GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דני פדרמן:
את השעות האלה הוא משלים עד שהוא מגיע לגיל 26-27 אולי, והיום מנסים כל מיני טכניקות כאילו להבטיח להם דקות וכל מיני עיוותים כאלה מקצועיים שפוגעים ברמה המקצוענית, אבל מנסים בפלסטר לפתור את הבעיה האמיתית.
דני פדרמן:
למה הם מתאמנים רק 2,000 שעות ולא 5,000?
דני פדרמן:
כי אין להם מספיק מתקנים, כי אין מספיק כסף להשקיע להם למאמנים, כי אין מספיק שעות שהם יוכלו להיות באולמות האלה לעבוד בהם.
דני פדרמן:
זה גרף של תוצאות של נבחרת ישראל בכדורסל באירופה.
דני פדרמן:
אפשר לראות את ההתדרדרות שלה בעשור האחרון, אבל זה אתם תציגו כבר.
עודד פורר:
אם תוכל לדבר ולהציג את המחשבה שלכם לגבי הנושא שעליו היה המשבר הקודם, חוק הרוסי כפי שהוא נקרא או מספר הישראלים בסגל.
עודד פורר:
אני גם חייב לומר ואני אגיד את זה בהקשר הזה, בסוף ההזדהות של הקהל עם הקבוצה תהיה מהישראלים שמשחקים שם.
עודד פורר:
זה בשלב הראשון.
עודד פורר:
אני אומר את זה כמי שאוהב כדורסל בעצמו.
עודד פורר:
בסוף, אם אתה רואה חבורה של אנשים שמשחקת כדורסל על המגרש ואין לך שום חיבור אליהם מעבר לאיזו קבוצה הם משחקים, אתה מאבד את הקשר גם של הילדים והנוער וגם את היכולת שלהם להזדהות עם הדמויות שמתרוצצות שם על המגרש, אבל ככל שזה המצב, תציג ממה אתם סובלים או לא סובלים.
דני פדרמן:
אנחנו כמכבי ת"א, אני אגיד לך משפט שאני תמיד אומר אותו.
דני פדרמן:
אם יש 100 אנשים במדינה שיפסיקו לאהוב כדורסל כתוצאה מזה שהם לא יזדהו עם איזשהו שחקן ישראלי, מבלי חלילה להתנשא או לפגוע בקבוצות אחרות, כנראה ש-90 מתוך ה-100 האלה הם היו אוהדי מכבי או פוטנציאל את אוהדי מכבי, זאת אומרת שבסופו של דבר המשמעות שאין היום שחקנים, ואין, אי אפשר לברוח מזה ואני לא רוצה לפגוע בארגון השחקנים.
דני פדרמן:
אין היום טל בורשטיין ואין היום גיא גודס ואין היום מיקי ברקוביץ' ואין היום נדב.
דני פדרמן:
אם היו, אז לא רק אנחנו היינו דואגים שהם יהיו אצלנו, גם קבוצות אחרות באירופה היו דואגות שהם יהיו אצלם, והעובדה שאין, זה פוגע בנו לטעמי, לפחות בכדורסל פוגע בנו יותר מאשר כל קבוצה אחרת ואנחנו מאוד רוצים ומוכנים להשקיע בילדים כדי שהם יהיו אותם שחקנים ישראלים, אבל אין את זה היום וצריך להשלים עם זה.
דני פדרמן:
העולם השתנה.
דני פדרמן:
זה נכון מה שאתה אומר לגבי הזהות, אבל מצד שני גרמניה, איטליה, צרפת, רוסיה, ספרד, יוון, אני לא חושב שפספסתי איזושהי מדינה שאנחנו משחקים נגדה, רוסיה.
דני פדרמן:
כל המדינות האלה, החוקים שם הרבה יותר מחמירים לטובת שחקנים זרים.
דני פדרמן:
קחו דוגמא הכי טובה, הליגה הספרדית נחשבת לליגת הכדורסל הכי טובה באירופה אחרי אליפויות אירופה, יורוליג וכדומה.
דני פדרמן:
בספרד מותר לשחק עם שמונה זרים, ארבעה מקומיים.
דני פדרמן:
עכשיו אם אתה רוצה לדבר מה זה מקומי אצלם, כי פה מדברים על מתאזרחים שהולכים למקומות עבודה.
דני פדרמן:
ארבעה מקומיים אצלם זו הגדרה של ארבעה שחקנים שגדלו במחלקות הנוער.
דני פדרמן:
מי גדל אצלכם במחלקות הנוער?
דני פדרמן:
שחקנים זרים, זאת אומרת הם מביאים ילד אפריקאי לצורך העניין, מביאים אותו בגיל 15 באקדמיה שלהם, משקיעים בו שלוש שנים.
דני פדרמן:
בגיל 18 הוא נחשב ספרדי לליגה.
דני פדרמן:
אחת הקבוצות האלה נקראת בסקונה שאיתה אנחנו מתמודדים באירופה, משחקת עם שמונה זרים לכל דבר ועוד ארבעה ספרדים שהם למעשה כל מיני כאלה שהם הביאו מכל מיני יבשות בגיל 16, אז העולם השתנה, הגבולות נפתחו.
דני פדרמן:
אגב, בוא נדבר שנייה בעיניים של השחקן הישראלי.
דני פדרמן:
השבוע היה דוגמא מצוינת, אני לא יודע אם אתם ראיתם, עם תמיר בלאט.
דני פדרמן:
תמיר בלאט, הבן של דיוויד בלאט, שחקן כדורסל מוכשר.
דני פדרמן:
השקיעו בו לאורך השנים המון קבוצות, מגיע לנבחרת ישראל, עשו חוק רוסי שהקבוצות יתנו לו דקות משחק, והשבוע הוא היה בדילמה האם הוא חותם בהפועל ירושלים או האם הוא הולך לשחק בצרפת, אז גל מקל, שחקן ישראלי מוביל בנבחרת ישראל שיחק במכבי ת"א, נפתחה לו הזדמנות לשחק בספרד, הלך לשחק בספרד.
דני פדרמן:
עומרי כספי, שחקן הכדורסל הישראלי היום הכי טוב, משחק ב-NBA, זאת אומרת, יש לזה גם צד שני.
דני פדרמן:
אנחנו מצד אחד שמים מגבלות, אנחנו, המדינה או המנהלת שמים מגבלות על הקבוצות, תשימו דקות על השחקנים הישראלים, תשקיעו בהם, אולי אפילו נכביד עליכם במס, אבל אותו ישראלי שסוף כל סוף השקענו בו והוא נהיה שחקן, אותן הזדמנויות פתוחות לו בכל העולם, זאת אומרת, ישר המדינות, גרמניה, איטליה, ספרד, כל המדינות האלה נותנות לפחות בין שישה לשמונה מקומות עבודה לזרים ושישה מאות עבודה למקומיים.
עודד פורר:
הייתי רוצה רק לשמוע עוד שאלה אחת לרשות המיסים.
עודד פורר:
מגיע עכשיו שחקן מארצות הברית, נקרא לו היפותטי, טל ברודי, לא עושה עלייה.
עודד פורר:
מגיע לשחק במכבי ת"א כאזרח זר, הוא יהיה ברף המס של ה-25%.
עודד פורר:
מה קורה לו מבחינה מיסויית ביום שהוא נכנס ללשכת משרד הפנים ומוציא את תעודת הזהות הכחולה והופך לישראלי?
חיליק כהן:
קודם דיברתי על הסיטואציה שבעצם יש לנו בסעיף 1 לפקודה שמגדיר מי הוא תושב ישראל, מי הוא תושב חוץ והתקנות שבעצם מחריגות ספורטאי חוץ.
חיליק כהן:
למשל טל ברודי בא, יכול להשתמש בסעיף הזה ולומר, אני עדיין נחשב תושב חוץ כי אני מוחרג על פי הפקודה, על פי מה שאתם בעצם רשמתם.
חיליק כהן:
אני מוחרג מהיותי תושב ישראל במשך חמש שנים.
עודד פורר:
כי הוא לא עשה עלייה.
עודד פורר:
הוא לא אזרח.
חיליק כהן:
הוא לא היה עולה חדש או תושב חוץ חמש שנים קודם לכן, ואז בעצם הוא נכנס לקטגוריה הזאת.
חיליק כהן:
לאחר מכן, אחרי שהוא מיצה את החמש שנים - - -
עודד פורר:
לא, לא מיצה את החמש שנים, הוא בא למכביה, החליט שהוא נשאר.
עודד פורר:
פעם אחת, הוא החליט שהוא נשאר כי הוא קיבל חוזה כשחקן זר, אמריקאי.
עודד פורר:
הוא לא עשה עלייה, הוא לא שינה את הסטטוס שלו, לא הפך להיות אזרח ישראלי.
עודד פורר:
כשחקן אמריקאי במכבי ת"א הוא יהיה ברף מס של 25%, נכון?
חיליק כהן:
נכון.
עודד פורר:
מה יקרה לו אם במקום לשחק במכבי ת"א כשחקן זר, הוא יעשה עלייה?
חיליק כהן:
עלייה פשוטה, רגילה, אז הוא יהיה כמו כל עולה חדש שמגיע לישראל.
חיליק כהן:
הוא יקבל עשר שנים פטור על ההכנסות שלו מחוץ לישראל גם מבחינת הדיווח.
עודד פורר:
אבל מה לגבי החוזה שלו במכבי?
חיליק כהן:
הוא יחשב תושב ישראל.
עודד פורר:
הוא יהיה ברף מס גבוה של כמעט 50%.
חיליק כהן:
כן, בשיעור מס גבוה שמבחינת ההכנסות שלו יהיו חייבות - - -
עודד פורר:
זו הקלה בעיניי לפחות.
עודד פורר:
תראה, מדינת ישראל משקיעה הרבה מאוד כספים בסכומים יותר גדולים ממה שאתם גובים במיסוי משחקנים כדי להביא לפה עולים חדשים, בהרבה מאוד מובנים.
עודד פורר:
חלק מזה גם ברמת ההטבות.
עודד פורר:
אני אומר לך, בסוף מה שתיאר דני לגבי ספרד, מדינת ישראל יכולה לעשות את זה לגבי יהודים בעולם.
עודד פורר:
יש 14.5 מיליון יהודים בעולם, מתוכם רק 6.5 מיליון גרים בישראל, זאת אומרת שרוב העם היהודי עדיין לא גר בישראל.
עודד פורר:
בסוף אם קבוצות הספורט יאתרו שחקנים יהודים מהעולם ויגרמו להם כמו המכביה, שאגב המהות של המכביה זה זה, יגרמו להם לעלות לישראל, מה שאתה אומר, השחקן הישראלי הטוב או היהודי הטוב, האמריקאי או הצרפתי או הרוסי או לא משנה מה, ברגע שהוא עושה עלייה, הוא מפסיד, הפוך ממה שמדינת ישראל עושה, שהיא משלמת למי שעושה עלייה, היא נותנת לו סל קליטה והיא עוזרת לו והיא מקלה עליו.
חיליק כהן:
היא עושה את הדברים האלה.
עודד פורר:
בסוף אנחנו כמדינה דוחפים אותו לא לעשות עלייה ולהישאר שחקן זר בשנים הראשונות.
חיליק כהן:
על פי הנוסח היום הוא כן יכול להשתמש בדלת הזאת, נקרא לזה, של להיחשב ספורטאי חוץ.
עודד פורר:
אם הוא לא עושה עלייה.
חיליק כהן:
גם היום הוא לא חייב לקרוא לזה שהוא עושה עלייה.
עודד פורר:
בא טל ברודי מארצות הברית, היה פה במכביה, התאהב בישראל, אמר, אני נשאר פה, אני רוצה להפוך להיות ישראלי.
עודד פורר:
מהרגע שהוא אמר את זה, בוא נגיד, בסכומים שהם משלמים היום, הוא הפסיד כמה מאות אלפי דולרים.
עודד פורר:
אני צודק או לא בפרשנות שלי למיסוי?
עודד פורר:
אני לא רואה חשבון.
חיליק כהן:
כן.
עודד פורר:
אני לא בא אליך בטענות.
עודד פורר:
אני אומר לך את עמדתי.
דני פדרמן:
אם אפשר רק שאלה.
דני פדרמן:
לטענתך, הוא הופך להיות תושב ישראל באותה שנייה?
עודד פורר:
יש הבדל בין שינוי סטטוס לבין מרכז חייו?
חיליק כהן:
תלוי מה הוא מרכז חייו.
חיליק כהן:
המבחן הוא מרכז חייו בסופו של דבר.
עודד פורר:
אם הוא אזרח אמריקאי, הוא נשאר אזרח אמריקאי.
חיליק כהן:
פקודת מס הכנסה בישראל, בניגוד לארצות הברית למשל, אנחנו לא מתייחסים לאזרחות, אנחנו מתייחסים לתושבות.
עודד פורר:
רגע, שחקן זר שהוא יבוא לפה עם משפחתו - - -
חיליק כהן:
הוא יחשב ספורטאי חוץ.
עודד פורר:
בסדר, אז אני אומר, אז אותו דבר טל ברודי כזה שיבוא לפה ויחליט, אני לא עושה עלייה, אני לא הולך למשרד הפנים, אני לא מממש את הזכאות שלי לעלייה, אני משחק פה כשחקן זר.
עודד פורר:
הוא גר פה, הוא יהיה ברף המס של שחקן זר.
דני פדרמן:
אבל הוא כן יכול להיות אזרח ישראלי תושב חוץ.
עודד פורר:
אם הוא לא בא עם משפחתו נניח, וזה לא מרכז חייו.
עודד פורר:
כמדינת ישראל מדברת על עלייה, אני רוצה שמרכז חייו יהיה בישראל.
חיליק כהן:
גם אם הוא מגיע לכאן עם המשפחה שלו היום, הוא עדיין לא יחשב - - -
עודד פורר:
אם הוא לא עשה עלייה.
חיליק כהן:
אם הוא לא עשה עלייה אלא הגיע לכאן מכוח חוזה ספורט, אפילו אם יגיע עם המשפחה, עדיין הוא יחשב ספורטאי חוץ ויקבל את ההטבות שלו.
עודד פורר:
דוד ממשרד הספורט.
דוד ביתן:
שמי דוד ביטן, אני מנהל אגף ספורט תחרותי במשרד הספורט.
דוד ביתן:
הזכירו פה את ועדת שרעבי.
דוד ביתן:
אני מרכז את הוועדה הזאת.
דוד ביתן:
משרד התרבות והספורט נכנס לתמונה, ממש לעובי הקורה בעקבות המשבר הגדול שהיה בין ארגון השחקנים למנהלת וההשבתה או חצי השבתה שהייתה.
דוד ביתן:
ועדת שרעבי התחילה את עבודתה לפני כשבועיים.
דוד ביתן:
אנחנו עדיין בתהליך של הדיאגנוזה.
דוד ביתן:
מכיוון שהראייה שלנו היא לאומית, אנחנו רוצים להיכנס לעובי הקורה של הסיפור הזה ולייצר את אותם מיקי ברקוביצ'ים העתידים.
דוד ביתן:
זו אחת המטרות.
דוד ביתן:
יש עוד אחת.
דוד ביתן:
המטרה השנייה היא באמת לשפר את יכולת ההתמודדות של הקבוצות הישראליות שמשחקות באירופה.
דוד ביתן:
אני מצטרף לדברים שדני אמר.
דוד ביתן:
הצלחה בינלאומית של קבוצות ישראליות, וזה לא משנה אם זה כדורגל או כדורסל, וראינו את זה בג'ודו, ראינו את זה בג'ירו, הן ממנפות את הענף קדימה.
דוד ביתן:
זו המטרה של ועדת שרעבי, אחד, לחזק את מעמדו ויכולתו של הכדורסלן הישראלי, ובמקביל לראות איך אנחנו עוזרים לקבוצות שלנו באירופה מכיוון שבאירופה אין חוק רוסי, וברגע שבאירופה אין חוק רוסי והזכרנו את כל המדינות ואנחנו לא נחזור עליהן, אנחנו בעצם עם הקבוצות שלנו, וזה לא משנה אם זה מכבי ת"א או הפועל ירושלים, אני לא נכנס כרגע לזהות של הקבוצה אלא למהות העניין, ובמהות העניין הקבוצות הישראליות מתמודדות באופן לא שוויוני בגלל העניין הזה.
דוד ביתן:
כמו שהתחלתי לומר, אנחנו בתהליך הדיאגנוזה.
דוד ביתן:
מה קרה לכדורסלן הישראלי, וראינו פה את הטבלה ואת היכולות של הנבחרות שלנו ואיך אנחנו בתור משרד הספורט בראיה לאומית משפרים, מקדמים את הכדורסל בישראל.
דוד ביתן:
הזכירו פה שעות אימון, נקודה קריטית.
דוד ביתן:
הילדים שלנו לא מתאמנים מספיק.
דוד ביתן:
אם נראה ילד בליטא, וזה מה שצביקה שרף סיפר לנו לפחות בוועדה, ילד בליטא מתאמן שלושה אימונים ביום, ואני מדבר על גילאי 14-15-16, אימון בוקר לפני בית ספר, סיים את בית הספר, יש לו עוד אימון ובערב יהיה לו עוד אימון, ומי שמאמן אותו זה מאמן בכיר שיש לו תואר ראשון, לפעמים גם תואר שני.
דוד ביתן:
יהיה לו גם עוזר מאמן ויהיה לו גם מאמן אתלטיקה.
עודד פורר:
כל זה עולה הרבה כסף.
דוד ביתן:
אני לא רוצה לחזור לכל הנקודות שדני נגע בהן, אבל זה בהחלט חלק מהעדויות שקיבלנו בתוך הוועדה, שכרגע החבר'ה הצעירים שלנו לא מתאמנים מספיק.
דוד ביתן:
הוזכר נושא המתקנים, גם כן עלה בוועדה ועוד נושאים כאלו שבסיכומו של יום כשאנחנו נצטרך לתת את מסקנות הוועדה, אז אנחנו נצטרך לראות מה הפתרונות לכל הדברים האלה ועל זה אנחנו שוקדים ממש בימים אלה.
עודד פורר:
אני רוצה להציג לפני שאני נותן לך להתייחס, לארגון השחקנים.
עודד פורר:
בעקבות הדיון שהיה אנחנו ביקשנו ובדקנו גם יחד עם מרכז המחקר והמידע של הכנסת, להשוות מה עשה החוק ומה עשו החקיקות השונות וההגבלות השונות בתוך הכדורסל הישראלי על ההישגים של נבחרת ישראל.
עודד פורר:
לכאורה, אם השחקן הישראלי מרוויח יותר או נמצא בסיטואציה טובה יותר, היינו רוצים לראות בסוף הישגים יותר טובים של נבחרת ישראל.
עודד פורר:
אני חושב שזה גם המדד שאנחנו יכולים איתו לבחון האם אנחנו מצליחים או לא מצליחים.
עודד פורר:
אני מצטרף למה שאמר פה הנציג של משרד התרבות.
עודד פורר:
זאת המטרה.
עודד פורר:
המטרה שלנו בסוף, והמטרה ברמה הלאומית, ויסלחו לי מכבי ת"א, היא לא שמכבי ת"א תצליח, אני מסתכל עכשיו ברמה הלאומית, היא שהכדורסל הישראלי יצליח.
עודד פורר:
את הכדורסל הישראלי אתה תמדוד כשאתה תראה את נבחרת ישראל.
עודד פורר:
אתה מצליח להדליק את זה מחדש?
מתן שחק:
סליחה, אדוני היושב ראש, אני מתן ממרכז המחקר של הכנסת.
מתן שחק:
אני כתבתי את המסמך בנושא כללי שיתוף זרים, ורק הערה קטנה.
מתן שחק:
אנחנו לא בדקנו את ההשפעות של כללי שיתוף זרים על ההישגים.
עודד פורר:
אנחנו ביקשנו בסך הכול לראות מה ההישגים.
עודד פורר:
אתה אף פעם לא יכול לדעת מה ההשפעות.
עודד פורר:
ההשפעות הן מהרבה מאוד תחומים, אבל אם אני מסתכל או מנסה לראות את הטבלה, המקרן מניע, אני רואה, לאט-לאט.
עודד פורר:
אם אני מנסה בסוף לראות את הטבלה, אני חושב שההישג המשמעותי האחרון של נבחרת ישראל ברמה הבינלאומית בנבחרת היה בטורינו 79'.
קריאה:
מקום שני.
עודד פורר:
ומאז ועד היום לא הצלחנו לשחזר את ההישג הזה.
דוד ביתן:
עוד מילה אולי על החוק הרוסי, עד שהמצגת תעלה.
דוד ביתן:
החוק הרוסי, אני לא יודע אם אתם יודעים, אבל הוא הומצא ברוסיה, זאת אומרת, הוא התחיל ברוסיה.
עודד פורר:
לכן הוא נקרא החוק הרוסי.
דוד ביתן:
נכון, לפני כעשר שנים.
דוד ביתן:
אני לא בטוח שכולם יודעים, בגלל זה הערתי את ההערה הזאת, והם החליטו לרדת מזה כי הם ראו שזה באמת לא נותן את המענה.
עודד פורר:
בסוף ממה שאני רואה לפחות, אם אני מסתכל על ההישגים שלנו בעשר השנים האחרונות כנבחרת ישראל, אז אנחנו מגיעים למקומות מאוד נמוכים ברמה הבינלאומית כנבחרת.
עודד פורר:
עד שזה יעלה, אולי ארגון השחקנים חזר ליכולת הדיבור שלו, אז נשמח לשמוע.
אמיר כץ:
טוב, שמי עורך דין אמיר כץ, אני בעברי הייתי שחקן נבחרת ישראל בכדורסל.
אמיר כץ:
שיחקתי בליגת העל 12 שנה.
אמיר כץ:
אני יועץ חיצוני של ארגון השחקנים.
אמיר כץ:
אני לא מסכים עם מה שנאמר פה לעניין השחקן הישראלי ואני אסביר מדוע.
אמיר כץ:
ראשית, אם נסתכל, שנה שעברה נבחרת עד גיל 20 של ישראל לקחה מקום שני באירופה.
אמיר כץ:
אם מישהו פה יכול לבוא ולומר לי שלפחות חמישה-שישה שחקנים מאותה נבחרת לא יכלו השנה לשחק בליגת העל הישראלית לפחות 20-25 דקות, הוא אינו דובר אמת.
אמיר כץ:
אני טוען, ואני אחד שמתעסק עם שחרור ילדים לאורך שנים רבות.
אמיר כץ:
מגיעים אלי הורים פעם אחר פעם בעניין הזה של שחרור ילדים והקשיים שהקבוצות עושות במטרה לא לשחרר את הילדים.
אמיר כץ:
מצד אחד טוענים - - -
עודד פורר:
על זה ניהלנו דיון אחר פה בוועדה.
אמיר כץ:
מצד אחד טוענים שאין שחקנים.
אמיר כץ:
מצד שני כל אחד שרוצה להשתחרר, מתייחסים אליו כאילו הוא מייקל ג'ורדן בנושא של השחרור.
אמיר כץ:
אני נתקל בהרבה מאוד מקרים למשל של מאמנים שמאמנים בליגות הצעירות בשכר של 700, 800, 900 שקל לחודש.
אמיר כץ:
כאשר אתה מביא מאמן ב-700-800 שקל לחודש, אתה לא יכול להביא מאמנים רציניים לנוער בישראל.
אמיר כץ:
לדבר זה יפה מאוד.
אמיר כץ:
לומר שמשקיעים בילדים זה יפה מאוד.
אמיר כץ:
בישראל יש הרבה מאוד ילדים מוכשרים שיכלו ויכולים לשחק בליגת העל.
אמיר כץ:
אני יכול לומר ששאלו אותי לפני שבועיים כשהייתי בערוץ הספורט באיזשהו פאנל, אז אמרו שאם היו שחקנים כמוני, אז לא היה צריך את החוק הרוסי.
אמיר כץ:
הזכרתי להם שאני הגעתי לשחק בליגת העל, לא נתנו לי לשחק.
אמיר כץ:
ברמת השרון התחלתי לשחק מהסיבה הפשוטה שברחו הזרים כי הייתה מלחמת המפרץ ואז לא הייתה ברירה, היו צריכים לתת לישראלים לשחק, ושנה אחרי זה למזלי הרב בהפועל חולון ברחו גם הזרים כי לא היה כסף, אז גם נתנו לי לשחק, ומשם אמרו, אם הוא שנתיים קולע 25 דקות במשחק, אז הוא שחקן, אפשר לתת לו לשחק, אבל יכול להיות שאם לא היו שני מצבי הקיצון האלה, גם אני לא הייתי משחק עד היום, אז לבוא ולהגיד בלי לתת לשחקנים האלה לשחק?
אמיר כץ:
וגם במכבי יש שחקנים מוכשרים.
אמיר כץ:
יש להם שחקן בשם יובל זוסמן.
אמיר כץ:
למען הגילוי הנאות, אני הייתי מעורב דרך הליכים משפטיים בהעברתו למכבי, בזמנו.
אמיר כץ:
שחקן כזה לא יכול היה לשחק ישר בליגה הישראלית 25 דקות?
אמיר כץ:
אם הוא היה משחק 25 דקות בממוצע השנה ובשנה הבאה, בתוך שנתיים-שלוש השחקן הזה היה שחקן מוביל של נבחרת ישראל, ולא רק הוא, יש הרבה.
אמיר כץ:
יש שחקן, דניאל קופרברג, במכבי חיפה, שגם עכשיו פנו אלי, לא משנה, באיזשהו נושא, אבל שחקן 2.08 מטר שלא שיחק כמעט שנתיים בליגת העל.
אמיר כץ:
הוא כמעט ולא משחק, ואחר כך לבוא ולהגיד שהשחקנים הם לא טובים.
אמיר כץ:
בטח הם לא טובים, הם לא משחקים.
אמיר כץ:
יש הרבה מאוד שחקנים.
אמיר כץ:
יש את הבן של עופר פליישר, שחקן שני מטר, שהיה בקולג', וגם הוא שחקן שיכול.
אמיר כץ:
אם יתנו לשחקנים האלה לשחק ויש הרבה כאלה, תוך שלוש-ארבע שנים הנבחרת שלנו תיראה אחרת.
עודד פורר:
אז איך אתה מסביר את זה שאם אני מסתכל, והגרף הזה עלה, מ-2007 ל-2017 שהתוצאות של נבחרת ישראל דווקא בתקופה שהחוק הרוסי בתוקף, הן לפחות מהגרועות שאנחנו רואים בעשורים האחרונים.
אמיר כץ:
אני אומר לך ככה.
אמיר כץ:
ראשית, אנחנו מגיעים כל פעם לאליפות אירופה, שבכדורגל הם רק חולמים על זה.
אמיר כץ:
מאז שאני נולדתי, שמעתי שזו הייתה הפעם האחרונה שהם הגיעו למונדיאל.
אמיר כץ:
הם לא הגיעו לא לאליפות אירופה ולא למונדיאל משנת 1970.
אמיר כץ:
נבחרת ישראל, התוצאות שאנחנו רואים פה אלה תוצאות של אליפות אירופה.
אמיר כץ:
זה לא תוצאות שאנחנו באיזה מוקדמות עפנו.
עודד פורר:
כן, אבל אתה רואה שאנחנו מתדרדרים.
אמיר כץ:
אנחנו מתדרדרים בגלל כל הסיבות שאמרתי, בגלל שלא משקיעים פה בנוער, בגלל שלא נותנים לשחקנים לשחק.
דני פדרמן:
אבל היה חוק רוסי שנתן להם לשחק.
אמיר כץ:
החוק הרוסי זה לא לבוא ולומר, אני בעד שלושה זרים בליגה.
אמיר כץ:
תקרא לזה חוק רוסי, תקרא לזה מה שאתה רוצה, אבל לא יכול להיות מצב שאני יושב כמו שאמר כבוד יושב ראש הוועדה, אני מסתכל בטלוויזיה ואני רואה את מכבי ת"א משחקת עם חמישה זרים על המגרש במשך 35 מתוך 40 הדקות, ולא יכול להיות.
אמיר כץ:
זאת ליגה ישראלית, יש לנו חובות פה במדינה הזאת.
אמיר כץ:
כמו כן יש לנו גם זכויות.
אמיר כץ:
יש מספיק שחקנים שיכלו להגיע ולשחק בליגת העל.
אמיר כץ:
יש מספיק כאלה.
אמיר כץ:
לא נותנים להם את הצ'אנסים, לא נותנים להם את ההזדמנות האמיתית.
עודד פורר:
זה הבאג היחידי לשיטתך?
אמיר כץ:
כמובן העבודה מלמטה, העבודה מלמטה עם הנוער שהיא לא נעשית כמו שצריך.
אמיר כץ:
ההגבלה – אני יכול לומר לך שיש הרבה מאוד קבוצות שמגבילות שחקנים.
אמיר כץ:
שחקן רוצה לעבור לאיזושהי קבוצה, אומרים לו לא, אתה לא תלך לפה, אתה תלך לשם.
אמיר כץ:
זה יותר מדי פוליטיקה.
אמיר כץ:
יש לנו את הכנסת בשביל פוליטיקה, אבל בכדורסל אם שחקן רוצה לעבור לאיזושהי קבוצה, אי אפשר להתחיל להגביל אותו, לזה תלך, לפה אל תלך, וככה זה כל הזמן פועל ואני נתקל בזה כל הזמן לצערי.
אמיר כץ:
אני כמעט העורך דין היחיד שמטפל בשחרור של ילדים, והייתי בבתי משפט עשרות פעמים בשנים האחרונות עם ילדים ממש מסכנים שלא נתנו להם לשחק מצד אחד, לא נתנו להם שום דבר.
אמיר כץ:
הייתי צריך לפנות לבתי משפט עם אימהות חד הוריות.
אמיר כץ:
אני אומר עוד דבר.
אמיר כץ:
העלו למשל את התעריפים של ילד שרוצה להכניס הסגר קטין.
עודד פורר:
אני לא נכנס לזה, כי זה במקרה דיון גם שניהלנו אותו גם פה בוועדה, וגם הנושא הזה דווקא נמצא בתהליך מאוד חיובי גם מול משרד הספורט בעניין הזה של העברות של קטינים.
אמיר כץ:
אני יודע, אני הופעתי בוועדת אדלר בזמנו.
עודד פורר:
הסיטואציה היום לפחות שונה ממה שהייתה בעבר.
עודד פורר:
אני רוצה לנסות להתמקד בעניין.
אמיר כץ:
זה כמו שאמרתי, אם יתנו לכדורסל הישראלי את ההזדמנות האמיתית ויחליטו שלוקחים את זה, כי מה יקרה?
אמיר כץ:
אם לא היה חוק רוסי, היינו רואים את אותה חמישייה שמשחקת בגביע אירופה, משחקת גם בליגה.
אמיר כץ:
זה הדבר היחיד שהיה קורה.
אמיר כץ:
אם נבטל את החוק הרוסי, איך זה יקדם את הכדורסל הישראלי?
אמיר כץ:
אני לא מבין.
אמיר כץ:
זה יקדם את הכדורסל הישראלי אם נבטל את זה, שיישחקו כל החמישה זרים?
אמיר כץ:
צריך לחשוב איך לעזור לו, לא איך לגרום לזה שישחקו חמישה זרים גם בליגה.
אמיר כץ:
זה לא יעזור לכדורסלן הישראלי.
אמיר כץ:
אני חוזר ואומר, נבחרת שלקחה שנה שעברה סגנות של אליפות אירופה עד גיל 20, לא יכול להיות שאף אחד מהם כמעט, חוץ משחקן אחד שמשחק בהפועל חולון, לא ישחק לפחות 20 דקות בליגת העל, ועובדתית זה לא קרה.
עודד פורר:
אלי ואחר כך רועי.
אלי דריקס:
אלי דריקס, משנה למנכ"ל.
אלי דריקס:
אפרופו הטבת המס בטורקיה, היא לא רק לספורטאים זרים, היא גם לטורקים עצמם.
אלי דריקס:
האזרח הטורקי עצמו מקבל הטבת מס.
אלי דריקס:
דבר נוסף, המס שמשולם בטורקיה חוזר לקבוצות להשקיע במחלקות נוער.
אלי דריקס:
צריך לקחת את זה בחשבון.
אלי דריקס:
דבר נוסף, אני רוצה להתייחס למה שאמר אמיר.
אלי דריקס:
אני בעוונותיי גם הייתי ספורטאי מקצוען בעברי, גם שחקן נבחרת ישראל.
אלי דריקס:
את המושג "לתת" אני לא מכיר.
אלי דריקס:
בספורט מקצועני יש לקחת.
אלי דריקס:
שחקן שמגיע לו, זה לא משחק בגין שריונים.
אלי דריקס:
שריונים זה בכנסת או בכל מקום אחר.
אלי דריקס:
בספורט המקצועני מי שטוב, משחק.
אלי דריקס:
מי שמגיע לו, משחק.
אלי דריקס:
יובל זוסמן ואיתי שגב, כל אחד מהם שיחק 15 דקות.
אלי דריקס:
דרך אגב, שחקן בן 20 שיחק יורוליג.
אלי דריקס:
גם איתי שגב וגם זוסמן קיבלו דקות משחק במאני טיים ולא בגלל שריון של חוק רוסי, בגלל שהגיע להם.
אלי דריקס:
כך פועל הספורט המקצועני.
אלי דריקס:
אם רוצים לקדם ספורטאי ולא משנה אם זה כדורסל או כדורסל, יש ליגות פיתוח.
אלי דריקס:
כשאתה הולך להתמודד באירופה בחוקים מסוימים, צריך לעשות את ההתאמות ומשם מתפתחים שחקנים.
אלי דריקס:
ציין אמיר ואמר שנבחרת ישראל עד גיל 20 הגיעה להישגים, במקום שני באירופה.
אלי דריקס:
שחקנים עד גיל 20 לא משחקים בחוק הרוסי, הם משחקים בליגה לאומית.
אלי דריקס:
זה לא בליגת העל.
עודד פורר:
בישראל שחקן מתחת לגיל 20 לא יכול להיחשב שחקן ישראלי?
אלי דריקס:
יכול להיחשב.
אמיר כץ:
מגיל 17.
אלי דריקס:
זה לא קשור לחוק הרוסי.
אמיר כץ:
לא, אבל באירופה משחקים שחקנים - - -
עודד פורר:
לא הבנתי את האמירה הזו, סליחה.
עודד פורר:
אתה אומר ששחקן מתחת לגיל 20 לא נחשב?
אלי דריקס:
לא, הוא יכול להירשם גם בליגת העל, אבל בדרך כלל שחקנים עד גיל 20 הם עדיין לא בליגת העל.
אלי דריקס:
מעטים מהם, והם משחקים בלי חוק רוסי עד הגיל הזה, או משהו כזה.
אלי דריקס:
משחקים.
אמיר כץ:
לא, אם הם בליגת העל, הם חוק רוסי.
אמיר כץ:
אם הם בליגה יותר נמוכה, אין חוק רוסי.
אמיר כץ:
זה פשוט מאוד.
אמיר כץ:
בזמני שיחקו 20 שחקנים בליגת העל בגיל 18.
אלי דריקס:
כשאתה משחק כדורסל מקצועני או ספורט מקצועני, אתה צריך לשחק בהתאם לחוקים שנהוגים בכל העולם.
אלי דריקס:
במקומות מסוימים בעולם יש ליגת פיתוח שהיא ליגה לא מקצוענית ושם משקיעים בתשתיות ובפיתוח, במאמנים כדי לפתח שחקן כדי שיתאים בסופו של דבר לרמות הגבוהות.
דני פדרמן:
אם אפשר ברשותך רק שאלה לאמיר בשביל לנסות להבין.
אלי דריקס:
עוד משפט, דני.
עודד פורר:
חבר'ה, בואו, אני לא רוצה לנהל פה את הדיון ביניכם, בין ארגון השחקנים למכבי ת"א.
אלי דריקס:
ברשותך, עוד משפט אחד.
אלי דריקס:
רוב השחקנים שנוגעים ברמות של ליגת העל או אפשרות שיוכלו להיות שחקנים באירופה, שהם מפוזרים בקבוצות אחרות בליגת העל, הם שחקנים שהתפתחו וגדלו במכבי ת"א, כי מכבי ת"א משקיעה בפיתוח שחקנים.
עודד פורר:
אני אתן לך שאלה, רועי, ואני אתן לך עוד להתייחס אחר כך.
רועי גלסטון:
משהו קצת אקטואלי.
רועי גלסטון:
נבחרת ישראל, עכשיו שיחקנו נגד נבחרת יוון ועוד כמה נבחרות אחרות שניצחו אותנו ובפער יותר טובות מאיתנו, נבחרות כמו יוון, גרמניה, איטליה, ליטא, אסטוניה אם אני לא טועה, נבחרות יותר טובות מאיתנו.
רועי גלסטון:
במדינות האלה אין מה שאתה קורא עזרה למקומי, זאת אומרת, אף אחד לא עוזר ליווני המקומי.
רועי גלסטון:
אף אחד לא נותן לו חוק רוסי ואף אחד לא נותן לו שלושה זרים.
רועי גלסטון:
היווני שאותו פגשנו בגיל 20 בעתודה ונבחרת ישראל התמודדה איתו בגמר של העתודה, אחרי זה הולך לליגה שלו ביוון ומשחק עם שישה זרים ואז בא עם נבחרת יוון ומנצח את נבחרת ישראל ב-20 הפרש.
רועי גלסטון:
איך שאר המדינות שיש להן שישה זרים ואין להן חוק רוסי ושום הגנה, כן מייצרות שחקנים וכן נבחרות מצוינות וכן נבחרות שלוקחות אליפות אירופה וכן נבחרות שמנצחות אותנו ב-20 הפרש?
אמיר כץ:
אתה תגרום לי להיכנס לנושא שאני לא רציתי להיכנס מלכתחילה, אז לכן אני לא אענה לך על השאלה הזאת.
אמיר כץ:
הנושא של המיסוי, כמו שאמרתי, יש לי איזושהי הגבלה מסוימת ולכן אני לא אענה ספציפית על מה שאמרת, אבל אני אומר לך, בגדול, שמה שאתה אומר - - -
רועי גלסטון:
לא הבנתי, זה קשור למיסוי, אתה אומר?
אמיר כץ:
זה גם קשור למיסוי.
אמיר כץ:
תסתכל על השחקנים המובילים בחלק גדול מהקבוצות ביוון, הם שחקנים יוונים, ספנוליס וכל אלה.
אמיר כץ:
תראה, אני הזדהיתי עם מכבי ת"א כילד לא בגלל שהיו ארל ויליאמס וזה, אלא בגלל שהיה מיקי ברקוביץ' והיה מוטי ארואסטי, ואני הזדהיתי עם הפועל חולון בגלל שהיה ניב בוגין וישראל אלימלך ומוטי דניאל.
אמיר כץ:
אבא שלי היה לוקח אותי כי רציתי לראות אותם משחקים.
אמיר כץ:
עם כל הכבוד, לא רציתי לראות חמישה זרים משחקים.
אמיר כץ:
זה לא עושה לי כלום.
אמיר כץ:
אם אני רוצה לראות חמישה אמריקאים משחקים, אני מסתכל בלילה ב-NBA, שם יש שחקנים וברמה באמת גבוהה וזה על הכיפאק.
אמיר כץ:
בישראל, אנחנו גם מדינה אחרת, אנחנו גם נמצאים במקום אחר.
אמיר כץ:
אנחנו לא נמצאים באירופה, אין לנו איחוד אירופי, אין לנו את כל התנאים שיש לשחקנים.
אמיר כץ:
אנחנו נמצאים במקום מסוים שאין לך הרבה אלטרנטיבות.
אמיר כץ:
אמרנו פה לגבי שחקנים שמשחקים בחוץ.
אמיר כץ:
גל מקל משחק בחוץ כי היה לו הסכם אתכם, אבל אתם לא רציתם אותו אז הוא הלך, לא הייתה לו ברירה, ובמשכורות האלה בישראל אף אחד חוץ מכם לא יכול לשלם לו, אז לא היה לו הרבה ברירות, אז הוא מצא איזושהי קבוצה בספרד, אבל אם גל מקל, הייתם רוצים אותו במכבי, הוא היה נשאר במכבי השנה.
אמיר כץ:
גם בלאט.
אמיר כץ:
כמה שחקנים ישראלים באמת יוצאים החוצה?
עודד פורר:
רועי, אתה עוד רוצה משהו?
רועי גלסטון:
ממש בקצרה במילה, רק לשים דברים על דיוקם.
רועי גלסטון:
אמיר הזכיר פה את יובל זוסמן, אז אני רק רוצה להגיד פה לכולם, יובל זוסמן זה גאווה מבחינת מכבי ת"א.
רועי גלסטון:
שנה שעברה שחקן ליגה שנייה, ליגה לאומית, הגיע למכבי ת"א, שיחק כמעט 15 דקות בממוצע בליגה וגם פתח בכמה משחקי יורוליג שנה שעברה, ליגה שנייה בישראל וקיבל דקות ביורוליג.
עודד פורר:
הוא לא נושא הדיון.
רועי גלסטון:
אבל זה איזשהו משל וכדי שאנשים יבינו.
רועי גלסטון:
עוד מילה אחת.
רועי גלסטון:
אמר אמיר פה על נושא נבחרת העתודה הגיעה מקום שני ותראו מה קורה בבוגרים.
רועי גלסטון:
זאת ליבת הבעיה, לא חוק רוסי, לא להבטיח כמו שאלי אמר, לתת דקות, אלא לעבוד על התשתיות, למצוא את הפתרונות במקומות אחרים ולא בחוקים כאלה ואחרים בליגת העל שאנחנו רואים שלא קיימים בשום מקום אחר.
עודד פורר:
דוגו, אתה רוצה להגיד משהו בשם הטוטו, כמה אתם משקיעים בנוער?
מאיר ברדוגו:
אני יכול רק לומר בנושא שאנחנו מדברים עליו, בנושא הנידון, שהטוטו מעודד את הישראליות באמצעות מענקים כספיים.
מאיר ברדוגו:
אנחנו מקצים קרוב ל-2.5 מיליון שקל בכל שנה כמענקים לקבוצות.
עודד פורר:
2.5 מיליון שקל לקבוצה או סך הכול?
מאיר ברדוגו:
סך הכול.
עודד פורר:
לכל הקבוצות.
מאיר ברדוגו:
כן.
עודד פורר:
המון כסף.
עודד פורר:
תשמע, זה משנה דרמטית את המצב.
מאיר ברדוגו:
מה זה משנה?
מאיר ברדוגו:
זה עוד משהו בנוסף למה שאנחנו נותנים ממילא.
מאיר ברדוגו:
זה יכול להגיע ל-400,000-500,000 שקל לקבוצה, והכול על מה?
מאיר ברדוגו:
אנחנו מדברים על זה שקבוצה תרשום ארבעה זרים ולא חמישה זרים.
מאיר ברדוגו:
על זה סך הכול.