GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
קרן טרנר: אנחנו חלוקים על הסיבה שבה בפועל יש פחות עובדים זרים מהמכסה.
קרן טרנר: חלוקים.
קרן טרנר: אני גם חושבת שזה פרודוקטיבי ולטובת הענף שנגיע למסקנה מי אשם.
קרן טרנר: ישבנו יחד, חשבנו יחד והסכמנו ללכת לקראת.
קרן טרנר: לא כי אנחנו חושבים שאנחנו אשמים.
קרן טרנר: אגב, גם בתחום הבניין שדחינו בשנה את מתווה ההפחתה זה לא כי לא צדקנו ולא כי היו כאן פחות, כי הלכנו לקראת סקטור מסוים ודחינו בשנה.
קרן טרנר: ככה זה עובד.
קרן טרנר: גם כאן הייתה בעיה וישבנו יחד - - -
יעקב כץ: -- - - בסוף להחליט להכניס עוד 4,000 עובדים מיהודה ושומרון.
קרן טרנר: אלו פלשתינאים ולא זרים.
יעקב כץ: לא משנה, זאת אומרת שחסרים עובדים.
קרן טרנר: אנחנו לא חושבים כך.
יעקב כץ: אגב מי החליט שלמרות שאתם לא חושבים כך יש להכניס עוד 4,000 עובדים?
קרן טרנר: ראש הממשלה.
קרן טרנר: זה פוליטיקה.
יעקב כץ: הגוף עובד בצורה מחולקת שיד אחת עושה מה שהיא רוצה ואין מוח שמנהל - - -
קרן טרנר: סליחה, אתה יכול להגיד נערי אוצר, נערי אוצר.
קרן טרנר: ראש הממשלה החליט.
יעקב כץ: אני אפילו לא אמרתי את המושג נערי אוצר.
יעקב כץ: אני מכבד אתכם.
קרן טרנר: קטונתי.
קרן טרנר: דעתי כגורם מקצוע שונה והיא לא רלוונטית.
קרן טרנר: זה לא קשור.
יעקב כץ: אבל רלוונטי שחתמם על ההסכם.
יעקב כץ: ההסכם הוא הסכם חתום בין משרדי ממשלה שהוא בעצם אומר לעם ישראל שחתמתנו שהוא - - -
קרן טרנר: ההסכם הותנה בתחימת החקלאים.
קרן טרנר: ההסכם הזה הוא הסכם כולל, יש בו מכסה שלא מופחתת אלא המתווה ממשיך בשנה.
קרן טרנר: אנחנו לא נכנסים לשאלה מי גרם למה.
קרן טרנר: זה חלק ממכלול כולל של צעדים שהולכים לקראת, זה מה שהכרענו.
קרן טרנר: הוא מותנה בהסכמת החקלאים כי חלק מהדברים - - -
אבשלום וילן: למה אני צריך לחתום על אי תביעות?
יעקב כץ: אני כן רוצה להיכנס לפרטים.
יעקב כץ: למה לא הזמינו אותו לישיבה האחרונה שחתמתם?
יעקב כץ: הוא אומר שהיא הייתה ישיבה מכרעת.
קרן טרנר: אני עונה, יוסי ישי המנהל הכללי של משרד החקלאות היה, אני לא הייתי בה, לא היו בה מרשות ההגירה, לא היה אף אחד כזה - - -
יוסי ישי: הישיבה נועדה לסלק שני חסמים עיקריים.
אבשלום וילן: אדוני היושב ראש שתדע ולמען הפרוטוקול, רחל ברוש הכלכלית שהייתה יחד איתי העבירה להם חמש עשרה עד שש עשרה הערות ענייניות לטקסט כדי לפתור את הבעיה - הם קיבלו בערך שתיים.
אבשלום וילן: לא היה כאן תום לב אלא צפצוף אחד ארוך כדי להוריד את מכסת 26,000 ל- 22,000 בפועל.
אבשלום וילן: רחל ברוש היא חקלאית כלכלנית מספר אחת בארץ, מעולם לא נתפסה בכתיבת אי אמת ואם היו יושבים איתנו באמת על הטקסט והיו באים בידיים נקיות.
אבשלום וילן: נטרלו אותנו אדוני היושב בצורה צינית.
יעקב כץ: במילים אחרות, לא נראה לי שהוא יחתום.
קרן טרנר: אם הם לא חותמים נצטרך לשבת ולהחליט מה אנחנו עושים כמדינה.
אבשלום וילן: אני מוכן לחתום, אדוני היושב ראש אני מודיע לך שאני מוכן לחתום לאחר שנשב על כל הדברים שאמרתי ונגיע לסיכומים הוגנים.
אבשלום וילן: כשמנסים לעשות הורדת ידיים בשם הממלכה, לא נשארה לי אלא בררה אלא ללכת למאבק ציבורי.
אבשלום וילן: אם זה היה כל כך טוב, שתענה לי על שאלה אחת, מדוע הם דורשים את התנאי שחקלאים לא יתבעו אותם?
אבשלום וילן: אם אין בעיה אז מי שרוצה שיתבע, מה הבעיה?
אבשלום וילן: ההתאחדות לא תתבע.
יעקב כץ: אני רוצה לסיים את הנקודה ולסיים.
קרן טרנר: מה היא מתערבת?
יעקב כץ: היא לא מתערבת, היא אמרה ואנחנו לא שמענו.
קרן טרנר: אין לך זכות לשבת כאן ולעלוב את נציגי הציבור.
אבשלום וילן: היא התנצלה וזה נגמר.
אבשלום וילן: מה הסיפור?
קרן טרנר: גם את הפרצוף שעשית ראינו.
קרן טרנר: יש גבול.
קרן טרנר: אני עובדת ציבור.
יעקב כץ: אני מבקש לכבד ולהתנהג בצורה מכובדת.
יעקב כץ: זו תביעה נכונה.
יעקב כץ: אם את לא תכבדי אותה היא לא תכבד אותך.
יעקב כץ: ככה זה נראה וזה לא טוב.
יעקב כץ: אני רוצה להציע הצעה ותקשיבי טוב כי אני יודע שזה תלוי בכם.
יעקב כץ: יוסי ישי הוא חקלאי ויש לו נטייה.
יעקב כץ: את אומרת שאצלכם זה בדיעבד.
יעקב כץ: לי יש הצעה, ראשית שתקבע ישיבה נוספת, אם אתם רוצים שאני אשתתף בה בברכה, אם תגידו שאתם לא רוצים אז לא.
יעקב כץ: לדעתי היא צריכה להיקבע כי כולנו רוצים להתקדם.
יעקב כץ: בואו נשב בישיבה נוספת כל הגורמים יחד עם אבשלום וילן ונראה אילו נקודות צריך לחדד.
יעקב כץ: לדעתי אם לא יהיה הסכם והמצב יישאר כמו עכשיו, נראה שוב את החקלאים בשטח, שוב ירקות וערימות יזרקו, שוב אנשים מתוסכלים ונגיע שוב לנקודה בה היינו לפני שנתיים.
יעקב כץ: אני אלך שוב לשר האוצר כי אנחנו מדברים מפעם לפעם ונפגשים, הוא מקשיב ושומע.
יעקב כץ: אם אתם אומרים לי שאתם נפגשים בבקשה, אם תאמרו לי שאתם לא נפגשים אני אבקש פגישה עם שר האוצר ואומר לו לאיזה כיוון שוב הולכים.
יעקב כץ: אפשר להמשיך לפוצץ ולראות שוב מערכות מתמוטטות וחקלאים צועקים עד לב השמיים.
יעקב כץ: אתם הגעתם למסקנה שצריכים 26,000 וזה תלוי בכמה פרטים קטנים בתוך ההסכם, כבר חתמתם וכולם מסכימים.
יעקב כץ: אתה לא מדבר כרגע על הפסקת המדרג אלא שלדחות בשנה זה בסדר.
יעקב כץ: קרן טרנר את יכולה להבטיח לי שתקבע פגישה נוספת יחד איתו או שאתם לא מסוגלים?
יעקב כץ: או שאתם אומרים כזה ראה וקדש וכופין אותו עד שאומר רוצה אני, או שהוא לוקח או לא.
אבשלום וילן: הפגישה היחידה שנקבעה לנו ונדחתה עקב החגיגות הפוליטיות, היינו צריכים לשבת ביום שני עם המנהל הכללי של התאחדות החקלאות,  - - -
יעקב כץ: כמו שזה נראה לי זה התפוצץ.
אבשלום וילן: הבטיח לי המנהל הכללי שתהייה פגישה אולי ביום ראשון לפני חילופי השרים.
אבשלום וילן: בפגישה הזאת העסק לא יגמר בלי שהם יבינו שצריך לשבת ולהוכיח לנו איך הצנרת לא נמתחת, לפי מה שכתוב כאן הצנרת פלוס התביעה החצופה שחקלאי שנגרם לו נזק לא יחתום - - -
יעקב כץ: את הפרטים אתם תסגרו ביניכם.
יעקב כץ: אומר יוסי ישי שלהבנתו יהיו כאן 26,00 עובדים.
יעקב כץ: אתה טוען שלפי המסמך הזה יישארו 22,000 - - -
אבשלום וילן: אדוני היושב ראש, אני אטען את אותן טענות שיושב ראש הוועדה אמר בדלת שהוא נכנס לשרון בשבוע שעבר וויתר עליהן.
אבשלום וילן: אני אומר לך יותר מזה, אם אני הייתי יושב ראש וועדה הייתי נותן לאוצר או לרשות ההגירה לכתוב את הטקסט של ההסכם?
אבשלום וילן: הרי אתה רואה מיד, למה אני אומר שזה לא בתום לב, אני מספיק שנים בפוליטיקה ואני יודע שכאשר מתחייבים לי למספר זה מספר, אני מלך הפשרות בדברים האלה כדי להגיע לפשרה.
אבשלום וילן: אבל כשפה עושים תרגיל מאחורי הגב ומכניסים שורה של תנאים כדי להראות לי שוב 22,000, הם שוב מזמינים את ההפגנות.
אבשלום וילן: אם צריך להפגין אני אקבע את המועד.
אבשלום וילן: אם רוצים להגיע להסכם בואו נשב.
אבשלום וילן: ברגע שאני אהיה משוכנע שידיהם נקיות אני משכנע גם את אברהם דניאל.
אבשלום וילן: עשו את זה קודם כל.
יעקב כץ: אתם רוצים שאני אקבע את הישיבה אצלי כאן עם כל הגורמים?
קרן טרנר: לא.
אבשלום וילן: אדוני היושב ראש, יש מנגנון של וועדת המנהלים הכלליים שאחת לרבעון, שיתכנסו.
יעקב כץ: אני אומר לך שאתן לזה עוד שבוע, בפעם הבאה אני אקרא לכל חברי הוועדה, אני אקרא ליושב ראש הכנסת, אני אבקש ממנו להשתתף גם כן, אנחנו נחשוב ככנסת מה לעשות.
יעקב כץ: אני אעשה את מה שאני יכול לעשות, אם אני אחשוב שיש כאן מהלך שהוא לא נכון, אם הוא קובע כזה ראה וקדש.
יעקב כץ: הוא לא מייצג לא את ממשלת ישראל ולא מצייג את כנסת ישראל, הוא סקטוריאלי.
יעקב כץ: מי שחתום ואחראי על חקלאי ישראל אלה אתם, אתם נבחרתם על ידי הציבור.
יעקב כץ: בנקודת הקיצון זה אהרון ברזאני, את, והאיש הזה יוסי ישי החקלאי.
יעקב כץ: אתם האחראים מטעם ישראל ואתכם שלחו לחתום.
יעקב כץ: אם אתם חתמתם על הסכם שאומר משהו מסוים אתם צריכים לראות אם אכן הוא מתקיים.
יעקב כץ: יושב כאן אבשלום וילן ואומר שמהניסיון שלו כמומחה נגיע לאותה נקודה בעוד שנה, וזה תרגיל.
יעקב כץ: תתכנס ועדת טירקל תבואו ויהיו שימועים וחקירות, למה להגיע לזה?
יעקב כץ: המטרה היא לא לריב האחד עם השני ולהסתבך.
יעקב כץ: המטרה שהפרח יפרח, שנייצא חקלאות ואנשים ירגישו טוב.
יעקב כץ: מה אנחנו עושים כאן רבים כל היום?
יעקב כץ: הוא אומר תעזרו לי.
יעקב כץ: אני אלך לדבר גם עם שר האוצר.
אבשלום וילן: אדוני היושב ראש זה נורא פשוט.
אבשלום וילן: יש וועדת מנהלים הכלליים, שיכנסו בשבוע הבא את וועדת המנהלים הכלליים יחד איתך, נשב ונדבר ואתה תשפוט.
יעקב כץ: אני אקרא ליושב הכנסת, אקרא לוועדת המנהלים הכלליים.
אבשלום וילן: יושב ראש הוועדה יוסי ישי יצא כרגע, בסמכותו לכנס לישיבה בכל רגע נתון.
יעקב כץ: בת שבע, תפני בבקשה ליושב ראש הכנסת ותאמרי לו שאני מרגיש שהעסק הולך להתפוצץ שוב.
יעקב כץ: אחרי כל הטרחה שטרחנו בשנתיים האחרונות הכל  מתפוצץ ולכן אני מבקש שהוא בעצמו יופיע בישיבה שנקרא לכל המנהלים הכלליים, נקרא לכל העוזרים ולכל האנשים שיתנו דין וחשבון לפני שנקבל החלטה איך אנחנו פועלים בכנסת אם בחקיקה או בדרך אחרת.
דניאל אברהם: אני רוצה להגיד משהו פשוט.
דניאל אברהם: היו לי עם אבשלום וילן חילוקי דעות מאוד קשים על החתימה של ההסכם הקודם, גם איתו וגם עם השר.
דניאל אברהם: אני חושב שההסכם שהוא לא חותם עליו, זה בהחלט נכון וצודק ואסור לו לחתום עליו.
דניאל אברהם: אם הוא יחתום אני הראשון שיגיש עתירה לבית הדין הגובה לצדק נגד אבשלום וילן על איזו סמכות הוא חתם.
דניאל אברהם: אני לא שייך להתאחדות חקלאי ישראל, אני שייך לאיגוד לשכות המסחר, לא זומנתי מעולם לשום דיון ולשום דבר.
דניאל אברהם: לכן אני לא חושב שאבשלום וילן  לא יכול לחתום במקומי אלא בהסכמתי.
דניאל אברהם: לכן אני מברך אותו ראשית שהוא לא חותם.
דניאל אברהם: שנית, המכסה היורדת זה האסון הבא.
דניאל אברהם: נשב כאן בעוד חודשיים ונדון על השנה הבאה.
דניאל אברהם: בחקלאות אנחנו צריכים לעשות דיון כולל, ניסוי.
דניאל אברהם: הניסוי כאן הוא כדרך אגב, מס מעסיקים מצד שני, 500 שקלים שמרחפים עלינו בצד שלישי.
דניאל אברהם: אין כאן על השולחן דבר שהוא בצורה מוגמרת - - -
קרן טרנר: חתמתם עליו.
דניאל אברהם: סלחי לי, ההסכם הזה אינו מקובל עלי, אני אגיד לך משהו, ההסכם חייב להיות כולל מא' עד ת'.
דניאל אברהם: לא יכול להיות שבכל חודש שחקלאי יתעורר בבוקר לא ידע מה נסגר ומה לא נסגר.
דניאל אברהם: דבר נוסף שאבשלום וילן העלה, אני רוצה לחזק אותו, העניין לתבוע מהחקלאי שיחתום שהוא לא יתבע בעבור נזקים זאת אומרת שהמדינה כאן מודה שהיא גרמה לנזקים.
דניאל אברהם: זאת אומרת שאנחנו צריכים לבקש, א' – שהמנהלים הכלליים יחליטו ולא שהפקידים יחליטו.
דניאל אברהם: ב'- אני לא מהאוהדים של ראש הממשלה הזה, אבל אני חושב שהוא מחליט נכון ברגע שהוא לוקח את המושכות לידיים, וכך צריך לעשות בנושא העובדים הזרים.
דניאל אברהם: אדוני היושב אני גם מברך אותך שאתה פונה ליושב ראש הכנסת ומבקש להכניס את הגורמים שבאמת צריכים לקבל את ההחלטות ולא להשאיר את זה בידי הפקידים.
אבשלום וילן: נציג החקלאים בהתאחדות מובילי המסחר, דובי אמיתי, שהוא חבר באיגוד חקלאי ישראל, והוא חבר בצוות המשא ומתן, כך שאני פועל תחת כל הארגונים, אברהם דניאל משתתף בדרך כלל בדיונים והוא רוצה להגיש נגדי עתירה בבית הדין הגובה לצדק זה בסדר גמור.
אבשלום וילן: אבל השאלה אם אתה רוצה להגיש נגדי את העתירה שאני לא חותם או שאני כן חותם.
אבשלום וילן: אתה מאיים בעתירה לבית הדין הגבוה לצדק, קח אותי לבית הדין הגבוה לצדק.
אבשלום וילן: אני לא מנהל דיונים תחת איומים.
אבשלום וילן: יושב כאן נציג התאחדות האיכרים, הם יושבים באיגוד לשכות המסחר, הנשיא שלהם חבר שם.
אבשלום וילן: אני מציג - - -
יעקב כץ: דניאל אברהם זה היה מיותר, במקום כעמך ישראל ביחד אתה - - -
אבשלום וילן: כל החקלאים מוזמנים לכל הדיונים, הם מופיעים.
אבשלום וילן: אתה היית בסיירת, אם תתעמק במה שאמרתי תבין שחיזקתי אותך, אתה חזק מולם.
קרן ברק: אני על תקן לוביסטית.
קרן ברק: ראשית הייתי מאוד שמחה אם כן היית חלק מהישיבות האלה שקיימו.
קרן ברק: אתה כל הזמן אומר סקטוריאלי סקטוריאלי, אני רוצה לומר שבסוף כן יש ציבור, אמנם המדינה אמורה לדאוג לו אבל בסוף כשמדובר בחקלאות יש ציבור בין אם זה פירות בין אם זה פרחים או ירקות.
יעקב כץ: אני לא אמרתי שאתם לא ציבור.
יעקב כץ: אמרתי שאת מי שעם ישראל שלח לטפל בחקלאות הם גברת קרן טרנר, יוסי ישי ואת מר אהרון ברזאני.
יעקב כץ: אמרתי בקיצון שהוא לא שלח אתכם.
יעקב כץ: אתם נשלחתם על ידי סקטור שהוא גם ציבור.
יעקב כץ: הוא אומר בצדק שאם אתם חושבים שזה נכון אתם לא צריכים את החתימה שלי, אם אתם חושבים שאתם צריכים את החתימה שלי אתם צריכים לקבל את הדרישות שלי.
קרן ברק: בסופו של דבר הציבור ישלם כאן, וחבל.
תהילה לוגר פרימן: אני רוצה לחדד שהמדינה עמדה בהסכם לגבי מימוש המכסה וגם אם חסרים עובדים בארץ הרי זה באשמת חקלאים שלא מימשו את הזכות שלהם.
אבשלום וילן: אני אתן דוגמה לכשלים בירוקראטיים שלהם וזאת הבעיה - - -
יעקב כץ: הנה מדינת ישראל חתמה הסכם עם הטייקונים, היא בעצמה החליטה שהיא משנה את ההסכם.
יעקב כץ: זאת אומרת שהמדינה היא ריבון והיא משנה.
יעקב כץ: לדעתי לבוא ולהיתלות בהסכם, אני יושב כאן שנה וחצי והגעתי למסקנה שההסכם צריך להשתנות ולא צריך להיות יותר מידי אנכרוניסטיים ומיושנים.
יעקב כץ: צריך להיות פתוחים, להיות חופשיים ולשמוע.
יעקב כץ: שלמה המלך שהיה חכם מכל אדם אמר תן לי לב לשמוע.
יעקב כץ: עומדים החקלאים ובוכים, הם האנשים הכי טובים שיש בעם בישראל בכל פרמטר.
יעקב כץ: אנחנו צריכים לכבד אותם ולעזור להם.
יעקב כץ: הגעתי למסקנה שלפעמים עובדים בלי לב.
יעקב כץ: ברוך ה' הגיעו למסקנה - - -
תהילה לוגר-פרימן: מנסים לאחוז את החבל בשני צדדיו.
יעקב כץ: אתם ישבתם, חשבתם וחתמתם על הסכם.
יעקב כץ: מישהו ישב עם אקדח וכפה עליכם?
תהילה לוגר-פרימן: יש לו תוקף.
תהילה לוגר-פרימן: היה משא ומתן קודם החתימה.
יעקב כץ: הגעתם למסקנות שגם הוא הגיע אליהן.
יעקב כץ: הוא אומר שיש בפרטים - -  -
אבשלום וילן: בסוף יש דברים שאני לא הסכמתי עליהם.
יעקב כץ: הוא אומר שהמסקנות  - - -
אבשלום וילן: קיבלתם הערות בכתב, מה עשיתם איתן.
אבשלום וילן: מה את מספרת כאן סיפורים.
אבשלום וילן: זה לוועדת חקירה.
יעקב כץ: גם הוא רוצה, אבל הוא טוען שמה שהכנסתם בתוך הסעיפים יגרום לכך שבסופו של דבר לא יהיו 26,00.
אברהם הראובני: קודם כל למען הסדר, אכן התאחדות האיכרים היא נציגת החקלאים בלשכת התיאום של הארגונים הכלכליים והיא משתתפת בהתאחדות חקלאי ישראל בין היתר גם בצוות המשא ומתן.
אברהם הראובני: שנית, מבחינה משפטית להשקפתי לא ניתן להגיש עתירה נגד אבשלום וילן.
אברהם הראובני: אי אפשר.
אברהם הראובני: לגוף העניין אני רוצה להזכיר משהו, אני רוצה להתייחס לנקודה שאבשלום וילן התייחס וזה הסיפור של ה- IOM.
אברהם הראובני: בתפקיד הקודם במשרד עורכי דין פוקס-נאמן ייצגתי את פורום חקלאי הפריפריה.
אברהם הראובני: אנחנו דרשנו, מי שהיה בזמנו הבוס שלי פרופסור נאמן, דרשנו ממשרד התעשייה, מסחר ותעסוקה, שייתנו לנו להיפגש עם ה –IOM.
אברהם הראובני: אמרנו שאם לא יאפשרו לנו להיפגש אנחנו נגיש עתירה לבית הדין הגובה לצדק.
אברהם הראובני: נפגשנו עם ה- IOM והיו מגעים מאוד מעניינים איתם.
אברהם הראובני: ביקשנו מהממשלה ללחוץ על ממשלת  תאילנד שתעשה הסכם עם ה- IOM.
אברהם הראובני: אנחנו החקלאים ביקשנו את זה וזה גם נרשם בפרוטוקול של הוועדה לבחינת בעיות העובדים הזרים ב- 30 לאוקטובר 2007.
אברהם הראובני: לא יכול להיות שאנחנו החקלאים נהייה בני ערובה למה שקורה בתאילנד.
אברהם הראובני: המנהל הכללי, שאני מוכרח לציין לשבח את כל העבודה שהוא עשה בעניין הזה, ואם יורשה לי לקוות שהוא יישאר עוד שנים רבות במשרד החקלאות.
אברהם הראובני: המנהל הכללי אומר לנו חצי שנה.
אברהם הראובני: לפי הסכם זה לא חצי שנה אלא שלושה וחצי חודשים.
אברהם הראובני: "מה- 1 במאי 2011 ייתנו אישורי זכאות להעסקת עובדים רק ממדינה שחתמה על הסכם מיושם בו מעורב ה- IOM ". זאת אומרת שאנחנו צריכים להיות בני ערובה למה שקורה בתאילנד מבחינת היישום עם ה- IOM.
אברהם הראובני: בעיניי זה מצב בלתי סביר לחלוטין כי לנו אין שום שליטה.
אברהם הראובני: דבר נוסף, לפי החלטת הממשלה סעיף א' " עד ה- 1 במאי אנחנו יכולים לעשות שחלופין רק אם העובד סיים בארץ תקופה של 63 חודש".
אברהם הראובני: מה קורה אם עבד 59 רק חודש?
אהרון ברזאני: אז יש וועדת חריגים.
אהרון ברזאני: מה הבעיה?
אהרון ברזאני: אתה רוצה שתהייה רכבת אווירית בשלושה חודשים עכשיו?
אהרון ברזאני: מה הסיפור שלך?
אהרון ברזאני: היינו בסרט הזה בתחום הבניין.
אברהם הראובני: אני רוצה לחזק את עמדתו של אבשלום וילן.
אברהם הראובני: אני לא אכנס לפרטים - - -
אהרון ברזאני: מה שעשינו זה לטובת החקלאים ולא לטובת החברות.
אברהם הראובני: זו דוגמה אחת מיני רבות.
אברהם הראובני: יש עשרות דוגמאות.
אברהם הראובני: רחל העבירה הערות וזה שה- 26,000 לא יהיה 26,000 - - -
אהרון ברזאני: יהיו 26,000.
יעקב כץ: אנחנו נתפלל שאכן יהיו.
יעקב כץ: אני מודיע לכם שתהיינה כאן ישיבות כל שבוע עד שאנחנו נראה את הנושא הזה פתור.
יעקב כץ: אני לא אתן לעסק הזה לרדת מסדר היום.
יעקב כץ: אני הולך להיפגש באופן אישי עם יושב ראש הכנסת.
יעקב כץ: הוא יצרף את המכתב שלו לשלי לכל המנהלים הכלליים.
יעקב כץ: אנחנו נזמן את אבשלום וילן ונכנס לפרטים, נקדיש לזה זמן עד שיחתם ההסכם וכולם יהיו מרוצים ושנהייה בטוחים שלפחות 26,000 עובדים יעבדו כאן ושהחקלאים יהיו מרוצים.
יעקב כץ: תודה רבה לך מר אברהם ברזאני.
יעקב כץ: בוקר טוב לכולם, תודה שבאתם.
יעקב כץ: חלו כמה שינויים בשבועות האחרונים.
יעקב כץ: אז האמת, שינויים שגם פרסונאליים במשרד המסחר והתעשייה, שהתמנה שם השר החדש.
יעקב כץ: אני שמח לראות אותך, חיים.
יעקב כץ: לא ראינו אותך בחודשים האחרונים.
חיים אורון: הייתי חולה.
חיים אורון: פעם אחת לא ראית אותי, זה היה נדמה לי אצל מנכ"ל התמ"ת.
חיים אורון: אז לא הגעתי בגלל מחלה.
חיים אורון: התנצלתי.
יעקב כץ: אז אנחנו מברכים אותך ברפואה שלמה.
חיים אורון: תודה, תודה.
יעקב כץ: עוד שינוי שאני אומר שתצטרכו להוכיח לי, הבחור של אודי ענפי שעבד, שזה גם שינוי שאומרים שמשתילים לרוות, משתילים כבד, משתילים רגל, משתילים יד, אבל אתם תהיו מספיק חכמים להשתיל נשמה.
יעקב כץ: נשמה, אני לא שמעתי שמשתילים, והוא היה נשמת העסק, על כל פנים לדידי.
יעקב כץ: מוטי וכל החבורה, כולם קדושים, כולם צדיקים, אבל אצל אודי הייתה, כך אני זיהיתי, כמפקד בשטח שהייתה לו מוטיבציה, אולי תגידו מוטיבציית יתר, אבל הייתה לו מוטיבציה ללא גבול, והוא חי את הקורסים, חי את הבחורים, חי את הקבלנים, ואני חושב, אלא אם כן אצליח, שחסרונו לא יהיה ניכר, וחובת ההוכחה על כל הגורמים פה, שהעליתם אותו, ולכן אני אומר ,אני מאוד רציתי את הישיבה היום, כדי שנראה איך הקורסים שהחילונו בהם, אנחנו ממשיכים איתם.
יעקב כץ: גם רציתי לקבל דיווח, מה מתקדם עם הנושא של ההצעה שלכם למשרד האוצר.
יעקב כץ: אני אתחיל ככה..
יעקב כץ: שאלה ראשונה, מי יכול לתת לי תשובה לגבי הכמות של העובדים הזרים, הסינים שנמצאים בשטח, שאמורים לעזוב, מתי, והאם יש בזה משא ומתן לעזיבתם או לאי עזיבתם כפי שהיה בשנה שעברה, עוד לפני שנתחיל לדון בישראלים.
יעקב כץ: זה מאוד מאוד חשוב לי לדעת.
יעקב כץ: מי יכול לתת לי תשובה לזה?
מוטי כידור: מוטי כידור, מנכ"ל התאחדות הקבלנים מתחילת ינואר.
מוטי כידור: יש 6,058 עובדים סינים זרים.
מוטי כידור: זה מה שיש כרגע באתרים.
מוטי כידור: אתה רואה פה את הגרף שמתפתח לכיוון 2012.
מוטי כידור: יוצאים לנו כל חודש, עד יולי בין 100 ל-150.
מוטי כידור: בסוף פברואר, בעוד 14 יום יוצאים לי עוד 145 אנשים.
יעקב כץ: והם עוזבים.
מוטי כידור: נגמרות להם הויזות.
יעקב כץ: כי גם הקבלנים מקפידים על כך.
מוטי כידור: כן, בטח.
מוטי כידור: הם עולים על המטוס, יוצאים .
מוטי כידור: יש להם, אתה מכיר, גם את המקדם יציאה.
מוטי כידור: יש להם בשדה תעופה את המענק הזה שהם מקבלים.
מוטי כידור: הם יוצאים.
מוטי כידור: אף אחד מהם לא נשאר.
מוטי כידור: עולים על המטוס ונוסעים.
מוטי כידור: ביולי יש לי צניחה דרמטית, ואני יורד ל-4,000.
מוטי כידור: אז זו המגמה, וב-2012 כמו שאתה רואה פה בגרף, זה מגיע ל-0.
מוטי כידור: זה מה שקורה.
יעקב כץ: 2012, הכוונה היא בסוף 2012.
מוטי כידור: עד יולי 2012 אני מגיע ל-0.
יעקב כץ: מיולי זה נשאר לנו בעצם שנה וחצי.
מוטי כידור: כן, אבל אני כבר עכשיו, מחוץ למים מה שנקרא.
יעקב כץ: אני רק רציתי לדעת.
יעקב כץ: את העזיבה הקטנה אתה לא יכול למנוע, ולא באים במקומם.
מוטי כידור: נכון, לא פתחו את השמיים.
יעקב כץ: אבל את העזיבה הדרמטית של יולי, שאולי יצטרכו לדחות את זה, כרגע עוד אין פתרון.
מוטי כידור: עוד אין לזה פתרון.
יעקב כץ: אין לזה פתרון.
יעקב כץ: מוטי, ברשותך, כמה קורסים נמצאים כרגע בשנת 2011, כמה קורסים יהיו לנו של עבודה עברית?
מוטי כידור: אנחנו קיימנו 8 קורסים, מתוכם 3 קורסים אמורים להסתיים בימים הללו.
מוטי כידור: אחד כבר בשבוע הבא ועוד שניים בתחילת מרץ.
יעקב כץ: רגע, מי נכנס במקום אודי ענפי?
מוטי כידור: דבוש שמעון, הוא מחליף את אודי ענפי.
יעקב כץ: אתה נכנס לנעליים גדולות ולנשמה ענקית.
יעקב כץ: הוא עשה איתך חפיפה, אגב?
שמעון דבוש: כן, כן.
קריאה: הם גם היו אצלנו בביקור.
קריאה: ישבנו ואנחנו נמשיך לשתף פעולה.
יעקב כץ: הדאגה לחיילים ולבוגרים היא לא פחות חשובה מאשר הדאגה למשרד התמ"ת ולהסתדרות ולמעסיקים.
יעקב כץ: הם צריכים את הטיפול האישי.
מוטי כידור: אז כאמור, עד עכשיו קיימנו 8 פעולות, 8 קורסים.
מוטי כידור: הוכשרו סך הכול כ-170.
מוטי כידור: הממוצע בין 21 ל-22 תלמיד בקורס.
מוטי כידור: 3 קורסים בימים אלה, כמו שאמרתי אמורים להסתיים.
מוטי כידור: יצאנו עם תוכנית לגבי שנת 2011 כבר בדצמבר, וקיבלתי מייל משמעון, כבר נכונות לפתוח קורסים למחצית מרץ.
מוטי כידור: לפתוח שני קורסים, אחד במלת”ב חולון ואחד בירושלים, ואנחנו נערכים יחד עם הגורמים שמגייסים עבורנו את האנשים, גם היחידה להכוונת חיילים משוחררים, הקרן ביחידה, שירות התעסוקה.
יעקב כץ: מאיזה סכומים יממנו?
יעקב כץ: הלא הכסף נגמר.
מוטי כידור: אני יודע שהכסף לא נגמר, שיהיה כסף, יהיה תקציב.
מוטי כידור: חבל שהאוצר לא פה.
יעקב כץ: אני שואל את השאלות משום שאני רוצה להעמיד זה מול זה.
יעקב כץ: מצד אחד הפועלים עוזבים בכמויות של אלפים.
יעקב כץ: מצד שני הכמויות שאנחנו מכניסים, זה טיפה בים.
יעקב כץ: גם אם נצליח להעמיד לפי התוכניות שלנו, אני אומר את זה לאיש הכלכלה שלנו פה, איש הבנק, אור, אז גם השנה אנחנו מורידים בכמות.
יעקב כץ: הכמות של הישראלים המוכשרת היא קטנטנה.
יעקב כץ: מוטי, כרגע אני מבין שמדובר בסך הכול על שני קורסים שאמורים.
מוטי כידור: יש לנו תכנון לפתוח, סיכמנו, 450 להכשיר במהלך 2011, במסגרת 16 קורסים.
יעקב כץ: מינואר עד עכשיו עוד לא התחיל שום קורס.
מוטי כידור: מינואר עד עכשיו עוד לא התחיל שום דבר בגלל ההקפאה וההחלטה של מנכ"ל המשרד.
מוטי כידור: אנחנו נתחיל במרץ ביתר שאת, ונרוץ לאורך כל השנה.
יעקב כץ: כי אנחנו צריכים לפחות 10 קורסים כדי להגיע ל-450.
יעקב כץ: מתי יהיה לכם ידיעה על תוכנית מסודרת?
מוטי כידור: התוכנית קיימת.
מוטי כידור: ברגע שהגיע שמעון למערכת, אנחנו נשב יחד ונעשה עבודה מסודרת ונקבע לוחות זמנים.
מוטי כידור: אנחנו מקיימים ב-8 במרץ ישיבה.
מוטי שגיא: מוטי, אבל קצר.
מוטי שגיא: את העבודות קצר.
מוטי שגיא: אם אפשר היה לפתוח לדוגמא עכשיו במלת”ב שני קורסים, אני צריך.
מוטי כידור: אוקיי, אז זה יותר דרישה, לפתוח שני קורסים.
מוטי שגיא: אני אתמול דיברתי עם שמעון בלילה.
מוטי שגיא: הוא בטח לא עדכן אותך, אבל חבל על הזמן.
מוטי כידור: אוקיי.
גלעד נתן: יש כאן נקודה.
גלעד נתן: זה לא הבעיה כאן, עם כל הכבוד להתאחדות.
גלעד נתן: מי שעצר את הפרוייקט הזה עכשיו, אם ילך על פרוייקט חדש והחליף את מנהל הפרוייקט והקפיא את הכול, זה לא משרד התמ"ת וזה לא משרד הביטחון.
גלעד נתן: זה הקבלנים וההסתדרות.
מוטי כידור: מה שעצר את התהליך זה מנכ"ל המשרד.
יעקב כץ: אני אומר עוד פעם, גם תשובה של 500 פועלים לשנה, היא חשובה, אבל היא קטנה מזה ואנחנו נצטרך אחר כך לראות.
יעקב כץ: .. אני רוצה לדעת בוודאות שאנחנו פה בוועדה מסייעים, שלפחות ה-10 קורסים האלה יצאו, ואני מבין שעכשיו אנחנו לא ערוכים לזה.
מוטי כידור: כמו שגלעד אמר, קודם כל אנחנו כן ערוכים.
מוטי כידור: נפתרה בעיית המורים ואפשר לפתוח.
מוטי כידור: אנחנו צריכים רק לגייס מועמדים לקמפיין שיווקי.
מוטי כידור: זה לעשות כנסים וכן הלאה.
יעקב כץ: הקמפיין השיווקי, אנחנו מדברים על הופעה אצל המנכ"ל.
מוטי כידור: אבל עצרנו את התהליך בהנחיית מנכ"ל המשרד בגלל הדברים שנאמרו, שהם רוצים להגיד תוכנית חדשה.
מוטי כידור: יש פה, גלעד התחיל לומר שתי נקודות חשובות.
מוטי כידור: קודם כל התעסוקה כאן.
מוטי כידור: אנחנו לא נפתח קורסים בלי תעסוקה.
מוטי כידור: הנקודה השנייה זה נקודת הגיוס, הפרסום והשיווק.
מוטי כידור: התחלתי לומר, ב-8 במרץ שלום יקיים ישיבה גדולה עם כל הגופים שאחראים לגייס עבורנו את המועמדים, אם זה שירות התעסוקה, זה היחידה להכוונת חיילים משוחררים עד לרמה של שטח, מנהלי אזורים.
מוטי כידור: להביא את כולם, להגביר את המודעות ולרוץ קדימה.
מוטי כידור: לכן אנחנו רואים את הישיבה כישיבה מכוננת בקטע של הכיוס והפרסום, ובמקביל נשב וסגור לוחות זמנים ונסגור את הכול.
יעקב כץ: עוד פעם מבחינה תקציבית, כי הבנתי בפעם הקודמת, לפחות בשיחות שלי עם מויאל, שהייתה בעיה תקציבית.
יעקב כץ: הייתה גם בעיה כספית.
יעקב כץ: איך זה בדיוק.
יעקב כץ: .?
מוטי כידור: בזה אני לא כל כך בקיא.
יעקב כץ: עוד שאלה שרציתי לשאול.
יעקב כץ: מה ידיעת
יעקב כץ: כם לגבי.
יעקב כץ: כי כשאודי היה פה, אנחנו קיבלנו דיווחים.
יעקב כץ: אולי שמעון יכול לומר לנו, אם יש ידיעה לגבי התשלומים ששולמו ללומדים בקורס.
יעקב כץ: הם קיבלו את הכספים שלהם?
יעקב כץ: קיבלו את כל הכספים שלהם?
מוטי שגיא: חוץ מבודדים בגלל בעיות לא טכניות, אלא בעיות של התקנון, כולם קיבלו.
מוטי שגיא: בעצם רובם ככולם קיבלו את כל הכספים שמגיעים להם.
אייל שלו: אבל זה לא טיפול שלך, זה טיפול של דבוש.
אייל שלו: דבוש יענה.
מוטי שגיא: אני אומר שמבחינתנו היו קשיים בהתחלה.
מוטי שגיא: יש היום ועדת מכרזים.
מוטי שגיא: יש צוות קבוע שעוסק בדברים האלה, גם בתמיכות, גם במענקי התמדה.
מוטי שגיא: יש בודדים, בגלל בעיות לא טכניות, אלא בעיות.
מוטי שגיא: .
מוטי שגיא: אני אתן לכם למשל דוגמא.
מוטי שגיא: לא יכול לקבל מישהו מענק התמדה, אלא אם הוא לא קיבל מגורם אחר.
מוטי שגיא: אז יש כאלה שקיבלו גם דמי אבטלה, אז הם לא יכולים לקבל פעמיים כי זה מכספי מדינה.
מוטי שגיא: אבל אם הם מקבלים מקרן גרוס, חיילים משוחררים מקבלים תמיכות מקרן גרוס, כאן אין בעיה, כי קרן גרוס.
מוטי שגיא: ...
מוטי שגיא: בעניין הזה.
מוטי שגיא: כל היתר קיבלו והם מקבלים את מה שמגיע להם.
יעקב כץ: עכשיו שמעון, מתי נכנסת לתפקיד?
שמעון דבוש: אתמול נכנסתי לתפקיד, אחרי שבוע חפיפה אינטנסיבי.
שמעון דבוש: הספקתי לבקר את החניכים במלת”ב.
שמעון דבוש: היום בעזרת השם אני אבקר גם בתל ארזה, ובמהלך השבוע אני גם אבקר בעתיד בבאר שבע.
שמעון דבוש: מההתרשמות שלי, קודם כל אני חושב שזה המקום לציין את התרומה של אודי ענפי לכל המיזם הזה ולהתנעה שלו, וכמובן באמצעות הקרן שהתחילה את התהליך וכל הגורמים שמשתתפים פה.
שמעון דבוש: אולי אנשים שוכחים, אבל מי שבא מהצד רואה פה ציונות בלי מרכאות.
שמעון דבוש: כמובן שיש פה בעיות ימינה, שמאלה, תאומים וכספים וכדומה, אבל בסופו של דבר המיזם הזה הוא מאוד מאוד חשוב למדינת ישראל.
שמעון דבוש: בשביל זה הקרן והתאחדות הקבלנים הביאו אותי לפה, כדי לבוא ולהעצים את הכמויות ואת ההכשרה, בתאום כמובן עם כל הגורמים.
יעקב כץ: נאמר לך שהמגמה היא להגיע לפחות, אני רציתי יותר, בתוכנית רב שנתית לפחות ל-500 איש בשנה, לפחות להגיע לכמות הזאת ,שהיא גם כן.
יעקב כץ: אני אמרתי תמיד, אבל לא זכיתי.
יעקב כץ: זכינו דרך הוועדה הזו לדחוף את הקמת המכשול והגדר בדרום.
יעקב כץ: אז היום בונים שם בקצב רצחני.
יעקב כץ: זכינו להקים את העיר.
יעקב כץ: זכינו לסייע במשהו בנושא הקורסים, אבל אם אני הייתי ראש ממשלה, לא היה קורסים היום של 500, היו קורסים של 10,000 בשנה.
יעקב כץ: הייתי עושה את הדבר הזה משום שאני רואה, אי אפשר לבוא ולהוציא פה פועלים ולא להעמיד במקומם ולא להביא אנשים, ואי אפשר לתקוע את הקבלנים, לשחרר קרקעות.
יעקב כץ: אני אמרתי לשר אטיאס, אתה תשווק כל שנה 35,40,50 אלף, אבל אם ייקח לבנות אותם 30 שנה, כי לא יהיה מי שיבנה, אז מה הועילו חכמים בתקנתם?
יעקב כץ: אין לזה שום ערך.
יעקב כץ: אתה יכול להופיע כאיש ענק, אבל בפועל הבתים לא נבנים, אז חבל על הזמן.
יעקב כץ: לפחות את ה-500 האלה, לעשות שהקורסים האלה יפעלו בריצה, במרץ, באהבה.
שמעון דבוש: בהחלט.
שמעון דבוש: יש פה רצון רב.
שמעון דבוש: אנחנו נעשה את העבודה.