GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חיים חבלין: זו דרישה אפילו לגיטימית של משרד הפנים, בשביל לשמור על סדר במערכת.
חיים חבלין: לפי איזה מכסות מתכוונים לאזן תיקים השנה לפי מכסות של 2011 שפורסמו, או לפי מכסות 2010?
חיים חבלין: זו שאלה ראשונה.
יעקב כץ: הוא כבר אמר לך, לפי מכסות של 2011.
יוסי ישי: 2010.
חיים חבלין: אני ביקשתי ממר יוסי ישי, לא מנציגים אחרים.
יעקב כץ: אז הוא אמר לך שזה ישתנה, עוד מעט אתה תראה באינטרנט שינוי.
חיים חבלין: אם זאת התשובה, אני רוצה לשמוע אותה ממר יוסי ישי.
יעקב כץ: אתה לא סומך עליי, חיים?
יעקב כץ: תגיד, מר ישי, אני מבקש שתענה.
חיים חבלין: עוד שאלה אחת, לגבי 63 חודש, התחלת להתייחס ואיפשהו עזבת את זה.
חיים חבלין: היתה בקשה שלנו, בגלל שאנחנו בשיא העונה, להארי 63 חודש, עד סוף אפריל, עד סיום העונה, ואני יודע שגם היתה המלצה כזאת ונלקח צעד אחורה ועכשיו מדברים על זה, האם הכיוון הוא להסכים על הדבר הזה?
יוסי ישי: מאחר ואין ויכוח לגבי ההתחלה לפחות, מדובר בשנת 2011 ל-26,000 עובדים.
יוסי ישי: אנחנו, בעיקרון, מתכוונים להשאיר את הקובץ של 2010, אבל למען הסר ספק אנחנו נבדוק אותו כדי לראות אם לא צריך לבצע בו שינויים של פיין טיונינג, בגלל הצטרפות חקלאים או דברים כאלה.
יוסי ישי: בעיקרון קובץ 2010 יהווה בסיס לקובץ 2011.
חיים חבלין: ואלה שאיזנו תיקים?
יוסי ישי: הקובץ שהועבר למשרד הפנים על בסיס 24,500 יוחלף בקובץ שמסתכם ב-26,000.
יוסי ישי: אם זה ייעשה בדיוק אחת לאחת, כמו קובץ 2010 או יהיה בו פיין טיונינג, כתוצאה משינויים שקרו, אנחנו מהר מאוד נבדוק את העניין, אבל הבסיס יהיה קובץ 2010.
יוסי ישי: לגבי העניין של 63 חודש, חלק מהנושאים שמופיעים בהסכם זה באמת להאריך את ה-63 חודשים עד אפריל.
יעקב כץ: יש עוד מישהו שרוצה לומר משהו?
יעקב כץ: טוב.
יעקב כץ: תודה לחבר הכנסת חסון, תודה למנהל הכללי של משרד החקלאות, תודה לגב' טרנר.
יעקב כץ: אנחנו מודים לכל האנשים שהשתתפו.
יעקב כץ: אנחנו מודיעים כבר עכשיו שאנחנו נשב ואנחנו נארגן מיד ישיבה בעוד שבועיים ואנחנו לא ניתן מנוחה עד שנראה את החקלאים במדינת ישראל מתחילים לחייך.
יעקב כץ: תודה שבאתם ובאתם בזמן.
יעקב כץ: לא ראינו אתכם כבר כמה חודשים.
יעקב כץ: אמרתי שהפגרים יצאו לפגרה, עכשיו הפגרים חזרו לעבודה, אני מקווה שיתעוררו לחיים, חזון אחרית הימים של יחזקאל, חזון העצמות היבשות, אני מקווה שייתן בנו קצת חיים.
יעקב כץ: אני רוצה לומר לכם שיש לנו דוברת חדשה לוועדה.
יעקב כץ: היה מכרז שהתנהל בכנסת שהוועדות זכו בדוברים.
יעקב כץ: היא דוברת של כמה ועדות.
יעקב כץ: אולי תציגי את עצמך, כיוון שפה הוועדה מאוד פעילה, מאוד חיה ומאוד תוססת.
לירון וייס: אני לירון וייס, אני דוברת של ועדת החינוך, התרבות והספורט ושל הוועדה הזאת ואני אשתדל לתת כמה שיותר חשיפה וביטוי למה שקורה כאן.
יעקב כץ: אז אולי נציג את עצמנו, שתכירי את האנשים שהגיעו, כל אחד עם התפקיד שלו.
יעקב כץ: אנחנו יזמנו פה, על השולחן הזה, את הנושא של עידוד פתיחת הקורסים מחדש והמיזם של קורסים לעבודות רטובות בשיתוף כל הגורמים כולם, בממשלה זה משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, האוצר, עובר להסתדרות, בליווי של בנק ישראל, איגוד הקבלנים ועל ידי מר אודי ענפי שהוא אמור לכלכל את המהלך הזה, ונשמע עוד מעט ממנו כמה קורסים נפתחו, אנחנו ראינו את הנייר שקיבלנו ממשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, על הקורסים העתידיים להיפתח.
יעקב כץ: ממסמך שקיבלתי ממר אודי ענפי הבנתי שזה עדיין בגדר חלום, לא כל כך מציאות, ואני רציתי שנראה במה אנחנו יכולים לסייע.
יעקב כץ: אני רק רוצה לומר לאוצר ולבנק ישראל; אם זכור לכם, בישיבות שהתנהלו פה, אני הודעתי בהודעות חוזרות ונשנות, ואני שמח שסוף סוף הגעתם למסקנה שלי, שאין בועת נדל"ן, פשוט אין נדל"ן.
יעקב כץ: הייתי בפגישה עם פרופ' אקשטיין, נפגשתי עם שר האוצר יובל שטייניץ במשרדו מספר פעמים ואמרתי לו שכשממשלה לא בונה וכשאין בנייה, אז אין בועה, אין דירות, וכשאין דירות והביקוש גדול מההיצע, אז המחירים יעלו.
יעקב כץ: שמחתי לשמוע שגם נגיד בנק ישראל, מר סטנלי פישר, אמר השבוע שכשהביקוש גדול מההיצע, זה מן חכמה של הרחוב, שלא צריך בשביל זה ללמוד באוניברסיטה, אז לא יהיו בתים.
יעקב כץ: כשראש ממשלה לצערנו הרב מקפיא דה-יורה במקום מסוים בהחלטת ממשלה ודה-פקטו בירושלים, כשהוא מורה לוועדה המחוזית לא להתכנס והיא לא מתכנסת ואין מכרזים, כמו שאמר שר השיכון בקול ישראל ובגלי צה"ל מספר פעמים, אפס התחלות בנייה, אפס בנייה ממשלתית בשנה ו-8 חודשים.
יעקב כץ: 'אני מעיד', כך הוא אומר, אז כשיש אפס בנייה ממשלתית, כשזה בצורה מכוונת, מסיבות גלותיות, מחלתיות, נפשיות, פסיכולוגיות, ראש ממשלה מורה שלא לבנות, גם בירושלים, אחרי שהוא מודה שזו עיר הבירה שלנו...
יעקב כץ: לא יכול להיות שנכנסים מסתננים בהיקף של בין 12,000 ל-15,000 איש בשנה, והם לא הולכים לגור, לא בקרוונים בהתנחלויות ולא באוהלים כמו הבדווים, הם נכנסים לדירות בדרום תל אביב ובאילת הם גם כובשים, כ-3,000 או 4,000 דירות, ואמר שר השיכון מעל בימת הכנסת, 'כשאני מדבר על הבנייה שלנו, אני לא קורא לבתים שנתפסים על ידי המסתננים', אז ודאי שגם כשהחתונות הולכות וגדלות משנה לשנה, כ-45,000 נזקקים חדשים כל שנה לדירות, הגירעון הולך וגדל.
יעקב כץ: אני רוצה לומר לכם מה הצעתי בוועדת הכספים השבוע.
יעקב כץ: אני לא יודע אם זה ישמח את הקבלנים, יעציב אותם, לא יודע מה דעתכם, אבל אני אמרתי ככה: בהיותי העוזר של אריק שרון, הרבה שנים הייתי יועץ שלו אבל בשנים 90'-92', עם האקסודוס הגדול, יציאת רוסיה הגדולה, כשהגיעה לכאן הכמות, הוא היה שר השיכון ואני זכיתי להיות עוזרו לענייני התיישבות, אז בנינו.
יעקב כץ: אנחנו בנינו בשנתיים 120,000 יחידות דיור בבנייה תקציבית.
יעקב כץ: אתה שומע אותי, משרד האוצר?
יעקב כץ: 120,000, וחילקנו את החלוקה כך; הוא היה אחראי מהקו הירוק מערבה, אני הייתי אחראי מהקו הירוק מזרחה, ובנינו, בשנתיים הכל היה בבנייה, עם אישורים, בלי אישורים, הרמנו 120,000 יחידות דיור.
יעקב כץ: אני אמרתי גם הפעם, הגירעון שנוצר בכמות הדירות במדינת ישראל, הוא כזה גדול,  ואני יודע שהאוצר לא מסכים עם זה, ואני יודע שגם בנק ישראל לא רואה בזה את האתגר, אני לא רואה אפשרות אחרת.
יעקב כץ: להערכתי אין אפשרות חוץ מבנייה תקציבית ממשלתית שמחליטה למשך שנה או שנתיים שהיא הולכת ופורצת גדר והיא עושה מהלך שהיא עשתה עם הקמת המדינה, ברגעים מסוימים כשמדינה נמצאה במשבר גדול וכשאין לזוגות צעירים, כשהמחירים האמירו.
יעקב כץ: כשדירה במשואה שעלתה 450,000 או 500,000 שקל לפני שבע-שמונה שנים, דירה של 75 מטר מרובע, עולה היום, 1,400,000 או 1,500,000 שקלים, זוג צעיר, גם אם הוא ירצה, אני לא נכנס עכשיו, תמשיכו להעלות את הריבית, זה לא מכביד על העשירים אבל לצעירים זה כבר לא משנה כי זה לא נפקא מינא, בכל מקרה הם לא מסוגלים לעשות עם זה שום דבר, אז אתה יכול להעלות את הריבית, אבל זה לא יעצור את עליית המחירים, כי אם אין דירות, הביקוש יגדל וזה לא ישנה.
יעקב כץ: על כל פנים, הזוג הצעיר שמתחתן, גם אם הוא בא ממשפחה...
יעקב כץ: כמו שאמר לי חזקיהו, האחראי על הבנקים, 'יש לי שלושה ילדים, גם אם אני מעמיד לכל אחד 100,000 או 200,000 שקלים שאני חסכתי להם, אין להם אפשרות להשלים לדירה, הם לא מסוגלים להשלים לדירה, אף אחד לא מסוגל להשלים לדירה', גם לא אתם, הצעירים, אם לא קיימות דירות.
יעקב כץ: אף אחד לא יכול לקנות במיליון וחצי שקלים, אף בנק לא יעמיד לזוג צעיר שעובד בכל תחום שהוא, אלא אם כן הוא בן למשפחה של עשירים, מיליון ורבע שקלים, או מיליון שקלים.
יעקב כץ: בקיצור, זה בלתי אפשרי ופה, לדעתי, צריך לעשות משהו.
יעקב כץ: בתהליכים שנעשים היום במשק, שההקפאה נמשכת, ההקפאה דה-פקטו בירושלים נמשכת, הוצאות הבנייה, מסיבות כאלה ואחרות, לא באות לידי ביטוי, אני לא רואה בתהליכים נורמליים, אם מדינת ישראל לא תעשה איזה מהלך חד פעמי, אני לא רואה איך היא שוברת את המעגל הזה.
יעקב כץ: זו היתה דעתי ולשמחתי הרבה אני ראיתי שבוועדת הכספים רובם הבינו שהמצב הוא כזה קטסטרופלי שזו אולי הדרך היחידה.
יעקב כץ: אלא אם כן מישהו יכול להמציא דרך אחרת.
מוטי שגיא: אמר אתמול השר בכנס החברתי כלכלי שזה ייקח שנתיים.
מוטי שגיא: אני שמעתי אותו, הייתי בכנס הזה.
מוטי שגיא: אז מצד שני---
יעקב כץ: לא, אני רק אומר לך שהייתי אצל שר האוצר לפני שנתיים ותאמין לי שאני אומר אמת, אז הוא אמר אז שזה ייקח שנה שהמחירים יירדו.
מוטי שגיא: והיום הוא אומר שנתיים.
יעקב כץ: ועכשיו הוא אומר שנתיים וכבר עברו שנתיים מאז.
יעקב כץ: אגב, מגיעים כל שנה כ-5,000 עולים מחוץ לארץ, הם גם לוקחים דירות.
יעקב כץ: מאמריקה, הם קונים דירות יפות מאוד במודיעין.
יעקב כץ: אני לא רואה, עם כמות הנכנסים, כמות המתחתנים ובהיצע הבנייה שהולך היום...
יעקב כץ: אני מדבר בעיקר במקומות כמו מרכז הארץ, ירושלים וכדומה, וגם בפריפריה המחירים מטפסים כלפי מעלה, בבאר שבע, בנצרת, בקרית גת, באשדוד המחירים טסים כלפי מעלה.
יעקב כץ: זה, אגב, דבר טוב שיוצא, איש משרד האוצר, שבעל כורחם אנשים הולכים לפריפריה.
יעקב כץ: כשאין דירות, אז החבר'ה שמתחתנים מוצאים...
יעקב כץ: צדיקים, מלאכתם נעשית על ידי אחרים בצורה לא מכוונת, זה טוב, כי אנשים רצים לכל המקומות והתוצאה היא טובה במידה מסוימת, אבל גם שם, כיוון שאין מספיק היצע דירות, המחירים טסים כלפי מעלה.
יעקב כץ: לכן אנחנו פה התאספנו לראות איך לראות כיצד...
יעקב כץ: מר שגיא, מתי מתוכננים לעזוב, או האוצר, הלוא הבג"צ האריך את זה, או המדינה הסכימה לעוד שנה ממתי?
רן רידניק: עד ליוני.
יעקב כץ: הזמן רץ מהר.
יעקב כץ: כמו שצריך.
יעקב כץ: ואם באמת ביוני הפעם, הלוואי ונצליח לדחות עוד פעם, אבל חס וחלילה שלא נצליח לדחות, אנחנו עוד לא התחלנו להכשיר את כמות העובדים הרצויים ואולי בנושא הזה, מר ענפי, רק תדבר על הקורסים, מה קורה בפועל ואחר כך נבדוק למה זה לא נעשה, או כן נעשה, ונראה מה צריך לעשות.
אודי ענפי: קודם כל מבחינת הסטטוס של מה קיים, נתחיל במה שקיים, אנחנו אחרי שהנענו מחדש את התכנית בצורה שתואמת אחד לאחד את מה שסיכמנו, פתחנו שלושה קורסים, שניים במלט"ב ואחד בבאר שבע.
אודי ענפי: שני הקורסים במלט"ב הסתיימו, 50 איש פוזרו לחברות בנייה, נקלטו, שניים מהם התנדנדו ויצאו ו-48 נמצאים בתוך חברות הבנייה ועובדים.
יעקב כץ: יישר כח.
יעקב כץ: הבטיחו לי שיזמינו אותי לסיום.
אודי ענפי: היית בחוץ לארץ.
יעקב כץ: אפשר לעשות עוד פעם בשבילי.
אודי ענפי: אתה תוזמן לסיום בבאר שבע.
אודי ענפי: בתחילת נובמבר מסתיים הקורס השלישי.
אודי ענפי: בסך הכל אנחנו מדברים על תוספת של 74 איש בשלושת הקורסים.
אודי ענפי: אני אומר בצער, זאת התנופה שאיתה התחלנו.
אודי ענפי: במקביל פרצנו את הצרכים, את המחויבויות, את ההתניות, כדי שאפשר יהיה להמשיך ולהרחיב את זה.
אודי ענפי: באופן מעשי התקיים דיון אחד בתחילת אוגוסט.
אודי ענפי: בדיון הזה, לקראתו, הכנתי, אישרתי בהתאחדות, בהסתדרות, בקרן, תכנית עבודה בארבע רמות---
יעקב כץ: מאז אני דיברתי עם מר שלום בן משה מאה פעמים, קיבלתי ממנו דיווחים, את זעקות לבו ושברון---
אודי ענפי: כולם קיבלו.
אודי ענפי: אני פניתי לכולכם---
יעקב כץ: רק תגיד לי, כסף נתנו?
אודי ענפי: לא. באופן מעשי, אני שמתי בטבלה את עשרת הנושאים שסוכמו כמחייבי טיפול, על מנת שנוכל להמשיך ומכאן אני הולך רק בהקשר של הקורסים לומר שהרשימה של הקורסים היא טובה בהתניה לזה שיממשו גם דברים אחרים.
יעקב כץ: בוא נדבר על הקורסים ותגיד לי מה לא נעשה, קודם כל בקורסים שהיו.
יעקב כץ: אלו דברים הובטחו ולא קוימו.
אודי ענפי: לא, לגבי הקורסים.
אודי ענפי: אלה שהסתיימו, הכספים שהקרן משלמת במהלך הקורס שולמו לכולם, הכספים שמשרד הביטחון נותן באמצעות קרן---
יעקב כץ: מר שלום בן משה אמר שיש בעיה קשה, אבל הוא נזף שם במישהו והוא עובד על התיקון של הדברים.
מוטי שגיא: אני אתייחס לדברים האלה.
אודי ענפי: אותם דברים שהצגתי בתחילת אוגוסט, נכון לאתמול, אתמול התקיימה ועדה וארבעה מתוך השמונה שאותם העליתי, כאנשים ותיקים שכבר ממתינים כחצי שנה, אתמול היתה אמורה לעלות בוועדה---
מוטי שגיא: הם כולם אושרו.
אודי ענפי: אז נותרו בעצם ארבעה אנשים שהם בשלבי טיפול---
מוטי שגיא: לא, אושרו, גם הארבעה האלה אושרו.
יעקב כץ: אושרו, אני מקבל.
יעקב כץ: אז עם זה גמרנו, בוא תגיד הלאה לגבי ההמשך.
אודי ענפי: לגבי ההמשך, יש כבר קורסים שלפי הרישום פה היו צריכים כבר להיפתח.
מוטי שגיא: אני לא מכיר קורס כזה.
יעקב כץ: ברשימה שלך.
יעקב כץ: בעשרה לאוקטובר היה צריך להיפתח בסכנין.
מוטי שגיא: ב-17 לאוקטובר, תיכף נדבר על הרשימה שלי.
אודי ענפי: ב-10 באוקטובר במכללת סכנין היה צריך להיפתח קורס.
מוטי שגיא: אני אתייחס לדברים.
אודי ענפי: ביום ראשון אמור להיפתח קורס.
אודי ענפי: חברים, אין ערך לרישום אם הוא לא מלווה בדברים שהגדרנו שצריכים להתקיים, בין אם זה כנסי חיילים משוחררים...
אודי ענפי: אני רוצה לעזוב בצד את הדברים, כי אנחנו במקביל ממשיכים, דרך התקציב של הקרן.
אודי ענפי: אנחנו קיבלנו תקציב מאוד קטן כדי שהאתר שלנו, של מוקד הגיוס, מי שמחפש יוכל למצוא את זה יותר בקלות ודרך זה יש לנו מספר פניות כל יום ואיתם אנחנו עובדים ואנחנו מראיינים את האנשים האלה.
אודי ענפי: זאת אומרת יש לנו בעצם איזה שהיא קבוצה שאפשר איתה, בכל אחד מהמקומות, גם בבאר שבע, גם בירושלים וגם במלט"ב, להניע קורס.
אודי ענפי: כדי להניע אותו, אני חייב מסמך רשמי עם אישור פעולה של תאריך פתיחה וסיום של הקורס שמעוגן גם בזה שהמפעיל של הקורס, המבצע, למשל, המלט"ב, או לחילופין תל ארזה, נדע שהם מאורגנים.
אודי ענפי: כששני התנאים האלה מתקיימים ויש לי תאריך, אני יכול להגיד לאנשים שרוצים להיכנס לקורס וחלק מהם עובדים, 'תקשיבו, אנחנו פותחים בתאריך...'
אודי ענפי: , הייתי שמח להגיד לאנשים ב-17 לאוקטובר אנחנו פותחים קורס במלט"ב, אבל לא יכולתי להגיד את זה כי ממש לפני החגים, לפני שכולם יצאו לפגרה בחגים, מה שנאמר לי במלט"ב זה שעדיין אין אישור פעולה, הם עדיין לא יכולים כרגע לפתוח, מבחינתם, את הקורס, ולכן אני לא יכול להגיד לאנשים 'תצאו ממקום העבודה שלכם...'
אודי ענפי: , כי אחר כך פתאום הקורס הזה לא ייפתח.
יעקב כץ: ואם הם היו אומרים לך שהם יכולים, יש לך היצע מועמדים?
יעקב כץ: ניתן ללקט אותם?
יעקב כץ: הלא לא פורסם, לא נעשה כנס, לא---
אודי ענפי: לא נעשו דברים למעט הדברים שאנחנו עושים דרך מוקד הגיוס.
אודי ענפי: יש לי, לכל אחד מהמקומות, אני אלך מקום מקום; למלט"ב יש לי 18 אנשים שעברו כבר ראיונות אצלנו והם מוכנים.
אודי ענפי: יש לי עוד קבוצה שצריכה להיות מרואיינת ואני אמרתי שאני אמתין לשבוע הבא לראיין אותם, אחרי שיהיה לי גם מועד לפתיחה של הקורס.
אודי ענפי: אחרי שנאשר...
אודי ענפי: אני לא יודע מה זה הגדרה של 'נאשר', נאשר מבחינתי זה שאני אדע שהמלט"ב הולך לפתוח את הקורס הזה.
אודי ענפי: מאחר ויש לי פה גם כנס ב-17 לאוקטובר, פניתי למנהלת היחידה להכוונת חיילים משוחררים בתל אביב ותיאמנו וזימנו כנס שאנחנו מקיימים אותו ביום ראשון הקרוב, אז בהנחה שאנחנו נוכל רשמית לקבל, זה תאריך שאנחנו מסוגלים לפתוח, סתם לדוגמה, 5 בנובמבר, או 6 בנובמבר, זה יום שאנחנו מתחייבים שאפשר לפתוח ואני יכול להודיע לאנשים, אני יכול להתחייב שהקורס הזה ייפתח.
אודי ענפי: זה לגבי תל אביב.
אודי ענפי: לגבי ירושלים, יש לי היום 15 איש שמבחינתי הם אחרי ראיונות, ועוד קבוצה קטנה של אנשים שפנו ואנחנו עדיין לא...
אודי ענפי: אני רוצה להזכיר שבירושלים אנחנו סיכמנו גם שאנחנו ניקח קבוצה קטנה של חרדים.
אודי ענפי: הם מבחינתם מוכנים להרבה.
אודי ענפי: אז יש במקביל שתי פעילויות ש---
יעקב כץ: יש לי רשימה של 50-40 חרדים בשבילך.
יעקב כץ: אני יכול למלא לך את כל הקורסים פה.
אודי ענפי: חבר הכנסת כץ, חשוב לי מאוד שאנחנו נפתח את זה...
אודי ענפי: גם מר נתן גלעד ציין בנייר שלו שצריך לדבר גם עם אוכלוסיות נוספות ואני בהחלט מקבל את זה, אבל מוכרחים להיות בעניין הזה בזהירות כדי להבטיח הצלחה לתכנית.
אודי ענפי: לכן אני חושב שהסיכום שעשינו לגבי החרדים, שניקח קבוצה ונשלב אותם, נעקוב אחריהם מספר חודשים בעבודה, נראה שהם בסדר, יתחילו להיכנס בכמויות יותר גדולות.
אודי ענפי: הם קבוצה כמו כל הקבוצות, אין לי בעיה איתם.
יעקב כץ: בירושלים מתי אמור להיפתח הקורס?
אודי ענפי: מבחינתי בירושלים, אני אגיד כך; לפני החג, בתיאום עם נמרוד ועם מנהל היחידה להכוונת חיילים בירושלים, סיכמנו שיתקיימו שני מפגשים.
אודי ענפי: אחד התקיים אתמול והשני מתקיים ב-19 לחודש, שיש בהם אנשים מתוך הרשימה של דורשי העבודה של שירות התעסוקה בירושלים וחיילים משוחררים שהיתה אליהם פנייה עוד לפני החג ואלה שהביעו נכונות.
אודי ענפי: אתמול היו בסך הכל 14 אנשים שהגיעו למפגש הזה, מתוכם 11 שעשו רושם שהם בסדר.
אודי ענפי: ב-19 הם יהיו במפגש נוסף עם אנשים נוספים שזומנו, כך שגם בעצם בירושלים מבחינתי אנחנו נוכל לפתוח בתחילת נובמבר קורס.
אודי ענפי: אבל אני קיבלתי טלפון בחזרה משירות התעסוקה בירושלים שאמר לי, 'אני לא יודע על מה אתה מדבר, אני פניתי למנהל מחוז המרכז במשרד התעשייה והוא אמר לי שמבחינתי אין שום פעולה ואין שום דבר בירושלים, על מה אתם מדברים?'
אודי ענפי: אז פה מוכרחים להיות מסונכרנים קצת.
אודי ענפי: אני צריך לדעת, ואני מזכיר---
יעקב כץ: אנחנו קיבלנו נייר עם תכנית של 8 קורסים שאמורים להיפתח, אז אולי, מר שגיא, אני מציע שנעבור אליו, ואחר כך נשלים את הדברים שלך.
מוטי שגיא: אני רוצה לומר כמה דברים.
מוטי שגיא: קודם כל, אתמול בכנס היו שלושה נושאים מרכזיים קרדינליים.
מוטי שגיא: הנושא הראשון הוא הנושא של הנדל"ן, כך שאתה קולע לדעת חכמים, או שהחכמים קולעים לדעתך.
מוטי שגיא: הנושא השני זה טיפול במגזר הערבי והנושא השלישי זה הנושא של החרדים, מדיניות ממשלה.
מוטי שגיא: אלה שלושה מוקדים שכולם, החל משר התעשייה, המסחר והתעסוקה, שר האוצר ושר הרווחה, דיברו עליהם.
מוטי שגיא: זה כרגע נושא אחד.
מוטי שגיא: דבר שני, אני רוצה להזכיר לכולם, זו פעם ראשונה שאנחנו עוסקים בפרויקט בהיקף כזה, הוא חסר תקדים.
מוטי שגיא: זה פרויקט רב מערכתי ששותפים לו הרבה מאוד גורמים.
מוטי שגיא: ומר אודי ענפי יודע, הוא אכל את כל המרורים, שנתיים של עבודת מטה, עשרות דיונים, משברים וכיוצא בזה.
מוטי שגיא: לא פשוט.
מוטי שגיא: לא פשוט גם לעבוד מול האנשים שלנו, אתה מכיר את הדברים.
מוטי שגיא: אנחנו, מבחינתנו, ואני כתבתי את זה למר אודי ענפי במייל עוד לפני החגים, עושים כל מאמץ לעמוד בהתחייבויות שלנו.
מוטי שגיא: תיכף אני אגע לגופם של דברים, אבל זה המסר שאני מבקש להעביר אותו.
מוטי שגיא: באמת, זה פרויקט חסר תקדים,לא היה דבר כזה במשרד הביטחון.
אייל שלו: אפשר לחשוב שכבשנו את---
מוטי שגיא: במשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה לא היה, ואני חוזר על הדברים, אנחנו תמיד מדברים---
יעקב כץ: סלח לי, אני רוצה לתת קרדיט ולהגיד, אל"ף, ששני קורסים הסתיימו ושלישי מסתיים, וצריך, אם אתה לא מדבר על המסד שהוא חיובי, עין טובה.
מוטי שגיא: סיימנו חמישה קורסים.
יעקב כץ: אני מדבר על מאז שאני בשלטון, אז אני אומר שלושה קורסים שחידשנו אותם בייסורים מרובים.
מוטי שגיא: זה דבר שרציתי לומר אותו.
מוטי שגיא: זה פרויקט חסר תקדים.
מוטי שגיא: זו פעם ראשונה שמשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, לפחות האגף שלנו, מתעסק בדברים כאלה.
מוטי שגיא: עד היום אנחנו מדברים על קורסים בודדים, פנימיים בתוך המערכת, וראינו מה קרה בשנים עברו, כישלונות קולוסאליים של כל מה שעשינו עד היום, ולפחות עכשיו אנחנו מנסים באמת להפיק את הלקחים ולעשות את הדברים הכי טוב.
יעקב כץ: למשל הוא מדבר על כך שרוב הבחורים כבר נקלטו בהצלחה שלא ראינו אותה בעבר ואני פה אומר לכם, הקבלנים, יפה מאוד על העבודה שלכם.
מוטי שגיא: נכון, ופה יישר כח לכל השותפים.
מוטי שגיא: אני מביע את הערכתי.
מוטי שגיא: וצריך לא לשכוח שעד היום כבר נעשו חמישה קורסים והוכשרו עשרות אנשים.
מוטי שגיא: אבל פה הערת ביניים, צריך לבדוק בשלב כזה או אחר, כמה מהם שורדים לאורך זמן.
מוטי שגיא: זו נקודה שלטעמי צריך לבדוק אותה, אולי על ידי איזה שהוא גורם חיצוני, לא מתוך המערכת, שיבדוק מה קרה, האם בכלל יש טעם להמשיך עם הפרויקט הזה.
מוטי שגיא: זו שאלה אוף דה רקורד ששווה לשאול.
מוטי שגיא: לאורך תקופה, אחרי חצי שנה או שנה, צריך לבדוק את הדבדרים.
מוטי שגיא: לגופם של דברים, אנחנו עומדים אחרי כל מה שנאמר, אלא מאי?
מוטי שגיא: היו לנו בעיות, כי בירושלים, בתל ארזה, ותיכף אני אדבר על מלט"ב, מעולם לא עשו קורס שלדאי, מעולם, ולכן היה צריך להכין תשתית.
מוטי שגיא: וכאן הערה למר אודי ענפי, לך יש כתובת אחת, יש מנהל אגף בהכשרה לפיתוח כח אדם, תת אלוף (מיל') שלום בן משה, אנחנו מכירים אותו, אנא תפנה אליו, דרכי, אל תדבר, לא עם אדון מנהל המחוז שהזכרת אותו, משום שהם לא בתמונה הכללית, הם לא רואים ראייה מערכתית כוללת, לכן יש מנהל אגף שיודע לקחת אחריות ולוקח אחריות, וגם אני לוקח אחריות כעוזר שלו בעניין הזה.
מוטי שגיא: אנחנו לא נתחמק מכל אחריות ואנחנו נעמוד מאחורי הדברים.
מוטי שגיא: אלא מה?
מוטי שגיא: ברגע שאתה מתחיל לדבר עם אנשים מהשטח, שלא רואים תמונה כוללת, אז לכל אחד יש את המידע שלו, והזכרת כמה דוגמאות כרגע.
מוטי שגיא: כל הנושא של המורים בא לידי פתרון, הקורסים של שלדאי קיבלו עדיפות עליונה ואלה הקורסים הראשונים שאנחנו נפתח.
מוטי שגיא: היו הרי בעיות עם המורים ועם המכרזים ובעיות תקציביות, הדברים האלה נפתרו---
יעקב כץ: מה אתה אומר על התאריכים שקבענו---
מוטי שגיא: תיכף נדבר על התאריכים.
מוטי שגיא: אפרופו כנסים, מר אודי ענפי ציין, והוא צודק, כנס אחד נערך אתמול, עם 14 איש, כנס נוסף ייערך ב-19 בחודש.
מוטי שגיא: עוד דבר, אני לקחתי החלטה, בשלב כזה או אחר, כשהבנתי שלא יהיו מספיק מועמדים, הפעלנו---
יעקב כץ: אתה מדבר על ירושלים או בכלל?
מוטי שגיא: בכלל.
מוטי שגיא: הפעלנו גם את שירות התעסוקה.
מוטי שגיא: אמנם הם נכנסו בפאזה קצת מאוחרת, אבל הראיה שחלק נכבד מהמועמדים בעצם מגיעים מלשכת התעסוקה, בעקבות הפעולה שלנו לשלב אותם.
מוטי שגיא: אני מצר על כך שבאמת הפעלנו אותם בשלב יותר מאוחר כי היינו בטוחים שגם החיילים המשוחררים מהכנסים, פלוס מרכז הגיוס, זה ייתן את הפתרון.
יעקב כץ: אני רוצה להבין את ההבדל.
יעקב כץ: לגבי חרדים, יש חרדים, הם ישבו איתי מספר פעמים בשבועות האחרונים.
יעקב כץ: דווקא באזור הזה יש כמות גדולה מאוד, אני חושב שגם מאזור תל אביב הם יבואו, בעיקר אזור ירושלים.
יעקב כץ: חלקם בוגרי צבא, נח"ל חרדי, חלקם שאינם, מה ההבדל בין בוגר צבא למי שאיננו בוגר, מבחינת התגמולים שהוא מקבל?
מוטי שגיא: אני לא רואה בעיה.
אודי ענפי: 24,000 שקל בשנתיים הראשונות.
מוטי שגיא: במסגרת תפקידי אני מטפל גם בפרויקטים, כמו למשל תכניות שח"ר (שילוב חרדים) בשירות בצה"ל.
מוטי שגיא: זה אחד הפרויקטים שאני מוביל, יחד עם אגף כח אדם במשרד הביטחון, הצלחה בלתי רגילה, וגם אתמול זה עלה.
יעקב כץ: אני רוצה להסביר לכם, חבר'ה, רק במלה אחת מה שאומר מר מוטי שגיא למה זה הצלחה.
יעקב כץ: הכמות, בלי עין רע, שהציבור החרדי מייצר זה כמעט כמו מה שמייצר הציבור הדתי לאומי, רק אצלנו החבר'ה יוצאים לצבא, יוצאים לדברים אחרים, אבל משפחות רבות רבות רבות, עם 12 ו-13 ו-14 ו-15 ילדים מאישה אחת, בלי עין הרע, והכמות של הילדים שמגיעה לשוק כל שנה מגיעה למדדים מאוד גדולים והם מחפשים פרנסה.
יעקב כץ: הם נהיים יותר ויותר ישראליים, הם נהיים יותר נורמלים, הגמרא אומרת 'אוויר דארץ ישראל מחכים', עושה את כולנו יותר נורמליים, אפילו את פואד.
יעקב כץ: זאת אומרת, האוויר עושה את כולנו יותר בריאים וכולנו נהיים בריאים.
יעקב כץ: זה אוויר דארץ ישראל מחכים, אז גם הם נהיים יותר ישראליים, יותר בריאים, הולכים יותר לצבא.
יעקב כץ: אנחנו רואים את התופעות האלה.
יעקב כץ: העובדה שאין פרנסה הולכת ומשתרשת והם מבינים שהם צריכים לעבוד, וכיוון שהם לא למדו מספיק, אבל יש הרבה ילדים, אז ההליכה למקצועות ועבודות שמסוגלות להכניס 7,000, 6,000, 8,000 שקל בשבילם זה ממש חלום ואנחנו רואים יותר ויותר אנשים וזה שוק שצריך לפתח אותו וצריך לתת לו דחיפה.
יעקב כץ: אגב, אצל הרבה קבלנים מעסיקים ערבים, החמולות עובדות, הם לא נותנים לאף אחד להיכנס.
יעקב כץ: זה תובע מחבר'ה חרדים להיות קבלנים גם כן, כי הם רואים שאם הם רוצים להיכנס לתוך חברה, הכל סגור ומסוגר, אדם אחד לא יכול להיכנס כי הערבי הכניס את המשפחה שלו והוא לא נותן לאחרים להיכנס.
יעקב כץ: אתם צריכים להיות בנושא הזה קצת חכמים, כי מה זה גורם?
יעקב כץ: אז קמים הרבה קבלנים חרדים.
יעקב כץ: אולי זה טוב, כי זה הרבה חבר'ה שמתחרים, אז זה---
יצחק גורביץ: זה מצוין, כי העבודה גם בבנייה היא עבודה של צוות.
יעקב כץ: אבל צריך להיות מספיק פתוחים כדי לקלוט את האנשים האלה.
יצחק גורביץ: אני זכיתי לעשות סיור מדהים של ההסתדרות עם חברה קבלנית חרדית בירושלים, אבל הם מעסיקים ערבים.
יעקב כץ: אבל הם גם פתוחים להעסיק חרדים.
יעקב כץ: בקיצור, זה פתאום כח עבודה עולה, כמו שזה כח צה"לי עולה.
יעקב כץ: הנח"ל החרדי פעם היתה מחלקה, אחר כך פלוגה, גדוד ועכשיו הם כבר חטיבה, בלי עין הרע.
יעקב כץ: מספיק שהם שולחים 10% מהילדים לצבא זה כבר דבר שהוא עצום, אצל אחרים זה כל המשפחה, אצלם 10%, או 15% או 20% מהילדים הולכים לצבא, זה כבר מהפכה.
יעקב כץ: אז אני אומר, תיקחו את זה לתשומת לב, יכול להיות שמפה גם תבוא ישועה גדולה.
יעקב כץ: סליחה,מר שגיא, בבקשה.
מוטי שגיא: כך שהפרויקט הזה היום ניזון משלושה מקורות, המקור של מר ענפי, מרכז הגיוס שהם הזכירו, הם עושים עבודה מעולה, הקרן לקליטת חיילים משוחררים, מה שנקרא משרד הביטחון ושירות התעסוקה הישראלי.
מוטי שגיא: כך ששלושת המקורות האלה צריכים להניב מספיק מועמדים, אנחנו מדברים כבר על שנה הבאה, על הבטחה של עשרים קורסים ל-500 איש.
מוטי שגיא: לכן גם שירות התעסוקה היום הוא שותף מלא, פעיל, ואני יוצר קשר עם אנשים.
מוטי שגיא: העברתי, אפרופו ציונה מירושלים, את כל המידע.
מוטי שגיא: הבעיה שבשטח לא כל כך היו מודעים, הם היו בטוחים שמדובר במסלול שלדאי רגיל שאנחנו לא הצלחנו לפתוח שנים, והבאתי להם את כל המידע לגבי הפרויקט המשותף, מסמך ההבנות וכל מה שקשור בדבר.
מוטי שגיא: לגופו של עניין, אני רוצה לעבור, אני מדבר לגבי שמונה הקורסים שהבטחנו.
מוטי שגיא: מלט"ב חולון, ביום ראשון ב-12 בצהריים, אני גם משתתף, יש כנס של חיילים משוחררים ואנחנו מדברים כרגע על דחייה של שבוע, ל-24 לאוקטובר, לפתוח קורס.
מוטי שגיא: אחרי שתהיה לנו קבוצה---
יעקב כץ: ואני מוזמן לפתיחת הטקס, כן?
יעקב כץ: אני תמיד מוזמן.
יעקב כץ: לא תמיד אני בא, ואני מאוד אוהב לראות את הבחורים.
אודי ענפי: אנחנו התחייבנו לכל אלה שפנו שאנחנו נודיע להם שבועיים מראש על הקורס.
מוטי שגיא: אז אנחנו נודיע.
מוטי שגיא: מיד אחרי הכנס...
מוטי שגיא: בכל מקרה, זה בחודש אוקטובר, הוא נגמר ב-31 באוקטובר, אז מקסימום דחייה של שבוע בגלל ההתחייבות של השבועיים.
יעקב כץ: או שהם יסכימו שזה יהיה פחות משבועיים ויואילו בטובם לבוא למרות שזו רק הודעה של שבוע.
אודי ענפי: הם צריכים להודיע בעבודה, הם עובדים.
יעקב כץ: נבדוק.
יעקב כץ: יכול להיות שלא תהיה בעיה, יכול להיות שהם יגידו שאין להם בעיה להקדים.
מוטי שגיא: ובהפרש של חודש, ב-28 בנובמבר, התחייבנו לקורס נוסף שבעצם יהיה הקורס השביעי.
מוטי שגיא: זאת אומרת חמישה קורסים מאחורינו, ב-24 או 31 אוקטובר זה הקורס השישי, וב-28 אנחנו מדברים במלט"ב, פתיחה של שתי פעולות עוד השנה, כמו שהתחייבנו.
יעקב כץ: כולל שלדאיות ורטיבות.
מוטי שגיא: בתכנית המקורית.
יעקב כץ: זה כולל ירושלים?
מוטי שגיא: זה בחולון, מרכז הארץ.
יעקב כץ: אתה רשמת, אודי?
מוטי שגיא: אני גם בקשר עם מר אודי ענפי כל הזמן.
יעקב כץ: אל תכעסו על אודי, אודי פשוט חי את זה כמו שאתה חי את זה ובגלל ש---
מוטי שגיא: אני חי את זה לא פחות, ואני שומר על כולם.
יעקב כץ: אמרתי, הוא סוער, אתה יותר רגוע, ובלשון הגמרא זה מיניי ומניי התכנס אליי.
יעקב כץ: ככה זה עובד, זה טוב.
מוטי שגיא: אחרי 23 שנות שירות בצה"ל, בכל שעה עגולה אנחנו מתכתבים ומדברים, זה בסדר.
מוטי שגיא: אנחנו נדבר בשפה צבאית.
יעקב כץ: כשאני אהיה שר התעשייה, המסחר והתעסוקה, אני אזכור את שניכם ונקדם אתכם ואני אקח אתכם לידי ונעשה הרבה דברים גדולים.
מוטי שגיא: מכללת עתיד באר שבע.
מוטי שגיא: כרגע מסתיים קורס, בתחילת נובמבר הוא אמור להסתיים.
מוטי שגיא: אנחנו מדברים על פתיחת קורס נוסף ב-17 בנובמבר ופתיחת קורס נוסף בבאר שבע ב-26 בדצמבר.
מוטי שגיא: אנחנו נעמוד מאחורי הדברים.
מוטי שגיא: הכל מותנה במועמדים.
מוטי שגיא: אם יהיו מספיק מועמדים, אנחנו נפתח.
יעקב כץ: כדי שיהיו מועמדים צריך לעשות כנסים.
מוטי שגיא: תיכף נדבר על הכנסים, כי יש כנסים.
אודי ענפי: לא, בבאר שבע אין שום כנס.
מוטי שגיא: כרגע בבאר שבע אין תכנון לכנס, אנחנו נפעל---