GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יורי שטרן: אני יכול לקבל את הצעתך ולקבוע שאנחנו נפגשים בעוד שבועיים, כאשר אתם תבדקו מחדש את הפרמטרים לאור ההערות ששמעתם ונשב עם חברת הכנסת תמר גוז'נסקי, מציעת החוק, ונגיע להחלטה.
בועז לב: באותה הזדמנות אני מציע לפתור גם את בעייתם של ילדי יורדים, משום שלא נוכל להפלות את כל ילדי היורדים.
בועז לב: אם ישראלי ירד לארצות הברית והוא חוזר לכאן מחר עם הילד שלו, הוא לא תושב ישראלי.
בועז לב: לא ניתן להפלות את אותם ילדים מול ילדי העובדים הזרים.
בועז לב: יש פה בעיה מאוד קשה, אתה מגדיל כאן את האוכלוסייה ובג"ץ יתחיל להתעסק בעניין הזה מול כל ילד.
גל הרשקוביץ: יש דברים מסוימים שהעלו פה שאפשר לתקן ולשנות עם תמר גוז'נסקי, ויחד איתה נצטרך להגיע להחלטה ולחזור לממשלה עם תשובה האם ההסדר הזה מספק.
יורי שטרן: בנושא היורדים הבעיה היא לא רק הילדים, אלא גם המבוגרים.
בועז לב: זאת אוכלוסייה מאוד בעייתית.
בועז לב: אבל לא נוכל ליצור מצב שבו נפלה לטובה את ילדי העובדים הזרים מול כל אוכלוסיית ילדים אחרת.
יורי שטרן: אין חולק על כך אבל אם תקופת ההמתנה תתקצר לשלושה חודשים, מבחינת אותו מהלך עם היורדים זה יהיה בסדר.
יורי שטרן: בוא לא נשכח שהיורדים שלנו רובם נמצאים לא בסין ולא בתאילנד ולא בקולומביה, הם נמצאים במדינות מספיק מפותחות בשביל לא לבוא ארצה רק בשביל לרשום את הילדים שלהם באחת מקופות החולים.
בועז לב: דווקא שם השירות הרפואי הוא היקר ביותר.
דלית רנרט: שם לא מקבלים כלום, אפילו לא אקמול.
קריאה: שכחת שאנחנו יהודים.
יורי שטרן: אם הם יבואו לכאן, אז נציל מהתבוללות עוד כמה ילדים יהודים.
יורי שטרן: זה לא טוב ליהודים?
בועז לב: נגדיל את ההוצאה הלאומית לבריאות...
רן צפריר: המקרים הדחופים ימשיכו להגיע לבתי החולים, לחדרי המיון, הם מתאשפזים - -
בועז לב: על פי חוק.
רן צפריר: אני חייב לקבל אותם.
רן צפריר: כשמישהו מגיע לחדר מיון, אני חייב לקבל אותו בלי תשלום.
רן צפריר: אם הוא צריך אישפוז, אני חייב לאשפז אותו.
רן צפריר: רק בשלב ב' הוא ילך להירשם כך שמבחינת העלויות על בתי החולים וההפסדים של בתי החולים, שום דבר לא ישתנה בהסדר המוצע.
בועז לב: זה לא הסדר שבא לפתור את הבעיות הפיננסיות של קופות החולים.
בועז לב: הוא בא לנסות לתת הסדר לילדים.
רן צפריר: אבל מדובר כאן על מימון הטיפול בילדים האלה.
רן צפריר: הבעיה היא כסף, מימון הטיפול באותו ילד שיתאשפז.
יורי שטרן: האם לא יהיה נכון לכלול בתנאי המכרז שאותה קופת חולים שתזכה תהווה כתובת עבורך?
רן צפריר: חד-משמעית כן, אבל אני מציע עוד דבר - -
בועז לב: איך מישהו יכול להתחייב על סיכון שהוא לא יודע מהו?
בועז לב: זה צ'ק פתוח עד אין סוף.
רן צפריר: זה כמו ילד ישראלי.
רן צפריר: כאשר אותו ילד הגיע לבית החולים וקיבל טיפול רפואי, זה השלב שבו הוא יתודרך ויוסבר לו: לך תירשם.
גל הרשקוביץ: אנחנו מפספסים פה את המטרה של הדיווח.
גל הרשקוביץ: ההסדר הזה לא בא לפתור את הבעיות של בתי החולים, לא התקציביות ולא המימוניות.
יורי שטרן: אבל בעיית קופת החולים הופכת להיות הבעיה של כולם, כי באיזשהו שלב הן יישברו.
רן צפריר: אני מזכיר שהבעיה היתה איך לתת טיפול רפואי שווה לאותם ילדים.
רן צפריר: בהסדר המוצע אותם ילדים לא יקבלו טיפול רפואי שווה, כי ילד כזה בעצם לא יגיע לבית החולים.
רן צפריר: גם לקהילה הוא יגיע רק כשהוא יהיה זקוק, ואז יגידו לו: רגע, שנייה - -
בועז לב: לבית החולים הוא יכול להגיע היום בלי בעיה.
בועז לב: היום אין בעיה ולא תהיה בעיה מבחינת הגעה לבית חולים.
בועז לב: עם המימון יכולה להיות בעיה.
יורי שטרן: הוא מדבר על הסדר מימוני.
רן צפריר: הוא בא לבית החולים, אז יחול לגבי מי שמגיע לבית החולים אותו הסדר שהוא הולך ומברר את זכאותו.
יורי שטרן: אני מציע כך.
יורי שטרן: היות ואנחנו השמענו פה מספר הערות, אנחנו ננסה לקיים בהקדם את הדיון עם חברת הכנסת תמר גוז'נסקי כדי לראות האם אנחנו יכולים להגיע לסיכום.
יורי שטרן: אני לא כל כך אופטימי כי אני חושב שהפער הוא גדול מדי וקשה לגשר בין מה שיקרה באופציה הוולונטרית הזאת לבין מה שהולכים להשיג בחקיקה הכוללת.
יורי שטרן: אבל בואו נסכם את כל ההערות, ואני מבקש ממי שרוצה להשתתף בקביעת ההצעה המשופצת, המשופרת והמתוקנת של התקנות האלה - לעשות את זה בכתב, כולל אותך, מר רן צפריר.
יורי שטרן: אתה יכול לפתח את התזה הזאת ואיך אתה רוצה לכלול בהסדר המוצע את בעיות המימון של שירותי האישפוז והטיפול שנותנים בתי החולים.
יורי שטרן: אם כבר אנחנו עושים משהו, כדאי לנסות לפתור גם את הבעיה הזאת כי אין ספק שהיא מעיקה.
יורי שטרן: אני חוזר לכמה הערות ואם שכחתי משהו, המציעים יתקנו אותי.
יורי שטרן: ראשית, לפחות לגבי ילדים שנולדו פה, אנחנו מבקשים זכאות אם לא מיידית אז תוך שלושה חודשים, לא לחכות שישה חודשים.
יורי שטרן: יש לשקול זאת גם לגבי כולם, כאשר המדינה יכולה לקחת על עצמה כיסוי של אותם שלושת החודשים החסרים בתשלום דמי החבר שהיו משולמים אם היינו הולכים לשישה חודשים.
יורי שטרן: אתה לוקח מקופות החולים שלושה חודשי צבירת זכויות ומכסה אותם כדי שהן יוכלו, במחיר סביר, להקדים את מתן הטיפולים.
יורי שטרן: גם הארגונים שהופיעו פה וגם אני מציעים שאחרי תקופה קצרה זאת הילד יקבל את מלוא השירותים ולא רק שירותי חירום.
יורי שטרן: ושוב, ההנחה היא שאם זה לא יקרה אנחנו בסוף מקבלים את הילדים הפחות בריאים, שזה כרוך גם בהוצאות נוספות.
יורי שטרן: ביקשנו להבהיר שהנוהל החדש יוסיף ולא יגרע מהמצב הקיים מבחינת טיפות חלב, שלא יקרה שתעודת הזכאות כעבור כך וכך חודשים תידרש בשביל לקבל שירותים שהיום ניתנים באופן אוטומטי.
יורי שטרן: קיימת השאלה של תנאי המכרז - האם לא נכון לתת שתי אופציות שאחת מהן היא כיסוי מלא והשנייה כיסוי במקרה שהממשלה משתתפת השתתפות מסוימת בעלויות הספציפיות.
בועז לב: נבחן את זה.
יורי שטרן: אנחנו שמענו שאם לא תהיה היענות מספקת, השוק הזה ייפתח לעוד גורמים.
יורי שטרן: לפחות את אותם גורמים שהם גורמי רפואה, אולי כדאי לכלול כבר בין משתתפי המכרז.
יורי שטרן: דיברתם על בתי חולים אבל בית חולים יכול לשרת רק אוכלוסייה באזור מסוים.
יורי שטרן: אמנם הריכוז הוא באזור תל אביב, אז אולי ליד קופות החולים יכול תל השומר להשתתף ואז הוא יפתח שירותי חוץ.
יורי שטרן: אנחנו מבקשים שוב לבדוק את הסוגייה של נישואי תערובת ואם לא נוצרים פה ואקומים עבור הילדים כאשר מעמדו של אחד מההורים עוד לא מוסדר.
בועז לב: אם תופנה אלינו השאלה הספציפית הזאת, נפנה אותה לביטוח הלאומי.
בועז לב: הוא הגוף המוסמך לקבוע תושבות.
בועז לב: לכן הזכאות על פי חוק נקבעת על פי אמות המידה של הביטוח הלאומי.
בועז לב: אנחנו לא צד בעניין הזה.
יורי שטרן: אני רוצה לפרוץ את המעגל הזה.
בועז לב: לדעתי תצטרך לשנות את החוק.
יורי שטרן: מה שקורה פה הוא שדבר תלוי בדבר.
יורי שטרן: כל עוד משרד הפנים לא נתן מעמד תושב לאותה אישה או לאותו גבר, גם הביטוח הלאומי לא יכול להתייחס אליהם כאל תושבים.
דלית רנרט: זה לא הביטוח הלאומי קובע אלא חוק הכניסה לישראל.
בועז לב: מעמד תושבות ניתן על-ידי המוסד לביטוח לאומי על פי אמות המידה השונות.
דלית רנרט: המעמד ניתן על-ידי משרד הפנים על פי חוק הכניסה לישראל.
בועז לב: טעות בידך.
יורי שטרן: המוסד לביטוח לאומי יכול, מבלי שהדבר הוכר על-ידי משרד הפנים, לתת מעמד של תושבות?
רן צפריר: בהיבט של ביטוח בריאות, כן.
בועז לב: בוודאי.
בועז לב: יש מקרים רבים כאלה.
יורי שטרן: אני אבקש מכם להיות כתובת לבירורים.
יורי שטרן: ובכן, אלה הדברים.
יורי שטרן: הדיון הבא יהיה בהשתתפות חברת הכנסת תמר גוז'נסקי, אולי יחד עם הוועדה למעמד הילד.
יורי שטרן: נראה איזו מסגרת אנחנו ניצור בשביל לקדם את העניין.
יורי שטרן: אם לא יהיו פתרון מוסכם, אני מציע לקדם את ההסדר ואנחנו נמשיך לדון בהצעת החוק.
יורי שטרן: תודה רבה לכם.
יורי שטרן: בעיר אילת, ואני רוצה גם בהזדמנות זאת לשמוע מעט על ההתפתחות החדשה, הסיכום עם הירדנים, ואיפה אנחנו נמצאים; כי בעוד עשרה ימים נהייה באילת, ונשמע שוב את הגורמים הכלכליים בעיר ואת העירייה, ואני רוצה שנהייה מעודכנים יותר.
יורי שטרן: מה שכן, ככה גם תוכנן בעת הביקור.
יורי שטרן: לענייני עובדים זרים בעיר אילת, ושמענו את התלונות הקשות של מנהלי בתי המלון וכל הגורמים, שהמערכת הממשלתית לא נתנה מענה הולם להן במשך מעל שנתיים.
יורי שטרן: לא התביישתי לומר שאני מתנצל בפני האנשים על הטיפול של המערכות, ולקחתי על עצמי, באישורך, שתוך שבועיים-שלושה אנחנו ניתן תשובות מתאימות.
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:	חוץ משמונה.
יורי שטרן: במשרד הפנים.
יורי שטרן: אזי הבהרתי שלמרות שהתנצלתי, התנצלתי באותו ביום בשם משרד הפנים, כי לפי דעתי משרד הפנים היה צריך לסיים את הפרשה, מאחר ששירות התעסוקה עמד בהתחייבות שלו ונתן את ההיתרים.
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:	הם  טענו  וגם  כתבו מכתב, שבעצם מצדם
יורי שטרן: אפרים כהן:	ישבתי   עם   המנהל   הכללי   של  שירות
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:	תוספת הענפים.
יורי שטרן: בתי מלון.
יורי שטרן: נפגשתי עם המנהל הכללי של שירות התעסוקה, ומאוד שמחתי שהייתה לו אוזן קשבת, והוא החליט במקום להחליט על העניין של מכבסות ומסעדות, שתהייה החלטה מיוחדת לאילת.
יורי שטרן: דיברנו על מעטפת שלמה.
יורי שטרן: התחלתי יחד עם מר גייטס, שמשרד הפנים של סניף אילת קיבל הוראה ממר גייטס להתחיל לטפל מייד בכל ההקצאות שאושרו על ידי שירות התעסוקה.
יורי שטרן: כל מי שבא בצורה מסודרת עם כל הניירת הדרושה בהתאם לאמות המידה, בהתאם לנהלים, יקבל את החותמות.
יורי שטרן: כמובן, נותר לומר כאן שהם שיבחו בעיקר את ועדת הכנסת לענייני זרים.
יורי שטרן: מהרגע של הסיור סוף סוף ראו טיפול בעניין הזה.
יורי שטרן: לכן כאשר אנחנו הגענו, כבר היה קיים הנוהל איך לטפל בכל מה שקשור לבתי מלון.
יורי שטרן: אני הצטרפתי לשר שרנסקי רק בקטע שקוראים לו עובדים זרים, כי היו לו עניינים של משרדו, וסך הכל בהתכנסות זו מנהלי בתי המלון הודיעו שכן קיבלו הודעות, שכן קיבלו את האישורים, שהם מתחילים לטפל, פרט למספר בתי מלון, וגם במספר בתי המלון האלה טיפלנו.
יורי שטרן: נשארו אחד או שניים בגלל חסר של מסמכים שהם חשובים למתן היתר, אבל כל השאר קיבלו את ההיתרים.
יורי שטרן: להערכתי, ויתקן אותי חברי יעקב ניזרי, לכאלף ומאתיים עובדים הוקצו  אישורים.
יורי שטרן: אפרים כהן:	כאלף ומאתיים עובדים זרים אני יודע היום.
יורי שטרן: אפרים כהן:	היו  מנהלי  בתי   מלון  שאינם   רוצים
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:	הוא  לא  מחוייב  בהוצאת  העובדים שעובדים
יורי שטרן: אפרים כהן:	הוא   מחוייב,   בלי   זה  אין הוא  יכול  לקבל
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:	איך הוא יוציא אותם?
יורי שטרן: שנעשו על דעת מנהלי בתי המלון.
יורי שטרן: נשאלתי בשתי שאלות, האם יכולים לבצע את ההחלטות האלה באמצעות חברות כוח אדם?
יורי שטרן: בדקתי עם המנהל הכללי של שירות התעסוקה, וגם עם מר אלי פז, המנהל הכללי הבכיר במשרד העבודה, אשר אחראי על העניין הזה - רק חברות כוח אדם אשר קיבלו אישור או מסמך ממשלתי שהן חברות כוח אדם מאושרות, ובהגדרה מלונות, יכולות לטפל בעניין הזה.
יורי שטרן: העיר הזאת הייתה עיר שבעצם העסקת הזרים שם אומנם לא הייתה חוקית, אבל הייתה לפחות ישירה, על ידי בתי מלון, ותנאי מגוריהם  היו סבירים יותר, ובכלל התרשמנו שמבחינת המעמד של העובדים זה היה יחסית בסדר.
יורי שטרן: עכשיו נכנסות חברות כוח אדם, ואנחנו כבר יודעים בעצם מה תוצאות הדבר.
יורי שטרן: האם אנחנו יכולים לבצע את ההחלטות האלה דרך חברות כוח אדם?
יורי שטרן: שאלה שנייה: האם אנחנו יכולים לפעול ישירות ללא תיווך של חברות כוח אדם?
יורי שטרן: התשובה שקיבלתי מהמנהל הכללי של שירות התעסוקה, ממר אלי פז, שמופקד על עניין של מתן היתרים לחברות כוח אדם, שאפשר רק בתנאי שיש  לה אישור לעסוק גם בבתי מלון.
יורי שטרן: יש חברת כוח אדם שכתוב לה שהיא יכולה  לעסוק גם בבתי מלון.
יורי שטרן: כאשר עד כה הם עבדו ישירות?
יורי שטרן: מנהלי בתי המלון, ואני הייתי צריך לתת תשובה.
יורי שטרן: לדעתי אין צורך בחברת כוח אדם.
יורי שטרן: היום בעיר אילת אין צורך בחברת כוח אדם.
יורי שטרן: כל מנהל כוח אדם רציני בבית מלון, יכול לבצע את ההעסקה ללא תיווכים, והוא יישא באחריות המלאה על כל זה, ולהפך.
יורי שטרן: לנו יותר קל.
יורי שטרן: לדעתי לנו כפיקוח או כבקרה יותר קל שזה ישירות בלי המתווכים באמצע, כן הביא לא הביא, מה עם הביטוח הרפואי, מה עם התנאים ההולמים?
יורי שטרן: יש עוד השלכות בנוסף לזה, מה עם שכר מינימום?
יורי שטרן: האנשים בעלי האמצעים, הפתרון הקל ביותר זה לקחת מישהו שיעשה להם את הכל, ושגם אנחנו נשלם לו.
יורי שטרן: לי יותר קל לראות את הדרך הישירה.
יורי שטרן: מנהל מלון "ספורט" הוא אחראי מהרגע שקיבל היתר משירות התעסוקה ועד להוצאת העובד האחרון, ברגע שתם ההיתר.
יורי שטרן: זה צריך להיות כך.
יורי שטרן: כן סוכם על ידי המנהל הכללי של שירות התעסוקה שימונה בכיר, לאו דווקא אילתי, בכיר מטעמו, מנהל אגף - מר שי ארד - אשר יעסוק בכל מה שקשור למתן היתרים למסעדות, למכבסות או ליתר.
יורי שטרן: אפרים כהן:	בהתכנסות  נפגשתי  גם  עם  נציגים   של   בתי
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:	הוא אדם שיושב קבוע באילת?
יורי שטרן: יסיים את עבודתו בימים הקרובים, ולכן אני חושב שמרכז שירות התעסוקה קיבל החלטה נכונה, שמינה את אחד האנשים הבכירים שלו כמנהל אגף שיטפל בעניין הזה הייחודי של אילת.
יורי שטרן: אפרים כהן:	כן.
יורי שטרן: אין  שום  בעיה.
יורי שטרן: היה  לי ויכוח בעיקר עם
יורי שטרן: בעיניי עניין אילת סגור.
יורי שטרן: אישורים יש.
יורי שטרן: עכשיו הבעיה היא במגרשם של מנהלי בתי המלון.
יורי שטרן: כמה שיזדרזו יותר מהר להסדיר את העניין הזה - יש אנשים ממשרד הפנים באילת כאן, שפועלים בעניין הזה, יש  ההיתרים, יש הכל.
יורי שטרן: מה שהתחייבנו כוועדת כנסת  שתוך שבועיים-שלוש אנחנו ניתן מענה, נעשה - ניתנו כל המענים החיוביים.
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:	הם לבנייה עד כמה שאני מבין.
יורי שטרן: לאירוח.
יורי שטרן: התעסוקה.
יורי שטרן: הבנתי שזה לא לבתי מלון בשלב זה
יורי שטרן: אפרים כהן:	לבנייה?
יורי שטרן: אדוני  היושב ראש, קשה לי להבין, כי
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:	וכי אז למה הוא אמר לי שזה לא למלונאות?
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:	אם זה לא למלונאות, חקלאות בעיר -  אין.
יורי שטרן: חבל איילות, הם ביקשו עוד תוספת של חמישים עובדים זרים לכרמים שנטעו שם.
יורי שטרן: כדי לחסוך את זה פניתי למר איציק מרדכי שהיה שר הביטחון, לפעול להבאה ולהכנסה של עובדים מעבר לירדן, שייכנסו בבוקר וייצאו בערב.
יורי שטרן: זה הכי נוח לנו, שהם אינם נשארים פה.
יורי שטרן: מר איציק מרדכי מצדו עשה את הכל.
יורי שטרן: בגלל קשיים ויחסים לא הכי טובים בין המדינות, זה לא הסתדר.
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:	האם ההסכם מאתמול מתייחס לזה?
יורי שטרן: יעקב ניזרי:	אין  מצב שרק ענף המלונאות קיבל פריבילגיה
יורי שטרן: יש לנו עוד כמה ענפי תעסוקה, אבל מאוד מזעריים באילת, שפונים אלינו בשגרה, ומבקשים מאיתנו כל מיני דברים שבחזקה של מומחה פה מומחה שם.
יורי שטרן: אנחנו נענים לבקשות.
יורי שטרן: אין פה איזה שהוא מצב עובדתי שמדבר רק על ענף המלונאות.
יורי שטרן: יש הרחבה.
יורי שטרן: כל הדבר הזה שנקרא פניה ותשובה נעשה בחיי היום יום.
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:	מי  יחליט?
יורי שטרן: ההחלטה  היא  חלק  מההסכם או
יורי שטרן: יעקב ניזרי:	אני יודע דבר אחד, שהמגמה היא כניסה בשעה
יורי שטרן: אפרים כהן:	אז  זה  כבר נראה שזה אינו בתי מלון.
יורי שטרן: בתי
יורי שטרן: מסביב לשעון.
יורי שטרן: יעקב ניזרי:	זה יתחלק בהתאם לפניות.
יורי שטרן: יציאה מאילת.
יורי שטרן: כולם למטרות בניין בלבד.
יורי שטרן: חיים שניידר:	את  התפלגות  ההסכם  לא  ראיתי.
יורי שטרן: רק הייתי
יורי שטרן: עדי לקסר:	התמונה  שמצטיירת  היא  שהולך  להיות   שם
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:	שזה מה?
יורי שטרן: יעקב ניזרי:	אתה קובע את זה כעובדה?
יורי שטרן: העסקה מתחת לשכר המינימום.
יורי שטרן: קבעה את זה מבקרת המדינה בשנה שעברה, ששבעים אחוז מהעובדים משתכרים פחות משכר המינימום.
יורי שטרן: לטענתם, חברות כוח אדם הציעו להם הצעות של ארבעה  דולרים וחצי שהמלון צריך לשלם לחברת כוח אדם בעבור כל שעת עבודה של עובד זר.
יורי שטרן: דולרים וחצי הם בערך עלות של שכר מינימום
יורי שטרן: עדי לקסר:	נכון.
יורי שטרן: אז כשהם שאלו איך, התשובה הייתה
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:	זאת עבירה.
יורי שטרן: הבניין, ואנחנו יודעים שהאכיפה היא מאוד
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:	היא  אינה  קשה  ברגע  שיש  נתונים.
יורי שטרן: אני
יורי שטרן: אפרים כהן:	לדעתי, מלון  אשר יעבור  עבירה  כזאת, זה לא
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:	אתה תמליץ לבטל את ההיתר?
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:	ומה עם העמדה לדין של האיש?
יורי שטרן: שהעסיק עובדת זרה, וברגע שראיתי שלושה סעיפים של העסקה לא כדין, אי תשלום שכר מינימום, ניצול לרעה של אותה עובדת זרה לא למטרה סיעודית אלא למטרה אחרת, נתתי היום הוראה, הבוקר, מייד להכין את התיק הזה לתביעה משפטית ולא קנס מינהלי - לא חמישה ולא עשרה ולא עשרים אלף שקלים.
יורי שטרן: אפרים כהן:	נגד האיש, נגד  המעסיק,  בצורה  הכי
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:	תקבל ברכות בשם הוועדה.
יורי שטרן: בדיוק בהיר דיו למנהלי בתי המלון.
יורי שטרן: לדעתם, ברגע שמעבירים את זה לחברת כוח אדם, הם פטורים מהכל.
יורי שטרן: לא די ברור להם המצב העובדתי בשטח.
יורי שטרן: לדעתי ניתן למנוע את כל הצרות שיבואו אחר כך, אם יובן להם גם דבר זה.
יורי שטרן: שקיבלו היתרים.
יורי שטרן: צריך להביא להם את החוק ולהסביר להם מה מותר ומה אסור, כמו שבאנו לעזרתם לפתור את הבעיה.
יורי שטרן: האישורים האלה בתנאי שההעסקה ישירה.
יורי שטרן: בסוף הוא ייצא לא מעסיק ישיר של העובדים, אלא הוא מעסיק המשנה.
יורי שטרן: המעסיק הישיר הוא המעסיק שהוא חברת כוח אדם.
יורי שטרן: יוצא פה מצב שהוא באמת היפוכו של מה שאנחנו מנסים להשיג.
יורי שטרן: אנחנו נותנים לעובדים האלה מעמד ליגלי בשביל לשפר גם את תפקוד המערכות שלנו, שלא נהייה מדינה שכולם מפירים בה את החוק, וגם שהעובדים יהיו יותר מוגנים, שלא ירוצו כל פעם ויברחו לנו לערים כשמגיעים נציגים, ובמקום זה אנחנו פשוט הופכים את תנאי ההעסקה שלהם לגרועים יותר.
יורי שטרן: באילת, רגיש לסדר עבודה בזמן, להגעה בזמן; עובדים נכונים שהם לא בעייתיים הם חלק אינטגרלי של  הובלת חיי שעה וחיי יום יום של המלון.
יורי שטרן: יש להם עניין שהכל יהיה מסודר.
יורי שטרן: על העסקת העובד והאחריות מול השלטונות על יציאתו לחברת כוח אדם - אני  יותר ויותר מגיע למסקנה שעצם השיטה הזאת של ערבויות, של אחריות של המעסיק על הוצאתו של העובד, היא שיטה שיוצרת בסוף עבדות וכל מיני שיטות ניצול.
יורי שטרן: זרים - גם במשטרה, לדעתנו, אין מקום לערבויות האלה עם התיקון החדש.
יורי שטרן: דודו פרץ:	אין  מקום   עם   התיקון  והקרן   החדשה.
יורי שטרן: כל
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:	אני  רוצה  לשאול אתכם.
יורי שטרן: כשהיינו שם, הטענה
יורי שטרן: צבי שורר:	אפשר  לנצל  את  המצב  הזה  בכלל  עד כניסת
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:	אומנם יש    חופש  העיסוק,  ויש  לכל  אדם
יורי שטרן: אפרים כהן:	אני  חושב  שאנחנו  כל  הזמן  מחפשים  מגמה
יורי שטרן: הוכח על ידי הרשות לתכנון כוח אדם במשרד העבודה שהעובדים הלא חוקיים, תנאיהם  - השכר ותנאי המגורים הרבה יותר טובים מאשר אלו של עובד זר חוקי.
יורי שטרן: זה הוכח במחקר יסודי.
יורי שטרן: מחקר אחד, ובאמת הוא מצביע על כך.
יורי שטרן: אנחנו באילת רואים באמת דוגמה יותר קשה לעובדים, דווקא בגלל הליגליזציה שלהם.
יורי שטרן: אני מאוד בעד העניין הזה של ניוד.
יורי שטרן: נכון לרגע זה, מה שיותר יגביר את העובדים זה דווקא העסקתם באמצעות כוח אדם.
יורי שטרן: לכן אני שואל האם אתם יכולים את התנאי הזה לעשות חוקי?
יורי שטרן: מבחינה מסחרית.
יורי שטרן: ישנם  בתי המלון שהם ברמה של רשת, ויש להם יכולת להתארגן ולהביא את העובדים ולטפל בהם וברמה שלהם, כי יש להם נפח של מועסקים, נפח של בתי מלון.
יורי שטרן: יכול להיות שיהיו בתי מלון שהם זעירים, קטנים,  והם יצטרכו להסתייע.
יורי שטרן: עובד מניגריה, אז למה מחר כשהעובד הזה הופך להיות ליגלי, הוא צריך פתאום לקרוא לחברת כוח אדם?
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:	הוא אינו חייב, אבל זה מה שיהיה.
יורי שטרן: ואומר: תראה, מקצים לי מאה עובדים.
יורי שטרן: אני צריך לשים ערבות, להשקיע  חמשת אלפים שקל על כל עובד.
יורי שטרן: זה עושה לי חור בתקציב.
יורי שטרן: באה חברת כוח אדם ואומרת: אני שמה את הערבויות.
יורי שטרן: המעסיקים.
יורי שטרן: שידוע לי היה צריך להיות דיון ב3- במארס, והוא נדחה, והמדינה גם הגישה אילו שהם מסמכים בעניין.
יורי שטרן: דלית:	היו  דיונים  בין  המשרדים  הממשלתיים   מה
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:	היות שאנחנו דנים פה בסוגייה אופרטיבית,
יורי שטרן: משרדי ממשלה אינם יכולים שלא להתייחס לעצם העובדה שהשיטה קיימת, ברגע שהיא מופעלת בעיר אחת – באילת, במעבר מעובד לא חוקי לעובד חוקי, היא זאת שבעצם מעודדת  כניסתם של מתווכי כוח אדם והרעת תנאי העבודה של העובדים.
יורי שטרן: זה דבר שבשום פנים ואופן אינו יכול להיות תוצאה של פעולה ממשלתית, בזמן שהיא נראית כמבורכת ובכיוון הנכון.
יורי שטרן: לכן אני מבקש את התייחסותכם המיידית לעניין הזה.
יורי שטרן: גדעון עזרא:	אני תומך בה מחוסר ברירה.
יורי שטרן: לזה התכוונו כשביקשנו באמת לפתור את
יורי שטרן: בתיה כרמון:	אנשי משרד העבודה, שיושבים כאן ויודעים
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:	הם ידעו שזה יעלה להם חמשת אלפים שקל
יורי שטרן: בתיה כרמון:	לא.
יורי שטרן: אנחנו גם דיברנו  באופן  פרטי  בעבר מדוע
יורי שטרן: בדרום אפריקה, בזמן חילופי השלטון, כנראה שהיו שם מחסנים שלמים של דרכונים, ומצרים היא המקום, תמורת חמש מאות דולר אנשים נכנסים לארץ עם דרכון דרום אפריקאי מזוייף.
יורי שטרן: היום נכנסים עם דרכונים של קוסטה ריקה מזוייפים, נכנסים עם דרכונים של מדינות אחרות.
יורי שטרן: הדבר הזה מאוד נפוץ.
יורי שטרן: חמש מאות דולר זה המחיר.
יורי שטרן: מכיוון שמעברי ביקורת הגבולות, המחשב המשטרתי אין לו נתונים לגבי דרכונים מזוייפים, ואולי יהיו לו בעתיד, אנחנו מקבלים נתונים למשל מהאמריקאים לגבי סדרות או דרכונים מזוייפים או דרכונים אבודים וכל היתר.
יורי שטרן: אבל המחשב איננו קולט את המספרים האלה של הדרכונים.
יורי שטרן: מה שהוא כן קולט זה לגבי דרכונים ישראליים.
יורי שטרן: בתיה כרמון:	לא,  המחשב  אינו  מסוגל  לקלוט  היום
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:	זאת   באמת  בעיה   ספציפית   שאנחנו  אולי
יורי שטרן: גדעון עזרא:	מה    שקורה  פה   במדינת   ישראל   ובעקבות
יורי שטרן: אתה לא יכול ללכת כוועדה לעובדים זרים, ולא לחשוב על כלל המשק הישראלי מצד אחד, ולהפסיק להתייחס לאילת, עם כל הבעייתיות של אילת; החוקים שבמדינת ישראל והחוקים שבאילת צריכים להיות אותם החוקים בסופו של דבר.
יורי שטרן: אני רואה סכנה גדולה בטלאי על טלאי שפה עושים.
יורי שטרן: זה לא יכול להיות כך.
יורי שטרן: אני מציע שיהיה מסמך מחייב את מדינת ישראל ואת כל המשרדים, דרך העסקתו של עובד זר.
יורי שטרן: על הנייר הזה אפשר להתווכח, והנייר הזה חייב להיות  הנייר היחידי.
יורי שטרן: גדעון עזרא:	איפה הוא קיים?
יורי שטרן: גדעון עזרא:	לא חוק.
יורי שטרן: גדעון עזרא:	אילו  הנחיות?
יורי שטרן: כל רגע יש הנחיות אחרות.
יורי שטרן: אם
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:	אני   חושב  שכשהיינו   באילת   ראינו
יורי שטרן: הן בעיות ייחודיות.
יורי שטרן: אינני  חושב  שהם  צריכים  להגיע  לסיכום   	הזה בכלל.
יורי שטרן: יהיו פועלים משש בבוקר עד שש בערב.
יורי שטרן: הם לא   יכולים לעבוד במלונאות.
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:	זה מה שסוכם בין שתי המדינות.
יורי שטרן: עד שתיים בלילה, אז מה הבעיה לחזור לעקבה
יורי שטרן: אפרים כהן:	אנחנו  יודעים  שההסכם  שנחתם  - כניסה
יורי שטרן: גדעון עזרא:	אני אומר לך  שלטובת  השלום  עם  ירדן  מצד
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:	הבה  נראה   איך   הוא   יעבוד  אפילו  בתחום
יורי שטרן: גדעון עזרא:	לו    הייתי יודע שזה הולך לקרות, יד ימין
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:	אנחנו נוסעים לאילת בין היתר לשמוע את זה.
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:	איך זה יסתדר.
יורי שטרן: נראה.
יורי שטרן: העובדים עם פועלים מירדן?
יורי שטרן: גדעון עזרא:	למה לא?
יורי שטרן: גדעון עזרא:	מי אומר שש בבוקר?
יורי שטרן: זה  בשל בעיות ביטחון?
יורי שטרן: גדעון עזרא:	אבל איש איננו יודע.
יורי שטרן: אתה יושב פה בוועדה.
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן: עכשיו שמענו את הדיווח.
יורי שטרן: אתה איחרת.
יורי שטרן: קריאה: זה ההסכם.
יורי שטרן: אפרים כהן: משרד החוץ, משרד העבודה עם ירדן.
יורי שטרן: אפרים כהן: נכון.
יורי שטרן: אפרים כהן: לא.
יורי שטרן: גדעון עזרא: במשרד העבודה יד ימין אינה יודעת מיד
יורי שטרן: אפרים כהן: אדוני, אתמול נחתם ההסכם.
יורי שטרן: אינני יודע.
יורי שטרן: עובדים זרים, ואתה אינך יודע מזה בכלל?
יורי שטרן: אני אומר לך שאני רואה את זה בביקורת חריפה שכך עובדת הממשלה.
יורי שטרן: למעקב, והרי התברר שמאתמול יש גורם
יורי שטרן: אתה אינך יודע עד מתי פתוח המעבר
יורי שטרן: דודו פרץ: עשרים וארבע שעות.
יורי שטרן: לירדן?
יורי שטרן: זה ממש "חלם".
יורי שטרן: נציגים של משרדים ממשלתיים, אבל הדיונים שאנחנו מוזמנים אליהם יש להם כותרת מסויימת.
יורי שטרן: יכול להיות שלו היינו יודעים שהיה מתקיים דיון על עובדים מירדן שצריכים לעבור ולחזור, היינו מטפלים.
יורי שטרן: זרים.
יורי שטרן: אילו עובדים הם?
יורי שטרן: מירדן.
יורי שטרן: אלו הסכמים בין מדינות.
יורי שטרן: דודו פרץ: לבוא ולטעון ולדרוש שכל אדם בכל מיגזר
יורי שטרן: מה קורה.
יורי שטרן: מדבר?
יורי שטרן: סליחה, אני ניהלתי מערכות יותר גדולות.
יורי שטרן: לא יעלה על הדעת שמדברים על עובדים זרים, ויש אדם אחראי על עובדים זרים, והוא איננו יודע מה קורה עם העובדים הזרים.
יורי שטרן: שאצלנו גם כן אין יודעים.
יורי שטרן: איננה הפעם הראשונה שאנחנו פה
יורי שטרן: גדעון עזרא: אני מבקש שמישהו ייתן נייר מחייב לכל
יורי שטרן: עדי לקסר: יש נייר מוכן, ו"קו לעובד" מוכן לתרום את
יורי שטרן: אפרים כהן:
יורי שטרן: אנחנו מעריכים את פועלכם, אבל אנחנו עדיין
יורי שטרן: עדי לקסר: אין לכם.
יורי שטרן: לעובדים עצמם.
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן: אבל אנחנו לא קיבלנו.
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן: לא קיבלנו.
יורי שטרן: המשרדים במינהלת, ואנחנו נתייעץ בינינו איך אנחנו מוציאים את המסמך הזה שיהיה מקובל על כל משרדי הממשלה.
יורי שטרן: שאנו מבקשים ממשרדי הממשלה לבדוק ולדון בדחיפות בעניין של הערה אפשרית בתנאים של העובדים אחרי הלגליזציה, וכאחד הפתרונות שאנחנו מציעים לבדוק אותו זה ביטול הערבויות למעסיקים, כדי לעודד את ההעסקה הישירה של העובדים על ידיהם.
יורי שטרן: השאם מחאמיד: דיברת קודם על איזה שהוא מעסיק שאיימת
יורי שטרן: אפרים כהן: אני מגיש נגדו תלונה.
יורי שטרן: לבית כלא בגלל שיעבוד בן אדם?
יורי שטרן: נהדרת, והמגמה היא יותר להגיש תביעות משפטיות, במיוחד כשאותו מעסיק חוזר מדי שנה ושנה על הרעת תנאים ואי תשלום.
יורי שטרן: כשאנחנו מגיעים לבית משפט, לפעמים הוא גם מקבל פחות מהקנס שאני מטיל עליו – חמשת אלפים שקל - ואני בבעיה.
יורי שטרן: כשאני כבר הולך עם תיק כזה רציני, אני הולך עם ארבע חמש ראיות על העבר שלו ומה שהוא עושה.
יורי שטרן: לכן לא בכדי אותו עשיר שהעסיק את העובדת הזרה, שמואשם בארבעה סעיפים, העסקה שלא כדין, אי תשלום שכר מינימום, העסקתה לא בעבודה סיעודית אלא בעבודה אחרת, אי תשלום שכר חמישה חודשים - הלנת שכר, ארבעה סעיפים כאלה, אני מקווה שבית המשפט יתחשב בגישה שלנו שהיא החמורה ביותר, כי למען יראו וישמעו, שיחמיר נגד המעסיק הזה במלוא חומרת הדין.
יורי שטרן: אני רק מקווה שהוא לא ייתן לו חמישה עשר אלף שקלים קנס, כי אני יכול לתת היום עשרים וחמישה אלף שקלים קנס בלי בית משפט.
יורי שטרן: אפרים כהן: שייתן עבודת שירות.
יורי שטרן: העיקר שיתחילו להרגיש
יורי שטרן: גדעון עזרא: אתה אמרת לי דבר שאני אוהב אותו:
יורי שטרן: בתיה כרמון: אנחנו מדברים כל הזמן על המעסיק, ואנו
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן: גברת בתיה כרמון, אין הבדל, כאשר אנחנו
יורי שטרן: הסופי, זאת כל השרשרת.
יורי שטרן: לא שילם לעובד הזה ביום הזה את המשכורת.
יורי שטרן: אפרים כהן, למר יעקב ניזרי ולאחרים, שבאמת בעקבות הביקור שלנו באילת זרזו את כל המהלכים.
יורי שטרן: זאת בעצם הישיבה הראשונה של הוועדה לבעיית עובדים זרים בכנסת הנוכחית.
יורי שטרן: אני מתנצל בפני כל הבאים על כך שחברי כנסת רבים לא יהיו פה.
יורי שטרן: החלטנו לעשות את זה בפגרה בגלל דחיפות הנושא וכדי שלא לחכות יותר מחודש עד שהכנסת תתכנס.
יורי שטרן: לולא כן אולי היו יותר חברי כנסת אבל אנחנו היינו מאבדים זמן מאוד יקר.