GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב כץ: אנחנו נצטרך שההוראה הזאת תצא ושממשלת ישראל תתמודד עם העובדה ש- 20,000 או 25,000 אנשים שהיא היתירה את כניסתם בחולשותיה ובחוסר אחריותה, בחוסר הבנתה, בחוסר ההבנה כיצד מטפלים בעם היושב בציון ובעם שיושב שם, שהיא תתמודד איתם ושהיא תעסיק אותם בדברים אחרים כמו בניית כביש לאילת.
שחר אילון: אני לא מכיר את הוועדה, ולא מכיר את סמכויותיה.
יעקב כץ: הוועדה לטיפול בבעיית העובדים הזרים.
יעקב כץ: חברי הכנסת לא כאן כרגע, כי כולם שרים או סגני שרים, ומי שלא שר או סגן שר הוא בפולין או באיטליה או בביקור בגרמניה.
יעקב כץ: בדרך כלל ראשי הוועדה יושבים בכל הוועדות.
יעקב כץ: אני למשל גם בוועדת החינוך ואני כמעט ולא מופיע שם כי אני צריך להיות בשלוש או ארבע וועדות במקביל.
יעקב כץ: אנחנו נמצאים בבעיה שברוב הוועדות תמיד היושב ראש נמצא ולעיתים רחוקות ניתן לראות חברים נוספים אלא אם כן זו וועדה שיש בה הרבה תקשורת ורואים הרבה טלוויזיות, אתה תראה אותם באים לדקה, אומרים את הדברים שלהם.
שחר אילון: אני מפקד מחוז תל אביב, זה שהגענו מספר שוטרים, זה לא מפני שאין לנו מה לעשות, העניין בתופעה הזאת הוא מיוחד.
יעקב כץ: אני ביקשתי מהשר אהרונוביץ לשלוח לכאן נציגים.
שחר אילון: גדי אשד הוא מהמטה הארצי ואני כמפקד מחוז תל אביב שהוא גוש דן והוא הגורם המשטרתי שאמור לטפל בריכוז העובדים הזרים הגדול ביותר.
שחר אילון: ביקשתי את ההתייחסות של גדי אשד כי יש ריכוזים במקומות אחרים כמו ערד, אילת ובמקומות נוספים.
שחר אילון: זו תופעה חברתית סוציולוגית שבעצם מצאה את הארגונים, את עיריית תל אביב והארגון שלי, המשטרה במחוז תל אביב, עם כלים שאינם תואמים וגם לא מתאימים לתופעה הזאת.
שחר אילון: לגבי החוק, מעבר לעובדה שהטיפול בעובדים הזרים הועבר ליחידת עוז בחלק החיצוני, ברמת הרחוב.
שחר אילון: יש קטע מסוים של טיפול בהונאות, רמאויות בתיקים מסוימים שנשאר בטיפולה של המשטרה.
שחר אילון: אבל רוב הטיפול בעובדים הזרים הועבר למעשה לרשות ההגירה וליחידת עוז שיש לה שלוחה בגוש דן בחולון.
שחר אילון: אנחנו כמשטרה לא רואים את האנשים בכלל באופן כללי מול החוק, וכך החוק מתייחס, אנחנו רואים אותו באופן פרטני.
שחר אילון: אין מושג של עם, קבוצה, חבורה, החוק פרטני לכל אדם, מה עשית, מהי העבירה שלך ומה אני מחליט לגביך מבחינת כל הכלים והתהליכים המשטרתיים לחקירה ואחר כך לתביעה ולכליאה.
שחר אילון: בסופו של דבר כשאנחנו מדברים על התופעה הזאת בכלים המשטרתיים אלו כלים פרטניים.
שחר אילון: צריך לזכור שהחבורה הזאת הם קורבנות, הם חבורה חלשה, קבוצה חלשה, אוכלוסייה חלשה.
שחר אילון: לעיריית תל אביב מגיעה מדליה על מה שהם עושים בדרום תל אביב, אבל זה לא מספיק משום שהם קורבנות גם ברמה של ישראלים וותיקים, מזרח ירושלמים, עבריינים ישראלים שעושים עליהם את העבירות.
שחר אילון: הנטייה שלהם להתלונן והפנייה שלהם למשטרה נמוכה, ואפילו נמוכה משל הישראלים שגם אצלם רמת דיווח נמוכה לעבירות פליליות.
שחר אילון: אנחנו יודעים שרמת הדיווח על עבירות פליליות במדינת ישראל, על פי כל סקרים היא לא מלאה, אצל העובדים הזרים היא עוד יותר גרועה.
שחר אילון: היכולת הסטטיסטית של גדי אשד לדעת בדיוק עד כמה הם היו קורבנות ועד כמה היו מעורבים ועד כמה הם מסוגלים לבצע עבירות, היא מוגבלת ביכולת הסטטיסטית הממוחשבת של המשטרה.
שחר אילון: ראשית הם טרף קל, ודבר נוסף בתוך המערכות שלהם והמשפחות שלהם יש עבירות נוספות שאינן מדווחות.
שחר אילון: הם אלימים גם בתוכם, קיימת שם אלימות במשפחה ברמות שישראלים לא מכירים.
שחר אילון: כל התרבות שלהם של מגע עם חסרי ישע, עם קטינים, עם הנשים שלהם ונשים אחרות לא מוכרים.
שחר אילון: חווינו רק בשלושת השבועות האחרונים שלושה מקרי רצח במקום קרוב מאוד והרציחות הם בינהם, למעט מקרה אחד של רצח פרוצה ישראלית שחבורת סודנים רצחה.
שחר אילון: יש מקרי אלימות ברמה גבוהה מאוד של אלימות.
שחר אילון: יש עליהם הרבה מאוד עוקצים.
שחר אילון: הם קבוצה חלשה ועושים עליהם הרבה רמאויות ועוקצים.
שחר אילון: עוקצים בכסף, עוקצים אותם בטלפונים, עוקצים אותם בכל דבר אפשרי, מוכרים להם בהתעשרות קלה.
שחר אילון: ישנן שם הרבה מאוד עבירות שנילוות לעבירה העיקרית של רמאות ועקיצה, עבירות מס, עבירות שתוארו כאן על ידי אנשי ערד.
יעקב כץ: אתה אחראי רק על דרום תל אביב, או על כל המרכז?
שחר אילון: על כל גוש דן.
יעקב כץ: כשדיברנו על ה- 5,000 זה עובדים זרים אחרים שמרוכזים גם בדרום תל אביב.
יעקב כץ: 45,000 איש בדרום תל אביב?
יעקב כץ: ! 45,000 איש בדרום תל אביב ?!
שחר אילון: האוכלוסייה הזרה במהות שלה, היא לא אוכלוסייה פלילית.
שחר אילון: אבל אמרנו, קורבנות, אלימות בתוכם ופשיעה פנימית בתוכם, כמו הפשיעה הסינית שהיא מאוד קשה בתוכם ושכוללת סחיטת דמי חסות, אלימות, ארגון - אלו דברים שמופעים גם בערים אחרות, אבל הם עצמם עוברים עבירות.
שחר אילון: אתה מדבר על העבירות שלהם, אמרתי שהמספרים מבחינתנו פחות חשובים אבל התופעה כולה משפיעה עד רמת המשטרה בתל אביב ובמקומות אחרים.
יעקב כץ: ישראלים נשארו באזורים האלה, לצורך העניין או שכולם ברחו?
שחר אילון: ישראלים נשארים.
יעקב כץ: ואיך הם סובלים את הדבר הזה?
שחר אילון: תשאל את הישראלים.
שחר אילון: זו אוכלוסייה חלשה, גם הישראלים שנמצאים שם הם בחלקם אוכלוסייה מנצלת ובעלי הבתים.
שחר אילון: האוכלוסייה הישראלית שגרה שם, הוותיקה, היא אוכלוסייה חלשה שאין לה אופציות או תחליף והם עצמם נמצאים שם כקורבנות.
שחר אילון: כשאני אומר קורבנות אז דוחפים את זה על נרקומן או על זר שצריך להתפרנס, דוחפים דלת וחלון ולוקחים מה שיש בהישג היד.
שחר אילון: יש רמה גבוהה של התפרצויות ואנחנו מקבלים את החלק המזערי של ההתפרצויות, גניבות מתוך רכבים, התפרצויות לבתי עסק וכל שאר הגנבות.
שחר אילון: להם יש סחר נרחב של רכוש גנוב, כי רכוש שנגנב מועבר ותמיד תמצא שם אופניים גנובות, יש שם לקוחות והם קונים את הסחורה הגנובה במזומן.
שחר אילון: אחד השופטים הדהים אותנו והיינו בשוק, הוא אמר "תראו זה שהאופניים גנובים אני יודע, זה שתפסנו סודני עם עשרות אופניים גנובים זה נכון, הוא סוחר באופניים גנובים, אבל כללי המסחר בדרום תל אביב שונים, הוא רגיל לחוקי המסחר ממדינתו ולכן חוקי מדינת ישראל לא חלים עליו" הוא שחרר אותו עם האופניים שלו.
שחר אילון: היינו צריכים להחזיר עשרות אופניים גנובים אליו.
שחר אילון: איך אתה יכול לומר דבר כזה במדינת ישראל שהיא מדינת חוק והחוק שווה לכולם גם לזר, גם לתייר וגם לוותיק.
שחר אילון: החוק שווה בפני כולם.
שחר אילון: אנחנו כמובן רצנו לאירוע וטיפלנו בעניין.
שחר אילון: אבל עצם העובדה שהאסימון לא ירד לגורמים שהם גורמי שלטון.
שחר אילון: בנושא של סמים ואלכוהול, הצריכה של אלכוהול היא ברמה הנמוכה ביותר, אלכוהול זול, אלכוהול מזויף, אלכוהול שניגר שם כמים.
שחר אילון: הם משועממים והם נכנסים להרגלי שתייה שהם לא רגילים להם, הם פשוט מאבדים את העשתונות והופכים להיות או קורבנות או שהם בעצם נעשים אלימים כלפי אחרים ומבצעים שוד, שוד של טלפונים, שקיות, תיקים, שרשראות, שוד שנקרא אלימות רחוב.
יעקב כץ: התחנה המרכזית הישנה נמצאת במרכז, מה קורה בחדשה?
יעקב כץ: מה קורה עם האנשים שעולים ויורדים מהאוטובוסים?
שחר אילון: כולם עוברים דרכם, וחוף השנהב.
יעקב כץ: אני שואל אם הם נפגעים מאלימות?
שחר אילון: כן.
שחר אילון: לא כולם, הם גם לא רגילים לצורת ההתנהלות של המשטרה.
שחר אילון: הם אומרים, עם מי שאנחנו מסוגלים לתקשר איתו כי יש בעיית שפה בחקירה, הם אומרים שאצלם משטרת סודן לא מתנהגים כך, אנחנו לא מפחידים אותם, אלו לא הזרדים שמחזיקים השוטרים הסודנים והמכות, זה לא ימי המעצר שמשטרת סודן יכולה להחזיק אותם שבוע במעצר מבלי לדבר איתם, אנחנו אחרי 24 שעות הולכים לשופט.
שחר אילון: סביב כל התופעה הזאת יש סדר ציבורי.
שחר אילון: קודם כל אלה שבעדם.
שחר אילון: כמעט כל שבוע יש לנו בגלעד לוינסקי, ויש גם תהלוכות מכיוון רחוב רוטשילד לכיוון התחנה המרכזית של עשרות ולפעמים מאות אנשים שתומכים בהגנה על עובדים זרים, ארגונים כאלה ואחרים ויש גם אנרכיסטים שמצטרפים להפגנות האלה.
שחר אילון: מדובר במאות אנשים שאנחנו מלווים אותם וצריכים לשמור על הסדר הציבורי וחלקם נעצרים.
שחר אילון: יש גם כאלה שהם נגד, בשכונת התקווה יש תנועה שלמה של אנשים שהם נגד, יש הפגנות ויש התנכלויות.
יעקב כץ: הם התחילו להיכנס גם לשכונת התקווה?
שחר אילון: כן, הרבה מאוד, בשכונת התקווה אם תבחר שם וועד הוא יהיה ברובו סודני או אריתריאי.
שחר אילון: אני ביקרתי בכלא סהרונים, אני לא אומר את זה לפרוטוקול ולא לשום דבר אחר, אלא כדי לראות מאיפה ואיך התופעה הזו מתחילה.
שחר אילון: היה שם יום חג, חוף השנהב שיחק נגד קבוצה אחרת, היינו שם אוהדים וקבוצות, הייתה התארגנות, היו הימורים סביב המשחק הזה ואותו דבר זה אצלנו, יש משחקי כדור, יש תחרויות, יש אליפות יופי של מלכת יופי, מתנהלת מערכת חברתית שאותנו היא לא כל כך מעניינת כמשטרה.
שחר אילון: אנחנו מתמקדים בעבירות הפליליות בכל מה שקשור בסדר הציבורי.
שחר אילון: דיברנו גם על הסיכון הביטחוני, סודנים, מוסלמים שמגיעים מאפריקה, דוברי ערבית שמגיעים למדינת ישראל בשידור ישיר, זו סכנה בטחונית.
שחר אילון: כל היכולת הבטחונית שלהם, הידע, ההשפעה של אל-קעידה, הג'יהאד האסלמי, גופים אסלמיים קיצוניים שמגיעים ישר אלינו לתוך תל אביב עם כל הידע, עם כל היכולת ועם כל הרצון.
שחר אילון: זה סיכון בטחוני רציני שאנחנו מתייחסים אליו.
שחר אילון: בכל מה שקשור לפשיעה, הם מיצרים עבירות.
שחר אילון: מה זו פשיעה חמורה?
שחר אילון: אם לנו בתל אביב בשנה שעברה היו 20 רציחות, 20 אנשים נרצחו בתל אביב בשנה שעברה.
שחר אילון: אנחנו רואים שתוך פחות משלושה שבועות נרצחים 3 אנשים על ידי עובדים זרים כתוצאה מהתופעה הזאת, זו השפעה דרמטית על משטרת תל אביב ועל היכולות.
שחר אילון: לעניין הזיהוי, חשוב כאן שהוועדה תסייע לנו באישורים ובהיתרים של כנסת ישראל בנושא הביומטריה, אין לנו פנים של האנשים האלה, אין לנו את הזהות שלהם, אין לנו יכולת לאסוף שם מודיעין בצורה רגילה בגלל כל מיני תקנות והחלטות כאלה ואחרות.
שחר אילון: אין לנו אפשרות לאסוף מודיעין.
יעקב כץ: אין לכם היום?
שחר אילון: אסור להם להעביר את זה למשטרה.
שחר אילון: אתה כיושב ראש הוועדה צריך להעביר את החוק ולדעת שהמאגר הביומטרי שנתפס בסהרונים או הוותיק שהיה בזמנו בהגירה ועבר לידי יחידת עוז לא נמצא במשטרת ישראל, לא נמצא במאגרי מערכות המידע של משטרת ישראל, לא ה- DNA לא טביעת אצבעות, ולא תמונה ולא הפנים.
שחר אילון: אין לנו שום מידע על עשרות אלפי אנשים שנמצאים בגוש דן.
יעקב כץ: מה עם אלה שנמצאים בקציעות או במקומות אחרים?
שחר אילון: אסור להעביר אותו.
יוסי אדלשטיין: אתם חברי הכנסת קבעתם את זה.
יעקב כץ: מה קבענו?
יוסי אדלשטיין: כל מסתנן או כל שוהה בלתי חוקי שבא במגע עם הרשויות מוטבע ביומטרית, כמו שאמר שחר אילון מפקד מחוז תל אביב, בעבר המערכת הזאת נוהלה על ידי המשטרה ומשטרת ההגירה, זו מערכת מובנת בתוך המשטרה, היום זה עבר ליחידת עוז אבל השרת עדיין יושב אצלכם ואם מישהו רוצה לקבל נתונים הוא יכול לקחת.
שחר אילון: אסור לנו.
שחר אילון: גם כשזה ישב במשטרה זו הייתה מערכת עצמאית שמחוברת למשטרת ישראל, על פי חוק ועל פי התקנות שאתם קבעתם נקבעו שלושה דברים, אסור לנו להפעיל מודיעין מלא בקרב הזרים מכל מיני סיבות מקצועיות כאלה ואחרות ותקנות כאלה ואחרות, דבר נוסף אין לך כתובת, אין לך זיהוי.
יעקב כץ: זאת אומרת שיש זיהוי שנמצא במדינת ישראל ואתם כמי שאחראים על ההוצאה לפועל לא מסוגלים לבצע כי מסיבות חוקיות אתם לא יכולים לבצע.
שחר אילון: יש בעיה נוספת כי במהלך החקירה כי באיזה שפה אתה תחקור אותו.
שחר אילון: אין לנו ניבים אריתריאיים, אין לנו דוברי אריתריאית, אין לנו מתרגמים כאלה, לסודנים זו ערבית אחרת וזו לא ערבית רגילה שאתה יוכל להביא דרוזי דובר ערבית.
שחר אילון: החקירות האלה שהן בתיקים כל כך מורכבים ומסובכים כמו תיקי רצח שיכולים לשלוח אנשים לכל חייהם לכלא, אני לא מדבר על העובדה שבסופו של דבר אנשים שמורשעים אחר כך הם נמצאים 20 וגם 30 שנה בשירות בתי הסוהר ועולים מיליוני שקלים למשלם המיסים, זה דבר אחר.
יעקב כץ: אתה היית מודע לכך גלעד נתן שהמשטרה לא רשאית לקבל את הנתונים?
יעקב כץ: אנחנו צריכים לבדוק את זה.
גלעד נתן: זה היה לגבי העובדים זרים.
גלעד נתן: כרגע עם המסתננים שמוטבעים ומצולמים וכל שאר הדברים, גם אין להם את הכתובות שלהם.
יעקב כץ: כשאתה משחרר מישהו מסהרונים, לאן הוא הולך?
שחר אילון: אני לא יודע לאן הוא הולך ביציאה שלו מסהרונים ולאן לפניו מועדות.
שחר אילון: המערכת צריכה לדעת, לכל אדם אצלנו יש כתובת, יש לו ערב, יש מספר טלפון, יש רישום במשרד הפנים עם קשרי משפחה, ומיהם קשרי המשפחה.
יעקב כץ: כשאתם עוצרים את הסודני או האריתריאי, אתם בכלל יכולים לתקשר איתו?
שחר אילון: ביום הראשון שהגעתי לתפקידי לפני 7 חודשים, מצאתי בלילה גופה של אריתראית שנרצחה בשכונת התקווה.
שחר אילון: איך אתה מבצע חקירת רצח בסוג כזה של תיק?
שחר אילון: איך אפשר?
יעקב כץ: כשאין לכם את המאגר, ואין לכם שום דבר.
שחר אילון: אין שום כלים משטרתיים.
יעקב כץ: אין מספיק סודנים ואריתראיים שנמצאים מספיק שנים בארץ ושהם דוברי עברית כבר?
יוסי אדלשטיין: אני משתמש במספר עובדים שיודעים לדבר תיגרינית, זו השפה של האריתראיים, אני מסתייע בחברה שנותנת שירות למדינה וגם למשטרה בפרוטוקול, היא מחזיקה לא הרבה אבל יש לה מספר מתורגמנים.
שחר אילון: זו חקירה, הוא מתרגם ואני צריך לחקור אותו בשפת אימו.
יעקב כץ: זה דבר שצריך לטפל בו.
יעקב כץ: אני לא מבין את זה.
יעקב כץ: אני לא מבין למה שר המשטרה לא רואה בזה דבר חשוב, אני לא רואה איך מטפלים ב- 45,000 איש.
שחר אילון: כששר לבטחון פנים ביקר פעמיים שלוש באזורים עליהם אנחנו מדברים, ביקורים ארוכים.
שחר אילון: שר האוצר היה אצלי לפני שבועיים יחד עם ראש עיריית תל אביב ויחד עם שר הפנים, השרים הבכירים בממשלת ישראל וקיבלו ממני את הסקירה הכי חמה מדצמבר 2009 שאנחנו עושים עם מסיל"ה – מרכז סיוע ומידע לקהילה הזרה, יחד עם המערכת לסיוע לעובדים זרים של עיריית תל אביב יחד עם המידע של המטה הארצי.
שחר אילון: הם קיבלו את השורות התחתונות בתחומים האלה.
שחר אילון: כך שהם יודעים את כל הנושא.
שחר אילון: משטרת תל אביב נבנתה כמו שמשטרות אחרות נבנו על פי תקנים מסוימים, על פי יכולות מסוימות לתופעה שהייתה מוכרת לתושבים באזור ירושלים או בתל אביב.
שחר אילון: כשיש לך פתאום 40,000, 50,000 או כל מספר שתחליט עליו ואני אקבל אותו, שיושבים באזור חדש עם כל הבעיות שציינתי, לא הותקנו תקנים חדשים, לא נבנו יחידות חדשות, לא נערכו לכך, אלא להפך משטרת ישראל ויתרה על ההגירה, לא ויתרה אלא הממשלה קבעה שזה עובר לרשות אחרת.
שחר אילון: בסופו של דבר אני כמפקד מחוז תל אביב אין לי את הכלים המותאמים, אין לי את הסמכויות ולא את כוח האדם לטפל בזה.
יעקב כץ: אני רוצה שוב להבין, אני הולך לטפל בזה.
יעקב כץ: מה יסוד ההחלטה שלא להעביר למשטרה את המאגר שנקלט, כי כל אחד עובר דרך קציעות או סהרונים ויש שם גם את ה- DNA שלו והוא מוטבע ביומטרית, והכל נמצא במאגר מסודר.
יעקב כץ: מה היסוד של כך?
יעקב כץ: מה יסוד החוק, אתה בטח בררת, מה אמר לך השר?
גדי אשד: כשמציעים הצעת חוק יש את הרציונל שלו, צריך לקחת את העניין הזה ולבחון האם זה נובע מזכויות האדם, זכויות האזרח, כמו למשל האיסור לאסוף מודיעין בין פליטים.
גדי אשד: אני לא יכול להפעיל מקורות.
שחר אילון: גדי אשד הוא איש מודיעין, משטרה נורמלית שפועלת צריכה קודם כל לאסוף מודיעין כדי שתהייה לה את התמונה הנכונה והאמיתית, היא צריכה על ידי המקורות שלה להצביע מי עשה את העבירות, זה השלב הראשון.
שחר אילון: השלב השני הופך להיות חקירות גלויות ואחר כך שלב המעצר.
יעקב כץ: אגב כשאנחנו מדברים היום, אנחנו מדברים אך ורק לגבי המסתננים או שאתה מתייחס גם לכולם, על שוהים הבלתי חוקיים, ועל הפיליפינים שנשארו כאן אחרי 5 שנים?
שחר אילון: כל מה שקשור לתושב זר, ובהדגשה על המסתננים שמהווים כרגע את התופעה החדשה.
יעקב כץ: ונניח שאל-קעידה החדירה סודני, לגביו אתה לא יכול לאסוף מידע?
שחר אילון: אני לא יכול לאסוף מידע.
יעקב כץ: יוסי, נניח שמחר מתפוצץ עלינו מישהו בקניון וייהרגו 200 אנשים וכל הקניון יקרוס, אז מפקד המשטרה יגיד לא הייתי רשאי לאסוף מידע שאל-קעידה הכניס אדם.
שחר אילון: זה בטחוני, זה השב"כ, הצבא.
יעקב כץ: מה זה משנה?
יעקב כץ: אתה כאיש משטרה שאמור לאסוף.
שחר אילון: אדוני אתה יכול לתת את אותה דוגמה, למה לך ללכת לנישה של הבטחון כי אז יגידו שזה שירות הבטחון הכללי, תגיד סוחר סמים.
יעקב כץ: לכם בצבא יש את המידע הזה?
יעקב כץ: את המאגר הביומטרי.
ערן אופיר: לא.
יעקב כץ: גם אתם לכאורה לא רשאים לפעול באותה מידה.
יעקב כץ: אתם מעבירים לשם.
שחר אילון: לשירות בתי הסוהר יש.
יעקב כץ: לשב"כ יש רשות להיכנס למאגר הביומטרי?
יוסי אדלשטיין: סליחה, אבל שוב, אני לא יודע על המגבלה שמפקד מחוז תל אביב העלה כאן.
יעקב כץ: הוא מדבר על המציאות.
יוסי אדלשטיין: אני לא יודע, שחר אילון המאגר הזה היה במשטרה עד לפני כמה חודשים.
יעקב כץ: הוא אומר שגם כשזה היה במשטרה היה אסור.
שחר אילון: לגבי האזרחים הכניסו את המגבלה הזאת מהחשש ללכת לבית משפט.
שחר אילון: וקשרו את זה לכולם.
יעקב כץ: למשטרה יש מחשב ולכל מחשב יש היתרים לגישה.
יעקב כץ: למשטרת ישראל איסור לגשת למאגרי המידע הביומטריים של העובדים הזרים או של המסתננים.
יעקב כץ: נקודה.
יוסי אדלשטיין: אם אני לא טועה שחר אילון ישנה מערכת אצל דורית בן מאיר שיושבת היום בבית ים, ישנה מערכת ביומטרית.
יעקב כץ: אני רוצה לשאול שאלה.
יעקב כץ: יש מידע ומחשש שמחר הוא הולך לפוצץ משהו, הוא יתחיל להתקשר לבוס של הבוסית של הבוסית כדי לקבל היתר מבית הדין הגבוה לצדק?
שחר אילון: המערכת המשטרתית היא ארצית.
שחר אילון: כל חוקר, כל רכז מודיעין, על כל אדם, אני מתייחס לישראלים, בכל קצוות הארץ, וזה היתרון שאנחנו משטרה לאומית, צריך ללחוץ ולקחת פרטים וזה לא קשור לעובדים הזרים.
יעקב כץ: כשנחתתי בניו-יורק, שמתי את האצבע.
יעקב כץ: כל אדם שנכנס לאמריקה הגדולה, בארצות המערביות, אני מניח שזה כלי משטרתי.
שחר אילון: רק עכשיו זה נכנס לתוקף בהגבלות, ובעוד שנתיים ידובר שנית, אבל על עובדים זרים, מסתננים אנחנו מנועים.
שחר אילון: בתוך המערכת של זיהוי ביומטרי של משטרת ישראל הם לא נמצאים.
שחר אילון: אני לא רוצה לדבר על בעיות התנועה ובכל מה שקשור לכך, הם נדרסים והם מסכנים וכל שאר הדברים בבעיות החקירה.
שחר אילון: הבקשה שלי היא בכמה תחומים, ראשית לאפשר לנו את הזיהוי שלהם ואת המאגרים שלהם, את החקירה המלאה ואת הפעלת המודיעין בקרבם.
שחר אילון: יש לגשת לאוצר ותקן לנו תקנים זמניים ושיא תקן לרכבים, ורכבים לצורך המשימה של טיפול הפלילי שלהם.
שחר אילון: גם בערד, גם באילת וגם בתל אביב בהן הם נמצאים.
שחר אילון: שיהיו למשטרת ישראל הכלים עד לירידה של התופעה, על הצטמצמותה, שיהיו לנו כלים לטפל בתופעה.
שחר אילון: מדובר כאן בתוספת של כוח אדם, של כסף למשטרת ישראל עבור הטיפול בתופעה.
שחר אילון: אנחנו יודעים לאבחן אותה, אנחנו יודעים כמה זה עולה לנו וצריך לשים את הסכומים מיד כדי להכשיר את האנשים, לאמן ולארגן אותם ושיהיו לנו ממשקים כמה שיותר רחבים עם האוכלוסייה הזאת.
שחר אילון: אלו הדברים שאני זקוק מהוועדה.
יעקב כץ: אלו הדברים שאני הולך לטפל בהם.
יעקב כץ: כעת לקצין שלנו, תנו לנו את התכנית שלכם אחרי שהופיע ראש הממשלה, אחרי שהוועדה הזאת שנה שלמה דוחפת לכיוון בניית המכשול והגדר וזה בוודאי יפתור את הבעיה העתידית של מאות אלפים או כמו שאמר הצבא כשאני הייתי בסיור, וכרמ"ד דרום דיבר על מיליון וראש הממשלה דיבר על 2 מיליון.
יעקב כץ: אני אומר בואו נעצור את 2 המיליון פליטים שמחכים להיכנס לישראל.
יעקב כץ: הייתי עם אנשי הצבא שאמרו שיש מיליון אנשים שעומדים להיכנס.
יעקב כץ: אני מדבר על הצבא ואני בסך הכל אזרח.
יעקב כץ: כשאנחנו מהוועדה והיו כל חברי הכנסת, על כל פנים הגיעו כל חברי הכנסת המדוברים ושם הופיע הרמ"ד ואמר מיליון איש, כשראש הממשלה בא עכשיו בנסיעה המצולמת והמשודרת מיום חמישי דיברו על 2 מיליון.
יעקב כץ: זו בוודאי בעיה.
יעקב כץ: אנחנו לא יודעים להתמודד עם אלה שנמצאים כאן ומדובר על עשרות אלפים של מסתננים שנמצאים בתוספת של עשרות אלפי עובדים זרים שנמצאים כאן.
יעקב כץ: יש לנו בעיה ולגבי חלק אנחנו אפילו לא מסוגלים למסור אותם לשום מקום וחוץ מלעכל אותם בתוכנו במיוחד כאשר אין שום בסיס תרבותי, אזרחי, שפה או כל דבר אחר.
יעקב כץ: מה עושים כדי למנוע את זה בעתיד ואיך אתם נערכים?
אופיר ערן: בשנת 2000 נכנסו 7,707 אנשים, בשנת 2009 צמצמנו את המספר והוא עומד על 4,874 – עדיין הרבה אבל היה צמצום, צריך לומר שיש מגמת עליה לקראת שנת 2010, בינואר נכנסו 700 איש.
יעקב כץ: אנחנו מדברים על 700 איש שאתם יודעים עליהם.
אופיר ערן: כל המספרים מתייחסים על מה שאנחנו יודעים, על מה שאנחנו לא יודעים אני לא יכול לדווח לך.
אופיר ערן: ההערכה שאנחנו יודעים ואין וודאות על כך.
אופיר ערן: נעשתה פעילות, גם מול המצרים נעשתה פעילות בנושא הזה, ואם מודיעים להם הם עוצרים.
אופיר ערן: יש פעילות שנעשית בצורה מסודרת.
אופיר ערן: לגבי המכשול – המכשול זה לא רק מכשול אלא גם איסוף חמ"ל, הכוחות צריכים לראות שמגיעים לשם ולא מספיק שיש רק מכשול, אם יודעים שיש נגיעה בגדר והכוחות מגיעים לשם אז שום משמעות לכך.
אופיר ערן: ראש הממשלה סיכם בסיור שלנו ביום חמישי שתוך שבועיים, כלומר שבעוד שבועיים הממשלה תסכם את נושא הגד, את התקציב, את המקורות ואת הפריסה.
אופיר ערן: אני אוכל להציג לך תכנית אחרי שאני אדע, ואני לא אומר כעת סתם דברים כי זה לא רציני.
אופיר ערן: ברגע שאני אדע את הנתונים אוכל להגיע לכאן ולהציג את התכנית ואת מה שאנחנו הולכים לעשות.
אופיר ערן: נכון לעכשיו קשה לי לומר לך כי אי אפשר בלי תקציב.
אופיר ערן: נכון שראש הממשלה סיכם אומנם והסיכום היה שזה יוחלט בעוד שבועיים.
אופיר ערן: אני ממתין לכך ואני מניח שתוך שבועיים נדע.
אופיר ערן: תוך חודש תהייה לנו פחות או יותר תכנית ואז נוכל להציג לך אותה, מה סוגרים ואיך הסגירה תעשה.
יעקב כץ: בהנחה שמכיוון אילת צפונה ומכיוון ניצנה ודרומה או מערבה ומזרחה, אני לא יודע איך להגדיר את זה.
יעקב כץ: הרי לא מדובר על סגירה של כל העסק.
אופיר ערן: מדובר שבשלב הראשון תהייה סגירה של החלק הראשון, אציג את זה על המפה כאן, החלק הדרומי אילת, זה רצועת עזה.
אופיר ערן: הדבר הראשון שאני מניח שנעשה זה בחלק הזה עד לחיוואי, כאן החלק ההררי, כלומר זה תלוי בתקציב אבל זו המשימה הראשונה וכאן מתבצעות החדירות, נסגור את מרחב החולות שהוא למעשה החלק העיקרי.
יעקב כץ: אתה אומר שמניצנה דרומה שזה בערך 40 קילומטר.
אופיר ערן: אני מדבר מכרם שלום דרומה עד לחיוואי.
אופיר ערן: מכאן עד למסומן בשחור.
אופיר ערן: עקרונית זו המשימה הראשונה.
יעקב כץ: על איזה שטח מדובר כאן?
אופיר ערן: 70 קילומטר.
אופיר ערן: זה לא אומר שנבנה 70 קילומטר אלא זה השטח.
אופיר ערן: כאן יש אזור שהוא רמה ואני יכול להשקיף על השטח ואני יכול לראות מקדימה, אני יכול להביא כוחות, שלא יעברו את הגבול ושאוכל לדווח למצרים, כלומר יש כאן דברים שניתן לעשות.
אופיר ערן: אני מעריך שבשלב הראשון נבנה גדר וחמ"ל כאן, תלוי איך יתפתח העניין ואיך נוכל להמשיך.
יעקב כץ: גם אם יגיעו מפה לגדר, יש לזה ערך משמעותי.
אופיר ערן: לגדר יש ערך משמעותי, כי אם נעצר כאן אז אפשר לרכז כוחות שם.
אופיר ערן: כאן קשה יותר לעלות כי זה הרים וזה לא פשוט.
יעקב כץ: הוראות פתיחה באש וכל הדברים האחרים?
אופיר ערן: אין הוראות פתיחה באש.
אופיר ערן: ברגע שיוקם מערך כזה אז יהיו הוראות פתיחה באש, אי אפשר כרגע לתת הוראות לפתיחה באש בלי שלא יהיו המערכות.
אופיר ערן: צריך להיות מרחב שנוכל לעשות בו.
יעקב כץ: מדובר כרגע בדבר שתוך שבועיים צריך להיערך לו.
אופיר ערן: אני מניח שבעוד שבועיים, נגיד חודש כדי לא להתחייב סתם, יהיו מקורות תקציב, ומה הפריסה התקציבית ואז נערוך תכנית.
אופיר ערן: התכנית עצמה קצרה.
יעקב כץ: מבחינת הביצוע.
אופיר ערן: אנחנו מעריכים שברגע שיינתן תקציב נגיש את התכנית הזאת, אם יהיה תקציב אני מעריך שתוך 4 חודשים נוכל להיות בשטח.
יעקב כץ: זאת אומרת שבשנה הזאת נוכל לראות בשורות מבחינת יכולת החדירה של האנשים.
אופיר ערן: התחלה של זה.
אופיר ערן: זה ייקח זמן, כמו שאמרתי לך אנחנו מעריכים שתוך שנתיים בערך.
אופיר ערן: זה גם הכי מהר שאפשר וזו הערכה.
יעקב כץ: קודם כל צריך לברך את הצבא על כך, אנחנו בוועדה לחצנו על כך וראינו בכך מהלך חשוב, הכנו חוק שגרם לכך שהממשלה הייתה צריכה למהר אחרת היא הייתה צריכה להתנגד לחוק שלנו.
יעקב כץ: נשמע כעת את נציג משרד ראש הממשלה, נציגו של ראש הממשלה בנימין נתניהו.
יעקב כץ: ספר לנו על ההתקדמות.
יעקב כץ: דיבר כאן נציג הצבא שממתין כי בסופו של דבר צריך כסף.
הילל פרימן: מה שהוא אמר מדויק.
הילל פרימן: זה אמור להגיע לישיבת הממשלה.
יעקב כץ: מה לגבי הדרישות של המשטרה, הרי היו שם כל הנציגים הבכירים של מדינת ישראל כדי לאפשר למשטרת ישראל להתמודד.
יעקב כץ: בארצות הברית הייתה הודעה מאוסמה לאובמה, כולם מודעים לה, היה שחזור של קלטת של אוסמה בן לאדן שפנה ואמר מאוסמה לאובמה כך הוא התחיל את הקלטת.
יעקב כץ: כשהוא דיבר איתו הוא דיבר על הבעיה כאן, הוא דיבר על ישראל, הוא דיבר על פלשתין, וכל עוד שהדברים כאן לא יסתדרו.
יעקב כץ: אם אל-קעידה מנסים להחדיר, כהנחת יסוד בארצות הברית של אמריקה, סביר להניח שהם מנסים להחדיר לכאן.
יעקב כץ: היום כשכל העסק פרוץ ומדובר על 40, 50, 60 מדי יום שנכנסים, אני חושב שאם אני הייתי אל-קעידה, איך אמרו כאן?
יעקב כץ: הם יוצאים מקציעות ודקה אחת אחרי כך הם במרכז ערד, במרכז תל אביב.
יעקב כץ: הם מוסלמים, מה מונע מהם להיכנס?
יעקב כץ: אני שואל את השאלה.
יעקב כץ: יש כאן בעיה שלמשטרה אין אפילו את הכלים המינימליים להתמודד עם זה.
יעקב כץ: משטרת ישראל אחרי שהאדם כבר ניכנס היא צריכה להפעיל מודיעין והיא צריכה לדעת.
הילל פרימן: חלק מהדברים ששמעתי כאן לא הכרתי, וביום ראשון התחיל בעצם דיון בנושא של מדיניות הממשלה לגבי עובדים זרים עם הצעת החלטה של 18 סעיפים בערך, הדיון התארך ונמשך מיום ראשון שלפני יומיים, התקבלה החלטה ארוכה.
הילל פרימן: גם השר מהוועדה המשותפת אפילו העיר.
הילל פרימן: אבל הוא העלה את הדברים האלה.
יעקב כץ: אני רוצה למקד את השאלה, ותן לי תשובה על כך וגם אם רק תבטיח זה טוב.
יעקב כץ: נניח שהוחדר איש אל-קעידה לישראל בחודשים האחרונים למדינת ישראל, נניח.
יעקב כץ: איש מיומן, מאומן, הוחדר מאריתריאה ומסודן והוא נמצא היום בתוככי תל אביב.
יעקב כץ: נניח שמשטרת תל אביב צריכה להתמודד עם הכלים שלה, מחר היא תידרש לזה ומחר היא תיתן תשובה, הוא אומר שאין לו את הכלים המינימליים, לא מאגר, לא אפשרות לאסוף מודיעין.
אופיר ערן: מבחינה בטחונית יש עבודה של הצבא והשב"כ, מראש מנענו הרבה מקרי פח"ע פעילות חבלנית עוינת.
אופיר ערן: ניסו לחצות את הגבול ומנענו למעשה את כל המקרים.
אופיר ערן: יש מודיעין של השב"כ – שירות הבטחון הכללי, ועל כל מה שקראת אל-קעידה וכדומה.
הילל פרימן: התחקירים הראשונים נעשים במתקני הצבא.
יעקב כץ: איך אתה יודע אם הכשירו אחד והוא נכנס.
יעקב כץ: הרי הגיעו לפה עולים מרוסיה שאחרי שנים התברר שהם היו סוכני הק.ג.ב.
אופיר ערן: אני יכול להגיד מה שאני יודע.
יעקב כץ: נכון שנכנסו לכאן עולים חדשים שהיו אחר כך סוכני הק.ג.ב.?
יעקב כץ: היו כאלה?
אופיר ערן: אני מדבר איתך על המצב עכשיו.
אופיר ערן: אני אומר לך שיש לנו מודיעין בשיתוף פעולה טוב עם שירות הבטחון הכללי, אנחנו עושים עבודה יחד ואת כל מקרי הפח"ע –פעילות חבלנית עוינת אנחנו מונעים.
אופיר ערן: זה לא אותו קריטריון כי בסופו של דבר יש עליהם מודיעין.
אופיר ערן: דרך המודיעין עוצרים אותם וזה בניגוד למקרים פליליים, אם הוא סוחר סמים איתו אנחנו לא מתעסקים בכלל.
אופיר ערן: במקרים שאנחנו יודעים אנחנו עוצרים אותם.
אופיר ערן: היו מקרים.
אופיר ערן: בבעיות בטחוניות אנחנו מטפלים.
יעקב כץ: שאלתי שאלה, אם נניח חס וחלילה, חס וחלילה, מחר יקרה איזה מקרה עם מישהו בתל אביב שעשה מעשה והתברר שהוא היה איש של..
יעקב כץ: ויקום הניצב הנכבד ויגיד "לא היו לי הכלים, הייתי אפילו בוועדה אצל יעקב (כצ'לה) כץ ואמרתי שאין לי את הכלים".
הילל פרימן: אני מסכים איתך בעניין המאגר הביומטרי.
אופיר ערן: קודם כל הכל יכול לקרות.
יעקב כץ: לא יתכן שמשטרה בישראל שצריכה מודיעין, מעשית צריכה לטפל בעליה מוסוות של מוסלמים שנמצאת במדינת ישראל, לא יתכן שלא יהיו לה הכלים המינימליים.
אופיר ערן: הכלים עליהם מדבר שחר אילון זה בתחום האזרחי של סוחר סמים וכאלה.
אופיר ערן: הוא לא מטפל בקטע של פעילות חבלנית עוינת, בזה אנחנו מטפלים.
יעקב כץ: הוא לא צריך לטפל אבל יכול לפעמים לגלות תוך כדי, הרי אתה לא יודע הכל.