GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נתן שביאן: עד עכשיו היה רק קו לעובד.
נתן שביאן: פעם יצאתם לטובת הנכים?
נתן שביאן: לטובת הקשישים?
ארנון פרידמן: אני מייצג את ענף המסעדות האתניות, חלק מענף יותר גדול שקולט את אותם עובדים סיעודיים שבורחים לאנשים.
ארנון פרידמן: יש בתל אביב צומת הפיל.
ארנון פרידמן: יש שם מסעדה סינית מזה 25 שנה שנקראת פקין.
ארנון פרידמן: במסעדה הזאת במהלך השנה האחרונה היו לפחות 15 ביקורות.
ארנון פרידמן: חלקן של אנשי משרד התמ"ת, עוז, ואחרים.
ארנון פרידמן: הם אף פעם לא מצאו שם עובד לא חוקי.
ארנון פרידמן: האנשים האלה לא עברו את הרחוב פעם אחת לצהלה או לרמת השרון לחפש את אותם עובדים סיעודיים שברחו מהמעסיקים בקריית שמונה ונמצאים במשקי הבית שמעסיקים באופן לא חוקי עובדים.
ארנון פרידמן: מערכת האכיפה מחפשת את המטבע מתחת לפנס.
ארנון פרידמן: אם זה במשק של שדה יצחק של החקלאי שעובד על פי היתר או אם זה באתר הבניה בחולון שמעסיק עובדי בניין לפי היתר או אם זה במסעדת פקין.
ארנון פרידמן: הבעיה היא שאתם נמנעים מלטפל בבעיה שאומרת שאם יש במדינת ישראל 105 אלף עובדים לא חוקיים הם נמצאים במקומות מאוד מסוימים אצל אנשים מאוד מסוימים וזה לא אצל אנשים שמעסיקים עובדים זרים לפי חוק.
ארנון פרידמן: בפני ועדת השרים לחקיקה הונחה הצעה שהעסקת עובד זר ללא היתר בענפים שהם לא בעלי היתר תהיה עבירה שיש עימה קלון.
ארנון פרידמן: דהיינו שאם אותו אדם ברמת השרון מעסיק עוזרת בית פיליפינית שבחרה ממעסיק בקרית שמונה זאת תהיה עבירה שיש עימה קלון.
ארנון פרידמן: מה עושים?
ארנון פרידמן: מכבידים את היד הן בקנסות והן בענישה כלפי המעסיקים החוקיים.
קרן טרנר: החלטת הממשלה מדברת על עובדים לא חוקיים.
קרן טרנר: נקודת המוצא שלך יושב ראש הוועדה היא שהממשלה לא מטפלת בנושאים האחרים.
קרן טרנר: נכון, הממשלה החליטה לטפל בעובדים הלא חוקיים.
קרן טרנר: לגבי החוקיים מתקיימים דיונים, הוקמו ועדות בין משרדיות.
קרן טרנר: הנושא מטופל.
קרן טרנר: זה שעדיין לא התקבלה החלטת ממשלה ודברים לא כתובים על הדף זה עניין אחר.
אברהם דניאל: אני מזכיר איגוד מגדלי הפרחים.
אברהם דניאל: מקבלי ההחלטות חושבים על ההיבט התיאורטי בלבד.
אברהם דניאל: ההמלצה של אקשטיין היא להפחית את מספר העובדים.
אברהם דניאל: שישראלים יעבדו בחקלאות.
אברהם דניאל: 4 מיליון אזרחים לא יוכלו לקנות לא פירות ולא ירקות.
יעקב כץ: כשדנים בעובדים הלא חוקיים זה לא מנותק מהמציאות הכללית.
יעקב כץ: לא הובאו בפני הממשלה נתונים על הצורך בעובדים זרים נוספים כדי לפתור בעיות אקוטיות של המשק הישראלי גם בתחום החקלאות וגם בתחום הבנייה.
יעקב כץ: על הממשלה לפעול בהרחקת עובדים זרים רק בהתאמה להכשרת אלטרנטיבה בתחומים מסוימים שאנחנו מדברים עליהם.
יעקב כץ: בחקלאות בבנייה וסיעוד.
יעקב כץ: החלטות ממשלה שאינן ישימות ובלתי מותאמות למציאות ימיטו חורבן על נושאים לאומיים.
יעקב כץ: לא יעלה על הדעת שממשלה תנתק את עצמה כשהיא דנה בעובדים הזרים מכל המציאות שקשורה במשק הישראלי.
יעקב כץ: לכן אנחנו מוצאים שגם בתחום החקלאות ובתחום הבנייה אנחנו רואים חורבן.
יעקב כץ: גם בתחום הסיעוד נראה חורבן.
יעקב כץ: גם אם העובדים נהיו לא חוקיים או שהגיעו בצורה לא חוקית אבל כשאתה דן בדברים אקוטיים למשק הממשלה צריכה לדון בכל נושא לגופו של עניין.
יעקב כץ: ולי יש הרגשה שהחוק הזה מנותק מהמציאות.
יעקב כץ: המציאות תטפח לנו על הפנים.
יעקב כץ: יכול להיות שאם ימשיכו להרחיק עובדים בתחום הבנייה, כי הם לא יהיו חוקיים, כי צריך עד 2012 שיישארו רק מומחים.
יעקב כץ: הם לא שואלים במקביל מה יקרה עם הבתים, עם השכירות והקנייה.
יעקב כץ: אנחנו נתחיל בישיבה.
יעקב כץ: אני רק רוצה לראות מי נמצא פה.
יעקב כץ: אנחנו עוסקים בנושא של החקלאות כבר זמן רב ולפני שנדון, מישהו נמצא פה ממשרד החקלאות?
יעקב כץ: הוזמן מישהו ממשרד החקלאות?
יעקב כץ: אני לא רואה שמופיעים.
יעקב כץ: (הצגת נוכחים).
יעקב כץ: אני רוצה קודם כל לציין, כי דשנו בעניין הזה כבר הרבה זמן ואנחנו מנסים לקדם במידת האפשר, משום שזה לא לשכת ראש הממשלה פה ואני גם לא שר הפנים ולא שר החקלאות, אבל אנחנו ציוניים ואנחנו לאומיים ואנחנו אוהבים את מדינת ישראל, ואנחנו אוהבים את החקלאות ועובדים את החקלאים ואני תמיד אמרתי, גם בשיחות שהיו לי עם ראש הממשלה וגם עם השרים הנוגעים בדבר, שהיה צריך להעמיד את הנושאים בצורה הפוכה; לא להתחיל מבעיית העובדים הזרים, אלא לבוא ולומר, אני לא רוצה לדבר עכשיו על הנושאים האחרים, כי זה בישיבות אחרות, אבל נדבר על הנושא שהתכנסנו בגללו, יש חקלאות, יש חקלאים, יש יצוא, יש חבלי ארץ ישראל שאליהם נשלחו אנשים גיבורי חיל, אידיאליסטים, ואני תמיד אוהב להגיד מההתיישבות העובדת, יוצאי ההתיישבות העובדת, קצינים, משמנה וסלתה של מדינת ישראל, שמדינת ישראל רואה בהם את הגיבורים שלה, ששלחו אותה צפונה, דרומה ומרכזה כדי לפתח את אדמות הארץ, לשמור עליהן ולהתעסק בעבודה שאני רואה בה עבודה היותר חשובה בעם ישראל, עבודת החקלאות, גם בלשון חכמינו ז"ל היא מופיעה כעבודה מספר אחת, לעבד ולעבוד את ארץ ישראל, לייצר בה, מביאים לישראל ברכה גדולה, ויסכים איתי פה מר איתי אסולין, עם יצוא גדול, עם הרבה דולרים והרבה יורו שהחקלאים מביאים לארץ וגם שומרים לנו על חלקי ארץ ישראל מכניסה של זרים ונוכרים, שהיא עבודה מאוד מאוד חשובה.
יעקב כץ: לכן ההתייחסות שלי לעניין היא לא העובדים הזרים ולא הנוטשים, אלא החקלאים, ואני רוצה שנדבר על זה בקונטקסט הזה ותנסו ליישר איתי קו לפי הגישה הזו.
יעקב כץ: יש לנו בעיה, ויסכים איתי מר יוסי אדלשטיין, שאנחנו נמצאים היום בגירעון גם לפי המכסות שקבעה מדינת ישראל.
יעקב כץ: היום חסר לנו כ-2,400 עובדים, מסיבות שונות ומשונות, ולכן כינסתי את הישיבה בנושא הזה היום כדי לראות מה ניתן לעשות כדי להקל על מצוקת החקלאים בבואנו לטפל, בגלל שיש לנו חוסר, מ-1001 סיבות, ממשלת תאילנד לא משחררת, יש בעיה להשיג היום עובדים בתאילנד עצמה, בגלל חברות כח אדם שמקובלות עליהם וחברות אחרות שאינן מקובלות עליהם, ואנחנו נמצאים במצוקה גדולה מול הממשלה התאילנדית בצד העקרוני של הטיפול בעניין.
יעקב כץ: לא קל להביא משם עובדים מוכשרים שהם, מתברר אחרי שנים, היותר מוצלחים.
יעקב כץ: אני רוצה שניקח את זה בתור עובדה כרגע, כי אין לנו הרבה זמן היום, אז להיות מאוד מאוד מתומצתים.
יעקב כץ: מר יוסי אדלשטיין, אני רוצה קודם כל שתאשר לי את מה שאמרתי, שעדיין חסרים לנו 2,400 עובדים למכסה שמדינת ישראל קבעה, ואם אכן כך הדבר, מה ניתן לעשות בתחום הניוד, כדי להקל על מצוקת החקלאים ומה ניתן לעשות לטובת החקלאים.
יעקב כץ: מר אדלשטיין, תגיד לי מה עושים במקרה שאדם נוטש, ומסכן החקלאי, אין לו את האיש במקומו, איך מקלים עליו ומה נעשה כדי שלא ייפגע.
יוסי אדלשטיין: אתה קצת ערבבת, אז אני אפריד בנושאים שהעלית.
יוסי אדלשטיין: אני אפריד, כי אני מפריד בין בשר וחלב.
יוסי אדלשטיין: קודם כל נתייחס לנתונים הבסיסיים.
יוסי אדלשטיין: בתחום החקלאות, היום המעסיקים התחילו לבצע הליך של איזון תיק, שבו הם באים ומסדירים את המעמד של העובדים החוקיים שיש להם, ובמסגרת איזון התיק הזה, מבררים ורואים בדיוק למי חסר ולמי לא חסר, למי יש עודף וצריך להעביר אותו למי שחסר.
יוסי אדלשטיין: זאת אומרת כרגע זה תהליך שמבוצע.
יוסי אדלשטיין: אתמול היתה ישיבה במשרד החקלאות, עם המנהל הכללי של משרד החקלאות, והמנהל הכללי של הרשות, ששם נקבעו הזמנים, למרות שהם פורסמו, אתמול הם חודדו שוב, ואנחנו נעשה את המיטב ואת המרב שעד ה-25 למרץ, לפני פסח, נסיים את כל איזון התיקים לכל חקלאי ישראל.
יעקב כץ: שזה אומר?
יעקב כץ: אתה מדבר עכשיו על תוך חודש בערך.
יוסי אדלשטיין: כן, זה פחות או יותר תוך חודש, אנחנו מקווים לשיתוף פעולה מצד החקלאים, שהם יבואו, כי נכון לאתמול כמות החקלאים שבאו להסדיר את המעמד היא באופן יחסי מאוד נמוכה, ולכן ביקשנו אתמול מהנציגים שהיו בדיון שיעודדו את החקלאים לבוא על מנת שנוכל למצות את התהליך הזה, ואז באמת נדע למי חסר ולמי יש עודף, על מנת שייעשו ויסותים בתוך הארץ, כי בסך הכל, מהנתונים הגולמיים שיש לי, יש כיום כ-3,400 עובדים שצריכים להתנייד בתוך הארץ, לעבור ממעסיקים שיש להם עודף היום, למעסיקים שלכאורה יש להם חוסר.
יוסי אדלשטיין: זאת אומרת, חוץ מהחוסר האבסולוטי שקיים, בתוך הארץ צריכה להיות תנועה---
יעקב כץ: אז אתה תולה את הבעיה בחקלאים?
יוסי אדלשטיין: אני לא תולה את הבעיה באף אחד, אני שם את הנתונים על השולחן ואנחנו עושים כמיטב יכולתנו על מנת שהחקלאים יגיעו אלינו ופתחנו לשכות אזוריות בכל הארץ, על מנת שלא יצטרכו לבוא למקום אחד, על מנת לתת להם את השירות.
יעקב כץ: כבר כמה חודשים שדנים בנושא של איזון התיקים.
יעקב כץ: הבנתי שהאיזון מתקדם.
יוסי אדלשטיין: לא, היה איזון בשנת 2009.
יוסי אדלשטיין: בשנת 2009 משרד החקלאות עשה מפקד לחקלאים, וחילק את ההיתרים בצורה שונה מאשר היה בשנת 2009.
יוסי אדלשטיין: בסך הכל נערכנו לביצוע איזוני תיקים על מנת באמת לברר ולאזן את כל החקלאים, למי שיש חוסר ולמי שיש עודף, ואני באמת מניח שכולם יגיעו ועד ה-25 למרץ אנחנו נוכל לסיים את העבודה הז את ונוכל להעביר את העובדים העודפים לחקלאים שחסר להם עובדים ומי שחסר לו באופן אבסולוטי, אנחנו נאפשר לו---
יעקב כץ: ואת זה אתה אומר ביודעך שאת ה-2,400 מתאילנד---
חיים חדד: לא, הוא לא אמר את זה.
יעקב כץ: סליחה, שנייה אחת.
יעקב כץ: אני שואל, את הנושא של---
יוסי אדלשטיין: כבוד היושב ראש, אני לא יודע, אני לא מכיר את תאילנד---
יעקב כץ: אבל אתה אחראי על---
יוסי אדלשטיין: אני לא אחראי על תאילנד.
יעקב כץ: אתה לא יצאת במשלחת לתאילנד?
יוסי אדלשטיין: הייתי צריך לנסוע ולא הרגשתי טוב, אז ביטלתי את הנסיעה.
יוסי אדלשטיין: אחרת לא הייתי יושב אצלך עכשיו, אם הייתי---
יעקב כץ: זה בגלל שהורידו אתכם מביזנס לנסיעה ב---
יוסי אדלשטיין: אם הייתי בתאילנד, אז לא הייתי יושב עכשיו פה, אבל ביטלתי את הנסיעה בשביל לבוא לדיון.
יעקב כץ: יופי, אני מאוד מודה לך.
יעקב כץ: רק תגיד לי מה מתקדם.
יעקב כץ: תתייחס לזה אחר כך, מר שפיגלר.
יוסי אדלשטיין: אז אני מציע שבאמת מר שפיגלר יתייחס לקטע הזה.
יוסי אדלשטיין: מבחינתנו, במסגרת איזון התיק, חקלאי שייצא מהלשכה יידע בדיוק איפה הוא עומד, מה חסר לו, מה יש לו עודף ואת המשך הטיפול, אני מציע שמר שפיגלר---
שי חרמש: עוד לא גמרתם לאזן תיקים?
יעקב כץ: זאת היתה השאלה שלי, הגעת בדקה מאוחר.
יוסי אדלשטיין: אנחנו עשינו איזון תיק ל-2009, אבל לאור המפקד שמשרד החקלאות עשה ושינה את ההיתרים, אנחנו נאלצים לעשות...
יוסי אדלשטיין: מה שהיה ב-2009, זה לא נכון להיום, כי לך יכול להיות שהיה פחות, אז אנחנו עושים עכשיו הליך מזורז וקצבנו את זה עד ל-25 למרץ---
יעקב כץ: אבל לגבי המספרים, מר אדלשטיין, שהדברים יהיו ברורים פה; לנו יש היום בארץ 22,931 עובדים רשומים, וזה כולל המנוידים, אמת, מר שפיגלר?
מאיר שפיגלר: זה כולל מי ש---
יעקב כץ: אלה נמצאים בארץ.
יעקב כץ: כשאנחנו אומרים שאנחנו מנסים לפתור בעיות בתוך ה-22,931, ולנסות, בגלל חוסר בידיים עובדות, לנייד אותם מאחד לשני וזה יבוא אחרי איזון התיקים שיהיה.
יעקב כץ: מר חדד, עד ה-25 למרץ כל איזון התיקים ייגמר?
חיים חדד: לא.
חיים חדד: אנחנו לא נלך לאיזון תיקים.
יעקב כץ: אני אשאל אותך עוד פעם שאלה מהמעורב ירושלמי, בוא ניגש למה שאתה אחראי עליו ואתה כן קשור אליו; לגבי 2,400 עובדים שחסרים היום בתחום החקלאות, איפה הדבר הזה עומד?
יעקב כץ: רק במלה אחת.
יוסי אדלשטיין: אני אומר, היום להערכתי, לפי הנתונים שבדקנו בבוקר, זה קצת פחות מ-2,400, כי נכנסו בעשרה הימים האחרונים קצת עובדים, כ-400 איש נכנסו---
יעקב כץ: כ-400 איש שנכנסו דרך החברות הישנות, החדשות?
יוסי אדלשטיין: זה אלה שהבריקו אותם ב-2009---
יעקב כץ: למרות שהם עדיין קשורים היו לחברות קודם?
יוסי אדלשטיין: הם נכנסו.
חיים חדד: אבל הוא לא בדק כמה יצאו ב---
יעקב כץ: רגע, מר חדד.
יעקב כץ: אתה הכי קרוב לדלת.
יעקב כץ: מר אדלשטיין, אני רוצה להבין, עדיין יש לנו בעיה עם הממשלה התאילנדית שלא---
יוסי אדלשטיין: את זה תיכף מר מאיר שפיגלר...
יוסי אדלשטיין: שאלת אותי לגבי זה, אז אני אומר, מתוך ה-2,400 חוסר, להערכתי נכנסו כ-400 ועוד 2,000 במסגרת איזון התיקים אנחנו נדע למי חסרים ה-2,000.
יעקב כץ: אוקי.
יעקב כץ: לפני שאני אתן לחקלאים ולמר חדד---
שי חרמש: 400 נכנסו, כמה יצאו?
יוסי אדלשטיין: לא בדקתי כמה יצאו.
יעקב כץ: אם כי האריכו להם עד יוני-יולי.
יוסי אדלשטיין: חבר הכנסת חרמש, היתה איזה סוגיה שבשנת 2009, במסגרת ההשלמות לחקלאים, נכנסו חלק מאלה שאישרנו להם וחלק פתאום נתקעו בתאילנד בגלל כל מיני ויכוחים כאלה ואחרים.
יעקב כץ: אני מבקש, מר שפיגלר, תשלים את הדברים ותרומם אותם.
יעקב כץ: תן לנו נתונים, על מה שקורה בתאילנד, על מה שקורה עם ההברקות, מתי הם יגיעו, מתי יגיעו ה-2,000 הנוספים, איפה זה עומד.
יעקב כץ: באופן כללי, שנדע.
יעקב כץ: או שאין סיכוי שיגיעו.
מאיר שפיגלר: מר יוסי אדלשטיין אמר, ואני אצטרף לדבריו, אני לא יודע כמה נכנסו.
מאיר שפיגלר: אבל אם נכנסו, כנראה נכנסו על בסיס אולי של שחרור הנצרה מהצד התאילנדי, לגבי כל מיני לשכות פרטיות שייתכן והם ביצעו הברקות, אבל לא שחררו את האנשים בעבורם.
יעקב כץ: אתה, מר חבלין, נפגע מזה שנכנסו?
חיים חבלין: אני יודע נכון להבוקר, שמעתי את זה כמוהו, אני לא מכיר את העובדות.
יעקב כץ: אתה מכיר איזה חקלאי, אתה או מר חדד, שהגיע אליו עובד בימים האחרונים?
דניאל אברהם: ---ביום שישי וראשון, כך הבנתי מהחברות, שבתאילנד הטילו עליהם חרם.
דניאל אברהם: זה מה שאני הבנתי.
יעקב כץ: הוא אמר שנכנסו 400, אני שואל---
יגאל דוכן: אני יכול להגיד לך, מה-27 לינואר ועד היום נכנסו 447---
יעקב כץ: שחולקו לאן?
יגאל דוכן: אני לא יודע איפה חולקו.
יעקב כץ: אתה מדבר על עובדים בחקלאות.
יגאל דוכן: כן, 447 איש, מתוך 23 חברות.
יגאל דוכן: זאת אומרת שלצורך העניין מרב ההברקות של שנת 2009 נכנסו, ואני יכול להגיד לך עוד נתון אחד, ש-91 מעסיקים ביטלו את ההברקות שלהם אחרי איזוני התיקים.
שי חרמש: כי הם לא צריכים את העובדים?
יגאל דוכן: נכון.
יוסי אדלשטיין: יכול להיות שבגלל שהורידו להם את ההיתר, אז הוא כבר ביטל את ה...
דובר: מר דוכן, מתוך סך ההברקות שאושרו, כמה מומשו?
יגאל דוכן: אני אגיד לך בדיוק.
יגאל דוכן: 1,352.
חיים חדד: עד שהוא יברר, אדוני היושב ראש, יש פשוט הנחיה חדשה של שר הפנים לסגור את כניסת העובדים מתאילנד.
חיים חדד: בוא נשים את זה על השולחן.
יעקב כץ: אין הנחיה כזאת.
יעקב כץ: אני מדבר עם שר הפנים כל יום.
יעקב כץ: הוא מתאמץ מאוד מאוד ויודע את זה מר דוכן ורינה שזה בדיוק הפוך, יש הוראה להכניס ולהקל על החקלאים, במסגרת הזאת של השלמת המכסות, לא מעבר לכך, כמה שיותר.
יעקב כץ: זה לא נכון, אבל בוא תאמר את הדברים.
מאיר שפיגלר: אז קודם כל אני מאושר לשמוע שנכנסו לא מעט עובדים נוספים, אני מניח שאלה עובדים שהיו על כבש המטוס במרחק נגיעה ולא נכנסו עד כה וכרגע שחררו אותם, וזו בשורה טובה.
מאיר שפיגלר: אנחנו אף פעם לא מנענו כניסה, מדינת ישראל מעולם לא מנעה כניסה של עובדים מתאילנד שסיימו את כל הליך ההברקה כדי להגיע משם לכאן.
מאיר שפיגלר: מעבר לזה, זה נכון, אין שום הוראה של השר, לפחות למיטב ידיעתי, לחסום מדינה מסוימת להביא עובדים.
מאיר שפיגלר: מה שכן, ישנה הנחיה מפורשת, ולא רק של השר, אלא של נציגים משבעה משרדים ממשלתיים, שהיו בשתי ישיבות אצל השר, לפעול ברוח חוקי מדינת ישראל בכל דבר ועניין שנוגע גם להבאה והברקה של עובדים זרים.
יעקב כץ: אנחנו מדברים עדיין על השלמה של עוד 2,400 עובדים שצריכים להגיע, לפי המכסה שמדינת ישראל קבעה.
יעקב כץ: עוד 2,000 אחרי שנכנסו 400.
מאיר שפיגלר: אז אני רוצה לומר לכבוד היושב ראש, ראשית, בהחלטת ממשלת ישראל נקבע במפורש שגם נכון להיום אי אפשר להביא את כל העובדים מתאילנד, אלא צריכים להביא 20% מהעובדים לכל הפחות, מכל מדינה אחרת.
יעקב כץ: אבל בשביל מה היתה התוספת הזאת שישבו שבעה שרים, שזה כשלעצמו דבר מפלצתי, שבנושא הזה מתעסקים כל כך הרבה שרים.
מאיר שפיגלר: לא ישבו שבעה שרים, אמרתי נציגים.
יעקב כץ: או נציגים, זה דבר מפלצתי כשלעצמו, גוף שיש לו שמונה ראשים זה מפלצת.
יעקב כץ: אז אני אומר, גם אם כל הראשים הם יפים, זה שכל הזמן צריך ששמונה אנשים יטפלו, הסיכוי שדברים ייפתרו, בחיים הם לא ייפתרו.
יעקב כץ: אבל לא משנה, זו אולי אחת הסיבות שזה לא נפתר.
יעקב כץ: אבל אני שואל שאלה, למה הוספת 'הכל לפי חוקי מדינת ישראל', אנחנו מדברים פה על חיסרון של 2,000 עובדים, או 2,400 עובדים, למה התוספת הזאת?
מאיר שפיגלר: משום העובדה שאנחנו חיים במדינה שיש לה כללי התנהגות מסוימים, ויש חקיקה שאתה אמון עליה, בין היתר, כמונו, וברגע שישנן סיבות---
יעקב כץ: אני רוצה להוסיף עוד 5,000 עובדים בחקלאות.
מאיר שפיגלר: בבקשה, שהממשלה---
יעקב כץ: אבל אני אומר קודם כל שיעמדו במכסה שקבעו.
יעקב כץ: בוא נשאל את השאלה אחרת, מר שפיגלר, מה אתם עושים כדי להביא את ה-2,000 הנוספים?
יעקב כץ: תענה לי תשובה בשביל שאני אלך עם זה קדימה, אפילו אם אתה לא עושה שום דבר, תגיד לי 'אני לא עושה כלום'.
יעקב כץ: קודם כל אני רוצה להבין, עד שאני לא מבין, אני לא מתקדם, מה אתה עושה, כאיש משרד הפנים, כדי לדאוג לכך שקודם כל מדינת ישראל תעמוד במכסה שלה?
יעקב כץ: כמו שהיא דורשת מהאזרחים שלה לשמור על החוק, איך היא שומרת על החוק?
יעקב כץ: זו השאלה שאני שואלת.
מאיר שפיגלר: היא מאפשרת לחקלאים, שהם אמורים להיות זכאים לקבל את השחלופים, כלומר להביא עובדים זרים מ---
יעקב כץ: אז הוא דיבר על 91 ביטולים, אבל עדיין יש---
מאיר שפיגלר: רק רגע, אני לא יכול לכפות על בן אדם לממש זכות.
מאיר שפיגלר: זכות זה דבר אלמנטרי שלו, אם החקלאי---
יעקב כץ: לא, לא, לא, אתה טוען שה-2,000 האלה לא מגיעים בגלל שאין דרישה?
מאיר שפיגלר: לא, אני לא טוען.
מאיר שפיגלר: שאלת מה אנחנו עושים, אנחנו עושים את הכל כדי שאם אין מגבלות חוקיות, עובדים זרים מכל מקום שרוצים ללכת לאתר אותם ולהביא אותם, יביאו אותם למדינת ישראל.
יעקב כץ: מר דוכן, סליחה, תגיד לי, ה-2,000 האלה שחסרים, הם בגלל העובדה שאין דרישה אליהם מצד החקלאים?
יגאל דוכן: בגלל שהם צריכים לעשות איזון תיקים.
יוסי אדלשטיין: ה-2,000 האלה, אנחנו צריכים קודם כל לזהות אצל מי הם חסרים.
יוסי אדלשטיין: אני כרגע יודע מספר גלובלי שחסרים 2,000, אני לא יודע אם זה חסר אצל...
יוסי אדלשטיין: האיזון תיק יגיד לנו למי זה חסר.
יגאל דוכן: אני אמרתי שאיזון התיק ייתן לך את המידע למי חסר.
יעקב כץ: מר חדד, למה אמרת שלא יהיה איזון תיקים?
חיים חדד: אדוני היושב ראש, הכל פה משחק של מלים.
יעקב כץ: אל תחלק ציונים, בלי להגיד 'משחק מלים'...
יעקב כץ: אני אומר לך מהניסיון שלי, מר חדד, ואני מכיר את כולם במערכת פה, ואנחנו יושבים פה הרבה הרבה ישיבות, ועם כולם נפגשתי אישית, חכמינו ז"ל, ועמך כולם צדיקים, אז אני אומר לך מניסיון שלי, הם לא פחות צדיקים ממך.
יעקב כץ: דבר לעניין, אל תחלק ציונים.
יעקב כץ: מה הסיבה שלא יהיה איזון תיקים עד ה-25 למרץ?
חיים חדד: אני עוד פעם חוזר לעניין הזה של פתיחת שמים, אמרו לנו אתמול במפורש בישיבה, שהיה גם המנהל הכללי של משרד החקלאות, וגם המנהל הכללי של הרשות, שיש כרגע איזה שהיא בעיה לעשות הברקות לתאילנד, מכיוון שתאילנד לא עובדת על פי חוקי מדינת ישראל.
חיים חדד: ואמרו את זה על השולחן.
יעקב כץ: אבל הביאו אתמול 400 אנשים, אני שואל אותך שאלה---
חיים חדד: לא, זה מההברקות הקודמות.
יעקב כץ: ---הוא אומר לך ש'אני צריך כדי להתמודד עם המספר של 2,400 ששייכים למכסה, שעדיין חסרים לפי החוק ולפי ההדרכה של מדינת ישראל, אני מבקש שייגמרו איזוני התיקים', ואתה אמרת 'לא ייגמרו'.
יעקב כץ: תסביר לי למה לא ייגמרו, כי בלי איזון תיקים אתה לא יודע את הדרישה, וזה נשמע לי הגיוני.
חיים חדד: זה לא הכי מדויק ואני אגיד לך למה.
חיים חדד: בסוף 2009 הם סיימו את איזון התיקים והם יודעים בדיוק כמה עובדים חסרים לכל אחד.
יעקב כץ: אבל ביקשו שיהיה איזון תיקים מחודש, מה זה משנה כרגע?
חיים חדד: אדוני היושב ראש, תהליך איזון התיקים נמשך בערך שלושה חודשים, אנחנו ביקשנו שבתהליך החדש שיעשו אותו, יעשו אותו בהליך מקוצר, והצענו להם איך לעשות את זה.
חיים חדד: המנהל הכללי של הרשות לקח את זה על עצמו ואמר 'אני הולך לבדוק איך עושים את זה'.
חיים חדד: אבל אמרנו, שברגע שחקלאי מגיע לתהליך איזון התיקים מול הרשויות, במקום שהוא יגיע לארבעה משרדים, יגיע לרשות אחת, שזה הלשכות של משרד הפנים, ישלם, ידווח, יעשה כל מה שצריך, אבל בסוף האיזון הזה הוא צריך לצאת עם ואוצ'ר להבאת העובד.
יעקב כץ: מר אדלשטיין, מר דוכן, מר שפיגלר, מישהו שיענה לי רגע, למה העניין של איזון התיקים לוקח זמן?
יעקב כץ: ויש לנו את הנתון של איזון התיקים של 2009.
יעקב כץ: עד שהחקלאים יסיימו את איזון התיקים הזה, וחסרים לפי איזון התיקים הקודם, דרישה ל-26,000 עובדים, ויש לנו רק 22,900 שנמצאים, למה שלא ניבנה על איזון התיקים הקודם?
יוסי אדלשטיין: כבוד היושב ראש, אני אסביר לך.
יוסי אדלשטיין: אני לא יכול להביא לארץ ולהנחית בנמל התעופה בן גוריון 2,000 איש ולהחזיק אותם שם בטרמינל ולחכות, למי חסר?
יעקב כץ: הבנתי, אבל לפי דרישות של 2009?
יוסי אדלשטיין: אבל הדרישות של 2009 הן לא רלוונטיות, כי לי היתה דרישה, והיום אין לי.
יעקב כץ: הם השתנו, ואתה אומר שאנשים קיבלו את שלהם.
יעקב כץ: מר חדד, האם ניתן לעשות מאמץ לעמוד בדרישה שלהם עד 25 למרץ לגמור את העסק?
חיים חדד: כן, אם יבחרו את ההצעה של ההליך המזורז שלנו, יש אפשרות טכנית.
דובר: מה זה מזורז?
חיים חבלין: ראשית אני חושב שאפשר לגמור עד ה-25.3, אין שום בעיה.
יעקב כץ: ניקח את הערבה התיכונה שאתה אחראי עליה.
חיים חבלין: אין שום בעיה לערבה התיכונה לגמור את זה עד ה-25.3, וזאת לא הבעיה.
חיים חבלין: אני חושב שמשרד הפנים, מיידית במעמד האיזון, כל מי שבא לאזן ראשון, שני, שלישי, קודם כל לשחרר במעמד האיזון את ה-2,000 האלה, מה המניעה?
חיים חבלין: משרד הפנים יודע בוודאות שחסרים 2,000 עובדים, שחרר.
יעקב כץ: לא, הוא אומר שהוא עושה את זה.
חיים חבלין: לא נכון, אני שמעתי ממר אדלשטיין דבר אחד.
יעקב כץ: אתה מחכה, מר אדלשטיין, עד ה-25.3, שיהיה לך את הכל?
יעקב כץ: לא, זה הולך לפי ההתקדמות.
יוסי אדלשטיין: אם באת היום, סיימתי איתך, קיבלת את הפתק.
חיים חבלין: במעמד האיזון אתה נותן לי הברקה להביא עובד מחוץ לארץ?
יעקב כץ: מר דוכן, הוא אומר שעם האיזון אתם מיד מבריקים.
יגאל דוכן: שום בעיה, שיביא להשלמות, נעשה---
חיים חבלין: יש בעיה, כי אני שמעתי ממר אדלשטיין, 'ייגמר איזון התיקים ואז נעשה את ההשלמה'.
מספר דוברים: לא, לא.
חיים חבלין: רבותיי, חבר'ה, אני שמעתי מצוין.
יוסי אדלשטיין: לא, שמעת את זה גם אתמול בישיבה אצל המנהל הכללי של משרד החקלאות, וגם עכשיו אני חוזר על זה.
יעקב כץ: רבותיי, יש 3,500 עובדים, אני שמעתי מצוין, שצריכים לעבור מאחד לשני.
יעקב כץ: אתם רושמים?
יעקב כץ: מישהו מקליט פה את הכל?
יעקב כץ: הכל מוקלט.
יעקב כץ: כי מר יוסי אדלשטיין כבר מוקלט אצלי על הרבה דברים שהוא הבטיח ולא קיים.
יעקב כץ: אבל אני חייב לציין את האומץ שלו.
יעקב כץ: אין לו שום בעיה, כל פעם מחדש.
יעקב כץ: אז מר אדלשטיין, שאתה אומר עכשיו, ועם ישראל שמע, כי יוציאו את הפרוטוקולים האלה בעוד 30 שנה ויתברר שאמרת.
יעקב כץ: זאת אומרת שאתה אומר שעם גמר האיזון---
שי חרמש: ואז יראו ששום דבר לא השתנה 30 שנה.
יעקב כץ: אני מבקש, מר חבלין, תגיד לי על מישהו שאוזן ולא הוברק.
יעקב כץ: מה שקורה בתאילנד אחר כך זו בעיה אחרת, זה כבר לא ביכולתנו.
יעקב כץ: בבדיחותא, משנכנס אדר מרבין בשמחה, אני חייב שמר חבלין הגיע לפה לפני שנה, כשאני נכנסתי לתפקיד, ראיתי אדם כועס, נסער, אני חייב לציין שהיום אחרי שנה שאנחנו מטפלים בו, נראה שהם הרבה יותר רגועים, הרבה יותר שמחים והרבה יותר שלווים.
יעקב כץ: זו כבר התקדמות גדולה.
יעקב כץ: רק שתראה מי מטפל בחקלאים.
חיים חבלין: חשוב באמת לדעת שמה שקרה באיזון הקודם, שבמעמד האיזון, החקלאים קיבלו הברקה ואחר כך זה הגיע לנמל התעופה בן גוריון, מר יגאל דוכן, ובוטלו הרבה מאוד הברקות.
חיים חבלין: בוטלו הברקות, רק בשביל שהחקלאים לא יזעמו.
חיים חבלין: עכשיו אני אומר באמת, יש 3,500 עובדים שצריכים לעבור מיד ליד, אין לי בעיה שהעובדים האלה יעברו בתנועה.
חיים חבלין: יש מידע מוצק שחסרים 2,000 עובדים, ואני יודע, זה הוקלט, ונרשם, ונרשם והוקלט, תנו לעובדים האלה להיכנס במיידית, לא---
יגאל דוכן: אתה יודע למי להביא אותו?
יעקב כץ: הוא שאל שאלה.
יעקב כץ: מר דוכן יודע שאני אתקשר אליו מחר.
יוסי אדלשטיין: כבוד היושב ראש, אנחנו כל הזמן חוזרים על אותם דברים, שיעשו איזון תיק, יקבלו פתק---
יפרח סבלדי: יש משפחות חדשות, כבר שנתיים לא קיבלו.
יפרח סבלדי: להם אתה יודע להביא בלי שום קשר אם להעביר או לא.
יפרח סבלדי: תן למשפחות החדשות שאין להן כלום, קודם כל תן להן.
יפרח סבלדי: הם לא צריכים לעשות איזון, כי אין להם כלום.
יוסי אדלשטיין: גם לא היו להם היתרים עד עכשיו.
יפרח סבלדי: היו להם היתרים.
יוסי אדלשטיין: לא היו להם היתרים, ואני נתתי לכם עובדים למרות שלא היו לכם היתרים.
יפרח סבלדי: זו גם כן בעיה, אבל תן להם.
יעקב כץ: מר סבלדי, רק שנייה, לאט לאט.
יעקב כץ: יגיד לך חבר הכנסת ניצן הורביץ, דברי חכמים בנחת נשמעים מזעקת מושל בכסילים.
יעקב כץ: נכון?
חיים חבלין: יש הברקות משנת 2008 שבגלל ביורוקרטיה יותר נוחה למשרד הפנים, ואני מכבד את זה, החליט עד היום לא לתת את ההברקות האלה.
חיים חבלין: עכשיו החליטו פתאום שזו איזה שהיא החלטה---
יעקב כץ: מר חבלין, יש לך ניסיון איתי.
יעקב כץ: נמצא פה מר דוכן, נמצא פה מר אדלשטיין, נמצא פה מר שפיגלר, אני סומך עליהם.
יעקב כץ: אני אומר לך את האמת, הניסיון שלי הוא טוב איתם ואני מבקש שאם למישהו נגמר איזון ויש עיכוב, אין לי שום בעיה להרים טלפון למר דוכן ועל המקום הוא יענה, או למר אדלשטיין, ואתה תראה שהדברים ייפתרו.
יעקב כץ: עברנו את זה, כי הם אומרים מיד 'תביא לי איזון, קיבלת עובדים'.
יעקב כץ: בוא נבדוק את זה.
יעקב כץ: בוא נלך הלאה.
נועה שחק: הייתי פה בכיסא הזה, שאמרו לי בדיוק אותו דבר, 'עד דצמבר אנחנו גומרים איזון תיקים, כולם יקבלו מה שמגיע להם'.
נועה שחק: נגמר דצמבר, עכשיו ינואר, שנה חדשה, אומרים לי עוד פעם---
יעקב כץ: כשאת איזנת תיקים, לא הבריקו לך את העובדים?
נועה שחק: לא, עבר דצמבר, בנובמבר הייתי באיזון תיקים, עכשיו ינואר, אומרים לי 'תבואי עוד פעם לאיזון תיקים', מה השתנה?
יעקב כץ: יש תשובה לדבר הזה?
יוסי אדלשטיין: אנחנו חוזרים על התשובה הזאת שלוש פעמים.
יוסי אדלשטיין: משרד החקלאות עשה מפקד, לא אני ביקשתי את המפקד ואני לא יודע אם הוא עמד במפקד ומבחינתי שיישארו---
יעקב כץ: מאיפה את?
נועה שחק: ממושב חצבה.
יוסי אדלשטיין: עשו מפקד ושינו את ההקצאה.
נועה שחק: לא יודעת, היינו פה, היינו פה---
יוסי אדלשטיין: המפקד הזה גרם לי להרבה עבודה ויכול להיות שלטרחה לכולם, אבל אלה העובדות של משרד החקלאות---
יעקב כץ: עזבי את מה שהיה בעבר.
יעקב כץ: אני שומע מה שאת אומרת, אבל אני רוצה לראות איך אנחנו.
יעקב כץ: יש לנו זמן לא רב לעבוד, ואני רוצה לנצל את הזמן.
יעקב כץ: אני רוצה לדבר מכאן ולהבא, כי מה שחשוב זה כרגע.
יעקב כץ: אם גברתי נועה שחק, תודיעי לי מחר שהתיק שלך אוזן, אליי תעבירי, אני אתן לך את הכרטיס שלי, אני אישית מטפל בך, תגידי לי 'איזנתי ומר אדלשטיין לא העביר'.
יעקב כץ: גמרנו.
יעקב כץ: יש לך טלפון פרטי שלי, אני מטפל אישית.
יעקב כץ: מר שפיגלר, אני מטפל אישית?
יעקב כץ: ואני לא ביקשתי שתצביעו לי בבחירות הבאות.
שי חרמש: יש גבול כמה אני מוכן לשלם על עובדים זרים.
יעקב כץ: אני מטפל לך אישית, התקדמנו עם הדבר הזה, זה נגמר, זה אחרינו, כי הם אומרים שאם אוזן תיק, הם ישלחו.
יעקב כץ: מה קורה אחר כך בתאילנד, זה שתאילנד מתעכבת, זו בעיה אחרת שלא בידינו ולא ביכולתנו, אבל לגבי המכסות שעומדות בתחום האיזון, קודם כל נגיע ל-2,400 ואחר כך נדבר על כך שממשלת ישראל דורשת שגם האזרחים יהיו שומרי חוק.
יעקב כץ: נעשה את המאמצים קודם כל להשלים את המכסות ואחר כך ללכת הלאה.
יעקב כץ: את הנקודה הזו סיימנו, אלא אם יש מישהו מחברי הכנסת שרוצה לומר איזה מלה.
יעקב כץ: חבר הכנסת חרמש, אין לך מה לומר?
שי חרמש: הוצאת את המלים מפה.
יעקב כץ: ולנסוע לתאילנד, לא סידרו לך להיות במשלחת?
שי חרמש: לא הציעו אפילו.
יעקב כץ: דר' נתן גלעד, שהוא המוכשר והלב שלנו והנשמה שלנו.
נתן גלעד: כדי שלא נעמוד פה בשנה הבאה, אני דבר אחד לא הבנתי, למה משרד החקלאות לא העביר עוד, בתוך 2009, את 2010 ואיזון התיקים לא נעשה ב-2009?
נתן גלעד: מה נעשה כדי ששנה הבאה לא נעמוד עוד פעם, בפברואר 2011, ונשמע שעושים איזון לתיקים.
דובר: למזלנו פעם בשנתיים יש עדכון, לא פעם בשנה.
יעקב כץ: מר שפיגלר, תענה, כי דר' גלעד נתן שאל.