GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב כץ: נניח שכולם במדינה היו חרדים, כולם חרדים כי הם הכי מתרבים ולצערנו הרב החילונים לא כל כך מתרבים, מחר כולם חרדים וכולם יושבים ולומדים תורה, וצריכים כאן דירות, מי יבנה?
יעקב כץ: אין תעסוקת ישראלים כי כולם לומדים תורה, מה תעשי אז?
מיכל צוק: אני מניחה שאם יהיה מספר כזה של חרדים ולא יהיו עובדים אחרים אז ימצאו פתרונות.
מיכל צוק: אני חושבת שהמערכת הכלכלית בסופו של דבר תצטרך לתת פתרון לתעסוקה לאוכלוסייה שהיא האוכלוסייה של מדינת ישראל, זאת המטרה.
יעקב כץ: אני אומר שאם בסופו של יום, את זה אמר לי גם גלעד נתן מהמרכז, מחקר ומידע של הכנסת, בחור מוכשר, הוא אמר שהיום אנחנו צריכים 40,000 דירות בשנה ובונים 30,000 דירות.
גלעד נתן: זו הצריכה.
יעקב כץ: אם בונים 30,000 וצריך 40,000 אז אנחנו בחוסר של 10,000 בשנה.
יצחק גורביץ: כתוצאה מהירידה בכוח אדם של אותם עובדים, מהנתונים שמפרסמים, משך הבנייה.
יעקב כץ: עכשיו אני מתחייב לאפשר לה להמשיך.
מיכל צוק: בכל מקרה כיורדת המכסה של העובדים הזרים יש שתי דרכים להשלימה, הן הדרכים הנכונות, ,הכלכליות וההגיוניות, ולא משנה איך מסתכלים על זה, כדי למלא את הצורך אם יש כזה ביקוש.
מיכל צוק: הדרך האחת זה באמצעות תעסוקת ישראלים, שנית גם מיכון, תיעוש ושינויים טכנולוגיים.
מיכל צוק: אלו הדרכים.
מיכל צוק: אין ספק שכשיש לנו עובדים זרים עם מיומנות נמוכה ושהם זולים, אז גם הישראלים נדחקים וגם התיעוש והמיכון מתעכבים.
מיכל צוק: זה נכון בכל הענפים.
יעקב כץ: גם כשיש מיכון אתה צריך את הפועלים שיעמדו ליד המיכון.
מיכל צוק: כשיש מיכון בדרך כלל אפשר לשלם יותר.
מיכל צוק: אני לא אומרת סתם דברים.
יעקב כץ: תראי מה קרה עם מכוניות טיוטה, אחת הסיבות שהדוושה מחליקה, כי צריך שעל כל מוצר שיוצא יבדקו בשמונה עיניים, גם אם זה לא נעשה על ידי אדם והכל באמצעות מיכון אוטומטי, גם כשלי עשו ניתוח עיניים בלייזר עמדו שלוש אחיות למרות שזה הליך אוטומטי.
יעקב כץ: למשל שמענו עכשיו שניו יורק בנמל תעופה קנדי, פקח טיסה נתן לבן שלו להנחית מטוסים, הילד הצליח להנחית מצוין כי זה הכל אוטומטי.
יעקב כץ: כל הפקחים ששמעו אותם מדברים צחקו וגם בתקשורת כי כל ילד קטן יכול להנחית.
יעקב כץ: אומרים שהיום מטוסים יכולים להמריא ולנחות בלי טייס.
יעקב כץ: היום אתה לוקח טייס אוטומטי והמטוסים היום הם כמעט מטוס ללא טייס.
יעקב כץ: בג'מבו הדיילות יכולות להגיש קפה, מניעים את המנוע, המטוס ממריא, נוחת ולא צריך טייס ליד ההגה.
יעקב כץ: אבל גם כשיש מיכון והכל עובד יש קברניט, יש טייס משנה, יש טייס שלישי.
מיכל צוק: אבל זמן הבנייה מתקצר והשכר שאפשר לשלם לישראלי הוא גבוה יותר ובאטרקטיביות גודלה.
מיכל צוק: דווקא בדיוק כמו בחקלאות, אגב זה בדיוק כמו הכיוון שאנחנו הולכים איתו בחקלאות.
יצחק גורביץ: גם בנייה מתועשת כשבונים את הקירות זה מתועש ויש בזה פחות עובדים.
יעקב כץ: אבל צריך עובדים.
יצחק גורביץ: ברור שצריך עובדים.
יעקב כץ: תערכי סיור בחקלאות ותראי שם חממות מלאות עם פלפלים שנזרקים לרחוב בגלל שאין תיעוש שמסוגל לקטוף אותם.
חיים אומן: אני רוצה להבין מה הנקודה.
חיים אומן: בשורה התחתונה צריך פחות עובדים?
מיכל צוק: קודם כל כדי שגם הזווית הראיה הזאת תשמע כאן, אולי שלום בן משה דיבר בכיוון הזה, אבל חשוב לי להגיד את הדברים באופן ברור.
מיכל צוק: אין ספק שזה מה שקורה כשהעובדים הזרים יורדים וכוח העבודה הזול יורד, יש גם כניסה של ישראלים וזו המטרה שלנו כממשלה, לעודד.
יעקב כץ: מתי שמעת את שר האוצר שלך אומר, ואני שומע אותו הרבה מאוד, את ידידנו הדוקטור, מתי הוא אמר שהוא קורא לנוער בישראל ללכת ולעבוד בבניין.
יעקב כץ: מתי שמעת את זה?
יעקב כץ: מתי הוא אמר שהוא רואה בזה ערך והוא קורא להם ללכת לעבוד בעבודת כפיים.
יעקב כץ: לא מספיק שאת אומרת שזה יתמלא.
יעקב כץ: איך זה יתמלא?
מיכל צוק: אני מאוד אשמח להשלים ואולי אם יהיו שאלות אני אוכל להתייחס, אבל אם אני אוכל להשלים חמישה משפטים אני חושבת שהדברים יהיו ברורים.
יעקב כץ: תגידי לי מתי שמעת אותו.
מיכל צוק: אני אתייחס גם לזה.
מיכל צוק: אין ספק שגם הכניסה של המיכון היא לטובת עידוד העבודה הישראלית כי בסופו של דבר השכר שאפשר להציע לעובדים ישראלים הוא גובה יותר, האטרקטיביות של התחום גובהה יותר, זמן הבנייה, אני מניחה, מתקצר כשיש מיכון ולא מסתמכים רק על פועלי כפיים, בכל מקרה כשאנחנו עוסקים כאן בעידוד תעסוקת ישראלים.
מיכל צוק: שאלת לגבי שר האוצר, הסכומים האלה שדובר עליהם קודם אלה סכומים שנעשים בשיתוף הממשלה ויתר הגורמים שציינתם, כלומר: משרד האוצר בהחלט נתן כאן תוספת תקציבית לעניין הזה.
מיכל צוק: אנחנו חלק מהפורום שיושב ומנסה לקדם את הנושא.
מיכל צוק: אנחנו מאוד מעוניינים בנושא הזה, ככל שיש קשיים צריך לפתור אותם.
מיכל צוק: אין ספק ואני מאוד מסכימה אם מה ששלום בן משה אמר, בניגוד למה שנאמר כאן, בסופו של דבר באופן כללי הממשלה לא חייבת להכשיר בשום ענף.
מיכל צוק: לממשלה יש מדיניות גם בהייטק וגם בבניין לבוא לסייע ולתת.
מיכל צוק: הכוונה היא לסייע באמת לתעסוקה ולסייע לצמיחה ולכן אנחנו נמצאים כאן, לא כי ממשלת ישראל חייבת עכשיו.
מיכל צוק: האחריות היא של המעסיק בהייטק, וכשחסרים לו עובדים הוא לא יושב ואומר חסרים לי עובדים, הוא הולך ומחפש אותם, וכשצריך הוא משלם להם יותר וכשצריך הוא מכשיר אותם בתוך העסק שלו.
מיכל צוק: הממשלה תומכת, וכמו שאתם אומרים היא תומכת בהשכלה גבוהה ואנשים הולכים ללמוד הנדסה.
מיכל צוק: גם כאן זה אותו דבר, האחריות היא בסופו דבר אותו דבר, כשיש מחסור ויש ביקוש והקבלן צריך לבנות, וזה מצוין וזה חשוב, הוא צריך לגייס את העובדים והוא צריך להבטיח להם שכר שהם יבואו לעבוד בשבילו.
מיכל צוק: אלו הבעיות, כשנכנסים עובדים זרים ישראלים לא מגיעים לעבוד בשכר של העובדים הזרים.
מיכל צוק: זו בדיוק הדחיקה של ישראלים משוק העבודה בענפים שבהם נכנסים עובדים זרים.
יעקב כץ: ומה תאמרי כשהוא יגיד לך שלעובד הזר הוא משלם יותר.
מיכל צוק: הנתונים שלנו שונים.
יצחק גורביץ: כבר הוכחנו לכם שזה לא כך.
יעקב כץ: מה תאמרי כשיתברר לך כשתבואי לבניין ויגיד לך האדם הכי מוכשר שסיים אוניברסיטה והוא דוקטור בתואר שלו בבניין, הוא מבין בבניין בכל, מלמעלה עד למטה, הוא יראה לך שכשבונים בניין צריכים להשכיב אנשים על הרצפה כדי לרצף וזה לא יעזור כלום כי מישהו צריך להניח את הבלוקים, לטייח, וגם אם מכינים את הבתים לבנייה טרומית, גם שם שהמיכון שם.
מיכל צוק: לרגע לא אמרתי שכשנגיע למיכון לא נצטרך ידיים עובדות, להפך אמרתי שאנחנו צריכים לדאוג שהידיים העובדות תהיינה של ישראלים.
מיכל צוק: כנראה שישראלים עולים קצת יותר מעובדים זרים.
יעקב כץ: אני מבקש לומר לך עוד דבר אחד.
יעקב כץ: אנחנו לומדים מכל דבר, אני מנצל את העובדה שאני יושב ראש ואני נותן הרצאות, יש לנו את עמי אירופה שאנחנו לומדים מהם, גרמניה, צרפת, הולנד, בלגיה, למה שם יש מספר עצום של כורדים, למה יש מספר אדיר של טורקים, למה יש שם מספר אדיר של ערבים שמגיעים ממרוקו?
יעקב כץ: אני אגיד לך למה.
יעקב כץ: בכל הענפים הרטובים, בכל תחום את תראי את העולם השלישי, לצורך כך 5 מיליון כורדים, 3 מיליון טורקים, 10 מיליון מרוקאים, את תמצאי אותם בכל מקום, בנורווגיה, שוודיה ועוד.
יעקב כץ: קודם כל בגלל שאין להם באירופה ילדים ומישהו צריך לעשות את העבודה.
יעקב כץ: מישהו בממשלת נורווגיה צריך לקום ולחנך והגיד שאם לא יהיו ילדים אין מי שיבנה.
יעקב כץ: גם אם יש ילדים מישהו צריך להגיד שהעבודה הזאת היא עבודה שמכבדת את בעליה.
יעקב כץ: לא רק טכנית לדאוג שיהיו.
יעקב כץ: אני בכוונה אמרתי שמעבר לעניין הטכני של המימון ציינתי שצריך להגיד ולהגיד.
יעקב כץ: אני רוצה לחזור על סיפור שהיה כאן בכנסת כשהגיעו לכאן חבר'ה מבתי הספר התיכון ביום חגה של הכנסת, ושמעון פרס נשיא מדינתנו וראש הממשלה אמרו להם "אם תתאמצו גם אתם תגיעו לפה, זה לא דבר שבשמיים, זה דבר נפלא ואני רואה אתכם כאן בכנסת ישראל" אני הייתי צריך לחנוך את אחד התלמידים ואמרתי להם שלהגיע לכאן לא זו המטרה, אם תהיו עובדי כפיים, תעבדו בבניין, תהיו רועי צאן זה פי עשר יותר חשוב.
יעקב כץ: אם בעוונותיכם ישלחו אתכם לכאן תתפללו שלא תכשלו כשתכנסו לבית הזה.
יעקב כץ: זה צריך להיות ערך כמו שהיה אצל בן גוריון ערך, כמו שהיה אצל בן צבי ערך, צריך לחנך לאהוב את העבודה, לדעת שזה ערך.
יעקב כץ: לא רק לפתור בעיה של תוספת של 1,000 שקלים או 2,000 שקלים.
יעקב כץ: אם ראש הממשלה היה מדבר על הערך של עבודת הכפיים, אם שר האוצר היה מתייחס לזה כערך עילאי מלכתחילה ולא בדיעבד, אני אומר לך שהיו מגיעים יותר אנשים לעבודה ואז יתכן והבעיה הייתה נפתרת.
יעקב כץ: אם כל אמא יהודיה רוצה שהילד שלה יהיה רופא, איש הייטק אז זו התוצאה ולכן צריכים ידיים עובדות.
גלעד נתן: מיכון זה בהחלט דבר מאוד חשוב, אבל המסמך המוכן לישיבה שתתקיים כאן בשעה 11:00 אומר שבשנת 2002 הממשלה החליטה לעודד מיכון.
גלעד נתן: מה קורה עם זה היום?
גלעד נתן: כמה תקציבים יתנו בשנים הקרובות לקידום המיכון?
גלעד נתן: איך דוחפים יותר מיכון לתוך הענף?
גלעד נתן: עם החקלאים הגעתם להסכם וזה מצוין.
גלעד נתן: מתי יגיעו להסכם גם עם ענף הבניין?
יעקב כץ: וזה קיים?
גלעד נתן: ההסכם נחתם רק בשנה שעברה וזה לוקח זמן.
יעקב כץ: כל עוד ההסכם לא מתבצע אתה לא יכול לחתוך בידיים העובדות.
גלעד נתן: יש שיטות שגם הקבלנים לא ששים כי זה ענף מאוד שמרני, יש שיטות והמדינה לא יכולה לחכות למעלה ולהמתין שכולם יעדיפו לקחת עובדים ישראלים ולשלם להם יותר מאשר לקחת עובד זר.
גלעד נתן: עם כל הכבוד יצחק גורביץ, עם זה לא היה משתלם לכם זה לא היה קורה.
גלעד נתן: זה לא יקרה.
גלעד נתן: השוק החופשי לא תמיד רוצה וצריכים התערבות של המדינה.
גלעד נתן: יכול להיות שהגיע הזמן שמהמדינה תכניס את המיכון.
מיכל צוק: אני חושבת שיחד עם הבנות עם הקבלנים במקומות שיש בהם בעיה, קודם זו המדיניות וזו החלטת הממשלה, מכירים אותה ומדברים על הקטנת המכסה כי עם כל הכבוד אני דווקא מאוד הסכמתי עם מה שאמרת אדוני יושב ראש הוועדה על נושא הערך, על העבודה בבניין כערך, אבל יש כאן את עניין הביצה והתרנגולת.
מיכל צוק: כי אחד מהדברים שמתנגשים, ולא יעזור להגיד את הדברים האלה למרות שזה חשוב, אחד מהדברים שמתנגשים עם רצונם של האנשים להגיע לענף זה השכר ולא רק השכר.
מיכל צוק: המחקרים מעידים על כך וזה לא שאני מדברת מליבי.
מיכל צוק: בענפים שיש בהם עובדים זרים השכר יורד ולא רק במדינת ישראל.
מיכל צוק: הבעיות שאתה תיארת הן בעיות שמתמודדים איתם בעולם.
יעקב כץ: אני גר בבית אל ואצלנו כן מחנכים, כן משמיעים את זה בישובים היום, שצריכים עבודה עברית מאין סוף סיבות, אנחנו מאוד לאומיים ומאוד רוצים עבודה עברית ומחנכים לכך, הפועלים מרוויחים הרבה מאוד כסף, הפועלים היהודים מרווחים הרבה מאוד כסף.
יעקב כץ: הם נוסעים עם מכוניות יפות.
יצחק גורביץ: צריך להבין דבר אחד, אנחנו מדברים על ענף שמעסיק באופן ישיר 170,000 איש, כמה עובדים זרים יש?
יצחק גורביץ: 16,000 עובדים?
מיכל צוק: כמה במקצועות הרטובים יש זרים?
מיכל צוק: זו השאלה הרלוונטית.
יצחק גורביץ: מה זה משנה.
מיכל צוק: הרי ביוני המכסה יורדת ל- 5,000 עובדים ואחר כך ל- 2,000 השאלה איך אנחנו מתמודדים.
יעקב כץ: איש מרכז המחקר והמידע שואל מה עם העידוד למיכון.
מיכל צוק: אני לא יודעת להגיד כאן את התשובה לעניין הזה.
מיכל צוק: הקצנו תקציב וישבנו עם הקבלנים לראות איך אנחנו מעודדים תעסוקת ישראלים, דובר על 30 מיליון ועוד 10 מיליון שקל, כלומר 40 מיליון שקל שיש לנו לנושא של הכשרות והתמיכה בעבודה.
מיכל צוק: אם יבואו ויגידו הקבלנים שמה שהם צריכים זה מיכון, נשב ביחד ונראה איך מקציבים חלק מהתקציבים לעניין הזה.
יעקב כץ: קבענו שביום שלישי הבא בעזרת ה' נחתום.
יצחק מויאל: דאגתי לשבת בשקט, ואני מבקש שלא יפריעו לי.
יצחק מויאל: ראשית אני רוצה לברך את יושב ראש הוועדה ואת הוועדה שלקחה את הנושא הזה ברצינות.
יצחק מויאל: אני חייב להגיד שבאמת לא האמנתי שזה יהיה, אני רגיל שבבית הזה מדברים המון וכמעט ולא עושים, אני מתייחס לוועדות.
יצחק מויאל: אני צריך שוב לברך אותך שלקחת את הנושא ברצינות, זה מוכיח עד כמה קרוב ללבך כל מה שקשור לעידוד התעשייה, ואנחנו רואים את התוצאות.
יצחק מויאל: העניין השני לגבי משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, בניגוד למה שנאמר, בדברים רבים אני מסכים עם יצחק גורביץ ואולי אני חולק עליו קצת.
יצחק מויאל: משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה עשה מאמץ ואני רוצה לברך אותו על כך.
יצחק מויאל: הולכות להיפתח מכללות, אני לא יודע אם זה הוזכר, קמו מכללות להכשיר עובדים רבים לענף הבניין, בבאר שבע, בצפון ובמרכז.
יצחק מויאל: היום קיים בית ספר אחד לבנייה שנמצא בחולון במקווה ישראל ואני מברך את משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה על כך.
יצחק מויאל: שמעו את הצרכים לגבי פתיחת הליך במיזם, פורסם מכרז ושלום בן משה מסר לי שבשבוע שעבר אושרו כמה מכללות גם בפריפריה וגם באזורים אחרים כדי להכשיר עובדים.
יצחק מויאל: העניין השלישי.
יצחק מויאל: התחלנו את המיזם כפיילוט בשנה שעברה, להניע אותו שוב יהיה מאוד קשה.
יצחק מויאל: אם נתייחס למה שהיה בשנת 2009 בה היו לנו למעלה מ- 2,000 מועמדים לעבודה בענף, תתפלאו אבל למעלה מ- 1,200 חבר'ה שחלקם הגדול נלחם בעופרת יצוקה, הסיבה שהם רצו לעבוד בענף הבניין הייתה בגלל השכר שהצענו להם, שכר הרבה יותר גבוה ממה שנהוג.
יצחק מויאל: העניין הרביעי, כדי לעודד ישראלים להגיע לענף הבניין, ב- 21 לינואר חתמו הסכם קיבוצי כללי-ענפי חדש, שמשנה את כל מבנה השכר, היחס של העסקת עובדים בענף במדינת ישראל, השכר הזה נותן כמה דברים, ובינהם והמשמעותי, לדוגמה בענף הבניין לא הייתה קרן השתלמות, למה?
יצחק מויאל: זה בגלל שאת הדימוי של ענף הבניין יצרו שונה מכל הענפים.
יצחק מויאל: ההסכם הזה כעת נותן גם קרן השתלמות, להזכיר עובד שעובד שש שנים יכול לקבל את ההטבה הזאת.
יצחק מויאל: אם הוא נשאר שש שנים בענף יש סיכוי שהוא יישאר לעבוד בתחום הזה.
יצחק מויאל: להניע את התהליך עם הקבלנים זה יהיה יותר קשה, אני מאמין שנצליח.
יצחק מויאל: אני רוצה לבשר כמה דברים חשובים וטובים.
יצחק מויאל: מאז הפגישה האחרונה שהתקיימה בוועדה ועד היום נפגשתי עם כמה ראשי ערים שהרימו את הכפפה, ראש עיריית באר שבע מוכן לצאת ולתת את כל כוחו בזכות מה שהולך להיות בעיר הבה"דים, אנחנו רוצים להכשיר בדואים וגם אחרים.
יעקב כץ: מתי מתחילים לבנות שם?
יצחק מויאל: המכרז התפרסם, חיים אומן בוודאי מכיר את הפרטים טוב ממני, מתחילים בעבודות התשתית מיד אחרי החג.
יעקב כץ: רק בעוד שנה נתחיל לראות.
יצחק מויאל: התחילו לעבוד על התשתיות.
יצחק מויאל: עניין נוסף, ההסתדרות לקחה את נושא ההכשרה.
יעקב כץ: כמה יחידות דירות אמורות להיות, מהו היקף הבניה בעיר הבה"דים?
יצחק מויאל: מדובר על פרויקט בסכום קרוב ל- 8 מיליארד שקל.
קריאה: זה לא מסתכם בעיר הבה"דים בלבד.
שלום בן משה: בסיסי המודיעין הם יותר דיור מאשר עיר הב"הדים.
יצחק מויאל: עם כל הכבוד כדי להניע את התהליך לאוצר, ואני תכף אתייחס לנתונים שהגברת מסרה שהייתי מבקש מאוד לקבל תשובה לגבי העסקת עובדים זרים ועידוד ישראלים, לפני כן אני אומר שאנחנו, אנחנו זה ההסתדרות, ההתאחדות הוציאו כסף מהכיס עוד לפני שהממשלה הוציאה כסף מהכיס, נכון להיום שאנחנו הוצאנו ושילמנו וכמובן זה בהתאם למה שעשה משרד התעשייה, מסחר ותעסוקה בנושא ההכשרה.
יצחק מויאל: הוצאנו כסף מהכיס ומימנו את ההשתלמות.
יעקב כץ: אתה לא היית פה, הדבר הראשון שביקשתי משלום בן משה שייתן להם צ'ק.
יצחק מויאל: אני חושב שבמהלך הזה, וצריך לומר את האמת, הבעיה שהמעסיקים בענף הבניין והקבלנים לא מאמינים למשרדי הממשלה שכל מה שהם אומרים הם באמת מתכוונים לעשות.
יצחק מויאל: אני מדבר בנושא של ההכשרה ובנושא של התעסוקה.
יעקב כץ: מאז שהוא נמצא בתפקיד הם מאמינים כי הוא מרים את העסק והדברים משתפרים.
יצחק מויאל: נכון.
יצחק מויאל: מתחילים להתחבר, אני מדבר על מיזמים שעלו ונפלו בעבר.
יצחק מויאל: אנחנו לא נתחיל את המיזם לפני שהמעסיק יגיד שהוא קולט את העובד.
יצחק מויאל: ישבתי עם ראש עיריית באר שבע, עם ראש עיריית אשקלון בני ועקנין, ראש עיריית אשדוד, ראש עיריית ראשון לציון, עם חיפה, טבריה, רמת גן, גבעתיים, הם מוכנים ללכת איתנו במיזם להחזרת ישראלים לענף הבניין.
יצחק מויאל: אני מקווה מאוד שאחרי שהשלמנו, וכמו שחברי היקר אמר וקיבלתי את הדואר האלקטרוני שלך אתמול, דאגת לי שאגיע לכאן מוכן, אני לא יודע אם אודי ענפי כבר קיבל אותו, הודעה על כך שאתם נותנים את ההשתלמות בצורה אחרת.
יעקב כץ: ביום שלישי חותמים.
יעקב כץ: איפה חותמים?
שלום בן משה: אם אתה צריך להיות נוכח במעמד החתימה אז נחתום פה.
יעקב כץ: אני רוצה לומר לכם שזה ממש מרגש אותי שמתקדמים בעניין פתיחת הקורסים, לי זה באמת עושה טוב על הנשמה.
יצחק מויאל: בפתיחת הקורס הראשון אנחנו נזמין אותך לגזור סרט, אתה לא יודע כמה תתרגש כשתראה חייל בגיל 21 בא ללמוד ולעבוד בענף הבניין.
יצחק מויאל: אותי זה מאוד ריגש.
יצחק מויאל: אתמול נפגשתי עם נשיא התאחדות הקבלנים בפגישת עבודה, הודעתי לו שאנחנו חוזרים למהלך ובגדול, גם ההתאחדות, ואני מדבר בשם הנשיא, התאחדות הקבלנים גם של נשיא הקרן, וגם ההסתדרות ואני אומר את זה בשמו של עופר עיני, אנחנו נקצה את כל המשאבים ואת כל האמצעים להניע את כל התהליך הזה מחדש.
שלום בן משה: מבחינת המדינה, אין מגבלה תקציבית.
שלום בן משה: יש בנוסף לקרן שדובר עליה, עוד 10 מיליון שקלים שהאוצר הקצה לצורך העניין הזה.
יצחק מויאל: אני לא מבין עד עכשיו למה למעסיק, ואני מדבר מהמקום של ההסתדרות, צריך לשלם עבור עובד זר 13 דולר לשעה, כשמדינה לוקחת מהסכום הזה 50%, עד עכשיו אני לא מצליח להבין למה.
יצחק מויאל: הרי אם אתם רוצים לעודד ישראלים אז במקום הכסף שהאוצר לוקח, הרי המיסים עבור העסקת עובד זר הם כל כך גבוהים למעסיק, קחו את הכסף הזה ותעבירו אותו לקבלן ואז הוא יוכל לשלם יותר לעובדים הישראלים.
יצחק מויאל: להעסיק היום עובד זר עולה לקבלן 12,5 דולר לשעה, עלות העסקה של עובד ישראלי לקבלן 7.5% דולר.
יעקב כץ: היא לא רוצה שתעסיק עובדים זרים.
יצחק מויאל: אז שתעביר את הכסף הזה לקבלן כדי להעסיק יותר עובדים ישראלים.
יצחק מויאל: אני רוצה להודות גם למשרד הבטחון, לחיים אומן עם כל צוות האגף, ביום שפנינו אליו הוא מיד הודיע באופן חד משמעי שהקרן שהוא עומד בראשה והצוות שלו מוכנים להירתם למהלך.
יצחק מויאל: חתמנו כבר הסכם עם משרד הבטחון ואני מאמין שכל המהלך הזה שנבנה, אתה תקעת את המסמר האחרון בו, יצליח, להערכתי מבדיקה שערכתי על עשר השנים האחרונות, המיזם הזה כן יצליח.
יצחק מויאל: לחיים ותודה על הכל.
יעקב כץ: הוא יצליח, כי היה אפשר לראות על כל אחד מהיושבים כאן שהוא רוצה שזה יצליח.
חיים אומן: אנחנו מדברים על האינדיאניים, בואו ונדבר קצת המנהיגים.
יעקב כץ: מיהם האינדיאניים?
חיים אומן: הפועלים.
חיים אומן: השתמשתי בדימוי שנתת אתה בפעם הקודמת.
חיים אומן: אנחנו עכשיו שמים הרבה מאוד כסף להכשרה.
חיים אומן: אנחנו עורכים עכשיו הסכם עם הטכניון, כי באו ודיווחו לנו שיש חוסר של מעל 4,500 מהנדסי תשתיות, מהנדסים להנדסה אזרחית.
חיים אומן: היום רוב אלה שעושים את הפעילות בהנדסה האזרחית, לפי מה שנאמר לי, הם ייבוא מאיטליה ומהמגזר הערבי של מהנדסים.
חיים אומן: אנחנו שמים תשומת לב רבה, בדיוק כמו ששמנו על המיזם הזה, אנחנו עושים עכשיו פיילוט עם הטכניון, אנחנו מתחילים עכשיו בהכשרה במימון מלא שלנו לחיילים לוחמים החל ממכינה קדם אקדמאית, צפונה עד לגמר הלימודים כולל דמי קיום למי שצריך.
חיים אומן: אנחנו נפתח את זה בהמשך עם אוניברסיטת באר שבע והאחרות כדי שיהיו לנו מי שיתכנן את כל הדברים האלה.
חיים אומן: מדובר ב- 4,500 מהנדסים שחסרים לנו.
חיים אומן: היום אנחנו מריצים את המיזם עם 100 בפיילוט.
יעקב כץ: אני רוצה שתדע שהיום במגזר החרדי, שם בלי עין הרעה יש ידיים עובדות מבחינת הפוטנציאל, יש הרבה חבר'ה שיוצאים לצבא ואני צריך לקחת אותך לכמה אדומו"רים מהעולם הליטאי כדי שתספר להם מה היום מציעים למישהו שנכנס למעגל העבודה.
יעקב כץ: לדעתי אפשר להוציא, אני רואה בציבור שלנו הרבה שיוצאים לעבודה מעשית, לכן אני אומר שזו יכולה להיות משימה.
שלום בן משה: יש היום את זה בצבא, במודיעין, בלוגיסטיקה.
יעקב כץ: זה במסגרת הצבא ואני מדבר על האזרחות.
יעקב כץ: האנשים מחפשים עבודה.
יעקב כץ: בניו יורק ראיתי הרבה מאוד אנשים עם פאות וזקנים שעובדים, קבלנים, פועלים, טייחים, רצפים הכל מותר, רק בארץ ישראל כולם יושבים ולומדים תורה.
מיכל צוק: למרות שאין לממשלה מחויבות פורמלית יש לנו בהחלט מדיניות לעודד כניסה של ישראלים לענף הבניין, לכן כמו שאמרתי כאן הקצנו את ה- 10 מיליון.
מיכל צוק: שוב, לכן אנחנו פרטנרים ואת זה יודעים כל המשתתפים.
מיכל צוק: אם יש צורך במשהו יודעים איך להשיג אותי, יודעים איך להשיג את הצוות, הדלת שלנו תמיד פתוחה לנושא הזה.
מיכל צוק: אנחנו עובדים על הפתרונות.
מיכל צוק: לגבי מה שנאמר בנושא של השכר, זה לא קשור לעניין הכשרת ישראלים אבל זה בהחלט קשור לנושא עלויות ההעסקה וזה לא קשור רק לענף הבניין אלא זה קשור לכל הענפים בהם מעסיקים עובדים זרים.
מיכל צוק: בסופו של דבר האטרקטיביות של העובדים הזרים היא העובדה שבסופו של דבר הם זולים יותר למעסיק שלהם.
מיכל צוק: אמר גלעד נתן וצדק, אם הם לא היו יותר זולים לא היו מעסיקים אותם, זה נכון גם בחקלאות.
יצחק מויאל: זה לא נכון.
יעקב כץ: יש לנו עוד מעט ישיבה נוספת בנושא הבניין, אני מקדיש לנושא הבנייה את כל כולי, אני רואה בזה ערך וכך ילדיי חונכו ולכן בחלקם הם עובדי כפיים, אני רואה בזה ערך מלכתחילה ולא בדיעבד, לכן השקענו את הצרכים בענף הבנייה.
יעקב כץ: אני רוצה לומר לך שגם אצלך במשרד האוצר, בעצם זה שייך לישיבה הבאה, אבל ההסתכלות על הצורך של הענף זה לראות ולפתור עוד פרמטרים שבאים לידי ביטוי גם של הציבור הישראלי, זה לא ראה וקדש שאני עכשיו אומר גוזר, צריך לראות את הדברים באופן כולל.
יעקב כץ: מר יצחק מויאל אני מציע ואני רואה שאתם בידידות גדולה, אני מציע שאת השאלות למה זה בדולרים ולא בשקלים ולמה גובים מיסים גובהים, דבר איתם.
יעקב כץ: למיכל צוק אני אומר שהבעיה עם העובדים הזרים בתחום הזה כמעט לא רלוונטית כי המספר ירד היום ל- 6,000 עובדים.
יעקב כץ: כשאני מתייחס לעובדים זרים אני מתייחס בעיקר לעובדים זרים שבאים, לא לערבים הפלסטינאים.
שלום בן משה: היום יש 11,000 פלסטינאים, אם פעם היו 16,000.
יעקב כץ: שמעתי שאבו מאזן הודיע שהם לא רוצים כרגע שערבים יכנסו לעבודה בבניין לא פה ולא שם, אז זה יכרחאותנו "כאשר יענו אותו כן יפרה וכן יפרוץ".
יעקב כץ: כמו בזמן השביתה הגדולה בשנת 1939 שהכריחה את הישראלים ללמוד את העבודה.
יעקב כץ: ראשית להודות לכם שהגעתם.
יעקב כץ: אני רואה בזה יום שמחה לישראל, אני ממש מאושר.
יעקב כץ: מי מכין את ההסכם?
שלום בן משה: יש הסכם הבנות.
שלום בן משה: אדוני היושב ראש, יצחק מויאל הוא אחד החותמים.
יעקב כץ: זו מילה של קצין שביום שלישי חותמים כאן אצלי במשרד.
יעקב כץ: אני רואה בזה ערך גדול, הבטחתם לי שלפתיחת הקורס עצמו שאני אשתתף בפתיחה.
יעקב כץ: אני רוצה להשתתף ולנשק את החיילים ולהגיד להם עד כמה אני שמח שהם מתחילים לעבוד בעבודת הקודש של בניית ארץ ישראל.
יעקב כץ: אני מודה לכם מאוד שהגעתם, אני מודה לכם על כך שהתקדמתם.
יעקב כץ: בעוד עשר דקות אני אתחיל את הדיון בנושא הצרכים בענף.
יעקב כץ: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את הישיבה.
יעקב כץ: על סדר היום, המשך הדיון בעניין ההערכות בנושא הבנייה, כאשר בישיבה הקודמת פתרנו בעיה קטנה, שהיא בעיה חשובה ומשמעותית מבחינת העיקרון בנושא קידום פתיחת הקורסים.
יעקב כץ: בצד העקרוני ובצד המעשי גם אם יפתחו עוד ארבע או חמישה קורסים עדיין הכמות אינה מאתרת את האיכות שאינה גדולה מספיק,אבל בהחלט מסמנת את הכיוון שמדינת ישראל מעודדת את נושא הבנייה.
יעקב כץ: אני אדבר עם בנימין בן אליעזר, ואומר לו שאם הוא יעודד את העניין זה ימשוך את הנושא ויראה שהממשלה חפצה בדבר.
יעקב כץ: אבל בעצם פתיחת הקורסים בצורה מסודרת והעברת התשלומים אני רואה בזה ערך שמעיד על המגמה שאותה אנחנו צריכים לעודד ולפתח.
יעקב כץ: בשלב זה הפתרון מאוד חלקי של את הבעיה הקשה שהגדרתי בישיבה הקודמת, אני חוזר ואומר אותה, כמו שלמדנו בלימודי היסוד בכלכלה של את הביקוש והיצע.
יעקב כץ: לדעתי הביקוש לדירות מגורים רק ילך ויגדל והוא לא יקטן.
יעקב כץ: יש מגזרים בציבור היהודי שמעודדים מאוד מאוד הילודה ומעודדים מאוד מאוד חתונות ואלו המגזרים הדתיים, החרדליים והחרדים.
יעקב כץ: במגזרים האלה יש עידוד גדול ומתעסקים בנושא השכם והערב, להתחתן, ללדת ילדים ולהקים משפחות.
יעקב כץ: אמרתי ואני אעיד על עצמי, לנו יש שבעה ילדים והילד השישי שלנו שהוא רק בן 23 מתחתן בקיץ הקרוב, הוא קצין בסיירת מטכ"ל והוא מתחתן עם בחורה בת 18.
יעקב כץ: אנחנו מעודדים חתונות ולידות ולכן אני צופה שהדרישה לדירות מגורים תלך ותגבר ולא תלך ותקטן.
יעקב כץ: גם בקרב המשפחות החילוניות בארץ ובמיוחד בקרב משפחות הספרדיות זה טבעי שיש שלושה או ארבעה ילדים.
יעקב כץ: במציאות, אנחנו מיצרים 20, 30 אלף יחידות דיור בעוד שהדרישה היא ל- 40 אלף יחידות.
יעקב כץ: מספר פרמטרים לא מאפשרים לספק את הכמות הנדרשת וזה יוצר מצב אבסורדי, ראשית שאין דירות, שנית גם כשיש דירות מחיריהן יקר מאוד וגם מחיר השכירות יקר.
יעקב כץ: זוג צעיר שעובד ולא משנה באיזה מקצוע הוא יעבוד לא מסוגל לשלם את הסכומים האלה .
יעקב כץ: בדיון הקודם דנו בפרט אחד קטן חיובי שמורה על המגמה.
יעקב כץ: והוא פתיחה מחדש של הקורסים שמכשירים בוגרי צבא ואחרים לעבודה בניין, אבל זה לכשעצמו אינו פותר את הבעיה.
יעקב כץ: אני מבקש לשאול כאן את המומחים, ונתחיל דווקא במשרד התעשייה, מסחר ותעסוקה.
יעקב כץ: אני מבקש שתחליטו מי מכם נותן את התשובה לשאלת המיכון, ההערכות שלכם, מהי התשובה של מדינת ישראל לפער בין הביקוש וההיצע.
יעקב כץ: היום אנחנו נמצאים בגירעון וזה גם לפי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה וגם לפי מרכז המחקר והמידע שלנו כאן בכנסת, וגם לפי התאחדות הקבלנים, איך פותרים את הבעיה של הגירעון של אלפי יחידות דיור מדי שנה.
יעקב כץ: מצב זה גורם שמחירי הדירות ממריאים למחירים בלתי אפשריים.
אלי פז: אני מדבר מהתחום המקצועי שלי.
יעקב כץ: והתחום הוא?
אלי פז: אני תאמתי את הנושא של הפלסטינים שנים רבות, ושנית לעניין הישראלים, אנחנו קיימנו ליבון בסוגית התיעוש לפני מספר שנים עם משרד הבינוי.
אלי פז: השאלה שלך היא שאלה מאוד רצינית.
יעקב כץ: סליחה, מתי בכלל היה דיון אצל השר או אצל שני שרים יחד בשאלה ששאלתי עכשיו בעניין הביקוש והיצע ובגירעון המצטבר, מתי דנו בכך?
יעקב כץ: בכל דיון אני מדבר על כך, כי אני מבין שזה א' ב'.
אלי פז: יכול שיש דיונים.
יעקב כץ: אתה לא זוכר?
אלי פז: אני לא זומנתי לדיון כזה, יתכן מאוד שהיה אני לא יכול לחתום על כך.
אלי פז: אני מבקש לומר שני דברים, האחד זה שהוועדה הזאת יכולה להתברך בעידוד הממשלה להקצות אמצעים שיפור התיעוש.
אלי פז: שיפור מפני שהמערכת של הקבלנים בישראל עברה מהפכה גדולה מאוד בנושא התיעוש.
אלי פז: אני חושב שהמהפכה אינה שלמה.
אלי פז: לדעתי היה צריך לעשות יותר והיה צריך לעודד יותר בהשוואה להיום.
אלי פז: התיעוש בפוטנציה גם פותר חלק מהפערים שאדוני דיבר עליהם בנושא כח אדם שמכתיבים גם את קצב הבנייה.
אלי פז: בעבודות בתחום התיעוש הסטיגמה הרבה יותר רכה והרבה יותר נעימה.
אלי פז: זאת אומרת שיש הבדל גדול בין אדם שהוא בתוך המערכת שהיא חצי תעשייתית לבין אחד שסוחב דליים.
אלי פז: ההבדל הוא דרמטי גם בדימוי של האדם כלפי עצמו וגם בדימוי של משפחתו והסביבה וגם לילדיו.
אלי פז: לכן אני חושב שצריך לעשות עוד יותר למרות שהתעשיינים לקחו את זה מאוד ברצינות ויש גם את כל הסיפור של הבניינים רבי קומות שלא יכולת להקים אותם בשנים האחרונות מבלי שיהיה כאן אלמנט של תיעוש משמעותי.
אלי פז: לכן אני חושב שצריך לעשות עוד יותר.
אלי פז: צריך להקצות משאבים וזה גם יגרום לכך שיהיו יותר היצעים.
אלי פז: משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה יודע להכשיר עובדים לתיעוש - לכל מיני עבודות גמר הוא יודע מעולה לעשות.
יעקב כץ: אתה יודע להצביע על קורסים שנפתחים או מתוכננים?
אלי פז: אני חושב שבפוטנציה כן, כי אתה דורש הרבה מאוד עבודות שהן בתחום המיזוג, החשמל ובהרבה מאוד תחומים.
אלי פז: צריך לדחוף את הענף עוד יותר לכיוון התיעוש, תיעוש הוא מושג רחב ויש גם סוגים שונים.
אלי פז: הטכניון ערך על כך הרבה מאוד תכניות.
אלי פז: אני לא בטוח, ואני אומר את זה לצערי, אני לא בטוח שאנחנו, הממשלה, הרשות המחוקקת דחפנו את זה עד הקצה מתוך שיקול שאדוני הזכיר קודם של פערי כח אדם.
אלי פז: עד שנעשה הדבר הזה יש פתרון זמני, אני לא שמעתי אבל אמרה לי מיכל מאגף התקציבים לפני שנכנסתי לכאן שאתמול הייתה התבטאות מעניינת של אבו מאזן, הוא נגד עובדים פלסטינים בישראל ויהודה ושומרון מפני שהוא נגד תוספת בינוי בישראל.