GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מאיר שפיגלר: קודם כל המשתמע מהשאלה, מבחינה עובדתית, נכון מאוד, זאת אומרת זה צריך להיות תמיד לפני הזמן ולא לאחר הזמן.
מאיר שפיגלר: אבל בשנת 2009, כזכור לך, היו בחירות וההיתרים לראשונה, על בסיס החלטת ממשלה, ניתנו רק בסדר גודל של יולי שנת 2009, זאת אומרת שהמדינה, כדי לא לפגוע בחקלאים---
יוסי אדלשטיין: 12 למאי.
שי חרמש: אז חתמנו את ההסכם.
מאיר שפיגלר: לא, אבל לקח זמן עד שהוצאתי את ההיתרים.
מאיר שפיגלר: זאת אומרת שזה לא שנה רגילה, זו היתה שנה שבכל זאת היו בה כל מיני דברים נסיבתיים.
מאיר שפיגלר: אי אפשר היה להוציא את ההיתרים, כי הממשלה לא קיבלה החלטה לעניין ההיתרים.
מאיר שפיגלר: זאת אומרת, אם אני אעשה את זה בצורה קצת יותר ברורה, היו עובדים זרים בחקלאות, במדינת ישראל, מבלי שהיו היתרים כדי שהם יהיו במדינת ישראל, עד לאותו רגע שיצאו ההיתרים.
מאיר שפיגלר: לאחר מכן, כתוצאה מכך היה עוד מצב עובדתי, שהחקלאים החזיקו בעובדים ואפילו לא יכלו, גם אם הם רצו, לשלם את מה שמדינת ישראל מחייבת אותם לשלם בעבור החזקת העובדים במחיצתם.
שי חרמש: כי לא היתה החלטת ממשלה.
מאיר שפיגלר: אני אומר את זה שזה נגרר מהתוצאה שלא נתנו את ההיתרים.
מאיר שפיגלר: לאחר מכן יצאו במבצע של איזון התיקים, זה נעשה אליבא לדעתם של החקלאים ונציגי החקלאים בצורה מופתית, מהירה, יעילה כאחד, וזה היה לגבי שנת 2009.
מאיר שפיגלר: אנחנו נמצאים בהתחלת 2010, עוד פעם כתוצאה מכך, משרד החקלאות עשה מפקד, את התוצאות של המפקד משרד החקלאות גיבש ב-20 לדצמבר 2009, ובסוף דצמבר 2009 היו היתרים במערכת, כל ההיתרים, על פי המפקד החדש של משרד החקלאות.
מאיר שפיגלר: זאת אומרת, זאת תולדה של מה שהיה.
מאיר שפיגלר: הרעיון, הרצון הוא כמובן לעשות את זה בסוף שנה, לקראת השנה הבאה, ולא ללכת ולעבור את התהליך שהיה, כמו שאמר דר' גלעד, והוא צודק במאת האחוזים, וזה מה שרוצים לעשות.
יעקב כץ: אני מבקש בקשה, ודר' גלעד ומר חבלין, אל תענו לי, אתם תעשו מצדכם מאמצים לעודד את החקלאים לרוץ ולגמור את איזוני התיקים.
יעקב כץ: יש לכם היום הרבה לשכות שפתוחות ברחבי הארץ, זה לא נמצא רק בנמל התעופה בן גוריון, היום פתחו הרבה לשכות.
יעקב כץ: מבדיקות שעשינו וישבתי עם האנשים, ראיתי גם אצל מר דוכן וגם אצל אחרים רצון גדול מאוד מאוד.
יעקב כץ: כולם מבינים, מראש הממשלה ועד אחרון השרים, אני פה רוצה לתקן אותך, כולם כולם כולם מבינים היום שהחקלאות בעוכרינו, צריך לתקן את המצב הזה, וכל הפקידים עושים את עבודתם נאמנה, מוסרים את הנפש על כך ואני חייב לציין את זה, ואני רוצה לומר שכולם כולם, אני שומע מכולם את הרצון לסייע.
יעקב כץ: אז לא להיות בגדר המתלוננים, בוא נהיה בגדר המסייעים ונגמור את הסיפור הזה.
יעקב כץ: אני רציתי לשאול אותך עוד שאלה אחת.
יעקב כץ: אתה תמיד בגדר המסיימים, כי מאז שאני מכיר את החדר, אני רואה אותך כל הזמן.
יעקב כץ: אמרתי בלילה, אני כל הזמן רואה אותך, כשאני יודע שיש ועדה.
יעקב כץ: אני מתהפך בחלומי ואני רואה את הפנים שלך כל הזמן מולי.
יעקב כץ: אני רוצה, מר שפיגלר, עוד דבר אחד.
יעקב כץ: המשלחת שיצאה לתאילנד, למה יצאה, מי יצא ומה התפקיד שלה ומה אמור להיות שם.
מאיר שפיגלר: אני אגיד לך מה שאני יודע.
מאיר שפיגלר: יצאה נציגת אגף התקציבים, בחורה בשם מיכל צוק, המנהל הכללי של הג'וינט, מר ארנון מנבר, גב' שושנה שטראוס---
שי חרמש: מה הג'וינט עושה שם?
שי חרמש: העובדים התאילנדים הם יהודים?
שי חרמש: חבר'ה, אני בהלם, מה הג'וינט עושה שם?
מאיר שפיגלר: זו משלחת של הג'וינט, חבר הכנסת חרמש.
מאיר שפיגלר: היא אורגנה על ידי הג'וינט.
שי חרמש: לא, מר ארנון מנבר בחור נפלא, נא לא להבין לא נכון, רק מה הג'וינט עושה שם?
יעקב כץ: מתוך סיבה לדבר בשבחו מדבר בגנותו.
יעקב כץ: עכשיו לך תדע מי הבן אדם.
מאיר שפיגלר: גב' שושנה שטראוס מהלשכה המשפטית, נייף אינו, מיחידת הפיקוח והאכיפה של יחידת הסמך לעובדים זרים.
יעקב כץ: מה התפקיד שלהם?
מאיר שפיגלר: רק שנייה אחת, מר חיים חושן יצא מטעם משרד החוץ, ונציגה שיצאה מטעם משרד החקלאות.
מאיר שפיגלר: ממה שאני יודע, הם יצאו לבחון ולבדוק את כל התהליכים שכרוכים וקשורים בהבאת עובדים זרים ובטיפול בעובדים זרים מתאילנד וסרילנקה לכאן, ומעבר לזה, אני מניח שהיו---
יעקב כץ: היו לכם פעם עובדים מסרילנקה?
יעקב כץ: אתם לא יודעים מה מעמדם, יכולתם, או דברים מעין אלה.
מאיר שפיגלר: כל אלה נפגשים עם נציגים כנראה, כאלה או אחרים, של ה-IOM לעניין היכולת לרתום אותם לכל המערך של---
יעקב כץ: למיטב ידיעתך כרגע, עדיין ממשלת תאילנד מתעקשת שהעבודות ייעשו דרך מספר קבוצות?
מאיר שפיגלר: נכון לאתמול, למיטב ידיעתי, בגדול ההחלטה במאקרו לא שונתה, יכול מאוד להיות שהחליטו להכשיר עוד כמה חברות ישראליות, אבל במאקרו ההחלטה---
יעקב כץ: יש בנושא הזה של המוברקים, איזוני התיקים, קודם כל מר חדד ואחר כך תגיד אתה.
חיים חדד: בעניין הזה לפחות יש לי דיווח מהבוקר, על המשלחת הזאת, שממשלת תאילנד החליטה לשחרר את כל החברות הישראליות אחרי שסיימה את כל הבדיקות שלהן, וממה שאני הבנתי, שדווקא בישיבה הזאת, שהיתה עם הצוות, הם החליטו לחתום על אותו הסכם שדובר עליו כל כך הרבה, בעניין של שיתוף הפעולה על הפיקוח, לא על ההעברה, על הפיקוח של ה-IOM על ההעברה.
שי חרמש: ה-IOM זה רק פיקוח?
שי חרמש: עוד מישהו ייקח כמה גרושים.
חיים חדד: העיקר שיבואו עובדים, חבר הכנסת חרמש.
יעקב כץ: זאת אומרת שאתם, החקלאים, רואים איזה שהוא אור בקצה המנהרה, אם הדברים הולכים ונפתרים עם הקבוצות.
חיים חדד: אדוני היושב ראש, אני אגיד ככה, אנחנו פה כבר שנה וחצי איתך בישיבות, ואנחנו כל הזמן משתדלים לדבר בצורה אופטימית.
חיים חדד: נכון לעכשיו, אף פעם לא היה מצב שמכסת העובדים היתה מלאה במדינת ישראל, של החקלאים.
חיים חדד: אנחנו משלמים את כל הכספים שצריכים לשלם, בפועל אף פעם לא היינו במצב שכל העובדים---
יעקב כץ: בוא נראה מה יהיה עד פסח.
יעקב כץ: אנחנו נעשה מאמצים להשלים לכם...
יעקב כץ: תבואו עם דרישות ל-26,000 עובדים ונראה אם אין הברקות עד הכמות הזו.
יעקב כץ: אני יותר מכך אומר לכם, ואני מרים את ידי ואומר לכם את זה, אני לא יודע מה דעתו של חבר הכנסת חרמש וחברי חבר הכנסת ניצן הורביץ, אבל אני אומר שאם יתברר שחסרים, ועל זה גם דיברתי וקיבלתי גם פנייה מלשכת ראש הממשלה שהם רוצים להיפגש איתי בנושא הזה, ופה אתם צריכים להוכיח, עליכם חובת ההוכחה, שאם תהיה דרישה לעובדים נוספים בתחום החקלאות, מעבר ל-26,000, שצריך 28 ו-30, אני רוצה לדרוש ממנו שתהיה החלטת ממשלה של שינוי בנושא של החקלאות, וישנו את החלטת הממשלה, כי אני רואה את הנושא של החקלאות כדבר הכי הכי הכי חשוב, מ-1001 סיבות שכבר נקבתי בהן.
שי חרמש: בנוגע לפרוטוקול, אם אתה מביא את זה, אני אתפטר ואתה ראש הלובי החקלאי.
מאיר שפיגלר: סליחה, כבוד היושב ראש, אתה לא צריך לחכות לתשובה.
שי חרמש: חיים, אם הוא מביא את זה, אני מתפטר והוא ראש הלובי החקלאי.
חיים חדד: לא, אם הוא מביא את העובדים, לא את ההצעה.
מאיר שפיגלר: שאלת שאלה, אני אשיב לך עכשיו, לא לחכות.
מאיר שפיגלר: במפקד, שהוא בעצם הכלי הכי משמעותי מבחינת הצורך, אליבא לגידולים ולצרכים של החקלאים, היה ביקוש של כ-42,000 עובדים ואנחנו התכנסנו להחלטת הממשלה ל-26,000.
מאיר שפיגלר: כלומר התשובה ידועה.
מאיר שפיגלר: אנחנו יודעים את התשובה.
יעקב כץ: אוקי, נבדוק את זה.
יעקב כץ: אבל אני רוצה לראות, כי יכול להיות שבמשך הזמן הם הסתדרו עם עובדים כאלה ועובדים אחרים, ויכול להיות שיש מיכון וכזה.
יעקב כץ: אנחנו התכנסנו פה היום בנושא של---
דובר: רק תנו לאחרים.
יעקב כץ: רק שנייה, אני לא רוצה שנסטה מהנושא.
יעקב כץ: אמרתי לך, אתה תדבר בסוף.
יעקב כץ: בנושא הנוטשים---
שי חרמש: הברחנים.
יעקב כץ: אני אומר מלה, אתה תכבד את המלים.
יעקב כץ: כתוב 'הבהמה הטהורה והבהמה אשר איננה טהורה', אומרים חז"ל שהוסיפה התורה שמונה מלים, שמונה תיבות, כדי לא לדבר בלשון לא נקייה, אלא לדבר בלשון נקייה.
יעקב כץ: אז אנחנו נקרא להם נוטשים ולא ברחנים, כי הוסיפה התורה שמונה מלים כדי לא לדבר בלשון לא נקייה.
שי חרמש: חיים, אתם מאשרים את זה?
יעקב כץ: יש לנו פה כמה אנשים---
שי חרמש: כי יש לי חוק בעניין, צריך לשנות את הכותרת של---
יעקב כץ: חבר הכנסת חרמש, אתה מפריע.
שי חרמש: לא, אני מסייע לך.
יעקב כץ: אני מבקש, הגיעו לפה כמה אנשים שיש להם סיפורים על נוטשים, אז מי מתחיל?
יפרח סבלדי: אני אין לי סיפורים.
יעקב כץ: אז אני לא רוצה לשמוע.
נועה שחק: אני אספר.
נועה שחק: האמת היא שהסיפור שלי כבר סופר בדצמבר בישיבה.
יעקב כץ: את כל הזמן חוזרת לדצמבר.
שי חרמש: הסיפור לא השתנה, מה אתה רוצה?
יעקב כץ: תספרי עוד פעם ובצורה מתומצתת.
נועה שחק: בצורה מתומצתת ביותר.
נועה שחק: עובדת שלי ביקשה לחזור הביתה, לטפל באביה החולה, לפני שהיא היתה בתום תקופת הוויזה שלה.
נועה שחק: היא עלתה על המטוס בהקדם האפשרי ובעצם הודענו למשרד הפנים שהעובדת יצאה לפני תום תקופת העבודה.
נועה שחק: נאמר לנו שמקבלים מהמאגר, עובד שלא סיים 36 חודשים, המתנו 4.5 חודשים, עד שבכלל מהמאגר הגיעו.
נועה שחק: 4.5 חודשים זה אומר שיש עבודה בשדה, אני מזכירה לך.
יעקב כץ: אבל אחרי 4.5 חודשים קיבלתם?
נועה שחק: קיבלנו, עבד שבוע והלך, ונטש.
נועה שחק: נותרנו עם עבודתנו.
נועה שחק: זה קרה ביוני 2008.
נועה שחק: יש תאריך, את הפקס הראשון, את הפקס השני, את הפקס החמישי ואת הפקס השביעי שאנחנו מודיעים שאותו עובד יצא.
יעקב כץ: יש לי פה שאלה, כל עוד שלא הגענו למכסה של 26,000, שזה, אגב, שם הוויה, י-ק-ו-ק, לא הגענו ל-26,000, מה הבעיה אם מישהו עזב לבקש במקומו ולהבריק מישהו אחר, במידה ובאמת האדם זקוק לעבודה חקלאית ואין במאגר?
יעקב כץ: אני רוצה להדגיש, כי לא הגעתי למכסה הידועה, זו השאלה שלי.
יעקב כץ: אם עברנו את המכסה, שאמרנו במספרים.
יעקב כץ: .. אתה הבנת את השאלה שלי?
יעקב כץ: אולי העורך דין רוצה לענות?
דניאל סלומון: הציגו את הנתונים כרגע, יש בערך 2,000 עובדים במה שמכנים המאגר.
דניאל סלומון: כלומר יש 2,000 עובדים ש---
יעקב כץ: לא, אבל נניח, יש פה סיפור אמיתי שחקלאי צריך את זה לעבודה שכולנו רוצים שהעבודה שלו תצליח, בוא נדבר על מדינת ישראל, היא רוצה מסיבה אחת, שייכנסו לה הרבה יורו והרבה דולרים, לפי התקציב של היצוא, אנחנו חיים גם בהוצאות התקציביות של מדינת ישראל, היא בונה את התקציב שלה ב---
נועה שחק: גם שילמתי על הוויזה הזאת.
יעקב כץ: לא על זה אני מדבר, דיברתי על משהו אחר.
יעקב כץ: אני אמרתי, מדינת ישראל בונה את התקציב שלה שבין היתר מהחקלאים ייכנסו 200, 300 מיליון יורו, תאר לך שבגלל נוטשים אנחנו פתאום נמצאים עם כניסה של 100 במקום 200, אז כולנו רוצים שייכנסו לה עובדים על מנת שהפירות לא יישארו, הירקות לא יישארו תלויים על העצים, ואנחנו לא נמצאים בתוך המסגרת המכסה, מה הבעיה, מר דוכן, להוציא הברקה ולהביא מישהו אחר במקום?
יעקב כץ: זו שאלה שאני שואל עכשיו.
נועה שחק: אם אין, תוך זמן סביר לתת, שבועיים, שלושה.
דניאל סלומון: אני רוצה לענות בצורה מסודרת.
דניאל סלומון: התופעה של הנוטשים היא לא תופעה ייחודית, או משהו שצריך להתפלא בכל פעם מחדש, ולכן מעבר לאיזה ועדת חריגים על מקרים נורא נורא חריגים, צריך להבין מה ההתנהלות הרגילה בהקשר הזה.
דניאל סלומון: מה הנוהל.
דניאל סלומון: אנחנו לא נשלוף פתרון לכל אדם---
חיים חבלין: כמה פעמים הוועדה התכנסה בשנה האחרונה?
יעקב כץ: מר חבלין, הוא בחור מאוד נימוסי, תן לו לסיים ואחר כך תגיד את דבריך.
דניאל סלומון: אנחנו מדברים על מצב תיאורטי של מכסה מלאה, למשל 26,000 מכסה ו-26,000 עובדים.
דניאל סלומון: קם עובד אחד ונוטש את מעסיקו ונמצא בארץ במקום שאנחנו לא יודעים איפה הוא, מה הפתרון?
נועה שחק: לא, אנחנו מזכירים שזאת עובדת שלי חוקית יצאה מהארץ, לא נוטשת.
יעקב כץ: עכשיו זה מפריע לי.
נועה שחק: אבל היא לא נוטשת.
יעקב כץ: אבל את מפריעה לי.
יעקב כץ: דר' גלעד,על כמה נוטשים---
יוסי אדלשטיין: אז היא לא נוטשת, אז מה הבעיה?
דניאל סלומון: היא לא נוטשת, וזו באמת לא הסוגיה, אבל נגיע גם למקרה שלך.
יוסי אדלשטיין: אבל זה לא שייך, הוא שואל על נוטשים והיא מספרת לו סיפור אחר.
יעקב כץ: סליחה, פעם הבאה אני אתן על הראש.
יעקב כץ: מדובר בקרוב ל-1,000 נוטשים, ידידי עורך הדין, זו כמות לא מבוטלת.
יעקב כץ: זה אמנם רק 3.5%, אבל זו כמות לא מבוטלת, כאשר כל אחד למשפחה שננטשת זה עולם ומלואו---
דניאל אברהם: זה בגלל החוסר---
דניאל אברהם: חשוב להדגיש את זה.
יעקב כץ: זה מפריע לי.
דניאל אברהם: כולם מתפרצים ואתה לא אומר.
יעקב כץ: אני העליתי פתרון, שאלתי, כל עוד שלא מדובר שמדינת ישראל לא מילאה את מכסתה, מה הבעיה הטכנית באותה שנייה לעשות הברקה ולהביא מישהו אחר כדי להקל על הבן אדם?
יעקב כץ: נשאלת השאלה.
דניאל סלומון: אנחנו מדברים על המצב הנוכחי?
דניאל סלומון: אתה רוצה לדבר על המצב הנוכחי או על מצב תיאורטי?
יעקב כץ: חבר'ה, אני מסיים את הישיבה.
יעקב כץ: אני רוצה לעזור לכם ואתם לא נותנים לי.
דניאל אברהם: תבקש ממני סליחה עכשיו על המקום.
דניאל אברהם: אתה לא קבעת איתי שום פגישה.
דניאל אברהם: תתנצל עכשיו במקום.
דניאל אברהם: אתה לא קבעת איתי פגישה.
דניאל אברהם: תראה לי בבקשה שאני רשום אצלך לפגישה.
דניאל אברהם: מה השם שלי, אתה יודע?
יעקב כץ: אם לריב, בחוץ.
יעקב כץ: תן לי תשובה.
דניאל סלומון: אתה רוצה לדבר על המצב הנוכחי?
יעקב כץ: אני רוצה שתדבר על המצב הנוכחי ותגיד לי למה...
יעקב כץ: בוא נדבר מכאן ולהבא.
יעקב כץ: הלוא מה שהיה היה, אני רוצה לראות איך, כי מדובר בכמות כזו גדולה של נוטשים, היא לא כמות קטנה, כאשר לכל חקלאי---
דניאל סלומון: המצב הנוכחי שמענו שיש כרגע בערך 3,500 עובדים זרים בישראל שנמצאים בעודף אצל המעסיקים הלא נכונים וצריכים לעבור למעסיקים אחרים, לכן זה בוודאי הפתרון לכל הסוגיה הזאת.
דניאל סלומון: אבל מכאן ולהבא אני רוצה להסביר את העיקרון, ניקח מצב---
יפרח סבלדי: מי אחראי לפתור את הבעיה הזאת של---
יעקב כץ: פיקי, אתה מפריע לי לנהל את הישיבה.
יעקב כץ: אני לא יכול... תראה, אתם באים לפה, אני, תאמין לי, פיקי, כל ההתכנסות היא כדי לסייע לכם, ואני אומר לכם שהפקידים פה שיושבים כל פעם הם מותקפים מחדש, הם יושבים פה סביב השולחן, הם עדינים ונימוסיים וחוטפים בליסטראות וזה חלק מהעבודה הציבורית שלהם.
נועה שחק: אבל הם---
יעקב כץ: אל תחלקי להם ציונים.
יעקב כץ: הם מקבלים תלוש משכורת בצדק ולא בחסד, הם עובדים קשה.
שי חרמש: בזכות, לא בצדק.
יעקב כץ: בזכות.
נועה שחק: אין לי מי שיעבוד.
יעקב כץ: תסלחי לי, אבל אנחנו לא נתקדם, לפעמים אני מבקש לכבד את עובדי הציבור.
יעקב כץ: את יודעת מה זה ציבור?
יעקב כץ: צדיקים, בינוניים ורשעים, זה ראשי תיבות, וקשה לאיש ציבור לעבוד---
שי חרמש: איפה אתה בתוך הרשימה?
יעקב כץ: אני החלק של הרשעים, אבל לא משנה, מי שיושב פה בכנסת---
שי חרמש: מודה ועוזב ירוחם.
יעקב כץ: אני מבקש לכבד את אלה שמדברים.
יעקב כץ: סליחה, מר חבלין, אתם מפריעים.
דניאל סלומון: אז כפי שהובהר לגבי המצב הנוכחי, גם אתמול בישיבה אצל המנהל הכללי של משרד החקלאות, פורסמו כבר באינטרנט כל אותם מעסיקים שמחזיקים עובדים בעודף ומולם, אותם אלה שמחזיקים בחסר, על מנת שאם הם יכולים להסתדר בינם לבין עצמם, יעשו את זה.
דניאל סלומון: ככל שהם לא יצליחו, בסוף תהליך---
יעקב כץ: תדבר על זה שנייה, איפה זה עומד, הנושא של הניוד, שיש גם על זה תלונות ולא מעטות, שהניוד יהיה יותר קל ויעבוד יותר מהר.
דניאל סלומון: זה פורסם באתר בחלוקה לפי ישובים, עד כדי כך שכל מעסיק שיגיע לעשות איזון תיק, יוכל באותו יום לראות מי יש לו ביישוב שלו בעודף, ייקח ויעביר.
דניאל סלומון: אומרים החקלאים, אנשים לא רוצים להעביר אחד לשני, ככל שהם לא יעשו את זה בעצמם, בסופו של התהליך המדינה תצטרך בצורה כזאת או אחרת לכפות את ההעברה הזאת.
יעקב כץ: מר חבלין, בנושא הזה רק תגיד לי במלה אחת, יש התקדמות בניוד?
יעקב כץ: תגיד בכן ולא, אל תגיד מעבר לזה.
חיים חבלין: יש.
יעקב כץ: זהו, זה מה שרציתי לשמוע, יש התקדמות.
דניאל סלומון: זה לגבי השנה.
דניאל סלומון: עכשיו אני חוזר לסוגיה העקרונית.
דניאל סלומון: ניקח מצב תיאורטי של מכסה של 26,000 עובדים זרים וברגע נתון 26,000 עובדים נמצאים בארץ.
דניאל סלומון: קם עובד זר אחד, או אלף עובדים ועוזבים את המעסיק ונמצאים איפה שהוא בתוך ישראל.
דניאל סלומון: אני לא יכול להבריק, לאשר הברקה או כניסה של עובד זר נוסף, כי בזה עברתי את המכסה.
דניאל סלומון: מה שיקרה בסופו של דבר זה שיום אחד העובד הזה יעזוב, והמעסיק יגלה שהוא עזב, החשבון שלו יזוכה.
טל שפירא: אחרי חמש שנים או עשר שנים.
יעקב כץ: שנייה אחת, לכן שאלתי בחכמה, תאמין לי, ואני לא סתם שאלתי, כי מעבר ל-26 הבנתי את התשובה שלך, אבל תענה לי בתחום ה-26,000.
יעקב כץ: לגבי הניוד, הבנתי, לגבי הנושא של חיפוש, הבנתי.
יעקב כץ: והיה ואותו חקלאי, איקס, וואי, זד, ניסה לקבל בניוד, לא הצליח, ניסה לקבל במאגר, לא היה ולא נמצאים במסגרת של ה-26,000 האלה, ויש לנו ירקות שתלויים על העצים ויש לנו חממה שמחכה להצלה ואני לא נמצא במסגרת של ה-26,000, איפה פה---
טל שפירא: אבל זה לא מעניין אותם.
יעקב כץ: תשמע, אני הקדמתי ואני אומר את זה עוד פעם באחריות, אני מודיע לך, מבדיקה שלי עד כאן, כל האנשים שמתעסקים בעניין הזה, את כולם זה מעניין.
יעקב כץ: אני אומר לך את זה באחריות.
יעקב כץ: תדע לך את זה.
טל שפירא: תשאל אותו אם מעניין אותו שהפלפל שלי נרקב---
יעקב כץ: כן, כן, זה מעניין אותו.
טל שפירא: אני רציתי להביא לפה היום פלפל רך, שיראה איך זה נראה.
טל שפירא: שיבין מה זה פלפל רך.
טל שפירא: שיבין.
יעקב כץ: אז אני אומר לך, אפשר להיות סנגור ואפשר להיות קטגור, ואני מכיר את העובדים פה ואני אומר לך---
טל שפירא: לא, החבר'ה האלה צריכים לבוא לערבה ולראות את זה בעיניים בשביל להבין את זה, שייכנס להם מפה.
טל שפירא: אתה מבין?
טל שפירא: כמה שאני מדבר איתו, זה לא יעזור.
יעקב כץ: תקשיב, ובזה אני רוצה לסיים את הנקודה הזו.
יעקב כץ: כולם היו בערבה, ואני מעיד על כולם שכולם רוצים לעזור, ואני שואל שאלה עכשיו, מר אדלשטיין, האם יש אפשרות, מכאן ולהבא, בוא לא נדבר על העבר, בוא נראה מכאן, אנחנו לא עומדים במכסה של 26,000, וקם איזה חקלאי, חיפשנו במאגר, חיפשנו בניוד, לא עלה בידו, הוא אומר 'אני עומד אובד עצום', ואומר מר חבלין ביושרו, הוא בחור ישר 'יש התקדמות', אני שואל, והיה ולא הצלחנו, על מנת שזה לא ייקח ארבעה חודשים, כי ארבעה חודשים התקופה נגמרת, כבר כל הירקות נרקבו, איפה נכנסת הנקודה של הטיפול החכם, לא מעבר ל-26,000, אנחנו בפחות מ-26,000, כדי לראות שבאותה שנייה שלא מצאת את הפתרון, לא מצאת פתרון כזה, לא מצאת פתרון כזה, תבריקו.
יעקב כץ: אני פה שואל שאלה של עזרה.
יעקב כץ: לא, אני לא אתן לך, אני רוצה שמר אדלשטיין יענה לי.
יעקב כץ: אני רוצה מכאן ולהבא, לא מה לא היה טוב, אלא איך אתה מבטיח לי, כמו שהבטחתם לי היום שעם האיזון, מיד יוברק, תגיד לי 'כצל'ה, אני מתחייב לך פה שבמידה ותוך שבוע-שבועיים מרגע שאדם הודיע על נטישה של עובד והוא נמצא במצב של אס.
יעקב כץ: אס, אין לו פתרון, אנחנו נעשה את המאמץ, אם לא עברנו את ה-26,000 להבריק ולעזור לו'.
יעקב כץ: עזרה ראשונה, תגידו לי 'כן', ואני מתקדם קדימה.
יוסי אדלשטיין: אני אומר לך לא, כי פשוט מאוד אתם לא מצליחים להבין את הלוגיקה של המערכת.
יעקב כץ: אז תסביר לי.
יוסי אדלשטיין: ואני אחדד את זה.
יוסי אדלשטיין: ה-2,000 האלה שחסרים היום, שאתה כל הזמן מתבסס עליהם, על הפער הזה, הם חסרים אצל חקלאים ספציפיים, שמחר הוא יבוא לאיזון התיק, אני אצטרך לתת לו את התמורה לחוסר שלו, העובד הנוטש הזה, הוא נמצא בארץ, אז אם אני אתן תמורת הנוטש הזה, מחר יבוא אחד שיש לו זכאות, הוא לא יקבל, לכן אני לא יכול לעשות את המשחק הזה.
יוסי אדלשטיין: זה נכון---
דובר: אבל כל עוד אתה לא חורג?
יוסי אדלשטיין: מה זה לא חורג?
יוסי אדלשטיין: אם אני אתן לו עכשיו, אני אחרוג אצל ההוא שיבוא, שחסר לו.
נועה שחק: להבהיר את הנקודה, הנקודה היא---
דובר: שהלבינו אותו---
יוסי אדלשטיין: נוטש שהלבינו אותו ירד לך מהמצבה.
שי חרמש: חבר הכנסת כץ, תן לי רגע להסביר את מר אדלשטיין.
יעקב כץ: מר חבלין, יש לך שליטה על החבר'ה שלך?
שי חרמש: חבר הכנסת כץ, תן לי רגע להסביר.
יעקב כץ: לא עליו, עליהם, יש לך שליטה?
שי חרמש: מר יוסי אדלשטיין אומר כך, יש לנו כמו מכסה בבנק, יש לנו קו אשראי של 26,000---
שי חרמש: אני מסביר את יוסי, אני לא מצדיק, אני מסביר את העניין.
שי חרמש: יש לי כל מיני לקוחות, יש לקוח אחד בחסר, לקוח אחד בעודף, עכשיו לחבר הכנסת הורביץ, בא מישהו ואומר 'שמע, חסר לי אחד', אבל אצלו, ב-26,000, שזו מסגרת האשראי שלו, אותו אחד נמצא באיזה שהוא מקום.
שי חרמש: ברגע שהוא נותן לך מתוך כך שיש איזה שהוא רגע עודף, יבוא מחר לקוח אחר, אני מדבר במונחים של בנק, שמגיע לו שני עובדים, ויגיד לו יוסי 'מצטער, אני עברתי את ה-26,000', הוא אומר 'למה אני אשם?' הוא אומר 'כי נתתי למישהו אחר'.
דובר: והיה והולבן?
יעקב כץ: אז בואו נראה---
שי חרמש: מר אדלשטיין, הסברתי בסדר?
יוסי אדלשטיין: אני הבנתי.
יפרח סבלדי: המעילות שיש בבנק, לא מכניסים אותם לאשראי.
יפרח סבלדי: ותאילנדי שבורח הוא בעצם מעל בבנק, הוא עבר סטטוס, הוא כבר לא עובד, הוא עבריין.
שי חרמש: מר יפרח סבלדי (פיקי), זה לא שאני מצדיק, אני מסביר את הלוגיקה.
יפרח סבלדי: לא, אבל ההסבר הזה, שבמקרה של הברחנים זה מעילה בבנק, שלא נכנסת למסגרת אשראי.
יעקב כץ: מר יוסי אדלשטיין, תקשיב.
יעקב כץ: והיה ואני השר שלך, ואני שואל אותך, אתה דיברת עכשיו על משהו תקנוני, אתה דיברת על לוגיקה של תקנון, על לוגיקה של מערכת שבנויה לפי מסגרות שקבענו, דרך של עבודה, ואני אומר לך שלא נמצאים כרגע בתחום המסגרת של ה-26,000, אני נמצא באשראי, יש לי אשראי פתוח של 2,000 עובדים כרגע שלא נוצלו, ואני עכשיו השר שלך ואני אומר לך 'יוסי, תגידו לי איך כן, מה צריך לתקן', בצו, בחוק, בסעיף, איפה התיקון שיאפשר לי שאם חקלאי נמצא במצוקה וזה לא חקלאי אחד, מדובר פה על 900 כאלה, ויכול להיווצר לי מצב של 20, 30, 40 ואני עשיתי את כל המאמצים, אני ומר דוכן וכל החבורה בלשכות ניסינו וחיפשנו והבן אדם זועק לעזרה, אס.
יעקב כץ: אס, והוא אומר 'חבר'ה, הפלפל נרקב, ניסיתי במאגר, ניסיתי בניוד, לא הצלחתי', אני מבקש שכל עוד שלא עמדתי במכסה, מה צריך לתקן בתקנון כדי לאפשר לך שיאפשר לי כן להביא את---
יוסי אדלשטיין: כמו שחבר הכנסת חרמש אמר, שיגדילו את מסגרת האשראי.
יוסי אדלשטיין: אין פטנט אחר.
יעקב כץ: רק זה?
יעקב כץ: מר שפיגלר, אתה גם חושב ככה?
יעקב כץ: אני רוצה לשאול אותך, אתה רואה דרך בתוך המסגרת עצמה, כשהאשראי לא מנוצל?
מאיר שפיגלר: קודם כל אני טוען שאין בעיה שאין לה פתרון.
מאיר שפיגלר: בוא נתחיל ככה.
מאיר שפיגלר: רק מיד כנגד זה, יש לך גם אילוצים, צרכים.
מאיר שפיגלר: כדי לעשות את מה שאתה רוצה, ותמיד יש אפשרות לעשות יותר ממה שנעשה, צריך כלים.
מאיר שפיגלר: כלים, בין היתר, בסוף גם מגיעים לנושא של כח אדם, מישהו צריך לנהל את זה.
יעקב כץ: לא, שאלתי שאלה.
דניאל סלומון: לא, מאיר, צריך להסביר שזה יבוא על חשבון חקלאי אחר.
יוסי אדלשטיין: נכון, אין לי בעיה לתת, מישהו אחר---
דניאל סלומון: אתה צריך להצביע על החקלאי שלא יקבל בגלל זה.
דניאל סלומון: הרי הוואוצ'רים כבר אצלנו מוכנים, צריך למחוק למישהו.
יעקב כץ: את הבנת מה שהוא אמר, קודם כל?
יעקב כץ: אני רוצה להסביר מה שהוא אמר, שאם הוא לא הצליח למצוא לך בניוד, או מהמאגר הקיים, כי התאילנדי שנטש עדיין מסתובב כאן---
נועה שחק: הוא לא נטש, היא עזבה את הארץ לטפל באבא שלה, חוקי לגמרי.
נועה שחק: הראשונה.
שי חרמש: מה הדין אם הוא יצא?
יעקב כץ: שאלה, אם הוא יצא?
דניאל אברהם: ---שלוש שנים נמצא במאגר.
דניאל אברהם: לא, אבל כצ'לה---
יעקב כץ: אני לא אתן לך להיכנס, אתה מפריע לי.
יעקב כץ: באמת.
יעקב כץ: אני אומר לך.
דניאל אברהם: לא, זאת נקודה חשובה שאני חייב להגיד אותה.
דניאל אברהם: עובד שעזב לפני שלוש שנים, הוא לא יכול לקבל, רק מאגר.
יעקב כץ: מר אדלשטיין, שאלה---
יוסי אדלשטיין: כבוד היושב ראש, אני מבקש להפריד.
יוסי אדלשטיין: אנחנו כל הזמן מסתובבים סביב עצמנו, אנחנו לא מתקדמים ואתה עוד מעט הולך.
יוסי אדלשטיין: אני עוד פעם אומר, אנחנו מדברים על סוגיה של נוטש.
יוסי אדלשטיין: לגברת הנכבדה הזאת יש מקרה פרטני שהוא לא נוטשים, אז בוא נגמור עם הנוטשים ונטפל במקרה הפרטני של הגברת.
נועה שחק: לא, הראשון היה---
יעקב כץ: את צועקת והורסת לכל החברים שלך, כי אני לא יכול לנהל את הישיבה.
יעקב כץ: אני אומר את זה בפעם האחרונה, אני מבקש שלא תדברי יותר.
יעקב כץ: תסלחי לי שאני ככה מתנהג.
יעקב כץ: מר אדלשטיין, אני רוצה לשאול שאלה---
חיים חבלין: אבל היא צודקת באלף אחוזים.
יעקב כץ: תאמין לי, אם היא לא היתה צודקת, לא הייתי מעלה את זה, אבל היא לא מאפשרת לפתור את הבעיה.
יעקב כץ: אני אמרתי, יושבים פה אנשים שרוצים לסייע, אם לא תתנו לי לנהל פה את העסק...
יעקב כץ: אני רוצה להבין ממר אדלשטיין, המקרה הזה הוא פרטני, תענה לי על המקרה הפרטני---
יוסי אדלשטיין: אני לא דן כרגע במקרה הפרטני.
יעקב כץ: שאלתי שאלה.
יוסי אדלשטיין: אני לא מכיר אותו ואני לא יכול לדון בו.
יעקב כץ: לא המקרה הפרטני הזה, נניח שבאותו יום נפטרו עשרה אבות של תאילנדים והם עזבו את הארץ, קורים דברים כאלה, מישהו פתאום נהיה חולה בחוץ לארץ, אדם רוצה לבקר את ההורים שלו---
יוסי אדלשטיין: אז הם נוסעים לבקר וחוזרים.
יעקב כץ: רגע, רגע, רגע.
יוסי אדלשטיין: לכן אני אומר, כבוד היושב ראש, המקרה הפרטני, זה לא השולחן לפתור בעיות של מקרים פרטניים.
יעקב כץ: לא, תסלח לי.
יעקב כץ: יוסי, אתה תענה לי.
יעקב כץ: עד עכשיו אתה שמרת על חיוך, אז תמשיך לחייך.
יוסי אדלשטיין: לא, כי אנחנו דשים כל הזמן באותו מקום.
יעקב כץ: תענה לי.
יעקב כץ: אמרתי לך, דברי חכמים בנחת נשמעים, בלי להתעצבן, תהיה רגוע.
יעקב כץ: שאלה, אתה אומר שבמקרה שאדם נסע לחוץ לארץ, זה מקרה שונה, שצריך טיפול בצורה שונה.
יעקב כץ: זה לא מקרה נטישה.
יוסי אדלשטיין: זה לא מקרה נטישה.
יעקב כץ: אוקי, בסדר, הבנתי.
יעקב כץ: במקרה של הנוטשים, כיוון שאתה דיברת על מאגר שהוא כמו בנק, שברגע שאני נותן לחקלאי אחד, אני עלול לפגוע בחקלאי אחר, בזכותו של חקלאי אחר, אז אתה אומר שאתה לא יכול להביא על האשראי הזה מישהו אחר, כי הוא מסתובב וזהו.
יעקב כץ: היום, כשבן אדם פונה למאגר ולניוד ולא מוצא, מה הפתרון, כממשלה?
יעקב כץ: כי אתם הממשלה.
יעקב כץ: אני חבר כנסת, אבל אתם הרשות המבצעת, אני שואל שאלה, אתם הפקידים שאחראים על הביצוע, מה הדין לחממות שעומדות עמוסות לעייפה ולא נמצא פתרון מהמאגר ולא נמצא פתרון מהניוד, מה הדין לגבי החממה הזו?
יוסי אדלשטיין: כבוד היושב ראש, כמו שציינתי, יש כרגע, כנתון עובדתי, 3,400 עובדים בתחום החקלאות, שהם אמורים להיות בסבב בין החקלאים.
יוסי אדלשטיין: כדי להקל על כל המערכת, על החקלאים ועל כולם, אני פרסמתי באינטרנט קובץ אחד של החקלאים שיש להם עודף וקובץ אחד של החקלאים שיש להם חוסר, גם מיינתי את זה לפי ישובים, שכל אחד יוכל להסתכל בתוך היישוב שלו, אצל השכן שלו---
יעקב כץ: ואומר מר חבלין שיש התקדמות בנושא.
חיים חבלין: כבוד היושב ראש, אני חייב להגיד לך, עולות פה בעיות ואני רוצה שיונה מזור, מגדל תבלינים, גם יעלה את הבעיה שלו, שמפסיק לגדל תבלינים בגלל הבעיות האלה של הנוטשים, ואני רוצה להגיד לך שעולות פה הבעיות והוועדה, לא נעים לי להגיד, איפה שהיא היא אוטמת את ה...
חיים חבלין: אתה חייב לשמוע גם בסיפור של גב' נועה שחק, יש הרבה יותר מסיפור אחד---
יעקב כץ: כן, אבל אתה יכול לשמוע סיפורים, אתה צריך אבל לראות---
חיים חבלין: יש פה הקשיה של נהלים, הקשחה בשרירותיות של משרד הפנים, ויכול להיות שגם להם לא נעים לשמוע את הסיפורים ולא נח להתעסק עם כל מקרה לגופו---
יעקב כץ: אבל תגיד איך פותרים, אל תגיד לי את כל הבעיות.
יעקב כץ: תגיד מה הפתרון.
יעקב כץ: אני שאלתי מה הפתרון, תגיד לי מה הפתרון ואני מוכן לשמוע.
יעקב כץ: אם אין לך פתרון---
חיים חבלין: אז קודם כל נשמע את מר יונה מזור.
יעקב כץ: נשמע את מר יונה מזור ואחריו ידבר ידידנו טל שפירא, ואחר כך את תדברי---
דובר: גם אני מחכה, כי לנו גם יש פתרון.
יעקב כץ: כן, ידברו על נטושים ואחר כך---
שי חרמש: נוטשים, נטושים אלה החקלאים.
יעקב כץ: אמרתי, ידברו---
דובר: מה זה הדבר הזה?
דובר: אנחנו מייצגים אזרחים שרוצים ל---
דובר: אז תחכו בסבלנות, יהיה דיון עליהם.
יעקב כץ: חבר'ה, שנייה, ידברו על נטושים ואחר כך תדבר אתה.
יונה מזור: כבודו, דבר ראשון, ישבתי פה בשקט כל הישיבה ואני מבקש לתת לי שתי דקות ואני מבקש לא להפריע לי, כי אני אתרכז ואמצה את הדברים.
יונה מזור: דבר ראשון, אני בעין יהב מראשית הקמת הערבה, 40 שנה, גידלתי משק לתפארת, אני ראשון מגדלי התבלינים, אני בין הגדולים בארץ שמייצא תבלינים בסכום נכבד ביותר.