GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירב ישראלי:
הרעיון היה למנוע את ההתעסקות בקורסים.
מירב בן ארי:
עזוב.
מירב בן ארי:
זה מיותר.
מירב בן ארי:
תן לדברים להמשיך.
מירב בן ארי:
יש קורסים משלבי עשייה, יש קליניקות – שימשיכו.
מירב בן ארי:
הם לא קשורים לחוק הזה.
מירב בן ארי:
אנחנו כל הזמן מדברים על חופש אקדמי.
מירב בן ארי:
אני הלכתי ובהתייעצות יחד צמצמנו את ההתערבות.
מירב בן ארי:
אגב, אותו דבר כמו שהיה פה על ההנדסאים.
מירב בן ארי:
יכולתי לבוא ולהגיד, אבל אמרתי, חכו, כל מה שיכול – אני מנסה לצמצם.
יוסף ג'בארין:
אני מסכים.
יוסף ג'בארין:
אני רק הייתי נותן יותר משקל לייעוץ המשפטי שהמל"ג מעוניין.
מירב בן ארי:
שמענו את המל"ג.
יוסף ג'בארין:
אז אם המל"ג דאג לייעוץ משפטי - -
מירב בן ארי:
אבל אני גם מקשיבה למכללות ולאוניברסיטאות בקטע הזה וגם לחברי הכנסת.
אורן אסף חזן:
סיימתם, מירב?
מירב בן ארי:
לא, אנחנו באמצע.
אורן אסף חזן:
מתי ההצבעה?
מירב בן ארי:
ידאגו להגיד לך.
יוסף ג'בארין:
הוא לא יכול להשתתף בדיון.
מירב בן ארי:
לא, הוא לא יכול.
מירב ישראלי:
זאת המשמעות של זה.
יוסי יונה:
זאת בעיה.
מירב בן ארי:
אבל זה מה שהיה כל החיים.
יוסי יונה:
לא, זה שני דברים שונים.
יוסי יונה:
אחת – זאת בעיה כי אם יש תוכניות כאלה, והמשתתף בהם מקבל את הנקז; ופה - -
מירב בן ארי:
אנחנו אומרים למוסד שיקבע תוכנית שבה סטודנטים יוכלו להתנדב.
מירב בן ארי:
זה מה שאנחנו אומרים למוסד.
מירב בן ארי:
נכון – זה כבד, זה רציני מאוד, אבל בגלל זה זה חיכה הרבה שנים, ובגלל זה בתקופה הזאת אנחנו עוד דוח ועוד דוח, ואנחנו רואים שזה לא נראה, ואין מספיק מעורבות חברתית לסטודנטים.
מירב בן ארי:
לכן אנחנו מבקשים מהמוסדות לקבוע תוכנית.
מירב בן ארי:
אני יכולה להגיד לך משהו, יוסי?
מירב בן ארי:
לרוב המוסדות במדינה יש כבר תוכניות.
מירב בן ארי:
עכשיו אנחנו עושים את זה מסודר.
יוסי יונה:
אני חושב שזה קצת דרקוני.
יוסי יונה:
אתם מבינים שלמוסד שאין צריך עכשיו לקרצץ איזושהי תוכנית כדי לקיים את לשון החוק.
יוסי יונה:
יכול להיות שזה יוביל ל"כאילו".
מירב ישראלי:
זאת ההערה של משרד המשפטים לגבי מינימום שעות.
מירב בן ארי:
מה ההערה לגבי המינימום של השעות?
הדיל יונס:
אנחנו מציעים להשאיר את מינימום השעות.
הדיל יונס:
אני מתחברת למה שאמר חבר הכנסת יונה.
מירב בן ארי:
אתם רוצים להשאיר.
הדיל יונס:
כן, להשאיר.
מירב בן ארי:
אני גם חושבת.
הדיל יונס:
זה מקום לשמר את האיכות והרמה האקדמית; שהמוסדות האקדמיים לא יהיו נתונים ללחצים מכל מיני כיוונים לאשר קורסים.
הדיל יונס:
זה ממש מתחבר למה שאומר חבר הכנסת יונה.
מירב בן ארי:
מל"ג?
עמרי גולן:
אנחנו חשבנו להשאיר את זה במסגרת החופש האקדמי של המוסדות להחליט מה יהיה מספר השעות.
הדיל יונס:
כל ההצעה היא כרסום בחופש האקדמי אז במקום שיש לשמר איכות אקדמי אנחנו בעד - - -
עמרי גולן:
אני לא בטוח שמדובר באיכות אקדמית, אלא בפעילות חברתית קהילתית.
עמרי גולן:
לא מדובר בקורס לימודי.
הדיל יונס:
זה לא פוגע.
הדיל יונס:
זה דווקא עוזר למוסדות לא להיות נתונים תחת לחצים.
עמרי גולן:
אנחנו לא מתנגדים שיהיה מינימום, אבל רצינו לשמר חופש פעולה למוסדות.
עמרי גולן:
מה שור"ה וור"מ יגידו מקובל עלינו.
מירב בן ארי:
ור"ה, מה אתם אומרים?
דבורה מרגוליס:
כמובן, אנחנו מעדיפים שלא ייגעו וייתנו למוסדות להחליט.
דבורה מרגוליס:
שני המוסדות שכרגע נותנים את זה בור"ה זה - - - שלי זה 30 בסמסטר ו-60 בשנה.
מירב ישראלי:
כאן זה 30 בשנה.
דבורה מרגוליס:
- - אבל, שוב, הגישה היא כמה שפחות להתערב.
עמרי גולן:
אז כמה שפחות זה עם מינימום או בלי מינימום?
דבורה מרגוליס:
כמובן, בלי.
דבורה מרגוליס:
אבל אם - - - שיהיה מינימום אז שיהיה סביר.
מירב בן ארי:
ור"מ?
רעות אופיר:
האמת היא שעד לרגע זה לא ידעתי על מינימום השעות אז אין לי עמדה.
רעות אופיר:
אני לא יכולה להגיד שעשיתי בדיקה כי לא עשיתי אותה.
יוסי יונה:
אז טוב שזאת לא חובה מהקוריקולום של הסטודנט בסופו של דבר כך שיגידו לו שהוא חייב לעשות פעילות חברתית.
מירב ישראלי:
זה בוודאי לא.
מירב בן ארי:
אין חובה.
מירב בן ארי:
אתה יודע שלא היינו עושים את זה.
יוסי יונה:
אני יודע, אבל סליחה שאני אומר את זה – כל המהות של הדבר הזה זה לעודד פעילות וולונטרית של הסטודנטים.
מירב בן ארי:
אבל אם לא תהיה לך תשתית באוניברסיטה אז כמה אתה יכול לעודד והוא לא עושה כלום?
מירב בן ארי:
עשה לי טובה, יוסי.
מירב בן ארי:
אני אומרת לך – לא עושים.
מירב בן ארי:
אתמול הייתי באשקלון – 6,000 סטודנטים, אני פרגנתי עם ה-200.
מירב בן ארי:
היא אומרת לי, יש עשרה בקורס, יש ארבעה קורסים.
מירב בן ארי:
תגיד לי, זה רציני?
יוסי יונה:
אז אוניברסיטאות יתחילו לעשות תוכניות לפעילות קהילתית?
מירב בן ארי:
אז שהאוניברסיטאות והמכללות יתחילו לעשות תוכניות ויעודדו סטודנטים, והסטודנט יחליט אם בא לו להתנדב או לא בא לו.
מירב בן ארי:
אבל תן להם כבר משהו לעשות.
מירב בן ארי:
זה לא יכול להיות שבמוסד אחד מתנדבים 80 אחוז ובמוסד אחר 4 אחוז.
מירב בן ארי:
למה?
מירב בן ארי:
למה מילואימניק אם הוא ילמד באפקה יקבל, ובמקום אחר לא?
מירב בן ארי:
ישב פה נציג של צה"ל ואמר, זה לא זכות, זאת חובה.
יוסי יונה:
אבל על המילואים אין מחלוקת.
מירב בן ארי:
על המילואים אני מסכימה, אני שמחה שזה נכנס.
מירב בן ארי:
למה סטודנט צריך ללמוד במוסד אחד ולקבל נקודות זכות ובאחר לא?
מירב בן ארי:
אם אתם אומרים במל"ג או באקדמיה שאין שום דבר - - די, אני לא רוצה כבר לטחון את זה.
מירב בן ארי:
אבל אם החלטתם לתת על התעמלות ועל פילאטיס אז תיתנו לו גם אפשרות להתנדב.
מירב בן ארי:
אם יום אחד היה פה חוק של שר חינוך שאומר – כלום חוץ מניאונים וספרים – עלא כיפאק.
מירב בן ארי:
אבל אם החלטתם שמקבלים נקודות על אס"א ועל כדורעף – מה זה?
מירב בן ארי:
סליחה, זה נשמע קצת כמו שכונה, אבל אם הפכתם את זה לשכונה אל תתפלאו שעכשיו זה לא בניין יוקרה.
מירב בן ארי:
אתם כל היום עם "חופש אקדמי" – לי לא חשוב החופש האקדמי?
מירב בן ארי:
הרי שנינו צמחנו שם.
יוסי יונה:
אני התכוונתי - -
מירב בן ארי:
אבל לא יכול להיות אי השוויון הזה – אי שוויון במילואים, אי שוויון בהתנדבות.
מירב בן ארי:
די.
מירב בן ארי:
אתם לא רוצים לעשות – תעשו רק שיעורים.
מירב בן ארי:
אבל אתה נותן על חוג התעמלות?
מירב בן ארי:
זה משגע אותי הדברים האלה.
מירב בן ארי:
ואתה יודע שזה חוק מ-2015.
יוסי יונה:
אני אגיד לך משהו, מירב, זה יביא לדעתי המון פרויקטים פיקטיביים, העיקר כדי למלא את זה.
מירב בן ארי:
אז יש לי חדשות בשבילך – זה כבר קיים.
מירב בן ארי:
זה קיים בספורט.
יוסי יונה:
הפיקטיביים?
מירב בן ארי:
מה קרה לך?
יוסי יונה:
אז תעשי עוד פיקטיביים.
מירב בן ארי:
אני לא אומרת שזה יעשה, אבל אני אומרת שמתוך 100% תמיד יש משהו שלא מתפקד.
מירב בן ארי:
בכל מקום עבודה יש כאלה שמנצנצים.
מירב בן ארי:
גם בצבא.
מירב בן ארי:
אבל יש לך 80 אחוז שירימו הרים וירימו עמותות ויתנדבו, ויהיו מעורבים.
מירב בן ארי:
יש לי סטודנטים שעובדים עכשיו כבר במשרד עורכי דין.
מירב בן ארי:
הם הכניסו את "שיעור אחר" כי כשהם היו סטודנטים הם התנדבו אצלי וראו כמה זה חשוב.
מירב בן ארי:
לא אני אמרתי – אני פגשתי מישהו באמצע הרחוב והוא אמר לי שהוא שותף במשרד עורכי דין, והכנסתי את עמותת "שיעור אחר" כי הבנתי מה זה עושה.
מירב בן ארי:
אז תמיד יהיו 10 אחוז.
מירב בן ארי:
גם במחויבות אישית בבית ספר יש 10 אחוז תלמידים שלא עושים כלום.
מירב בן ארי:
עדיין יש לך פרויקטים של תלמידים בכיתות י'-י"א שעושים פרויקטים מדהימים.
מירב בן ארי:
סליחה, יצא לי הגן.
יוסי יונה:
אני חושב שזה טוב שזה ככה.
יוסי יונה:
את דנה בלהט.
מירב בן ארי:
זה מדם לבי.
מירב בן ארי:
אתה יודע את זה.
יוסי יונה:
ברור.
יוסי יונה:
וגם ההתנגדות בלהט.
30696:
הלוואי שכל חברי הכנסת היו מדברים בלהט כזה.
30696:
משני הצדדים זה מצוין.
30696:
אני רוצה רגע התייחסות שמרחיבה את מה שאמרת עכשיו.
30696:
אני יודע שנציגי המוסדות ומל"ג יקפצו, אבל אני רוצה להסביר את ההיגיון.
30696:
החוק הזה בא בסופו של דבר כדי להקל על הסטודנטים.
30696:
במשך הרבה שנים ניסית ללכת עם המוסדות, ואת יודעת שגם זאת הייתה עמדתי.
30696:
אני תמיד מעדיף שהמוסדות יעשו מה שאפשר לבד, ושהמחוקק לא יתערב.
30696:
אבל מכיוון שאנחנו כבר יושבים פה נוצרת לקונה קטנה כי אם סטודנט בשנה א' יעשה מעורבות חברתית ויקבל את נקודות הזכות שלו, אבל למשל, כמו בר, הנציג שלנו פה, שעשה בשנת 2017 ימי מילואים הוא כבר לא יוכל לקבל.
30696:
לכן, בעיניי, ההתייחסות בסעיף (א) לא נכונה.
30696:
מה שצריך להיות פה זה לייצר מצב שהוא יכול גם וגם ולא להגיע למצב שהוא מקבל 4 נקודות על מילואים וגם לא 4 נקודות על מעורבות חברתית.
עמרי גולן:
הוא יקבל 4 סך הכול, לפי ההצעה שלך.
30696:
אמרתי שתקפצו לפני שדיברתי מכיוון שאני מכיר את עמדותיכם.
30696:
אבל אם כבר עשינו תיקון אז בואו נעשה אותו טוב.
מירב בן ארי:
אני שמחה שאתה הולך איתי.
30696:
אנחנו כבר פה.
30696:
אבל זה יוצא הגיוני.
30696:
למה?
מירב ישראלי:
השאלה כמה אתה לתת על פעילות שהיא לא אקדמית.
מירב בן ארי:
זה שתי פעילויות שהן לא אקדמיות וכאן קיבלתי את העמדה של מל"ג ושל ור"ה.
מירב בן ארי:
זה גם הגיוני.
מירב בן ארי:
אגב, אני יכולה להגיד לך שברוב המוסדות היום בארץ שנותנים מילואים לא נותנים גם וגם.
אלון שוורצר:
אני רוצה לחדד כי נתבקשנו לבדוק את הנושא הזה בפעם הקודמת.
אלון שוורצר:
למשל, בירושלים אפשר לתת נקודות זכות - -
מירב בן ארי:
אנחנו לא פוגעים במה שקיים.
מירב בן ארי:
בפעם השלישית אני אומרת.
מירב ישראלי:
זה רק מה שמחייבים.
מירב ישראלי:
לא מונעים.
אלון שוורצר:
אבל לכן יש אפשרות לקבל - -
מירב בן ארי:
אחלה, אבל יש הרבה מוסדות שלא נותנים.
מירב בן ארי:
אנחנו לא פוגעים.
מירב בן ארי:
כל מוסד ימשיך בדרכו.
אלון שוורצר:
אבל התוכנית החדשה היא או או.
מירב בן ארי:
אבל אם אתה נותן היום זה לא פוגע.
מירב בן ארי:
התוכנית החדשה מאפשרת למי שאין.
מירב ישראלי:
זה המינימום שאתה מכניס.
מירב בן ארי:
יש גם הסוגיה "שאינו פוליטי".
מירב בן ארי:
לא סגרנו את עניין 30 השעות.
30696:
תעשו מינימום.
30696:
זה הגיוני, זאת המציאות היום.
30696:
כולם עושים מינימום 30.
מירב בן ארי:
האמת היא שזה נבדק.
מירב בן ארי:
המינימום זה 30.
מירב בן ארי:
אין פחות מזה.
מירב בן ארי:
לדעתי, צריך להשאיר.
מירב ישראלי:
שזה לא יהיה ריק מתוכן.
מירב ישראלי:
בעניין "שיקבע המוסד".
מירב ישראלי:
"יקבע" זאת מילה שאנחנו משתמשים לשר בתקנות.
מירב ישראלי:
השאלה היא איך זה מבחינת הפרוצדורה במוסד – מי קובע?
מירב ישראלי:
זה אישור?
מירב ישראלי:
זאת קביעה?
מירב ישראלי:
יש מילה אחת שאפשר להשתמש בה?
מירב בן ארי:
איזו מילה?
מירב ישראלי:
"קבע המוסד".
עמי שליט:
- - - של המוסדות דברים שלא ייאמנו.
עמי שליט:
למנות אנשים שיעקבו אחרי מי שיעשה התנדבות, איפה הוא עושה התנדבות.
מירב בן ארי:
תציג את עצמך, בבקשה.
עמי שליט:
אני המזכיר האקדמי במדרשת פיינברג של מכון ויצמן למדע.
עמי שליט:
אנחנו עוסקים רק בתואר שני, שלישי ובהשתלמויות בתר-דוקטור.
עמי שליט:
כלומר החוק לא כל כך נוגע אלינו, אבל עדיין החופש האקדמי והחשיבות של ההשכלה הגבוהה נוגעים לנו.
עמי שליט:
ניסיון לצבור יותר מדי נקודות זכות עבור דברים שאינם אקדמיים עושים מהנדסים פחות טובים, עושים רופאים פחות טובים, עושים מדענים פחות טובים.
מירב בן ארי:
בדיוק הפוך.
עמי שליט:
אבל נעזוב את זה כרגע כי אם אנחנו מתייחסים למספר השעות ואיך מתנדבים ואיפה מתנדבים – מי הולך לבדוק את כל הדברים האלה?
עמי שליט:
צריכים למנות עוד אנשים ולפתוח עוד משרות שמיועדות רק לדברים האלה במקום להשקיע אותם בשיפור אמצעי ההוראה ובשיפור ההכשרה של המדענים ושל כל שאר הסטודנטים שלומדים.
עמי שליט:
לדעתי, זה מיותר לחלוטין.
עמי שליט:
אם מישהו מתנדב אנחנו צריכים לקבל הצהרה שלו, וזה מספיק בהחלט.
עמי שליט:
אין שום דרך לבדוק את זה, אין שום דרך לאמת את זה, אלא להפעיל בלשים פרטיים.
מירב בן ארי:
אנחנו נוריד דרכי פיקוח על יישום התוכנית.
עמרי גולן:
אבל את מבינה מה זה אומר, מירב, נכון?
קריאה:
מה עם 30 שעות מינימום?
מירב בן ארי:
אנחנו משאירים את ה-30.
מירב בן ארי:
גם משרד המשפטים, גם היועצת המשפטית.
מירב בן ארי:
שמעתי שאין כזאת התנגדות.
מירב בן ארי:
לדעתי, זה הגיוני וסביר.
מירב בן ארי:
גם בדקנו.
מירב בן ארי:
אני יכולה להמשיך ל"אינו פוליטי"?
מירב ישראלי:
גם "יקבע" – זה נכון להגיד לגבי הפרוצדורה במוסדות להשכלה גבוהה "שיקבע המוסד"?
מירב בן ארי:
בדרך כלל המוסד יקבע.
מירב בן ארי:
המוסד קובע.
מירב בן ארי:
זה לא בן אדם.
מירב ישראלי:
בדקתי את עניין ה"אינו פוליטי" בחקיקה.
מירב ישראלי:
ראיתי שברוב המקומות שבהם זה מופיע זה מופיע "שאינו פוליטי או מפלגתי".
מירב בן ארי:
אז אולי נכניס "שאינו פוליטי או מפלגתי"?
מירב ישראלי:
בסדר גמור.
קריאה:
מבחינת הייעוץ המשפטי זה אותו דבר.
מירב בן ארי:
לא משנה.
מירב בן ארי:
אם זה מופיע ככה בחקיקה אז זה לא משנה.
יוסי יונה:
מה שמרב הציע כאן פותר באופן כזה או אחר את הסוגיה הזאת.
יוסי יונה:
אבל רק להזכיר לכולנו – וסליחה על ההערה הפילוסופית – את אריסטו שאמר שהפוליטי לא סובל חלל.
יוסי יונה:
זאת אומרת הוא בכל מקום.
מירב ישראלי:
הכול פוליטי.
יוסי יונה:
כן, הכול פוליטי.
יוסי יונה:
זה מה שקורה הרבה פעמים לאנשים.
יוסי יונה:
אדם אומר, אני לא רוצה להיות מעורב בפוליטי.
יוסי יונה:
אז אנחנו אומרים לו, אתה לא רוצה להיות מעורב, אבל הפוליטי מעורב בך.
יוסי יונה:
הוא לא מאפשר לך להיות - - - נכון?
יוסי יונה:
בסופו של דבר מתקבלות החלטות מדיניות וקובעות את אורח החיים שלך ואת אופי החיים שלך ומה האפשרויות שלך בחיים.
יוסי יונה:
הפוליטי שם.
יוסי יונה:
בוודאי בכל הסוגיות הללו של פעילות קהילתית וחברתית, על-פי כל הגדרה מתבקשת, גברתי היועצת המשפטית, הרי זה פר-אקסלנס גם פוליטי.
יוסי יונה:
אבל אני מבין את החששות שעולים כאן שבסופו של דבר הפעילות הזאת לא תהיה איזושהי פלטפורמה לכל מיני ארגוניים פוליטיים / מפלגתיים.
מירב בן ארי:
בגלל זה אנחנו מציינים את זה.
מירב ישראלי:
גם הרי המוסדות צריכים לאשר את הגופים.
מירב ישראלי:
אז אנחנו גם לא רוצים להעמיד אותם במצב כזה שגם המוסד עצמו יצטרך להתמודד איתו.
יוסי יונה:
אני אתן לכם דוגמה שלא תיפתר באמצעות הפוליטי-מפלגתי.
יוסי יונה:
למשל באוניברסיטת בן-גוריון יהיו סטודנטים בדואים או יהודים שיפעלו למען הכפרים הבלתי מוכרים בנגב.
יוסי יונה:
האם זאת תהיה פעילות בסדר?
יוסי יונה:
היא פוליטית?
יוסי יונה:
היא קהילתית?
יוסי יונה:
אלה דברים שבסופו של דבר יקרו לך מקרים כאלה שיהיו באמצע ועל-פניו יהיו אפורים.
מירב ישראלי:
בוודאי יהיו מקרים גבוליים.
יוסי יונה:
אז גם אם אני נוטה להסכים לסייג הזה פוליטי-מפלגתי אני רק מטרים ואומר שבסופו של דבר החוק הזה יתמודד עם כל מיני מקרים שלא ניתן לומר באופן חד משמעי ומבעוד מועד אם הם נמצאים בקטגוריה המקובלת או לא.
יוסי יונה:
אז זאת הערה שהנה, אמרנו לפרוטוקול שהדבר הזה לא כל כך פשוט.
מירב ישראלי:
"מינוי אחראי" – כרגע זה על התכנית.
מירב ישראלי:
האם זה על כל החוק?
מירב בן ארי:
תקריאי את הסעיף.
מירב בן ארי:
צריך להקריא.
מירב ישראלי:
זה בעצם איש קשר.
מירב ישראלי:
השאלה אם צריך את זה.
מירב בן ארי:
נסיים רגע לקרוא.
קריאה:
דיברתם על זה שהסעיף נדחה.
מירב בן ארי:
אני רוצה לסיים.
מירב בן ארי:
אל תדאגו, אנחנו נשמע את כולם.
מירב בן ארי:
פשוט נשארו פה שניים קטנים כי מחקנו הכול.
יוסי יונה:
מי מאשר היום?
יוסי יונה:
נניח יש תכנית פעילות קהילתית – מי הסמכות או המוסד?
יוסי יונה:
זה כבר קיים הלכה למעשה.
מירב בן ארי:
תכף הם יתייחסו.
מירב בן ארי:
אנחנו מחקנו כאן הכול והשארנו שני סעיפים קטנים.
מירב בן ארי:
אז תנו לנו רק לקרוא.
מירב ישראלי:
התחילה היא בשנת הלימודים הקרובה ואז צריך לבדוק האם כל המוסדות ערוכים כבר בטווח הזמנים הזה לקבוע תכנית.
מירב בן ארי:
עכשיו סיימנו לקרוא את החוק ונשמע, קודם כול, את עניין מינוי האחראי.
מירב בן ארי:
מי כתב?
מירב ישראלי:
לא, אני כתבתי את זה.
מירב ישראלי:
השאלה היא אם צריך את הדבר הזה כי יכול להיות שבכל פקולטה יהיה מישהו שיהיה בקשר בעניין הפעילות שלהם.
דבורה מרגוליס:
נושא שירות המילואים מוסדר באוניברסיטאות, לפחות, בצורה סופר מסודרת.
דבורה מרגוליס:
יש דיקנט סטודנטים, יש רכזים, קשר עם ההתאחדות – הדברים מסודרים, עבדו ועובדים וגם יעבדו מצוין.
דבורה מרגוליס:
ברגע שהסרתם את עניין הפיקוח – ובצדק – הדברים יסודרו באופן שבו הם יסודרו ברמת הפקולטה או ברמת החוג.
דבורה מרגוליס:
יש הבדלים מה קורה בפיסיקה לעומת משפטים.
מירב בן ארי:
אז מה את אומרת?
דבורה מרגוליס:
השורה התחתונה - -
מירב בן ארי:
רגע, רגע.
מירב בן ארי:
יש לך הסתייגות אחת – אתה מציג אותה?
יוסי יונה:
שתיים.
יוסי יונה:
אחת שהגשנו בכתב ואחת שעלתה כאן במהלך הדיון לאור השיחה.
מירב בן ארי:
אז תקריא אותה.
מירב ישראלי:
רק שנדע מה הנוסח.
מירב ישראלי:
שלוש נשאר או יורד?
מירב ישראלי:
הם בעצם מבקשים להשמיט אותו.
מירב בן ארי:
מוסד להשכלה גבוהה ימנה אחראי מטעמו לקשר בין המוסד לבין הגופים בארגונים שילכו לפעילות גופנית.
מירב בן ארי:
את אומרת שבמוסד עצמו בכל מקרה קיים איש הקשר.
מירב בן ארי:
מה קורה במוסדות שאין?
מירב בן ארי:
יש מוסדות שאין.
מירב בן ארי:
אני מבינה את העניין הזה אבל אם לא יהיה מישהו במוסד שינהל את הסיפור אז לאן זה יילך?
דבורה מרגוליס:
אז אני אומרת – הדברים יקרו ברמת הפקולטה.
מירב בן ארי:
אז למה לא לעשות משהו אפילו כללי יותר?
עמרי גולן:
לגבי מילואים יש רכב מילואים.
עמרי גולן:
זה קבוע בכללי זכויות הסטודנט.
מירב בן ארי:
אני לא דיברתי על רכז מילואים.
מירב בן ארי:
אני מכירה את זה.
עמרי גולן:
יש רכז מילואים בכל מוסד.
עמרי גולן:
זה חובה לפי הכללים.
מירב ישראלי:
הוא גם אחראי לנושא הזכויות.
מירב בן ארי:
איפה רכז מופיע?
עמרי גולן:
סעיף 2א לכללי זכויות הסטודנט – התאמות לסטודנטים המשרתים בשירות מילואים.
עמרי גולן:
לא רוצה לייצר משהו פיקטיבי.
30696:
מה כתוב שם, עמרי?
עמרי גולן:
"מוסד ימנה רכז מילואים לשם יישום הוראות".
מירב בן ארי:
הם מחויבים.
עמרי גולן:
"המוסד יביא לידיעת הסטודנטים - - - המילואים.
עמרי גולן:
תפקידיו: קביעת התאמות לסטודנטים לפי הוראות המוסד ובתיאום עם המרצה, מעקב אחר ביצוע התאמות ותיאום עם הגורמים הרלוונטיים, טיפול - -"
מירב בן ארי:
רם - -
30696:
אני לא רוצה להעמיס כלום על המוסדות.
30696:
אני רק רוצה לוודא שלא יקרה מצב שנייצר משהו שיהפוך להיות פיקטיבי.
30696:
זה הרי חשש גדול.
30696:
אז צריך להתייחס פה.
מירב בן ארי:
עוד לא סיימתי פה את הדיון.
מירב בן ארי:
על רכז המילואים שמעתי וזה נראה הגיוני.
מירב בן ארי:
אני רק תוהה איתכם מה קורה במוסד שאין אפילו אדם שיודע לחבר בין הסטודנטים לקהילה?
מירב בן ארי:
זה מה שאני שואלת.
מירב בן ארי:
הורדתי לך את הפיקוח, אבל מה לגבי יישום?
דבורה מרגוליס:
אני פה בשם ור"ה.
דבורה מרגוליס:
הגופים הם שומרי חוק.
מירב בן ארי:
אבל החוק לא חל רק על האוניברסיטאות, דבורה.
מירב בן ארי:
אגב, אם יש לך נציג זה לא משפיע עלייך כי בור"ה כבר יש לך.
מירב בן ארי:
נכון שהסעיף לא משפיע עלייך?
דבורה מרגוליס:
בוודאי שכן.
דבורה מרגוליס:
אתם מחייבים אדם שמקבל חצי משרה בדיקנט הסטודנטים כדי לטפל במילואימניקים ועכשיו אתם מחייבים להעסיק אותו בעוד חצי משרה.
דבורה מרגוליס:
אולי אין צורך בזה?
מירב בן ארי:
אבל מה לגבי מוסדות לא בור"ה?
מירב בן ארי:
יש עוד 40-30.
מירב בן ארי:
מה אתם אומרים, ור"מ?
רעות אופיר:
השאלה אם התפקיד הוא נפרד.
רעות אופיר:
למשל, אם היום בדיקנט הסטודנטים יש היום רכז שאחראי לפעילות חברתית אז הוא מרכז.
מירב בן ארי:
זה התפקיד שלו.
רעות אופיר:
אבל זה לא מחייב משרה או חצי משרה.
רעות אופיר:
אני טועה?
מירב בן ארי:
לא, ממש לא.
רעות אופיר:
זה מישהו אחראי.
מירב בן ארי:
כתבנו פה – זה רק מינוי של אחראי.
מירב בן ארי:
עכשיו עשו את זה במל"ג.
מירב בן ארי:
לקחו אישה נהדרת שעובדת בתפקיד אחר ואמרו לה, את אחראית לנושא של הטרדות מיניות – להבדיל.
מירב בן ארי:
זה בנוסף לתפקידה.
מירב בן ארי:
אנחנו לא אומרים פה.
מירב בן ארי:
החוק פה לגמרי כללי.
מירב בן ארי:
אומרים לו, אתה הבן אדם שאחראי לעניין של מעורבות חברתית.
רעות אופיר:
אני יודעת שמרבית המכללות מאפשרות לסטודנטים פעילות חברתית, ויש רכז או רכזת שאחראים על הפעילות הזאת.
מירב ישראלי:
זה כללי למוסד.
מירב בן ארי:
זה לגמרי כללי, ואני ממש לא כתבתי כאן על תפקיד מיוחד.
מירב בן ארי:
כתבתי שזה אחראי מטעמו.
מירב בן ארי:
עכשיו עשו את זה למל"ג בנושא אחר.
מירב בן ארי:
אין סיבה.
מירב בן ארי:
זה ממש לא בעיה.
יוסי יונה:
כי בלאו הכי בהסכמים הקיימים יש פעילות קהילתית.
יוסי יונה:
יש כבר מישהו שמאשרר.
מירב בן ארי:
ואם יש כבר מישהו שאחראי אז הסעיף הזה בכלל לא נוגע לו.
רעות אופיר:
לנו אין בעיה.
מירב ישראלי:
אז נשאר לנו רק עניין התחולה בתשע"ט.
מירב ישראלי:
האם זה ריאלי בכל המוסדות לשנת הלימודים הקרובה לעשות תכנית כזאת?
יוסי יונה:
עכשיו עם היד על הלב, מירב, לא בשביל להתנגד.
מירב בן ארי:
אני מקשיבה.
מירב בן ארי:
לכל אורך הדיון הזה אני רק מקשיבה ושואלת, מה אתם רוצים, מה אתם אומרים.
מירב בן ארי:
תקרא לאורן חזן שיגיע לפה.
יוסף ג'בארין:
מירב, לגבי הסתייגויות – גם להצטרף - - -
מירב ישראלי:
הסתייגויות צריך להעלות עכשיו ולהצביע עליהן.
מירב בן ארי:
אתם מצטרפים או יש לכם משלכם?
יוסף ג'בארין:
אנחנו מצטרפים ומוסיפים עוד הסתייגות אחת.
מירב בן ארי:
אז מה אתם מוסיפים?
יוסף ג'בארין:
שלנו היא לבטל את הסעיף על המילואים.
מירב בן ארי:
נו, מה קורה?
מירב בן ארי:
יש חברי כנסת?
חנין זועבי:
זאת דמוקרטיה כהחלטת הרוב.
חנין זועבי:
אז, הנה, הפעם יש לנו רוב.
חנין זועבי:
כי דמוקרטיה זה רוב.
חנין זועבי:
זהו, אין זכויות.
מירב בן ארי:
אורן חזן היה פה.
מירב בן ארי:
איפה הוא?
קריאה:
תכף הוא מגיע.
מירב בן ארי:
עכשיו שיגיע חבר כנסת שזה חשוב לו.
מירב בן ארי:
לא מסובך.
מסעוד גנאים:
מירב, את רוצה שנגייס חברי כנסת?
מירב בן ארי:
הוא כל הזמן אומר שהחוק הזה מאוד חשוב לו.
מירב בן ארי:
יש עוד הערות?
מירב בן ארי:
מישהו שיש לו משהו חשוב לומר?
מירב ישראלי:
מה עם תשע"ט?
מירב בן ארי:
אתם לא מתייחסים לתחולה.
דבורה מרגוליס:
אנחנו היינו רוצים לקבל עוד זמן.
מירב בן ארי:
לא, לא.
מירב בן ארי:
אנחנו חייבים לסיים תוך דקה.
מירב בן ארי:
אני רוצה להצביע על ההסתייגויות.
יוסף ג'בארין:
לא מקריאים?
מירב בן ארי:
הקראנו הכול.
מירב בן ארי:
כמעט שעה וחצי.
יוסי יונה:
מה עשינו עד עכשיו, יוסף?
מירב בן ארי:
מי בעד ההסתייגות?
מירב בן ארי:
מי נגד?
מירב בן ארי:
בעד ההסתייגות – מיעוט
מירב בן ארי:
נמנעים – אין
מירב בן ארי:
3- בעד, 4- נגד, ההסתייגות לא התקבלה.
חנין זועבי:
4 בעד.
מירב בן ארי:
שוב אני מעלה להצבעה.
יעקב מרגי:
4-4.
יעקב מרגי:
לא עברה.
חנין זועבי:
היא אמרה.
מירב בן ארי:
חנין, תיקנתי את עצמי.
יוסי יונה:
לשם הפרוטוקול אומר שההסתייגות הזאת היא בשם כל סיעת המחנה הציוני.
יעקב מרגי:
אתה כולל את גם טיבייב שעתיד להיכנס לכנסת, שהוא ממפלגה אחרת?
יוסי יונה:
אם הוא ייכנס לכנסת במועד שבו ההסתייגות תעלה לדיון במליאה אז מן הסתם גם בשמו.
מירב בן ארי:
למרות שזה חוק שלו.
מירב בן ארי:
הוא הניח אותו בכנסת ה-16.
מירב בן ארי:
זה חוק של בוז'י.
יוסי יונה:
כנראה, הוא התעמת עם דילמה לא פשוטה.
יוסי יונה:
ההסתייגות השנייה – בסעיף 2(1) – הייתה לנו שיחה בעניין של "תוכנית שיקבע המוסד".
יוסי יונה:
אני רוצה להחליף את המילים "שיקבע המוסד" ולומר כך: "תכנית הקיימת בקהילה".
יוסי יונה:
זה אומר שאני לא רוצה שהמוסד ייקח אחריות להקים תכניות.
מירב ישראלי:
במוסד או בקהילה?
יוסי יונה:
בקהילה.
יוסי יונה:
הרי ההתנדבות היא לא במוסד.
מירב ישראלי:
אני רוצה להבין.
יוסי יונה:
הרי כשהסטודנטים הולכים לעשות פעולה התנדבותית הם עושים את הפעולה ההתנדבותית בקהילה, לא בתוך האוניברסיטה – איס"ף, פר"ח וכולי.
מירב ישראלי:
אבל בקהילה יש כל הזמן פעילויות התנדבותיות.
מירב ישראלי:
השאלה אם המוסד מתייחס אליהן.
יוסי יונה:
בוודאי.
יוסי יונה:
תקראי.
יוסי יונה:
"לעניין תכנית פעילות קהילתית – תכנית הקיימת בקהילה".
יוסי יונה:
לא תכנית שיקבע המוסד.
אורן אסף חזן:
זה דווקא בסדר, מירב.
מירב בן ארי:
זה ממש לא.
מירב בן ארי:
זה הופך את כל החוק.
מירב בן ארי:
תאמין לי, אני נמצאת פה.
אורן אסף חזן:
אני סומך עלייך.
מירב בן ארי:
נמנעים –אין
מירב בן ארי:
ההסתייגות לא התקבלה.
מירב בן ארי:
יש עוד הסתייגויות?
מירב בן ארי:
הרשימה המשותפת מצטרפים.
מירב ישראלי:
לאלה של יוסי יונה?
יוסף ג'בארין:
נוכל להצטרף רק להסתייגות אחת?
יוסף ג'בארין:
אז רק להסתייגות הראשונה.
יוסף ג'בארין:
ההסתייגות הנוספת היא שסעיף 2(2) בטל – סעיף המילואים.
חנין זועבי:
לשמור על ההפרדה בין המיליטריזציה לבין האקדמיה.
מירב בן ארי:
אתה רוצה להוסיף להסתייגויות?
אורן אסף חזן:
הסתייגות קטנה.
אורן אסף חזן:
החוק היום קובע שאתה לא יכול לעשות התנדבות בגופים פוליטיים.
אורן אסף חזן:
אבל אין הגדרה לגופים פוליטיים.
מירב בן ארי:
בדקנו בחקיקה, עשינו על זה עבודה.
מירב בן ארי:
היועצת המשפטית בדקה וגם מול כל החוקים האחרים שמגדירים ומצאנו שבכל החוקים מוגדר: "אינו פוליטי או מפלגתי".
אורן אסף חזן:
אבל אין הגדרה מה זה.
מירב בן ארי:
ברוב החוקים אין הגדרה.
אורן אסף חזן:
אני רוצה אולי כאן כן להכניס כי מה שקורה בפועל זה שארגונים סופר פוליטיים כמו בצל"ם ואחרים כן מקבלים - -
מירב בן ארי:
בגלל זה הכנסנו שזה לא מיועד לארגונים פוליטיים.
אורן אסף חזן:
אז בואו נגדיר אותם.
מירב בן ארי:
אנחנו לא נגדיר את זה עכשיו.
אורן אסף חזן:
למה?
אורן אסף חזן:
אני יכול להגדיר - -
מירב בן ארי:
אורן, אנחנו בישורת האחרונה אחרי מספר דיונים.
מירב בן ארי:
עשינו על זה דיון שלם גם בדיון הקודם וגם עכשיו.
יוסף ג'בארין:
עם כל הכבוד לאורן, בגלל שאתה מורחק אני לא בטוח שאתה יכול להעלות הסתייגות.
אורן אסף חזן:
מותר לי.
אורן אסף חזן:
זה אישור מהייעוץ המשפטי.
יוסף ג'בארין:
אתה בטוח?
אורן אסף חזן:
תשאל.
מירב בן ארי:
מה ההסתייגות, חבר הכנסת חזן?
מירב בן ארי:
אנחנו ממש בסוף.
אורן אסף חזן:
בהסתייגות אני מבקש להגדיר מהו ארגון פוליטי.
מירב ישראלי:
אבל אתה צריך להגיד.
מירב בן ארי:
אתה צריך עכשיו להגיד את ההסתייגות שלך.
אורן אסף חזן:
אני אומר.
מירב בן ארי:
זה לא עובד לפי שמות.
אורן אסף חזן:
אני לא יכול להכניס שם?
מירב בן ארי:
אתה לא יכול להגיד שארגון לא פוליטי זה רק בצל"ם.
מירב בן ארי:
יש עוד הרבה אחרים.
מירב בן ארי:
זה לא עובד ככה.
אורן אסף חזן:
- - -
מירב בן ארי:
אורן, תקשיב לי, חבל.
מירב בן ארי:
אנחנו לפני רגע היסטורי.
מירב בן ארי:
נו, ברצינות.
מירב בן ארי:
מה זה "כגון"?
מירב בן ארי:
זאת עסקת חבילה.
מירב בן ארי:
יש גם ארגונים בצד השני.
מירב בן ארי:
טוב, הצעת.
מירב בן ארי:
מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת חזן?
מירב בן ארי:
מי נמנע?
יעקב מרגי:
הוא רק כותב "כגון".
מירב בן ארי:
אין "כגון".
מירב בן ארי:
או שאתה עושה רשימת מכולת או לא.
מירב בן ארי:
מי בעד?
מירב בן ארי:
ההסתייגויות הסתיימו?
מירב בן ארי:
אני מצביעה על הצעת חוק עידוד מעורבות סטודנטים בפעילות חברתית וקהילתית, התשע"ח-2018, לקריאה שנייה ושלישית.
מירב בן ארי:
מי בעד החוק?
מירב בן ארי:
בעד החוק – 5
מירב בן ארי:
נמנעים – 1
מירב בן ארי:
בעד החוק- 5 נגד- 3, 1 נמנע.
מירב בן ארי:
החוק עבר, ויעלה לקריאה שנייה ושלישית.
מירב בן ארי:
תודה רבה לכולם.
מירב בן ארי:
תודה רבה לחבר הכנסת יוסי יונה שהיה פה לאורך כל הדרך.
מירב בן ארי:
הישיבה נעולה.
יעקב מרגי:
שלום לכולם, צהריים טובים, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת.
יעקב מרגי:
היום ה-28 במאי 2018, י"ד בסיון תשע"ח.
יעקב מרגי:
הנושא: הצעת חוק חינוך מיוחד (תיקון מס' 11) – הכנה לקריאה שנייה ושלישית.
יעקב מרגי:
אני רוצה בהזדמנות זו לברך את ידידנו ומכובדנו, אורח מתמיד בוועדה, את מר יואב קריים לרגל יום הולדתו.
יעקב מרגי:
(מחיאות כפיים)
יעקב מרגי:
יואב, עומדת לך הזכות להיות לוחם למרות הברכות של היושב-ראש.
יעקב מרגי:
באמת נאחל לך רק בריאות, אושר ועושר.
יעקב מרגי:
אצלנו אומרים בחרוזים: עד מאה ועשרים שנה עם בריאות איתנה.
יואב קריים:
תודה, תודה.
יעקב מרגי:
כרגיל, חברי פרופ' יוסי יונה, בלי הצעה לסדר לא פותח את הישיבה.
יעקב מרגי:
לסדר הדיון.
יוסי יונה:
אדוני היושב-ראש, אני גם מצטרף לברכות – יום הולדת שמח.
יעקב מרגי:
רבותיי, אני פוטר אתכם.
יעקב מרגי:
זאת אומרת שאני בירכתי בשם כולכם.
יעקב מרגי:
בירכנו בשם כולם, נקודה.
יוסי יונה:
אדוני היושב-ראש, אני קודם רוצה להתנצל על כך שלא הייתי אתמול בישיבה.
יוסי יונה:
הבנתי שהיא הייתה די סוערת ועניינית.
יעקב מרגי:
היא לא הייתה סוערת בכלל.