GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מאיר שפיגלר: מה לכתוב, אני יודע.
אריה זילברברג: אני רוצה להוסיף, העובדים הזרים, רובם באמת סינים, אינם נוטשים את העבודה, ויתרה מכך, כשהם מסיימים את אותן 63 חודשים המפורסמים, כולם, ללא יוצא מן הכלל, לאחרונה חוזרים לסין וזאת לא מתוך שהם לא אוהבים את ישראל, או כן אוהבים את ישראל, אלא מהטעם הפשוט שזה גוף מוסדר, יש להם קופת גמל מיוחדת, בתום חמש שנים נצברים בקופה, וזה רעיון נפלא, של הממשלה, של ההסדר שנעשה בזמנו, כ-50,000 שקלים, ואף אחד לא מוותר על 50,000 שקל נטו.
אריה זילברברג: אלה 50,000 שקל, זה כסף לא קטן גם לישראלים---
יעקב כץ: אז גם אתה ממליץ, כמו שאני המלצתי, אולי כמשהו זמני מאוד, אולי לפתוח את השערים ואת השמים ל-15,000 עובדים סינים שאולי יבואו לפה לפרק זמן נניח עד שלוש-ארבע שנים, עד שאנחנו נכשיר את הישראלים.
אריה זילברברג: אתה יכול לומר דבר אחד, העסק היום הוא כל כך מוסדר, שהוא המקום היחידי שבו אפשר לדעת בדיוק מי ישנו, מתי הם חוזרים.
אלי פז: כמה נקודות.
אלי פז: אחד, בשינוי משינוי מהלכים במצב של קרב, כשאתה מכניס עובדים זרים, זו הליכה לתקופה ארוכה עם גמישות שואפת לאפס, ולכן, אני חושב, שההליכה בכיוון של זרים היא הליכה לא נכונה.
יעקב כץ: הראיה שהיו פה 80,000 סינים והיום, שמונה שנים אחרי זה, רובם לא נמצאים פה.
אלי פז: המחירים היו כבדים מאוד, בין השאר גם מה שאתה תיארת, כי בגלל היעדר גמישות, הידיים עבדו קשה והתוצאה היתה פגיעה לא קלה בענף הבניין, ואין ויכוח על זה.
אלי פז: נקודה שנייה, הנושא של הפלסטינאים.
אלי פז: אני חושב שאם אדוני יתמוך במפקדו, השר בן אליעזר, זה רק יועיל.
אלי פז: בתוך המערכת שאנחנו עובדים אנחנו חושבים שבנושא הפלסטיני יש את היתרון של הגמישות, בשונה מהזרים, והגמישות מאפשרת אכן לפעול בצורה הטובה ביותר.
אלי פז: גם בעבר, החשש שהועלה פה, מתאם הפעולות בשטחים, יחד איתנו, עם המשרד שלנו, הגה את הרעיון של חסיני סגר; אותם עובדים פלסטינאים שיאושרו לענף הבניין, יעברו בקרה ביטחונית כפולה והתוצאה תהיה שגם יאפשרו להם גם ללון אם יש צורך.
אלי פז: על כל פנים, הזמינות שלהם, כפי שאדוני חשש, תהיה זמינות טובה.
אלי פז: זה בעניין של הפלסטינים.
יעקב כץ: אבל אנחנו רואים שבינתיים לא אושר.
אלי פז: זה עניין שיכול להיות ביום, בלחץ נכון ומתאים.
אלי פז: השר בן אליעזר דיבר עם ראש הממשלה, מר קדמי מעודכן בזה, צריך עוד לחץ.
אלי פז: אתה יודע לדבר עם ראש הממשלה, אני מניח גם, ולחץ---
יעקב כץ: אני לא טוב בזה איתו.
יעקב כץ: בהודעה שלי, רק בגלל שאני מרחם על מר קדמי, שהוא כזה נחמד, כתבתי 'בעקבות מדיניות כושלת של ממשלת ישראל', הורדתי את המלה 'כושלת' בגלל שאני כל כך מכבד אותך.
אלי פז: נקודה נוספת, אני יודע שבמשרד אנחנו מגלים עכשיו ערנות רבה יותר לגבי שאיבת עובדים, ערביי ישראל, לגבי ההשתלבות בעבודות רטובות.
אלי פז: אני חושב שהאפקטיביות של דבר כזה יכולה להיות הרבה יותר גדולה.
אלי פז: אנחנו כולנו בעד---
יעקב כץ: זה חלומות, כי הערבים בישראל גם כל כך התקדמו, שהיום הם רק שלושה ילדים במשפחה, ולא הולכים לעבודות רטובות, אלא הולכים להיות קבלנים.
אלי פז: אתה צודק, ולכן צריך לסבסד אותם מהותית.
אלי פז: הדבר האחרון, אדוני הדגיש את הביקושים האדירים שעומדים להיות עם הקמת עיר בסיסי ההדרכה (הבה"דים) ויצירת מחסור במקומות אחרים, תהיה תחרות על אותו אחד.
אלי פז: אני חושב שבנושא של התיעוש, הקבלנים עשו עבודה נפלאה פה, אין ויכוח, צריכה להיעשות פעולה מתאימה של ממשלת ישראל, לעודד, כולל תקציבית, כי זה יחסוך לך ביקושים לעובדים בהיקפים גדולים.
אלי פז: זה לא יכול להישאר בתיאוריה.
אלי פז: האוצר אומר, הדברים יסתדרו.
יעקב כץ: אני ביקשתי לפני הבחירות שיבחרו בי להיות ראש ממשלה, אבל בעוונותיי לא הצלחתי לשכנע, ומאמינים שהוא לבדו הוא, הממליך מלכים, ולא המלוכה, הוא החליט שלא אנחנו נהיה המלכים, אבל תאמין לי שאילו אני הייתי המלך, הייתי הולך בדרך הזו ודוחף את זה יותר מהר, כי אנחנו אנשים מעשיים מאוד.
יעקב כץ: אבל מה נעשה, שזה לא עובד ככה.
יעקב כץ: אני רק יכול לומר לך שבעזרה הראשונה, כדי שבשנה הבאה לא נמצא את עצמנו עוד פעם עם עליות מחירים של 14% ו-15% בגלל שאין מספיק דירות, וכולנו יודעים, זה כלל גדול בכלכלה, כשהביקוש גדל על ההיצע, תמיד המחירים יעלו, אז אני שומע את הדברים ואם זה יהיה או זה, או זה, אני רק נתתי פתרונות.
יעקב כץ: אם יימצא הפתרון עם הערבים שנמצאים פה, אהלן וסהלן, אני בעד.
קריאה: מלה לפרקטיקה.
קריאה: עוד פעם, אנחנו מדברים על דברים שהולכים לקרות ואני נמצא בפרקטיקה.
קריאה: אני מדבר על אותם 6,500 עובדים זרים---
יעקב כץ: בגלל זה סיכמנו שמר שפיגלר מתחייב שהם לא יגורשו.
קריאה: מה שאנחנו קוראים כרגע, וזה לא עומד בסתירה לשום דבר אחר, לא לקליטת ישראלים ולא לכלום, קודם כל לא לגעת בקיימים, לעשות מכסה של 8,000, שעליה דובר, לקבע אותה לתקופה קדימה, בוודאי לא לגרש אף אחד מהקיימים היום, שאינני יודע איך זה עומד חוקית בדברים ואיך זה עומד מבחינה פרקטית, ואני רוצה לחזור ולומר, מר פז, ברשותך, אני לא מדבר על להביא מחר עוד 5,000 עובדים נוספים, כי אני מבין את המדיניות של הממשלה, זה שאני אישית, אגב, מאוד מתנגד לעבודה של ערביי יהודה ושומרון בישראל, זה עניין אישי, אני חושב שהם גם---
יעקב כץ: זה גם עניין ממלכתי ועניין לאומי.
קריאה: זו עמדה שלי.
קריאה: יכולה הממשלה להחליט אחרת.
קריאה: אתה לא נבחרת, אני אפילו לא הייתי מועמד לבחירה.
קריאה: אני קורא לשמור כרגע על אותה מכסה של 8,000 עובדים, שזו היתה הכוונה, ואין לנו 8,000, לשמור על המכסה הזו לעוד תקופה של שלוש שנים קדימה, אינני יודע.
קריאה: אני מנסה להיות ריאלי.
יעקב כץ: העלית נקודה על השולחן, שחייבים להגיב עליה.
יעקב כץ: אנחנו צריכים לחנך לעבודת כפיים.
קריאה: אני עבדתי בבניין ב---
יעקב כץ: אם נחנך לעבודת כפיים, שזה ערך, כמו שהיה בזמן החלוצים, וכמו שאני זכיתי לחנך את הילדים שלי, שהרבה מהם עובדי כפיים, למרות שהם בחורים שמשרתים ביחידות העילית של צה"ל ובוגרי אוניברסיטאות, אבל הם רועי צאן ועובדי כפיים וחרטים, וזו זכות, ואני אמרתי גם בכנסת, שזו שאיפה, אז לא נצטרך להתעסק עם לדבר על ערבים או לדבר על זרים.
יעקב כץ: אנחנו לא צריכים לדבר על שנאת המן, אנחנו צריכים לדבר על אהבת מרדכי.
יעקב כץ: צריך לדבר שאנחנו נהיה כאלה טובים שהבעיות האלה לא תהיינה.
יעקב כץ: נכון, מר בן משה?
יעקב כץ: שלא נצטרך לדבר לא על הזרים ולא למצוא את המגרעות באחרים.
יעקב כץ: לא נצטרך לדבר לא על הגויים האלה, ולא על הערבים.
יעקב כץ: אין לנו בעיה עם הערבים, יש לנו בעיה עם היהודים.
יעקב כץ: לכן בפסח הקרוב, מי שאומר את ההגדה של פסח, וכולנו יושבים, אנחנו עומדים לשנות את האמירה, אנחנו לא נגיד 'והקדוש ברוך הוא מצילנו מידם', אנחנו נגיד 'והקדוש ברוך הוא מצילנו מידנו'.
יעקב כץ: מר ענפי, אתם תסכימו?
אודי ענפי: אני רוצה להתייחס לשלושה דברים.
אודי ענפי: הדבר הראשון, זה שאם אנחנו אכן רוצים להמשיך ולקדם גם את שילוב הישראלים, שזה הנושא שאיתו התחלנו, ולא רק מההיבט של החלטת הממשלה, אלא מההיבט של הצורך הלאומי שלנו, שיחזרו עובדים ישראלים לבניין, אני הייתי שמח אם בכל החלטה על שילוב עובדים כלשהם, מאחר ואי אפשר וצריך לעשות גם פיזור משאבים, וזה נכון שכל אחד מסוגי העובדים מייצג גם איזה שהיא רמה של סיכון---
יעקב כץ: אני רוצה רק להבין את הסיכום של הדברים ולאחר מכן נסיים את הישיבה.
יעקב כץ: שמענו פחות או יותר את כל הדברים.
יעקב כץ: הודעת סיכום של הוועדה.
יעקב כץ: בעקבות המדיניות של ממשלת ישראל בשנה האחרונה בתחום הבנייה נמצאת החברה בישראל במציאות קשה ותוצאותיה; עליית מחירים דרסטית ברכישת דירות ובשכירות, וחוסר אפשרות של זוגות צעירים, יוצאי צבא, אברכים, בעלי משפחות, לזכות בדבר הטריוויאלי ביותר בחיים נורמליים, דירה.
יעקב כץ: הוועדה קוראת לראש הממשלה ולשרים הנוגעים בדבר לפעול על פי המלצות הוועדה, ולפעול באופן ענייני; אל"ף, להגדיל משמעותית את כמות הקורסים לעבודות רטובות, טייחות, רצפות ותפסנות, לאזרחי ישראל, בעיקר בוגרי צבא, ששם זה המלאי של החבר'ה הצעירים.
יעקב כץ: בי"ת, עזרה ותמיכה באמצעות תמריצים כספיים ונקודות מס, כדי לעודד צעירים בוגרי צבא, סטודנטים ואברכים, להשתלב בעבודות כפיים ובאהבתה של עבודת הכפיים, כמו שהיה במהלך ימי ראשיתה של שיבת ציון, אף אחד לא מדבר על זה, אבל אנחנו בוועדה נזכיר את זה.
יעקב כץ: עד שיימצאו התחליף לעובדים הזרים, אנו מפצירים בממשלה שלא לשלחם לארצות מוצאם, ואדרבה, לפתוח את השמים אולי לאלפי עובדים זרים נוספים על מנת להוריד את הלחץ עד שיוכשרו העובדים הישראליים.
יעקב כץ: מתוך דאגה עמוקה לזוגות הצעירים, לחיילים המשוחררים, לבחורי הישיבות, המבקשים להינשא, עלינו לפעול באופן נמרץ לקצר את תהליך בניית הדירות מ-25 חודשים ל-17 חודשי בנייה.
יעקב כץ: האוכלוסייה גדלה, הילודה מבורכת והעם מתפתח, על הממשלה, שריה ופקידיה לגלות לב טוב ורחב ולאמץ במהירות את המלצות הוועדה, אשר ביכולתן למנוע קטסטרופה גדולה עוד יותר בענף הבנייה.
יעקב כץ: אני רוצה רק לומר לגבי לוחות זמנים, שדיבר עליהם דר' נתן.
יעקב כץ: אנחנו אמרנו שעד תחילת השבוע אתה תעשה מאמץ---
שלום בן משה: אתה תקבל תשובה.
יעקב כץ: במקביל, אם אני יכול לעזור במשהו, אולי כדאי גם הרצאות, לפתוח את צה"ל בשנה האחרונה להרצאות בתחומים האלה.
יעקב כץ: אנחנו נעבוד ביחד, אתה תודיע לנו על לוח זמנים.
יעקב כץ: בכל מקרה אנחנו קובעים שבעוד שבועיים הוועדה מתכנסת עוד פעם, בתחום הבנייה, כדי לדעת איפה התקדמנו.
יעקב כץ: כל שבועיים אני אכנס את הוועדה עד שאדע שהצלחנו להוריד ולעזור לזוגות הצעירים ולחבר'ה הצעירים.
יעקב כץ: אני מאוד מודה לכם שבאתם, ואני מודיע על סיום הישיבה.
יעקב כץ: בוקר טוב לכם.
יעקב כץ: אנחנו כינסנו את הוועדה לבעיית העובדים הזרים בעקבות החלטת הממשלה האחרונה מס' 1274 מינואר 2010 שהיא בעצם באה לרכז או להביא לידי יישום החלטות שונות שהתקבלו במהלך השנים בקשר לנושא של העובדים הזרים.
יעקב כץ: אנחנו יודעים שבמדינת ישראל יש כיום 255 אלף עובדים זרים כאשר מעבר לכך ידועים כ-20 אלף מסתננים שהגיעו מאריתריה, סודן, חוף השנהב, ומקומות אחרים באפריקה.
יעקב כץ: יש לנו עוד 25 אלף עובדים ערבים שמגיעים מיהודה ושומרון שלא כחוק.
יעקב כץ: יש לכם את הנתונים לפניכם, אתם יכולים לעבור על החלטת הממשלה.
יעקב כץ: אני עברתי על החלטת הממשלה ואני רוצה לומר לפני שאני אפנה לנציגת משרד ראש הממשלה שנמצאת פה שאולי תבהיר מה היתה החלטת הממשלה.
יעקב כץ: אני רוצה לומר מה הטריד אותי.
יעקב כץ: אנחנו כבר שנה נמצאים בתוך הסאגה הזאת של העובדים הזרים.
יעקב כץ: לי יש תחושה כמי שנמצא קצת בתוך הדברים בעל כורחי ומעורב גם בעסקי החקלאות, הבנייה והסיעוד, משום שהתעסקנו בנושא הזה מספר רב של פעמים גם בוועדות וגם בסיורים וגם בפגישה פרטנית של האנשים שמתמודדים עם הדבר הזה שנקרא עובדים זרים מאנשים סיעודיים נכים, זקנים ועד חקלאים ואנשי בנייה.
יעקב כץ: גם החלטת הממשלה הזאת נגועה בכך שהיא לא ירדה לעומקם של הבעיות שאיתן המשק הישראלי מתמודד בבואה לקבל את ההחלטה שהיא קיבלה.
יעקב כץ: ואני רוצה להסביר למה אני מתכוון ואחר כך כל אחד מהאמורים לבצע יסביר את הדברים.
יעקב כץ: אמנם קבעו פה תאריכים, קבעו פה כללים, קבעו פה שאיפות אבל לי נראה שכבר עברו מספר שנים מההחלטה למשל לענייני בנייה בישראל.
יעקב כץ: קראנו כללים והחלטות שכמות העובדים בענף הבנייה ירד ונראה לי שממשלת ישראל לא ירדה לעומק הבעיה שכתוצאה מכמות גדולה שנחתכה מכמות העובדים, בשיא היו 80 או 90 אלף עובדים זרים בתחום הבנייה.
יעקב כץ: ירדנו לכיוון ה-7000-8000 עובדים.
יעקב כץ: גם הם צריכים להיעלם מפה במהלך השנתיים הקרובות אבל בנתונים שהובאו בישיבה אחרת של הוועדה שאני התעסקתי בה התברר שאם פעם לקח לבנות 12 חודש מרגע שקבלנים נכנסו לשטח היום זה לוקח 25 חודש ולהערכתי כתוצאה מכך שהרשויות שהיו אמורות להכשיר ממשלת ישראל על משרדיה, להכשיר עובדים ישראליים לא עומדת ביעדים.
יעקב כץ: קרי, קורסים לא נפתחים.
יעקב כץ: אני מביא את זה רק כדוגמה לגבי דברים אחרים, קורסים לא נפתחים.
יעקב כץ: עובדים מיהודה ושומרון לא נכנסים בצורה חופשית.
יעקב כץ: הם לא יכולים להיכנס כדי למלא את הכמות הנדרשת.
יעקב כץ: עובדים זרים אחרים גורשו או לא נמצאים פה יותר.
יעקב כץ: כתוצאה מכך מחירי הדירות עולים ומאמירים.
יעקב כץ: זו דעתי כאשר אתה בא להסתכל על מחירי הדירות.
יעקב כץ: משום אם צריך 40 אלף יחידות דיור כל שנה למשקי הבית ובונים בפועל כמו שבנו בשנה הקודמת רק 32 אלף והגירעונות הולכים ונמשכים, אז בקצב הזה מחירי הדירות יאמירו.
יעקב כץ: בירושלים היום מחירי הדירות ברחביה בין עשרת אלפים ל-15 אלף דולר למטר מרובע.
יעקב כץ: כתוצאה מזה שאין דירות בירושלים ועוד יש את ההקפאה מסביב מחירי הדירות גם במקומות האחרים הולכים ומתקרבים לכיוון היעד הזה.
יעקב כץ: גם בתל אביב הדבר דומה, גם ברעננה.
יעקב כץ: אנחנו מוצאים שגם מחירי השכירות לדירה הולכים ומאמירים משום שאין דירות.
יעקב כץ: אז כאשר ממשלה מחליטה לגרש היא צריכה לבוא ולהגיד מה במקום.
יעקב כץ: איך אני בונה דירות?
יעקב כץ: איך אני יוצרת מציאות של 40 אלף יחידות דיור שנבנות כל שנה ואם אין לי מספיק פועלים ישראלים כי לא הכשרתי, כי לא פתחתי, כי לא שילמתי ליוצאי צה"ל את הקטע שהיה צריך משולם להם אני צריך לגרום לכך שמלאכת הבנייה בישראל לא תיפסק וזוגות שמתחתנים יהיה להם את האפשרות לשכור דירה לא ב-6000-7000 שקל לחודש אלא במחירים סבירים של אלף או 1500 שקל.
יעקב כץ: זו דוגמה.
יעקב כץ: החקלאות.
יעקב כץ: בזמנו החליטו לקצץ מ-28 אלף עובדים זרים תאילנדים להגיע בסופו של יום ל-19 אלף עובדים.
יעקב כץ: כאשר דיברו על מיכון בפועל אנחנו מוצאים שיישובים וזוגות חדשים חקלאיים אין להם את האפשרות.
יעקב כץ: המיכון לא קיים וכמות העובדים הזרים בתחום החקלאות ירדה אז הייצוא יורד, הופכים את החקלאים לעבריינים, כמות גדולה של ירקות הולכת ונזרקת.
יעקב כץ: אני למשל אמרתי לשר אלי ישי ואמרתי את זה גם לשר האוצר אם אין מיכון ושטחי הנגב חשובים לנו אז אנחנו צריכים לדאוג לכך שכמות העובדים בתחום הזה תחזור לכמות שהיתה עם עוד 7000-8000 עובדים.
יעקב כץ: זה לא שבאנו עכשיו לחתוך ואנחנו חותכים ואנחנו לא מוצאים מה פירוש החיתוך הזה.
יעקב כץ: שאם כתוצאה מכך ייסגרו משקים.
יעקב כץ: היום משקים חדשים בערבה או במקומות אחרים לא נפתחים כי אין מספיק ידיים עובדות, אין עובדים זרים מספיק שיתמקצעו בתחום הזה, אין חקלאות.
יעקב כץ: אין ייצוא.
יעקב כץ: לכן אני יש לי תחושה שהחוק הזה בא ליישם גזירה בלי לבדוק את התוצאות שלה.
יעקב כץ: אני רציתי לשמוע הסברים איך תהיה בנייה בכל זאת?
יעקב כץ: איך היישובים החקלאיים לא ייפגעו?
יעקב כץ: איך הזוגות ה צעירים בכל זאת יוכלו לקבל ולפתוח משקים בערבה?
יעקב כץ: והשטחים לא יעברו לידיים של בדואים באזור באר שבע.
יעקב כץ: אני הייתי מתחיל לגבי החלטת הממשלה במשרד ראש הממשלה ונעבור אחר כך למשרדים אחרים.
שלמה מולה: מה ההערה הזאת לגבי בדואים?
יעקב כץ: אני אומר שבאזור באר שבע נכנסו בדואים רבים לשטחים לא להם כתוצאה מכך שישראל לא הפעילה את הפיקוח שלה.
יעקב כץ: ביישוביי הערבה מנחל ערבה ועד המכתשים, היום האזור הזה לא נכנסו אנשים בלא היתר.
יעקב כץ: אין שם בנייה לא חוקית.
יעקב כץ: כתוצאה מזה שהיישובים החקלאיים פורחים, כתוצאה מזה שאין עובדים תאילנדים עכשיו מכניסים עובדים בדואים.
יעקב כץ: העובדים הבדואים לנים במקום, מביאים את המשפחה שלהם, סליחה, חבר הכנסת מולה.
שלמה מולה: אבל הם אזרחי ישראל.
שלמה מולה: אני מעדיף את הבדואים אזרחי ישראל על עובדים זרים.
יעקב כץ: אתה לא שומע מה שאני אומר.
שלמה מולה: הם עובדים טובים.
שלמה מולה: זהותם הלאומית לא צריכה להפריע לנו.
יעקב כץ: אבל אם אני בא לעבוד אצל חבר הכנסת מולה אני לא רשאי אחר כך להקים בחצר את הבית שלי, רק בגלל שבלילה נשארתי ללון.
יעקב כץ: על זה דיברתי.
יעקב כץ: הם נכנסים לשטחים לא להם לשטחים ששייכים למדינת ישראל וכתוצאה מכך נבנית פה בנייה בלתי חוקית.
שלמה מולה: כל המחאה שלי היא שאסור לראות באזרחי מדינת ישראל כאזרחי נכות, עוברים על החוק כל יום בלילה.
יעקב כץ: חבר הכנסת מולה תרצה לומר את דבריך אני אתן לך אחר כך רשות דיבור.
יעקב כץ: אתה חבר כנסת.
יעקב כץ: תעשה סיור כמוני.
יעקב כץ: תראה את הישובים הפורחים, מה שהם עושים שמה.
יעקב כץ: תראה את שמנה וסלתה.
יעקב כץ: אחר כך תבוא ותגיד ניתן לבדואים להיכנס, יישנו פה בלילה, יביאו את המשפחות שלהם, יביאו את העיזים ואת הכבשים, ומחר לא יהיו שמה יישובים.
יעקב כץ: אדוני, על זה דיברתי, על דברים שנעשים שלא כחוק.
יעקב כץ: אני אתן לך בבקשה לפתוח.
קרן אהרון: יש יותר מדי דברים בקשר לעובדים הזרים.
קרן אהרון: אני לא חושבת שעליית מחירי הדירות נובעת רק מכך שצמצמו את מספר העובדים הזרים בארץ.
קרן אהרון: יש כאן פתרונות שמוצעים.
קרן אהרון: המחסור של עובדים בבנייה ומחסור בעובדים בחקלאות והדבר הזה מפוזר בין המשרדים השונים ולכן אני חושבת שנכון שהם יגיבו קודם.
יעקב כץ: אני כראש ועדה רוצה לדעת מה את יודעת כנציגת משרד ראש הממשלה, כי ראש הממשלה הוא בעל הבית, איזה תוכניות יש לכם?
יעקב כץ: אני יודע שבשטח אין.
יעקב כץ: לכן אני שואל.
קרן אהרון: אני לא יודעת להגיד על תוכנית ספציפית.
קרן אהרון: אני כן יודעת שבהצעות ההחלטה הציעו רעיונות, הציעו למשל לתקן את חוק הכניסה לישראל וכן לאפשר לשר הפנים לקבוע כללים ספציפיים לענף הסיעוד למשל.
קרן אהרון: יש למשרדים אפשרות לפעול על פי סמכותם ולהרחיב בתחומים שצריך.
קרן אהרון: כל משרד בתחומו הוא.
יעקב כץ: אני שאלתי האם בישיבת הממשלה, כיוון שלא הייתי שם, האם הובא לפני ראש הממשלה והממשלה שישבה לדון בנושא העובדים הזרים השייכים לפניה שהם עוד מעט הם הולכים להיעלם, שהיום אין בתים כי אין מי שיבנה את הבתים.
קרן אהרון: צר לי.
קרן אהרון: אני לא יכולה לענות לך כי אני לא נוכחתי בישיבה בעצמי.
יעקב כץ: האם הדבר הזה הועלה?
יעקב כץ: האם הוא ידוע?
יעקב כץ: שהיום לבנות בית לוקח במקום 12 חודש 25 חודש?
יעקב כץ: האם את יכולה לענות?
שושנה שטראוס: אני יכולה לומר שהבסיס להשקפה של הממשלה כבר הרבה שנים בנושא עובדים זרים היא ששיעור האבטלה בין אזרחים ישראלים שיש להם השכלה נמוכה היא גבוהה מאוד ולכן נראה שהמשרות שתופסים אותן העובדים הזרים הן משרות שעובדים ישראלים בעלי השכלה נמוכה היו יכולים להיות מועסקים בהן אילולא היו עובדים זרים.
יעקב כץ: האם ידוע לך גברת שטראוס שממשלת ישראל החליטה לפתוח קורסים למקצועות הבנייה למלאכות של רצפים וטייחים וכדומה והקורסים האלה נסגרו בין היתר משום שהתמ"ת לא הביא את הכספים, ואין היום פועלי בנייה מוכשרים ישראלים ואין פועלי בנייה ערבים שמותר להם להיכנס ואת פועלי הבנייה שבאו מסין מסלקים אז אני שואל אם כאשר קיבלו את ההחלטה מישהו יודע אם הועלתה לפני הממשלה השאלה איך ייבנו בתים בישראל.
יעקב כץ: כי המציאות היא היום שהיום לבנות בית לוקח 25 חודש כי אין פועלים.
יעקב כץ: אין פועלים.
שושנה שטראוס: מה שלנו ידוע מתוך הנתונים של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה כי בשנים האחרונות מאז שקיצצו במספר העובדים הזרים ולא עשו את זה באופן חד וחלק אלא הודיעו בשנת 2000, בשנת 2001, קיצצו באופן הדרגתי ובשנים האלו נכנסו לתחום הבנייה ישראלים רבים.
שושנה שטראוס: זה גם מה שהניתוחים הכלכליים הראו, ולא מזמן ה-OACD עשה ניתוח כלכלי היקפי של מדינת ישראל וגם עלו אותם נתונים.
שושנה שטראוס: יש לנו ציבור גדול של אנשים בלי השכלה גבוהה שמחפשים עבודה.
שושנה שטראוס: אני מתארת לעצמי שבכל עיסוק כאשר השכר עולה הישראלים נמשכים באופן טבעי.
שושנה שטראוס: אני זוכרת את כבוד יושב הראש שבאמת הסביר לנו פעם על בן שבתחום התעשייה הוא למד מקצוע כלשהו כי השכר היה מאוד גבוה בגלל הצעדים שעשתה הממשלה.
יעקב כץ: אני אמרתי שהיה פה דיון בנושא הבנייה והתברר על ידי הקבלנים שלפני 7-8 שנים לקח 12 חודש לבנות היום זה לוקח 25 חודש לבנות.
יעקב כץ: בין היתר בגלל שאין פועלים.
יעקב כץ: דיברו על כך שעוד מעט יבנו עיר בבה"דים בנגב ויישאבו אליה כל אלה שיש להם היתרי ביטחון ואז בכלל לא יהיו עובדים שיעבדו במקומות אחרים.
יעקב כץ: אני אומר את הדברים האלה כי כאשר מדברים על גירוש והוצאה של אנשים למשל אפרופו אנשים בתחום הבנייה שעד שנת 2012 צריכים להיות גם ה-7000 הפועלים העובדים כיום מסולקים מפה, האם מישהו עמד על כך לא מה צריך להיות אלא אם יש.
יעקב כץ: אני מדבר על מציאות ואולי הגברת ממשרד האוצר תגיד לנו האם היא מודעת לכך שמחירי הדירות בירושלים היום נעים בין 5000 דולר לבין 15 אלף דולר ותגידי לי איך פותרים את הבעיה.
קרן טרנר: מדוע כבוד היושב הראש חושב שזה באשמת עובדים זרים ולא לדוגמה מחסור בידיים עובדות?
יעקב כץ: אני אמרתי שממשלה צריכה לדאוג לכך שתהיה אפשרות לבנות בתים.
יעקב כץ: כדי לבנות בתים צריך פועלים.
יעקב כץ: ואם אין פועלים כאלה ואין פועלים כאלה היא צריכה להגיד מי כן יבנה.
יעקב כץ: האם השאלה הזו הובאה לפני הממשלה כאשר היא החליטה למשל להתעקש על כך ש-8000 הפועלים האחרונים שעובדים בתחום הבנייה יסולקו?
יעקב כץ: זה גם נוגע לנושא העובדים בחקלאות.
יעקב כץ: שצריך לקצץ אותם עד גבול 16 אלף כאשר היום החקלאים לא מתקיימים.
יעקב כץ: האם מישהו הלך לכפרים ולישובים החקלאיים וראה שכבר היום משקים מתמוטטים?
קרן טרנר: אם אפשר לענות.
קרן טרנר: לעניין הדיור בירושלים.
קרן טרנר: הבניינים לא נבנים באוויר.
קרן טרנר: מעבר לזה שראינו שמחקרים מראים שבמקומות שבהם ירדה המכסה של עובדים זרים עלה מספר העובדים הישראלים.
קרן טרנר: בירושלים יש בעיה של מלאי תכנוני והיצע לבניית דירות, לא רק בעיה של עובדים זרים.
קרן טרנר: אנחנו נמצאים בדיון על עובדים זרים ואתה מציג את בעיית הדיור בירושלים כאילו היא קשורה.
יעקב כץ: לא, אני אמרתי דיור בכל הארץ.
יעקב כץ: היה פה דיון וישבו פה מומחים בתחום הבנייה והסבירו.
קרן טרנר: ישבו בעלי עניין בנושא הבניין וטענו שהם רוצים עובדים זרים.
קרן טרנר: זה לא מפתיע.
יעקב כץ: יש מלאכות רטובות כמו טיח ורצפות שאם לא מכשירים את האנשים אז אדם נורמאלי גם אם הוא מחפש עבודה זו עבודה מאוד קשה שהוא לא ייכנס אליה.
יעקב כץ: אני מביא את זה בתור דוגמה כי השאלה מחר תהיה מי כן יבצע את העבודה.
יעקב כץ: אני לא רוצה להתנגח עם החוק.
יעקב כץ: אבל בסופו של יום הזוג הצעיר שבא לקנות דירה ולא יכול אתם צריכים לתת תשובה.
קרן טרנר: אבל אי אפשר להתווכח עם המספרים.
קרן טרנר: אנחנו רואים שככל שמספר העובדים הזרים מספרם יורד פשוט נכנסו עובדים ישראלים אם זה ערביי ישראל או אחרים.
קרן טרנר: בוודאי שהתאחדות הקבלנים מעוניינת בעובדים זרים.
קרן טרנר: בוודאי שבו נכנסים יותר ויותר עובדים זרים והשכר שלהם יורד כלפי מטה בוודאי שעובדים ישראלים לא ירצו לעבוד שם.
קרן טרנר: משתלם להם פחות.
קרן טרנר: זה בעניין הדיור.
קרן טרנר: עכשיו בעניין החלטת הממשלה.
קרן טרנר: רק במאי 2009 קבעה הממשלה הנוכחית מתווה פוחת של מכסות לכל אחד מהענפים שבהם הממשלה מאפשרת לעובדים זרים להגיע.
קרן טרנר: אם זה בניין, חקלאות, תעשייה, מסעדות אתניות.
קרן טרנר: ראש הממשלה הטיל על שר האוצר עם פורום שרים של משרדי הפנים והמשפטים ובנק ישראל, הטילה להביא לה החלטה כוללת לטיפול בעובדים הזרים.
קריאה: מה קשור בנק ישראל?
קרן טרנר: בנק ישראל, מחקרים.
קרן טרנר: דוח אקשטיין עסק בהרחבה בנושא העובדים הזרים, ההשלכות שלו על המשק, הפגיעה במעמד הסוציו אקונומי נמוך, לעיתים לא משכיל.
קרן טרנר: וכל הנתונים לגבי דירות נותחו.
קרן טרנר: בוודאי יהיה אפשר להתייחס אל מול מחקרים שנעשו.
יעקב כץ: בחקלאות זה אותו דבר.
יעקב כץ: לי יש תחושה שהממשלה החליטה ליישם חוקים קודמים שעניינם לקצץ לקצץ לקצץ בלי שהיא בדקה מה קורה בשטח.
יעקב כץ: התוצאה של מה שנעשה בשנים האחרונות לדעתי יביא לחורבן של חקלאות ושל בנייה.
יעקב כץ: וזה לא פשע שיש מישהו שמבצע את העבודה כל עוד אין לך מישהו אחר שיבצע את אותה עבודה.
יעקב כץ: לא יהיו בתים ולא יהיה יבול.
קרן טרנר: אדוני מתייחס לנושא שהוא קצת רגיש והוא המכסות.
קרן טרנר: מכסות נקבעו על ידי הממשלה לכל אחד מהענפים.
קרן טרנר: במאי 2009 הממשלה בינואר הגיע להחלטה כוללת, לא מצאה לנכון לפתוח הסכמים שיש.
קרן טרנר: ההחלטה עוסקת בעיקר בטיפול בתופעה שמאוד מדאיגה אותנו שזה עובדים זרים לא חוקיים שנכנסו ברובם באשרת תייר לא כעובדים זרים חוקיים, השתלבו פה בניקיונות בתים, בשיפוצים, במסעדנות.
קרן טרנר: בהם טיפלנו.
קרן טרנר: אם זה על ידי הרתעה של רשות המיסים, איפה שימצאו עובדים זרים גם תיעשה ביקורת מס.
קרן טרנר: הוצאות לעובדים זרים לא יוכרו כהוצאה מוכרת למס.
קרן טרנר: ואם זה בצעדי אכיפה דרקוניים יותר מול המעסיקים בעיקר אבל גם מול מי שינצל באופן ציני את האפשרות להעסקה כאן באופן לא חוקי.
קרן טרנר: לא נגענו במכסות.
קרן טרנר: אדוני מתמקד בעניין שלא נגענו בו.
יעקב כץ: אני אומר שכולנו רוצים שיפחתו העובדים הזרים וייכנסו העובדים הישראלים ושהחוק יבוצע ושמנה
יעקב כץ: לי בתי המלון בים המלח לא יעסיקו מסתננים ושלא יעסיקו אנשים בלי אשרות יציאה.
יעקב כץ: אני שאלתי רק שאלה אחת, האם כשממשלה באה לדון האם מישהו הביא לידיעת הממשלה ושריה שדנה וממחזרת חוקים על חוקים על חוקים ומגרשת או לא מגרשת, מה התוצאה של גירוש העובדים הזרים?
קרן טרנר: הרחקה, הרחקה, לא גירוש.
יעקב כץ: הרחקה, גירוש, זה לא משנה.
יעקב כץ: לא מאז שגירשו אותנו מגוש קטיף אני קורא לזה גירוש.
יעקב כץ: מה התוצאה בתחום הבנייה?
יעקב כץ: בחקלאות?
יעקב כץ: בסיעוד?
יעקב כץ: ממה שכבר נעשה.
יעקב כץ: האם יש נתונים?
יעקב כץ: אני למשל עשיתי סיור בערבה ומצאתי שהמצב שם הוא קטסטרופה עם אנשים שנשלחו על ידינו.
יעקב כץ: אני בדקתי בנושא הבניה.
יעקב כץ: כל אחד יודע שזה אסון כי אף זוג צעיר לא יכול לשכור היום דירה כי המחירים הם בשמיים.
יעקב כץ: מישהו צריך לתת על זה תשובה.
יעקב כץ: שאלתי כשבאו לדון על השאלה האם לקחו בחשבון גם את הנתונים האלה?
יעקב כץ: אפשר לדון בחוק.
יעקב כץ: איך אנחנו מיישמים את החוק?
יעקב כץ: מה נעשה היום?
יעקב כץ: מה נעשה מחר?
יעקב כץ: איך אנחנו חותכים, חותכים?
יעקב כץ: מיישמים, כונסים?
יעקב כץ: ואני בכוונה רוצה לדעת מה הובא לידיעת הממשלה לגבי הנתונים?
יעקב כץ: האם אתם מודעים למצב הזוגות הצעירים כאשר הם באים לפני שאלת השכרת דירה?
קרן טרנר: בגלל עובדים זרים?
יעקב כץ: או האם בחקלאות פלפלים ועגבניות שוכבים על הקרקע ואין מי שיקטוף.
יעקב כץ: העיקר לחתוך?
יעקב כץ: העיקר לקצץ?
יעקב כץ: העיקר לגרש?
יעקב כץ: אני בכוונה רוצה לצאת מתחום הקופסה ולדבר קצת על הרגש ועל הנשמה.
יעקב כץ: שאלתי רק ואני הבנתי את התשובה שלך.
יעקב כץ: האם השתתפת בישיבת הממשלה?
קרן טרנר: בוודאי.
יעקב כץ: האם לפני ישיבת הממשלה מישהו אמר, תדעו שמצב החקלאים הוא קטסטרופאלי כתוצאה מזה שקיצצו מ-28 אלף ל-22 אלף?
קרן טרנר: בעצם מה שאדוני מנסה להגיד שנעשה סיכום בין משרד החקלאות שמייצג את החקלאים ומשרד האוצר על תוספת תקציב של מעל 300 מיליון שקלים למיכון עם תוואי פוחת של העסקת עובדים זרים חוקיים והסיכום הזה לא טוב וכדאי כן להוסיף עוד ועוד ועד כמה?
קרן טרנר: מאה אלף עובדים זרים בחקלאות?
קרן טרנר: מה הגבול?
קרן טרנר: עשינו תוואי פוחת ולשאלתך הצגנו לממשלה ראשית, את האחוז הגבוה בהשוואה בינלאומית של עובדים זרים חוקיים ולא חוקיים במדינת ישראל.
קרן טרנר: בפני חברי הממשלה עמדה החלטת הממשלה עם דברי הסבר ברורים שאנחנו בעצם מאמצים החלטה קודמת ממאי בנוגע למכסות.
קרן טרנר: לא מצאנו לנכון לשנות את המכסות.
יעקב כץ: אוקיי.
יעקב כץ: אני אבקש מחבר הכנסת דב חנין לומר את דברו.
דב חנין: תודה רבה לך אדוני יושב ראש הוועדה.
דב חנין: אני רוצה לברך על קיומו של הדיון הזה במיוחד לאחר החלטת הממשלה האחרונה ואני רוצה להביע הערכה גדולה למחלקת המחקר של הכנסת והנתונים שנמצאים בפנינו בנושא החלטת הממשלה מס' 1274.
דב חנין: ד"ר נתן הצליח לסכם בצורה בהירה ומחודדת כל סעיף בהחלטת הממשלה מול המצב הנוכחי ומול ההחלטות הקודמות שהממשלה קיבלה בתחום הזה.
דב חנין: ברוב המקרים לא יושמו.
דב חנין: אני רוצה לומר בצער שבתחום העובדים הזרים מה שאנחנו רואים זה לא מדיניות שיטתית וניתוח שיטתי.
דב חנין: אנחנו רואים סיסמאות פופליסטיות, הכרזות חסרות אחריות.
דב חנין: לפעמים סתם הסתה נגד בני אדם שנמצאים פה בארץ.
דב חנין: הם נמצאים כאן כי אנחנו הבאנו אותם.
דב חנין: הבאנו אותם כדי לעבוד בכל מיני תחומים והנה עכשיו מאשימים אותם בכל מכאובי החברה הישראלית ותחלואיה.
דב חנין: דברים שהם מופקרים, חסרי אחריות, מבישים הייתי אומר והם באים כתחליף למדיניות שיטתית.
דב חנין: זה מצער ועגום מאוד.
דב חנין: למרבית הצער מדינת ישראל ככל הנראה צריכה עובדים זרים.
דב חנין: היא צריכה עובדים זרים בתחום החקלאות, הסיעוד.
דב חנין: אני הראשון שאהיה בעד לתת עדיפות לעובדים ישראלים.