GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
צבי אקשטיין: אני בא מהצד הכלכלי.
יעקב כץ: הנושא של העובדים הזרים בענף הבנייה היא בעיה הרבה יותר פחותה מהבעיה בענפי הסיעוד והחקלאות.
צבי אקשטיין: אני אומר את עמדתי ואתה תאמר לי איפה אני טועה.
צבי אקשטיין: אני אדבר על שני אלמנטים – המשך המתווה יעשה טוב לענף הבניין, המשך המתווה יעשה - -
יעקב כץ: גם הורדת של ה-4,500?
יעקב כץ: זו בדיוק הבעיה.
צבי אקשטיין: לא אמרתי שזו הבעיה ואני אסביר מיד למה.
צבי אקשטיין: הורדת העובדים הזרים לאפס תקל עלינו את האכיפה על העובדים הלא חוקיים, תקל עלינו את ההכנסה של הישראלים כי אתה רוצה סביבה עבודה של ישראלים, תקל עלינו בתמיכה, אני תומך מאוד מאסיבית בתיעוש הבנייה ובעזרה של הממשלה בתיעוש הבנייה, תקל עלינו לעבור בענף הזה למצב יותר טוב.
צבי אקשטיין: בתהליך ההתאמה הזה אני תומך ובכך שהממשלה תעשה צעדים מוסיפים שיקלו במעבר של הענף הבינוי למערכת מתועשת.
צבי אקשטיין: ההיבט האחר שקיים בענף הזה, זה הנושא של עבודת הפלסטינאיים, אני לא רוצה להיכנס להיבט הזה מאחר ואני עומד בראש צוות בין משרדי בהחלטת הממשלה להסדרת הנושא הזה.
צבי אקשטיין: אנחנו עובדים ומנסים לעבוד בשיתוף פעולה עם כל משרדי הממשלה, חלק מחברי הוועדה יושבים כאן.
צבי אקשטיין: בגדול אנחנו נמצאים בתהליך.
צבי אקשטיין: אבל אני אדגיש נקודות שיש עליהן הסכמה על החלטת הממשלה.
צבי אקשטיין: אנחנו נדאג לתעסוקת הפלסטינאיים כך שהיא לא תיפגע בתעסוקת ישראלים.
צבי אקשטיין: נקודה שיש עליה הסכמה בוועדה היא שאנחנו צריכים לחשוב על דרכים על תמרוץ התיעוש בבנייה.
צבי אקשטיין: בהיבט הזה אומר שהקטנת מספר העובדים הזרים לאפס לפי שהוסכם איתם לפני שנה במסגרת חוק ההסדרים, לדעתי הוא יקל עלינו גם את נושא הסדרת נושא הפלסטינאיים, יקל עלינו בכל האלמנטים האחרים ויוביל את ענף הבנייה למקום יותר טוב.
צבי אקשטיין: זו ההערכה.
יעקב כץ: לפני שאני אבקש מיצחק גורביץ להעיר את הערותיו בתחום הזה.
יעקב כץ: אני רוצה לומר שהנושא הפלסטינאי הוא נושא בעייתי.
יעקב כץ: משום שכבר היום, אתם קוראים להם פלסטינאים ואני קורה להם ערבים שגרים ביהודה ושומרון, יש ימים רבים במשך השנה שלא מאפשרים להם להיכנס.
יעקב כץ: כבר היום מסיבות כאלה ואחרות.
יעקב כץ: כשיש איזו בעיה ביטחונית כל המחסומים נעצרים, כשיש חגים העסק נעצר.
יעקב כץ: הקבלן לא יודע אף פעם לחשב את העבודה שלו.
יעקב כץ: אתם הרי יושבים בממשלה ואתם מחליטים, אני הייתי סומך פחות לא רק על הערבים ביהודה ושומרון אלא גם על הערבים במדינת ישראל.
יעקב כץ: אני אומר שאם במצב הפוליטי, הגיאו-פוליטי, משט כזה או אחר, המצב משתנה ואתה מגלה שאין לך מי שיעבוד.
יעקב כץ: אני אזכיר לך כי אתה כלכלן אבל אתה בוודאי מכיר את ההיסטוריה, שואלים איך הממלוכים תפסו את מקומם של הערבים, ואיך אחר כך עלו הסלג'וקים, ואיך אחר כך עלו הטורקים, כי כל אחד שכר לעצמו אחרים שיעשו לו את העבודה, הם עשו את העבודה והתקדמו והתקדמו עד שהעיפו את הקודמים, הם נהיו הגנרלים כי פשוט לא היה מי שיעשה את העבודה ורק הם עשו את העבודה.
יעקב כץ: כאן בוועדה הצלחנו לפתח את העבודות רטובות על ידי היהודים.
יעקב כץ: ממשלת ישראל הייתה צריכה להודיע והוועדה שאתה עומד בראשה צריכה לדאוג שבוגרי צבא יראו בעבודת הכפיים עבודה מלכתחילה ולא עבודה בדיעבד.
יעקב כץ: לדאוג שכל המשרדים יתמכו בכך ושתהייה תמיכה ויהיו מלגות כדי שלא נהייה תלויים גם בערבים הישראליים, משום שאנחנו לא יודעים לאן נגיע.
יעקב כץ: הראיה שהיום הערבים מחרימים את יהודה שומרון, הם מכלילים ביהודה ושומרון גם את ירושלים ומחר הם יכלילו עוד.
יעקב כץ: זו המציאות שאתם צריכים לקחת בחשבון בהחלטות שלכם.
יעקב כץ: כשיש חרם של חצי שנה או שנה אתה תקוע בלי ידיים עובדות.
יעקב כץ: דנו כאן בנושא של מספר העובדים הזרים שנשאר בענף הבניין.
יעקב כץ: בשונה מהחקלאות ומהסיעוד בנושא הזה נשארו רק כמה אלפים.
יעקב כץ: רוב הידיים העובדות, אני מתייחס למספרים החל משנת 2002 שאז היו הרוב סינים והיום נשארו קרוב ל- 7,000 או 8,000.
יעקב כץ: אפשר להיאחז בקרנות המזבח ולומר שעד סוף שנת  2011 אנחנו מוציאים את כלום.
יעקב כץ: כשאני רואה את מחירי הדירות ואת העלייה במחירים גם במונחים ריאליים באזור השפלה מחדרה לגדרה ואזור ירושלים.
יעקב כץ: המחירים האמירו למחירים בלתי אפשריים וזוג צעיר שלא יכול לקנות דירה בירושלים של 3.5 חדרים כשהמחירים הם 1.2 מיליון , 4 חדרים 1.6 מיליון וכשבתל אביב זה עוד הרבה יותר.
יעקב כץ: גם למרכיב הקטנטן של אורך הזמן של בניית הדירה שגדל מ- 18 חודש ל- 27 ויותר, וגם מכך שלא תהיינה ידיים עובדות, כי מסיבות כאלה ואחרות שר הבטחון יחליט שאת הערבים האלה הוא לא מכניס ואז נהייה במצב שהבנייה תמשך עוד כמה חודשים וההיצע יהיה עוד פחות.
יעקב כץ: היום מספר משקי הבית שדורשים דירות עומד על כ- 45,000, אמר שר השיכון שהמספר הזה לא כולל את הנכנסים ממצרים במספר של 15,000 איש בשנה, הוא אמר את זה מעל במת הכנסת.
יעקב כץ: "אנחנו לא כוללים את העולים ממצרים שנכנסים למדינת ישראל ללא רשות וללא היתר, מספר העולים הוא 15,000 מדי שנה".
יעקב כץ: יוסי אדלשטיין הם גרים באוהלים?
יעקב כץ: הם גרים בקרוואנים?
יעקב כץ: הם גרים בדירות באילת, בתל אביב והם ממלאים את הארץ.
יעקב כץ: זה לא בא בחשבון.
יעקב כץ: אני לא רואה את מדינת ישראל נערכת ובונה בהיקף של 33,000 יחידות דיור בשנה.
יעקב כץ: בנייה ציבורית ופרטית ומשלימה את החוסר של ה- 100,000 יחידות דיור.
יעקב כץ: זו הסיבה המרכזית לעובדה שהיום המחירים עולים.
יעקב כץ: אני תולה גם את הסיבה הזו.
יעקב כץ: אני מדבר כאן על העובדים הזרים, אני חושב שאתם לא הייתם צריכים להתעקש אם הקבלנים אומרים לכם שאין להם ידיים עובדות.
יעקב כץ: אם אתם תוציאו את ה- 3,000 איש במהלך 2010 ועד סוף 2011 לא יישאר כאן אף עובד משך זמן הבנייה יארך במקום 26, 27 חודשים ל- 35 ויותר.
יצחק גורביץ: אני אדבר בקצרה ולא אתיש אתכם בנתונים, הויכוח הוא מהותי ולא רק ויכוח על נתונים כאלה ואחרים.
יצחק גורביץ: צריך להבין שכשבאים עם עבודה ומציגים אותה לממשלה ואם לא בוחנים לעומק את הנתונים כמובן שהתוצאה לא יכולה להיות עד הסוף.
יצחק גורביץ: מבחינה עובדתית, והמסכמים הרלוונטיים הועברו גם לדוקטור נתן גלעד.
יצחק גורביץ: אתם מציגים שקף של הפועלים הזרים והפלסטינאיים בענף הבנייה.
יצחק גורביץ: בסך הכל אין ויכוח על מספר הישראלים בענף הבנייה, גם אנחנו לוקחים את הנתונים מהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.
יצחק גורביץ: אז אם אין ויכוח למה לא להציג את המגמה שחלה משנת 2008 ועד לשנת 2010 שכוללת את הירידה.
יצחק גורביץ: כאן מוצגת מגמה של כאילו עליה בעובדים ישראלים אבל אם נסתכל בנתונים של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה נכון לאתמול בערב נראה  שיש ירידה ועל כך אין ויכוח, ירידה מ- 150,000 ישראלים מתוך 170,000 עובדים בענף הבנייה.
יצחק גורביץ: כלומר יש ירידה ל- 138,000 עד שנת 2010 אבל העובדים הזרים ירדו וזה לא מסתדר עם התיאוריה.
יצחק גורביץ: למה לא מסתדר?
יצחק גורביץ: אין מה לעשות, אלו הנתונים.
צבי אקשטיין: בונים אותו דבר?
יצחק גורביץ: אני אסביר.
יצחק גורביץ: אי אפשר לבוא להציג נתונים ולהגיד שיש ויכוח על הנתונים.
יצחק גורביץ: מראש אנחנו אומרים וגם אתה אמרת פרופסור צבי אקשטיין שהעבודה הזאת מתייחסת לחברות המסודרות.
יצחק גורביץ: קודם כל לא מעניינים אותי הלא חוקיים, אבל אם אתה כבר הולך ללא חוקיים בבקשה יש מסמכים שקיבלנו מהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה ושהועברו אליכם.
יצחק גורביץ: מהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה אומרים שהם לא עשו הבחנה בין נשים לגברים, זאת אומרת שיש בסך הכל לא חוקיים כ- 120,000, חילקנו לענפים וזאת אומרת שיש עובדת לא חוקית שהגיעה לענף הבנייה, אני לא ראיתי אותה, לא ראיתי אותה, וזה מסמך מהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה והוא כותב את זה.
צבי אקשטיין: אבל הנתון לא אומר כמה נשים.
יצחק גורביץ: נתון אחר שהוא חשוב, משנת 2005, כאן הדברים נתונים בפרטים, משנת 2005 תשבו עם הלשכה המרכזית את השעות שאני יושב, בחקלאות, ואין כאן חס וחלילה רצון אחר, לו השיטו עובדים לא חוקיים מבחינת החלטה שלא ידעו למדוד, כלומר מתוך 120,000 עובדים שהלכו ליתר הענפים ולא לחקלאות קיבלנו גם עובדות סיעוד שעובדות אצלנו בענף.
יצחק גורביץ: אני לא ראיתי אותן.
יצחק גורביץ: בואו נלך הלאה לנושא הפלסטינאיים, זה נושא שאני מכיר, אומרים לי 27,000 פלסטינאיים מתוכם אני יודע על 15,000.
יצחק גורביץ: אנחנו מגיעים ללשכה המרכזית לסטטיסטיקה ושואלים איך מדדתם.
יצחק גורביץ: הם אומרים כתוב "לקחנו את סך כל הפלסטינאיים" לקחנו את מספרים שמופיעים בנתונים של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה כעובדים בישראל ובהתיישבות, הורידו את האתרים שבישראל, ומה קורה עם האתרים שבהתיישבות הרי יש מכסה של עוד 10,000, זאת אומרת שיש עוד 10,000 נוספים שצריך למחוק.
יעקב כץ: תתייחס לדבריו, בנוגע לעובדים הזרים, האם זה יפגע או לא יפגע.
יצחק גורביץ: זה חשוב כי זה יפגע.
יעקב כץ: במה זה יפגע?
יעקב כץ: הוא אומר שאתם לא בונים.
יעקב כץ: הוא אומר שבעשר השנים יש ירידה במספר העובדים הזרים ובכל זאת היקפי הבנייה לא נפגעו ונכנסו עובדים ישראלים במקומם.
יצחק גורביץ: היקפי הבנייה השתנו.
יצחק גורביץ: אם אתה מסתכל משנת 2000 עוד 2009 בהתחלות הבנייה חל שינוי מהותי.
יעקב כץ: תתייחס לנקודה.
יעקב כץ: עד סוף שנת 2011 אמורים לא להיות כאן עובדים זרים.
יעקב כץ: איך זה יפגע במחיר הדירות, במספר הדירות, איך זה שהם אומרים שזה יצור תוצאות הפוכות?
יצחק גורביץ: ברגע שהעובדים האלה יעזבו, נמצאים כאן נציגי חברות בנייה, יפוטרו ישראלים.
יצחק גורביץ: אני לא אציין שמות אבל על הפרק יש מספר חברות שמכינות רשימות פיטורין של אנשים ואולי סגירת חוזים כי אין להם ידיים עבודות לבניית השלד.
יצחק גורביץ: זה הדבר הראשון.
יצחק גורביץ: מה יקרה מבחינת הדירות, אתה כבר ציינת שאצל מי שבונה במרכז משקל השכר הוא יותר נמוך כי הקרקע היא יקרה, הוא יציע יותר לפועל שנשאר לעבוד.
יעקב כץ: בעבודות הרטובות.
צבי אקשטיין: כמה עובדים זרים עובדים בפריפריה בבניית דירות?
יצחק גורביץ: מה יקרה ליתר העובדים?
יצחק גורביץ: אם אני מושך ממקומות אחרים כי אני יכול לשלם יותר כי הקרקע היא הקובעת.
יצחק גורביץ: מי שיפגע הם אלה שמחיר הקרקע הוא זול להם, זאת אומרת בכל הפריפריה.
יעקב כץ: הוא טוען שכבר היום הפריפריה לא עובדים זרים.
יצחק גורביץ: תראה מי בונה את הדירות של האוכלוסיות מרובות הילדים בבית שמש, בית שאן ומסביב לירושלים.
יצחק גורביץ: צריך להבין שאותם עובדים יעברו, מדובר על בנייה שהיא בנייה לא רוויה ויש פחות מרכיב תיעוש, זאת אומרת שאותה אוכלוסייה תצטרך לשלם יותר או שלא יהיה.
יצחק גורביץ: צריך להבין את זה.
יעקב כץ: האם זמן הבנייה יארך יותר?
יצחק גורביץ: ללא ספק.
יצחק גורביץ: יש כבר היום חברות שמתייעצות איתנו האם לקבל חוזים.
צבי אקשטיין: יש לי הצעה לוועדה.
צבי אקשטיין: אולי נחליט שכל העובדים הזרים שנשארו בארץ יעבדו רק בבנייה נמוכה ורק בפריפריה, נראה אם הקבלנים יעמדו בזה.
יצחק גורביץ: פרופסור צבי אקשטיין אני מציע שלפני שבאים ומציגים ומעמידים אותנו ואת הענף בפני עובדות  תשבו איתנו, נלבן את הסוגיות.
צבי אקשטיין: יצחק גורביץ אתה צריך לעצור.
צבי אקשטיין: אנחנו יושבים איתך, יש לי פה את העוזר שלי והוא ימסור לך את השעות שהוא ישב איתך.
צבי אקשטיין: לא רק זאת אנחנו יושבים איתך בוועדה.
צבי אקשטיין: אל תגיד שאנחנו לא יושבים איתך.
יצחק גורביץ: אבל את הדוח יריתם כבר בשנת 2007.
אריה זילברברג: אני מעסיק 300 עובדים זרים וכולם בפריפריה וכולם באותם הבניינים.
אריה זילברברג: אני יודע שאלו בניינים שהעבודה בהם תופסק.
אריה זילברברג: אני לפחות בכסף הקטן שלי קונה את ההצעה שלך.
צבי אקשטיין: אורי רובי כשבא לבנק ישראל לייצג את הקבלנים נתן לנו אינפורמציה אחרת.
אלי אביסרור: סליחה, אבל ההצעה של אדוני מנותקת קצת מהמציאות.
צבי אקשטיין: תודה על הציון, אני מזמן הפסקתי לעמוד במבחנים וקיבלתי כאן נכשל על העבודה שלי.
אלי אביסרור: בבאר שבע, ירוחם ודימונה מועסקים מספיק עובדים זרים ובעצם אין תחלופה.
אלי אביסרור: דיברת אדוני על עובדים מהמגזר הבדואי, בבקשה, אנחנו מזמינים אותם והם לא מגיעים לא בגלל השכר.
אלי אביסרור: המובטלים הם מובטלים ששום שכר לא יפתה אותם.
אלי אביסרור: אנחנו מציעים להם שכר, הכשרות.
אלי אביסרור: בתחילת החודש נפתחים קורסים עם הבטחה לשכר גבוה מאוד אבל מעט מאוד מהמגזר הבדואי מוכנים להצטרף לקורסים האלה.
אלי אביסרור: בנוגע לסיום ומסירת דירות - ברור שאם יוצאו העובדים הזרים תדחה מסירת הדירות בחודשים ופיטורי הישראלים יהיו בהמונים.
יעקב כץ: פרופסור צבי אקשטיין אמר את זה.
יעקב כץ: מצב ההיצע היום במקומות רבים בארץ, אין ויכוח וזו המציאות, הוא קטסטרופה והעובדה שאין היצע המחירים טסים כלפי מעלה.
יעקב כץ: בוודאי שזו אחת הסיבות לעליית המחירים.
יעקב כץ: אומרים הקבלנים שאם המצב היה נורמלי, אומרים לך הקבלנים גם אני ואחרים שאם המצב יהיה נורמאלי ונעשה א', ב' ו-ג' זה סיפור אחר.
יעקב כץ: אבל לפעמים מחירי הדירות עולים ב- 1% או 2% בחודש ומי שמשקיע בדירות היום הופך להיות עשיר מאוד כי אחרי שנה למרות מס הרכישה ומסים אחרים הוא מרוויח.
יעקב כץ: אני אומר שהדרך בה ידבק האדם להגיע למידות טובות היא לב טוב, אולי כדאי להקשיב ולשאול לפני שאנחנו מוציאים את העובדים האחרונים, לא מדובר כאן באלפים, אולי נקבע מתווה אבל המציאות קטסטרופלית כבר היום.
יעקב כץ: לא סתם אמרתי שבירושלים יש ירושלים של מעלה ויש ירושלים של מטה.
יעקב כץ: אין דירות בירושלים, אין דירות בכל הפריפריה.
יעקב כץ: בשפלה זוג צעיר לא יכול לגור בגלל המחירים ואולי זה טוב כי הם הולכים לגור במקומות אחרים.
יעקב כץ: ביהודה ושומרון ברוך ה', ותעזוב את ההקפאה, אצלנו בונים.
יעקב כץ: הילדים שלנו הם ילדי בוץ והם גרים בקרוואנים ואין בעיה.
יעקב כץ: אבל בגלל שאין דירות שולחים לנצרת וללוד ולרמלה ולעוד מקומות.
יעקב כץ: המחירים ברוב חלקי הארץ עולים ועולים ואתם עדים לכך.
יעקב כץ: אתם מודעים כבוד המשנה לנגיד, אתם מודעים שהמחירים טסים כלפי מעלה.
יעקב כץ: אני לא אספר לך שאני איש אמיד, יש לי תחנות דלק, יש לי חברות גז ובשנים האחרונות אני משקיע בדירות, הלכתי לשר האוצר ואמרתי לו תמשיך במדיניות אני נהייה מיליונר, אני קונה דירות ובכל שנה אני מקבל תוספת של 30%, זה עסק לא נורמאלי.
יעקב כץ: על זה צריכה להיות תשובה.
יעקב כץ: יש לי בקשה, כי הם משגעים לי את היום ואת הלילה, הרי מי שנפגע בסופו של יום זה צרכן הקצה.
יעקב כץ: הקבלן לא יהיה עני ויצחק גורביץ ימשיך לנסוע על וולוו.
יעקב כץ: אתה יודע שהקבלן יזרוק את זה על מי שנמצא בסוף השרשרת והוא הקונה.
יעקב כץ: אני מציע להקשיב, אומר שלמה המלך תן לי לב לשמוע.
יעקב כץ: אני חושב שהוצאת העובדים הזרים היום והמשכת המתווה כשהמצב בנושא הבנייה הוא קטסטרופלי והמחירים מגיעים לשמיים, יש מחסור בדירות וכתוצאה מכך יש מצב שילך ויחמיר ובמקום היצע של 33,000 דירות בשנה תייצר רק 27,000 דירות כשהביקוש הולך וגדל זה יחמיר את המצב.
יעקב כץ: מה איכפת לכם לדחות את המתווה לעוד שנה שנתיים שלוש, להשאיר את ה- 7,000 ובמקביל להתארגן גם בעבודות רטובות של בוגרי צבא, גם בהכשרת ישראלים, גם בקריאה של הממשלה ושלכם לישראלים גם יהודים בוגרי צבא שיראו בזה מלכתחילה עבודה ושיראו בזה ערך.
יעקב כץ: לקרוא לעם ישראל בהמוניו לבוא לתחום הזה.
צבי אקשטיין: אני המשנה לנגיד.
יעקב כץ: אבל אתה כזה איש נחמד, ואתה יכול לומר לנגיד בוא נדחה את זה בעוד שנתיים, תקשיב לקבלנים.
צבי אקשטיין: ראשית אני מקשיב ולא רק זאת אלא משתדל לקרוא ואת מה שאני לא מספיק לקרוא העוזרים שלי קוראים.
צבי אקשטיין: אני חושב שיש בזה חשיבות, אני אומר בגדול, אני לא חושב שזה יהיה דרמטי לענף, כל האינפורמציה שיש לנו מצביעה שזה לא ישפיע דרמטית על הענף.
צבי אקשטיין: המלצתי למשרד האוצר שיחד עם הקבלנים, יש חילוקי דעות על הנתונים ועל ניתוח הנושא הזה ואיפה הם באמת עובדים.
צבי אקשטיין: אנחנו יודעים רק את הנתונים לפי תאגידי חברות כוח אדם, אנחנו לא יודעים מהי החלוקה ועל מה הם עובדים.
צבי אקשטיין: אגב אנחנו לא יודעים אם הם בכלל עובדים בדירות או בנייני משרדים, אנחנו לא יודעים אם זה במקומות כאלה ואחרים.
יעקב כץ: הנושא נמצא בבית הדין הגובה לצדק.
צבי אקשטיין: אנחנו בקשר עם התאחדות הקבלנים ויש להם מנהל כללי.
צבי אקשטיין: את יצחק גורביץ אנחנו מכירים והוא מסר לנו את הנתונים האלה.
יעקב כץ: אתה יודע שהם בבית הדין הגובה לצדק כעת.
יעקב כץ: למה לא לפתור את זה בארבע, שש עיניים?
צבי אקשטיין: אני בעד שנשב ונבדוק את המשמעויות.
צבי אקשטיין: ההערכה שלי מתוך הידע שלי את הענף היא שלהורדה כרגע ושמירת המתווה לא תהייה השפעה משמעותית.
צבי אקשטיין: אני חוזר על זה, לא תהייה לה השפעה משמעותית על מחירי הדירות ועל הנתונים.
יעקב כץ: איך אתם בבנק ישראל מתמודדים עם העובדה שבירושלים המחירים ממשיכים לעלות ב- 2% עד 4% בחודש?
יולי יואל אדלשטיין: ועכשיו יש עובדים.
צבי אקשטיין: בירושלים אין בעיה של עובדים בענף הבנייה.
צבי אקשטיין: זה ברור.
יעקב כץ: אז איך מסבירים את זה?
יעקב כץ: זה בגלל ההקפאה?
יעקב כץ: מהי הסיבה שבגללה בכל הפריפריה של בירת ישראל שיש בה כ- 800,000 איש אין בנייה לחלוטין.
יעקב כץ: למה המחירים עולים?
צבי אקשטיין: ההמלצות של בנק ישראל, הנקודה המרכזית היא היצע והיצע הקרקעות, זה לוקח הרבה זמן כולל מהלך הרישוי והאלמנט השני שהוא האלמנט המרכזי והוא ההיצע.
צבי אקשטיין: אנחנו לא חושבים שהמגבלה האפקטיבית היא העובדים ולא של העובדים הזרים בהתפתחות הענף בנקודת זמן זו.
יעקב כץ: ולגבי מה שהערתי בתלות שלנו בערבים או במי שנקראים פלסטינאיים?
צבי אקשטיין: אמרתי שבנושא הפלסטינאיים אסור לי להתבטא, יש כאן חברי וועדה.
צבי אקשטיין: אני מציג את הבעיה שאני נמצא בה באופן גלוי.
צבי אקשטיין: הבעיה היא כזאת, אני עומד בראש צוות בין משרדי שהתמנה על ידי הממשלה וששמו לו יעדים, אנחנו באמצע הדיונים והדיונים טרם הסתיימו.
צבי אקשטיין: אני גם הייתי בצוות של ההמלצות שלא שייך לנושא הזה, יש המלצות כלליות שיש בצוות הזה שבאות על ידי חברי הצוות.
צבי אקשטיין: נכון שאני לא התנגדתי להן בקול גדול, אבל זה לא אומר שהמלצות שגם קיימות בתוך הצוות הן ההמלצות שתתקבלנה על ידי הצוות הבין משרדי.
צבי אקשטיין: אני מעדיף לשמור את עמדתי האישית כרגע לשמור לעצמי כי בסופו של דבר מטרתי כיושב ראש הוועדה של הצוות הבין משרדי היא ליצור קונצנזוס עד כמה שניתן בתוך הצוות כדי שתהיינה המלצות מגובשות בתוך הצוות לכל הנושא הזה.
צבי אקשטיין: זה נושא מורכב ואציין שעד כמה שאני יודע, ויש לנו צוות, ואלי פז שהוא אחד מחברי הצוות  והפעיל במיוחד בצוות עקב ניסיונו הרב מזה עשרות שנים בנושא הזה, יש לו הרבה ניסיון ואני צריך ללמוד עוד הרבה את הנושא כדי להגיד את עמדותיי.
צבי אקשטיין: יש לי עמדות שהגעתי איתן לתוך הנושא הזה ולכן אני מעדיף לא להתבטא בנושא של הפלסטינאיים.
יעקב כץ: אתה צריך להביא לידיעת האנשים שאם יש היום חרם על יהודה ושומרון מחר הוא יכלול חרם על הבנייה בירושלים ועל כל הארץ.
יעקב כץ: אם אתה בונה עליהם אז גם את הדבר הזה צריך לקחת לתשומת לב, החרם פרץ לפתע פתאום והעניין הלאומני הולך ומתפרץ גם בעקבות משטים, תפסנו כעת חולייה בנצרת.
יעקב כץ: אל תתפלא אם מחר ראאד סאלח יאמר שגם ערבים ישראלים לא יעבדו בבנייה בישראל.
יעקב כץ: גם את הדברים האלה אתם צריכים היום לעשותם ולמחר לקבל שכרם.
יעקב כץ: סוף מעשה במחשבה תחילה.
יעקב כץ: אני רוצה שהגברת תדבר עוד שאתה נמצא איתנו.
רחל הולנדר: אני ממשרד הבינוי והשיכון, ואני רוצה לומר בקצרה כמה דברים.
רחל הולנדר: התחלות הבנייה גדלו כבר בשנת 2009, זאת אומרת שבעקבות הביקושים גם הקבלנים מגיבים והתחילו לבנות, הם עלו ל- 34,000 יחידות.
רחל הולנדר: כמו שהשר הרחיב ואמר אנחנו משווקים בכמויות כמה שאפשר.
יעקב כץ: התחילו לבנות 34,000 ומהו הצורך?
רחל הולנדר: הצורך הוא 40,000.
רחל הולנדר: זה בלי האפריקאיים, גם את זה הוא אמר מעל במת הכנסת "לא צפינו כניסה של 15,000 איש בשנה שצורכים דירות".
צבי אקשטיין: ביקרת אותם בתל אביב וראית כמה גרים בחדר?
יעקב כץ: גם אם הם גרים ארבע או חמישה בחדר וגם אם עשרה בחדר, גם אז אם ניקח את כל ה- 15,000 איש, הם צריכים 1,500 דירות או 2,000 דירות, תלך לאילת תראה שעיר שלמה כבושה על ידם.
צבי אקשטיין: הוא לקח אותי לסיור, הם גרים רק במרתפים.
יעקב כץ: לא. יש להם גם דירות, הם חולקים את הדירות, יוסי אדלשטיין כולנו היינו בסיורים שם.
יעקב כץ: כבוד המשנה לנגיד, המציאות היא ששכונת שפירא נכבשה, שכונת נוה שאנן נכבשה, שכונת התקווה נכבשה, וזה הרבה הרבה דירות.
יעקב כץ: אין מחלוקת, ואלו מספרים שניתן לבדוק.
רחל הולנדר: אני חברה בוועדה של הוועדה של פרופסור צבי אקשטיין, מינוי של השר ואני נציגת המשרד.
רחל הולנדר: לחלק מהדיונים וההמלצות אני מסכימה  מכיוון שמדובר על ניתוח של החומר מהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, יש מחלוקת, ניתוח כלכלי שנשמע מאוד הגיוני.
רחל הולנדר: אני לא יודעת אם שמתם לב אבל בחלק מההמלצות שצבי אקשטיין ציין הוא ממליץ לבנייה, למשל בחלק מההמלצות יש בעיה של הטווח הקצר ושל הטווח הארוך.
רחל הולנדר: אם נסתכל על ההמלצה מדברת בין היתר על עידוד תיעוש.
רחל הולנדר: בנוגע לעידוד התיעוש גם היום יש תגבור בתהליך טבעי של התיעוש, אבל תגבור תיעוש זה לא משהו מהיום למחר.
רחל הולנדר: את נושא הכשרת כוח אדם פרופסור צבי אקשטיין לא הזכיר, גם  זה נושא לא מהיום למחר.
רחל הולנדר: גם על עידוד התיעוש על ידי הממשלה וגם על הכשרה מדברים ואתה דיברת שימים ולילות את החולם על זה, אני 15 שנה עוסקת בנושא הזה, מדברים על עידוד התיעוש ועל הכשרת כוח אדם, אני ממליצה על בנייה מתועשת, לא נעשה הרבה.
רחל הולנדר: מדברים ועוברת תקופה, בונים פחות, נהייה קצת שקט.
רחל הולנדר: זאת אומרת שכאן מדובר על פתרונות לטווח הארוך.
רחל הולנדר: יש כאן מקל ויש כאן גזר.
יעקב כץ: לטווח הקצר את אומרת שימשיכו לגור בחניות.
רחל הולנדר: לטווח הקצר יש בעיה ואני תומכת במה שאמרת שזה לא טוב, וגם אם לא נראה מחר בבוקר בדיוק כשקפץ השכר או שקרה משהו, בטווח הקצר לא טוב לצמצם את כוח האדם הזר מהסיבות שאתה הזכרת מאחר ואין תיאום.
אריה זילברברג: למה משרד הבינוי והשיכון לא פועל בנושא הזה?
רחל הולנדר: זה לא המקום.
רחל הולנדר: יש לי מצגת כזאת שפרופסור צבי אקשטיין קיבל.
רחל הולנדר: הייתי בראש וועדה ויש החלטה ממשלה ידועה.
צבי אקשטיין: למה במשרד הבינוי והשיכון לא פועלים, יש הסכמה.
אריה זילברברג: הגירוש יכול להיות מחר בבוקר.
צבי אקשטיין: זה לא גירוש ואין גירוש במדינת ישראל.
צבי אקשטיין: הפסקת ההיתר, סיום תקופת עבודתם.
אבשלום וילן: למה לסיים את העסקתם בטרם נעשו פעולות?
אבשלום וילן: זה מה שאומר כבוד היושב ראש.
רחל הולנדר: כפי שאמרתי קודם ואני אומר את הנקודה האחרונה, יש המון מה לומר, אמרתי קודם שבהרבה דברים בניתוח ובחשיבה אני מסכימה עם פרופסור צבי אקשטיין, אבל יש סקר חברות של בנק ישראל, של הבנק בעצמו, זה סקר לא עם נתונים מדויקים אלא עם עמדות.
רחל הולנדר: פרופסור צבי אקשטיין יכול להסביר אותו יותר טוב, שואלים מעסיקים מענפים שונים מה קרה בעבר, מה מצפים שיקרה בטווח הקרוב.
רחל הולנדר: יש נתונים ראשוניים מסקר החברות לרבעון השני של 2010, הקבלנים ציינו שמתוך המגבלות כמו מגבלות ביקוש, מגבלות היצע, המגבלה שהחמירה היא מחסור בכוח אדם מקצועי.
רחל הולנדר: זה הסקר של בנק ישראל.
צבי אקשטיין: אין ספק שיש ירידה במספר העובדים הזרים, יש גידול בבנייה ולכן צריך לעלות את שכרם של הישראלים.
צבי אקשטיין: ברגע שמעסיקים מבינים שיש מצב שהם צריכים לעלות שכר כדי למשוך עובדים וצריך להכשיר אותם הם יגידו שיש להם מגבלה.
צבי אקשטיין: אני לא טוען, ושיהיה ברור אני לא טוען - - -
יעקב כץ: הם טוענים שהעלות של עובד זר יקרה יותר מעלות עובד ישראלי.
צבי אקשטיין: העלות הכוללת החודשית.
צבי אקשטיין: אבל הוא עובד בערך 40% יותר.
צבי אקשטיין: לא חשוב, ואני לא רוצה להיכנס לזה.
צבי אקשטיין: העובדים הזרים הם עובדים מיומנים, הם טובים, הם יצרנים טובים, הם מביאים אנשים עם יכולות מאוד טובות, אין ספק והשאלה מה עושים עם הישראלים שצריכים להחליף איתם.
יעקב כץ: ואני שואל אותך מה עושים עם הזוג שהתחתן ולא יכול לקנות דירה כי אין היצע?
יעקב כץ: למה אתה לא עונה על כך, אולי תזמין אותי אליך לשיחה.
יעקב כץ: אני רוצה להגיע לפלפל ולאדם הסביר.
יעקב כץ: סליחה פרופסור צבי אקשטיין, בהיותי קצין מפקד ובסיירת כשישבנו, וגם כמנהל חברות, יש לי חברות מאוד מצליחות ואני מרוויח הרבה כסף ושם הכל בניהול עיוור, אני כן הלכתי עד הפלפל, כן הלכתי עד הפרט האחרון, ואני כשיצאתי למשימות מעבר לקו עד שלא ידעתי על החייל האחרון איך הוא לבוש כולל הפרט האחרון איך אני מבצע את המשימה, אני כן רוצה לדעת עד הפלפל.
יעקב כץ: אני רוצה לומר לך פרופסור צבי אקשטיין כשלא מתכננים עד הפרט האחרון, והפרט האחרון הוא הזוג שבא לקנות את הדירה.
יעקב כץ: אם היה ראש הממשלה יושב אתכם כך הוא היה צריך לומר לכם.
יעקב כץ: הוא היה צריך לומר "אני רוצה שזוג שמתחתן היום יהיה מסוגל לקנות דירה באזור השפלה, דירה בסביבות 600,000, 700,000 שקל ושיוכל לקבל משכנתא".
יעקב כץ: לא יתכן שזוג מתחתן ולא יהיה מסוגל לקנות דירה.
יעקב כץ: אם הקבלן אומר שזוג שבא לקנות דירה לא יכול לקנות כי המחירים עולים ב- 2% או 4% בחודש, בחודש, זו לא מדינה מעולם השלישי, זה עולם עשירי, אין מדינה שהמחירים בה עולים ב- 35% בשנה, זו קטסטרופה.
יעקב כץ: הוא היה צריך לומר לך "אני רוצה שתאמרו לי גם איך יש מלאי גדול של דירות".
יעקב כץ: את זה לא אמרת לי, אתה אמרת לי איך מורדים את העובדים הזרים, איך מורידים את הפלסטינאיים, הכל על הנייר, אבל במציאות יש ירושלים של מעלה ויש ירושלים של מטה.
צבי אקשטיין: אתה דיברת מהלב ומהראש מצוין.
צבי אקשטיין: אני אומר שני דברים.
צבי אקשטיין: יש לי מה להגיד בנושא הזה ואמרתי אותם גם פומבית וגם בשיחות עם שר הבינוי והשיכון.
צבי אקשטיין: המרכיב המרכזי בנושא מחירי הדירות לאורך זמן וגם בזמן הקצר הוא מלאי הקרקעות ומלאי הדירות לבנייה.
צבי אקשטיין: הממשלה צריכה לנקוט בצעדים, היא פעלה בכיוון וזה די תקוע.
צבי אקשטיין: הנושא של העובדים הזרים בהקשר הזה להערכתנו הוא מזערי, זה הכל.
צבי אקשטיין: לכן רצוי להמשיך במתווה ובמידת האפשר לתמרץ את הענף בדברים הנכונים שיכולים גם בזמן הקצר להשפיע.
צבי אקשטיין: כאן חילוקי הדעות שלי עם רחל הולנדר שאפשר לעשות פעולות גם לטווח הקצר.
צבי אקשטיין: צריך לשבת, והבעיה היא שאנחנו תקועים בהחלטת בית הדין הגבוה לצדק שמונעת אותנו בנושא.
צבי אקשטיין: מלה אחרונה.
צבי אקשטיין: בעיתונות הופיעו דברים לא מדויקים על המלצות הצוות.
צבי אקשטיין: וכמובן מיד כותבים "המלצות בנק ישראל" אלו המלצות של הצוות בנושא ההיתרים בענף הסיעוד.
צבי אקשטיין: ראשית הצוות חושב שהנושא הזה דורש טיפול מקיף בדיוק כפי שאדוני היושב ראש אמר.
צבי אקשטיין: אני אציין שיש היום צוות שדן היום בנושא הזה בהיבטים חלקיים.
צבי אקשטיין: נדרש טיפול מקיף בנושא הזה והוא צריך לבוא, זה כתוב גם בדוח המקורי שלי וגם היום, לנקודת המבט של הטיפול באוכלוסייה המזדקנת ובאוכלוסייה בעלת המוגבלות ואיך יוצרים להם מסגרת טובה יותר, נכונה יותר.
צבי אקשטיין: יש דוח מצוין שנכתב גם בכנסת בנושאים האלה.
צבי אקשטיין: יש דוח השוואה על מה נעשה במדינות אחרות כמו קנדה ואחרות.
צבי אקשטיין: הדוח הביא בנספח את כל המתווה הקנדי כדוגמה של איך מטפלים, לא כאימוץ מלא אלא כדוגמה.
צבי אקשטיין: בתוך האלמנט הזה במודל הקנדי יש את המרכיב של הפרדה בטיפול של 24 שעות עם עובדים זרים לעומת טיפול במשך היום שצריך להיות בו עידוד לתעסוקת ישראלים.
צבי אקשטיין: זה הכיוון הכללי והוא עומד לחלוטין עם ההמלצות של כל הצוותים שעסקו.
צבי אקשטיין: נקודת המבט שלו, שוב בכל שלושת הענפים, ובמיוחד כאן.
צבי אקשטיין: אני אומר כאן כי אין פגיעה משמעותית במחירי הדיור, אני מוכן לחיות עם פגיעה קטנה במחירי הדיור אבל לפתור את ההשפעה הקשה של העובדים הזרים על התעסוקה והשכר של העובדים הזרים.
צבי אקשטיין: בתחום של הסיעוד אני לא מוכן לחיות עם שום פגיעה, להיפך, אני חושב שאפשר להביא את כל הנושא הזה למקום הרבה יותר טוב, אבל זה דורש ראיה כוללת.
צבי אקשטיין: בזה אני רוצה לסיים.
יעקב כץ: אני רוצה להוסיף מלה לפני שאתה הולך.
צבי אקשטיין: למדתי עליך היום הרבה, אני לא סיפרתי לך שאני עוסק בהיסטוריה הכלכלית של היהודים, אני מסיים היום ספר.
צבי אקשטיין: הספר הזה נגמר רק נגמר בתקופה של הממלוכים.
יעקב כץ: שתראה מה קורה כשנותנים לאחרים לעבוד במקומך.
יעקב כץ: הבעיה היא לא רק בזרים אלא בזרים שיושבים בינינו.
יעקב כץ: כבוד המשנה לנגיד ראשית אני רוצה להודות לך שהגעת, נעמת לנו מאוד ואתה מאוד קר רוח ושולט בנתונים, אבל יש לי בקשה אישית שאזמין את עצמי אליך ואני מקבל שאתה תקבל אותי.