האמנה מול האיש, הם הקובעים, אם הם נענים.
מיקי בבלי: אם הם מקשיבים באותן אוזניים שאנחנו הקשבנו אני לא יודע.
מיקי בבלי: אנחנו לא יושבים שם.
מיקי בבלי: אבל זה התהליך.
אילן גילאון: מוכרחים לציין שמתוך 4000 איש בסך הכול שניים מצהירים שהם נרדפים.
מיקי בבלי: על זה יענה משרד הפנים.
מיקי בבלי: זה כבר לא בידינו.
יעקב כץ: למה רק שניים?
יעקב כץ: אני רוצה להבין משהו.
יעקב כץ: יש לנו את אלוף עמוס גלעד שהוא נשמע מאוד מאוד רציני ומאוד אחראי.
יעקב כץ: הוא אמר שמדובר על כך שמיליון וחצי אנשים בדרכם לארץ.
יעקב כץ: מיליון וחצי אנשים, אנשים שיושבים במצרים, אנשים שיושבים הרבה שנים.
יעקב כץ: הם בדרכם לישראל.
יעקב כץ: מן הסיבה הפשוטה, בגלל שטוב פה, בגלל שמדינת ישראל היא מדינה מתקדמת.
יעקב כץ: הוא שם את הדברים על השולחן.
יעקב כץ: לא כל אדם שרוצה להגיע למדינת ישראל זה בגלל שהוא נרדף.
יעקב כץ: ברוב המקרים הם אפילו לא כבר לא באים מסודן.
יעקב כץ: הם באים מגאנה, הם באים מקמרון, הם באים ממדינות מסודרות.
אילן גילאון: יש להם תלאות בדרך.
יעקב כץ: זה משהו אחר.
יעקב כץ: זה לא מסתדר, זה קשה מאוד.
אילן גילאון: זה בכלל לא זה.
אילן גילאון: אנשים באים לחפש פה עבודה.
יעקב כץ: ואז אני אומר זו מציאות.
יעקב כץ: קודם כל זו מציאות שאנחנו רואים אותם.
יעקב כץ: אגב הכמות של הנשים היא יחסית קטנה מאוד, של הנשים והילדים.
יעקב כץ: רוב המגיעים הם גברים.
אילן גילאון: אני צריך לשנות את ההערכה שלי לגבי הכול.
אילן גילאון: אני חשבתי שהמצב שלהם לא כל כך- - -
יעקב כץ: למה אתה ציני אילן?
יעקב כץ: מה מציק לך?
אילן גילאון: אני ציני כי זה דבר מופרך.
יעקב כץ: מה מופרך?
אילן גילאון: אנחנו יודעים שהאנשים האלה שבאים מסודן וממקומות כאלה הם אנשים שבאמת יש סכנה לחייהם, ותלאות הדרך האלה לא שוות לאף בן תמותה.
יעקב כץ: הרי יש עכשיו אנשים שחזרו לסודן.
יעקב כץ: ההגדרות שלך סודן, איפה בסודן?
יעקב כץ: מה סודן?
יעקב כץ: כמה סודנים בכלל מגיעים?
יעקב כץ: מה הכמות שמגיעה מאריתריאה ולא מסודן?
יעקב כץ: כמה אנשים מגיעים ממקומות אחרים?
יעקב כץ: כמה שנים הם נמצאים במצרים?
יעקב כץ: אתה לא מדבר מתוך נתונים.
יעקב כץ: אתה מדבר מתוך איזשהו- - -
אילן גילאון: אני מדבר מתוך נתונים.
אילן גילאון: בעיקר אתה, אתה קורא לזה כליה דמוגרפית, זה לא- - -
יעקב כץ: אני אמרתי את זה לפני שנתיים וצחקו עלי.
יעקב כץ: עכשיו לא.
יעקב כץ: כולם מבינים את המצב.
אילן גילאון: אז גם היום אני אומר לך שזה לא מתקבל.
אילן גילאון: שום כליה דמוגרפית ולא שום דבר.
אילן גילאון: אתה מנסה להפחיד את האנשים.
אילן גילאון: יש פה בעיה שהיא בעיקרה מרוכזת במקומות מסוימים שלא קל להם להתמודד.
אילן גילאון: זה נכון שערד, אילת, אשדוד, יש להם כמות רבה של אנשים כאלה.
יעקב כץ: אילן, אני שואל אותך שאלה, תענה לי, איזה כמות של אנשים?
יעקב כץ: נניח אני אומר שתוך שלוש או ארבע אנשים יהיו כאן מאה אלף אנשים שחצו את הגבול?
יעקב כץ: זה גם לא כליה דמוגרפית בתל אביב?
יעקב כץ: מאתיים אלף אנשים בתל אביב זו בעיה?
יעקב כץ: איפה מתחיל להיות לך בעיה?
אילן גילאון: אין מחלוקת בינינו.
יעקב כץ: אבל אילן איפה זה מתחיל להיות לך בעיה?
אילן גילאון: אין מחלוקת בינינו שהאנשים האלה לא יכולים למצוא את פתרונם פה.
אילן גילאון: אני רק אומר שבתקופה של המעבר הזה אפשר לחשוב על דברים יותר הגיוניים.
יעקב כץ: אילן שאלתי שאלה.
יעקב כץ: איפה זה כן מתחיל להיות בשבילך בעיה?
יעקב כץ: איזה כמות של אנשים?
אילן גילאון: לא. אני ציינתי את זה.
אילן גילאון: פתחתי את הדברים שלי ואמרתי הבעיה היא בעיה.
אילן גילאון: אבל ראשית לא מדובר על כליה דמוגרפית.
אילן גילאון: שנית, לא צריך להגיע לכך שיגיעו לפה מיליון אנשים.
יעקב כץ: איפה זה כן מתחיל להיות לך בעיה?
אילן גילאון: הרי זה ברור לך שבסופו של דבר האנשים האלה ימצאו את ארץ ייעדום או בחזרה במקום שלהם או במקומות אחרים.
יעקב כץ: זה בכלל לא בטוח.
אילן גילאון: לא פה.
יעקב כץ: לכן אני שואל אותך איזה כמות בעיר תל אביב?
יעקב כץ: מאה אלף זו בעיה?
יעקב כץ: לא. תענה לי.
אילן גילאון: לא. לא.
אילן גילאון: לא כמות.
יעקב כץ: אין בעיה של כמות?
אילן גילאון: דבר איתי בצמידות ללוח זמנים.
יעקב כץ: אז אני אתן לך בצמידות למפה של לוח זמנים.
יעקב כץ: תוך חמש או עשר שנים אני אומר שבתל אביב יהיו 150 אלף אנשים או 250 אלף אנשים.
יעקב כץ: זו בעיה או לא בעיה?
אילן גילאון: זאת בעיה.
יעקב כץ: זאת בעיה דמוגרפית או לא כאשר יש 400 אלף יהודים ו-150 אלף אפריקאים?
יעקב כץ: הבעיה היא בתוכנו.
אילן גילאון: זו בעיה.
אילן גילאון: לגבי הטיפול בבעיה.
יעקב כץ: יש מדינה, יש ממשלה.
אילן גילאון: גם נסבך את עצמנו, גם נראה גרוע וגם נהיה מטופשים.
אילן גילאון: העלות הענקית שיש לדברים האלה.
אילן גילאון: הם יכולים להיות אנשים יצרנים.
אילן גילאון: במקום זה אתה תלך לממן את זה.
יעקב כץ: אני עדיין לא ראש ממשלה.
יעקב כץ: ראש הממשלה לצערנו הרב בשנתיים האחרונות, תראה מה הוא עושה.
יעקב כץ: אז זה מה שיש לנו.
יעקב כץ: אתה איש משרד הפנים?
עוזי עובדיה: אני איש משטרת ישראל.
עוזי עובדיה: אנחנו יחידה 433 או יחידת סער שעוסקת בנושא של עבירות עובדים זרים.
יעקב כץ: אני רואה פה איזה דבר מ-YNET של היום.
יעקב כץ: 17% הם נשאי איידס, 13% חולי שחפת.
יעקב כץ: הנה זה נתונים שהתפרסמו היום.
עוזי עובדיה: מבחינתנו, אני חושב שזה יותר משרד הפנים.
עוזי עובדיה: הדיון הזה נוגע יותר אליהם.
יעקב כץ: בוא תגיד מה המשטרה היום, במה היא נתקלת?
יעקב כץ: מה היא עושה עם העובדה שבתל אביב מסתובבים כמות כזו גדולה של אנשים?
יעקב כץ: כמה מהם עובדים?
יעקב כץ: כמה לא עובדים?
יעקב כץ: האם יש בעיה של אלימות?
יעקב כץ: או אין בעיה של אלימות?
עוזי עובדיה: אני לא נערכתי לדיון הזה בנושא אלימות.
עוזי עובדיה: היה דיון שבו הוצג הנושא של הפשיעה בקרב העובדים הזרים ושמו דגש גם על תל אביב.
עוזי עובדיה: אין לי את הנתונים האלה כאן.
יעקב כץ: כן אתה בא בנושא של האכיפה.
עוזי עובדיה: בנושא של האכיפה למשטרה כרגע.
יעקב כץ: אתה יכול מתוך ידע, מתוך זיכרון לומר.
יעקב כץ: אתם אנשים אינטליגנטים השוטרים.
יעקב כץ: מתוך הנתונים שיש לך מה אתה יודע?
יעקב כץ: סתם להעשיר את ידיעותיי.
עוזי עובדיה: אני לא יכול להיזכר בזה כרגע.
יעקב כץ: לא במספרים מדויקים, אבל באופן כללי מה?
עוזי עובדיה: זה הוצג בדיונים קודמים.
עוזי עובדיה: לא על ידי.
אילן גילאון: אבל אמרת שזה כן יש לך.
יעקב כץ: לא. זה אין לו.
עוזי עובדיה: אמרתי שהוצגו נתונים בדיונים קודמים.
יעקב כץ: תדבר על מה שאתה יודע.
עוזי עובדיה: מבחינתנו מה שקשור לנושא בדיון הזה משטרה, אנחנו בעצם מתערבים רק בעבירות של עושק, בעבירות של סחר בבני אדם.
עוזי עובדיה: לנו כרגע אין say בכל הנושא של הדיון הזה.
עוזי עובדיה: יש היום את חוק המעסיקים שהוא למעשה כמו שיוסי אדלשטיין אמר, שהם אוכפים את זה וממשיכים לאכוף את זה.
עוזי עובדיה: ברגע שגם משרד הפנים וגם החבר'ה של יחידת עוז מאתרים כאלה שנעשקו או כאלה שקיבלו תנאים שהם לא התנאים למרות עבודתם בישראל אנחנו כמשטרה מטפלים בהם.
עוזי עובדיה: זה עיסוקנו.
עוזי עובדיה: מעבר לזה כרגע לנו אין עיסוק בנושא הזה.
עוזי עובדיה: וגם ברגע שיש  לנו תיקי סחר זה לא תביעות משטרת ישראל, זה התביעות של הפרקליטות.
יעקב כץ: מה שאתה אומר, צריך להביא את זה בפני ראש הממשלה.
יעקב כץ: אני לא יודע, אצלי בוועדה בנושא הזה יש תחושה של חוסר אונים משום שאני בשונה מאילן גילאון על הגדרתו את המצב, אני חושב שאנחנו במצב של חירום מבחינת הכמות של אנשים שנכנסת.
יעקב כץ: אני מעריך ש-18 אלף איש או 20 אלף איש בשנה נכנסים  ללא זהות וללא היתר למדינה כמו שלנו, זה ממש ממש בעיה וסכנה קיומית בשבילנו.
יעקב כץ: זו דעתי.
יעקב כץ: אני חושב שראש הממשלה היה צריך להכריז על מערכת הרבה יותר קשה וקשוחה והחלטית וחד משמעית כולל מישהו לא ברמה של מנכ"ל משרד שמטפל בזה.
יעקב כץ: יש היום עשרה שרים.
יעקב כץ: אני ישבתי פה עם שרים רבים בוועדה כאשר כל שר אומר, אני התפקיד שלי הוא בתחום הבריאות.
יעקב כץ: לא יודע מה אחרים עושים.
יעקב כץ: כמה השרים מתייחסים בתחושה של אחריות כלפי מישהו שמרכז אותם, המנכ"ל.
יעקב כץ: מנכ"ל משרד ראש הממשלה הוא בחור מוכשר אבל אני חושב שהדבר הזה צריכים להתעסק בו יום ולילה, 25 שעות ביום, לא 24 שעות.
יעקב כץ: יום ולילה, מהבוקר עד הבוקר, במצב שנוצר.
יעקב כץ: זה לא יכול להימשך כך.
אילן גילאון: בזה, במה שאתה עושה, אני תומך בך בשתי ידיים.
יעקב כץ: אני יודע.
יעקב כץ: אילן, תדעו לכם שאנחנו משני צידי המתרס הפוליטי אבל אנחנו חברים מאוד טובים וכמעט חושבים על אשדוד אותו דבר.
יעקב כץ: אנחנו נגד מסירת אשדוד לידיים זרות.
יעקב כץ: אנחנו לא נעביר את זה למדינה הפלשתינאית.
יעקב כץ: את אשדוד לא נמסור.
יעקב כץ: אני רוצה לומר, שלדעתי, במצב שנוצר, יש אגב שר עלייה.
יעקב כץ: לא מגיעים היום 15 אלף עולים.
יעקב כץ: 15 אלף מבריחים את הגבול ונכנסים.
יעקב כץ: 15 אלף.
יעקב כץ: העסק הזה מטופל.
יעקב כץ: כאשר כל שר, השר הזה מטפל בזה, השר הזה מטפל בזה, 11 שרים מטפלים בעניין הזה.
יעקב כץ: על השרים האלה ממונה מנכ"ל משרד ראש הממשלה.
יעקב כץ: בחור כישרוני, אייל גבאי.
יעקב כץ: אבל אני יודע מתוך שיחות איתו שיש לו מיליון דברים על הראש שלו כל יום, עם כל הכישרונות שלו, ואם הגמרא אומרת שמלאך לא עושה שתי שליחויות, על אחת כמה וכמה שלא אייל גבאי, מנכ"ל משרד הממשלה, בייחוד במצב שנוצר, אני להערכתי, היה צריך להעביר את הכול או לטיפולו של שר הביטחון, שר הביטחון הוא אחראי על ביטחוננו, או לטיפולו של השר לביטחון פנים.
יעקב כץ: צריך להעביר את זה לאיש אחד שיהיה בגדר, אנוכי אערבנו, מידי תבקשנו.
יעקב כץ: לא יעלה על הדעת שקטסטרופה כזאת שמתרחשת במדינת ישראל, שראינו אתמול את המפגינים, ואי אפשר לבוא בטענות לא אל המסתננים, כי הם באים לחפש להם פה חיים, אבל גם לא אל המפגינים.
יעקב כץ: מחר יהיו המפגינים במרכז תל אביב.
יעקב כץ: מחר הם יעתיקו את המחאה לאשדוד, אחר כך זה יעבור לאילת.
יעקב כץ: כל המדינה בוערת.
יעקב כץ: וההרגשה היא שהכול כמנהגו נוהג.
יעקב כץ: הדבר הזה היה צריך להיות מטופל ברמה כזאת של משטר חירום.
יעקב כץ: לא יעלה על הדעת.
יעקב כץ: כמו שאמר יוסי אדלשטיין, שכל יום שאנחנו באים עם פתרונות יותר קשוחים מגיעים יותר ויותר אנשים.
יעקב כץ: מדינת ישראל לא יכולה להרשות לעצמה מצב מעין המצב הזה.
יעקב כץ: זה בלתי אפשרי.
יעקב כץ: ונראה שכאילו הכול, כמו בטיטניק, ואני אומר שזה כמו בטיטניק, מצד אחד רוקדים.
יעקב כץ: אני רוצה להגיד פה משהו לגבי אנשי מסילה.
יעקב כץ: אנשי מסילה עושים את עבודתם, את עבודת הקודש שלהם כעבודה של רחמנות.
יעקב כץ: נכון, אנשים צדיקים שמטפלים באנשים.
יעקב כץ: כסף מדינת ישראל, האם היא הקצתה עד היום בנושא הזה כסף לעירית תל אביב?
תמר שוורץ: בעבר היו מספר שנים שמשרד הפנים נתן מרזרבת השר אבל באופן עקרוני זה שירות שהוא ממומן על עיריית תל אביב ומתרומות.
תמר שוורץ: חמישית מהתקציב הוא מעיריית תל אביב והשאר בא מתרומות, מהמגזר השלישי.
יעקב כץ: מתרומות, אבל לא מקבלים ממקור אחר.
תמר שוורץ: לא. זה לא מקום שמוכר על ידי משרד הרווחה.
תמר שוורץ: היתה תמיכה חד פעמית ממשרד הרווחה.
תמר שוורץ: זו לא הכרה פורמאלית.
יעקב כץ: לא. אני יכול לומר שכל ההתנהגות היא התנהגות של בת יענה, כאילו אין בעיה.
יעקב כץ: זה אוויר.
יעקב כץ: האנשים האלה הם אוויר.
יעקב כץ: הם לא בני אדם.
יעקב כץ: יש בעיית דיור.
יעקב כץ: בכמה דירות 15 אלף אנשים נכנסים?
יעקב כץ: גם אם הם נכנסים 7 או 8 לדירה.
יעקב כץ: זה מעלה את המחיר של הדירות כי אנשים מחלקים את הדירות שלהם לשלושה וארבעה וחמישה חלקים.
יעקב כץ: זה ממש קטסטרופה.
יעקב כץ: אין אפשרות היום לגור בדרום תל אביב.
יעקב כץ: פעם זה היה מקום שהלכו אליו כל הצעירים.
יעקב כץ: לי יש הרגשה, אני אומר לך שאם אני הייתי ראש ממשלה אני לא הייתי יוצא מן החדר שבועיים שלושה, הייתי מביא את כולם אליי, ועד שלא היו נעשים מהלכים חדים וקשים, לא כלפי המסתננים, אבל כלפי המעסיקים, כלפי הגדר, כלפי המערכה.
יעקב כץ: בזה היה צריך להתעסק.
יעקב כץ: לא יעלה על הדעת שמדינה מתוקנת נכנסים אליה בין 15 אלף ל-20 אלף איש בשנה והמדינה עוברת על זה לסדר היום.
יעקב כץ: אני מרגיש חוסר אונים לפחות במערכה שלי כי אני לא סטטוטורי ואני לא יכול לעשות דבר מהבחינה הזאת.
יעקב כץ: אני לא יכול לעשות שום דבר.
יעקב כץ: אנחנו צריכים לזעוק זעקה גדולה ומרה.
אילן קרוב: אני חולק עליך.
יעקב כץ: אתה לא יכול לחלוק עלי במציאות.
אילן קרוב: אני מסתייג.
יעקב כץ: אתה לא יכול לחלוק עלי שזה פטיש.
יעקב כץ: (דופק בפטיש).
יעקב כץ: אתה לא יכול לחלוק עלי שנכנסו השנה 15 אלף אנשים.
יעקב כץ: זה אתה לא יכול לחלוק עלי.
יעקב כץ: אתם גם לא יכול לחלוק על כך שאמרנו לפני שנה ושנתיים כמה ייכנסו.
יעקב כץ: על זה אתה לא יכול לחלוק.
יעקב כץ: אתה גם לא יכול לחלוק על כך שתל אביב הולכת, שלמעלה מ-6% תושבים הם אנשים שהבריחו את הגבול.
יעקב כץ: על זה אתה לא חולק.
יעקב כץ: ואתה גם לא חולק על כך שהשנה הזו ייכנסו עוד פעם 15 אלף אנשים.
יעקב כץ: גם על זה אתה לא יכול לחלוק.
אילן קרוב: אני חולק על כך שראש הממשלה או הממשלה לא מציבה לזה את הזמן ואת המשאבים ואת הקשב לנושא.
אילן קרוב: זה נחמד להגיד היום נכנסים 15 אלף אנשים כל שנה כאשר יש גדר בבנייה ומרכז בתכנון, והכול טוב ויפה, אבל יש תקופת מעבר שאנחנו נצטרך ככל הנראה עדיין "ליהנות" מכניסה של האנשים האלה.
אילן קרוב: אבל הוחלט כבר ויש פעולות שנעשות למניעת הסיפור הזה.
אילן קרוב: אני אשמח, אני כבר כמה פעמים בא לוועדה ואני כמה פעמים שומע את מה שאתה אומר, אבל עוד לא שמעתי הצעה אחת.
אילן קרוב: מה אותו שר או אותו גורם כמנכ"ל משרד ראש הממשלה, אגב את סדר היום שלו קובעת הממשלה.
אילן קרוב: והממשלה לא הטילה עליו לפקח על שום שר.
אילן קרוב: בסדר?
אילן קרוב: הוא לא עושה את זה.
אילן קרוב: הוא עושה מה שהממשלה הטילה עליו ואני חושב שהוא עושה את זה, אני עוזר שלו אז אולי לא אובייקטיבי בזה שאני אומר שהוא עושה את זה טוב, אבל עדיין לא שמעתי על אותו שר או מי שימונה מעל כל הדבר הזה, תן לי הצעה אחת שלא נעשית היום.
אילן קרוב: לא שמעתי הצעה אחת פה בכמה דיונים שהייתי.
אילן קרוב: חוץ מזה שאנחנו בודקים למה רק שניים מתוך 4000 נחשבים פליטים.
אילן קרוב: אנחנו מחפשים להעלות את המספר של אלה שיזכו למעמד של פליטים שיישארו פה יותר.
יעקב כץ: אני אקח אותך לפגישה עם אנשים מומחים ותראה מה אפשר לעשות.
יעקב כץ: אדרבא.
יעקב כץ: אני אקח אותך לאנשים שיגידו לך שגם המצב הנוכחי, איך היה אפשר לגרום לכך שאף אחד יינזק.
אילן קרוב: יש הרבה רעיונות והרבה דברים.
אילן קרוב: כולם הובאו בפני הממשלה, והממשלה הצביעה על דברים מסוימים.
יעקב כץ: אני לא רוצה לפרט פה את כל הדברים.
יעקב כץ: אמרתי שכאשר יש בעיה קשה כמו מחסור בדיור- - -
אילן קרוב: אז אני מקים מרכז ואני אומר להם, חבר'ה, זה המקום שלכם.
אילן קרוב: אין עבודה.
אילן קרוב: אין לכם כסף לשכירות.
אילן קרוב: בואו תגורו פה.
אילן קרוב: תהיו פה עד שתחזרו הביתה.
אילן קרוב: אתה צודק, המחסור בדירות מעלה את שכר הדירה לילדים שלנו.
אילן קרוב: זה בדיוק נכון.
אילן קרוב: זה לוקח את מקומות העבודה לילדים שלנו.
אילן קרוב: אבל הדיון הוא איך לקחת 4000 אנשים ולעשות כך, במקום שניים שיקבלו מעמד של פליטים, שיהיו יותר במעמד הזה.
אילן קרוב: זה הדיון.
יעקב כץ: הדיון הוא היום איך גורמים לכך שלא תהיה להם מוטיבציה לעבור את הגבול.
יעקב כץ: אם ממשלת ישראל היתה מתעסקת בנושא הזה ברמה של מינוי איש שיטפל בנושא הזה ורק בנושא הזה, ואני אומר לך שיש אנשים שיודעים לעשות את זה, ואני לא רוצה לפרט פה סביב השולחן, לא היה מנסה איש אחד לעבור את הגבול.
יעקב כץ: אתה שומע?
יעקב כץ: אני לא רוצה לפרט.
יעקב כץ: ואני אומר לך שיש אפשרות כזו.
יעקב כץ: ויש דרכים לדאוג לכך שלאף בדואי לא יהיה כדאי להגיע למרחק של 10 קילומטר מהגבול.
יעקב כץ: אני אומר לך את זה.
יעקב כץ: ויש דרכים.
יעקב כץ: וזה לא נעשה.
יעקב כץ: וזה אחריות של שר הביטחון.
יעקב כץ: וזו אחריות של לדאוג שהבדואים יודעים, יש בדואים בצד הזה ויש בדואים בצד השני, משפחות.
יעקב כץ: כל הסחר באנשים האלה, האונס וכל הדברים זה נעשה על ידי אנשים ידועים.
יעקב כץ: וחלקם, משפחותיהם נמצאות בידינו.
יעקב כץ: יש כמו שאמר בבלי, יש קשר עם מצרים.
יעקב כץ: יש אפשרות ללחוץ.
יעקב כץ: יש דרכים להעמיד את הנושא הזה בנושא קריטי שלא ישנים בלילה בגללו עד שהוא נפתר.
יעקב כץ: והדבר הזה לא נעשה.
יעקב כץ: ולכן אני אמרתי לך כאשר ראש הממשלה לקח את הפיקוד על האש בכרמל, אז באותו יום הביאו לפה מטוסי כיבוי.
יעקב כץ: היו מגעים עם ממשלות ותוך זמן קצר הגיעו לפה המטוסים.
יעקב כץ: אני אומר באותו סגנון צריך לטפל בנושא הזה.
יעקב כץ: כל עוד שלא מטפלים תחת אש אז לא מבינים את זה.
יעקב כץ: אבל האש הזו מכלה.
יעקב כץ: היא לא מכלה קוצים.
יעקב כץ: היום הפגינו אנשים בדרום תל אביב, אנשים זועקים זעקת אמת.
יעקב כץ: לא כל זעקה היא זעקה גזענית.
יעקב כץ: זו זעקה פנימית שאנשים אומרים באנו לגור בעיר תל אביב.
יעקב כץ: השכונות שלנו הן שכונות נחשלות.
יעקב כץ: עכשיו הם הגיעו.
יעקב כץ: ונווה שלום ונווה שאנן ושכונת שפירא ושכונת התקווה הפכו להיות שכונות לא יהודיות.
יעקב כץ: בתי הספר שלנו לא יהודיים.
יעקב כץ: זה הולך ומתפשט למרכז ויגיע לצפון.
יעקב כץ: זו שאלה שהמדינה צריכה להתעורר כלפיה בצורה יותר דרסטית.
יעקב כץ: שיש חולה קשה על השולחן והולכים ודנים בו, בפטרת הציפורניים שלו.
יעקב כץ: מי עוד רוצה לדבר?
יובל ליבנת: אני חושב שכמו שבודקים במדינות בחו"ל לראות ומנסים לראות מה התנאים של הפליטים באיטליה ובספרד, כן צריכים להתייחס לשאלה ההשוואתית הזו ולא צריך בכלל לנסוע לחו"ל בשביל זה.
יובל ליבנת: זה יכול להיות הרבה יותר זול.
יובל ליבנת: אפשר לקבל נתונים ממדינות מערביות אחרות ולראות ששם על פי אותה הגדרה של האו"ם מדינות אחרות מגיעות לאחוזים הרבה יותר גבוהים של אנשים שמוכרים כפליטים.
יובל ליבנת: זה משתנה במדינות שונות, החל מ-40% בקנדה ו-20% במדינות אחרות.
יובל ליבנת: יש אחת משתיים, או שכל השקרנים למדינת ישראל, זו אפשרות אחת, שדווקא מבקשי המקלט השקרנים מגיעים לכאן והם לא באמת פליטים, או אפשרות שנראית לי יותר סבירה שמדינת ישראל באופן שבה היא בודקת את בקשות המקלט כנראה משהו לא הגיוני פה.
יובל ליבנת: עכשיו צריכים להיות כנים כאן.
יובל ליבנת: זה עניין של כנות.
יובל ליבנת: אפשר להגיד למרות שהם פליטים אנחנו לא ניתן להם הגנה.
יעקב כץ: לי מותר לשאול בעניין הזה.
יעקב כץ: ונניח נגיע לכך ש-20% או 25% ממבקשי המקלט ייחשבו פליטים.
יעקב כץ: מה אתה מציע לעשות עם 75% הנותרים?
יובל ליבנת: מי שלא פליט- - -
יעקב כץ: לא. לא הגענו ל-25% פליטים.
יעקב כץ: לא לשניים בלבד.
יעקב כץ: הגענו למאתיים, לשלוש מאות אנשים במעמד של פליטים, לחמש מאות כאלה.
יעקב כץ: מה אתה מציע לעשות עם שלושת אלפים מבקשי המקלט הנותרים?