GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכאל נתן בבלי: אני אומר שהפתרונות הם לא הפתרונות האלה.
קריאה: גם לא גדר?
מיכאל נתן בבלי: אבל הגדר המתוכננת היא רק על חלק מהגבול והבדואים יודעים את הדרך.
מיכאל דור: היינו בשבוע שעבר בשירות בתי הסוהר וראינו את כל העבודה הגדולה שהחבר'ה האלה עושים בתנאים לא טובים.
מיכאל דור: אנחנו מבחינתנו נותנים להם את הבדיקות הראשוניות, חיסונים, צילומי חזה.
מיכאל דור: למדתי השבוע שצילומי החזה החשובים לנו למניעת השחפת, שההובלה לבאר שבע גרמה לנו לקנות מכשיר כדי לערוך את הצילומים ב"סהרונים" ולא לטרטר את כל האלפים האלה לשם.
מיכאל דור: הם מקבלים מאיתנו את המינימום ששירות בתי הסוהר מממן לאלה שנפגעו בדרך ואפילו הפסקת הריון.
מיכאל דור: עושים שם כל מה שניתן.
מיכאל דור: אתה תרשה לי בכל זאת לחרוג, כרופא ומי שרואה את הצרות שבית החולים הקטן באילת ובתי חולים אחרים כמו איכילוב סובלים.
מיכאל דור: אני מבין שנושא הדיון הוא על אותם 25,00, מבחינתי.
מיכאל דור: אין הבדל בחדר המיון בין מישהו שמגיע דרך המדבר או ממקום אחר.
מיכאל דור: הבעיה על השולחן הם גם אותם 25,000 וגם - 250,000 המוגדרים כחסרי אשרת שהייה.
מיכאל דור: הבעיות הרפואיות אצלם הרבה יותר רחבות.
מיכאל דור: אדוני סגן השר אמרת שיש מדיניות בוררה של הממשלה, אני ארשה לעצמי כאיש מקצוע רפואי לחלוק על מה שנאמר לגבי מחויבות המדינה.
מיכאל דור: כי מצד אחד אנחנו חתומים על כל האמנות שמבטיחות את כל הדברים הטובים בעולם ומצד שני הצוות הרפואי לא מקבל את האמצעים לטפל בכל האנשים האלה.
מיכאל דור: קשה מאוד להתמודד עם זה.
יעקב כץ: כעת קרן טרנר, אנחנו יודעים שבתחילה אתם התנגדתם לנושא המכשול כחלק מהתכנית הכוללת.
קרן טרנר: לא התנגדתי לגדר רק ביקשתי לראות איך עושים תכנית כוללת.
יעקב כץ: אולי תאירי את עינינו כמי שמתמצאת במספרים.
יעקב כץ: מתי השר יובל שטייניץ ושר הבטחון יישמו את החלטת הממשלה של הקמת המכשול.
יעקב כץ: מתי מתחילים את העבודה?
יעקב כץ: כי לדעת כל הגורמים, ויסכים איתי גם עודד הלוי, מדובר בשנה, שנתיים שלוש שנות עבודה.
קרן טרנר: אני מאגף התקציבים מרכזת פנים ועובדים זרים.
קרן טרנר: אני מסכימה שצריך לבנות את הגדר כמה שיותר מהר.
קרן טרנר: הממשלה כבר החליטה על בניית הגדר וזה הוטל - - -
יעקב כץ: את זה אמרת לנו לפני חודש, חודשיים, שלושה ארבעה.
קרן טרנר: העדכון האחרון שידוע לי, משרד הבטחון הגיע חזרה למנהל הכללי של משרד ראש הממשלה, והם אומרים שהם חושבים על אופן יישום אחר של החלטת הממשלה.
קרן טרנר: להבנתי בסוף חודש יולי יש דיון בחלופה אחרת שמציע משרד הבטחון.
קרן טרנר: יש לעקוב אחרי זה כדי לראות שזה לא מתמסמס.
יעקב כץ: אין כרגע תאריך.
יעקב כץ: לא יודעים להגיד מתי מתחילות העבודות.
יעקב כץ: אנחנו לא יודעים כרגע מתי מתחילים את העבודה.
קרן טרנר: אנחנו יודעים שיש עיקוב ואנחנו מצרים על העיקוב.
קרן טרנר: אני מסכימה עם כל מילה שלך שמוטב שיבנו את הגדר כמה שיותר מהר.
קרן טרנר: לדעתי צריך להתמקד בנושא תמריץ ההגעה.
קרן טרנר: מוזר לי לשמוע את העניין עם מצרים שציין מר מיכאל נתן בבלי.
קרן טרנר: במצרים יש נציבות או"ם לפליטים ואנחנו צריכים להגיד תבטיחו שמי שעבר מכם עכשיו, אנחנו יודעים שהוא עבר ממצרים, תבטיחו שלא יאונה לו שום רע.
קרן טרנר: יש שם נציבות או"ם לפליטים.
סיגל רוזן: אבל מצרים לא נותנת גישה לנציבות, הם לא יכולים להגיע ישירות.
סיגל רוזן: הם לא פליטים.
יוסי אדלשטיין: אבל כאן הם כן פליטים?
קרן טרנר: מעבר לעניין הזה יש לא מעט מהגרי עבודה שנמצאים כבר היום במצרים, כך שסגירת תעלת סואץ לא תפתור לנו את הבעיה כי יש לא מעט במצרים.
יעקב כץ: בסיני שכבר עברו את התעלה.
קרן טרנר: במצרים.
קרן טרנר: להבנתי גם הסודנים עוברים באופן חופשי.
יעקב כץ: התעלה היא בין סיני למצרים.
קרן טרנר: במצרים יש כבר הרבה מאוד.
קרן טרנר: הם יכולים לעבור.
קרן טרנר: הם נמצאים כבר בסיני והם יכולים לחצות.
יעקב כץ: אם מצרים הייתה רוצה כמו שאם שר האוצר וראש הממשלה היו רוצים אז גם המטאטא היה יורה.
יעקב כץ: הבעיה שלא רוצים.
קרן טרנר: אני אומרת שגם אם נחסום את התעלה הם יכולים לעבור כי יש לא מעט שנמצאים בסיני.
קרן טרנר: בעניין המוטיבציה של העבודה – נכון שבאילת קצת שינו את התקליט כי לפני מספר חודשים מעטים טענתם שאתם רוצים שלמהגרי העבודה תהייה עבודה במלונות.
קרן טרנר: אני שמחה מאוד לשמוע ששינתם את התקליט.
קרן טרנר: עיריית תל אביב מעסיקה מהגרי עבודה בניקיון רחובות.
קרן טרנר: חשוב להבין, תל אביב בדרך בנתיב מהיר להיות אילת 2, זה מביא עוד מהגרי עבודה לישראל, לתל אביב ולעוד ערים.
יוסי אדלשטיין: הם מדווחים הביתה שהם עובדים בעירייה.
יוסי אדלשטיין: עובד עירייה.
קרן טרנר: חוץ מלומר מה אחרים צריכים לעשות אגיד מה אנחנו צריכים לעשות.
קרן טרנר: וועדת שרים שמשותפת של משרד הפנים, משרד המשפטים, משרד האוצר ומשרד החוץ וכוחות הבטחון מדברים על תיקוני חקיקה ויושבים על המדוכה - - -
יעקב כץ: תשבו ותשבו ותשבו ובינתיים העיר אילת נעלמת.
יעקב כץ: סיגל רוזן אני מתנצל, אנחנו חייבים לסיים ואני מבטיח לתת לך לדבר בישיבה הבא.
יעקב כץ: אני מודה לכולם ואני מבקש לסכם ברשות
יעקב כץ: כם את הישיבה, תמצות הדברים שנכתבו על ידי העוזר שלי, ולאחר מכן נוציא את הסיכום לתקשורת באופן מסודר.
יעקב כץ: מאז שהוטל עלי כראש הוועדה לבחינת העובדים הזרים, אומר דברי תורה, אני זועק שוב ושוב את זעקת הציבור ובראשם אזרחי תל אביב, אילת ערד ופרנסיהם שהבעיה הלאומית מספר אחת, כפי שהוגדרה על ידי ראש המטה הכללי, של מדינת ישראל היא כניסתם של מסתננים מאפריקה בכל חודש, מדובר במספרים שצוינו כאן בישיבה, אני שב ומתריע שבתוך חמש שנים יהיו כ- 100,000 מסתננים, היום יש כ- 30,000 ובהנחה שנכנסים בממוצע כ- 12,000 מידי שנה כפול חמש שנים אנחנו מגיעים לכ- 100,000 מסתננים בחמש שנים.
יעקב כץ: בעשר שנים יהיו 200,000.
קריאה: נמצאים פה הרבה יותר.
יעקב כץ: לא מדובר על עובדים זרים.
יעקב כץ: אני לא רוצה לערב בין בעלי הזהות שנכנסו כחוק לבין אלה שלא נכנסו כחוק.
יעקב כץ: סגן שר החוץ דניאל אילון שותף לדעתי כי יש להתחיל באופן מידי בבניית המכשול בגבול הדרום.
יעקב כץ: יושב ראש הוועדה סבור שעל אף שיתוף הפעולה המסוים של מצרים עם ממשלת ישראל כפי שמדווח סגן השר, אין לסמוך על שיתוף פעולה זה, כי גם בנושא, אני מוסיף כאן דברים ואני לא יודע אם אתה סגן השר רשאי לומר אותם, זו הודעה שלי ואני אכניס אותם כסוגריים בהודעה שלי, סגן השר, יושב ראש הוועדה וחברי הכנסת הנוכחים קוראים לממשלה להכין תכנית כוללת לטיפול בנושא המסתננים.
יעקב כץ: על זה יש הסכמה שהמרכיב של המכשול הוא חלק מהתכנית הכוללת, כולל מינוי איש שיעמוד בראש התכנית, אם זו בעיה מספר אחת בישראל צריך להעמיד אדם אחראי לעניין.
יעקב כץ: יושב ראש הוועדה ממליץ להגדיל את מספר המיטות בכלא סהרונים באלפים רבים.
יעקב כץ: גם שתהייה האפשרות להשאירם מעבר ל- 60, כאן צריך לחוקק חוק, או לתת פתרון דומה כמו האכלתם והשקייתם אבל לא לאפשר להם להשתלב בחברה.
יעקב כץ: לגרום להם לא לעודד את מכריהם בחוץ לארץ לבוא בעקבותיהם.
יעקב כץ: חלק מהפתרון הכולל צריך להיות באכיפה מוגברת במיוחד כנגד המעסיקים את המסתננים.
יעקב כץ: בנושא הזה יוסי אלדשטיין, נקיים ישיבה נוספת עם אמנון בן עמי כדי לראות איך אוכפים את החוק, זה באמת נושא שתלוי בו.
יעקב כץ: סגן השר התעלמו כאן מחלק בדבריך, שחלק מפתרון הבעיה הוא מערכת היחסים שלנו עם מדינות העולם חוץ מההצעה המקורית שהציע יוסי אדלשטיין בנוגע לאיחוד האירופי.
יעקב כץ: תודה רבה לכל נוכחים.
יעקב כץ: שלום לכל הבאים למשכן הכנסת בנושא שאני חושב שהוא היום הנושא המרכזי או אחד מהנושאים המרכזיים, החשובים שמדנת ישראל מתמודדת איתם.
יעקב כץ: אנחנו שומעים בשנים האחרונות, זה בא לידי ביטוי בעיקר בשנת 2009, ובמחצית השנה הראשונה של 2010 ובשנים שקדמו לכך, לפי נתונים שקיבלנו שהמחירים בתחום הבניה הולכים ומאמירים מחד.
יעקב כץ: כמות יחידות הדיור הריקות הולכות ומתמעטות לכמות כמעט אפסית.
יעקב כץ: מבחינת מדינתית כשמדובר על כמשהו בסביבות 12 אלף יחידות דיור ריקות שניתנות עדיין לרכישה, גם יחידות ריקות שנבנות או מתוכננות להבנות בשנה הזו ע"י קבלנים פרטיים, ברובם בשמונת אלפים יחידות דיור על ידי מדינת ישראל.
יעקב כץ: כשהכמות הולכת ומתמעטת משום שרב הביקוש על ההיצע וזה היסוד של הא-ב של מחירים ושל עליה במחירים.
יעקב כץ: אני רוצה להקדים ולומר שבשונה מהאחרים אני חושב שבמדינת ישראל אין בועת נדל"ן.
יעקב כץ: בועת נדל"ן יכולה להיות רק במדינה ובשונה מדעתם של אנשים שיושבים בבנק ישראל.
יעקב כץ: למרות שאני לא למדתי כלכלה ולמרות שהאי קיו שלי לא גבוה אבל שכל יש לי.
יעקב כץ: אני רוצה להסביר, בארצות הברית יש שמונה מליון בתים ריקים, שם יש בועת נדל"ן משום ששילמו ונתנו לאנשים כספים ללא גבול, נבנו בתים ללא גבול ועומדים למכירה, גם נדל"ן למגזר הפרטי וגם נדל"ן למגזר הכללי, גם המסחרי, עומדים כמויות אדירות שלא מנוצלות ועומדות ריקות.
יעקב כץ: במדינת ישראל כפי שאמרתי, אין דירות ואין בתים כמעט למכירה.
יעקב כץ: כמות של עשרת אלפים או שתיים עשרה אלף זה כמות מזערית למדינה שמתחתנים בה כל שנה, או צורכים את מדינותיה כל שנה בין ארבעים לחמישים אלף צורכי דירות.
יעקב כץ: אני גם הוספתי ואמרתי שכתוצאה מכך שכמות מהגרי העבודה שמגיעים ממצרים, היא ככמות העולים שמגיעה למדינת ישראל.
יעקב כץ: הם מגיעים רובם ככולם לאילת, לת"א ולערד, ומשתלטים על דירות כחוק, שוכרים, אבל הם לוקחים כעשרת אלפים דירות בשנה.
יעקב כץ: מדינת ישראל נמצאת במצב קשה מאד מה עוד שראש הממשלה, בצורה מכוונת, ממשלתו החליטה להקפיא את הבניה ביש"ע כאשר שם הצמיחה והגדילה הדמוגרפית היא גדולה מאד אז באופן אוטומטי גם שם אין בתים מספיק.
יעקב כץ: וכתוצאה מלחצים אמריקאים גם בירושלים יש הוראה שלא לבנות, אז אנחנו נמצאים במציאות קטסטרופאלית שגם במקומות שהיה ניתן לבנות והיו צריכים לבנות אז בהוראה ממשלתית לא בונים.
יעקב כץ: במקומות אחרים גם אם יש קרקעות אין מי שיבנה.
יעקב כץ: זו הבעיה השנייה.
יעקב כץ: היא מצטרפת לבעיה של מחירי הדירות לדעתי ולדעת האנשים המכובדים שיושבים פה.
יעקב כץ: זה מספר חודשים שאנו דנים בדבר, אחר כך אתם תפרטו, שבשנים האחרונות יש ירידה טוטאלית או ירידה דרסטית כמעט בתשעים וחמישה אחוז בכמות העובדים שהגיעו מחוץ לארץ.
יעקב כץ: עובדים זרים שעיקרם סינים.
יעקב כץ: אנחנו נבנים רק על המשק הישראלי גם בשנה הזו מתוכננת, לפי התוכנית הממשלתית, אנחנו מתכננים לרדת בעוד מספר אלפים שאמורים לרדת כאשר אנחנו מנסים למנוע את זה.
יעקב כץ: אבל לדעתי אנחנו לא נצליח כי יש שם איזוהי אטימות, לצערי הרב, בממשלה בהתייחסות שלה לנקודה הזו.
יעקב כץ: גם אמרתי לשר השיכון, מר אטיאס, שגם אם תשווק ותשחרר קרקעות במקביל, אם לא יהיה מי שיבנה את הבתים אז זה לא יעזור שום דבר כי צריך גם פועלים שיבנו.
יעקב כץ: אנחנו בידינו המעטה, ועל זה התכנסנו פה היום, אנחנו עושים מאמצים מרובים על מנת לראות מה ניתן לעשות כדי לחדש את העבודה העברית, את העבודה של הישראלים בתחום הבנייה, בעיקר בעבודות הרטובות.
יעקב כץ: כאשר בעבודות האחרות בתחום הבנייה אנחנו מוצאים הרבה ישראלים שכן עובדים.
יעקב כץ: יש הרבה קורסים שנפתחים ואנשים דווקא מהנדסאות, בתחום האלקטרוניקה, בתחום האקוסטיקה, בתחומים היותר נקיים והפחות רטובים, אנחנו מוצאים הרבה ישראלים.
יעקב כץ: דווקא בעבודות הרטובות שאני רואה בהם בעיקר הקדושה ועיקר העשייה הציונית, הלאומית כפי שנהגו חלוצינו בעבר.
יעקב כץ: דווקא בעבודות שהבגדים הם בגדי מלכות, קצת מלוכלכים אבל נקיים במהות שלהם, בעבודות של הטפסנות, רצפות, טייחות, של הבניה ממש אנחנו לא מצאנו הרבה ישראלים.
יעקב כץ: בעיקר לא מצאנו הרבה בוגרי צבא.
יעקב כץ: לשמחתנו בהתערבות של הרבה מנהיגים שיושבים בתוך משרדים ממשלתיים או ששמו לעצמם מטרה, אנשים בעלי אוריינטציה ציונית לאומית בריאה, החלטנו בוועדה הזו שאנחנו יושבים בה היום, ייחסנו לעצמנו גם את התחום הזה.
יעקב כץ: לעשות כמיטב יכולתנו על מנת להגדיל חייל בתחום הזה כדי שיהיה לנו הרבה בוגרי צבא, הרבה ישראלים שמצד אחד יעבדו ירווחו את לחמם בכבוד וקבלנים ישראלים יוכלו להבנות על אוטנטיות ישראלית בריאה שבונה , שרה ועוסקת בזמרת הארץ האמיתית בבניית הארץ.
יעקב כץ: אנחנו צריכים לזכור שעוד מחכים לנו עוד שישה, שבעה מליון יהודים שאמורים להגיע לארץ בשנים הקרובות מאמריקה, מצרפת ומאנגליה, בלי בעיות כלכליות וכדומה או שלא מאפשרים להם לפרוק את הסחורות באוקלנד.
יעקב כץ: מסיבות כאלה ואחרות אנחנו צריכים להיות כפי שראינו עליה גדולה מרוסיה של מליון וחצי, עליה גדולה מאתיופיה של מאות אלפים.
יעקב כץ: עליה גדולה שמגיעה עכשיו מאסיה של בני מנשה , עליה גדולה של יהודים מרחבי העולם.
יעקב כץ: כתוצאה מבעיות כלכליות ואנטישמיות בהחלט יכול להיות שבמקום חמשת אלפים שמגיעים מארה"ב מידי שנה, יגיעו חמישים אלף יהודים.
יעקב כץ: ומדינת ישראל צריכה להיות ערוכה לכל קצב הקליטה הענק הזה ואני חושב שידנו צריכה להיות שותפה לבנייה וליצירה הזו.
יעקב כץ: אנחנו נעשה ככל יכולתנו לברר היום ועל זה כינסנו את הועדה.
יעקב כץ: מצד המשרדים הממשלתיים, מה ניתן לעשות כדי להרחיב את הפרויקט של עידוד התעסוקה של ישראלים בענף הבניין.
יעקב כץ: אנחנו לשמחתנו חידשנו את פתיחת הקורסים רק לאחרונה.
יעקב כץ: נפתחו שני קורסים בעבודת רטובות של טייחות, רצפות, עבודות שלדאיות, טפסנות.
יעקב כץ: לשמחתנו זכינו להשתתף .
יעקב כץ: ועוד מעט יפתח הקורס השלישי בעזרת השם בבאר שבע.
יעקב כץ: ישלנו פה חבורה נפלאה של צוות נפלא בתמ"ת, שגיא, ענפי, אני אנקוב אחר כך בשמותיהם של כל האנשים שחברנו יחדיו לראות איך פותחים כמה שיותר קורסים.
יעקב כץ: זהו המעט שמחזיק את המרובה.
יעקב כץ: בסופו של דבר צריכים אלפים שיעבדו.
יעקב כץ: יש לנו פה גם בחורים שמשתתפים בקורס שלדאות שנפתח לפני כחודש.
יעקב כץ: אגב, יש לנו בעיות עם הדבר הזה ואני מבקש מהתמ"ת, משגיא, שיעשה ככל יכולתו קודם כל להשאיר אותם עד שנברר את הבעיה כי הם עובדים בשני קורסים בשלב ב' ניתן גם להם לומר את דברם בהמשך הדיון.
יעקב כץ: יש לנו פה נציגים, גם ממשרד האוצר.
יעקב כץ: ניר חיים הגיע ממשרד הביטחון?
יעקב כץ: הוא שותף פעיל ועוזר ומסייע.
יעקב כץ: ממשרד האוצר יש לנו נציג, נציג ממשרד הפנים, משרד הבינוי והשיכון, משירות התעסוקה ומההסתדרות החדשה, שהבטיחו בפעם הקודמת שיעשו ככל יכולתם ואת כל המאמצים לשכנע את אמי לעמוד בראש המאבק לאי שליחתם של העובדים הזרים בתחום הבניה שנשארו פה.
קריאה: הוא עדיין ממשיך במאמצים.
יעקב כץ: אולי תנסי להשיגו ותאמרי לנו אייפה זה עומד?
יעקב כץ: שתוכלי לדווח לנו איפה אמי במאבק בזה.
יעקב כץ: כי אנחנו אז אמרנו, שהממשלה כל כך מתעקשת ושיש לה תוכנית ברורה, ולצערנו אנחנו מחויבים, גם כדי שמחירי הדירות לא תעלנה.
יעקב כץ: אתמול לשם גילוי הנאות אני חייב לומר, שאמר לי השר שטייניץ, שאני הייתי אצלו שר האוצר לפני שנה וחודשיים, שנכנסתי לתפקיד, אני עשיתי חשבון של אחד ועוד אחד והגעתי למסקנות ואמרתי לו על המחירים והוא אמר לי לא, המחירים ירדו, ואנחנו נשווק קרקעות וכדומא.
יעקב כץ: והוא אמר לי אתמול במליאה, שכל הערותיך צודקות וגם הציפיות בקצב ובצורה הזו.
יעקב כץ: שאין לנו פועלים ואין לנו מי שיבנה ויש הקפאות ולא רוצים להוציא לבניה המחירים יעלו.
קריאה: ולכן מה עושים?
יעקב כץ: עד שאהיה ראש ממשלה אנחנו נראה מה אפשר לעשות פה, אנחנו נעשה מאמצים.
יעקב כץ: כרגע ראש הממשלה שלנו נמצא בלחץ גם נושא המשט, אני מרחם עליו אני מקווה שיעמוד.
יעקב כץ: יש לו לחץ גדול של כל התקשורת הישראלית לשחרר אלפי מרצחים.
יעקב כץ: אבל לא שמענו אף איש תקשורת שמוכן לסכן את הילדים שלו בתמורה להבאתו של גלעד שליט.
יעקב כץ: גם בזה אנחנו בצרה צרורה.
יעקב כץ: הם רוצים שכל המרצחים יסתובבו לנו פה, כמו שאומרים כל מחיר שווה רק שיקום עיתונאי ויגיד אני מוכן להקריב את ילדי למען שחרורו של גלד שליט.
יעקב כץ: הבן שלי יחטוף את הכדור הראשון בראש או בבטן, זה עוד לא מצאנו.
יעקב כץ: אבל הם אומרים שזה רולטה רוסית מי שיחטוף יחטוף כשכל המערכות נשברות וכל המסגרות נשברות אז קשה.
יעקב כץ: אבל אם נלחץ אז אולי גם אנחנו נצליח.
יעקב כץ: אז זה תלוי בנו, תלחצו תקבלו.
יעקב כץ: אז אולי אנחנו בוועדה נעשה מאמץ בייחוד שמדובר בדבר טוב וציוני.
יעקב כץ: אני הייתי מבקש מאודי,הקרן לעידוד פיתוח ענף הבנייה בישראל נמצאים פה נכון?
אודי ענפי: אני מייצג אותם.
יעקב כץ: כן, זה אודי שלנו.
יעקב כץ: בנק ישראל מי מייצג אותם?
יעקב כץ: יצחק גורביץ ידידנו הטוב שתמיד מגיע, תוכל לזעוק את צעקתך ולהגיד בדיוק מה זה בדיוק הבג"צ שאתם ביקשתם.
יעקב כץ: הבג"צ היום בהתקפה.
יעקב כץ: אולי תוכל לעזור לו להגיע למסקנות טובות לפחות בתחום הזה.
יעקב כץ: יש לנו פה תלמידים בקורסים.
יעקב כץ: והתאחדות תאגידי כוח אדם זר לענף הבניין, גם נמצאים פה.
יעקב כץ: ונמצא איתנו הדוקטור שלנו, השכל שלנו שהוא הפקיד, הוא כבר יודע והוא יעזור לנו מבחינת הפרטים, מר גלעד.
יעקב כץ: מר אודי אולי אתה תפתח ותגיד לנו איפה אנחנו עומדים היום?
יעקב כץ: איזה דברים אתה צריך שאנחנו נסייע לך ככנסת ישראל?
יעקב כץ: אתם רואים אגב את ההשתתפות הערה של חברי הכנסת בתחום הזה.
יעקב כץ: למרות שהם יודעים שזה משודר הם מראים מה יותר חשוב לחברי הכנסת לראות ולהראות.
יעקב כץ: אמרו בחדשות היום, למי שהקשיב, שנוספו עוד הרבה מיליונרים למדינה, עוד אלפיים חמש מאות מיליונרים.
יעקב כץ: ואני אמרתי נכון.
יעקב כץ: כל מי שמחזיק דירה בירושלים נהייה מיליונר, כל מי שמחזיק דירה תל אביב נהיה מיליונר כי המחירים עולים בקצב של עשרים אחוז בשנה.
יעקב כץ: כל מי שיש לו דירה בירושלים שתי מילון שקל עוד מעט זה יהיה שלושה מליון שקל.
יעקב כץ: אני אמרתי בביקור בהרצאות שהוזמנתי בארצות הברית, אתה חייב להחזיק היום בארצות הברית ארבע חמש דירות במנהטן,
יעקב כץ: בקווינס כדי לקנות דירה אחת בירושלים.
יעקב כץ: תארו לכם איזה מיליונרים אנחנו.
יעקב כץ: אדם מוכר את הדירה שלו וקונה ארבע, חמש דירות באמריקה.
יעקב כץ: אז פה, בקצב הזה ובצורה הזו שראש הממשלה מנהל את נושא הבניה, בעובדה שלא נפתחים קורסים ובעובדה ששולחים את העובדים הזרים שנשארו פה ומחזיקים באצבעות את הבניה שעוד קיימת, אנחנו נגיע למצב שהמחירים ימשיכו לטוס בעשרים, שלושים אחוז לשנה, וזו קטסטרופה.
יעקב כץ: בשביל זה לא צריך להיות פה חזקיהו או מומחה לכלכה ואין פה בועת נדל"ן יש פה חוסר שכל.
אודי ענפי: קוראים לי אודי ענפי, אני מנהל את מיזם שיב"ה שילוב ישראלי בענף הבניה מטעם הקרן לעידוד ופיתוח ענף הבנייה.
אודי ענפי: זאת העמותה ששייכת, בחלקים שווים, להתאחדות הקבלנים והבונים בישראל ולהסתדרות עובדי הבניין והעץ.
אודי ענפי: לגבי הסטאטוס, אנחנו יצאנו מחדש לדרך אחרי תקופה יחסית ארוכה של אחד עשרה חודשים, של הקפאה מהמחזור הקודם שבו הספקנו להוציא לדרך שני קורסים.
אודי ענפי: מתוך האנשים, ארבעים ושלושה אנשים שסיימו את הקורסים בשנה שעברה.
אודי ענפי: מחצית עובדים עשרים ושניים, לצערי אני אומר אחד עשר מהם בחודשים האחרונים, אני נדרשתי ליצור תהליך ולהעביר אותם בין חברות כי תהליך הקליטה שלהם בחברות לא תמיד הוא תואם את מה שאנחנו רוצים.
אודי ענפי: עדיין יש לא מעט חברות שעושות את זה בצורה יוצאת מן הכלל, כולל בהתגייסות שלהם וגם במוכנות שלהם לקלוט עוד הרבה עובדים ישראלים במעלה הדרך.
אודי ענפי: אנחנו פתחנו, אחרי שבחמישה עשר במרץ חתמנו פה על ההסכם, יצאנו לדרך מחדש.
אודי ענפי: פתחנו קורס בחודש מאי ב עשרים ושלושה במאי.
אודי ענפי: את הקורס הראשון יש פה מקצת החברה שלומדים פה.
אודי ענפי: פתחנו בחמישה עשר ביוני את הקורס השני במרכז.
אודי ענפי: אני שמח להודיע שאנחנו הצלחנו לסכם עם קבוצה לא קטנה של קבלנים, מנהלי חברות בנייה בדרום, על כניסה לשותפות איתנו בתהליך שזה התנאי שאיתו אנחנו יכולים לפתוח בעצם את התוכנית בדרום.
יעקב כץ: זוהי הערה לאודי, שאנחנו ככנסת ישראל, אני התחייבתי פה מעבר לאמנה עם איגוד הקבלנים שאנחנו לא ניתן לבחור אחד שנכנס לקורס אנחנו נעשה מאמצים בלתי מתפשרים, שקבלן שירצה לקבל עובדים זרים בתחום הזה יצטרך להתחייב שכל מי שמסיים את הקורס יהיה אחד מול אחד או משהו כזה.
יעקב כץ: אפילו לבא עם איזה הסכם כזה לדאוג שכל אחד שנכנס יקבל את העבודה.
אודי ענפי: כרגע אנחנו מיועדים לפתוח בחודש הבא, בחודש יולי, אנחנו נפתח את הקורס הראשון בבאר שבע.
אודי ענפי: הוא ראשון מתוך קורסים שאנחנו מתכוונים גם שם ליצור איזשהו תהליך רציף שלך קורסים.
אודי ענפי: כרגע, לצערי אין לי עדיין את המקומות ואת התאריכים שאני יכול לפתוח קורסים נוספים.
אודי ענפי: יש לנו עבודה יחד עם משרד התמ"ת.
אודי ענפי: אנחנו מחכים לאישור לפתוח בספטמבר ובאוקטובר קורסים במרכז.
אודי ענפי: אני בכלל רוצה לציין שהקורסים במרכז הם החשובים ביותר, רק בגלל העובדה שרוב הבנייה נעשית במרכז, אין מה לעשות, אם כי תוכנית היעד שלנו זה לייצר מסלולים כמו בדרום גם בצפון.
אודי ענפי: בצפון אני אומר לצערי לא הצלחנו לארגן חברה אחת שתתחייב לקלוט עובדים וכרגע אין לי בכלל צפי.
אודי ענפי: אני לא יודע להגיד על זה מילה.
יעקב כץ: השאלה יצחק אם בדבר הזה יש לך מה לומר בהמשך אולי רעיונות, בהמשך?
יצחק גורביץ: לא אכפת לי לבדוק את הנתונים.
יעקב כץ: לא איכפת לי לצאת לסיור של חברי הוועדה שלנו ולהיפגש עם קבלנים בצפון ולנסות לבדוק את הדבר הזה.
יעקב כץ: אני לא מעלה על דעתי שקבלנים שיש מחסור בידיים עובדות הם לא מתחייבים לקבל פועלים.
אודי ענפי: אני קיימתי שלושה מפגשים בהתאחדות בחיפה, שזומנו אליהם כל הקבלנים בצפון הגיעו יחסית מעט קבלנים.
אודי ענפי: המסר שם הוא שיש מספיק עובדים ישראלים, ערבים ישראלים בצפון, הם עובדים בעיקר עם קבלני משנה.
אודי ענפי: הבעיה שם פחות קיימת.
אודי ענפי: אני בטוח, אני לא בדקתי את זה, שחברות בצפון מעסיקות לא מעט עובדים זרים.
אודי ענפי: את בתהליך הזה צריך לחברות כאלה לפנות ולהגיד להם לקחת מחויבות.
יעקב כץ: אני מסכם סיכום שאנחנו קובעים תאריך, אני אומר את זה פה לגלעד ואני אומר את זה לבת שבע.
יעקב כץ: אני רוצה סיור בצפון אצל קבלנים יחד עם אודי ענפי, יחד עם אנשי ההסתדרות ועם התאחדות הקבלנים.
יעקב כץ: בהזדמנות הראשונה, לצאת לצפון ואני רוצה להיפגש עם הקבלנים גם כן.
יעקב כץ: כי בסופו של דבר אנחנו מביאים לאמנה בין הקבלנים ולבין הממשלה שמי שקולט ישראלים יזכה להטבות.
יעקב כץ: אני לא יודע איך אנחנו נעשה את זה אני אדאג שהדבר הזה יהיה הדדי.
יעקב כץ: אחרי שנלחם ובצדק, אתם שמעתם את דבריי, ואני חושב ככה, אני בדעה שהיינו צרכים להביא עוד עובדים אם אנחנו רוצים לקדם את הבנייה, משום שאין לנו מספיק ידיים עובדות זו האמת.
יעקב כץ: כדי להבטיח שמשהו יקבל את העובד הזר בתחום הזה שעדיין יש פה יתחייב לקבל עובד בוגר צה"ל שסיים קורס כזה.
יעקב כץ: זה יהיה תנאי לקבלה.
אודי ענפי: יש הרבה מאד דורשי עבודה שפנו אלינו ברמה של מאות אנשים שאני לא יכול כרגע לתת להם פיתרון.
אודי ענפי: זה לגבי הצפון.
אודי ענפי: אני רוצה רק לומר שאני נפגשתי עם מנכ"ל התאחדות הקבלנים.
אודי ענפי: קבענו שבחודש הבא אחרי שתהייה התבהרות לגבי הסוגיה של העובדים הזרים, כי הדברים אכן קשורים.
אודי ענפי: אני גם נתקל כשאני הולך לחברות יש להם אי ודאות, הם אומרים, אנחנו לא יודעים אם אנחנו מסוגלים להיכנס לפרויקטים בכלל אם לא יהיו לנו העובדים הזרים ואז זה כמובן משליך.
אודי ענפי: אז אנחנו סיכמנו שאחרי שהנושא הזה הובהר ואני מקווה וגם אומר שאני גם הצטרפתי בתצהיר לעתירה הזו, כי אני באמת חושב שצריך ליצור את ההתניות הנכונות, מתוך הבנה אמיתית של המציאות.
אודי ענפי: זה לא שעכשיו משהו מהחברה מגיע לחברה והוא יכול להחליף תפסן שיודע לעשות את העבודה שלו.
אודי ענפי: צריך לקחת ולהבין גם את עקומת הלמידה שלהם.
אודי ענפי: לבנות את התוכנית כפי שצריך ואיתה ללכת קדימה.
אודי ענפי: לכן סיכמנו שבחודש הבא אנחנו נקיים כנס עם החברות הגדולות שנסמן אותם ככאלה שעדיין לא נכנסו למחויבות.
אודי ענפי: אני מזכיר שבפעם הקודמות שחלק מהחברות שהצהירו לפני זה שהם רוצות לקלוט אזרחים, לא באו לא מתוך החברות שקולטות.
אודי ענפי: אז אנחנו נעשה מאמצים להציל את זה.
יעקב כץ: כל כנס כזה שמתקיים בתחום הבנייה אני רוצה שתשתפו אותי.
יעקב כץ: אני מבטיח לא להפריע.
יעקב כץ: כל עוד שאני פה אז אני רוצה להיות שותף בדבר הזה כדי לדחוף את העגלה הזו קדימה.
יצחק גורביץ: אפשר להחליף גם את שם הועדה גם לוועדה של עובדים זרים בענף הבנייה כי כרגע אין לנו וועדה שיכולה לתת מענה לדבר הזה.
יעקב כץ: אנחנו לא מטפלים בנושא הזה.
קריאה: חקלאות.
אודי ענפי: רק השבוע ביום ראשון נפגש עם איגוד הקבלנים בבאר שבע, ברשות אלי אביסרור שהיה פה בפגישה הקודמת, דיון לא פשוט.
אודי ענפי: מבחינתם הם מבינים את המשמעויות שלהם שזה סוחב מול חבר'ה שעובדים ישראלים, בדואים, בשכר יותר נמוך מזה שאנחנו מחייבים אותו אבל בעובדה קבוצה לא קטנה של קבלנים אמרו, אנחנו נכנסים כשותפים.
אודי ענפי: ועם זה אני יכול לצאת לדרך.
יעקב כץ: אודי, נניח שממחר אני מנהל את הפרויקט וזה בסמכותי להחליט אפילו על האמנה ועל נתינת עובד תמורת עובד.
יעקב כץ: אני אומר לך שאני נותן עובד על כל אחד שמגיע.
יעקב כץ: אני עומד מול הקבלנים וכל הדרישות שלהם.
יעקב כץ: אני שואל, כמה אנשים אני יכול להכניס למקסימום הקורסים?
יעקב כץ: לאיזו כמות אני יכול להגיע בשנה?
יעקב כץ: מה אנחנו יכולים לייצר?
אודי ענפי: אם זה לא ברור.
אודי ענפי: אני כרגע התחלתי גיוס לבאר שבע הייתי שמח במקביל להתחיל גיוס גם לירושלים שיש לנו רק מכנס שהיה ביחידה להכוונת חיילים משוחררים בירושלים.
אודי ענפי: עשרות אנשים שהם ירושלמים, פנינו בתאום עם היחידה להכוונת חיילים משוחררים לכל החבר'ה ואמרנו להם תבואו ללמוד כרגע בחולון ואנחנו נדאג לכם לחברות בנייה בירושלים.
אודי ענפי: כי יש לי כבר הסכמה עם מספר חברות בנייה.
אודי ענפי: היה גם את בית יאיר בפעם הקודמת, יש את חברת מוטקה אביב , יש עוד כמה חברות.
אודי ענפי: אבל רוב החבר'ה האלה אמרו להתחיל לנסוע זה מאד קשה.
אודי ענפי: אנחנו ופנינו לתמ"ת ביקשנו אין לי כרגע תאריך שאני יודע שאני יכול לפתוח ולהתחיל לגייס.
אודי ענפי: אני כרגע ממתין.
יעקב כץ: מה מונע כרגע פתיחת הקורס בירושלים הרי ראינו שיש קבלנים שמוכנים לקלוט?
מוטי שגיא: יש לנו מכללה, מרכז הכשרה טכנולוגי בירושלים.
מוטי שגיא: אנחנו מתארגנים כרגע לפתוח מסגרת גם בירושלים.
מוטי שגיא: כך שלטעמי בספטמבר אוקטובר ניתן יהיה לפתוח קורס גם בירושלים.
יעקב כץ: שבו ישתתפו כחמישים, שישים תלמידים.
מוטי שגיא: כל קורס, לא יותר משלושים.
יעקב כץ: בואו נחליט עכשיו שאנחנו עושים את זה.
יעקב כץ: אם אודי יש בעיה עם נושא הקבלנים אני מוכן ללכת איתך לקבלנים שהיו אצלנו פה בוועדה.
אודי ענפי: אין לי כרגע בעיה של קבלנים.
אודי ענפי: יש לי בעיה כרגע של מקומות ותאריכים שאני יודע שאליהם אני צריך לכוון.
יעקב כץ: בירושלים אין בעיה לעומת הצפון ששם יש לנו בעיה.
יעקב כץ: אז בואו נחליט שאנחנו פותחים את הקורס.
קריאה: ביולי עדיין לא התארגנו עם המרכז בירושלים.
יעקב כץ: תעשו את זה ב 26 לספטמבר, כי אז ההקפאה נגמרת ואז נוכל לצאת בכוחות משותפים .
מוטי שגיא: לפתוח רצף של קורסים שם ולגבי גם במנת"ב בחולון אין לי עדיין יכולת להתחיל לגייס כי אין לי אישור פעולה לבית הספר.
יעקב כץ: מוטי, אנחנו רוצים את זה כולם.
יעקב כץ: אני אומר גם בצפון, לגבי משרד השיכון בוודאי יודע מתי תחילת העבודה בחריש של עשרת אלפים חרדים.
יעקב כץ: איפה זה עומד בחריש, מתי זה אמור להבנות?
יוסי שבת: לא, אני לא יודע את הנתונים בספציפיים.
יעקב כץ: סליחה שאני מפריע לך מוטי, איזה פרויקטים בצפון בממשלה כי ראיתי בנייר שקיבלתי אתמול מהמ.מ.מ.
יעקב כץ: שכל ההתחלות הבנייה ב 2010 לצערנו ארבעת אלפים חמש מאות יחידות דיור בלבד.
יעקב כץ: פעם היה חמשת אלפים.
יעקב כץ: זה הדיוק הפנוי.
יעקב כץ: איפה ממשלת ישראל כממשלת ישראל, הולכת לייצר את פרויקט תמיון בצפון חוץ מחריש.
יוסי שבת: אני אגיד לך באופן כללי, פרויקטים ששווקו בעבר בצפון לא היה להם ביקוש היום לפרויקטים שמבוקשים בצפון בדרך כלל יש להם ביקוש זאת אומרת גם מכרזים שיצאו בעבר באור עקיבא, יש ביקוש.
יעקב כץ: אור עקיבא זה לא צפון.
יוסי שבת: אור עקיבה זה גם צפון.
יוסי שבת: צריך לבדוק פרויקטים ספציפיים.
יעקב כץ: אני מאד מבקש אם תוכל להביא לנו דרך המ.מ.מ.
יעקב כץ: נתונים של פרויקטים.
יעקב כץ: יש פרויקטים עתידנים שאנחנו לא יודעים מתי מדינת ישראל תתחיל לבנות.
יעקב כץ: יש מקומות שאולי כבר יצאו מכרזים אולי לפי ביקוש באזור בטבריה, נצרת, כתוצאה מהקפאה ביש"ע ובירושלים.
יעקב כץ: אנחנו יודעים על מאות ואלפי משפחות שעולות צפונה ודרומה גם בגלל המחירים במרכז ובירושלים.
יעקב כץ: שם המחירים הרבה יותר זולים.
יעקב כץ: אנשים מסוגלים להשיג דירות במחירים יותר נורמאלים של שש מאות, שבע מאות אלף שקלים, ולא צריך להיות מיליונר בשביל לקנות דירה.