GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יורי שטרן: אנחנו כמשרד לביטחון פנים, כולל אני, חושבים שצריך לעשות קפיצת מדרגה בטיפול מול מעסיקים.
יורי שטרן: זו תפיסת העולם שלנו.
יורי שטרן: משרד  העבודה צריך לרכז מאמץ מול המעבידים, ולא נעשה די.
יורי שטרן: גם בתחום שלנו צריך להיעשות יותר.
יורי שטרן: החוק אומר שאחזקת דרכונים זו עבירה פלילית.
יורי שטרן: אני לא מתבייש להגיד שכתוצאה מהפרסום – ואני לא יודע איזה פרסום זה היה – כל תלונה שמוגשת במשטרה אני מוודא שאכן יש טיפול משטרתי בעניין.
יורי שטרן: אני מודיע לך שבגלל ההנחיה הזו שיצאה יש היום טיפול , והשבוע היה מקרה של שבעה עובדים סינים ברחובות ותוך חצי שעה זומנו המעסיקים עם הדרכונים.
יורי שטרן: הם סיפרו סיפורים מכאן ועד להודעה חדשה, וזה בדיוק העניין שאנחנו מתכוונים אליו.
יורי שטרן: אנחנו רוצים ליצור אלמנט של הרתעה שמעסיקים ידעו שזו עבירה, מלבד כל מיני סיבות אחרות.
יורי שטרן: מעסיק אומר שהוא מחזיק את הדרכונים כי הוא ערב לאותם עובדים, אבל הוא בטח חושש שהוא יברח ממנו ואחר-כך הוא יצטרך להתמודד מול משרד הפנים בנושא הערבויות.
יורי שטרן: יש כל מיני סיפורים שאנחנו לא קשורים אליהם, אבל הנושא הזה נמצא היום בסדר עדיפות גבוה מבחינת המשטרה.
יורי שטרן: אני שמח מאוד שהמשטרה הפנימה את זה בהנחיה לכל יחידות המשטרה וזה מבחינתנו כלי עבודה בשטח.
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		שני דברים אני רואה כאן.
יורי שטרן: הדבר הראשון הוא   				שהמערכת תכוון את פניה גם כלפי העבריינים המעסיקים ולא רק הטיפול בעובדים העבריינים.
יורי שטרן: הדבר השני הוא שאם יש דברים שהיום אין להם ביטוי בחוק או בנוהל וצריכים אותם והם אפשריים מבחינתכם, אני מציע שננסה לקדם את זה.
יורי שטרן: נצטרך לבדוק את כל נושא העבירות שמולן אנחנו חסרי אמצעים וחסרי אונים.
יורי שטרן: הייתה כאן טענה שיש אוקיינוס של עבירות, אבל פה נוצר איזשהו דבר פרוץ ממנו ויש כאן השלכות על יחסי העבודה במשק ועל זכויות האדם במדינה ואנחנו לא יכולים להזניח את זה.
יורי שטרן: איילת אלישר:			לכן אנחנו חושבים שאלה הן עבירות שבהחלט   				צריך לטפל בהן.
יורי שטרן: אני מסכימה לדברים שנאמרו כאן ויכול להיות שהמסלול הפלילי הוא לא המסלול המוצלח לטפל בדבר הזה.
יורי שטרן: אני מעלה רעיון כאשר אם למשל עובד ידע שכשהוא מעכב לעובד דרכון, בפעם הבאה הוא לא יוכל לייבא יותר עובדים זרים, אולי הוא יחשוב פעמיים.
יורי שטרן: זהו אמצעי מינהלי.
יורי שטרן: יכול להיות שצריך להסדיר את זה בחקיקה, יכול להיות שאפשר לפעול כך כבר היום במסגרת שיקול הדעת המינהלי.
יורי שטרן: אני לא יודעת, אבל נראה לי שזה יהיה יותר אפקטיבי כלפי מעבידים מאשר להגיד להם שבעוד ארבע שנים הם יקבלו כתב אישום על הדבר הזה ובסוף הם קיבלו קנס בסכום של אלפיים שקלים.
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		דנה, אתם מסוגלים להיכנס לזה בצורה יותר   				יסודית, לשקול ולהציע פתרונות?
יורי שטרן: דנה אלכסנדר:			אנחנו יכולים להציע פתרונות, אבל אנחנו לא אלה   				שיכולים לבצע אותם.
יורי שטרן: אני מסכימה שאחת הסנקציות היא הענישה המינהלית, אבל השאלה אם יש מדיניות ברורה של שירות התעסוקה שלא לאשר למעביד להעסיק עובדים זרים אם באחד מהדיווחים דווח שהוא מחזיק את דרכוני העובדים שלו.
יורי שטרן: אפרים כהן:			בלי שום קשר לנושא הדרכונים, במידה שמתברר   				לנו שהמעסיק עובר עבירה בנושא של שכר מינימום או כל עבירה שקשורה בחוקים סוציאלים, אנחנו ממליצים בפני שירות התעסוקה לא לתת לו היתרים להעסקת עובדים זרים.
יורי שטרן: כשיש לנו תופעה כזאת, לאחר ששירות התעסוקה כבר נתן אישור למעסיק, אנחנו פונים למשרד הפנים ומבקשים להקפיא המשך מתן היתרים לאותו מעסיק.
יורי שטרן: אם הוא קיבל שישים אישורים ויצאו בשלב זה רק שלושים אישורים, אנחנו מקפיאים את שלושים המועמדים הנוספים, מנהלים חקירה ולאחר מכן מגיעים להחלטה עם היועץ המשפטי אם לתת לו את האישור או לא.
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		יש לך נתונים על מעסיקים שקיבלו סירוב?
יורי שטרן: אפרים כהן:			הנוהל הזה ייכנס בשנת 2000.
יורי שטרן: באשר למעסיקים   				שקיבלו היתר והפסקנו להם, אני יכול להמציא לכם נתונים.
יורי שטרן: אנחנו בתיאום עם מנכ"ל שירות התעסוקה שיקבל את רשימת המעסיקים שעברו עבירות בנושאי חוקים סוציאלים – שכר מינימום וכולי  - ובמסגרת ההחלטות שלו הוא יצטרך לדון בהם.
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		אנחנו נוכל לקבל את זה?
יורי שטרן: אפרים כהן:			לגבי השוטף – כן.
יורי שטרן: סיגן רוזן:			זו טענה מגוחכת, משום שממילא אותם מעסיקים   				עוברים על החוק, אז הם עוברים עוד עבירה וממשיכים להעסיק עובדים זרים בניגוד לחוק.
יורי שטרן: אפרים כהן:			מה אני יכול לעשות לו?
יורי שטרן: אני לא שופט.
יורי שטרן: סיגן רוזן:			נכון, אתה לא שופט, אבל שנינו מכירים את אותם   				אנשים שבאופן קבוע ממלאים את הכלא בעובדים לא חוקיים.
יורי שטרן: אפרים כהן:			לגבי החוקים הסוציאלים חלים גם על העובדים   				החוקיים וגם על העובדים הלא חוקיים ולכן אנחנו עושים את כל המאמצים שכל העובדים יקבלו את הזכויות שלהם.
יורי שטרן: אני מדבר על אותו מעסיק חוקי שקיבל היתר משירות התעסוקה ותוך כדי ההעסקה הוא עובר עבירה.
יורי שטרן: זאת אומרת, הוא עוד לא קלט את כל העובדים והוא כבר עובר עבירה.
יורי שטרן: במקרה שלו אנחנו מקפיאים המשך טיפול ולא נותנים היתרים לעובדים נוספים.
יורי שטרן: אז אנחנו מזהירים אותו ואם הוא חוזר על העבירה, אנחנו מבטלים לו את ההיתר.
יורי שטרן: תאמיני לי שהוא מתרגש מזה יותר מאשר כל דיון משפטי או איום כלשהו.
יורי שטרן: ברגע שאתה מקפיא הבאת עובדים זרים תוך כדי ביצוע הפרוייקט שלו, הוא זוחל, וסליחה על הביטוי.
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		יש כאן סנקציות לגבי עובדים שמבקשים היתרים   				ואז יש סמכות ברורה למינהל ולשירות התעסוקה, ויש פעילות כנגד אלה שעושים הכל באופן לא חוקי.
יורי שטרן: בתיה כרמון:			מה שקורה הוא שכל שוק העובדים הזרים בארץ,   				החוקיים והלא-חוקיים, כאילו מנוהל על-ידי כל מיני חברות כוח אדם בארץ.
יורי שטרן: יש כאן אולי אלפי חברות והחברות יכולות להיות אפילו בן-אדם אחד שהוא מאכר שמתעסק בעניינים האלה.
יורי שטרן: המדינה מוצפת באנשים האלה.
יורי שטרן: חלק מאותם אנשים שרוצים לעסוק בתחום הזה פונים למשרד העבודה ומבקשים לקבל היתר לפתוח משרד לכוח אדם כדי לעסוק בתחום הזה.
יורי שטרן: כאן אני חושבת שצריך לבחון מה הם הקריטריונים לפתוח משרד כזה, באיזה תנאים אנשים צריכים לעמוד כדי שהם יוכלו לפתוח משרד כזה ומה הפיקוח על אותם משרדים.
יורי שטרן: מתוך הניסיון שלנו למעשה הפיקוח הוא לא פיקוח.
יורי שטרן: האנשים, גם אם הם עוסקים בתחום של עובדים חוקיים, הם עושים המון דברים לא חוקיים מתחת לשולחן.
יורי שטרן: היו לנו דוגמאות והיו לנו פניות והנושא הוא נושא מאוד בעייתי.
יורי שטרן: היו לנו התכתבויות עם משרד העבודה שאמר שאין לו כלים וזה בתחום המשטרה, המשטרה אמרה שאין לה כלים וזה בתחום משרד העבודה.
יורי שטרן: הנושא הוא מאוד מאוד פרוץ ואני חושבת שכאן כל הבעיה הגדולה.
יורי שטרן: אם  מהתחלה היה פיקוח גם על מתן הרשיונות ואחר-כך היה פיקוח על החברות עצמן, זה היה שונה, ואני מדברת על ביקורים סדירים במשרדים של החברות האלה ובדיקות תיקים.
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		זה נכון, אבל אנחנו מכירים את נושא הפיקוח.
יורי שטרן: בתיה כרמון:			סליחה שאני אומרת, אבל אני חושבת – ואני   				אמרתי זאת לאפרים כהן לא פעם – שאם  חוליה של אותם אנשים שמטפלים בנושא של עובדים זרים ופיקוח על עובדים זרים  הייתה מוקצבת לתחום טיפול בחברות כוח אדם וזה היה התפקיד שלה, היה אפשר היה להשיג תוצאות הרבה יותר גדולות בטיפול בבעיה.
יורי שטרן: אפרים כהן:			אדוני היושב-ראש, אני מבקש את עזרתך, תעזרו   				לנו להעביר את חוק עובדים זרים, שם יש סעיף מפורש בנושא חברות כוח אדם ואז תהיה לנו הסמכות והאחריות לטפל בהן.
יורי שטרן: כל עוד חוק עובדים זרים לא עובר, הממשלה מחליטה, הרשות המבצעת מחליטה לגרש  500, 1,000, 2,000, 4,000, הרשות המבצעת עוד לא חוקקה את החוק והמערכת נשחקת באמצע.
יורי שטרן: אנחנו צריכים את החוק כדי שיהיה לנו כוח לעבוד מול חברות כוח האדם ומול המעסיקים.
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		אני חושב שהיינו יכולים להגיד דיינו אם במקרים   				שהם לא ביקור יזום אלא תוך כדי דברים אחרים מתגלות עבירות על החוק, והיינו עדים לכך שתמיד החברה המדוברת נענשת אחר-כך.
יורי שטרן: אפרים כהן:			אנחנו היום רואים את חברת כוח האדם במעמד   				של מעסיק ואנחנו מבקרים בחברת כוח אדם ובודקים אותן.
יורי שטרן: אנחנו מקיימים דיונים על-מנת להגיש תביעות נגד חברות כוח אדם אשר עברו עבירות קשות ואנחנו ממשיכים בטיפול משפטי.
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		חברה שעוברת עבירה, הרשיון נשלל ממנה?
יורי שטרן: אפרים כהן:			נאמר לי על-ידי איש משרד העבודה שנותן רשיון   				לחברות כוח אדם שרק השבוע שללו רשיון לשתי חברות כוח אדם.
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		אנחנו נקיים דיון מיוחד במעמד חברות כוח   				האדם.
יורי שטרן: יש חוק לגבי חברות כוח אדם ויש כל מיני הגבלות שקשורות לתפקוד החברות האלה.
יורי שטרן: השאלה אם זה מצדיק בדיקות נוספות.
יורי שטרן: אני רוצה לראות אם אחרי התלונות יש סנקציות.
יורי שטרן: לא אחת אני שומע מאנשים שהם רואים את אותם אנשים בשדה התעופה שלוקחים קבוצה של חמישה-ששה אנשים שמגיעה בדרך כלל מרומניה, ממולדובה או ממקום אחר, הם כולם תיירים, מעלים אותם על רכב, מסיעים אותם לאתרי בנייה, האנשים האלה בחלקם נתפסים וכולם יודעים מי הביא אותם, אבל הפעולה הזו נמשכת.
יורי שטרן: אני חושב שבמערכות לא תמיד אפשר לזהות את המקרים האלה.
יורי שטרן: בסך הכל כל אחד מטפל במקרו.
יורי שטרן: לכן רציתי לדעת מכם על המקרים הספציפיים של חברות כאלה שמפירות את החוק וממשיכות לפעול.
יורי שטרן: בפעם הבאה תעבירו דרכי את המקרים.
יורי שטרן: דנה אלכסנדר:			אני יכולה לתת דוגמה ספציפית שאפרים מכיר   				אותה טוב מאוד.
יורי שטרן: חברת "סולל בונה", חברת בנייה גדולה ומוכרת, שנערכה בה ביקורת של מחלקת האכיפה כבר לפני כחצי שנה, ויש להם מאות עובדים סינים, והתגלו הפרות גדולות של חוק שכר מינימום אבל למרות זאת העובדים עדיין עובדים ב"סולל בונה" ועד כמה שידוע לי לא ננקטו שום סנקציות נגד החברה והיא ממשיכה להיות מעסיקה מאוד גדולה של עובדים זרים.
יורי שטרן: אני בטוחה שחברת "סולל בונה" מכירה טוב מאוד את חוקי העבודה.
יורי שטרן: בתיה כרמון:			הייתה שם קבוצה של עובדים שלא היו להם   				רשיונות עבודה בחברה אלא היו להם רשיונות עבודה בכל מיני חברות אחרות.
יורי שטרן: הם הביאו אותם באמצעות איזושהי חברה אחרת לכוח אדם, כאשר הייתה מעורבת עוד חברה שלישית ועוד שלוש חברות ממקום אחר.
יורי שטרן: דיברתי אתמול עם העובד של אפרים כהן ואמרתי שלפני הכל אני דורשת שנציג התאחדות הקבלנים יגיע למקום.
יורי שטרן: אפרים כהן:			אנחנו טיפלנו בנושא שכר מינימום לעובדי "סולל   				בונה" והכספים כן שולמו.
יורי שטרן: אנחנו חייבים להשלים את החקירה מאחר שיש לנו בעיה רצינית וכבדה עם העובדים הסינים.
יורי שטרן: היו כל מיני המלצות לקבל סיוע מהשגרירות, אבל בסוף מצאנו עובד שיוכל לפעול בנושא.
יורי שטרן: התחלנו להעסיק עובד במחלקת האכיפה כדי שיחקור את כל הנושא של העובדים הסינים ב"סולל  בונה" ואני מקווה שתוך שבועיים-שלושה הוא יסיים את החקירה בנושא הזה.
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		יש חברות שעוברות באופן קבוע על כל החוקים   				והנהלים החל מזה שהם מביאים את העובדים כתיירים ועד לתשלומים, תנאי לינה וכולי.
יורי שטרן: דנה אלכסנדר:			השאלה למה לא ננקטה סנקציה כנגד "סולל   				בונה" כבר לפני ששה חודשים, כאשר כבר אז היו ממצאים של מחלקת האכיפה שהייתה הפרה של חוק שכר מינימום.
יורי שטרן: האם ננקטה איזושהי סנקציה בינתיים, עד שתסתיים החקירה, נגד חברת "סולל בונה"?
יורי שטרן: אפרים כהן:			אני מבקש לבדוק את הנושא ולהשיב כי אני לא   				יודע.
יורי שטרן: דנה אלכסנדר:			עם כל הכבוד, אנחנו מטפלים בנושא הזה כבר   				חודשים.
יורי שטרן: זה לא נושא חדש.
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		אנחנו נקבל דיווח.
יורי שטרן: בתיה, תשלחי לנו חומר.
יורי שטרן: חוק עובדים זרים, זה גול עצמי.
יורי שטרן: אם היה מדובר בתיקונים קלים, יכול להיות שחלק היה עובר.
יורי שטרן: היות שקיבצו את הכל בחקיקה אחת מורחבת, אז גם הדברים הקלים יותר לא עובדים.
יורי שטרן: העובדה שהחוק נמצא בחוק ההסדרים  היא לא נכונה כי זה חוק מורכב.
יורי שטרן: אנחנו מבקשים שהחוק יועבר לדיון בוועדת העבודה והרווחה ובוועדה לבעיית עובדים זרים.
יורי שטרן: השאלה היא, אם אתם או אנחנו בכנסת צריכים ליזום את פירוק החקיקה הכללית או לפחות להוציא כמה מרכיבים שאפשר להריץ אותם קדימה, ואפילו לפצל ברמת דיון בוועדה.
יורי שטרן: אנחנו מגיעים לשני נושאים יותר בעייתיים.
יורי שטרן: עד עתה דנו בנושאים יותר מינהליים ואני מודה על כל דבר שהתקדם מאז הדיון הקודם שלנו.
יורי שטרן: אני מקווה שיהיו לנו הצעות יותר ספציפיות לגבי ענישת המעסיקים, גם בטרם יש לנו חוק.
יורי שטרן: שני הדברים הבעייתיים יותר מתייחסים לצורת המעצר ולשיטת העסקת העובדים הזרים.
יורי שטרן: היו לנו הערות לגבי צורת המעצר וחשדות לגבי כך שבעצם הפשיטות על בתי העובדים ומעצרם נעשים בשימוש יתר של סמכויות המשטרה ואני אומר את הדברים בצורה בוטה פשוט כדי להבהיר שזו בעיה.
יורי שטרן: דיברנו גם על האילוצים בפניהם עומדת המשטרה כאשר מצד אחד היא צריכה לעשות משהו מול העובדים הלא חוקיים ומצד שני לשם כך היא צריכה להשתמש בחשדות בנושאים פליליים כעילה לפשיטה ולחיפוש.
יורי שטרן: עידו גוטמן:			היא לא צריכה אלא היא רוצה וזה הבדל.
יורי שטרן: יש   				כמות גדולה של עובדים לא חוקיים זרים בארץ וצריך לעשות איזשהו סדר עדיפויות.
יורי שטרן: מבחינת המשטרה זה חשוב לטפל במי שהוא לא רק עובד זר או עובד ששוהה לא חוקית, אלא חשוב לה לטפל באדם שבנוסף לזה הוא גם עבריין פלילי.
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		על כך לא היה ערעור.
יורי שטרן: ביקשנו לדעת האם כאשר   				המשטרה נכנסת לדירת העובד, ולשם כך היא קיבלה צו מעצר או צו חיפוש בטענה שיש מידע מודיעיני שהאדם מחזיק סמים או משהו אחר, האם תמיד זו הסיבה האמיתית?
יורי שטרן: כי היו פה ושם התבטאויות אחרות, גם בדיוני הוועדה, כשאמרו שאתם מטפלים בשתי אוכלוסיות כאשר האחת היא החשודה בפלילים והשנייה היא זאת שבכוונתה להשתכן כאן דרך קבע, שגם זו עבירה על החוק, אבל זאת לא עבירה פלילית.
יורי שטרן: עידו גוטמן:			בשיא העדינות אני יכול לומר להתייחס לטענה   				שאומרים  שאנחנו מטפלים במי שמתכוון להשתכן בארץ.
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		זה נאמר על-ידי נציג שלכם.
יורי שטרן: עידו גוטמן:			ברחוב נווה שאנן בתל-אביב יש כנסיה של ניגרים,   				אנשים חביבים להפליא, שמצהירים בריש גלה שהם נשארים בארץ לעולם ועד.
יורי שטרן: הם מצהירים בריש גלה שהם פה כי זאת הארץ של האלוהים.
יורי שטרן: לו הייתה כוונה כזאת, הרי מה היה יותר קל מלהיכנס לשם?
יורי שטרן: יודעים מתי הם מתכנסים ובאיזה מקום הם מתכנסים.
יורי שטרן: מה יותר קל מלתפוס אותם?
יורי שטרן: ויש שם עוד עשר כנסיות כאלה.
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		אני שואל אותך את השאלה הספציפית, האם   				בפשיטות שאתם כן עושים, אתם תמיד הולכים אך ורק לאנשים שבאמת בדקתם לגביהם?
יורי שטרן: עידו גוטמן:			אנחנו מבצעים שני סוגים של מעצרים.
יורי שטרן: חלק   				מהמעצרים מבוצעים ביחד עם החוליות של משרד העבודה על-פי תכנון של משרד העבודה, והמשטרה במקרה הזה היא מסייע לענין.
יורי שטרן: אפרים כהן:			לא.
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		זה בהחלט מידע מעניין.
יורי שטרן: משרד העבודה לא אוסף   				מידע על שימוש ואחזקת סמים.
יורי שטרן: עידו גוטמן:			לא דיברתי על פליליים עכשיו אלא דיברתי על   				עבודה שוטפת.
יורי שטרן: אפרים כהן:			אם כך, זה בסדר.
יורי שטרן: עידו גוטמן:			תאמין לי שאני יודע עברית מספיק טוב כדי   				להבדיל בין פלילי ללא פלילי.
יורי שטרן: כדי שזה יהיה יותר קל, אני אתחיל בפליליים וכך יהיה ברור שהמקרה השני הוא לא המקרה הפלילי.
יורי שטרן: סוג אחד זה כאשר מצטבר מידע פלילי על אנשים או על מקומות  או על אנשים מסוימים, או שזה מקום או שזה בן-אדם מסוים שמבצע עבירות פליליות ויש צורך להיכנס לתוך המקום הזה שבו הוא גר או שעליו הגיע המידע.
יורי שטרן: אז הולכים לבית-המשפט ומוציאים צו חיפוש מבית-המשפט.
יורי שטרן: עם הצו הזה נכנסים לדירה ומי שנמצא שם נעצר, אם הוא בלתי חוקי או נמצאים שם אמצעים אחרים.
יורי שטרן: הסוג השני זה בכלל לא פליליים אלא העבירה היחידה שהם ביצעו היא שהייה בלתי חוקית.
יורי שטרן: כל מה שקשור לענייני עבודה בלתי חוקית ושהייה בלתי חוקית וזה בלי שום קשר לפלילים.
יורי שטרן: במקרה הספציפי שגרם לצעקה הגדולה – וביקשתם על זה נתונים, ויש על זה את כל הנתונים – הוצאו 36 כתובות, הוצאו 36 צווי חיפוש לגבי כל כתובת.
יורי שטרן: כמו שאמרתי, זה היה על-בסיס מידע, זה היה תלונות של אזרחים כנגד זרים, תלונות של זרים כנגד זרים, חלק היו תלונות של גניבת כסף מהמתלוננים, חלק היה על סחר בסמים, על אלימות קשה, על זיוף מסמכים.
יורי שטרן: כלומר, מגוון עבירות מאוד רחב שבוצעו במקומות או על-ידי האנשים הספציפיים האלה.
יורי שטרן: במשך יומיים נעצרו ב36- הדירות 106 אנשים מתוך 123 שמתגוררים בדירות האלה.
יורי שטרן: האחרים, הסתבר שהם חוקיים או שאין להם קשר לעבירה.
יורי שטרן: ה106- האלה – שכללו 38 נשים ו68- גברים – הועברו לשירות בתי-הסוהר.
יורי שטרן: מתוכם עד אתמול 68 כבר גורשו מהארץ, עוד 32 שוחררו מסיבות שונות, ועוד 6 ממתינים בשירות בתי-הסוהר לגירושם.
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		כמה גורשו משום שבאמת היו ללא היתר וכמה   				בגלל שהם היו פליליים?
יורי שטרן: עידו גוטמן:			אני לא יודע את התשובה וגם יהיה לי קשה לתת   				לך אותה.
יורי שטרן: מדיניות המשטרה בעניין הזה היא מאוד ברורה.
יורי שטרן: אם זאת לא עבירה נוראית, אין לי עניין להעניש אותו.
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		אנחנו רוצים לבדוק יחד אתכם איפה גבול הכוח.
יורי שטרן: עצרתם מספר רב של אנשים ונכנסתם לדירות אך ורק לפי המידע המודיעיני.
יורי שטרן: עידו גוטמן:			נכון.
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		עצרתם מספר גדול של אנשים שחלק ניכר מהם   				גורש.
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		אם 68 גורשו בגלל שתוקף האשרה שלהם פג ועוד   				מספר שוחרר, יוצא שממספר כל כך גדול של אנשים עצרו מספר קטן מאלה שבאמת הגיע להם המעצר הזה.
יורי שטרן: עידו גוטמן:			לא, ממש לא.
יורי שטרן: אין סתירה בין שני הדברים.
יורי שטרן: בוא   				נצא מתוך ההנחה הלא נכונה.
יורי שטרן: עצרו 123, 106 הועברו לשירות בתי הסוהר.
יורי שטרן: קודם כל מסתבר שעושים מיון.
יורי שטרן: לא מתנפלים על אנשים אלא בודקים במה העניין.
יורי שטרן: במקרה המדובר אנחנו מדברים על 106 שנעצרו בפועל.
יורי שטרן: זה לא ש68- גורשו אלא 32 שוחררו מכל מיני עילות ויכול להיות שגם הם כבר לא בארץ.
יורי שטרן: בואו נצא לרגע מתוך ההנחה הלא נכונה שנגד אף אחד לא מצאו שום דבר פלילי.
יורי שטרן: אבל מצאו שהאיש שוהה באופן בלתי חוקי, נגמר הסיפור, האיש צריך לעזוב את הארץ.
יורי שטרן: כולנו יודעים, ואף אחד לא מתיימר לטעון, שכל מידע מודיעיני בסופו של דבר מתממש במאה אחוז.
יורי שטרן: אף אחד בכלל לא מתיימר לטעון דבר כזה.
יורי שטרן: לכן צריך להבין שחלק מהמידע – ואני לא יכול להגיד כמה זה ביחס למידע פלילי אמיתי, וגם אם הייתי יודע, לא הייתי אומר את זה – לא מתממש.
יורי שטרן: אתה בודק אותו ואתה מגלה שהוא לא נכון אבל דרך אגב גילית עוד עבירה.
יורי שטרן: אז תגיד שבגלל שחיפשתי את א' וגיליתי את ב' אני מתעלם מ-ב'?
יורי שטרן: לא.     היו"ר יורי שטרן:		אבל הטיפול הוא שונה.
יורי שטרן: עידו גוטמן:			הטיפול הוא בדיוק אותו טיפול.
יורי שטרן: האנשים האלה   				כשהם נעצרו, הם לא נעצרו בכל מקרה על העבירה הפלילית משום שמדיניות המשטרה היא לא להאשים אותם בפלילים.
יורי שטרן: גם לו הייתי יודע שהאיש הזה עשה עבירה פלילית, לא הייתי מאשים אותו בפלילים.
יורי שטרן: אם אני מאשים אותו בפלילים, אני לא יכול לגרש אותו.
יורי שטרן: לכן אני נמנע מניסוח משפטי.
יורי שטרן: איילת אלישר:			עקרונית אנחנו מטפלים בעובדים לא חוקיים.
יורי שטרן: בשביל לגרש אדם שיש לו אשרה בתוקף, אנחנו צריכים לעבור פרוצדורה מול משרד הפנים שהיא פרוצדורה מאוד מסובכת, כי צריך קודם כל לבטל לו את האשרה, צריך לשמע אותו בשביל זה ורק אז אפשר להוציא לו צו גירוש.
יורי שטרן: הפרוצדורה הזאת נעשית במקרים חריגים.
יורי שטרן: הכלל הוא שמטפלים בעובדים בלתי חוקיים פלוס באמת האלמנט הפלילי שמתווסף לשהייה הבלתי חוקית שלהם.
יורי שטרן: הסיטואציה שבה ייתפסו אנשים ויסתבר שהם שוהים חוקית וימשיכו בטיפול לצורך גירוש, היא סיטואצית חקירה.
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		לא על זה דיברתי.
יורי שטרן: את אומרת שהכוונה היא קודם   				כל לטפל בעובדים הלא חוקיים וזה כתוספת לעבירה פלילית.
יורי שטרן: איילת אלישר:			בוא נבחין בין שאלת הסמכות לשאלת המדיניות.
יורי שטרן: קודם כל, שהייה בלתי חוקית היא עבירה במדינת ישראל ומשטרת ישראל מוסמכת לטפל בה.
יורי שטרן: משטרת ישראל החליטה כמדיניות פנימית שלה שהיא לא מטפלת בכל השוהים הבלתי חוקיים אלא יש לה סדר עדיפויות, כאשר זה עובדים בלתי חוקיים שגם מצטבר לגביהם מידע על מעורבות בפלילים, ויש כאן גם את האלמנט של כוונות השתקעות, אבל זה באמת זניח.
יורי שטרן: כלפי האנשים האלה שיש עליהם מידע בפלילים, קודם כל הוצאו צווי חיפוש לבדיקה בבתים.
יורי שטרן: נכנסו לבתים ונערכו חיפושים.
יורי שטרן: בעניין הזה אנחנו דיברנו עם מרחב ירקון ונאמר לנו שנתפסו חפצים כמו סכינים וכל מיני דברים כאלה.
יורי שטרן: דנה אלכסנדר:			בכל בית יש סכינים.
יורי שטרן: איילת אלישר:			אם המידע אומר שמדובר בעבריין שנוהג לדקור   				אנשים ושהסכין שלו היא כזאת או אחרת, זה משהו אחר.
יורי שטרן: עידו גוטמן:			אם אני מבין נכון הטענה היא שניצלו את צווי   				החיפוש כדי לתפוס עובדים ששוהים בלתי חוקית.
יורי שטרן: הטענה הזאת היא לא רק מגוחכת אלא היא פשוט אבסורדית.
יורי שטרן: לא הייתי רוצה סתם לתפוס שוהים בלתי חוקיים, אין קל מאשר להקיף את התחנה המרכזית עם שלושים שוטרים בשעה 11:00 בלילה ולתפוס לא 123 עובדים אלא 1,230.
יורי שטרן: אני צריך לרוץ לבית-משפט, להוציא צו חיפוש, להראות לשופט שיש לי באמת מידע, להתחיל לארגן את כל הסיפור בשביל דבר שאני יכול בקלות רבה יותר להשיג יותר?
יורי שטרן: סיגל רוזן:			אלינו פנו 14 איש מבין אותם דיירים שהוצאו   				מבתיהם.
יורי שטרן: מתוך ה14- האלה רק דיירי בית אחד טענו שכאשר נכנסו השוטרים שאלו אותם האם זה נכון שהם מחזיקים סמים.
יורי שטרן: הם טענו שכך הם שאלו אותם.
יורי שטרן: את כל השאר שאלנו והם אמרו שלא נערך חיפוש.
יורי שטרן: הם אמרו שבבית לא נערך חיפוש, אלא ראו אותם ולקחו אותם.
יורי שטרן: שאלתי אם לא חיפשו בבית, הם אמרו שלא.
יורי שטרן: עידו גוטמן:			אני אומר לך חד-משמעית.
יורי שטרן: לא יכול להיות   				שיעמידו למשפט חברים, כך אני קורא לזה, את המשטרה על פעולה חוקית שהיא ביצעה.
יורי שטרן: החיפוש היה חוקי, הצו היה חוקי, הכניסה הייתה חוקית ובזה נגמר העניין.
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		אלה דברים שמאוד קשה לבדוק אותם כי   				האנשים כבר לא בארץ.
יורי שטרן: אני לפחות מתקשה להבין מי מתאר את התמונה כפי שהיא הייתה.
יורי שטרן: אתם מסתמכים על דיווחי השוטרים, סיגל מסתמכת על דיווחי העובדים ודי קשה לאמת את זה.
יורי שטרן: היו מספר טענות שיש להתייחס אליהן בהנחיה נוספת או בצורה כלשהי.
יורי שטרן: מדובר על פלישות לבתים באמצע הלילה, שזה דבר חריג, וגם מעצר בנוכחות הילדים, מדובר בשימוש בכוח, באי-הצגת צווי חיפוש.
יורי שטרן: שוב, אני לא יכול להגיד אם זה היה או לא היה, אבל אלה הן הטענות.
יורי שטרן: בביקור שלנו בבית הכלא, הטענות אמרו שזה לא היה הנושא.
יורי שטרן: זאת אומרת, לא מעט אנשים התלוננו על כך שכאשר הם נעצרו לא נתנו להם לקחת או לפחות לסדר את החפצים האישיים שלהם ולחלק הם נגנבו.
יורי שטרן: עידו גוטמן:			אני פשוט לא מצליח להבין.
יורי שטרן: שירות בתי הסוהר לא   				מקבל ממני עצור אם לא הבאתי לו את כל המסמכים.
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		העצור לוקח את המסמכים שלו אבל הוא משאיר   				את הרכוש שלו והוא משאיר אותו לשכנים שהם לא משפחה שלו.
יורי שטרן: יש פה מצב מיוחד.
יורי שטרן: אם עוצרים אזרח, אני מניח שבדירה שנשארת יש משפחה או יש צורה אחרת של אבטחה, אבל כשנעצר עובד זר, הרכוש שלו פשוט הופקר.
יורי שטרן: עידו גוטמן:			אני לא אהיה מוכן לשים את ראשי ולומר שבכל   				המקרים הכללים נשמרים עד הפרט האחרון, כולל לקיחת הרכוש של האיש, אבל אנחנו משקיעים כל כך הרבה זמן ומאמץ.
יורי שטרן: אנשים שנתפסו ברחוב, ללכת ולהשיג את הדרכון שלהם, ללכת למקום שהם גרים ולאסוף את החפצים שלהם, ללכת ולגבות מהם כספים מהמעסיקים, דבר שעושה משרד העבודה.
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		היה עובד שהתלונן על כך שהחפצים שלו היו   				זרוקים על הרצפה והוא ביקש מהשוטרים לאסוף אותם אבל הם לא נתנו לו.
יורי שטרן: היו תלונות, אבל אני לא במצב שאני יכול לבדוק אותן.
יורי שטרן: עידו גוטמן:			אני לא רוצה להתייחס למקרים ספציפיים משום   				שאני לא מוכן לשים את ראשי שלא קרו דברים כאלה.
יורי שטרן: אני אומר ככלל ההשקעה של המשטרה ושל משרד העבודה ושל כל מי שמטפל בנושא הזה היא כל כך גדולה בדברים האלה, שפשוט צריך להיות שוטר חלמאי – ויש כאלה – כדי להיכנס לדירה של בן-אדם, לעצור אותו וללכת בלי הרכוש, משום ששלוש שעות אחרי כן הוא יצטרך לקחת רכב מיוחד לאסוף את החפצים.
יורי שטרן: הדברים האלה נרשמים.
יורי שטרן: הוא יצטרך ללכת למפקד שלו ולהגיד ששירות בתי-הסוהר לא ייקח את העצור כי יש לו רכוש בבית.
יורי שטרן: הרי צריך להיות גולם איש בשביל העניין הזה.
יורי שטרן: נכון, בין השוטרים, כמו בין אחרים, ישנם גלמים באותה מידה ויש כאלה שעושים גם את זה, אבל ככלל זה לא קיים.
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		אם מספר התלונות ששמענו בבית הכלא בקטע   				הזה היה גדול מהמספרים האקראיים, כנראה יש עם זה בעיה.
יורי שטרן: איילת אלישר:			הנושא הזה של איסוף החפצים הוא באמת נושא   				שחוזר ועולה.
יורי שטרן: לפי דעתי אחת הבעיות היא שאנחנו לא הגדרנו לעצמנו מה המשמעות של איסוף חפצים.
יורי שטרן: אנחנו צריכים לזכור שמדובר כאן באנשים שבאמת יש להם תכולות מלאות של דירות ועל מה אנחנו מדברים?
יורי שטרן: כשאנחנו מאפשרים איסוף, והמשטרה מאפשרת איסוף, זה משהו שהוא צריך ושהוא יכול להיכנס אתו לבית הכלא.
יורי שטרן: השאלה היא על איזה רכוש אנחנו מדברים.
יורי שטרן: כשהוא אומר שלא נותנים לו לאסוף, מבחינתו זה שלא נתנו לו לאסוף את המיקרוגל.
יורי שטרן: מתי הכהן:			הקונסולים הזרים התלוננו על כך שהם צריכים    				ללכת לבתי-סוהר שונים ולכן אני מצטרף להמלצה לרכז את העובדים באותו מקום.
יורי שטרן: עידו גוטמן:			אנחנו נרענן את הנהלים בקשר ללקיחת החפצים   				על-ידי העצור, שהוא יוכל לאסוף כל רכוש שיש לו ולהביא אותו אתו, כולל המקרר, הטלוויזיה ומכונת הכביסה.
יורי שטרן: בני פרינבך:			אין לי מקום לציוד כזה.
יורי שטרן: אני אומר לכם שאת   				הציוד הזה מבחינת החוק אסור להכניס לבית הסוהר ואין לי איפה לשים אותו.
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		מה הפתרון?
יורי שטרן: במיוחד שחלק גדול מהאנשים   				נמצאים אחר-כך כלא פליליים.
יורי שטרן: קריאה:				על המטוס אי-אפשר להטעין את הציוד הזה.
יורי שטרן: בני פרינבך:			בסופו של דבר אם הוא לא משאיר את זה למישהו   				כאן, אין מה לעשות.
יורי שטרן: בגירוש אף מטוס לא ייקח את הציוד מעבר למזוודה שלו.
יורי שטרן: השאלה מה עושים.
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		הוא יכול למכור, הוא יכול להעביר אותו למישהו   				אחר.
יורי שטרן: בני פרינבך:			שינעל את הדירה.
יורי שטרן: שימכור, שיעשה עם זה מה   				שהוא רוצה.
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		יש לכם הצעה לאיזשהו נוהל בקטע הזה?
יורי שטרן: סיגל רוזן:			אם אפשר היה לשחרר בערבות מוקטנת את אותם   				אנשים שיש להם רכוש לצורך הסדרת ענייניהם לפני הגירוש.
יורי שטרן: איילת אלישר:			זאת עילה לשחרור בערבות?
יורי שטרן: זה שאדם הוא יותר   				עשיר ושיש לו יותר רכוש, זאת עילה לשחרור בערבות?
יורי שטרן: סיגל רוזן:			זה שלאדם יש מקרר ומיקרוגל לא עושה אותו   				עשיר.
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		הנושא לא יכול להיפתר על-ידי שחרור בערבות.
יורי שטרן: אני מקווה שההצעה של הרצל בקטע הזה של הערבות והורדת הרף במקרה הערבות תתקבל ואז זה יהיה יותר פשוט.
יורי שטרן: צריך להיות משהו יותר אופרטיבי ואני מבקש שתתייחסו לזה, תציעו הצעה, ואם אתם יכולים גם –  מבלי שהמשטרה תתקשה לבצע את המשימות שלה – לדאוג בכל-זאת לאנשים.
יורי שטרן: אדם חוזר לביתו אחרי כמה ימים והוא מאבד את הכל וזה כאשר הוא לא עשה מעשה פלילי.