GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב כץ: כי לא כל אחד יוכל לברוח.
יעקב כץ: זו שאלה מאוד קשה שצריך להתייחס אליה במלוא הרצינות.
יעקב כץ: אם צבא ההגנה לישראל מדבר על מיליון איש, אני כקצין לשעבר מקבל את הנתונים של הצבא כנתונים ראשוניים.
יעקב כץ: אני לא חושב שהרמ"ט יחזור בו כי פעם אחר פעם הוא מסר את הנתון הזה, הוא התעקש לומר "מדובר על מיליון שמחכים היום לעבור לישראל".
יעקב כץ: מיליון, מיליון! ואם צבא ההגנה לישראל אומר את זה, אין לנו מישהו אמין מצבא ההגנה לישראל, ואני לא רוצה לחלוק על צבא ההגנה לישראל.
יעקב כץ: אם הצבא אומר את זה צריך לקבל את זה כהנחת יסוד.
יעקב כץ: לאן אנחנו נגיע?
דניאל אילון: בוודאי ובוודאי ואנחנו לא חולקים על זה.
עודד הלוי: .
עודד הלוי: צבא ההגנה לישראל אומר שיש מחנות פליטים שיש בהם מעל למיליון איש.
קריאה: במצרים יש שני מיליון.
יעקב כץ: הרמ"ט אמר "יש מיליון שאמורים להיכנס".
יעקב כץ: זה היה הביטוי שלו.
עודד הלוי: אני אומר שבקהיר ובכלל במצרים יש - - - -
דניאל אילון: היושב ראש מדבר על הפוטנציאל.
יעקב כץ: מדובר על מיליון איש שצבא ההגנה לישראל דיבר עליהם, ואולי אפילו יותר ממיליון.
יעקב כץ: לפי קצב הכניסה במשך ארבע חמש שנים יהיו פה 100,000, בשמונה עד עשר שנים 200,000 ובחמש עשרה, שבע עשרה שנה 300,000, ואם נדבר על שלושים ארבעים שנה למעלה מחצי מיליון וזה עדיין בלי הלידות והתנועה.
יעקב כץ: המדינה צריכה לחשוב חשיבה ארוכת טווח.
יעקב כץ: הרצל אמר בתחילת המאה הקודמת "אם תרצו אין זו אגדה" ויעקב כץ אומר שתהייה כאן מדינה אריתריאית ושניהם צודקים.
דניאל אילון: אני רוצה לחדד בנושא הזה.
דניאל אילון: אני לא רוצה שיצא מכאן הרושם כי הוא פשוט לא נכון, שאנחנו פועלים מול המצרים ושהמצרים פועלים נגדנו.
דניאל אילון: נהפוך הוא, יש שיתוף פעולה טוב בינינו לבין המצרים גם ברמה בשטח, ועל כך יעיד נציג - - -
יעקב כץ: אולי הם יסכימו לקבל אותם בחזרה?
דניאל אילון: תכף נדבר גם על זה.
דניאל אילון: וגם יש שיתוף פעולה ברמה המדינית.
דניאל אילון: אני לא רואה שיש אינטרס מצרי שיסתובבו להם מיליון אנשים בסיני גם אם זה בדרך לפה כי זה גורם להם בעיות בעיקר בטחוניות מפה עד להודעה חדשה.
דניאל אילון: כאן בהחלט קיים שיתוף אינטרסים בינינו לבינם ויש, כמו שאמרתי, שיתוף פעולה.
דניאל אילון: מה אומר שיתוף הפעולה הזה ?
דניאל אילון: – ראשית כמו שאמרתי יש את התיאומים הצבאיים.
דניאל אילון: הם מנסים לחסום, שוב עד כמה שידם משגת ואני לא בוחן כליות ולב, בהחלט יש מה לשפר.
דניאל אילון: אגב גם אנחנו צריכים להשתפר בזה.
יעקב כץ: זה רק תלוי בנו.
דניאל אילון: לגבי המצרים, וזה גם בהתאם לחוק הבינלאומי והאמנות.
דניאל אילון: אם אנחנו תופסים אזרחים מצריים עם תיעוד מצרי, המצרים מחויבים לקבל אותם והם מקבלים אותם.
דניאל אילון: לדעתי עד היום היו כחמישה כאלה בסך הכל.
דניאל אילון: הבעיה היא שכל אלה שמגיעים מגיעים ללא תיעוד.
דניאל אילון: אני אומר שוב, הבעיה היא בעיה חריפה, חד משמעית, היא בעיה שהולכת ומחריפה ואנחנו רואים את זה מהנתונים.
דניאל אילון: ישראל לא יכולה לעמוד במאות אלפי פליטים או מהגרי עבודה, או איך שנקרא להם.
דניאל אילון: לכן דבר ראשון, החכמה היא לסגור, לסגור! ותסלחו לי על ההשוואה, אבל חס וחלילה לא לסגור את האורוות אחרי שהסוסים ברחו.
דניאל אילון: כשהם מגיעים כבר הנה ואנחנו צריכים לפעול מול מדינות זרות, מול UNHCR או מול האו"ם זה כבר מאוחר מדי, ואז גם הטיפול הוא מאוד מאוד איטי, מאוד מאוד ליגליסטי, מאוד מאוד דיפלומטי שיכול לקחת שנים.
דניאל אילון: אני חושב שצריך לקדם את עניין הגדר.
דניאל אילון: אני חושב שהגדר לאורך גבול מצרים, אגב זה דבר שיהיה מקובל גם על המצרים, תאר לעצמך שהמצרים שואלים אותנו "איפה הגדר שלכם?" זה גם יעזור להם.
דניאל אילון: לכן ככל שהדבר ניתן צריך להציב שם גדר אפקטיבית.
יעקב כץ: אתה בממשלה ואולי תספר לנו.
יעקב כץ: נציג ראש הממשלה בפעם הקודמת לא ידע להגיד מתי תתחלנה העבודות.
יעקב כץ: אני חושב שצריכים תכנית כוללת, אני לא קורה לה גדר אלא מכשול בדרום, לא רק גדר ומכשול אלא תכנית כוללת שתתייחס גם מה עושים עם אלה שכבר נמצאים כאן.
יעקב כץ: אם אתה לא יכול לגרש אותם אתה יכול לגרום להם לכך שגם אם אתה מאכיל ומשקה אותם ודואג להם לכל, אתה יכול לדאוג שלא יהיה כדאי להם לשלוח SMS, אימייל או פקס לחברים שלהם במצרים או באריתריאה לבוא לכאן אלא שיגיד להם, נכון שאני חי פה אבל אני לא נהנה פה כל כך.
יעקב כץ: אנחנו היום מאפשרים להם הכל מכל כל.
יעקב כץ: זאת אומרת שהוא גם יכול לעבוד, הוא גם יכול לדאוג, גם מי דואגים לו ויש הרבה גופים שמטפלים בו, אני לא אומר שהוא חוגג כאן אבל הוא במצב שהוא מטופל מא' עד ת'.
יעקב כץ: אם הוא היה מטופל בצד הרחמנות של שתייה, אכילה, לינה אבל לא מעבר לכך ומי שמעסיק אותו ייקנס, ושידאגו לו למקום עבודה לא בתל אביב ולא באילת, יתכן שהוא לא היה שולח הודעות ולא היה כותב ומציע לחברים שלו להגיע לכאן.
יעקב כץ: אם למשל היו מגדילים את "סהרונים" לעשרת אלפים מיטות והיו משאירים אותם בכלא, ומסדירים את החוק, כך שהוא ישהה שם לא עשרה ימים כמו היום ואחר כך משחררים אותו לאילת, לתל אביב או לערד.
יעקב כץ: התכנית צריכה להיות תכנית כוללת שכוללת את הכל כולל המכשול בדרום.
יעקב כץ: אני שואל האם כבודו יודע להגיד לוועדה מתי בפועל יתחילו את העבודות בשטח?
דניאל אילון: ראשית אני חושב שמה שאתה הצגת, והאם אני יכול כרגע לתת את השורה התחתונה?
דניאל אילון: מבחינתי אני מקווה שגם זה יגיע, וזה צריך להגיע ואני לא בדיוק להגיד מתי.
דניאל אילון: חבל שנציג משרד ראש הממשלה לא אמר, זה צריך גם להגיע לדיון בקבינט לאשר וגם שיתקצב את זה, זה לא רק עניין של אישור אלא גם עניין של תקציב - - -
יעקב כץ: זה כבר שנה שלמה.
דניאל אילון: בעיקרון אני אומר שהתכנית של ישראל צריכה להיות תכנית תלת שכבתית.
דניאל אילון: קודם כל לחסום במערכת הגנה אפקטיבית את גבול הדרום שלא יהיה פרוץ.
יעקב כץ: כולל פגיעה בבדואים שמובילים את כולם.
דניאל אילון: בוודאי.
דניאל אילון: כשאני אומר חסימה הכוונה לכל שרשרת ההובלה.
דניאל אילון: אין בכלל ספק בכך.
דניאל אילון: אנחנו הוכחנו כשאנחנו רוצים אנחנו יודעים לעשות את זה.
דניאל אילון: אתמול ראיתי מבצע מאוד יפה של כוחות המשטרה נגד שבט טללקה שמחבל בתשתיות בדרום.
דניאל אילון: אפשר לעשות את זה.
יעקב כץ: זה מסר לראש הממשלה שכבר ביקשנו ממנו כמה פעמים, אבל בפעול כבר שנה וחצי אנחנו מדברים על זה.
יעקב כץ: אני כל שבוע בשיטתיות שולח מכתבים ואומר "שלא תגידו מחר שלא אמרנו" כל שבוע, כל שבוע אני מתקשר לאייל גבאי.
יעקב כץ: מישהו צריך לקחת את הנושא הזה, להושיב את שר הבטחון, שיושיב את שר האוצר ויושיב את הפקידים, כמו שנפוליאון עשה, ויגיד שמפה לא יוצאים עד שאני יודע מתי מתחילים את העבודה.
יעקב כץ: הרי הוא ראש הממשלה, זה מה שאני הייתי עושה.
יעקב כץ: הייתי משיב את שניהם ואומר אין יציאה, איווט ליברמן היה עושה כך אם הוא היה מנהל את המדינה, הוא היה אומר שאין יציאה מהחדר עד שהוא יודע, אני נשאר כאן גם מאה שעות, תגידו לי מתי מתחילים, כולל הכל מאיפה התקציב, כולל הכל.
יעקב כץ: אני מבקש לדעת מתי מתחילים את העבודה.
יעקב כץ: צריך להבין שגם בניית הגדר או המכשול עם כל המשמעויות ימשכו שנתיים שלוש שנים של עבודה.
יעקב כץ: אתה מדבר על עוד 30,000, 40,000 איש.
יעקב כץ: אתה כבר מתקרב למספר של 100,000 איש.
יעקב כץ: אני אומר רחמנא ליצלן, אני מבקש ממך כנציג הוועדה, גם אלה שחושבים כך וגם אלא שחושבים אחרת, לכולי עלמא הסור מרע, החסימה היא הדבר הראשון ואף אחד לא עושה.
יעקב כץ: זה דבר שצריך לזעוק זעקה רמה ומרה ולעצור את הדבר הזה.
דניאל אילון: זה השלב הראשון ואני אשמח מיד בסיום הישיבה הזאת, תאמין לי שאני אלך לדבר עם מי שאני צריך כדי לנסות לקדם את זה.
דניאל אילון: השלב השני, והיה ויהיו אותם מסתננים שהתגברו על המערכת הזאת, והרי אין הרמטיות, ואני מקווה שהם יהיו מעטים, בהם צריך לטפל בהתאם לאמנות שאנחנו מחויבים בהן ולא מעבר לכך.
דניאל אילון: זאת אומרת לעשות בדיוק מה שנתבקש ובוודאי שזה לא יתפרש כעידוד לאחרים.
דניאל אילון: השלב השלישי, השכבה השלישית, לגבי אותם שכבר נמצאים, אותם 25,000 וכל אלה שיבואו ואני מקווה שיהיו מעטים, איך בהם מטפלים לאורך זמן עד שמוצאים עבורם פתרון קבע.
דניאל אילון: זה אומר גם עניין של חינוך, עניין של עבודה, עניין של דיור בצורה מסודרת כדי שלא נמצא את עצמנו פוגעים בחינוך של ילדנו, בדיור שלנו ובכל ההשלכות של שירותים הניתנים על ידי המדינה ועל ידי הרשויות המוניציפאליות.
דניאל אילון: זה מה שאני יכול להגיד כרגע.
יעקב כץ: אני מאוד מודה לך סגן שר החוץ.
יעקב כץ: אני אבקש מנציג עיריית אילת.
יעקב כץ: ספר לנו מה קורה אצלכם.
נחום סרי: אני הגעתי לכאן להשמיע את זעקת תושבי אילת.
נחום סרי: אני לא רוצה כרגע לדון בשאלה המסתננים, הפליטים וגם לא ברמה הלאומית.
נחום סרי: אני רוצה לדבר ברמה העירונית כנציג העירייה וכנציגם של תושבי אילת.
נחום סרי: מדברים כאן במספרים כאלה ואחרים אבל אני יכול לומר שהמצב באילת היום, אילת נכבשה על ידי המסתננים.
נחום סרי: פשוט כך.
נחום סרי: מי שמסתובב היום באילת רואה יותר סודנים, אריתריאים, מסתננים או איך שתקרא להם מסתובבים במרכז העיר יותר מאילתיים.
נחום סרי: אתה רואה אותם מתגודדים ברחובות, אתה רואה אותם במדשאות, אתה רואה אותם מתחת לבתים, הנשים לא יכולות לצאת מהבתים באילת.
נחום סרי: אנחנו איבדנו את אילת.
נחום סרי: אני צועק כאן ואומר תתעוררו! זו חבית של חומר נפץ שהולכת להתפוצץ.
נחום סרי: כל תושב אילת קיבל עכשיו הביתה מידע, ראש העיר לא יכול לשלוט בתושבים, הם כבר מתארגנים.
נחום סרי: אנחנו הולכים לסגור את אילת.
נחום סרי: זה לא עניין כרגע של לפה או לשם, מסתננים או פליטים.
נחום סרי: אותנו זה לא מעניין כרגע.
נחום סרי: אם הם פליטים תעשו איתם מה שצריך לעשות עם פליטים, אם הם מסתננים תעשו מה שצריך לעשות עם מסתננים.
נחום סרי: אי אפשר לשחק אותה, אי אפשר להישאר אדיש.
נחום סרי: אני משתתף באין ספור דיונים והדיבורים כמו חול, כל הזמן דיבורים ואיפה המעשים?
נחום סרי: אנחנו מדברים ואילת סופגת את זה משני הכיוונים, אין גבול - הם נכנסים, נכנסו לפני כמה ימים 50 סודנים שהתיישבו והובהלו ישר לבית החולים.
נחום סרי: יש אצלם לידות אין סוף, יש משפחות, איך תוציאו אותם?
נחום סרי: איך תוציאו אותם?
נחום סרי: יש כבר מיזוג וכל מה שאתה רוצה.
נחום סרי: איבדנו את אילת.
נחום סרי: אני הגעתי לגור באילת כי אילת זו אילת עם הייחוד שלה.
נחום סרי: לא יתכן שאילת היום נכבשה ובעוד כמה שנים ועם כל הדיבורים האלה שתקום גדר, עד שתקום הגדר באילת יהיה רוב.
נחום סרי: אתם לא מבינים מה קורה באילת.
נחום סרי: אני מציע שהוועדה הזאת תקום, תבוא לשכונה - - - -
יעקב כץ: לא צריך, היינו שם.
יעקב כץ: אנחנו יודעים.
נחום סרי: אני יודע שהייתם.
נחום סרי: יש כאן הפקרות, סליחה על הביטוי, יש הפקרות ממדרגה ראשונה של הממשלה.
נחום סרי: אני אומר את זה מעל כל במה ואני לא יודע מה אתם עושים ומה לא עושים.
נחום סרי: אי אפשר יותר, אפשר להתפוצץ מהעניין הזה.
נחום סרי: אתם לא מבינים מה קורה שם.
נחום סרי: לא מבינים, בואו לראות מה קורה באילת בלילה, אי אפשר להסתובב.
נחום סרי: מתקשרת אלי מזכירת בית הספר, אישה דתית בת 45, הלכה לבקר את הילדה שלה, באו ותקפו אותה קבוצת סודנים.
נחום סרי: היא אמרה "צעקתי כמו שלא צעקתי בלידה שלי".
נחום סרי: אנחנו שומעים סיפורים מפה עד להודעה חדשה על רמת האלימות.
נחום סרי: בוודאי שאם אנשים חיים כמו חיות ולא דואגים להם הם יתנהגו כמו חיות.
נחום סרי: הם צריכים לאכול, לשתות, הם צריכים לעבוד.
נחום סרי: אי אפשר כך.
נחום סרי: אתה לא יכול להשאיר אנשים בלי כסף - - -
יעקב כץ: נחום סרי, אני רוצה לומר לך כראש וועדה וכאיש ציבור - - -
נחום סרי: זה משגע אותי.
נחום סרי: אני אומר את הדברים מדם ליבי.
יעקב כץ: אל תאמר כך.
יעקב כץ: הגמרא אומרת שאין מעמידים פרנס על הציבור אלא אם כן קופה של שרצים מונחת על צווארו כדי שלא תזוח דעתו עליו.
יעקב כץ: דעתנו לא זחה עלינו.
יעקב כץ: אנחנו יום יום, ואותי תולים ברחובה של עיר, ואני זה שקולט את כל הריקושטים מכל התנועות הקיקיוניות שמאשימות אותי בגזענות ובכל מיני דברים כאלה - - -
נחום סרי: מה עושים?
נחום סרי: כל הזמן מדברים אבל מה עושים?
יעקב כץ: ראשית אני אומר לך שאתה צודק.
יעקב כץ: אני שותף להשפלה ולביזיון כי מהרגע שאני נכנסתי לתפקיד הזה מלפני, תעיד הקצינה שנמצאת כאן ויעיד גם יוסי אדלשטיין, נסענו יצאנו ולא עבר שבוע שאני לא זועק זעקה - - -
נחום סרי: מה זה עוזר לי?
יעקב כץ: אני אומר לך מה צריך לעשות.
יעקב כץ: ראש העיר היה צריך להגיע עם כל העירייה שלו ולהתיישב כאן מול משרד ראש הממשלה ולהודיע לו שהוא לא זז מפה עד שהוא לא רואה איך פותרים לי את הבעיה.
יעקב כץ: הפתרון של הבעיה בעיר גם לגבי אלה שנקראים פליטים או שאינם פליטים, אם מדינת ישראל הייתה מקבלת החלטה איך לטפל בהם, להשקות אותם, להאכיל אותם וגם לתת להם מגורים, אבל גם לומר שכל מי שמעסיק אותם בניגוד לחוק, משום שאסור להעסיק אותם, יקבל קנס של אלפי שקלים אז היו מוציאים אותם מהעיר ומוצאים להם מקומות עבודה ליד המקום שהם חצו את הכביש.
יעקב כץ: אבל גם להאכיל וגם להשקות אותם, וצריך לדאוג להם.
נחום סרי: יש כאלה שעובדים אבל יש 7,000 שלא עובדים ויושבים שם.
יעקב כץ: לכן אני אומר שטענתך וזעקתך, כמו שאמר לי ראש העיר שמתקשר אלי כל שבוע ואין לי מה לומר לו.
יעקב כץ: אני אומר לו "אני לא ראש הממשלה, אני חוץ מלזעוק לראש הממשלה ולומר לו שדיברתי עם צבי האוזר.
יעקב כץ: לדעתי עליכם קודם כל לצאת.
יעקב כץ: הרי אף אחד חוץ ממני, ותאמינו לי, מי שבא לאילת חווה את החוויה, מי שגר בעיר רואה וחש אותה מידי יום.
יעקב כץ: אבל תשאל את רוב תושבי מדינת ישראל, כמו שתשאל את רוב תושבי תל אביב עצמה, כמה הם יודעים.
יעקב כץ: מה שיודע רון חולדאי שאמר לי שהמצב בעיר קטסטרופלי, כמה יודעים שהמצב בתל אביב הוא קטסטרופה?
יעקב כץ: – הרוב לא יודע.
יעקב כץ: הרוב במדינת ישראל לא יודע שאילת נמצאת במצב קטסטרופלי.
יעקב כץ: אתם צריכים להביא את זה לידיעת הציבור.
יעקב כץ: אתם צריכים לבוא, כל המועצה, כל מנהיגי העיר ולשבת מול משרד ראש הממשלה ולומר שמפה אתם לא זזים, אל תשבתו רעב אנחנו נביא לכם אוכל - - -
נחום סרי: למה להגיע למצב הזה?
יעקב כץ: משום שאין אפשרות אחרת- - -
נחום סרי: למה?
נחום סרי: אני הגעתי לפה לכנסת ישראל, לממשלה וצפיתי לפחות לשמוע כאן בשורות.
יעקב כץ: כל עוד ראש הממשלה לא לקח את זה כפי שאמר הרמטכ"ל, והחליט שזו בעיה לאומית ומחליט שעושים פתרון כולל ויוצאים עם תכנית כוללת שמדברת גם על השוהים, וגם על העצורים ומה עושים בכלל.
יעקב כץ: כל עוד שהוא לא הבין שזו בעיה לאומית הוא לא יטפל בעניין.
יעקב כץ: אני סיפרתי לך על שיטה שעבדה כל השנים, זה לא ילך אחרת.
יעקב כץ: כל עוד שלא יראו עליכם שאתם סובלים, לצערי הרב, לא יהיה.
יעקב כץ: אני יכול להגיד לו ללכת מהממשלה, הוא יגיד גם לגביי, ואנחנו נפגש כאן בעוד חודשיים עם עוד אלפי אנשים.
פיני קבלו: אבל אי אפשר שראשי הרשויות יצטרכו להתמודד עם הבעיה.
יעקב כץ: אני זוכר שאריק שרון ישב איתנו לא רק בהפגנה אחת אלא בהפגנות רבות מול משרד ראש הממשלה כשהוא היה בתפקידים כאלה ואחרים, הוא ישב כשובת רעב יחד עם אנשים אחרים, כשראו שלאנשים אכפת התעוררו.
יעקב כץ: לצערנו הרב כל עוד לא רואים שלפרנסי העיר אילת אכפת - - -
נחום סרי: או עד שלא יקרה האסון הראשון.
נחום סרי: אני מודיע לך שזה יקרה.
נחום סרי: יש שם אונס, רצח, התושבים ייקחו את החוק לידיים.
נחום סרי: אני אומר לך שיש התארגנות של תושבים שאנחנו מנסים להרגיע אותם כרגע.
נחום סרי: אתם לא מבינים את זה.
נחום סרי: ראש העיר צועק וצועק וצועק אבל כנראה לא מקשיבים.
נחום סרי: אם הייתי קודם מוטרד עכשיו אני עוד יותר מוטרד.
פיני קבלו: אני סגן המנהל הכללי במרכז השלטון המקומי, אני גם מחזיק תיק הרווחה ואת כל הקשרים עם הכנסת.
פיני קבלו: קיבלנו את הזימון רק אתמול, נמנע מראשי הרשויות להגיע כי אי אפשר מהיום למחר.
פיני קבלו: שוחחתי עם ראשי הרשויות תל אביב ששלחו אלי נייר, לדעתי הנייר הופץ כאן.
פיני קבלו: אתם רואים את הנתונים ואני לא אכנס אליהם ואני מניח שקראתם אותם.
פיני קבלו: ראשי הרשויות למעשה סופגים את הכל.
פיני קבלו: שוחחתי עם ראש עיריית ערד שרק עתה נבחרה, לדעתי היא נבחרה בעקבות כל הכותרות של העובדים הזרים.
פיני קבלו: בערד יש קטסטרופה גם עם העובדים הזרים, הבעיה הקשה עם הבדואים שנמצאים בערד שנכנסים וחודרים ליישוב.
פיני קבלו: יש זעקה גדולה מאוד.
פיני קבלו: דיברתי אתמול עם מנהלת הרווחה של עיריית תל אביב, אין להם כלים להתמודד עם הבעיה הזאת.
פיני קבלו: כל הבעיה נופלת לפתחם, גם התנועות שקמות נגדם שבאות לסייע בין אם מהבחינה הבריאות ובין אם בסיוע אחר.
פיני קבלו: יש כאלה שהולידו ילדים ונשארו באופן קבע באותם מקלטים שהקימה עיריית תל אביב.
פיני קבלו: חשבו בהתחלה שזה עניין שאולי יהיה אפשר להתמודד איתו ושמדובר בעשרה, עשרים או שלושים איש, זה הפך להיות גל של כניסה שבעקבותיו ראשי העיריות מרימים ידיים ולא יודעים מה לעשות.
פיני קבלו: האם הם יצאו עם התושבים להפגנות?
פיני קבלו: יש מדינה, יש מדינה בירושלים שרואה את הנתונים, הנתונים נמסרים על ידי משטרת ישראל.
פיני קבלו: הפשיעה גדלה, אנחנו רואים שהם תופסים מקומות עבודה של ישראלים, של חיילים משוחררים.
פיני קבלו: מדובר על אנשים שמגיעים מתרבות אחרת, עד שאתה בכלל מנסה ללמד אותם את הסגנון ואת אורח החיים של מדינת ישראל זה לוקח זמן.
פיני קבלו: אנחנו במקום להעסיק את שירותי הרווחה בבעיות החברתיות היומיומיות שלנו אנחנו משקיעים מאמץ בעניין הזה.
פיני קבלו: עיריית תל אביב שאולי יש לה יותר כסף משקיעה מאמץ גדול כדי לא לבזות את מדינת ישראל כלפי חוץ ושלא תצטייר כמתעללת בתושבי חוץ.
קרן טרנר: עיריית תל אביב מעסיקה אותם בניקיון רחובות ויבואו עוד ועוד אריתריאים.
פיני קבלו: זו לא עיריית תל אביב, זה קבלנים.
קריאה: הקבלן עובד בשביל העירייה.
יעקב כץ: אני הייתי רוצה לשמוע את חברי הכנסת.
יעקב כץ: חבר הכנסת אברהם מיכאלי, אתה שייך לקואליציה אולי תיתן הסברים.
יעקב כץ: אתה היית כאן בכמה ישיבות ודיברתי איתך הרבה פעמים.
יעקב כץ: תגיד לי מה פעלת ומה עשית.
אברהם מיכאלי: לצערי אנחנו חוזרים בישיבות האלה על ריטואל תסכול.
אברהם מיכאלי: מוציאים תסכול ופתרונות אין.
אברהם מיכאלי: הייתה ועדת שרים שהוקמה על ידי ראש הממשלה לטפל בעניין הזה.
אברהם מיכאלי: לדעתי גם הם לא מתקדמים בנושא.
אברהם מיכאלי: אנחנו יושבים בוועדה הזאת ושומעים את הדברים וחוץ מזה שומעים, ושומעים גם בחוץ, ראש עיריית אילת מסתובב כאן כמו קבצן בכנסת.
אברהם מיכאלי: הוא מסתובב כאן ופונה לכל מי שניתן לפנות.
אברהם מיכאלי: זה מצב חירום.
אברהם מיכאלי: גם לי אין פתרונות פלא איך אפשר להתגבר על זה.
אברהם מיכאלי: לכן אנחנו פועלים כממשלה, קואליציה וצריכים לשבת ולקבל החלטה כמו שראש הוועדה אמר.
אברהם מיכאלי: להכריז על מצב שהוא בלתי נסבל.
אברהם מיכאלי: אם לא נפעל כך כל הגורמים שיושבים בשולחן הזה יבואו לעוד ישיבה ועוד ישיבה, ועוד ישיבה.
אברהם מיכאלי: לאנשים נמאס.
אברהם מיכאלי: בעקבות הישיבה האחרונה שהתקיימה כאן העברתי את המסר לשר הפנים.
אברהם מיכאלי: גם הוא מדבר בתסכול שאין פתרונות.
אברהם מיכאלי: לא יתכן שאין פתרונות.
אברהם מיכאלי: שהממשלה תגיד שאין פתרונות זה להרים ידיים.
אברהם מיכאלי: הלוואי שיתבצעו הפתרונות שדובר עליהם כאן.
אברהם מיכאלי: זה לא יהיה לא בשלוש ולא בארבע שנים.
אברהם מיכאלי: לכן כל אחד, לפחות בחלקו ואנחנו כקואליציה, אנחנו בתפקידי ביצוע, כל מי שצריך לתת יד לפתרונות צריך לשבת והשיג את הפתרון.
אברהם מיכאלי: אני רואה מסביב לשולחן הזה אנשים שיש להם ניסיון מחוץ לכנסת ולממשלה, אנשים עם ניסיון מהמשטח.
אברהם מיכאלי: נפגשנו ודיברנו איתם והבאנו אותם לכל מיני מפגשים - - -
יעקב כץ: צריך לעשות תכנית כוללת.
יעקב כץ: צריך למנות על העסק איש אחד עם תקציב גדול גם אם מדובר במיליארדים, גם לגבי הגדרות ועל הכל.
יעקב כץ: זו בעיה לאומית כמו שהגדיר אותה ראש המטה הכללי, זו בעיה לאומית מספר אחת.
שי חרמש: אני רוצה לומר דבר אחד על כל מה שנאמר כאן.
שי חרמש: אני אומר את זה גם לנחום סרי מאילת, שוחחנו ארוכות והוועדה הייתה גם באילת וראינו את הדברים, זה נראה יותר נורא מנורא.
שי חרמש: הפליטים או המסתננים האלה, או עוברי הגבול האלה לא היו מגיעים לאילת אם באילת לא הייתה עבודה.
שי חרמש: אלו דברים ברורים לגמרי.
שי חרמש: גדר, רשת, חומה, ירי אוטומטי - אנשים לא באים למקום שאין בו אוכל ואי אפשר לעבוד.
שי חרמש: כל עוד בתוך אילת בתי המלון יקלטו את האנשים אלה הם ימשיכו להגיע לאילת.
שי חרמש: ביום שלא יקלטו ולא תהייה עבודה הם יצאו למקומות אחרים.
שי חרמש: צריך לומר את הדברים האלה מעבר לזעקה, לצעקה ולמחאה, אין ספק שגבול צריך להיות גבול ומדינת ישראל ויתרה מזמן על הריבונות שלה בגבול מצרים.
שי חרמש: הגורם היחידי שלא אשם בכך הוא גורם הבטחון, הם עושים את מיטב יכולתם.
שי חרמש: מדינת ישראל החליטה שהיא לא משקיעה במה שהיא צריכה להשקיע ומאותו רגע קורה מה שקורה.
שי חרמש: תנועת תושבים מעולם שלישי לעולם ראשון היא לגמרי תופעה עולמית.
שי חרמש: אספר דבר קטן שלא קשור לעניין רק כדי לקבל את הקונטקסט של העניין.
שי חרמש: התקיימה מועצת אירופה בקזחסטן, אתה שלחת אותי אדוני סגן השר, באחד הדיונים שם - - -
דניאל אילון: ייצגת אותנו בכבוד רב, אני חייב לומר.
שי חרמש: באחד הדיונים שהיו בנושא איך מדינות מערב אירופה מתייחסות למהגרי עבודה.
שי חרמש: שם סדרי הגודל הם לא 25,000, נשמע שם דבר מדהים לגמרי.
שי חרמש: נציגי מדינות נאורות אמרו "אנחנו מקדמים את האנשים בברכה ושיבואו כמה שיותר, משום שאנחנו מייצרים ילד בכל משפחה ולא שניים, ובעוד חצי דור לא יהיה מי שיעבוד אצלנו ולא יהיה מי שיטפל בזקנים שלנו".
שי חרמש: אירופה נמצאת היום במצב שהיא שמחפשת, אולי לא בדיוק מהפיגמנט הזה, אבל שם אותם מקבלים באהבה.
שי חרמש: כלומר העולם כולו עוסק בנושא הזה - - -
יעקב כץ: אצלנו ברוך ה' יש את הדתיים והחרדים שעובדים טוב.
שי חרמש: אפשר להתנפל על הממשלה כמה שרוצים, ואפשר לדרוש גדר והיה אפשר לעשות את הגדר גם אתמול.
יעקב כץ: את התכנית הכוללת אמרתי, גדר היא חלק מהתכנית.
שי חרמש: עד שהתכנית תגיע באילת כבר לא ישראלים.
פיני קבלו: צריכה להיות אבטלה כדי שהם לא יגיעו?
שי חרמש: פיני קבלו, רק רגע, אתה לא הבנת מה שאמרתי?
שי חרמש: כל עוד בתי המלון באילת ובערד - - -
נחום סרי: שיאכפו את החוק.
שי חרמש: כל עוד אילת תספק עבודה בלתי חוקית לאנשים כאלה ולא יאכפו את חוקי העבודה, אל תתפלאו שאלו שהגיעו מזמינים את הבאים אחריהם.
שי חרמש: פיני קבלו לזה התכוונתי, לא לאבטלה באילת.
שי חרמש: חלק מהפתרון המיידי הוא אכיפת חוקי העבודה.
שי חרמש: תאמין לי שאם היחידות שפושטות על החקלאים בערבה יפשטו על בתי המלון באילת, תאמין לי שהסיפור הזה יכול בשבוע אחד להיגמר.
יעקב כץ: יוסי אדלשטיין, במסגרת ההצעות, "סהרונים" קולטת כיום בערך 1,000 מיטות.
יעקב כץ: אגב החוק אומר שרק 60 יום רשאים להחזיק אותם, זה החוק של מדינת ישראל, חוק בינלאומי?
יוסי אדלשטיין: זה חוק הכניסה לישראל.
יעקב כץ: נניח שמדינת ישראל הייתה מחוקקת חוק, שאלה היפותטית, אילו היה אפשר להחזיק אותם שנה וחצי במעצר, סתם שאלה כי מדובר בהצלה, ומדינת ישראל הייתה מגדילה את מספר המיטות מ- 1,000 או 2,000 ל- 20,0000 או 50,000.
יעקב כץ: אם היה ניתן להחזיק אותם שם ושאדם ידע שהוא שנה וחצי לא יצא החוצה.
יעקב כץ: זה היה יכול לסייע?
יוסי אדלשטיין: אנחנו הרי יודעים שהמניע שלהם להגיע לכאן הוא כלכלי.
יוסי אדלשטיין: כשנחסום בפניהם את המוטיב הכלכלי הם לא יבואו.
יוסי אדלשטיין: אמרת כבר שאפשר למנוע אותם באמצעות הארכת שהותם בכלא למשל או באמצעות פתרונות אחרים - - -
יעקב כץ: זו החלטה.
יוסי אדלשטיין: אני רוצה לפנות לסגן שר החוץ.
יוסי אדלשטיין: אנחנו מדברים כל הזמן על הגדר כאילו היא פתרון קסם.
דניאל אילון: תציג בבקשה את עצמך.
יוסי אדלשטיין: מנהל אגף האגף לזרים במשרד הפנים ברשות ההגירה.
יעקב כץ: אם הוא היה רוצה למשל, הוא היה יכול להחיל את החוק שלא תהייה להם עבודה.
יעקב כץ: אפשר להגדיל את מספר המיטות "בסהרונים" מ- 1,000 2,000 שיש היום ל- 30,000 ולא לתת לאף אחד לצאת משם לעולם אז הם לא היו מגיעים.
יעקב כץ: אם הוא היה בא עם הצעה נכונה.
יוסי אדלשטיין: אני חוזר להצעתי לסגן שר החוץ בבקשה.
יוסי אדלשטיין: אנחנו מדברים על הגדר והיא פתרון טוב.
יוסי אדלשטיין: לבנות את הגדר ייקח זמן ואנחנו בינתיים צריכים למצוא פתרונות עד הגדר.
יוסי אדלשטיין: גם כשתהייה גדר אנחנו נדרש לפתרונות האלה.
יוסי אדלשטיין: לדעתי למדינת ישראל יש יחסים דיפלומטיים עם אריתריאה ולדעתי ניתן לבוא בדברים עם ממשלת אריתריאה שיקלטו בחזרה את האנשים שלהם, שיבטיחו שלא יהרגו אותם.
מיכאל דור: טוענים שיהרגו אותם.
יוסי אדלשטיין: טוענים.
יוסי אדלשטיין: לכן אני אומר שסגן שר החוץ ושר החוץ יכולים לבוא בדברים עם ממשלת אריתריאה להבטיח את חזרתם בשלום.
יוסי אדלשטיין: אולי הם יצטרכו להיענש על העריקות או דבר אחר - - -
דניאל אילון: ברשותך, אתה מתפרץ פה לדלת פתוחה.
דניאל אילון: אני רוצה להסביר שוב כי אולי לא הבינו אותי.
דניאל אילון: פנינו כדבר ראשון לאריתריאה, הם לא רוצים.
דניאל אילון: לא רוצים חד וחלק אבל זו לא הבעיה של אריתריאה כי אפילו אם היו רוצים אנחנו לא יכולים לעשות את זה כי ה- UNHCR היה אומר לנו שאנחנו לא יכולים לעשות את זה לפי האמנה, כי כשהם יחזירו לאריתריאה יתלו אותם.
דניאל אילון: אני אומר שחבל להיאחז כאן באשליות ואני אומר את זה בצורה חד משמעית.
דניאל אילון: הפתרון הוא לא במשרד החוץ.
דניאל אילון: אנחנו רוצים שלום עם הפלסטיניים, אז מה?
דניאל אילון: אנחנו יכולים להכריח אותם?
דניאל אילון: אין.
דניאל אילון: אני אומר שוב שחבל לטעת את האשליה הזאת.
דניאל אילון: יתכן שזה לא הובן כאן בישיבות הקודמות.
דניאל אילון: בדקנו את זה וזה בלתי אפשרי לא עם אריתריאה ולא עם מדינות אחרות - - -
יעקב כץ: אגב הם מחזירים, לחוף השנהב הם כן מחזירים.
יוסי אדלשטיין: את מי שאפשר להחזיר מחזירים.
יוסי אדלשטיין: אבל עיקר הבעיה מתמקדת בסודן.
יעקב כץ: כמה אתם מחזירים בחודש היום בפועל, ולאיזה מדינות?
יוסי אדלשטיין: מחזירים למדינות אפריקה בין 100 ל- 200, איפה שיש בעיה קולטים אותם ואיפה שין לא קולטים, עם אריתריאה יש בעיה.
יוסי אדלשטיין: הבעיה היא גם בעיית התיעוד שאנחנו נתקלים בה.
יוסי אדלשטיין: אני אומר לך את דבריי.
יעקב כץ: תדבר בהנחה כמו שאני דיברתי שלא ניתן למדינת ישראל היום מסיבות כאלה ואחרות להחזיר את רוב רובם של הנכנסים למדינה ממנה הם נכנסו כולל מצרים, אלא אם הם יחפצו בכך.
יוסי אדלשטיין: הלוואי וזה היה אפשרי.
יוסי אדלשטיין: אם זה היה ניתן אנחנו הראשונים שהיו עושים את זה.
יעקב כץ: מה עושים?
יוסי אדלשטיין: אני יכול להביע את דעתי האישית.
דניאל אילון: צריך לסמוך אותה על משהו.
יוסי אדשלטיין: אתה אומר לי שלא ניתן להגיע למשא ומתן עם אריתריאה, אולי.
יוסי אדשלטיין: לדעתי הייתה תקופה שכן יכולנו להגיע איתם להבנות כאלה.
דניאל אילון: על סמך מה אתה אומר את זה, אתה מחזיק תיק אריתריאה, אתה היית באריתריאה?
יוסי אדלשטיין: אבל בדקתי עם אנשים שהיו באריתריאה.
דניאל אילון: מכיר מה רמת היחסים שלה עם איראן?
דניאל אילון: אל תגיד דברים שהם לא מוסמכים.
דניאל אילון: אתה רוצה להביע את דעתך תסמיך אותה.
דניאל אילון: אני אומר לך עכשיו שאתה לא צודק.
דניאל אילון: סליחה אדוני היושב ראש, הזמנת אותי לכאן.
דניאל אילון: אי אפשר לקיים כאן דיונים שאינם מקצועיים.
דניאל אילון: אם אתה בא לכאן כאיש מקצוע תביע את דעתך אם אתה יכול להסמיך אותה על משהו.
יוסי אדלשטיין: אני מביע את דעתי.
דניאל אילון: אני אומר לך שלא תשלה כאן אף אחד שאריתריאה תקבל אותם.
דניאל אילון: תמצא את הפתרונות בתחום שלך.
דניאל אילון: תגיד מה אתה מציע כרשות הגירה, תגיד מה אתה מציע כמשרד הפנים ולא כמשרד החוץ.
יוסי אדלשטיין: אתה צריך לתת לי תשובה ולהגיד לי מהן האפשרויות.
עליזה יעקובי: את התשובות שהרשות המבצעת צריכה לתת לפני הפרלמנט.
יוסי אדלשטיין: אני מעלה סוגיה.
יעקב כץ: הוא מתעסק בזה יום ולילה וזה דיון מקצועי.
יעקב כץ: הוא אומר שאם סגן שר החוץ אומר, אגב הנחתי שזו תהייה התשובה, ולכן חשבתי שעיקר הפתרון צריך לבוא כאן על ידי הפתרון לגבי מי שכבר חצה את הגבול, נסעד אותו, נאכיל אותו, אבל הוא לא ירגיש כאן בבית.
יעקב כץ: צריך לחקור מה יגרום לו לא לשלוח SMS, פקס או אימייל לבוא אחריו.
יעקב כץ: להאכיל, להשקות אותו מבוקר עד ערב אבל לגרום שלא ישלח הודעות לבוא אחריו.
יעקב כץ: זו השאלה שצריכה להעסיק לגבי הנמצאים.
קריאה: אתה מאכיל ומשקה אותם.
יעקב כץ: אפשר להאכיל ולהשקות מבוקר עד ערב ולגרום להם לא לרצות להיות פה.