GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב כץ: אני מבקש שה' ייתן לי כוח, ולו רק לזה הייתי מוכן להיות ראש ממשלה לשבוע אחד בלבד.
יעקב כץ: אני קורא לחקלאים ואומר להם שהם הבכירים והאהובים ביותר במדינה, בואו תגידו ואני מוביל בחוק שלא ניתן לשנות את זה.
יעקב כץ: הכל כדי להפריח שוב את החקלאות בארץ הזאת.
יעקב כץ: להפריח את המדינה.
ישראל חסון: ראשית תודה רבה.
ישראל חסון: אני בקשתי את וועדת החקירה הפרלמנטארית הזאת משום העדר ההיגיון בכל תהליך קבלת ההחלטה.
ישראל חסון: אני זוכר שקיבלו את ההחלטה הזאת בוועדת הכלכלה בנוגע למדרג היורד, היה לנו ריב עם החקלאים.
ישראל חסון: אני ביקשתי ממשרד החקלאות שיעשו דבר מאוד פשוט.
ישראל חסון: אמרתי "תאר לעצמך שהיינו קוראים כללים לפני המצאת הגלגל על איך ייסע האוטו".
ישראל חסון: אני לא יודע אם יש עדיין פיתוח טכנולוגי או אין פיתוח טכנולוגי.
ישראל חסון: אבל מי שמקצה את מספר הפועלים הוא משרד החקלאות.
ישראל חסון: מי שקובע את התקן הוא משרד החקלאות.
יעקב כץ: המדינה קבעה את המכסה.
ישראל חסון: הקריטריונים לחקלאי הם הקריטריונים של משרד החקלאות.
ישראל חסון: מול הקריטריונים האלה שמשרד החקלאות יגיד איזה פיתוח טכנולוגי יודע לקצץ איזה מספר.
ישראל חסון: אם הוא לא יודע אז קודם כל לא להוריד את זה.
ישראל חסון: בואו נעבוד רגע בהיגיון - - -
יעקב כץ: אבל אין היגיון.
ישראל חסון: אנחנו לא בפוזיציה של לקטר, אנחנו בפוזיציה של להחליט ולהחליט מה אנחנו רוצים לעשות.
ישראל חסון: אני אישית אומר שלטעמי, דעתי האישית, או להביא לפה עכשיו את כל הגורמים שיבואו ויגידו אם הם מוכנים לאיזו נוסחה חדשה מוסכמת, נוסחה חדשה מוסכמת שהולכת בכל מכלול התעסוקה, גם במספר וגם בסוגיה של מס מעסיקים.
ישראל חסון: הקנס הזה שניתן הוא קנס.
ישראל חסון: אם אתה בא וחוסם את המכסה ואם האנשים עומדים בפחות מהמכסה אז למה אנחנו מטילים את הקנס הזה.
ישראל חסון: בואו נשאיר את הקנס על חריגה, לא נפעיל אותו על הנורמה.
ישראל חסון: אני חושב שאנחנו צריכים להביא אותם לפה לדיון אינטנסיבי ולהגיד להם רבותיי זה מה שאנחנו רוצים.
ישראל חסון: אני לא צוחק.
ישראל חסון: אפשר להניח הצעת חוק ואפשר לגמור את ההתדיינות הזאת מול הממשלה בשבועיים עבודה.
ישראל חסון: בואו ניכנס לשבועיים עבודה מולם, תביא לכאן את כל הגורמים.
ישראל חסון: ההגדרה שלך היא שאתה רוצה להגיע ל- 3 מיליארד ייצוא, בבקשה תגיד להם תנו לי את המפתח לזה.
ישראל חסון: בואו נבנה משוואה יצירתית.
יעקב כץ: כשאני ישבתי עם אייל גבאי, אני חייב לציין שהוא ישב אצלי בחדר הרבה שעות, הוא בדעה שהמטרה כרגע היא להוציא את העובדים הזרים, הוא אומר שהנושא של הקרקע לא מעניין אותו, החקלאים הם מיליארדרים הולכים עם רולקסים, כך הוא אמר.
יעקב כץ: אני מכיר את החקלאים, הם אהובי נפשי, הם שירתו איתי בצבא, יש לי בערבה ובמקומות אחרים חבר'ה שהיו יחד איתי, חבר'ה בגילאים שלנו שהיום הם סבים וסבתות, חבר'ה צעירים בגילאי 55, 64, הגילאים היפים ביותר אפילו שהם מסרו את נפשם.
יעקב כץ: לא רולקסים ולא כלום, חבר'ה עם ידיים מיובלות, עם אהבה ומסירות נפש למדינה.
יעקב כץ: במקום לאהוב אותם, לכבד אותם ולהעריך את מה שהם עשו בועטים בהם.
יעקב כץ: הם כל היום בוכים.
יעקב כץ: אני לא מבין את הדבר הזה.
יעקב כץ: אולי תעזור לי בזה ישראל חסון, אבל עוד מעט מכניסים אתכם לקואליציה ואולי בשביל נזיד עדשים תמכרו אותנו גם כן.
יעקב כץ: כך הולך בקואליציה.
ישראל חסון: בואו נהייה כבר עכשיו אופרטיביים ותביא אותם לפה, נשב איתם ונגיד להם מה אנחנו רוצים, אנחנו רוצים לעבד משוואה חדשה.
יעקב כץ: אני רוצה לבקש משלמה תירוש כי הוא עומד לסיים את תפקידו.
יעקב כץ: ראשית אנחנו רוצים להודות לך על השנים הטובות שעסקת באגרקסקו, אני מוכרח לציין שמאוד נהניתי מהסיור שערכתי איתו, צאו לסיור בהייטק החקלאי של מדינת ישראל, לראות את החקלאים, בחוות לראות את המשפחות הנהדרות שמסורות את הנפש על ארץ ישראל ומדינת ישראל, זה היה סיור מכונן כי הוא היה בתחילת הדרך שלי בוועדה כאן.
יעקב כץ: מאוד תחסר לנו.
יעקב כץ: אנחנו מברכים את המנהל הכללי החדש שנכנס במקומך שגם הוא יעשה ויצלח.
יעקב כץ: ה' יברך אותך ותצליח ותביא עוד הרבה פירות למדינה.
שלמה תירוש: ההסכם שהתאחדות חקלאי ישראל חתמה עם המדינה יחד עם משרד החקלאות ומשרד האוצר כל כולו היה מבוסס על דוח של הפרופסור צבי אקשטיין.
יעקב כץ: אין כאן נציגים מבנק ישראל?
שלמה תירוש: לצערי.
שלמה תירוש: אבל אני כבר אמרתי לו את הדברים.
יעקב כץ: והוא גם היה כאן כמה פעמים.
שלמה תירוש: לגבי הדוח שלו אני יכול לומר מילה עדינה שגוי.
יעקב כץ: תשאיר את זה כך ואל תגיד יותר.
שלמה תירוש: אם הוא אומר בדוח שהעסקת עובדים תאילנדים בישראל היא בממדים חסרי תקדים, חריגים בכל קנה מידה, בשיעור כפול עם שני סימני קריאה, מהמקובל בעולם המערבי ואף למעלה מזה, זה מה שהוא אומר בדוח שלו.
שלמה תירוש: אנחנו עשינו עבודה מאוד מסודרת שמבוססת על מחקר מסודר מכל העולם המערבי.
שלמה תירוש: מחקר ממש מסודר.
שלמה תירוש: מהנתונים שאנחנו העלינו אני אקריא "בהולנד 90% מהעובדים בחקלאות הם עובדים ממדינות אחרות" בהגדרה לא זרים בגלל שהם כאילו אזרחי השוק המשותף.
שלמה תירוש: אבל לצורך העניין הם מגיעים ממדינה כמו פולין מרמת חיים של 10,000 דולר לנפש למדינה כמו הולנד עם 38,000 דולר לנפש.
שלמה תירוש: ההולנדים לא עובדים בחקלאות אלא עובדים זרים.
שלמה תירוש: ההגדרה אם זה אזרח השוק המשותף או לא היא לא מעניינית.
שלמה תירוש: בארצות הברית 75% מהעובדים בחקלאות הם זרים, הם מקסיקנים.
שלמה תירוש: 75%.
שלמה תירוש: אפילו בירדן השכנה 46% הם מצרים.
שלמה תירוש: בארץ 31%.
שלמה תירוש: להגיד אמירה כל כך בוטה ועל סמך זה נעשה כל ההסכם.
שלמה תירוש: זה המוטיב להצעת החוק, זה היה המוטיב להחלטת הממשלה עוד בקדנציה של אהוד אולמרט, זה היה המוטיב של הצעת החוק שהגיש האוצר בחוק ההסדר שאמר לבטל תוך שלוש שנים את התאילנדים ולהגיע ל- 3,000 תאילנדים תוך שלוש שנים.
יעקב כץ: זה נשמע כמו בדיחה, כשאנחנו מדברים שבכל חודש נכנסים כ- 2,000 מסתננים.
גלעד נתן: בארצות הברית המקסיקנים הם מסתננים, רוצים קחו גם פה מסתננים.
קריאה: נכניס אותם דרך מצרים ותקרא להם מסתננים ושירשו להעסיק אותם.
שלמה תירוש: זה לא נכון, הם באים כעובדים זמניים, יש עובדים קבועים בסדר גודל של כ- 30% ועוד 45% עובדים זרים.
יעקב כץ: לשאול מה המטרה שלנו.
יעקב כץ: אני כרגע ראש הממשלה אני מכניס 6,000 עובדים שיעזבו אחרי שאני רואה איך זה מתקדם.
יעקב כץ: צריך לשבת ולבחון איתם מהם הצרכים שלהם, לא לפי המנהל הכללי של משרד ראש הממשלה שחושב שהחקלאים הולכים עם רולקס.
שלמה תירוש: לכן אני אומר שכדי לפתוח דף חדש קודם כל צריך להכיר בעובדה שהדוח הזה פשוט הטעה את מקבלי ההחלטות במדינת ישראל, גם את האוצר - - -
יעקב כץ: צריך קודם כל לשבת מול הממשלה ולהחליט ראשית על עצירת תהליך המדרג היורד, צריך להפסיק אותו - - - איך מפסיקים את זה?
שלמה תירוש: אני רוצה להתייחס גם לנקודה הזאת.
שלמה תירוש: אדוני חבר הכנסת - - -
גלעד נתן: אף אחד לא יודע להגיד כמה עובדים צריך בישראל לחקלאות, אף אחד לא יודע כמה מגדלים היום, אף אחד לא יודע מי מגדל היום.
גלעד נתן: משנת 1995 לא סקרו את המשקים,  זה כמו שמס הכנסה יקבל דיווחים ולא יעשה ביקורות.
יעקב כץ: את הדבר הזה ניתן לברר.
שלמה תירוש: זה לא נכון.
שלמה תירוש: אני לא הולך לריב איתך וזו הפעם הראשונה שאני פוגש אותך.
שלמה תירוש: זו אמירה לא נכונה.
יעקב כץ: נכון שהצרכים של החקלאים לא מבוססים ולא ידועים.
שלמה תירוש: אני לא רוצה להתווכח, שיבדקו וזה מאה אחוז.
שלמה תירוש: יבדקו ואני מבטיח לך שהם יצטרכו כפול.
יעקב כץ: הוא כמרכז המידע והמחקר אומר שהוא צריך לתת איזו הצעה מחקרית של הכנסת שתהווה בסיס שעליה הממשלה צריכה להתבסס, הוא בא ובודק.
יעקב כץ: איזה גוף יאמר לי מה באמת הצרכים של החקלאות בישראל.
יעקב כץ: תנו תשובה לשאלה שלו.
שלמה תירוש: הנושא השני הוא שגם הכוונה בתחילת ההסכם הייתה שאם יהיה קיצוץ הקיצוץ יהיה על סמך התייעלות.
שלמה תירוש: כלומר הוא יתבסס על הכנסת מיכון חוסך כוח אדם, זו הייתה האמירה.
שלמה תירוש: וכמו שאמר חבר הכנסת ישראל חסון המשמעות היא באמת למדוד איזו מכונה נכנסה, באיזה ענף - - -
יעקב כץ: נכנסו מכונות?
שלמה תירוש: לא. אני חוזר ואומר שהן בהולנד והן בארצות הברית הן ביפן אין שום מכונה שיודעת לקטוף תפוז - - -
יעקב כץ: איזה מכונות כן נכנסו כתוצאה מהשקעה של 60% של החקלאים ו- 40% של המדינה.
יעקב כץ: יש מיכון שנכנס?
שלמה תירוש: נכנס מיכון אדיר בעיקר בתחום של מה שאנחנו קוראים גידולי אסיף.
יעקב כץ: זה כתוצאה מההסכם?
שלמה תירוש: חלק גדול גם מתוצאה של ההסכם, בוודאי.
שלמה תירוש: אבל לא זה מה שאנחנו עוסקים בו.
שלמה תירוש: חקלאות ישראל בכל מה שקשור למיכון היא המתקדמת בעולם.
שלמה תירוש: אין מכונה בעולם שאוספת - - -
יעקב כץ: את זה ראינו כשהיינו בערבה ובמקומות אחרים, אין מכונה שנכנסת לתוך החממה שמורידה את הפלפלים.
שלמה תירוש: אין מכונה כזאת.
שלמה תירוש: אין מכונה שיודעת לגזום את העץ, אין מכונה שיודעת לטפל בשיח, אין מכונה כזאת וזאת היא עבודת הכפיים.
יעקב כץ: יש משפחות ובנים ממשיכים שנכנסים פנימה והעסק הולך וגדל אז גם אם חסכנו באמצעות המיכון והוצאנו כמה פועלים אנחנו צריכים יותר פועלים בגלל הגידול.
גלעד נתן: יש פחות קרקע אתה מסתכל על הנתונים מלפני חמש עשרה.
שלמה תירוש: אבל הגידול הוא יותר אינטנסיבי.
שלמה תירוש: אנחנו מדברים על ידיים עובדות.
יעקב כץ: המציאות היא שיש כאן אנשים מאורגנים.
יעקב כץ: גלעד נתן אנחנו יושבים כאן כבר שנתיים בתוך עמי, מדובר באנשים מאורגנים, אידיאליסטיים, ציוניים, אוהבי הארץ.
יעקב כץ: הם אומרים שחסר להם.
שלמה תירוש: אתה מכיר מישהו שמחזיק תאילנדי שהוא לא מרוויח את השכר שלו?
שלמה תירוש: המשכורות שלהם לא בדיוק נמוכות.
יעקב כץ: הוא אמר שהוא רק רוצה לקטוף את הפרי.
שלמה תירוש: החקלאות ישראלית רוב רובה מבוססת, התחכום שלנו הוא על החקלאות האינטנסיבית.
שלמה תירוש: בעשרים השנה האחרונות גדלנו מ- 7.000 דונם מכוסים ל- 85,000 דונם מכוסים או ברשת או בחממות.
שלמה תירוש: המשמעות היא שכל החקלאות הפכה להיות חקלאות אינטנסיבית ולא אקסטנסיבית כמו באוסטרליה.
שלמה תירוש: בדוח הוא מציג השוואה לאוסטרליה.
שלמה תירוש: כל החקלאות האוסטרלית היא חקלאות פתוחה.
שלמה תירוש: כשחקלאות פתוחה היא ממוכנת.
שלמה תירוש: כל המיכון שנמצא באוסטרליה נמצא במדינת ישראל.
שלמה תירוש: אין מצב שלא.
שלמה תירוש: אם היו אומרים בדוח הזה באמת שיהיה קיצוץ בתאילנדים במקום שנכנסה מכונה אז מאה אחוז.
שלמה תירוש: אין על כך ויכוח.
יעקב כץ: יהודית כרמי אני רוצה לשאול תכליתית, ברור לי, לכולנו וגם לשר החקלאות שישבנו בישיבה של שדולת החקלאים השבוע, החבורה היא מאוד הגונה ואנחנו מכירים אותה, חבר'ה ממיטב בנינו, יש תחושה עם מועקה, אני לא יודע להסביר אותה, במקום שאנחנו נודה להם הם צריכים לזחול על גחונם כל שבוע, זה לא נורמלי.
יעקב כץ: נראה לי שמשהו כאן דפוק, עקום.
יעקב כץ: את מה שניתן לתקן מלמעלה נעזוב את זה ללמעלה, אבל אנחנו אנשים פשוטים, אנשים בינוניים ממוצעים, בואו נראה איך מסייעים להם.
יעקב כץ: השאלה הראשונה שאותי מעסיקה האם יש אפשרות חוקית לעצור את המדרג היורד?
יעקב כץ: שקודם כל נגיד לא יורדים מ- 26,000 למטה ומכאן נדבר למעלה.
יעקב כץ: אני רוצה לדעת ראשית אם זה אפשרי או לא?
יהודית כרמי: על זה אני לא יודעת לענות לך אם ניתן לעצור או לא.
יהודית כרמי: אני יודעת לענות לך שהצרכים בחקלאות הם 40,000, אני יודעת לענות לך שיש כן מיכון שחוסך כוח אדם.
יהודית כרמי: יש מיכון שכן חוסך.
יעקב כץ: אבל את מסכימה שיש עבודה שהמיכון לא יכול לעשות.
יהודית כרמי: נכון.
חיים חבלין: אם הצרכים הם 40,000 אז למה יש פחות?
יהודית כרמי: אני יכולה להגיד שיש לנו את המכסה שהממשלה קבעה והיא של 26,000, ואנחנו משרד החקלאות ממליץ כמה להקצות.
יהודית כרמי: גלעד נתן תיאר בצורה מדויקת איך אנחנו מקצים, איך אנחנו עושים את המדרגות, ועל פי זה אנחנו מקצים את העובדים.
יהודית כרמי: בגידולים שאנחנו יודעים שכן יש מיכון שחוסך בצורה משמעותית בכוח אדם, בגידולים האלה אנחנו מקטנים את מקדם ההקצאה.
יהודית כרמי: לדוגמה יש לנו את  גידולי גזר שמשתייך לגידולי שדה ואם יש לנו מכונה שיכולה לחסוך באופן משמעותי את כוח האדם אז בגזר אנחנו לאט לאט מפחיתים.
יעקב כץ: איפה שאין מחלוקת לא נריב.
יהודית כרמי: הראיה שלנו היא שבסוף יש את המכסה הממשלתית שאנחנו צריכים לעמוד בה כי אנחנו חתומים.
יהודית כרמי: ה- 18,900 הם יוקצו אך ורק לאיפה שצריך.
יעקב כץ: אני לא מדבר על החתימה עליה אנחנו מחויבים, אני מתייחס לצרכים.
יעקב כץ: את הרי נתקלת בהם ושומעת מה הצרכים שלהם ולא רק על מה את חתומה מצד הדין.
יעקב כץ: יש תורה שבכתב ויש תורה שבעל פה.
יעקב כץ: אומרים על התורה שלנו שהיא תורה קשה אז באו חכמנו ומצאו דרך להקל.
יעקב כץ: יש את התורה שבכתב, הנה יושבים כאן מהאוצר שהם יותר חרדים מהחרדים, כל הזמן אומרים "כזה ראה וקדש".
יעקב כץ: אני לא אומר כזה ראה וקדש, אנחנו מחפשים פתרונות לא לפי מה שכתוב אלא לפי הצרכים.
יעקב כץ: עם הצרכים שאומרים כאן האנשים את מסכימה?
יהודית כרמי: הצרכים הם 40,000 - - -
יעקב כץ: יש הסכמה שהיה שנמשיך במדרג היורד אנחנו עלולים להיתקל בבעיה שבמקום שהמיכון לא עוזר לא יהיו בעצם ידיים עובדות?
יהודית כרמי: לא. כי אנחנו כן נקצה את העובדים לגידולים שבהם אין לנו.
יהודית כרמי: יהיה קיצוץ אבל בגידולים בהם יש בעצם מיכון מלא הם כבר לא יקבלו את ההקצאה.
יעקב כץ: אם יתברר שנשב אחד לאחד, שנוספו משפחות מאז חתימת ההסכם, ההסכם היה לפני כחמש שנים?
יעקב כץ: הוא נחתם ב- 12 במאי 2009.
יעקב כץ: מי גברתי?
קריאה: אני מהאוצר.
יעקב כץ: זה מה שחשבתי.
יעקב כץ: אני נמצא כאן כדי לפתור ולא כדי שלכם  יהיה לדווח שעברתם את המכשול שנקרא יעקב  כץ בהצלחה.
יעקב כץ: לא זאת הבעיה שלנו כרגע.
יעקב כץ: אני ממשיך, אם יתברר כשנשב שלושתנו כמו שישבנו בנושא ענף הבנייה ובחנו איך פותחים קורסים בבנייה, כולם התכופפו ומצאו פתרון.
יעקב כץ: אני שואל, אם מחר יתברר שיש צורך מאחר ונוספו משפחות, כיוון שיש מקצועות שהמיכון לא נכנס, כיוון שלבעלי המיכון יש עוד חממות ויש תחומים שבהם הם זקוקים לידיים עובדות, ויתברר בפועל שצריך את כל ה- 26,000 או אולי יותר.
יעקב כץ: האם אתם תמליצו אז לעצור את המדרג הזה או שתגידו כזה ראה וקדש אנחנו חרדים, זאת התורה שנגזרה?
יעקב כץ: הרי זה דבר כל כך קל, כל כך פשוט, מה הבעיה אם מישהו בעל לב טוב יישב עם כמה אנשים שמבינים את העניין ולבחון את הצרכים באמת, לבחון מהם באמת.
יעקב כץ: תסביר לי ישראל חסון איפה אני נמצא.
ישראל חסון: אני חושב שאתה ממש צודק.
ישראל חסון: אני רוצה להגיד לך הגברת יהודית כרמי.
ישראל חסון: אני הייתי מאוד נזהר בקביעות ואני גם מאוד שמח שהנציגה של האוצר לחשה לך.
ישראל חסון: אני חושב שאנחנו צריכים לבחון את הקונספט שלנו.
ישראל חסון: אם הייתי בא אליך היום ואומר לך "תני לי בבקשה תשובות לשתי שאלות.
ישראל חסון: הקיצוץ של השנה מול איזה פיתוח טכנולוגי את שמה אותו?
ישראל חסון: זה אחד.
ישראל חסון: הדבר השני העובדה שאת דוחפת אותי רק לפיתוחים טכנולוגיים ולהשקעות בפיתוחים טכנולוגיים את מקטינה את הורסטיליות של החקלאות.
ישראל חסון: הוא לא מסוגל לעבור מענף לענף.
ישראל חסון: את מייצרת רגישות פי עשר יותר גובהה ממשבר כזה למשבר אחר.
ישראל חסון: מה אנחנו בעצם עושים בעניין?
ישראל חסון: – אנחנו צריכים למצוא את הבלאנס בין קו האופק שהיושב ראש דיבר עליו שאליו אנחנו רוצים להגיע, שנית לקחת את הפיתוחים הטכנולוגים ולא להיות בנויים עליו כדי שזה לא יחשק אותנו.
ישראל חסון: בסוף אני אומר לך, אני לא מכיר שני צדדים לשולחן הזה.
ישראל חסון: אני חושב שכולם נמצאים באותו סיר.
ישראל חסון: אני לא מכיר חקלאי, אני לא מדבר על אחרים, חקלאי שיחזיק תאילנדי בשביל הכיף שלו.
ישראל חסון: הוא משלם לו כסף, זה עולה לו כסף, זה יורד לו ישירות מהנטו, זה לא יורד לו ישירות מהברוטו אלא יורד ישירות מהנטו.
יעקב כץ: הוא משלם על זה עוד קנסות ומיסים.
ישראל חסון: בסוף אני יושב ושואל את עצמי, אם אנחנו לא שבעי רצון מהדבר הזה אז למה אנחנו באופן יזום לא מתיישבים עכשיו ברצינות בצורה בוגרת, אומרים לכם אנחנו רוצים להגיע, לא למספר, שימי את המספר בצד.
ישראל חסון: בואי נדבר על התהליך, על הקונספט ועל התכולה שלו.
ישראל חסון: כשאנחנו מדברים על מספר אנחנו שבויים.
יעקב כץ: להגיד שגינו.
יעקב כץ: הרי תוך כדי תנועה שינו את חוקי התנועה.
יעקב כץ: מי שהיה חייל יודע שיש תכנית מלכתחילה ואחר כך תוך כדי תנועה הדברים משתנים, חבר'ה פצועים, הרוגים, מעבירים מפה לשם, דוחפים מהצד ומאחור, החיים הם בתנועה.
יעקב כץ: כל הזמן אנחנו חושבים, חושבים, חושבים מפעילים את הראש ובגלל זה אנחנו שונים מבעלי חיים.
יעקב כץ: קבענו תכנית ועכשיו שייהרג העולם?
יעקב כץ: אני אומר שיש כאן צרכים.
יעקב כץ: אני יוצא מתוך נקודת הנחה שהאנשים שיושבים כאן הם הגונים, הם נחמדים, הם ישרים.
יעקב כץ: אני רואה על הפנים שלהם.
יעקב כץ: לשבת יחד, עזבו את המתווה, כמו שאומר ישראל חסון בואו נגיע למסקנה מה צריך ואחר כך נראה איך משכנעים את ראש הממשלה.
יעקב כץ: לא להחליט בגלל שראש הממשלה החליט.
יעקב כץ: הגברת יהודית כרמי אומרת וצריך להודות על יושרה, היא אומרת ,"אני חייבת להסביר את הממשלה" אני אומר שגם לאישה שעוסקת בממשלה מותר, חייבים לשבת ולעשות ישיבה עם כל הגורמים ולבחון מה באמת נחוץ.
יעקב כץ: בממשלה יושבים אנשים ולא מלאכים, אני מבטיח לך שמלאכים בטוח לא יושבים שם, הם לא מלאכים הם בני אדם מא' ועד ת'.
יעקב כץ: הם רוצים להיות מלכים אבל הם לא מלאכים.
יעקב כץ: הם טעו, מבינים ומשנים החלטה.
יהודית כרמי: זה לא בידיים שלי.
יהודית כרמי: אני יכולה להגיד לכם שבחודש מאי כשהודיעו לי שצריך לקצץ 1,500 שאלתי איך אני עושה את זה.
יעקב כץ: אני מבין, אבל לכנס ישיבה.
יעקב כץ: גברת יהודית כרמי, אבל לדעת את האמת ולהגיד "אני עושה את מה שאתם אומרים לי אבל זה לא בסדר?
יהודית כרמי: אני רוצה לציין שיש לנו כמה פתרונות.
יהודית כרמי: אני לא רוצה להתייחס לישראלים כי עם הישראלים אנחנו נתקלים בבעיה.
יהודית כרמי: יש לנו את התקציב להעסקת ישראלים שעדיין אנחנו לא מצליחים למצוא את הדרך להעסקה ויש כל מיני הצעות שלנו כדי למשוך יותר את הישראלים לעבודה.
יהודית כרמי: יש לנו את העובדים העונתיים שכן נותנים תשובה, כך אני חושבת, ובמיוחד בפיילוט הראשון.
יהודית כרמי: יצאנו לסיור אצל חקלאים שכן משתתפים בפרויקט וראינו את ההיענות שלהם לפרויקט הזה וכבר שואלים האם יהיה אפשר להביא אותם שוב.
יהודית כרמי: כן מחפשים פתרונות וזה לא שקבעו לחקלאים שאנחנו כל שנה מפחיתים ואין פתרונות.
יהודית כרמי: כן מחפשים פתרונות יחד.
יעקב כץ: אני אמרתי שאני רוצה לפחות בוועדה שלי לעשות את מה שלא נעשה במקום אחר, לנסות לברר את האמת.
יעקב כץ: אחרי הסרילנקים, ואחרי שהתאילנדים יורדים האם אנחנו באמת עומדים מול אזרחים ישראלים טובים והגונים ועושים את מה שעלינו לעשות כמדינה, כמחוקקים ועוזרים להם?
יעקב כץ: אני לא מרגיש כך.
יעקב כץ: אני מרגיש שאחרי שנתיים בסופו של יום אף אחד לא בוחן את הדברים.
יעקב כץ: אגב בנושא של הגדר נגד המסתננים אני צעקתי שנתיים ועכשיו הסחף הוא כזה גדול שאפילו ראש הממשלה החליט להתעורר כי 12,000 או 13,000 בשנה הוציאו גם אותו משלוותו.
יעקב כץ: למה להגיע למצב שכל החקלאות תקרוס כדי שנבין שאנחנו נמצאים בקטסטרופה?
עמית סדן: אני חושב שאנחנו קצת מפספסים את העיקר כאן.
עמית סדן: אני חושב שההסכם לא נועד כדי להתעלל חס וחלילה בחקלאים או להרע להם, המטרה הייתה לעודד ישראלים בענף.
עמית סדן: המטרה הייתה לקדם ענף שהתבסס על ידיים עובדות זולות - - -
שי חרמש: זולות?
יעקב כץ: סליחה, הוועדה אופיינה והצטיינה בזה שדברי חכמים בנחת נשמעים, אם כולם מדברים יחד או מקשיבים לטלפון בצורה חוצפנית באמצע הוועדה לא נגיע לשום מקום.
יעקב כץ: אני מבקש כשמישהו מדבר לאפשר לו לדבר.
יעקב כץ: אני מבקש שתאמר את כל מה שיש לך רק היזהר לא להעליב ולא להגיד דברים לא מדויקים כי זה מקפיץ את האנשים.
עמית סדן: זה ענף מבוסס על ידיים עובדות ולא על תיעוש וקידמה.
יעקב כץ: במקום שאי אפשר לעשות תיעוש.
שי חרמש: שלחו בחור צעיר ונחמד, מוכשר מאין כמותו, שולחיו שלחו אותו, מה אתם רוצים ממנו, לכו לשולחיו, הבחור למד כלכלה במוסד מכובד שגם אני למדתי בו והוא איש ראוי, מה אתם רוצים ממנו?
שי חרמש: אדוני היושב ראש תביא לכאן את שר האוצר מה אתה מביא את השליח, מה אתה רוצה מהשליח?
יעקב כץ: שר האוצר עם הנתק שלו.
שי חרמש: אני מוכרח להגן עליו.
עמית סדן: הבסיס של כל ההסכם הזה לא היה כדי להרע לחקלאים, והחקלאים חתמו עליו בהסכמה.
יעקב כץ: אבל מותר להיות קצת רפורמי ולהגיד מה לא בסדר ולבדוק מה ניתן לשנות.
עמית סדן: עד שלא יהיה מחסור בידיים עובדות לא יכניסו עובדים.
עמית סדן: יש עובדים ישראלים, גם לפי המסמך של מרכז המידע והמחקר שגם תומך בזה.
שי חרמש: אלף עובדי "מען", והתאילנדים באים לעבוד בטייבה.
שי חרמש: זה בסדר.
עמית סדן: אני חושב שאם ירצו וישתדלו הם גם יוכלו להביא עוד עובדים.
עמית סדן: העובדים האלה יתנו מענה למחסור שהמיכון לא יחליף.
עמית סדן: אנחנו גם יודעים שהמיכון לא יחליף את כולם ואנחנו לא מפחיתים לאפס כמו בבניין או בתעשייה.
יעקב כץ: שגם שם אנחנו בוכים.
עמית סדן: זה נושא אחר.
עמית סדן: אנחנו כן נותנים פתרונות, כן נותנים כספים לעידוד תעסוקת ישראלים, למיכון ולתיעוש.
עמית סדן: אבל כל הגישה הזאת שההסכם בא להרע, יש כאן מטרות חיוביות.
יעקב כץ: אני רוצה לתקן כאן את האווירה.
יעקב כץ: אף אחד לא חושב שלילית, אף אחד לא רצה להרוס, יש בתוך המערכת החברתית שלנו אנשים בעלי יכולות ובעלי גישות שונות וזה עניין לגיטימי ונורמלי במדינה דמוקרטית.
יעקב כץ: יש הרבה גם בתחום החשיבה הכלכלית ומותר ורצוי לשמוע דברים הפוכים.
יעקב כץ: תוך כדי שמיעת דעות שונות החברה מופרית ומרוויחה.
יעקב כץ: אם בא פרופסור צבי אקשטיין שהוא המשנה לבנק ישראל, הוא איש הגון ומוכשר שפעל הרבה למען עם ישראל, בא עם רעיון, בא עם רעיון שעל פיו נכנסה מדינת ישראל לאיזה מתווה, אני אומר ידידי עמית סדן מהאוצר שבודקים.
יעקב כץ: מדובר באנשים הגונים, הם אנשים זועקים.
יעקב כץ: אני אומר לך שיש זעקה מהשטח, הרי אני מקבל את הטלפונים מהבוקר עד הערב כי חושבים שאני המושיע, הם לא יודעים שאני לא בממשלה ויש לי רק את הוועדה הזעירה הזאת שחוץ מלהרים קול ולהגיד את האמת אני לא יכול לעשות שום דבר.
יעקב כץ: אבל אם אנשים זועקים, זה כמו ששלחת יחידה לשטח לאיזה מבצע והיא מדווחת מתוך השטח, זה מה שהוא מנסה לומר לך, יש הפגזות, יש פצועים, יש הרוגים, ואתה אומר "אני קבעתי שאתה מקבל רק את החומר הזה ואני יודע מה אני עושה".
יעקב כץ: אתה יושב מאחור בעמדה האחורית אבל הוא מדווח לך מהשטח שהוא סובל, אם רק אחד היה אומר את זה מילא.
יעקב כץ: אבל אם אני מקבל את זה מכל המגזרים החקלאים ואפילו ממגדלי הפרחים ומהחברים האחרים.
יעקב כץ: האנשים נמצאים במצוקה אז צריך להיות בעלי לב טוב וגם חכמים מספיק ולהגיד נשב ונבדוק.
יעקב כץ: אני אומר לך שאני מבקש, מבקש ולא בפעם הראשונה, צריך להיות בעלי לב טוב, לב טוב כולל את הכל כך הגמרא אומרת, אני אומר לכם שבו.
יעקב כץ: מדובר במיטב האנשים שלנו ואם הם אומרים שמשהו לא תקין מותר לחזור אחורה.
יעקב כץ: על החרדים אומרים "שנו את התורה, צריך להתאים את עצמנו לזמן, צריך לשנות, אי אפשר להיות דבקים במה שהיה לפני 2,000 שנה".
יעקב כץ: כשמדובר בהם שכולכם חושבים חשיבה ליברלית בכל כך הרבה תחומים, כשזה מגיע לתחומים האלה אתם נעשים מאוד חרדים ושמרניים.
יעקב כץ: לו אני הייתי מרגיש שמדובר כאן במשהו לא ישר הייתי אומר לך שלא הייתי מכנס את הישיבה.
יעקב כץ: זו ישיבה מספר חמש עשרה ועשרים שהיא בנויה על הבכי, על הצעקות והכאב של החקלאים.
יעקב כץ: הרי לא יעלה על הדעת דבר כזה שאתם כאלה שמרניים, חרדים שלא מוכנים לשמוע.
אסף אדיב: אני מייצג את עמותת "מען".
אסף אדיב: אנחנו חמש שנים נמצאים בשטח והאנשים שלנו נמצאים עם החקלאים.
אסף אדיב: אנחנו עובדים עם עשרות חקלאים ויש מאות עובדים והרבה מאוד נשים מהכפרים הערביים שהגיעו לעבוד ועובדים לשביעות הרצון של החקלאי, ויש גם שביעות רצון של העובדים.
אסף אדיב: הגשנו דוח שמופיע גם בדוח של מרכז המידע והמחקר, שבאזורים, אני לא מדבר על הערבה, אני מדבר על אזורים מפתח תקווה ועד גבול הלבנון, האזור הקטן הזה.
אסף אדיב: אני טוען שבאזור הזה אין מחסור בעובדים.
אסף אדיב: אין מחסור בעובדים.
אסף אדיב: אנחנו נכנסים למשקים, יש לנו נציגים שיושבים בשטח, מבקרים, דופקים על הדלת, אומרים "בואו נשתף פעולה ללא תשלום".
אסף אדיב: אני לא מדבר על ערבים או על יהודים, אני מדבר על חקלאים.
קריאה: למה העובדים האלה לא נרשמים בלשכה?
קריאה: זה מרגיז הם לא נרשמים בלשכה.
יעקב כץ: אני מבקש שאסף אדיב יסיים את מה שיש לו לומר.
יעקב כץ: סכם את הדברים.
יעקב כץ: אתה טוען שיש פועלים מאזור פתח תקווה צפונה, העסק מסודר.
אסף אדיב: ערבים או יהודים זה בכלל לא משנה.
אסף אדיב: אני אומר שברגע שיש היצע של עובדים זמינים בשטח כמו העובדים התאילנדים אין שום עובד ישראלי שיכול להתחרות איתו, זה עובד כל כך נוח, כל כך אידיאלי שאי אפשר להתחרות איתו.
אסף אדיב: לכן כשבאים ואומרים לחקלאי, והיה לנו כבר מקרה - - -
יעקב כץ: וזה שאין לו עובד תאילנדי למה הוא לא לוקח את העובד?
יעקב כץ: אין לו והוא הרי צריך לקטוף.
יעקב כץ: תענה לי רק על השאלה הזאת.
יעקב כץ: אדם שיש לו גידולים על העץ והוא צריך לקטוף את הפרחים שהוא צריך לייצוא ואין לו את העובד התאילנדי, היא עובדת לפי המכסה והיא כבר קיצצה לו, הוא ירד מעשרה לשניים או שלושה, למה הוא לא לוקח אותו?
יעקב כץ: תסביר לי למה הוא מוכן שהירקות, הפירות או הפרחים ירקבו ולא לקחת אותו?
אסף אדיב: אני אומר דבר מאוד פשוט שיש חקלאים שהורידו להם את המכסה - - -
יעקב כץ: אם הגעת אלי אתה תענה לי על השאלות שלי.
יעקב כץ: אני שאלתי שאלה ואתה לא עונה לי.
יעקב כץ: אני רוצה לדעת שהחקלאי שרואה את פירותיו נרקבים על העץ ורואה את פרחיו קמלים ואין לו כרגע עובדים תאילנדים כי היא לא נתנה לו, למה שהוא לא ייקח את העובדים שלך ולמה שהוא יעדיף שפירותיו ירקבו?
אסף אדיב: זו שאלה שצריך להפנות לחקלאים.
יעקב כץ: אני מפנה אותה אליך.
אסף אדיב: יש חקלאים חכמים עם ראש פתוח שעובדים איתנו, כשחסר להם עובדים הם פונים אלינו, יש חקלאים שחושבים שאם הם יצעקו וילחצו אולי לא ייתנו להם תאילנדים אז מוטב לייבש שנה אחת כי בשנה הבאה יבואו תאילנדים.
יעקב כץ: אתה אומר שחקלאי מעדיף שפירותיו ירקבו על העץ כי בשנה הבאה הממשלה תשנה את הדעה?
אסף אדיב: כן.
אסף אדיב: אני מבקש עוד משפט אחד.
יעקב כץ: התשובה לא נשמעת לי הגיונית.
אסף אדיב: משפט נוסף.
אסף אדיב: יש צעקה של חקלאים, אנחנו לא האויבים של החקלאים.
אסף אדיב: יש צעקה אחרת ותשמעו אותה, זו האבטלה ועוני קשה מאוד שיש בחברה הישראלית ובישובים הערביים.
אסף אדיב: אני אומר לכם שהצעקה הזאת היא לא פחות מסוכנת, לא פחות חשובה והמטרה האסטרטגית של החקלאים, אני אומר שחקלאות צריכה לתת פרנסה למי שעובד בה וגם לבעלים שלה והיא גם צריכה לייצר מקומות עבודה, וזה בהקדמה שלך היה חסר.
אסף אדיב: חקלאות צריכה לייצור את התשתית במדינה לחקלאות עצמאית, לחקלאים שעובדים ולייצור מקומות עבודה.
אסף אדיב: זאת מטרה אסטרטגית.
יעקב כץ: אני רוצה לסכם את הדברים.
יעקב כץ: אנחנו אומרים שפועלים  ערביים או פועלות ערביות עובדים בכל המגזרים ואף אחד לא מונע מהם להיכנס ואיפה שהם יכולים להתפרנס הם מתפרנסים.
יעקב כץ: תפסיק לבכות על הדבר הזה.
יעקב כץ: לא זאת הבעיה.
יעקב כץ: אני רוצה לומר לך שאני לא מכיר חקלאי, מבלי לדעת את זה בפועל, אין חקלאי אחד שיראה את המערכת שלו קורסת כלכלית ויש לו פועלים זמינים והוא לא ייקח אותם, זו המצאה שלא שמעתי אותה.
חיים חדד: אני רוצה להתייחס לעמותת "מען".
חיים חדד: הייתה לנו פניה מחבר הכנסת ניצן הורוביץ בעניין - - -
יעקב כץ: "מען" היא חבורה פוליטית?
חיים חדד: כן.
חיים חדד: אני אומר לך שיצאנו לשטח עם חבר הכנסת ניצן הורוביץ, קיימנו פגישות עם הנציגות שלהם והוא היגע למסקנה שזה מניע פוליטי.
יעקב כץ: אני יודע שלך אין שום מניע פוליטי, הכל טהור, והכל צדיק והכל רק מתוך דאגה לציונות ולישראל.
חיים חדד: הנושא השני הוא ההסכם וכאן התשובה לנציגי הממשלה.
חיים חדד: אומנם חתמנו על ההסכם מרצון, אבל בהסכם הזה היו כמה כללים.
חיים חדד: ראשית הפחתה שתלווה על ידי בקרה מסוימת.
חיים חדד: אני אומר לך שהבקרה הזאת לא מומשה בהתאם להבטחות.
חיים חדד: לפני שבוע שלושת השרים, אוצר, פנים וחקלאות לאחר שהפצרנו בהם הם קיימו את הפגישה.
חיים חדד: בפגישה הם הודו שההסכם לא קוים.
חיים חדד: מר אהרון ברזני תאשר את מה שאמרתי בבקשה.