GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תומר ורשה: לא. שנה בלבד, בפחות משנה הצלחנו בצו ביניים ורק על ה- 200 איש.
תומר ורשה: אותי מעניין כמה משרד הפנים גירש בשנה הזאת לעומת היעדים ולעומת מספר השוהים הבלתי חוקיים.
תומר ורשה: מעל 10,000 גורשו?
יולי יואל אדלשטיין: זה לא העניין.
תומר ורשה: זה העניין, כי אם בשנה הזאת צלחתם לגרש נניח 2,000, 3,000 או 5,000 איש מול מספר שנכתב כאן על ידי מרכז המידע והמחקר של 280,000 שוהים בלתי חוקיים בשנת 2009 ומגורשים 3,000 או 4,000 בשנה מתי נצמצם כאן את הזרים?
יעקב כץ: אתה רוצה לצמצם את הזרים?
תומר ורשה: אני רוצה לקיים את מדיניות ממשלת ישראל.
תומר ורשה: אני הולך שנה קדימה.
תומר ורשה: אנחנו כאן ביולי 2011 אחר שנה שניתנו להם אשרות, מה שקרה שחלק גדול יעזבו משום שמי שלא יעזוב יודע שהיום הוא לא שוהה בלתי חוקי כמו שהוא היה קודם, אלא הייתה לו הזדמנות של שנה עם ויזה להיות פה, עכשיו קל יותר לעצור אותו כי יש את הפרטים שלנו.
יעקב כץ: החוק הזה הוא חוק מעניין, אני לא יודע כמה הוא מעשי והייתי רוצה לקבל את התגובות.
יעקב כץ: אנחנו כאן נערוך ישיבה  נוספת די מהר תוך שבוע שבועיים בנושא הזה, אני רוצה לקבל את התשובה של משרד הפנים עם ההערות שלהם.
יעקב כץ: הם רואים את זה בפעם הראשונה, נכון?
אורי אורבך: אם אתם כבר בודקים אני מציע מנגנון בו אפשר לחייב את כל העובדים, הן המסתננים והן העובדים הזרים שבתוך פרק זמן להירשם כדי להיכנס להסדר מהסוג הזה.
יולי יואל אדלשטיין: אני אומר לך חבר הכנסת אורי אורבך, לפני שנה וחצי כאשר פנו אלי מארגון יוצאי חוף השנהב, יש כאן כל מיני ארגונים, אחרי שהאו"ם החליט שהם סיימו את ההליך שלהם, נפגשתי איתם - - -
יעקב כץ: מה זאת אומרת סיימו את ההליך שלהם?
יולי יואל אדלשטיין: שהאו"ם החליט שהם כבר לא מדינת משבר.
יולי יואל אדלשטיין: הם נפגשו איתי וישבנו וסיכמנו ובניינו תהליך של עזיבה מרצון, הם הגיעו ונרשמו ומסרו טביעת אצבע כמו שעורך הדין תומר ורשה מציע - - -
תומר ורשה: מה המצב היום בחוף השנהב אתה יודע?
אורי אורבך: בוא נתחיל מה המצב בארץ ואז נפתור את הבעיה של  חוף השנהב.
יולי יואל אדלשטיין: הם באו ונרשמו ותיאמנו להם כולל הילדים, עזרנו להם להוציא מסמכים לנסיעה ובסופו של דבר כולם התפזרו ברוח.
אורי אורבך: ומה דינם החוקי של אלה שחתמו, הוא שונה מסתם שוהה בלתי חוקי?
יולי יואל אדלשטיין: זה לא משנה אם הוא חתם או לא חתם, זה סתם.
יולי יואל אדלשטיין: זו חתיכת נייר, הוא היה שוהה בלתי חוקי והוא נשאר שוהה בלתי חוקי.
יולי יואל אדלשטיין: הנייר לא משנה.
יולי יואל אדלשטיין: אני אומר לך שאני באופן אישי ישבתי איתם במשא ומתן, ישבתי עם יושבי ראש הוועד הזה, ישבו אצלי ויושבי הראש ביקשו להיות האחרונים בטיסה שתצא כדי שהם יוודאו שכל החברים שלהם יצאו, הם ביקשו שאני אתן להם הטבה להישאר כאן עוד שלושה חודשים.
יולי יואל אדלשטיין: זה לא מחזיק מים רבותיי.
יולי יואל אדלשטיין: מה זה לתת להם אשרות?
יולי יואל אדלשטיין: למה אני צריך לתת להם אשרות כדי לחזור לחוף השנהב?
יולי יואל אדלשטיין: לתת אשרה רבותיי זה רק לעודד עוד אנשים להגיע לכאן.
יולי יואל אדלשטיין: מזה 2004?
יולי יואל אדלשטיין: מחר יגיעו עוד 2005 מהי נקודת הייחוס הזאת 2004?
יעקב כץ: מאחר והחוק הזה הוצע על ידי חברי כנסת מכובדים, אני מבקש לדבר בכבוד.
יעקב כץ: בקשתי כוועדה אני מבקש שאתם תבחנו את הדברים שהובאו לידיעתכם בפעם הראשונה, תעירו את ההערות שלכם ואנחנו נעביר אותן גם למשרד האוצר וגם למשרד המשפטים וגם למשרד ראש הממשלה שיעירו את הערותיהם.
יעקב כץ: אנחנו הרי לא וועדה סטטוטורית אבל נניח שההמלצות שלנו תהיינה המלצות מוסריות, לפני שאני נותן את התמיכה שלי בחוק הזה או לא תמוך אני רוצה לדעת פרטים יותר מדויקים ומהי ההבנה המעשית של החוק הזה.
יעקב כץ: על פניו לי זה נראה חוק תיאורטי ולא נראה לי שהוא חוק מעשי.
יעקב כץ: אני חושב שיש כאן תחכום וניסיון למשוך זמן, כך זה נראה לי אלא אם ישכנעו אותי אחרת.
יעקב כץ: אני לא רואה מישהו שייתן ערבויות ומישהו שיקבל אותם.
יעקב כץ: זה נראה לי למשוך עוד שנה, או שהכלב ימות או שהפריץ ימות.
שלמה מולה: אדוני היושב ראש, אני בין חותמי הצעת החוק.
שלמה מולה: אני מוכרח להגיד שמדינת ישראל נכשלה כשלון טוטאלי בעניין העובדים הזרים, נודה על האמת, והיא ממשיכה להיכשל.
יעקב כץ: אני רוצה להגיד שפניתי לראש הממשלה מספר פעמים ונציגיו שהיו פה מסביב לשולחן ואמרתי גם מעל במת הכנסת וגם בפגישה מר אייל גבאי, ליוסי אדלשטיין יצא הדבר מהאוזניים, אמרתי שיש לערוך תכנית כוללת לעניין העובדים הזרים.
יעקב כץ: שימנה שר בנושא הזה משום שמספר הנכנסים גדול יותר מהיוצאים.
יעקב כץ: מגבול המצרי נכנסים יותר ממספר העולים החדשים למדינת ישראל.
יעקב כץ: ראש הממשלה ישב והנהן בראשו  - - -
שלמה מולה: אתה מאמין לו?
יעקב כץ: אני רוצה להאמין לראש הממשלה.
יעקב כץ: יש לנו ראש ממשלה אחד.
שלמה מולה: אני מבין שאתה מאמין לו גם בנושא הבנייה.
יעקב כץ: יצחק רבין זכרונו לברכה אמר, אנחנו מאמינים בני מאמנים ותמיד האמנו.
יעקב כץ: על כל פנים אנחנו מאמינים שגם בנושא הזה הוא ימנה שר והבנתי גם מהעוזרים שלו שהוא מטפל בעניין בדחיפות.
יעקב כץ: בעניין הזה אין היום שום מדיניות כוללת.
יעקב כץ: אתה צודק.
יעקב כץ: אני מוכרח להגיד שזו המסקנה המרכזית של הוועדה במשך השנתיים האחרונים, אין היום שום תכנית כוללת לגבי העובדים הזרים והשוהים הבלתי חוקיים.
שלמה מולה: אני אגיד לך שאני חושב שזה הסיפור של העובדים הזרים, כך זה היה.
שלמה מולה: מדינת ישראל היא בפחד ובמידה מסוימת בצדק, כתוצאה מכך היא לא אפשרה לפלסטינאים לבוא לעבוד בתוך מדינת ישראל ולכן הם מצאו חלופה לעובדים האלה.
שלמה מולה: אחר כך הגבול הפרוץ בדרום מייבא עוד אנשים.
שלמה מולה: אני מודע לכך וגם לתחכומים של האנשים כולל אנשים שהגיעו מאתיופיה.
שלמה מולה: עם העובדות האלה קשה מאוד להתווכח, אבל בסופו של דבר אנחנו גם מדינת עלייה, מדינת מהגרים.
שלמה מולה: כלומר אנחנו לא יכולים להיות אכזריים כמו מדינות אירופה ואחרות.
שלמה מולה: אנחנו צריכים לנהוג בכבוד ובחמלה באנשים שנמצאים כאן.
שלמה מולה: הצעת החוק לא באה להחליף את המדיניות שלכם, היא אולי באה לתת לכם כלים נוספים לצדקת דרככם ולטיעונים שלכם.
שלמה מולה: אני לא כל כך בטוח שכל הארגונים למיניהם הקיימים מייצגים את כל העובדים הזרים.
שלמה מולה: אני לא בטוח שהם מדברים בשם כל הזרים.
שלמה מולה: יש עולים חדשים בארץ גם מחבר העמים לשעבר וגם מאתיופיה ולכל קהילה יש בין 200 ל- 300 ארגונים, לך תדע אם כולם הם ארגון מייצג.
שלמה מולה: אבל זה ייתן לכם כלים ותאמרו שאתם רוצים לנהוג בהם בזהירות ובחמלה, תגידו שאתם פותחים את האפשרות להירשם ושאתם נותנים אשרת שהייה לשנה.
שלמה מולה: תאמרו להם דעו לכם שאם במשך השנה לא עמדתם בתנאים אנחנו נגרש אתכם באותו יום, אנחנו מעלים אתכם על המטוס ושולחים אתכם, ולא יעמוד שום שיקול הומניטארי או שיקול אחר.
יעקב כץ: מי אמר שזה עומד מבחינה משפטית?
שלמה מולה: יכול להיות, אני אומר שזה יהיה חלק מהנהלים שלכם.
שלמה מולה: אם יש כאן 250 או .
שלמה מולה: 300 בתהליך הזה יצאו אנשים מבלי שהמדינה תשקיע כסף ומאמץ, יצאו אולי 10,000, אני באמת לא יודע כמה יצאו אבל יכול להיות שכדאי לכם.
ניצן הורוביץ: מה אתם בכלל מפסידים?
שלמה מולה: הבאת את הדוגמה של חוף השנהב.
יולי יואל אדלשטיין: הם לא רוצים לחזור הביתה, הם רוצים לנסוע לאירופה וזה העניין.
יעקב כץ: אם המשרד שלכם יחליט שלא, ממילא זה ייפול.
יעקב כץ: תתאזר בסבלנות ואני אתן לך הזדמנות לענות.
שלמה מולה: אני אומר שעניי עירך קודמים.
שלמה מולה: מבחינתי שכל העובדים הזרים ילכו לגרמניה, לצרפת לבלגיה ולכל מקום.
שלמה מולה: אם הם יתרצו וילכו מכאן ואם תהיינה מדינות שתקלוטנה אותם אז עד רבה.
שלמה מולה: אני פונה אליך ותענה לי בכנות.
שלמה מולה: מגיעה אליך בחורה מאתיופיה ואתה יודע שהיא הסתננה, אם אני הייתי מראיין אותה הייתי אומר לך בדיוק אם היא אתיופית או מישראל, היא אומרת לך אין לי ניירות ומבקשת שנה לשהות בארץ ובעוד שנה בדיוק היא מבטיחה שהיא עולה למטוס וחוזרת לאדיס.
שלמה מולה: למה אתה תמנע ממנה ולא תאפשר את זה?
שלמה מולה: הצעת החוק הזאת אינה תקציבית, היא הצהרתית בלבד.
שלמה מולה: אומר משרד הפנים שהוא לא עושה פיילוט שנה, אל תעבירו הצעת חוק אלא תוציאו נוהל פנימי, תבקשו מאיתנו, מניצן הורוביץ, ממאיר שטרית, תגידו שאתם יוצאים על פי החלטה שלכם למבצע שמאפשר לאנשים לצאת.
שלמה מולה: מה אתה מפסיד מזה?
יולי יואל אדלשטיין: אני אסביר לך חבר הכנסת שלמה מולה, אני מציע והצענו בעבר.
יולי יואל אדלשטיין: אני אומר שאני מוכן להציע יציאה מרצון.
שלמה מולה: אבל אתה מגביל אותו לחודש חודשיים ומה זה שווה?
יולי יואל אדלשטיין: אני נותן לו שלושה חודשים להתארגן.
יולי יואל אדלשטיין: אני אעזור לו לצאת.
יולי יואל אדלשטיין: מה שמבקשים כאן זה להשאיר אותם פה שנה והוא יעשה משא ומתן מול אירופה.
יולי יואל אדלשטיין: אני לא מוכן לתת לו אשרה.
אורי אורבך: למה מתעקשים?
יעקב כץ: יש כאן שאלה עקרונית.
יעקב כץ: נמצא כאן נציג משרד המשפטים?
יעקב כץ: השאלה עקרונית.
יעקב כץ: בגמרא יש מושג של חצי עבד חצי בן חורין, יש מושג של חצי ויזה, חצי שהייה?
יעקב כץ: מה לגבי העתיד, האם הוא יוכל להשתמש בזה עם עורך דין אחר?
יעקב כץ: אתה אומר לא אבל אני אומר לך שראיתי עורכי דין שיותר חכמים מהלא שלך.
יעקב כץ: אני חושב, ואני חייב להיות גלוי תומר ורשה, אני חושב שהכל תחכום והמגמה היא להשאיר אותם בארץ וזה למשוך זמן.
יעקב כץ: יפה מאוד שאתה עושה את זה כך וזו זכותך.
אורי אורבך: אבל יש אנשים שהם כבר עשר שנים.
יעקב כץ: אמרתי מי שחושב שיהיה אחד שירשם לתכנית הזאת ויעשה את הדבר הזה,  הוא הרי סיפר שהיו לו חבר'ה מחוף השנהב.
אורי אורבך: כמה עוזבים מרצון?
יעקב כץ: אי אפשר לקחת את כל הפקידות במדינת ישראל ואת כל המערכת הישראלית שאני חושב שהיא כל כך טובה.
יולי יואל אדלשטיין: סליחה אדוני היושב ראש, אם הוא בחור מגאנה שיחזור לגאנה ומשם יעבור לארצות הברית ולכל מקום שהוא רוצה, אני לא מפריע לו, הוא לא רוצה לגאנה.
יולי יואל אדלשטיין: זה העניין.
יולי יואל אדלשטיין: אני אומר שיעבור לניגריה?
יולי יואל אדלשטיין: שיחזור לגאנה ומשם יעבור לאן שהוא רוצה.
יעקב כץ: יוסי אדלשטיין, אתם קיבלת רק היום את הצעת החוק, תנו תשובה מסודרת.
יעקב כץ: משרד המשפטים בבקשה.
יעקב כץ: גם את רואה את החוק בפעם הראשונה.
לירון אדלר: נכון.
לירון אדלר: לגבי השאלה שלך בנוגע לוויזה, למשרד הפנים יש מספר סוגי ויזה והשאלה היא לא כל כך משפטית אלא שאלה של מדיניות.
לירון אדלר: לפי מה שאני מבינה משרד הפנים חושב שזו לא מדיניות מוצלחת.
לירון אדלר: אני לא יודעת בדיוק מה המדיניות של המשרד שלי כי אנחנו רואים את זה בפעם הראשונה.
לירון אדלר: זו יותר שאלה של מדיניות יותר משאלה משפטית כי יש כל מיני סוגי אשרות שאפשר לתת.
לירון אדלר: אם מדובר על הצעת חוק, אז זו הצעת חוק שוועדת שרים לא דנה בה עדיין ואין לנו לגביה את עמדת ממשלה.
יעקב כץ: אני אבקש התייחסות לפני וועדת השרים, כי בסופו של  יום מי שמחליט זו וועדת השרים וראינו רק אתמול איך שראש הממשלה כשהוא רוצה הוא מסובב את החוקים לרצונו.
ניצן הורוביץ: זה דיון בסוגיה על סדר היום.
אורי אורבך: אני מבקש ברמת המידע כי יש לי יותר שאלות מתשובות.
אורי אורבך: יש לי כמה  שאלות לנציגי הממשלה לפני החלטת השרים.
אורי אורבך: האם יש דוגמאות שהמדינה מכשירה בדיעבד עבריינות של שהייה בלתי חוקית, של תשלום, נותנת לזה הכשר לתקופת זמן מסוימת?
אורי אורבך: הרי זה עומד על הפרק וזה מה שמפריע לך.
שלמה מולה: זו לא בדיוק עבריינות.
אורי אורבך: אני אומר שהייה בלתי חוקית.
אורי אורבך: אני שואל את משרד המשפטים כרגע אם יש תקדימים לזה אז יכול להיות שזה לא דבר כזה מתועב לתת למישהו להיות חוקי באופן זמני של חצי שנה או שנה, אולי בהקשרים אחרים.
אורי אורבך: אולי בעבירות חנייה לפעמים מורידים חצי מהקנס ובלבד שאנשים ישלמו משהו.
אורי אורבך: דבר שני אני רוצה לדעת כמה אנשים בפועל לקחתם בכוח בשנים האחרונות מדי שנה והוצאתם.
אורי אורבך: ושאלה אחרת מאוד חשובה, כמה אנשים מרצונם עוזבים כמו עובדים מגאנה או ניגריה?
יעקב כץ: אני טוען שאף אחד לא ירשם לזה.
יולי יואל אדלשטיין: אני אומר שמי שרוצה עוזב.
יולי יואל אדלשטיין: אנחנו יכולים להוציא נתונים כמה עזבו בשנה האחרונה באופן חופשי.
שלמה מולה: אתה יכול לתת לנו הערכה של המספר שאתם הוצאתם וכמה עזבו מרצונם?
יולי יואל אדלשטיין: היום זה לא מחולק על פי מדינות או אוכלוסיות, זה נתון כולל של סך הכל.
יולי יואל אדלשטיין: בשנת 2009 גורשו כ- 5,000 איש.
יולי יואל אדלשטיין: יש לזה כל מיני סיבות.
אורי אורבך: הנתון הזה כולל מסתננים ואת כולם?
יולי יואל אדלשטיין: כשאני אומר מורחק אני מתכוון לשוהה בלתי חוקי.
יולי יואל אדלשטיין: אני לא עושה חתך של אוכלוסיות, מבחינתי תייר שנשאר פה, וחלקם הם כאלה תיירים שנשארו, מבחינתי הוא שוהה בלתי חוקי.
אורי אורבך: אלו מספרים מאוד קטנים, זה כלום.
יולי יואל אדלשטיין: 5,000 זה באמת כלום כי בשנת 2009 הוקמה רשות ההגירה והוקמה יחידת עוז.
שלמה מולה: איזה מספר הופיע בתכנית העבודה שלכם.
שלמה מולה: מה היה היעד?
יולי יואל אדלשטיין: 15,000.
שלמה מולה: זאת אומרת שליש.
יולי יואל אדלשטיין: שליש הורחקו והיו שם עוד 4,000 או 5,000 שיצאו מרצון, זה נתון לשנת 2009.
יולי יואל אדלשטיין: אלו המספרים ויש תהליכים, הוקמה רשות ההגירה, המשטרה הפסיקה לעבוד ויחידת עוז הוקמה.
יעקב כץ: כמה אנשים אתה צופה שיהיו מוכנים להפקיד 3,000 שקל ערבות, להירשם ולמסור ביומטרי ולהגיד שמוכנים אנחנו?
אורי אורבך: זה לא משנה כי נכנסים אותו מספר בחודשיים רק מהדרום.
יולי יואל אדלשטיין: אני לא רוצה לומר דברים לא מבוססים אבל יש לי תחושה שאלה שרשומים כעותרים היו רשומים בפרויקטים קודמים, תומר ורשה יתקן אותי אם אני טועה, הם היו רשומים בפרויקטים הקודמים של יציאה מרצון ולא יצאו וכעת הם הגיעו לגלגל חדש, זו תחושה.
אורי אורבך: זו גם התחושה שלי.
אורי אורבך: אני באמת רוצה להוציא את העובדים הזרים ואני לא עתרתי לבית הדין הגבוה לצדק, כלומר אנחנו רוצים אותו דבר שיהיו פחות עובדים בלתי חוקיים במדינת ישראל.
אורי אורבך: אנחנו מתווכחים ולא מחפשים תרוץ להשאיר אותם.
יולי יואל אדלשטיין: אני שואל שוב שאלה בסיסית.
יולי יואל אדלשטיין: למה אני צריך לתת אשרה למישהו שרוצה לצאת מרצון?
אורי אורבך: כי אתה דואג לעצמך ולא לו.
יולי יואל אדלשטיין: אם הוא רוצה לצאת מרצון שיצא למדינתו אחר כבוד ואם הוא רוצה להגיע אחר כך לארצות הברית שיבקש במדינתו.
ניצן הורוביץ: זה לא קורה.
ניצן הורוביץ: היושב ראש אומר שזה לא מעשי, אבל גם מה שאתם עושים זה לא מעשי.
אורי אורבך: כופים עליו עד שיאמר רוצה אני.
אורי אורבך: האם באמצעות האשרה הזמנית הזאת שניתן לו אני כופה אותו כדי שיגיד שהוא רוצה?
יולי יואל אדלשטיין: בעוד חצי שנה הוא יהיה באותו מצב.
אורי אורבך: יש כאן שתי בעיות.
יעקב כץ: אורי אורבך אתה מתעלם ממה שהוא אומר לך, הוא אומר לך שאחרי שנה, ואם נצא מנקודת הנחה שאמר ההוא מהאוצר והנהן בראשו שהם לא רוצים לצאת ואחרי שנה יעלה עניין אחר.
יעקב כץ: אני אתן דוגמה.
יעקב כץ: נניח שהחבר'ה של תומר ורשה שהוא שומר חוק, ב- 22 ביולי הם עברו את כל התהליכים והם פנו לבית המשפט שלנו כדי לנצל את כל הכלים החוקיים של מדינת ישראל על מנת לא לצאת.
יעקב כץ: ב- 22 ביולי לך לחפש אותם ולא תמצא אותם.
אורי אורבך: והיום אני מוצא אותם?
יעקב כץ: היום הם באים למשרד שלו כי הם יודעים שיש צו שאומר שאסור לגרש אותם.
אורי אורבך: תסביר לי עניין אחד, כשאני רוצה להוציא עובדים זרים ובעיקר לא חוקיים וגם את האחרים בהמשך ובאופן חוקי.
אורי אורבך: אני רוצה שלנו למדינה תהייה דרך להוציא אותם באופן נכון, חוקי, הומאני ושלא יגרם נזק לנו כמדינה מסודרת.
יולי יואל אדלשטיין: אני מוכן לעזור להם.
אורי אורבך: הכלי שאני נותן בידי המדינה באמצעות החוק הזה הוא הוא לגיטימציה הרבה יותר גדולה בכלים מוגברים להוציא עבריינים.
יעקב כץ: איזו מדינה מוכנה לקלוט אותם?
אורי אורבך: אז אני מחזיר אותם לגאנה.
יעקב כץ: זה לא נכון.
יולי יואל אדלשטיין: וכמה אחרים יכנסו בעקבות ההטבה שניתן.
יולי יואל אדלשטיין: בכל מסר שאתה מעביר מגיעים לפה בהמונים.
יעקב כץ: אני רוצה להציע הצעה, אורי אורבך, מתוך הנחה שחתמם על חוק רציני ולא חוק מתוחכם.
ניצן הורוביץ: אין כאן הוצאות, אתם חושבים שאנחנו נאיביים ואנחנו לא יודעים מה קורה, שאנחנו רוצים לשגע את המערכת, המצב הוא מצב אמיתי.
ניצן הורוביץ: יש כאן אנשים שנמצאים כאן שנים רבות ומשרד הפנים לא מצליח לגרש אותם, לא מצליח.
ניצן הורוביץ: היה מצליח לא היינו מגיעים לכאן בכלל.
יעקב כץ: אני מבקש שתשבו במשרדים שלכם ותשקלו בכובד ראש, תתנו את ההערות שלכם.
יעקב כץ: כדי להעביר חוק חברי הכנסת אורי אורבך וניצן הורוביץ  ושלמה מולה , לא צריכים אותי הם הולכים עם זה ישירות ומביאים אותו והממשלה תדון בוועדת שרים לחקיקה אם היא רוצה לעלות או לא.
יעקב כץ: אבל נניח שלוועדה הזאת יש איזה כוח מוסרי, אני רוצה לשמוע את כל ההערות ממשרדי הממשלה ולי חשובה מאוד דעת משרד ראש הממשלה בעניין, דעת משרד הפנים, דעת משרד האוצר, דעת משרד המשפטים.
יעקב כץ: צריך את כל ההיבטים ואורי אורבך אי אפשר בשנייה אחת ומהמותן שהוא ייתן לך תשובה.
יעקב כץ: זה לא רציני ולא מקצועי.
שלמה מולה: יוסי אדלשטיין, אני חוזר ושואל אותך, אתה אמרת שלחלק מהאנשים אין בעצם שום כתובת או אזרחות ,כלומר הם לא מספרים לכם את כל האמת.
שלמה מולה: במקרה שאדם חי תשע שנים והוא לא אומר לך שהוא מגאנה או שהוא מחוף השנהב או אתיופיה, תפסת אותו ואתה יודע שאם עורו שחור הוא אתיופי ואם יש לו תעודת זהות אתה משחרר אותו, אבל אם אין לו מסמכים והוא אומר לך שהוא לא יודע מיהו.
שלמה מולה: הוא אומר לך  שכדי שהוא  יוכל לשתף איתך פעולה הוא מבקש תקופת זמן מסוימת, הוא נותן לכך כתובת וערבות כספית, אתה קובע את סכום ואומר שעד לתאריך הזה הוא יוצא.
שלמה מולה: אם הוא לא יוצא אתה פשוט מחרים לו את הכסף.
שלמה מולה: אני לא יודע אם זה אפשרי או לא ואני גם לא יודע מה גובה הסכום  הנקוב במסגרת הצעת החוק.
שלמה מולה: אנחנו אומרים ומבקשים מכם תבחנו את זה בכובד ראש, תעשו פיילוט לתקופה זמן מוגבלת, תבחנו את המדיניות שלכם.
שלמה מולה: אם הדבר הזה מגדיל לכם את האופציה שאנשים יעזבו מרצון.
שלמה מולה: נניח שעוזבים עוד 2,000 או 3,000 בתוספת למה שאתם עושים, הרי השגנו מטרה.
שלמה מולה: אני מסתכל עליך בעיניים יוסי אדלשטיין ואני יודע שאתה רוצה בדיוק את מה שאני רוצה, אני יודע שאתה לא תעמוד ביעד שאתה מציב ואתה לא תוכל לגרש את האנשים האלה.
שלמה מולה: אתה לא תעמוד בזה וזו המציאות.
שלמה מולה: אנחנו באים ואומרים לך קח כלי.
שלמה מולה: הוא נתן לך דוגמה ואתם לא רציתם לאמץ אותה, הקנסות, הייתה הצעה לקנס ומשרד המשפטים התנגד ועיריית ירושלים באיזה מקום פתחה את האפשרות הזאת והורידו את הקנסות, הרבה כסף נכנס גם לעיריית ירושלים והאנשים שילמו.
שלמה מולה: זה בדיוק התהליך.
שלמה מולה: חברי הכנסת תבחנו את העניין ויכול להיות שתגיעו למסקנה שכדאי לכם.
שלמה מולה: אנחנו לא עומדים לכם עם הקנה על הרקה ואומרים שאם לא אנחנו נקדם את הצעת החוק.
שלמה מולה: תשקלו את העניין.
נועה רוט: אני מהג'וינט ואני כאן כי אנחנו מפעילים כעת תכנית פיילוט קטנה לחזרה מרצון - - -
יולי יואל אדלשטיין: יחד איתנו.
יולי יואל אדלשטיין: יש פיילוט של חזרה מרצון.
נועה רוט: זה מאוד קטן אבל כדאי להזכיר אותו.
נועה רוט: אנחנו עושים אותו גם עם ארגון ההגירה הבין לאומי.
נועה רוט: אנשים שחוזרים מקבלים שווי ערך כספי של עזרה כדי לפתוח עסק.
יולי יואל אדלשטיין: אמרתי בתחילת דבריי והיא משלימה אותם, אמרתי שאנחנו עושים פעולות כאלה.
נועה רוט: אנחנו רק התחלנו את הפיילוט, עזבו כמה קורבנות סחר.
יולי יואל אדלשטיין: 100 כבר עזבו, אני הוצאתי 100 בפרויקט הזה ואנחנו ממשיכים.
יולי יואל אדלשטיין: לא זה העניין.
נועה רוט: עוזבים למדינות אחרות בפרויקט הזה.
נועה רוט: אנחנו לא המצאנו את זה אלא לקחנו פרויקט שכבר קיים שדרכו אנשים פותחים עסק וזה בעיקר באפריקה.
נועה רוט: להזכיר ולהביא לידיעה שגם האופציה הזאת קיימת.
יעקב כץ: תומר ורשה בבקשה.
תומר ורשה: אנחנו מדברים על שנה, זה לא שבשנה הזאת ובפיילוט הזה למשרד הפנים לא יהיה את מי לעצור.
תומר ורשה: נניח שירשמו 10,000 או 20,000 הרי מדברים על 300,000 או 400,000 איש שהם בלתי חוקיים.
תומר ורשה: בשנה הזאת למשרד הפנים נשאר את מי לעצור.
תומר ורשה: בשנה הזאת כשיש את הפיילוט ועצרו אחרים ונבדוק מה קרה.
תומר ורשה: אומר יוסי אדלשטיין שניסו לתת להם שלושה חודשים לעלות למטוס וזה לא עבד.
תומר ורשה: אנחנו שואלים למה זה לא עבד.
תומר ורשה: אנחנו אומרים שהאשרה היא הדבר המכריע אז בואו ונערוך פיילוט של שנה שנניח ויחול על מכסה מסוימת, נקצוב אותה למשל ל- 5,000.
תומר ורשה: בעוד שנה נשב ואם עזבו נסמן V על הפיילוט ונוכל להמשיך אותו, לא עזבו יוכל יוסי אדלשטיין להגיד דיברתם סתם.
יעקב כץ: יוסי אדלשטיין שמע, הוא יביא את זה למנהלים שלו, ואני ארצה לשמוע גם את עמדת משרד המשפטים שקיבל את החומר, נשמע את משרד האוצר.
יעקב כץ: נמצאת כאן בת שבע פנחסוב מנהלת הוועדה ואבקש ממנה לכנס את הוועדה במהירות האפשרית יחד עם אורי אורבך, ניצן הורוביץ ושלמה מולה ונדון בזה פעם נוספת כשיהיו לנו תשובות מהמשרדים.
יעקב כץ: מאחר ולי הרעיון נראה רעיון מקורי ויש לו בו צדדים לכאן ולכאן נדון בו.
תומר ורשה: קודם כל אני מבקש להעמיד אותו באמת במבחן התוצאה ואולי אם לדעת משרד הפנים שנה זה זמן מוגזם אפשר להתחיל בחצי שנה ולערוך דיון מחודש בעוד חצי שנה.
תומר ורשה: לא בעוד חצי כמו שעשינו היום שעברנו שנה מבלי שקרה כלום.
תומר ורשה: בואו נאפשר ונקיים את הדיון בעוד חצי ונבחן אז את התוצאות.
תומר ורשה: למה פנינו בעצם לוועדה?
תומר ורשה: אדוני כבוד היושב ראש פנינו לשר וזה לא הלך.
תומר ורשה: אנחנו מנסים להשתמש בכלים הפרלמנטאריים והדמוקרטיים.
תומר ורשה: אנחנו מבקשים שהוועדה הזאת אולי תפנה בבקשה לממשלת ישראל לגבש תוך פרק זמן, נניח שלושה חודשים, איזו מדיניות או תכנית של עזיבה מרצון או שתאמץ את זה  או שתכין הצעה חלופית.
תומר ורשה: אבל לא שיצאו סתם דברים מהפה לאוזן ולא יקרה שום דבר ונפגש כאן שוב.
יעקב כץ: בשונה ממך, לצערי ניצן הורוביץ עם דברי החכמה שלו לא מבקר אותנו בכל ישיבת וועדה וגם אורי אורבך לא, אני מבטיח לו שאם הוא יהיה ראש הוועדה אני אבוא יותר, אני רוצה לומר לך שאם אתה היית יושב על הכסא שאני יושב היית רואה שהשאלה היא לא רק השאלה הפרטית שלך, אתה כעת עסוק בעניין הפיילוט ומבקש שנערוך את הניסיון.
יעקב כץ: אנחנו פנינו לראש הממשלה ואמרו לו שהנושא הזה צריך להיות מטופל על ידי שר.
יעקב כץ: זה נושא כל כך כבד שמורכב מכל כך הרבה פרטים ויש צורך להכין תכנית כוללת ושהשר ישב יום ולילה ושלא יצא מהחדר עד שיבוא עם תכנית שנוגעת בכל הפרטים ובכל הנושאים, בין היתר גם בפיילוט הזה.
יעקב כץ: אני מבין את הדרישה שלך, אתה מתעסק בבעיה נקודתית ולא במכלול.
יעקב כץ: אני מבין אותך אבל אני אומר שאם מדברים על תכנית התכנית צריכה לכלול את הכל מכל.
יעקב כץ: אינגואה פרד בבקשה, מתי הגעת לישראל, מה אתה עושה כאן, אתה רוצה להישאר כאן או לצאת ולחזור, האם אתה מאושר כאן.
אינגואה פרד: ראשית החלטתי להגיע לישראל כדי ללמוד עברית ולתמוך בישראל, אני מודה לכולכם.
אינגואה פרד: אני נציג של ארגון העובדים האפריקנים.
יעקב כץ: כמה עובדים יש לכם בארגון?
אינגואה פרד: אנחנו מייצגים את העובדים האפריקנים והסודנים ובודקים את הסוגיה של תשלום הכסף של עובד הזר לפי החוזה.
אינגואה פרד: אם אנחנו עובדים באשרה זה היה טוב.
יעקב כץ: אם העובדים כל כך מאושרים להגיע לישראל למה הם רוצים לעזוב.
יעקב כץ: גם אני מאושר להיות בישראל ולא רוצה לעזוב.
אינגואה פרד: אנחנו עושים מה שהממשלה מבקשת מאיתנו אם מסכימים שנהייה פה נהייה פה.
ניצן הורוביץ: הם מודיעים לכך שהם צריכים לעזוב ושהם לא יקבלו פה אף פעם מעמד.
אינגואה פרד: למשל משפחתי בקנדה.
יעקב כץ: מתי אתה רוצה לעבור לקנדה.
אינגואה פרד: הגעתי לישראל לפני 15 שנה.
אינגואה פרד: אשתי הייתה כאן לפניי עם הילדים.
יעקב כץ: 15 שנה לא ראית את אשתך?
אינגואה פרד: לא היא הגיע לכאן עם הילדים.
אינגואה פרד: .
יעקב כץ: מאיפה הגעת לכאן, מאיפה אתה במקור?
אינגואה פרד: הגעתי מניגריה.
יולי יואל אדלשטיין: הוא יכול לנסוע לניגריה ולבקש שם את האשרה לקנדה.
יעקב כץ: הוא שואל למה אתה לא יכול לחזור לאפריקה ולבקש ויזה שם.
אינגואה פרד: הקטגוריה שונה בגלל שאני נמצא בישראל, ישראל טובה ואמרתי את זה, אם נקבל את הויזה אני אוכל לנסוע לאפריקה ואוכל לחזור מתי שאני רוצה.
יעקב כץ: הוא אומר שאם יהיה לו אישור יתכן ויאפשרו לו כי אם הוא בא בלי אישור  - - -
ניצן הורוביץ: אדוני היושב ראש אולי שיכנס כתייר לפרק זמן.
יולי יואל אדלשטיין: אשתו קיבלה ויזה לקנדה והיא אזרחית קנדית, למה הוא לא יכול לקבל?
נועה רוט: היא לא קיבלה בישראל.
ניצן הורוביץ: לאשתו אזרחות קנדית ואין לו את הזכות להתאחד עם המשפחה בקנדה.
יעקב כץ: למה אתה לא יכול להיכנס לקנדה, הוא שואל אם אתה רוצה לחזור מחר לניגריה למה אתה לא יכול לקבל ויזה לקנדה היכן שאשתך נמצאת?
אינגואנה פרד: אני לא אמרתי שאשתי קיבלה ויזה מניגריה, אני אמרתי שאשתי בקנדה.
אינגואנה פרד: אני לא חוקי בישראל.
יעקב כץ: אשאל אותך שאלה ישירה, אם מחר אתה נכנס ליוסי אדלשטיין ואתה יושב אותו והוא אומר לך שיש לך אפשרות לשבת לשבוע שבועיים, מה מצבך אז?
אינגואה פרד: זה בלתי אפשרי, אני צריך לפחות אשרה לחצי שנה.
ניצן הורוביץ: עד שהוא קובע תור בשגרירות זה לוקח כמה חודשים.
יעקב כץ: תודה הבנו והתרשמנו ממה שאתה אומר, נודיע לך.
Alusane I.Swaray: אני הגעתי בשנת 1989.
Alusane I.Swaray: אני יושב ראש הארגון של העובדים מאפריקה.
Alusane I.Swaray: אם העמותה שהסדירה את כניסתנו לארץ הייתה מטפלת בעניין האשרות נכון המצב היה טוב.
Alusane I.Swaray: המצב באפריקה היום קשה למשל שלושה שהלכו לקולג' מתו מרעב.
Alusane I.Swaray: אף אחד לא רוצה לחזור לאפריקה כי יש שחיתות וזו הסיבה שאנשים יצאו לקנדה, אוסטרליה או לונדון כדי להביא אחר כך את המשפחה, אבל בהעדר ויזה אנחנו לא יכולים לעשות את זה ואני רוצה להבטיח שנעזוב בזמן.
יולי יואל אדלשטיין: אני מבקש להעיר הערה אחת שאנחנו צריכים לדעת, שיש פסק דין של בית המשפט העליון.
יעקב כץ: הבנתי שתומר ורשה עוזר לך ללקט אותם.
יולי יואל אדלשטיין: הוא צריך לדאוג שהם יצאו.
יולי יואל אדלשטיין: עד ה- 22 בחודש, הוא ימצא עוד דרך להשאיר אותם.
יעקב כץ: אנחנו מדינה דמוקרטית והוא עורך דין מכובד ואם הוא ימצא דרך אז כל הכבוד לו.
יעקב כץ: כל מה שאתה מצליח עם בית המשפט העליון, אני מברך אותך.
יעקב כץ: אתה מלמד אותנו איך לעבוד.
נתן גלעד: בעולם יש מודלים של חזרה מרצון, גם באירופה יוסי אדלשטיין במדינות שהגבולות נסגרים חדשות לבקרים, אבל המדינות כן מצליחות.
נתן גלעד: אני מציע ללמוד מה עושים במדינות אחרות ומה זה כולל.
נתן גלעד: יתכן שזה כולל את מה שעושים בישראל.
ניצן הורוביץ: זה לא רעיון הזוי.
ניצן הורוביץ: אתם לא מצליחים בדרך אחרת.
ניצן הורוביץ: אני לא מבין אתם חושבים שבאים להטריד את הממשלה בהצעות הזויות?
ניצן הורוביץ: אם הממשלה הייתה מצליחה לא היינו צריכים להציע.
יעקב כץ: הוא ראה את הצעת החוק בפעם הראשונה.
ניצן הורוביץ: הכלי הזה הוא הגיוני מאוד.
גלעד נתן: יש מודלים וחלק מהמודלים האלה מתייחסים להגירה למדינה שלישית ולא למדינת המקור.
גלעד נתן: שווה לבדוק את זה כי כעת אנחנו רואים עוד חצי שנה או שנה אז תתפוס אותם ב- 22 לחודש וכולם יגידו שהם פליטים ואז יש חצי שנה אשרה ויכול להיות שבחצי שנה שנה תוכל לסגור את זה.
יעקב כץ: אני מודה לכל הנוכחים, הישיבה נעולה.
יעקב כץ: בוקר טוב לכל המגיעים.
יעקב כץ: אנחנו נדון היום בנושא של מכסת העובדים הזרים לחקלאים, מפוני גוש קטיף, אצלנו בוועדה, ועדה שדנה בנושא של בעיית העובדים הזרים.
יעקב כץ: אני רוצה לברך בברכת ברוכים הבאים את תלמידי רעות ומכבים בחוג לדמוקרטיה.
יעקב כץ: אני מקווה שאחרי הסיור שלכם פה בבית, תאהבו יותר את הכנסת ולוואי ונהיה ראויים שתוכלו ללמוד מאתנו גם דברים טובים, לא רק מה ששומעים תמיד, מה שרואים בטלוויזיה, מה ששומעים ברדיו ומה שקוראים בעיתונים.
יעקב כץ: על כל פנים, הנושא שאנחנו נדון בו היום הוא נושא חשוב מאוד, אנחנו יודעים שלפני כחמש שנים גורשו היהודים מחבל עזה, מגוש קטיף, בניגוד לרצונם, ביניהם היו גם בעלי משקים, עובדים חקלאיים, אנשים עם תעשייה, אנשים שהחזיקו תעשייה ונהנו גם הם ממכסת העובדים הזרים, בעיקר תאילנדים שהגיעו לעבודה בארץ במסגרת המכסות שמגיעים לסייע לחקלאות הישראלית ולעבודה התעשייתית.
יעקב כץ: אנחנו פה דנים בעיקר בחקלאות, אבל נתייחס גם לרחמים, הנמצא פה, איש תעשייה, שגם החזיק ואולי ישטח את טענותיו, נעשה את זה יותר מאוחר.