GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב כץ: אמרתי לו שהמחירים בשמיים וגם השנה הם יעלו.
יעקב כץ: הפעם הוא שלח את אייל גבאי לשמוע.
יעקב כץ: אמרתי לו שאחד הפרמטרים למחיר זה כח אדם ואם אין ידיים עובדות אין בנייה.
יעקב כץ: אם אתה נמצא בפער בין היצע לביקוש של 25% ותלוי מאיפה מסתכלים אבל זה 20% או 25%, אתה נמצא במצב שאתה לא מספק את הביקוש ואתה מייצר מצב בלתי אפשרי במשק.
יעקב כץ: אני גם לא מאמין שהמחירים ימשיכו לעלות ושנגיע למצב שאיש לא יוכל לשלם כי אז לא יקנו יותר.
יצחק גורביץ: יש קבלנים במרכז שסיימו דירות ולא מוכרים אותן, אני יכול להביא הרבה דוגמאות שלא מוכרים אותן ומחכים, כי בכל חודש מרוויחים 2%.
יעקב כץ: אתם אולי תוכלו להגיד מה התנודה בהמחיר מתחילת השנה, כלומר בחודשים ינואר פברואר, באיזה אחוז הייתה העלייה בחודשים הראשונים של השנה, האם יש מדדים שנותנים נתון של חודשיים?
יצחק גורביץ: הייתה התייצבות.
יעקב כץ: אמריקה סובלת מבעיה הפוכה, שם יש מיליוני דירות שאין להם קונה.
אריה זילברברג: אני רוצה לומר הערה שהיא תיקון לעבודה היפה שהספקתי לקרוא כאן של דוקטור גלעד נתן.
אריה זילברברג: יש סטיגמה וזה כמו סיסמא לכתוב בחסרונות של העובדים הזרים שעובדים זרים מרווחים משכורות נמוכות והעלות השכר שלהם נמוכה, וזה גורם לקבלן שירצה לקבל עובד בעלות שכר נמוכה ולהביא את העובד הזר כי ישראלי עולה לו יותר.
אריה זילברברג: רבותיי עובד זר אצלי עולה בממוצע 12,000 שקלים בחודש.
אריה זילברברג: אני אגיד משפט כדרך אגב, חלק מהקבלנים משלמים לעובד הזר עוד כסף שלא דרכי כי כל שקל לעובד דרכי עולה להם שני שקלים ברגע שהעובד קיבל את השקל.
אריה זילברברג: כלומר העובד הזר עולה לקבלן, אם תשאלו אותי, 15,000 שקל בחודש.
אריה זילברברג: עלות השכר היא הסיבה האחרונה שהקבלן רוצה עובד זר.
אריה זילברברג: אין עובד, ויאשר לי את זה בוודאי מר יצחק גורביץ, אין עובד יותר יקר מעובד סיני בבנייה.
אריה זילברברג: אני חוזר, אין עובד יותר יקר מהעובד הסיני.
יעקב כץ: ולכן מה?
אריה זילברברג: ולכן אני חוזר ואומר, שאת החיסרון הזה אנא להוריד כי עניינית הוא לא נכון, אתה יכול לבדוק את הסטטיסטיקה.
יעקב כץ: כעת אנחנו נמצאים בבעיה שגם 5,000 או 7,000 שנמצאים גם הם אמורים להיעלם מהארץ ביוני ועד 2012 לא יהיו יותר.
יעקב כץ: עד עכשיו, גם כשהם יודעים שזה יעלם והם לא יודעים מי יבוא במקום, אף אחד עדיין לא החליט מה הפתרון, ובשונה מההחלטה לגבי ענף החקלאות ששם החליטו להאריך כי יש נכונות לשמוע בגלל שאנחנו רואים שהיבול, הירקות והפירות נזרקים.
יעקב כץ: בנושא של הבנייה יש אטימות.
אריה זילברברג: את זה אני לא מצליח להבין.
אריה זילברברג: אני לא רואה את הפתרון בלהוציא אותם.
יעקב כץ: בסיכום ישיבת הוועדה, אנחנו נקרא לממשלת ישראל, לשר הפנים ולבקש שלגבי כל ה- 6,500 העובדים שבסמכותו להחליט אם לגרש או לא, שישאירו אותם בארץ עד שימצא פתרון.
יעקב כץ: אני בפנייה אציין שמדינת ישראל צריכה להיערך לכך שיהיה מי שיעשה את העבודה.
יעקב כץ: הייתה כאן קודם נציגת האוצר מיכל שישבה כן והיא אמרה, ובמידה של צדק, שב- 8 השנים האחרונות כשיצאו מפה העובדים הזרים נכנסו כמעט לכל עבודה הרבה הרבה ידיים ישראליות.
יעקב כץ: גם היום זה הטריגר.
יעקב כץ: אנחנו אומרים שזה מעט, אבל צריך לעודד יוצאי צבא ואחרים להיכנס לעבודה.
יעקב כץ: אמרתי לכם שגם ביהודה ושמרון אנחנו רואים התעוררות גדולה של צעירים ושם זה גם עניין של חינוך ואידיאולוגיה.
יעקב כץ: יש לנו בעיה, והבעיה הועלתה בפני ראש הממשלה עצמו, בכל אמירה שלי אני אומר את זה.
יעקב כץ: זה לא מספיק וזו צריכה להיות פניה גם לשר התעשייה, מסחר ותעסוקה, גם לעופר עיני כי הוא מי שבעצם מנהל את המדינה.
יעקב כץ: עליו שלי יחימוביץ וכולם אומרים שהוא זה שמנהל את המדינה והוא זה עופר עיני, ברצותו ממשלה קמה, ברצותו הממשלה נופלת.
יעקב כץ: זה איש רודף שלום, לא רודף שררה ולא מחפש לעצמו שרות ולא תפקיד ואפילו המכונית שלו פשוטה.
יעקב כץ: אתה צריך להגיד למר עופר עיני שלמרות העובדה שהוא דואג לאנשים למשכורות אין להם איפה לגור.
יעקב כץ: גם אם אנשים משתכרים יפה אין להם איפה לשכור דירה.
יעקב כץ: גם כשהם שוכרים דירה המחירים בשמיים.
יעקב כץ: זוג צעיר לא מסוגל לשלם 4,000 או 5,000 שקל לדירה שלפני שנים הוא היה משלם עבורה 1,500 שקל.
יעקב כץ: המחירים טסים לשמיים וזה בלתי אפשרי.
יעקב כץ: אם גם מר עופר עיני יפנה לראש הממשלה ויאמר את מה שאני אמרתי שימצא עובדים מכל מקום, עובדים מכאן ועובדים משם כי חייבים להכניס לשטח ידיים עובדות נוספות כדי לפתור את הבעיה הקיימת היום.
יעקב כץ: ראשית את הידיים העובדות היום לא לגרש כי לפי התכנית הם צריכים ללכת הביתה.
יעקב כץ: כשאני מתקשר לראש הממשלה הוא לא מרים את הטלפון, עדיין אני לא מספיק חשוב לו, אבל אם עופר עיני מתקשר אליו אני בטוח שהוא ירים את הטלפון מיד.
יעקב כץ: הוא צריך לומר לו שאת 6,500 או 7,000 העובדים הזרים שעובדים כרגע לא להוציא מהארץ עד שימצא פתרון.
יעקב כץ: מר יצחק מויאל, לדעתי יש לכם את הכח.
יעקב כץ: אותך מכיר ראש הממשלה אז למה צריך את עופר עיני?
יצחק מויאל: אני אעדכן אתכם בעמדת ההסתדרות.
יצחק מויאל: גם מארגון הקבלנים וגם מהתאגידים הגיעו להסתדרות והעלו את הבעיה ואת המצוקה בכל מה שקשור גם להתחלות בנייה וגם לסיום פרויקטים ודרישה לצמצום לוח הזמנים.
יצחק מויאל: ההסתדרות רואה בזה נושא מאוד מאוד חשוב וכאוב שבמדינת ישראל, ואני תכף אומר מה אני מציע, לא מצליחה לפתור.
יצחק מויאל: איך שאתה בודק בכל מיני מקומות הנתונים אינם נכונים, כמו שהיה בחלק הראשון של הוועדה.
יעקב כץ: מר מאיר שפיגלר, יש לנו בעיה שאם תפתור אותה אנחנו נרים כוסית.
יעקב כץ: כולם רוצים לדעת, ויש הסכמה מקיר לקיר ואפילו נציג מרכז מחקר ומידע של הכנסת מסכים לזה וזה חידוש גדול, את מספר 7,000, 6,500 או 8,000 של העובדים שקודם כל לא יפחיתו עד שלא ימצאו עובדים אחרים, אנחנו לא יודעים לגבי העתיד אבל שאותם לא יגרשו.
מאיר שפילגר: אני יכול לעדכן אתכם לגבי מה שאני עושה.
מאיר שפילגר: ביקשתי לקבל את הנתונים וזה לא סודי שאני לא סומך את ידיי על מאגר המידע בכלל בנושא העובדים זרים, אני אומר את הדברים בצורה כנה ולא משנה למה.
מאיר שפילגר: ביקשתי, אבל בסופו של יום צריך לעבוד על בסיס נתונים ואני עובד רק על הבסיס הזה.
מאיר שפילגר: ביקשתי לקבל נתונים נכון לסוף שבוע שעבר ואני אמור לקבל היום את הנתונים, את כל הנתונים המפורטים של כל העובדים הזרים שנכנסו לטובת ענף הבנייה באשרת ב- 1 ועדיין נמצאים כאן בארץ, זה כולל את מספר העובדים שאמורים במהלך החודשים הקרובים לעזוב את הארץ על בסיס של 36 חודשים ויותר.
מאיר שפילגר: אני מתייחס רק לענף הבניין.
מאיר שפילגר: ככל שהדבר יהיה בשליטתי / חוות דעתי, אני יודע שיש 6,500 עובדים.
מאיר שפילגר: קיבלתי תצהירים מאלדד ניצן שהוא נבחר לאחרונה לעמוד בראש התאגיד של עובדי כח אדם זר לענף הבנייה.
מאיר שפילגר: אם מספר העובדים עומד על כ- 6,500 למרות שבמערכת יופיע מספר אחר, אם התפזורת היא כזאת שזה עניין של מספר חודשים ולאחר מכן יצאו כולם מתוקף זה שימלאו להם 36 חודשים ולא מתוקף אילוץ המערכת של יציאה בכח, בוודאי שאני אעשה ככל שיעלה בידי שזה יהיה על הבסיס הזה.
מאיר שפילגר: כרגע זה לא שר הפנים, עכשיו זה אמנון בן עמי, ואני חושב שהוא יכול לקבל את ההחלטה.
יעקב כץ: אנחנו נכניס את זה בהחלטת הוועדה.
יעקב כץ: אני מבקש שהסיכום יתחיל בזה שהוועדה קוראת לממשלת ישראל ולממונים מטעמה, שר הפנים ומי מטעמו ראש רשות האוכלוסין, ינהגו שכפי שנהגנו בענף החקלאות.
מאיר שפיגלר: לא כמו בענף החקלאות, כי שם נתת מעבר ל- 36 חודשים וכאן אתה אומר "אל תגרעו ממני", תן לטבע לעשות את שלו.
גלעד נתן: זה כבר 37 חודשים, והם לא מגיעים.
יצחק גורביץ: אם ניתן לטבע לעשות את שלו כעבור 36 חודשים הם יצטרכו לעזוב.
יצחק גורביץ: בצבא יש מה שנקרא תקן במצבת כח אדם, אז יכול להיות שהתקן יהיה 8,000 והמצבת תהייה 5,000, כי יש כאלה שנמצאים מעבר ל- 5 שנים ויצטרכו לעזוב.
יצחק גורביץ: הכוונה לקבע את המספר.
מאיר שפיגלר: הוא רוצה את מה שאמרנו שאדון יצחק מויאל נמצא בשם הקודקוד כאן, אפילו לא לקבע הם רוצים 8,000, 10,000 עובדים לחמש שנים.
מאיר שפיגלר: כרגע אנחנו לא מדברים על הקטע הזה ודעתי בנושא הזה ברורה ואני אומר אותה בכל מקום שאני נמצא.
יעקב כץ: איך דואגים שהידים העובדות היום, לא תעזובנה היום את הארץ?
מאיר שפיגלר: את זה בדיוק אמרתי.
מאיר שפיגלר: הם רוצים שלא תיווצר סיטואציה שב- 1 ביולי 2010 בכח יגרעו ממספר העובדים שנמצאים כאן בארץ, נניח ב- 1,500 כדי להעמיד אותם על 5,000.
מאיר שפיגלר: זה נכון או לא? זה מה שהם רוצים.
מאיר שפיגלר: אני אומר כן לתת כרגע בהקשר הזה לטבע לעשות את שלו, קרי, עד שיגרעו מתוך 6,700 עוד 1,700 כדי להגיע למכסה של ה- 5,000 מתוקף זה שהם יחרגו או בעצם יגיעו לשהייה בת 36 חודשים בארץ.
יצחק גורביץ: הוא אומר שהטבע יביא לכך שנתייצב על 5,000.
יעקב כץ: אגב החבר'ה האלה רוצים להישאר?
מאיר שפיגלר: בשונה מהתאילנדים, העובדים הזרים בבניין פי כמה יותר רגישים ולא רוצים לחרוג מהוראות החוק הישראלי ולהישאר כאן בארץ בניגוד להוראות החוק, ולהבדיל אולי בצורה זו או אחרת ממה שהתאילנדים עושים.
מאיר שפיגלר: התאילנדים פוחדים פחות וזה פחות מרתיע אותם.
מאיר שפיגלר: אני יודע מהשנה שעברה שאנשים לא הסכימו להישאר עד שנתנו להם מכתב חריג ותרגמתי אותו לסינית, שני מכתבים תרגמתי ולמרות זאת היו אז בעיות.
יעקב כץ: מה אתה עושה כשאתה יוצא מפה?
מאיר שפיגלר: אני אנסה לקדם את זה, עם אמנון בן עמי.
אלדד ניצן: כשהעובדים יוצאים בכל מקרה אחרי 36 חודשים, יש להם קרן של 700 שקל, הם יוצאים עם 50,000 שקל חוץ מהמשכורת.
מאיר שפיגלר: לפני שמר יצחק מויאל ממשיך, אני רוצה לומר משהו, מדברים הרבה על הפעילות, נגדיר את זה כך שהיא חצי נסתרת וחצי גלויה לגבי הנושא האם תהייה הצעת מחליטים לשנות את המכסה ולקבע אותה לכך וכך שנים לעתיד לבוא, אני גם רוצה לדעת האם יש משהו שמתקדם?
יצחק מויאל: כמו שאמרתי ברגע שהגיעו אלינו גם ההתאחדות וגם התאגידים, כמו שאמרתי קודם ואני שמח מאיר שפיגלר שאישרת את זה, אתה באמת לא יודע מה המידע האמיתי ומהם הנתונים האמיתיים בתחום הזה.
יצחק מויאל: מבחינתנו הבעיה האמיתית שאנחנו ידענו עליה ומצאנו לה פתרון, היא אחת הטענות של משרד התעשייה, מסחר ותעסוקה על כך שנתנו שכר גבוה יותר לעובדים הזרים מעובדים ישראלים ושלא הייתה על כך מספיק אכיפה.
יצחק מויאל: ההסתדרות קיבלה לכן החלטה אדוני היושב ראש, עוד לפני חמישה חודשים בהנהגת ההסתדרות שכל העובדים הזרים בישראל, וחוקת ההסתדרות שונתה לשם כך, הם יכולים להיות חברים בהסתדרות כך שנוכל לטפל ולעגן את כל הזכויות שלהם וגם לטפל בהם.
אלי פז: האם התאגידים לא פתרו את הבעיה לגבי העובדים בענף הבנייה?
יצחק מויאל: לא.
יצחק מויאל: הסכם העבודה הקיבוצי עד שנחתם ב- 21 לינואר השנה, נכון שבהסכם היה חלל ריק ונכון שהיה בו כל מה שקשור להעסקת העובדים הזרים, בצירוף הנוהל שהוציא משרד התעשייה, מסחר ותעסוקה, אבל היה שם חלל ריק ועל פי החוק כשיש חלל ריק מישהו ממלא אותו.
יצחק מויאל: אבל לגבי האכיפה של ההסכם גם ההסתדרות לא עשתה את המוטל עליה.
יצחק מויאל: לכן בהסכם האחרון שערכנו יש הסכם אחד לכל העובדים בענף הבניין, ראשית כדי שתהייה שוויוניות.
יצחק מויאל: חתמנו עם ההתאחדות ובימים אלה, לפני כעשרה ימים, נציגי התאגידים נפגשו עם יושב ראש ההסתדרות, וגם יושב ראש ההסתדרות, ואני אומר את זה מטעמו, השתכנע שחייבים לקבע את המכסה של העובדים הזרים בצורה זו או אחרת.
יעקב כץ: אני אומר לך שכדי לקבע את זה, ואני שוחחתי עם כל החבר'ה שנמצאים מסביב, זה תלוי ואפילו הפרט הקטן הזה תלוי בהוראה של ראש הממשלה לאיש שתחת פיקודו, שמתחתיו.
יעקב כץ: כל עוד ראש הממשלה לא יורה לשר הפנים או לממונים.
יעקב כץ: הוא צריך לומר להם שבינתיים לא מסלקים אותם מפה, בינתיים אתם משאירים אותם.
יעקב כץ: המילה הזאת צריכה לצאת מפיו של ראש הממשלה.
יעקב כץ: כדי שראש הממשלה יאמר את זה צריכים מר עופר עיני או מר יצחק מויאל לחייג את המספר של ראש הממשלה ולומר לו שכרגע המצב קטסטרופלי, זה מצב שהוא בלתי אפשרי, וכדי לעמוד במצב כרגע צריכה לצאת הוראה של יציאה מהסדר, "עת צרה היא ליעקב וממנה יושע" אנחנו מבקשים להורות את ההוראה הזאת.
יצחק מויאל: אני אומר מה כבר נעשה.
יצחק מויאל: אתן לך דוגמה שאנחנו משתמשים בה.
יצחק מויאל: כשרצו לפתוח את מנהרות הכרמל הממשלה החליטה בחמש דקות להכניס 1,000 עובדים טורקים.
מאיר שפיגלר: זה 500 סינים ולא טורקים, וזו הייתה החלטה.
יצחק מויאל: לא משנה מאיפה אבל עשו את זה בהחלטה מעכשיו לעכשיו כי רצו לעשות את זה.
יצחק מויאל: זאת הבעיה.
יצחק מויאל: לכן הוועדה צריכה לקבל עוד החלטה ולהגיד שבנושא של ענף הבנייה מישהו צריך לעשות כאן עבודה אמיתית.
יצחק מויאל: כשנוצרה בעיה הכניסו לכאן 600 עובדים מהיום למחר בגלל שלא היו ידיים עובדות ישראליות.
יצחק מויאל: אדוני היושב ראש בדיון הקודם אמרת, וזו בדיוק הבעיה, אין כאן הכשרה, אין פה תהליך מתוכנן.
יצחק מויאל: שולפים כאן דברים ונעשים דברים שגרמו בחלק מהמקרים למחירי הדירות להגיע לאלה גבהים.
יצחק מויאל: כל מה שקשור לנושא התכנון בענף הבניין לקוי והוא נעשה בשליפות.
יצחק מויאל: הדוגמה של מנהרות הכרמל ממחישה את זה.
יצחק מויאל: אמרנו שאנחנו רוצים, יושב ראש ההסתדרות קבע פגישה עם שר התעשייה, מסחר ותעסוקה ל- 18 בחודש.
יצחק מויאל: אנחנו נלך לשבת אחרי שהכנו חומר מקצועי ומסודר עם ההתאחדות ואנחנו מאמינים לו כגוף המעסיק יחד עם התאגידים שיביאו למצב שכל מי שיועסק בענף יקבל את הזכויות שלו.
יצחק מויאל: אנחנו נפקח על כך שמצד אחד הוא יקבל את כל מה שמגיע לו ומצד שני תהייה מדיניות.
יצחק מויאל: יושב ההסתדרות אמר גם לתאגידים שהוא לא רוצה לעודד עובדים זרים, אבל לא יעלה על הדעת שיהיה מחסור עד שימצא פתרון לחוסר בידיים עובדות.
יצחק מויאל: יש פה חוסר בידיים עובדות מקצועיות אז איך אפשר לגרש אנשים.
יצחק מויאל: מצד שני תזכרו שבזכות חלק מהעובדים הזרים המון עובדים ישראלים עובדים בענף, זה אמיתי.
יצחק מויאל: בגלל חלק גדול לישראלים אחרים יש מקום עבודה.
יצחק מויאל: לא יותר בשליפות, אלו דברים שנבדקו ולובנו.
יצחק מויאל: נפגשנו עם תאגידים מאוד גדולים ועם חברות מאוד גדולות ונאמר לנו שליד כל עובד מקצועי זר עובדים שלושה ישראלים.
יעקב כץ: למרות שאני חבר כנסת לי אין את הכח, לכם יש את הכח.
יעקב כץ: כשהבנתי שראש הממשלה לא שומע אותי הלכתי ליושב ראש הכנסת, ישבתי עם ראובן ריבלין ואמרתי לו שיש כאן קטסטרופה ובקשתי שהוא ייפגש דחוף עם ראש הממשלה בנושא הבנייה.
יעקב כץ: בדיוק מה שאמרנו אז בין שתי הישיבות שבהן גם אתה היית, אמרנו דברים טריוויאליים פשוטים ונורמליים מהכלל אל הפרטים ולא מהפרטים לכלל.
יעקב כץ: יש כאן אחריות על הציבוריות הישראלית לדאוג שזוג שמתחתן תהייה לו דירה ושהמחיר יהיה נורמלי ומצד שני תהייה תעסוקה להרבה ישראלים סביב הענף הזה.
יעקב כץ: ראש הממשלה שמע את זה מראובן ריבלין והוא שלח אלי את אייל גבאי, את סגן המנהל הכללי שלו.
יעקב כץ: אמרתי לו את הדברים שאמרת מילה במילה.
יעקב כץ: אמרתי לו שההסתכלות צריכה להיות מלמעלה כלפי מטה ולא ממטה למעלה והוא רשם את הדברים.
יעקב כץ: שאלתי אותו מה עושים והוא ענה לי "לך אל בנימין (פואד) בן אליעזר", אמרתי לו שזה לא מעניין כי אתם מונתם ואתה האחראי ואתה זה שצריך לבוא עם הפתרון.
יעקב כץ: אמרתי שקודם כל את העובדים הזרים לא לגרש וגם
יעקב כץ: הצעתי להביא עוד 15,000 עובדים מסין, אני לא מת על הערבים, אני מעדיף שיהיו ישראלים.
יעקב כץ: שימצאו את הפתרון.
יעקב כץ: הוא הבטיח לי.
יעקב כץ: אני לא שמעתי שיש פתרון ולא שמעתי שהודיעו שמשאירים אותם.
יעקב כץ: אני מבקש ממך מר יצחק מויאל בבקשה, הכח שלכם יותר גדול מהכח שלי.
יעקב כץ: אני ממש מבקש בכל לשון של בקשה שתפנו אתם, אתה או ההוא מטעמך, אתה יכול לדבר עם אייל גבאי, הוועדה קוראת מספר פעמים ואנחנו אומרים לך שהמצב קטסטרופה כי כל יום נגמרים ה- 36 חודשים של עוד פועלים, הפועלים מסתלקים ואין תחליף.
יעקב כץ: אתם צריכים לקבע את המצב וזה א' ב'.
יעקב כץ: ההשלמה היא בהצלחה שלכם והיא לא בדיבור.
יעקב כץ: ההבדל ביני ובין עופר עיני היא שבלי עופר עיני אין לו ממשלה אבל בלי יעקב (כצ'לה) כ"ץ יש לו ממשלה.
יצחק מויאל: אני אסביר מה כן נעשה.
יצחק מויאל: אתה היושב ראש אמרת והעלת את זה גם קודם, אנחנו גם הצגנו את זה.
יצחק מויאל: והייתה פגישה, ישנם דברים שאני לא יכול לומר אותם ואני לא מוסמך לומר אותם, אני אומר שנעשים דברים מטעם יושב ראש ההסתדרות, אנחנו לא מעודדים תעסוקת עובדים זרים, אנחנו רוצים עובדים ישראלים.
יצחק מויאל: יש בנושא רגישויות והנושא מטופל על ידי ההסתדרות בצורה מאוד רצינית ואחראית.
יצחק מויאל: הייתה פגישה עם שר האוצר ושמעת את מיכל שהייתה כאן, יש בעיה וחוזרים לבעיה האמיתית.
יצחק מויאל: יש חוסר מידע וזו הבעיה המרכזית.
יצחק מויאל: שר האוצר מחזיק בנתונים שלא כל כך מתאימים למה שאנחנו יודעים בשטח.
יצחק מויאל: המחלוקת איפה יותר גדול, השאלה היא איפה הנתונים האמיתיים נמצאים.
יצחק מויאל: הייתה פגישה עם שר האוצר, הולכת להיות פגישה עם שר התעשייה, מסחר ותעסוקה ועם שר הפנים.
יצחק מויאל: יושב ראש ההסתדרות, ואני אומר את זה כאן לוועדה, לקח את הנושא לידיו, נציגי ההתאחדות והתאגידים היו אצלו, שכנעו אותו והוא לוקח את הנושא כי גם הוא רוצה לסייע בהתמודדות במחירי הדירות.
יעקב כץ: לכתוב כאן שהוועדה לא קוראת רק לראש הממשלה אלא גם ליושב ראש ההסתדרות.
יצחק מויאל: אני לא יודע למה אתה ממעיט בערכה של הוועדה.
יצחק מויאל: אני אומר שאם אתה לא היית לוקח את העניין של הכשרת העובדים הנושא לא היה זז, אתה הצלחת גם לכופף את שר התעשייה, מסחר ותעסוקה.
יצחק מויאל: בנוגע לעובדים הזרים, אני חושב שאם הוועדה גם תמליץ להקים צוות מקצועי שיבחן את הסוגיה בצורה אמיתית ואת הצרכים, צוות שיפרוס את הבעיה בצורה מסודרת, יתכן שתוך שנתיים לא נצטרך פה בכלל עובדים זרים ואולי להפך.
יצחק מויאל: לא לעשות את העבודה כמו שעושים היום.
יצחק מויאל: כמו שהקבלנים אומרים שהיום אם יהיו להם את העובדים באופן שהממשלה רוצה לעשות יגרם נזק לענף, קול קורא במדבר - - -
יעקב כץ: זה נוגע לכל אחד ואחד.
יעקב כץ: האם יש למישהו לומר דבר נוסף?
יעקב כץ: משה שפיגלר תגיד משהו שיש איתו פתרון, אם הגענו למצב שאני צריך לפנות להסתדרות, לאן הגענו?
יעקב כץ: משה שפיגלר הרי אתה בהינף קולמוס.
משה שפיגלר: אולי זה טיפה יעזור.
משה שפיגלר: ראשית לעניות דעתי לגבי עניין ה- 5,000 עובדים אפשר בצורה חדה ולא צריך החלטת ממשלה.
משה שפיגלר: הממשלה לא יצאה מתוך נקודת הנחה שביום ה- 31 לחודש מסוים יש X עובדים ופתאום ב- 1 לחודש הבא יש X-Y , זה גם נדון בבית הגבוה לצדק.
משה שפיגלר: הרעיון ליצור מתווה אבל המתווה בהחלט נתון לשיקול דעתם של הגורמים הרלוונטיים, אני חושב שזה יכול להיות של אלה שעומדים בראש מערכת רשות האוכלוסין, ההגירה ומעברי הגבול.
משה שפיגלר: לא בטוח שלשם כך צריך בכלל החלטת ממשלה.
משה שפיגלר: צריך לראות את הנתונים.
משה שפיגלר: אני מבקש לומר משהו בהמשך לדבריו של מר יצחק מויאל, אני חיפשתי ולא ראיתי, לא ראיתי ולכן גם התקשרתי למרכז המחקר והמידע של הכנסת, לא ראיתי מסמך מקצועי שיש בו היבטים כלכליים, חברתיים, תרבותיים שמעיד בצורה כזאת או אחרת על היותם של העובדים הזרים כאן, בכל תחום שלא יהיה וכאן אנחנו מדברים על ענף הבניין.
משה שפיגלר: מסמך שלפיו קבעו ערך לצורך בעובדים זרים כאן בארץ, מהי המכסה שצריכה להיות, מהן ההשלכות, למה 5,000 ולמה לא 6,000, למה לא 4,000 ולמה המדרגות הן בצורה אחת ולא אחרת.
משה שפיגלר: אני לא ראיתי שום מסמך כלכלי שיכול להוות לפחות בסיס לדיון שנוגע למהות ולמשמעות העובדים הזרים כאן בארץ בכל הענפים וגם בענף הבניין, יוכל להיות שאתה יושב ראש הוועדה יכול לבקש דבר כזה.
משה שפיגלר: זה משמעותי כי הם דיברו כאן על בסיס הנתונים שהוא בעייתי בפני עצמו.
משה שפיגלר: אתה אמרת חלקית ואני אומר שהוא בעייתי מאוד.
משה שפיגלר: כמו כן איזה מסמך מקצועי שיכול באמת ובתמים פעם אחת לפרוס את כל סוגיית העובדים הזרים, את המשמעות ואת הנגזרות שלהם כאן בארץ בפילוח של כל אחד מהענפים.
יעקב כץ: השאלה צריכה לעלות לרף יותר גבוה.
יעקב כץ: הרף היותר גבוה היא שאלה לממשלה, מדובר על ראש הממשלה, מדובר על יושב ראש ההסתדרות, ועל כל מי שנושא באחריות וילך וירד דרך כל הרמות השונות המתעסקות בזה.
יעקב כץ: זה מתחיל בהגדרת האחריות מה אנחנו רוצים שיהיה כאן, לפי הצרכים אתה קובע את השיטה.
יעקב כץ: פעם זה היה הולך מלמעלה ללמטה כלומר אתה מציב מטרה, או כמו שאומר הרמח"ל – רבי משה חיים לוצטו "מה חובת האדם בעולם", בשביל מה בא האדם לעולם?
יעקב כץ: יש ב"אשרי יושבי ביתך" זה אחד ממזמורי התהלים של דוד המלך, זה הולך מא' עד ת' וחסרה שם אות יוד "נפלה ירושלים.
יעקב כץ: ..", יש שם פסוק "שומר ה' את כל אוהביו ואת כל הרשעים ישמיד", היה יהודי שהיה מגיע לתפילה תמיד אחרי המילה שומר, הוא תמיד היה שומע את ההמשך "... ה' את כל אוהביו ואת כל הרשעים ישמיד", הוא לא הבין למה משמיד גם את הטובים וגם את הרעים.
יעקב כץ: אבל היה יהודי אחר שמיהר לעבודה ותמיד היה יוצא לפני המילה ישמיד ותמיד שמע " שומר ה' את כל אוהביו ואת כל הרשעים ..." הוא לא הבין למה הוא שומר גם את הטובים וגם את הרעים.
יעקב כץ: שניהם מגיעים לרב והאחד שואל את הרב, למה שומר ה' את כל אוהביו ואת כל הרשעים, השני שואל שאלה הפוכה, למה ה' ישמיד את כל אוהביו ואת כל הרשעים, אמר להם הרב הבעיה שלכם היא הבעיה של המין האנושי כולו.
יעקב כץ: כשבאים מאוחר ועוזבים מוקדם וחושבים שמבינים את הכל.
יעקב כץ: אנחנו צריכים לדעת שמתי שלא מגיעים לעולם באים מאוחר, ותמיד מתי שעוזבים עוזבים מוקדם כי אנחנו משאירים הרבה אחרינו.
יעקב כץ: קודם כל להיות צנועים וענווים במסגרת הזמן הקצר שנמצאים ולעשות דברים טובים.
יעקב כץ: לא עליך המלאכה לגמור, למרות שאנחנו לא מצווים לגמור את הכל אנחנו צריכים להיות כאלה שאת חלקנו נתרום.
יצחק גורביץ: כמו שנעשה בענף החקלאות וכמו שאמר עורך הדין משה שפיגלר כאן, אם היו עורכים עבודה שהייתה אומרת מה קיים כרגע, והתחייבות שתמורת כל עובד ישראלי שנקלט בענף אנחנו מוותרים על הזכות לעובד זר, אז צריכה להיות מחויבות של המדינה להביא את העובד הזר, על מתווה כזה היה אפשר ללכת ולסגור.
יעקב כץ: זה בדיוק מה שאמרתי שחותכים ולא בודקים מה חותכים, מורידים את הראש עם הבשר והורגים את בנאדם.
גלעד נתן: נכון לעכשיו, המצב שנוצר זה שלא צריך להוריד, צריך להדגיש את זה.
גלעד נתן: בטווח הארוך צריך לדאוג שתהייה כניסה של ישראלים, בסופו של דבר בואו נשים דברים על השולחן.
גלעד נתן: זה בסדר 6,000 או 7,000 או עוד פלסטינים.
יעקב כץ: גלעד נתן, אנחנו מדברים שבמשך 8 שנים האחרונות נעשה ניתוח בחברה הישראלית בענף הבנייה כמו שלא נעשה בשום תחום אחר, המספר ירד מ- 80,000 ל- 7,000 עובדים.
יעקב כץ: זאת אומרת ירדו כאן ב- 85%, 90% במכסת העובדים, לא היה שום ענף שמעסיק עובדים זרים שנעשה בו ניתוח כל כך משמעותי, ואכן ברוך ה' נקלטו כאן הרבה עובדים ישראלים.
יעקב כץ: לפעמים יש רגעים שהם מקרי עזרה ראשונה, אתה צריך לבחון ולא לחתוך.
יעקב כץ: זה כמו הסוס שהורידו לו את כמות האוכל כל הזמן עד שהוא מת.
יעקב כץ: אנחנו צריכים לדאוג שהסוס לא ייפול לנו.
גלעד נתן: אם הקבלנים לא היו אומרים בשנת 2002 שנוריד מ- 80,000 אז היה אוי ואבוי.
יעקב כץ: לכן הדיון הקודם והדיון הזה עסקו בהכנסת עובדים ישראלים וזה בגדר הקדמת תרופה למכה, בזה עסקנו בישיבה הקודמת.
יעקב כץ: אנחנו כעת משלימים ואנחנו מבקשים שהדבר הזה ידחה קצת כדי שאנחנו נוכל להיערך באופן שלם.
יעקב כץ: לא מדובר כאן על קטסטרופות.
יעקב כץ: ברשותכם אני מבקש לקרוא את סיכום הועדה.
יעקב כץ: הוועדה קוראת לממשלה להקפיא את מכסת העובדים הזרים הקיימת, שעומדת כרגע על 8,000 עובדים, עד מציאת חלופות לעובדים אלה.
יעקב כץ: כלומר כל עוד הדבר הזה לא פתיר אנחנו מבקשים להקפיא.
יעקב כץ: לא מדובר במספר גדול.
יעקב כץ: הוועדה קוראת לממשלה, לקבלנים ולהסתדרות לעודד השתלבותם של עובדים ישראלים בענף ולפתח כמה שיותר מהר קורסים להכשרת עובדים בענף.
יעקב כץ: ברוך ה' זה נעשה וכל המרבה הרי זה משובח.
יעקב כץ: הוועדה קוראת לממשלה להאיץ את הליך התיעוש בענף ולהשתתף במימונו.
יעקב כץ: מר יוסי שבת היום אני לא יודע, ועל כך לא נתת לנו תשובות, מה ואיך אנחנו עושים בנושא התיעוש, איפה זה בדיוק עומד.
יעקב כץ: צריך להיות מוכנים בתחום הזה ולדעת מה תעשנו, מה מתעשים ואת מה מתעשים ואם בכלל יש תכנית בתחום התיעוש.
יעקב כץ: מה זה אמור לחסוך, מה זה עשוי להוריד והאם זה בכלל מעשי ואם לא.
יעקב כץ: אלו דברים שצריך לבחון אותם.
יעקב כץ: הוועדה קוראת למשרדי האוצר, התעשייה, מסחר והתעסוקה, ומשרד הפנים להפסיק להוציא עובדים זרים שכבר נמצאים בארץ.
יעקב כץ: אני אומר את זה פעם שנייה כי זה תלוי בוועדה.
יעקב כץ: הוועדה קוראת לממשלת ישראל ולממונים מטעמה, אני אומר מה שאמר יצחק מויאל, להקים צוות לבחינת הצרכים בענף.
יעקב כץ: כלומר להקים צוות שמקובל על כל הגורמים.
יעקב כץ: הוועדה קוראת ליושב ראש ההסתדרות, אני רוצה לומר שאני תולה בו יותר תקוות אפילו יותר ממך מר משה שפיגלר אולי דווקא בזכות הפשטות והענייניות שלו, הוא הצליח לקבוע לעצמו סטנדרט שמתחשבים בדעתו.
יעקב כץ: הוא לא אחד שקופץ בראש כדי שישמעו את דעתו, הוא באדם צנוע ותעבירו אליו בשמי שהוא ראוי לכל ההערכה שבעולם דווקא בגלל הצניעות והענווה שלו.
יעקב כץ: אני חושב שאין לנו הרבה אנשים שעוסקים בעבודה ציבורית שהם אנשים ענווים וצנועים, בנושא הזה הוא מיוחד מאוד ולכן קולו נשמע, וכשהוא כבר מרים את קולו שומעים לו.
יעקב כץ: אני חושב שאם הוא היה מרים טלפון לראש הממשלה בשנייה הבעיה הזאת הייתה נפתרת.
יעקב כץ: הוועדה קוראת ליושב ראש ההסתדרות לפעול למען הקפאת המכסה הקיימת.
יעקב כץ: אני מודה לכולם, אני לא שמעתי אותך קציננו ומפקדנו אבל מאחר שמי שקדם לך שאמר שעד עכשיו היה בתפקידך.
יעקב כץ: חוץ מהפלסטינים, ששמעון נלחם איתם אני לא מכיר את המושג פלסטינים, גם גולדה מאיר אמרה שהיא לא מכירה פלסטינים.
יעקב כץ: אז אני אדבר על ערבים, ומאחר שבנימין (פואד) בן אליעזר אמר שהוא ממילא מקדם את זה אז ניתן לו לקדם.
יעקב כץ: אני דיברתי על 15,000 סינים ואני אוהב אותם יותר.
יעקב כץ: אני מודה לכולם שבאתם לפה, הישיבה נעולה.
יעקב כץ: ממשלת ישראל קיבלה אולטימטום מארצות הברית.
יעקב כץ: למרות שאני באופוזיציה אני מאחל לראש הממשלה שיהיה לו את הכוח לעמוד איתן במתחים העכשוויים.
יעקב כץ: לגבי הנושא של הבנייה, זה לא עניין פוליטי כי אנחנו לא מיד רצים לבנות את יהודה ושומרון עם עובדי הכפיים.
יעקב כץ: אתמול ישבו אצלי אנשי האו"ם, גברת שרון ובבלי.
יעקב כץ: סיפרו שהזליגה מסודן ואריתריה במחצית חודש אחד עמד על אלף מסתננים.
יעקב כץ: לפי הקצב הזה מדברים כרגע על אלפיים בחודש, על 24 אלף בשנה.
יעקב כץ: אני שואל את הקבלנים שנמצאים פה, אתם מעסיקים בבנייה את המסתננים מאריתריה?
יעקב כץ: מותר להם לעבוד לכאורה.
יוסי ארדון: לרובם, לוקח תהליך ארוך עד שמותר להם לעבוד.
יוסי ארדון: חלקם עובדים במלונאות.
אובי ענפי: שלום אבל אלה שאתם הכשרתם, הדרפורים, אני הפניתי לשתי חברות וקלטו חבר'ה.
יוסי ארדון: אלה פליטים מוכרים שיש להם היתר.
שלום בן משה: הם קיבלו מעמד של תושב.
שלום בן משה: יש כאלה 750 בארץ.
שלום בן משה: עשינו להם הכשרה.
יעקב כץ: 750?
יעקב כץ: כאשר יש היום היקף של 21 אלף שכבר נמצאים בארץ.
שלום בן משה: אלה פליטים מוכרים.
שלום בן משה: הם מדרפור.
שלום בן משה: כל היתר שמגיעים מסומליה ומאריתריה אלה הם המסתננים.
יעקב כץ: אני הייתי רוצה שאתה מר בן משה תגיד לנו כמה מילים לכבוד האירוע.
יעקב כץ: תאמר לי איך אתה רואה את הדברים.
שלום בן משה: הנייר ששמנו בפניכם בעצם זאת גרסה אחרונה.
שלום בן משה: היו הרבה גרסאות כאלה שהתרוצצו מאז הישיבה האחרונה כולל עד אתמול.
שלום בן משה: אתמול סיכמנו את הגרסה האחרונה.
יעקב כץ: מי העורך של הגרסה האחרונה?
שלום בן משה: הגורמים שלוקחים חלק בעניין זה כמובן מויאל שמייצג את הסתדרות פועלי הבניין והוא חותם.
שלום בן משה: לידו מנכ"ל הקרן שבה מדובר ומנכ"ל התאחדות הקבלנים.
שלום בן משה: הם שותפים בקרן הזאת, ובקרן חופשה שהיא הקרן השותפה עם הממשלה ושל הגורמים שנמצאים כאן שממנה הכסף יוצא ואודי ענפי שהוא הפרויקטור שמונה לעניין הזה.
שלום בן משה: כבר עובד כשנה, או יותר מזה, וכמובן משרד הביטחון חי אומן ומוטי שגיא שהוא הפרויקטור מטעמנו.
שלום בן משה: אנחנו אתמול ב-4 אחר הצהריים תיקנו את הגרסה האחרונה וקיבלנו את כל ההערות שאודי ענפי העביר אלינו בשם השותפים.
שלום בן משה: היה לנו אתמול יום קרב, בלשון עדינה הייתי אומר, אבל באמת ברוח טובה מכיוון שלא רצינו להגיע למצב שבו לא נגיע לכאן היום.
שלום בן משה: אמרנו לעצמנו לא ייתכן דבר כזה.
שלום בן משה: אני אחזור על מה שאמרתי בפגישה הקודמת.