GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
פרופ' אביה ספיבק: התוכניות של המדינה לא יצאו לפועל.
פרופ' אביה ספיבק: אבל אפילו בלי שחרור קרקעות מה שאתה תראה זה מנופים עומדים מושבתים, פועלים בעבודות היבשות מפוטרים.
פרופ' אביה ספיבק: בענף הבנייה הקבלנים רגילים לשנות את הכמות שהם מייצרים.
פרופ' אביה ספיבק: כשיש שפל הם מייצרים פחות.
פרופ' אביה ספיבק: התיקון בענף הבנייה, וזה מאוד חשוב, אני מקווה שכל הכלכלנים פה מהאוצר ומבנק ישראל מקשיבים, התיקון בענף הבנייה לא קורה דרך מחירים אלא הוא קורה דרך כמויות.
פרופ' אביה ספיבק: כאשר אין להם עובדים הם לא יעלו את המשכורת של העובדים אלא הם פשוט יבנו פחות.
פרופ' אביה ספיבק: זה מה שיקרה.
רונן פידל: אני מתייחס למה שאמר טל מתדהר.
רונן פידל: אנחנו היינו שותפים למיזם של העסקת עובדים ישראלים.
רונן פידל: העסקנו ומעסיקים עשרות ישראלים, גם במיזם וגם ללא קשר למיזם.
יעקב כץ: אני התחייבתי בכל קורס בוגרי צבא בפתיחה של הקורס, נתתי לכולם את כרטיס הביקור שלי, אמרתי תרשמו את הפלאפון שלי.
יעקב כץ: אמרתי, כל בחור שמסיים את הקורס באחריותי מקבל עבודה.
יעקב כץ: ואני אומר פה לקבלנים כל בחור שיהיה בוגר צבא שיסיים את הקורס אני מתחייב לקחת אחד, אחד.
יעקב כץ: אני אלווה אותו.
יעקב כץ: נראה אתכם לא קולטים את הבחורים האלה.
יעקב כץ: אלה המתוקים שלנו, אתם תקלטו את כולם.
רונן פידל: אני מזמין אותך ואת קרן לסיור.
יעקב כץ: גם אתה מבנק ישראל תצטרף?
רונן פידל: כל עובד ישראלי בעבודות רטובות עולה לנו למעלה מ-12 אלף שקל בחודש.
רונן פידל: עם ההסכם הקיבוצי והכול.
רונן פידל: אבל אם ביולי יצאו מפה אלפיים עובדים זרים מנופים יעמדו.
רונן פידל: מנופים ביולי אוגוסט יעמדו.
יעקב כץ: זאת אומרת זה יגרום לפיטורים של אנשים.
יעקב כץ: אני מבקש שתרשמו את זה לעצמכם בגדר "אין עונשין אלא מזהירין".
יצחק גורביץ: ההערה המרכזית היא שאנחנו מתייחסים כרגע לעובדים הזרים בענף הבנייה כאשר הם 8000 מתוך 70 אלף עובדים שיש בענף הבנייה.
יצחק גורביץ: אין התייחסות לכניסה של ישראלים לענף החקלאות ששמה יש מכסה שתרד ל-18 אלף שהיא אי אפשר לשנות אותה כי ישראלים לא יכולים להתלכלך בחקלאות, וכמובן ישראלים כאשר יש 40 אלף בסיעוד לא יכולים לעסוק בזה כי השכר שם גם כך הוא גבוה ואנחנו נפגע בכולם.
יצחק גורביץ: זאת אומרת אותם 8000 עובדים זרים בענף הבנייה שמשמשים את הבסיס לכל יתר הדברים אולי הקבועים, מבחינה זאת שהם לא תלויים בסגר או במצב ביטחוני, הם אלה שישנו את מצב השכר במשק ישראל.
יצחק גורביץ: זאת אומרת עליהם צריך להתמקד.
יצחק גורביץ: לא צריך להתמקד בסוגית החקלאות, לא בסוגית הסיעוד.
יצחק גורביץ: רק על ה-8000 העובדים הללו.
יצחק גורביץ: במדינה מתוקנת לא מופיעה השאלה כמה עובדים זרים וכמה אגרות נטיל עליהם וכולי אלא האם יש בעיה לגבי זוגות צעירים במדינה?
יצחק גורביץ: האם יש בעיה בענף הבנייה?
יצחק גורביץ: ואם כן יש בעיה אז המדינה היתה צריכה להירתם עם תוכניות שלה, עם מחויבות של הקבלנים, אגב הקבלנים מממנים חלק מהתוכניות האלו, ויוצרים פתרון.
יצחק גורביץ: לא יכולים לבוא אנשים ולומר, השכר יעלה עכשיו, אנחנו נטיס שכר גבוה כי ישראלים בטח יגיעו.
יצחק גורביץ: אגב עברנו כבר את אותם שקלים שפרופסור אקשטיין ציין.
יצחק גורביץ: עברנו מזמן.
יצחק גורביץ: הוא קבע שמעבר ל-40 ומשהו שקל, 70 אלף יגיעו לענף הבנייה.
יצחק גורביץ: לא הגיעו.
יצחק גורביץ: מה לעשות?
יצחק גורביץ: לא קראו את העבודה שלו.
יצחק גורביץ: אם היו קוראים את העבודה היו באים.
יצחק גורביץ: כרגע אנחנו מתמקדים על אלה והמדינה לא עושה כלום.
יצחק גורביץ: אין לה בתי ספר להכשרה.
יצחק גורביץ: היא לא מאתרת אוכלוסיות רלוונטיות.
יצחק גורביץ: הכול מוטל על הקבלנים.
יצחק גורביץ: מדובר בכסף שלנו.
יצחק גורביץ: וזה גם שיתוף פעולה עם משרד הביטחון.
יעקב כץ: ברגע שפתחנו קורס שמעורבים בו האוצר והתמ"ת וההסתדרות, זו המדינה.
יעקב כץ: אנחנו כולנו מדינה.
יעקב כץ: אז תראה את זה בעין טובה.
יעקב כץ: התחלתם, המתחיל במצווה אומרים לו גמור.
יעקב כץ: הנה יושב פה איש משרד הביטחון, הוא השקיע בזה לילות כימים, הוא איש מדינה.
יעקב כץ: יושב פה איש האוצר שבא לישיבה שהיה מאוד רוצה לראות מאות אלפי ישראלים בענף.
יעקב כץ: אנחנו נבקש מהאוצר וזו בקשה שלי.
יעקב כץ: כיוון שמדובר באנשים ציונים לאומים, אוהבי הארץ, ואני לא חושב שהם אינטרסנטים כי מדובר על כמות קטנה מאוד של עובדים זרים שנשארה פה.
יעקב כץ: צריך לעשות עוד פעם חושבים.
יעקב כץ: כי יש נכונות גדולה לקלוט ישראלים.
יעקב כץ: אני לא אתן מנוחה למשרד התמ"ת אלא לפתוח עוד ועוד קורסים.
יעקב כץ: אני לא אתן מנוחה לקבלנים ואנחנו נקלוט ישראלים עם אודי ועם אחרים.
יעקב כץ: מה שאני מבקש מכם, תגידו, שמענו, בואו נחשוב.
יעקב כץ: הלוא מדובר פה במערכת שהיא מרכזית למשק הישראלי.
יעקב כץ: הנתונים היום בתחום הזה הם נתונים זוועתיים.
יעקב כץ: משום שאם אדם רוצה לקנות דירה בירושלים הוא צריך להיות מיליונר.
יעקב כץ: אם אדם רוצה לשכור דירה בירושלים הוא צריך להיות מיליונר.
יעקב כץ: לי יש בן שיש לו דירה בירושלים.
יעקב כץ: היה בסיירת מטכ"ל.
יעקב כץ: הוא חכם.
יעקב כץ: הלך וקנה איכשהו דירה.
יעקב כץ: משכיר את הדירה בשביל 7000 שקל לחודש.
יעקב כץ: הוא עדיין קצין רק הוא עם ראש מהיר.
יעקב כץ: תפס את הנתונים, ראה איך שהמחירים עולים, אמר כדאי לקנות.
יעקב כץ: מקבל 7000 שקל לחודש על חנייה ודירה.
יעקב כץ: אגב הוא רועה צאן אבל הוא ידע איך לקנות דירה.
יעקב כץ: אני מספר לכם דברים אישיים.
יעקב כץ: תראו איך אני פתוח.
יעקב כץ: לאן אנחנו מגיעים?
יעקב כץ: מי יכול לשלם 7000 שקל בחודש?
יעקב כץ: אני סטיתי קצת מהדיון רק כדי שנחשוב, שנחשוב.
יעקב כץ: להיות עם לב טוב.
יעקב כץ: מותר להביא הצעה לתיקון המצב.
יעקב כץ: מדובר על כמות קטנה של עובדים זרים שנשארה 6000 או 700 אנשים.
יעקב כץ: צריך לשבת עם הקבלנים ועם העובדים ולחבר אמנה שתחייב את הקבלנים שכל מי שאנחנו נכשיר יקלטו ואנחנו נעשה זאת בצורה הדרגתית.
יעקב כץ: אולי נגמור את התהליך ב-2018.
יעקב כץ: להכשיר עובדים כנגד אלה שעוזבים את השוק כדי לא לגרום לקבלנים נזק.
קרן טרנר: המתווה הפוחת הוסכם איתנו לפני כמה חודשים.
קרן טרנר: התאחדות הקבלנים סיכמה איתנו על מתווה פוחת חדש.
קרן טרנר: אתה מציע, בואו תסכמו.
יעקב כץ: מה המתווה החדש?
יצחק גורביץ: לגבי המתווה הפוחת.
יצחק גורביץ: הנושא הזה נחתם בשנת 2006 כאלטרנטיבה שאם לא היינו מסכימים לזה לא היה גם, ואז היתה הסכמה ומי שהיה בעניין יודע שבתוך הבית היה בנושא הזה ויכוח.
יצחק גורביץ: על הרקע הזה התפלגה בזמנו התאחדות הקבלנים.
יצחק גורביץ: כי אנשים ראו שיש איום להפסיק עם זה לגמרי או מתווה פוחת.
יצחק גורביץ: מה שהיה מתחייב זה שהגורמים שמובילים את התכנון במשק היו מזהים את הבעיות, היו יושבים איתנו ופותרים אותן ולא מכתיבים ולא כופים עלינו אגרות והיטלים כדי להגיע לאיזשהו פתרון כלכלי רצוי.
יצחק גורביץ: אנחנו ישבנו פה וכל נתון שניתן על ידי הקבלנים, באו אנשים שיש להם רקע בניהול ואמרו, לא.
יצחק גורביץ: הנתונים לא נכונים.
יצחק גורביץ: זאת אומרת, מה שאנחנו מציגים זה לא נכון.
יצחק גורביץ: מה שמוצג שמה שהם לא יודעים, אנחנו הרי יושבים עם הלמ"ס.
יצחק גורביץ: בין היתר אני חבר גם במועצה המייעצת של הלמ"ס.
יצחק גורביץ: הקבלנים מציגים משהו, אז לא.
יעקב כץ: אבל התוצאות?
יעקב כץ: התוצאות בשטח הן שאין דירות, שהמחירים עולים.
יצחק גורביץ: זה לא מעניין את האוצר.
יצחק גורביץ: מעניין אותם שאותם 8000 עובדים שמעליהם יש עוד 160 אלף, אותם 8000 עובדים ילכו הביתה.
יצחק גורביץ: לא משנה מי נהג המשאית, לא משנה מי האדריכל, לא משנה מי משווק את הקרקע, לא משנה מי בונה את קירות הגבס, לא את החשמל, לא את האינסטלציה.
יצחק גורביץ: אותם 8000 עובדים ילכו הבית.
יצחק גורביץ: זה מה שחשוב.
יעקב כץ: אני רוצה לשמוע את משרד השיכון
יוסי שבת: אני רוצה להציג כמה נתונים שלנו ולהדגיש אותם.
יוסי שבת: הפעילות בענף הבנייה בהיקף של 30 אלף יחידות דיור זה מה שהיה פעם.
יוסי שבת: היום בעצם יש פעילות יותר גבוהה כתוצאה מהכוחות הכלכליים.
יוסי שבת: זה שהמחירים עולים המשמעות היא שעוד לפני יש גידול בהיתרי בנייה, יש גידול בשיווק קרקעות, יש גידול בהתחלות בנייה, והמשמעות היא שמבחינת מועסקים יש צורך ביותר מועסקים.
יוסי שבת: זה לא מה שהיה כאשר הקבלנים חתמו על הסכמים בשנת 2006.
יוסי שבת: אין ספק שיש בעיה כרגע של המתווה של ירידה במכסת העובדים הזרים, והעמדה של משרד השיכון היא לא להוריד את מכסת העובדים הזרים, בטח לא בתקופה שיש גידול בפעילות ויש צורך בעוד עובדים.
יוסי שבת: את מלאי הדירות לא מכרו.
יעקב כץ: בוא תגיד לנו מה היה לפני 5 שנים, לפני 4 שנים, לפני 3 שנים, לפני שנתיים והיום.
יעקב כץ: כדי שהאוצר ישמעו וירשמו.
יוסי שבת: אני אגיד לך יותר מזה היו שתי נפילות מאוד גדולות.
יוסי שבת: הנתון האחרון שבידינו הוא 12500 פנויות למכירה.
יוסי שבת: ב-2007 היו 17 אלף, וכל הזמן זה במגמת ירידה.
יעקב כץ: לפי הקצב הזה אנחנו יכולים להיות במצב שתוך כמה שנים אנחנו נישאר בלי יחידות דיור למכירה.
יוסי שבת: הקצב הזה מסביר למה יש עליות מחירים.
יעקב כץ: אני מפנה את דברי למויאל.
יעקב כץ: הרי אתם מחזיקים את המדינה.
יעקב כץ: אם תרצו מחר שיישארו העובדים הם יישארו.
יעקב כץ: אם תרצו שהם ילכו, הם ילכו.
יעקב כץ: גמור איתי את העסק הזה עם הקבלנים.
יעקב כץ: הולך להיות חורבן.
יעקב כץ: שלא יהיה חורבן.
יעקב כץ: ושאלה נוספת.
יעקב כץ: הרי בסופו של יום על כל פועל שהולך יפטרו 4 ישראלים.
יעקב כץ: רחמנא ליצלן, מה עושים עם כל הישראלים המפוטרים בעבודות היבשות?
יצחק מויאל: מדיניות ההסתדרות לגבי הנושא של העסקת עובדים זרים.
יצחק מויאל: אנחנו לא מעודדים שיהיו עובדים זרים בענף הבניין.
יצחק מויאל: אנחנו רוצים יותר ישראלים.
יצחק מויאל: אבל העובדות הן כאלה, גם בדיונים שהיו ב-2006, גם צריך להגיד את הדברים בצורה הוגנת לוועדה.
יצחק מויאל: בשנת 2006 התקבלה החלטה להקטין את מספר העובדים הזרים וההתאחדות הסכימה לזה אבל במקביל ואי אפשר לנתק את זה, היתה החלטה גם להתחיל להכשיר ישראלים לענף הבניין.
יצחק מויאל: את ההחלטה להקטין את מספר העובדים הזרים זה בוצע וממשיך להתבצע.
יצחק מויאל: לגבי הכשרת עובדים ישראלים לא שמעתי אותך בקשר לזה.
יצחק מויאל: מה עשו עם זה?
יצחק מויאל: רק לפני שנתיים יושב ראש ההסתדרות הגה תוכנית ביחד עם שר האוצר הקודם ויצאנו בפיילוט.
יצחק מויאל: הנתונים במשרד השיכון, בלמ"ס ובלשכה המרכזית לסטטיסטיקה הנתונים הם לא מדויקים.
יצחק מויאל: אין 24 אלף עובדים זרים לא חוקיים בענף הבניין.
יצחק מויאל: זה שקר.
יצחק מויאל: אני לא יודע מאיפה מוציאים את הנתון הזה.
יצחק מויאל: כי אף קבלן בישראל לא יכול לקחת סיכון להעסיק עובד זר אחד לא חוקי.
יצחק מויאל: זה פלילי.
יצחק מויאל: אנחנו ישבנו ועשינו תוכנית סדורה רצינית מאוד.
יצחק מויאל: בהזדמנות זו אני אומר תודה לתמ"ת, גם לאוצר שבאמת ראה שהמיזם שאנחנו הולכים עליו, ואודי נמצא פה ומוביל אותו, יש ישראלים שמוכנים לבוא לעבוד בענף הבניין.
יצחק מויאל: ופתחנו את הקורס, אני מודה לך.
יצחק מויאל: אבל יש בעיה.
יצחק מויאל: הבעיה היא שבין התוכניות ועד לביצוע יש פער.
יצחק מויאל: בפיזיקה אין חלל ריק.
יצחק מויאל: אתה לא יכול להשאיר את ענף הבניין כמו שהוא נמצא היום.
יצחק מויאל: התחלנו את התהליך.
יצחק מויאל: הוא בזחילה.
יצחק מויאל: ישבנו עם כל המעסיקים.
יצחק מויאל: חתמו עם ההסתדרות הסכם שברגע שהעובדים האלה יוכשרו יקלטו אותם לעבודה.
יעקב כץ: לזה אני מתחייב.
יעקב כץ: כל עובד שיוכשר, אני מבקש לפתוח כמה שיותר קורסים, אני אלווה עובד עובד, אני אקח איתי חברי כנסת ושרים.
יעקב כץ: אנחנו נלווה עובד עובד אל הקבלנים.
יעקב כץ: נראה קבלן אחד שלא יקבל אותם.
יעקב כץ: הם יקבלו את כולם.
יעקב כץ: הם יהיו העובדים הכי טובים.
יעקב כץ: מר מויאל, יש לקבלנים בעיה שאת ה-6000 העובדים הזרים, אם נסלק אותם היום, אנחנו נישאר בלי עובדים.
יצחק מויאל: אם האוצר או המדינה רצו לעודד יותר ישראלים, אני לא מצליח עד היום לקבל תשובה, למה נותנים לעובדים זרים יותר?
יצחק מויאל: למה מעסיק צריך לשלם יותר לעובד זר מאשר לישראלי?
יצחק מויאל: למה האגרות הן כל כך גבוהות?
יצחק מויאל: אם רוצים לתת לעובד ישראלי תפחיתו את האגרות, תפסיקו לשלם שכר יותר גבוה לעובד זר.
יצחק מויאל: עובד זר מקבל שכר יותר גבוה מישראלי אם אתה לא יודע ידידי.
קרן טרנר: כדי שתעדיף להעסיק ישראלים.
יצחק מויאל: אז אי אפשר להעדיף ישראלים.
יצחק מויאל: אז מה עושים?
יצחק מויאל: זו בדיוק הבעיה.
יצחק מויאל: העובדות הן כאלה שחייבים לקבע מכסה.
יצחק מויאל: אני לא מייצג את המעסיקים.
יצחק מויאל: הם יודעים שיש קטסטרופה היום בנושאי תחילת בנייה, מסירת דירות, לוח זמנים, בגלל שאין עובדים ישראלים, שאני בשנתיים האחרונות מנסה למצוא עובדים שרוצים לעבוד במקצועות הרטובים.
קריאה: יש צוואר בקבוק של היצע קרקעות ועובדים זרים.
קריאה: ברגע שתפתחו את היצע הקרקעות לא יהיה מי שיבנה.
קריאה: או לחילופין אם תקטינו מספר העובדים הזרים לא יהיה מי שיבנה.
קריאה: לא צריך להיות מקובעים.
יצחק מויאל: אנחנו יצאנו עם מיזם.
יצחק מויאל: אנחנו יושבים עם קבלנים.
יצחק מויאל: אני אישית יושב עם עובדים.
יעקב כץ: מה הסיכוי שתאמרו למר שטייניץ, תגידו מר שטייניץ ידידי, תן הוראה לצוות שלך, אחרי שתהיה מעין אמנה הקבלנים יתחייבו לקלוט את כל הישראלים.
קריאה: קרן אני חייב לשתף אותך.
קריאה: אני ביום חמישי נפגשתי עם אודי.
קריאה: היתה לי התלבטות.
קריאה: כי בלי עובדים זרים אני אקלוט כמות גדולה של עובדים ישראלים.
קריאה: ואם לא יהיו עובדים זרים אני אקלוט כמות קטנה של עובדים ישראלים.
קרן טרנר: היו לנו פגישות פרטניות עם נציגים שלכם.
קרן טרנר: זה לא שאנחנו לא יודעים מה קורה בשטח.
יעקב כץ: אני ישבתי אצל שטייניץ לפני שנה וחצי ועשיתי את החשבונות שפרופסור ספיבק דיבר עליהם.
יעקב כץ: עשיתי אחד ועוד אחד.
יעקב כץ: הבנתי את הדברים האלה בהבנה פשוטה.
יעקב כץ: אם אין פועלים ואין מי שיבנה אז בסופו של יום המחירים יאמירו.
יעקב כץ: הוא אמר לי, תוך חצי שנה.
יעקב כץ: כמו שאמר השר שלך כשהוא בא לתפקיד, אמר, אני משווק קרקעות, תוך חצי שנה המחירים ירדו.
יעקב כץ: אני אמרתי לו השבוע המחירים יעלו בעוד 30% ובעוד 50%.
יעקב כץ: כי המלאי עומד ואין מי שיבנה אז המחירים יעלו.
יעקב כץ: יש עניין של היצע וביקוש.
יעקב כץ: באמריקה יש להם בעיה, יש להם 8 מיליון בתים ריקים.
יעקב כץ: פה יש 12 אלף יחידות דיור ריקות.
יעקב כץ: אבל רואים את המחירים.
יעקב כץ: רואים מה שקורה בירושלים היום.
יעקב כץ: וזה בלי 15 אלף אנשים שנכנסים מדי שנה מהדרום ללא רשות וללא רישיון.
יעקב כץ: רובם באים לאזור תל אביב והם נכנסים לדירות קיימות, 8-10 לדירה.
יעקב כץ: הם לוקחים 5000 דירות.
יעקב כץ: מחירי הדירות בדרום תל אביב גם כן יאמירו, כי הם מחלקים את הדירות לכוכים ומשכירים 30 מטר לזוג.
קרן טרנר: מצד שני הם יתחילו לעבוד בבניין.
יעקב כץ: צריך לחשוב ועם לב טוב.
יצחק מויאל: אני לא מייצג לא את התאגידים ולא את הקבלנים.
יצחק מויאל: אני יודע שאם תהיה מכסה קבועה של עובדים זרים אני משוכנע שייקלטו עוד אלפי ישראלים בענף הבניין.
יצחק מויאל: אנחנו חתמנו על הסכם קיבוצי שאנחנו נפקח ונטפל בעובדים שנמצאים כאן בארץ וזה הסכם יחיד מסוגו שאנחנו נפקח שהמעסיקים יתחייבו לפעול לשלם את השכר השוויוני בניגוד למדיניות הממשלה.
יצחק מויאל: מדיניות הממשלה היא לתת יותר לעובד זר.
יצחק מויאל: הנושא עלה על שולחנו של יושב ראש ההסתדרות מר עופר עיני.
יצחק מויאל: עופר עיני מתכוון להעלות את זה בשולחן העגול.
יצחק מויאל: הוא אמר את זה לארגון המעסיקים.
יצחק מויאל: אבל זו לא דרישה שלנו שיהיו עובדים זרים.
יצחק מויאל: בגלל הצורך במקצועות הרטובים יש בעיה בקליטת עובדים ישראלים.
יעקב כץ: אני רוצה שההסכם יהיה כזה, שכמות העובדים הזרים תישמר אבל תהיה התחייבות של הקבלנים בחתימה שכל הישראלים שאנחנו מכשירים בוגרי צבא כולם כולם כאיש אחד ייקלטו בעבודה למרות שזה יעלה להם קצת.
יעקב כץ: אבל זו תהיה מהפכה.
יעקב כץ: אם הדבר הזה יהיה, בקשה שלנו לעיני, כי הוא בעצם היחידי, כרגע הוצאת הפועלים הזרים מהתחום הזה תביא לקריסת המערכת, לעליית מחירים של 30%-40%.
יצחק מויאל: כיושב ראש הסתדרות ענף הבנייה בארץ, גם כמי שמטפל בעניינים החברתיים, אני מבקש שהוועדה הזאת תמליץ גם ליושב ראש ההסתדרות וגם לשר האוצר וגם לראש הממשלה.
יצחק מויאל: לא יקרה שום אסון שההחלטה לגרש עובדים זרים תידחה בשנה או שנתיים.
יצחק מויאל: תקום ועדה שתבדוק בצורה מקצועית ורצינית במקביל לפעילות שאנחנו עושים היום בהכשרה.
יעקב כץ: התחייבות הקבלנים לא פחות חשובה ממילה של ראש הממשלה.
יעקב כץ: קבלן שלא יחתום לקבל בוגרי קורסים שהכשרנו אותם לא יקבל גם עובדים זרים.
יעקב כץ: זה יהיה התנאי.
יהורם אלבז: אני מייצג דווקא את הצד של הישראלים.
יהורם אלבז: באופן מעשי, אנחנו יצאנו לתוכנית הזאת לפני שנתיים וחצי.
יהורם אלבז: לקח לנו שנה ומשהו רק להגיע להסכמה להתחיל לפתוח את הקורסים ואז נאלצנו להקפיא את הפרויקט.
יהורם אלבז: היה עיכוב של שנה וחצי לא בגללנו .
יהורם אלבז: משרדי ממשלה עיכבו.
יהורם אלבז: צריך לגרום לכך שיקלטו כמה שיותר.
כץ: גלעד נתן המ.מ.מ.
כץ: כן גלעד.
גלעד נתן: כרגע אי אפשר לחתוך את המכסה כמו שביקשו.
גלעד נתן: נקודה שעוד יותר מדאיגה אותי שאם יחתכו את המכסה כמו שביקשו עכשיו אז יגרשו עובדים שכבר נמצאים וכבר שילמו דמי תיווך 20 אלף דולר ועוד חודשיים יכניסו לפה 3000 עובדים שישלמו כל אחד 20 אלף דולר שזה גזל שעושה לנו שם רע בעולם, שזה סחר בבני אדם ואת זה צריך למנוע.
גלעד נתן: לכן להקפיא זה מה שצריך עכשיו.
גלעד נתן: לא לוותר עכשיו ואז להוציא.
גלעד נתן: ובמקביל, אין מה לעשות, צריך לחייב קבלנים לקלוט את כל העובדים.
טל הרשקוביץ: אז איך אתה מונע את הגרוש בעוד שבועיים?
טל הרשקוביץ: אני מסכים איתך.
טל הרשקוביץ: איך אתה מונע את הגירוש?
טל הרשקוביץ: זה מיידי.
גלעד נתן: זה הממשלה מחליטה.
טל הרשקוביץ: אז מה אתה עושה בשביל שהיא תשנה החלטה?
יעקב כץ: הוא לא עושה.
יעקב כץ: הוא המ.מ.מ. ויש לו אג'נדה.
יעקב כץ: אני אומר ככה, אני מאמין לקבלנים פה שכל פועל ישראלי שמגיע אליהם הם לוקחים אותו כי ראשית הוא עולה להם פחות מפועל זר.
יעקב כץ: הרבה פחות.
יעקב כץ: אומר מויאל אני איש ההסתדרות ואני מתאמץ יום ולילה ולא מוצא.
יעקב כץ: אז אתה אומר לא נקלוט.
יעקב כץ: מה שעומד לנגד עיניי זה לא עשרת אלפים דולר ולא עשרים אלף דולר.
יעקב כץ: אותי מעניין שענף הבנייה לא יקרוס.
יעקב כץ: הקבלנים לא יבנו.
יעקב כץ: הם יבנו פחות ולישראלים במדינת ישראל לא יהיו דירות.
חיים אומן: אני מסכים שאת המכסה הקיימת להוציא אותה עכשיו.
חיים אומן: אין כרגע מי שיחליף.
חיים אומן: זה נכון גם מה שאודי ענפי אמר.
חיים אומן: במשך שנתיים וחצי עשית המון ישיבות בעצמך כדי שסוף סוף התהליך יצא לדרך.
יעקב כץ: יש כרגע 7000 עובדים זרים.
יעקב כץ: הם יישארו פה.
טל הרשקוביץ: מה זה יישארו?
טל הרשקוביץ: עובדים קונים כבר כרטיסים.
טל הרשקוביץ: אני מסכים לחלוטין עם מה שגלעד אמר.
טל הרשקוביץ: מאשימים אותי בדלת מסתובבת.
טל הרשקוביץ: אני לא רוצה דלת מסתובבת.
טל הרשקוביץ: תשאירו אותם פה.
יעקב כץ: הם יסכימו להישאר?
טל הרשקוביץ: הם מתים להישאר אבל אין להם ויזה.
טל הרשקוביץ: הם עובדים חוקיים.
יעקב כץ: נעשה מאמץ.
יעקב כץ: זה תלוי במויאל.
טל הרשקוביץ: תוך שבועיים מויאל לא יספיק לעשות.
טל הרשקוביץ: זה תלוי כרגע באוצר בלבד.
יעקב כץ: מילה אחת של עיני לשר האוצר, לראש הממשלה אז הם קופצים לדום כי הם צריכים את אהוד ברק בתוך העסק.
טל הרשקוביץ: אבל הצעת אלטרנטיבה לא רעה בתחילת הישיבה.
יעקב כץ: אני זמני יגיע.
יעקב כץ: יש את הקדוש ברוך הוא.
יעקב כץ: אני אמרתי, יצא אנחנו ניכנס, לא יצא, הקדוש ברוך הוא יסדר לנו עבודה.
יעקב כץ: אבל אנחנו עכשיו עוסקים בכם.
יעקב כץ: אני דואג לכם.
יעקב כץ: אני אומר, הוא צריך לדאוג שעיני ירים טלפון לראש הממשלה ויגיד לו, ידידי ראש הממשלה, המערכת הזאת קורסת, ובמקום שייקח כך וכך זמן ייקח פי שתיים זמן.
יעקב כץ: את הדבר הזה צריך לעשות.
יעקב כץ: אתה רוצה להפגיש אותי עם עיני?
יעקב כץ: היום, מחר.
יעקב כץ: אני אבוא אליו.
יצחק מויאל: רעיון נפלא.
חיים אומן: היום הממשלה מעודדת חוק לימודים חינם.
חיים אומן: אין לנו בעיה.
חיים אומן: המדינה יודעת לקלוט בכל בית ספר מי שרק רוצה ללכת ללמוד.
חיים אומן: איפה החשש שלי בסיפור פה?
חיים אומן: החשש שלי שאנחנו כמדינת ישראל לא נוכל לעמוד בזה, לא יכולים לייצר מספיק חומר גלם.
חיים אומן: אנחנו צריכים לקיים ישיבה פנימית אצלנו עם התמ"ת ולראות את האינוונטר שלנו.
חיים אומן: כמה חיילים משוחררים אנחנו היום יכולים לגייס לטובת הנושא של הבנייה?
חיים אומן: ושנית, כמה בתי ספר משרד התמ"ת יכול לספק לנו ולהוציא לנו מחזורים?
חיים אומן: מפני שאנחנו יכולים לבוא ולדבר על עבודה עברית.
חיים אומן: אני לא רואה היום שהתמ"ת מצליח לייצר מספיק בתי ספר בשביל לספק להם כוח אדם.
חיים אומן: אז על מה אנחנו מדברים פה בכלל?
חיים אומן: אנחנו מדברים על מחזור של 30 אנשים.
חיים אומן: איפה יש לי בית ספר בירושלים?
חיים אומן: יש לי בעיה.
חיים אומן: בסוף אני נותן את התשובות.
חיים אומן: לחיילים משוחררים אני נותן את התשובות.
חיים אומן: אנחנו עשינו תהליך גיוס של חיילים פה בלשכה בירושלים.
חיים אומן: באו מאות חיילים משוחררים מירושלים.
חיים אומן: אנחנו לא יכולים לתת להם פה בית ספר.
חיים אומן: רוצים להסיע אותם לתל אביב.
חיים אומן: צריך לקיים אצלך דיון.
חיים אומן: להזמין את התמ"ת, להזמין את הגורמים ולראות מה אנחנו מסוגלים לייצר.
חיים אומן: צריך לראות מה הצורך לעומת מה שאנחנו מסוגלים לייצר.
חיים אומן: אני לא רואה היום שבתי ספר של התמ"ת נפתחים.
יעקב כץ: זה נכון מה שאתה אומר אבל הדבר הזה צריך לבוא בתוכנית כוללת.
יעקב כץ: צריך יהיה לחשוב מה אנחנו מייצרים, מה מדינת ישראל משקיעה בדבר, מה ההתחייבות של הקבלנים בחתימה.
יעקב כץ: קבלן שירצה לקבל עובדים זרים יצטרך לחתום שהוא קולט עובדים ישראלים.
יעקב כץ: ואז אנחנו נצטרך לבוא לאוצר עם תוכנית גדולה יותר שהעמדה של אלפים ולא מאות בשנה, עם השקעה גדולה לעבודות האלה כאשר התחייבות הקבלנים היא לקלוט את העובדים הישראלים.
יעקב כץ: אני חושב שתהיה שמחה בנקודה הזאת ואז באופן טבעי במקום לסגור את הנושא של העובדים הזרים בשנת 2012 זה ייגמר ב-2016-2017.
יעקב כץ: אז זה יהיה יותר נורמאלי.
יעקב כץ: אבל עד אז תוכל להכשיר כמות גדולה של עובדים ישראלים כאשר תהיה התחייבות של הקבלנים בחתימה שהם קולטים אותם.
יעקב כץ: זה צריך להיעשות בצורה יותר איטית.
יעקב כץ: אין מחלוקת על האמרת מחירים ומצוקת הבנייה לאדם שקונה דירה היום.
יעקב כץ: אין ויכוח.
יעקב כץ: שנית, הקבלנים מתחייבים לחתום על אמנה על שולחן זה לקבל עובדים ישראלים.
רן רידניק: בוודאי שאנחנו לא מסכימים לזה.
רן רידניק: הקשבתי בסבלנות.
רן רידניק: אנחנו גם עכשיו הולכים להשיב ליוסי גורדון ולפרופסור ספיבק בפגישה אישית במשרד האוצר.
רן רידניק: עם זאת יש החלטת ממשלה.
רן רידניק: אנחנו מתכוונים ליישם אותה ואין לי ספק שבמידה והיה מתקבל העיכוב בעוד שנה אנחנו נהיה בדיוק באותה נקודה, בדיוק תגיד לנו, בואו נדחה בעוד שנה.
רן רידניק: אני מאוד אשמח שגם יוסי גורדון וגם ראשי המטות ייקחו עוד ישראלים.
רן רידניק: אין הסכמה.
יעקב כץ: הקבלנים מתחייבים לחתום על אמנה על שולחן זה.
יעקב כץ: אני אעמוד על כך שזה יהיה הדדי.
יעקב כץ: אנחנו ניאבק על העובדים הזרים במתווה מסוים שונה אבל אתם תצטרכו להתחייב על כך שכל הבחורים שאנחנו נכשיר יתקבלו לעבודה.
יעקב כץ: אודי אתה תסכם את הדברים ואנחנו נתקדם.
יעקב כץ: אנחנו גם מבקשים ממר מויאל שיסדר לי פגישה עם עיני.
חיים אומן: חסר בסיכום, תיבדק היכולת שלנו, של הממשלה, של התמ"ת כמה עובדים אנחנו מסוגלים לקצץ.
יעקב כץ: רן, אני מתחייב לך ועד היום הצלחתי בתחום הזה, שאני אביא לך גם את התחייבות הקבלנים וזה ייעשה באופן ספציפי, קבלן אחרי קבלן, מאביב ועד א.
יעקב כץ: דורי וכל האחרים.
יעקב כץ: כל קבלן יתחייב לי שכל פועל שנביא לו הוא יקלוט אותו.
יעקב כץ: אנחנו נצטרך לחשוב על תוכנית של פתיחת קורסים לאלפים ולא למאות כדי שנוכל להעמיד אלפי עובדים ישראלים בתחום הזה.
קריאה: צריך להוסיף שהשכר ההתחלתי לבעלי מקצוע בגובה של 500 שקל ליום עבודה.
ישראל אוקסנהורן: אני מדבר על בעלי מקצוע המצויים כיום ומחפשים עבודה והם כבר בעלי מקצוע ולא זקוקים לשום הכשרה.
ישראל אוקסנהורן: ההתחייבות שלהם היא 500 שקל ליום עבודה.
ישראל אוקסנהורן: אני אקח ממזכירות הוועדה את כל שמות הקבלנים.
ישראל אוקסנהורן: אני אפנה באופן אישי לכל קבלן.
ישראל אוקסנהורן: אנחנו נקיים מפגשי תעסוקה בלשכת התעסוקה.
ישראל אוקסנהורן: אנחנו נביא את האנשים לשוקת.
ישראל אוקסנהורן: יש לנו בסביבות 500 טייחים כבר עכשיו.
יעקב כץ: אני מודה לכם.
יעקב כץ: הישיבה נעולה.
יעקב כץ: ברשותכם, ברשות סגן שר החוץ דניאל אילון, ראשית אני מודה לך מאוד שאתה מכבד אותנו בוועדה ואתה מופיע כאן.
יעקב כץ: כל שאר מכובדנו כל אחד לפי יכולתו ומעלתו, שאיפותיו ורצונותיו.
יעקב כץ: אני מבקש להקדים בכמה מילים, מאז שנכנסתי לתפקידי כיושב ראש הוועדה לבעיית העובדים הזרים, בעל כורחנו, אנחנו מטפלים בבעיית העובדים הזרים המחולקת לשני נושאים.
יעקב כץ: אני רוצה להבהיר מה עושה הוועדה שלנו.
יעקב כץ: העובדים הזרים הם אלו הם שנכנסו לישראל ברשות לעבודה בתחום הסיעוד, הבנייה והחקלאות וכתוצאה מסיבות כאלה ואחרות יש כאלה שנשארו פה מעבר לזמן, יש כאלה שברחו, יש כאלה שלא הגיעו.
יעקב כץ: זה תחום אחד שבו עוסקת הועדה לבחינת העובדים הזרים.
יעקב כץ: בדרך כלל מדובר באנשים בעלי דרכון, בעלי זהות ובעלי שם שאתה יודע עם מי אתה מדבר, מאין הוא בא, ולעתיד לבוא אתה תוכל לומר גם לאן הוא הולך.
יעקב כץ: בתחום הסיעוד הכניסה היא ללא הגבלה, בתחום החקלאות יש מגבלה של מכסת העובדים של 26,000 עובדים שמותר להם להיכנס, בתחום הבנייה זה אמור להסתיים בשנת 2012 וכתוצאה מכך הקימו את יחידת עוז.
יעקב כץ: יש גם כניסה נוספת של אנשים שמגיעים ממדינות רבות כתיירים ולא עוזבים את הארץ בזמן.
יעקב כץ: אלו אנשים מתחום אחד כשאתה תופס אותם הם לפחות בעלי זהות.
יעקב כץ: מאז שנת 2006 אנחנו עדים לתופעה, לרוב הדעות, אני מדבר על רוב המערכות במדינת ישראל, גם על אנשים בעלי דעות לכאן ולכאן, אני מדבר על רובם ולא על כולם ולא על קבוצות שמייצגות גופים מסוימים, אני מדבר על מדינת ישראל ככלל.
יעקב כץ: מדינת ישראל נמצאת בבעיה שמהגבול הדרומי נכנסים אנשים שלא כחוק.
יעקב כץ: בדרך כלל הם מובילים על ידי בדואים, משלמים סכומים גדולים עבור כל אדם ולא משנה כרגע אם הסכום הוא 1,000 דולר או 2,500 דולר, בכל מקרה זה סכום גובה מאוד שמשלם הנכנס לארץ בדרך לא חוקית.
יעקב כץ: לפעמים הם מנוצלים בדרך, תרתי משמע גם כספית וגם מינית, עוברים גם התעללויות.
יעקב כץ: אבל הם חפצים להגיע לשער של אירופה והשער של אירופה הוא מדינת ישראל.
יעקב כץ: זה התחיל בטפטוף של כמה עשרות, למי שזוכר בשנת 2006 רק לפני כמה שנים הודיעו שליד פיקוד דרום תפסו כמה מסתננים, ואפילו התארגנו קבוצות כדי לתמוך בהם.
יעקב כץ: לפי הנתון שנמצא בידי, והוא נתון נכון לעכשיו, אני מתייחס אך ורק על הנתונים שקיבלתי ממרכז המחקר והמידע של הכנסת ועל סמך הנתונים של משרד הפנים, נתון של מספר ה מסתננים ידועים ושלא בהכרח ידועה זהותם, בהרבה.
יעקב כץ: חלק מהאנשים הם בלי דרכון, רובם בלי זהות ובמקרים רבים בכוונת מכון כדי שלא ידעו לאן להחזיר אותם.
יעקב כץ: תוך כדי שיחות למדנו, מדובר על 25,873 מסתננים בשנים האחרונות שידוע שעברו דרך המערכות שלנו, שעברו דרך בתי הכלא שלנו בסהרונים.
יעקב כץ: הם התמיינו, מוינו וחוילו.
יעקב כץ: כשהוועדה שלנו הייתה בסיור הגדירו את החיילים בצבא ההגנה לישראל את התופעה קליטה, שהם נקלטו פה.
יעקב כץ: צבא ההגנה לישראל קולט מדי חודש בחודש - - -
קריאה: יש לנו הפרש של 500 אבל בסך הכל הספרים שלנו דומים.
קריאה: היו"ר יעקב כץ: זה המספר של הידועים, אני לא מדבר על אלה שאינם ידועים, איני מכיר את מספרם, לא יודע על מה מדובר, אבל נניח שמדובר בעוד כ- 10% או 5%, 15% אנחנו נעים סביב 30,000 שנמצאים היום בשטח.
קריאה: הממוצע לחודש במחצית הראשונה של השנה הוא מעל 1,000 מסתננים בחודש.
קריאה: "במהלך החודש מרץ, אפריל מספר המסתננים ממצרים לישראל היה גבוה מ- 1,300 בחודש.
קריאה: 1,365 בחודש ו- 1,458.
קריאה: בחודשים מאי ויוני חלה ירידה במספר המסתננים מ- 845 במאי ועד עכשיו, מתחילת חודש יוני - 497" כלומר כ- 500, זאת אומרת שזה יגיע עד סוף יוני למספרים דומים על פי ממוצע הכניסה.
קריאה: זאת אומרת שלפי הנתונים של משרד הפנים עד מחצית השנה.
קריאה: בשנת 2009 כולה נכנסו 4,827, ועדיין הגיענו למחצית השנה ואנחנו עומדים על 6,273.