GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סמדר אונה: כאילו שאף אחד לא טייל בשום מקום בגליל, למרות שכל סופשבוע כל המדינה בערך נמצאת בגליל, במיוחד בקיץ ובחגים.
סמדר אונה: האם אתם לא רואים מי האוכלוסייה שם?
סמדר אונה: כן, אין שם אוכלוסייה כמו בירושלים ובתל אביב מבחינה כמותית, אבל היא פזורה על כל כך הרבה יישובים שאחד מרוחק מהשני.
סמדר אונה: תיקחו את מפת ישראל ותסתכלו על התמונה הזו.
סמדר אונה: זה נכון לגבי כל נושא הספורט ולא רק לגבי האתלטיקה שהיא העירה פה.
סמדר אונה: יחד עם זה, מספר אלופים מהגליל העליון בלי כל התנאים האלה, תסתכלו על הרשימות.
עודד פורר: לא, את זה אל תגידי כי יחשבו שהשיטה הזו עובדת.
סמדר אונה: שרון לא הזכירה פה את הטריאתלון.
סמדר אונה: איפה נמצא בית ספר הראשון לטריאתלון בישראל הראשון?
סמדר אונה: שרון, את רוצה לגלות להם?
שרון טל ברנע: ביפתח.
עודד פורר: תודה, סמדר.
עודד פורר: יאיר מרמת הגלון, בבקשה.
יאיר נירון: אני שכן של שרון מההר למעלה.
יאיר נירון: אני יאיר נירון, מנהל מחלקת הספורט של רמת הגולן - מועצה אזורית של 32 יישובים עם ממוצע של 28 ק"מ בין יישוב ליישוב.
יאיר נירון: אנחנו 18,000 תושבים על פריסה מאוד מאוד גדולה.
יאיר נירון: כשקיבלנו את קרן המתקנים היינו צריכים לבחור במה אנחנו משקיעים.
יאיר נירון: לא התמודדנו על אצטדיון האתלטיקה.
יאיר נירון: אגב, אצטדיון האתלטיקה באוהלו הוא של אוהלו.
יאיר נירון: הוא לא שלנו ולא של קצרין.
יאיר נירון: זה חלק מהמתקנים של מכללת אוהלו והמכללה לחינוך גופני שם.
יאיר נירון: אני גם לא יודע מה מצב התחזוקה שם.
יאיר נירון: אין שם באמת תאורה.
יאיר נירון: גם קבוצות הריצה שלנו מתאמנות שם, בקיץ ובחורף רצות על הכבישים.
יאיר נירון: אבל זה לא מתקן שלנו ואנחנו לא יכולים כרגע להגיש בקשה לקרן לתאורה כי זה לא מתקן שלנו.
עודד פורר: אוהלו היתה יכולה להגיש בקשה כזו או שרק רשות מקומית יכולה?
דניאל ארץ קדושה: רשות או אגודה.
דניאל ארץ קדושה: אם האגודה שלהם תתאמן שם היא תוכל להגיש.
יאיר נירון: היא לא מתאמנת כי זה לא מתקן שלנו.
גיא דגן: אבל למה שהרשות לא תוכל להגיש?
עודד פורר: זה לא מתקן של הרשות.
עודד פורר: תיכף אתייחס לזה.
עודד פורר: אתן לך גם להתייחס.
יאיר נירון: התוכנית למתקנים היא מצוינת.
יאיר נירון: אנחנו הגשנו בקשה, אנחנו בנינו כבר אולם אחד ואנחנו בתהליך של בניית עוד אולם.
יאיר נירון: אבל בגלל שנדרשנו למטצ'ינג די גבוה והיינו צריכים לוותר על - - -
עודד פורר: מה זה "מטצ'ינג די גבוה"?
יאיר נירון: של 40%.
יאיר נירון: היתה לנו הרשאה לשלושה אולמות ספורט ומגרש כדורגל אחד.
יאיר נירון: ויתרנו על אולם אחד כי לא יכולנו להעמיד עוד תקציב לעוד אולם.
יאיר נירון: זה גם ביטל לנו את היכולת לעשות המרה של מגרש כדורגל שקיבלנו שאין לנו כרגע איפה לבנות אותו כי אין לנו קרקע.
יאיר נירון: רצינו בתמורה לבנות שלושה מגרשי סחבק אבל לא יכולנו לעשות את זה.
עודד פורר: מה זה סחבק?
קריאה: זה מגרשי כדורגל קטנים יותר.
יאיר נירון: זה מגרשי כדורגל, קט רגל.
יאיר נירון: קיבלנו עד היום הרשאה למגרש אחד, אבל הוא נותן לי מענה כרגע רק לאזור אחד.
יאיר נירון: שאר הילדים הם במרחק של משהו כמו 45 דקות – שעה בממוצע, ומן הסתם זה לא רלוונטי אליהם.
יאיר נירון: כמו שאמרתי, הקרן למתקנים היא קרן טובה, אבל זה כמו הדוגמה המצוינת שנתנו לי אתמול.
יאיר נירון: זה כמו לקחת ילד גבוה וילד נמוך שלא רואים כרגע מעבר לגדר, ולתת להם אותו דרגש.
יאיר נירון: אם נתת להם אותו דרגש אז הילד הגבוה יעלה עליו ויראה קצת יותר טוב והילד הנמוך עדיין לא מצליח לראות את המשחק.
יאיר נירון: צריך לתת פה פתרונות גם לאזורים כמו מועצות אזוריות, גם לפתור את נושא ההמרות.
יאיר נירון: שוב, אנחנו לא ניגשנו לאתלטיקה ולא למתקנים.
יאיר נירון: חוץ ממגרשי כדורגל ואולמות, אין לנו שום דבר כי זה ענפים קיימים אצלנו שהיתה מצוקה מאוד מאוד גדולה ולא היה לילדים איפה להתאמן אז לא יכולנו כרגע.
יאיר נירון: אבל ענפים אחרים אתלטיקה וכמו כל שאר המתקנים שנתנו בקרן שהיתה של מגרשי מיני - - - או גלגיליות וכל הדברים האלה לא יכולנו להתמודד כי אנחנו תמיד צריכים לבחור איזה מתקן לקחת, ווינר לקהילה.
יאיר נירון: לדוגמא, אם נותנים לקצרין מתקן אחד הוא נגיש לכולם.
יאיר נירון: לי יש 32 יישובים ואני תמיד צריך לבחור איפה לשים ובאיזה אזור ותמיד להסיע.
יאיר נירון: אנחנו משקיעים בשנה מעל מיליון מאתיים אלף שקל על הסעות במקום להשקיע בפעילות.
יאיר נירון: רוב התקציב שלנו נשרף על גלגלים בגלל הסיפור שאין לנו מספיק מתקנים.
יאיר נירון: אפשר להעלות פה איזשהו רעיון להקים איזשהו מרכז ספורט אזורי של כל הגליל העליון.
יאיר נירון: אפשר למצוא איזשהו מקום שהוא מספיק מרכזי ולעשות מכמה רשויות.
דניאל ארץ קדושה: ואז תצטרך הסעה.
עודד פורר: הסעות גם כך הוא צריך.
עודד פורר: אתייחס לזה.
עודד פורר: ארי מובסוביץ, בבקשה.
ארי מובסוביץ: אני אדבר בקצרה, אשתדל לא לחזור כי אני מצטרף לכל מה שאמרת ולמה שאת אמרת.
ארי מובסוביץ: אני מנהל מחלקת ספורט בגליל התחתון ואני גם חבר הנהלה באיגוד מנהלי מחלקות הספורט.
ארי מובסוביץ: אני הנציג של המועצות האזוריות בהנהלה.
ארי מובסוביץ: תוכנית המתקנים היא מצוינת, ואני גם מצטרף למה שהוא אמר.
ארי מובסוביץ: יחד עם זאת, הבעיה העיקרית היום של כל הרשויות הקטנות, גם במגזר הערבי, גם במועצות המקומיות וגם במועצות האזוריות בפריפריה, זה נושא המטצ'ינג.
ארי מובסוביץ: אפשר ללכת סחור סחור, בסוף זה הסיבה שלא מוקמים - כך אני מעריך, לא בדקתי את זה.
ארי מובסוביץ: כולם אומרים פה: קרקע, קרקע, אבל אין בעיה של קרקע בפריפריה.
ארי מובסוביץ: הבעיה העיקרית היא המטצ'ינג.
ארי מובסוביץ: כך אני רואה את פני הדברים, גם קולגות שלי שלא הקימו.
עודד פורר: הקרקע נחשבת חלק מהמטצ'ינג?
קריאה: לא, לא בפנים.
קריאה: הפיתוח לא נחשב חלק מהמטצ'ינג.
עודד פורר: יש לה גם ערך.
עודד פורר: משרד הספורט, למה אתם לא מחשיבים את הקרקע והפיתוח כחלק?
עודד פורר: אם אני עכשיו אלך לקחת משכנתא לבנייה, הבנק יעריך את הקרקע.
עודד פורר: הוא יגיד לי שאני צריך לתת 30%, והבנק ייתן 70%.
עודד פורר: זה גם מטצ'ינג לצורך העניין.
עודד פורר: שמאי ייקח בחשבון את ערך הקרקע שם ולפי זה יקבעו מה ה-30%.
עודד פורר: אם זה באתי עם קרקע בבעלותי אז היא לפעמים שווה את ה-30%.
דניאל ארץ קדושה: קודם כל, אנחנו מכירים בערך הקרקע.
דניאל ארץ קדושה: לא במובן הזה של הכרה רשמית כדי להוסיף את זה כשורה לתוך המאזן התקציבי.
דניאל ארץ קדושה: אין לנו את הבעיה של מטצ'ינג של הרשות מבחינה של חיפוש עוד כספים לתוך פרויקט.
דניאל ארץ קדושה: אנחנו בנושא הזה של הקמת מתקנים יודעים שהרשויות, ואתן לך דוגמא – 10% לתת על אולם ספורט או על מגרש כדורגל, אנחנו חושבים שזה סכום שגם כבר משכלל את היכולות של הרשות להביא את הקרקע.
עודד פורר: אבל דיברו פה על מטצ'ינג של 40%.
ארי מובסוביץ: דניאל, אתה מדבר על סוציו-אקונומי 4, אבל 5 - 6 זה הרבה יותר מזה.
דניאל ארץ קדושה: בעבר הטוטו, ואני מכיר את הטוטו לפחות 35 שנים ואת כל הרבדים שהוא פרסם בעבר ועבד, היה מתקצב משהו עד 30% מערך מתקן.
דניאל ארץ קדושה: כל מתקן שתראה במדינה, ואתן לך לדוגמה את טרנר בבאר שבע שתוקצב לפני כעשר שנים, 65 מיליון על פרויקט של 320 מיליון, והוא נקרא אצטדיון: טוטו-טרנר.
דניאל ארץ קדושה: אם אתה לוקח עוד מתקנים בארץ, השווי, הערך, שניתן כתמיכה לא מגיע ל-30% - 35% בעבר.
דניאל ארץ קדושה: הערכים עכשיו עלו והגיעו ל-60%, 80%, 90%.
דניאל ארץ קדושה: הרי מובן שאם אנחנו נעשה 100% לכולם, אנחנו נעשה פחות.
דניאל ארץ קדושה: אנחנו פה לא יכולים עם קומץ להשביע את הארי.
דניאל ארץ קדושה: אנחנו יודעים שיש מגבלה.
דניאל ארץ קדושה: אנחנו לא יכולים להביא 10 מיליארד שקל כדי לעשות את הצרכים הנוכחיים, ואנחנו לא מדברים על העתידיים.
דניאל ארץ קדושה: אם אנחנו ניקח טניס ובריכות שחייה ואת הקומפלקסים של האתלטיקה, ויש עוד סוגי ענפים של מתקנים, צריך אולמות אזוריים להתעמלות אומנותית כי אולם רגיל לא עונה להתעמלות אומנותית, אתה צריך אולם לאופניים, יש 62 ענפי ספורט מוכרים, אם לכל אחד ניתן את כל הצרכים שיש במדינה, את כל הכסף, תקציב המדינה, נשים רק על הספורט.
דניאל ארץ קדושה: בגבולות המגבלה אנחנו מבקשים מהרשויות להשתתף איתנו במטצ'ינג כדי שנעמוד ביעדים המינימליים שאנחנו עושים, והזכירו שהתוכנית היא מצוינת.
ארי מובסוביץ: צריך להבין שרוב הרשויות במועצות האזוריות צריכות להחזיק בין 10 ל-20 אוטובוסים צהובים והכסף הולך בסוף היום לקניית האוטובוסים ולבניית מועדוני נוער ביישובים, וכן הלאה, וכן הלאה.
ארי מובסוביץ: אבל אז אומרים: תעשה מטצ'ינג עם מפעל הפיס, אבל סיימת כבר את תקציב מפעל הפיס כל שנה.
ארי מובסוביץ: ואז אם אתה צריך לבנות אולם ב-12 - 13 מיליון, אתה צריך למצוא 6 מיליון שקלים.
ארי מובסוביץ: אין לך מאיפה להביא את זה ואז אתה מאבד את זה.
ארי מובסוביץ: סביר להניח שזה מה שקורה.
ארי מובסוביץ: בגלל זה לא קמו אצטדיוני אתלטיקה.
ארי מובסוביץ: יושב פה נציג משרד החינוך ואני רוצה לומר עוד דבר.
ארי מובסוביץ: כשקמים היום בתי ספר חדשים בפריפריה, משרד החינוך מתקצב את הכיתות, את השירותים, את השבילים ואת התשתיות.
ארי מובסוביץ: אבל כשבא אותו מורה לחינוך גופני או אותו מנהל מחלקת ספורט הוא מבין שאי אפשר יהיה לבנות את האולם החדש בתוך בית הספר החדש כי רק הטוטו מתקצבים את אולם הספורט.
ארי מובסוביץ: מפעל הפיס - דיברתי לאן בדרך כלל הולך הכסף במועצות האזורית.
ארי מובסוביץ: לא נשאר אז מטצ'ינג, ואז קם לך בית ספר חדש ואין בו אולם ספורט.
ארי מובסוביץ: זה גם נושא מאוד בעייתי וגם על זה צריך לתת את הדעת.
קריאה: אנחנו לא בוחרים איפה להקים - - -
עודד פורר: משה עגייב, התאחדות לכדורגל.
משה עגייב: אתם לא רוצים להתעסק בכדורגל, אבל אני חושב שהכאב שלנו הוא כאב דומה.
משה עגייב: לא גדלים לנו שחקני כדורגל בצפון וגם לא בדרום.
משה עגייב: לא ראיתם שחקן שבא מערד.
משה עגייב: יש לנו שחקן אחד שהיה בראש הנקרה שעוד מעט הוא פורש מכדורגל.
משה עגייב: אבל אין לנו מגרש ולא שחקנים, לא בצפון ולא בדרום.
משה עגייב: יש לנו גם כן בעיה מאוד כואבת, למרות שלא הכנסתם את הנושא הזה של כדורגל וכדורסל, של מגרשים.
משה עגייב: לגבי המטצ'ינג – המטצ'ינג לא כולל לא קרקע, לא פיתוח ולא מע"מ.
משה עגייב: גם אם אתה נותן 90%, בסופו של דבר, אתה נשאר עם 70%.
משה עגייב: לעיר כמו ערד אין 30% לבנות מגרש.
משה עגייב: רהט לא בונה כי כבר ארבע פעמים היתה לה ועדה קרואה.
דניאל ארץ קדושה: ערד לא דוגמה טובה כי היא בנתה מגרש מוטורי ב-6 מיליארד שקל.
משה עגייב: אבל אין להם מגרש כדורגל, הם לא יכולים לשחק כדורגל.
דניאל ארץ קדושה: אין להם כדורגל, מוטורי יש להם.
עודד פורר: ראיתי עכשיו.
עודד פורר: כשקיצצנו את הספורט המוטורי, הורדנו היום בקיצוצים הרוחביים בוועדת הכספים.
עודד פורר: מחקתם אותו.
משה עגייב: יש בעיה בכלל בפריפריה במגרשים.
משה עגייב: אין בעיה באשדוד לבנות מגרש כי לראש העיר יש כסף, ואין בעיה בתל אביב שבה בונים מגרשים על מגרשים, ובפתח תקווה וברמת גן.
משה עגייב: יש שם כסף ואין בעיה להשתמש במטצ'ינג ובכל זה.
משה עגייב: יש בעיה כואבת וכל הסיפור הזה של מגרשים הוא בעיה לאומית בכלל.
משה עגייב: אני לא יודע איך זה הולך בכדורסל.
משה עגייב: גם נושא התאורה הוא סיפור לא קל.
משה עגייב: לא קל להקים תאורה באצטדיוני כדורגל.
משה עגייב: לצערי, הבעיה כואבת גם בכדורגל.
עודד פורר: אורית רז, בבקשה.
אורית רז: שלום, האמת שדיברו פה הרבה לפניי.
אורית רז: מרכז המועצות האזוריות לפני בערך שנה ייסד תוכנית אסטרטגית שמדברת על כל הבעיות שצצו פה.
אורית רז: אני כמעט שנה בתפקידי.
אורית רז: אני מנהלת את אגף הספורט של מרכז המועצות האזוריות.
אורית רז: כל הבעיות שעלו פה היום גובשו לכדי תוכנית אסטרטגית אחת שגם נותנת מענה לדבר הזה וגם היו לה שותפים: משרד הספורט, משרד החינוך, המינהל לחינוך התיישבותי פנימייתי, שלמעשה אמורים לתת מענה לכלל הבעיות שיש כאן.
אורית רז: לצערי, הם התפזרו לכל עבר.
אורית רז: התוכנית הזו קיימת, היא מדברת על כל הדברים שיש כאן.
אורית רז: מה שסמדר אמרה הוא נכון.
אורית רז: נושא ההסעות הוא פשוט בלתי פתיר.
אורית רז: המועצות האזוריות חולשות על שטחים עצומים.
אורית רז: מעבר לרצון לעשות באמת מתקנים, יש - - -
עודד פורר: מה קרה אחרי שסיימתם את התוכנית האסטרטגית?
אורית רז: התוכנית כרגע עומדת, ואנחנו מנסים לאגד חזרה את האנשים שהיוו חלק מהתכנון שלה שזה משדר הספורט, - - - אני רוצה להעלות עוד כמה דברים שאופייניים למועצות האזוריות.
אורית רז: אנחנו כבר יודעים היום לתת מענה שהוא באמת נוגע ספציפית למועצות האזוריות והוא אף פעם לא בא לידי ביטוי בשום ועדה או לא במועצה הלאומית לספורט מפני שיש להם בעיות אופייניות שאמורים לתת להן מענה ברמה הארצית.
אורית רז: הן חולשות היום על 85% משטחי מדינת ישראל.
אורית רז: יש שם גם בעיות פריפריאליות כמו שהוזכרו כאן קודם, אבל יש להם גם בעיות אחרות.
אורית רז: לפעמים הלמ"ס במספר יישובים הוא גבוה.
אורית רז: למשל, במועצה אזורית גן רווה יש למ"ס 8.
אורית רז: יש כ-7,000 תושבים, ועדיין אין שם שום מתקן ספורט מפני שהלמ"ס הוא גבוה.
עודד פורר: כן, אבל הם עולים על אוטובוס אחד והם ברחובות או בנס ציונה או ביבנה.
אורית רז: עדיין האוטובוס הזה לא יוצא מנטעים והוא לא יוצא מכל מיני מקומות.
אורית רז: הילדים הם בני חמש-שש, הם לא יעלו על אוטובוסים.
אורית רז: לכן, יש הרבה מועצות אזוריות שאין להן פתרונות לדברים האלה.
אורית רז: אני היום מסתובבת בכלל המועצות האזוריות ויש לי את כל המידע, כולל מתקנים, כולל ענפי ספורט.
אורית רז: אנחנו רוצים שותפים לדבר הזה.
אורית רז: נשמח לצאת לדרך עם התוכנית הזו.
עודד פורר: אמיר טיטו, איגוד השחייה.
אמיר טיטו: אהלן, אמיר טיטו, מנכ"ל איגוד השחייה וגזבר איגוד הרוגבי.
אמיר טיטו: דיברנו גם על כדורגל וגם על כדורסל וברור שחסרים מתקנים בכל הענפים.
אמיר טיטו: אם ילד בגליל העליון רוצה להיות יעקב תומרקין הבא הוא לא יכול.
אמיר טיטו: אם ילדה בסח'נין רוצה להיות עמית עברי הבאה, היא לא יכולה – פשוט לא יכולה.
אמיר טיטו: זה ענף שמצריך הרבה שעות אימון כדי שהוא יהיה תחרותי ובשעות מאוד מוקדמות.
אמיר טיטו: אלו דברים שגם ברמה הלוגיסטית הם בכלל לא אפשריים.
אמיר טיטו: אי-אפשר לאלתר אימוני שחייה על מגרש כדורסל או על מגרש כדורגל.
אמיר טיטו: גם הבריכות שכבר כן נמצאות בכל היישובים ובכל המועצות האזוריות הן בריכות שבעיקרן הן עבור מנויים שתופסים 70%, 80%, 90% לפעמים מהמסלולים, ואז אי-אפשר לקדם ספורט תחרותי.
אמיר טיטו: בסוף שואלים: איך זה שאין הישגים?
אמיר טיטו: אין הישגים כי אי-אפשר להגיע להישגים עם כזה מספר מצומצם של ספורטאים.
אמיר טיטו: הבריכה בווינגיט הוקמה בסכום לא מבוטל של כסף.
אמיר טיטו: אם לא היו מקימים אותה והיו מקימים 20 בריכות שחייה על אחת מתוך 68 האגודות שפרוסות בארץ, אז אני מניח שמצבנו היה יותר טוב.
אמיר טיטו: אין הישגיות בלי תשתית פיזית ובלי תשתית אנושית.
אמיר טיטו: אני לא רוצה להרחיב מעבר לזה כי כולם כבר אמרו ונראה לי שאני מהדוברים האחרונים, אבל היה חשוב לי לציין את זה.
עודד פורר: גיא דגן, מפמ"ר ממונה חינוך גופני, בבקשה.
גיא דגן: שלום.
גיא דגן: אתחיל מזה שאומר שאני, קודם כל, מצטער על כך שמשרד החינוך לא בונה את מתקני הספורט.
גיא דגן: צר לי שמשרד החינוך לא בונה היום מתקני ספורט, גם לא בבתי ספר חדשים, ומי שבונה את מתקני הספורט ואולמות הספורט זה כמו שנאמר קודם.
גיא דגן: יתרה מזו, למשרד החינוך נכון להיום אין נציג במועצה הלאומית לספורט בקביעת המדיניות וקבלת החלטות לגבי מתקני ספורט.
גיא דגן: אני חושב שלפחות מפה צריכה לצאת קריאה לעניין הזה, להיות שותפים בקבלת החלטות לגבי איפה ולגבי תוכניות אסטרטגיות.
גיא דגן: מעבר לכך, ראיתי את הפנייה של גליל עליון ואני חושב שחייב להיות מתקן אתלטיקה קלה.
גיא דגן: אני אפילו חושב שמתקן של 200 מטר זה מתקן קטן, צריך להיות מתקן גדול יותר כי זה אזור רחוק מאוד מכל מתקן אתלטיקה קלה אחר.
גיא דגן: אני חושב שזה שראש המועצה כתב שהוא רוצה לבנות את המתקן על שטח בית הספר האזורי, זה הדבר הנכון, כי המדיניות צריכה להיות שהמתקן ייבנה בשטחי בתי הספר כדי שאפשר יהיה לבנות את התשתיות כבר מהבוקר במסגרת הפורמלית והבלתי פורמלית וליצור שימוש במתקן לאורך כל היום.
גיא דגן: אנחנו גם מכירים מתקני אתלטיקה קלה שעולים המון כסף והם לא נמצאים בקרבת בתי ספר, וגם לשם צריך להיות מוסעים.
גיא דגן: כשצריך להיות מוסעים, בדרך כלל הפעילות היא הרבה יותר חלשה ונמוכה ופחות ילדים מגיעים.
גיא דגן: לגבי כל ענפי הספורט שאתה מדבר עליהם שהם לא ענפי הספורט הגדולים - דווקא בענפי הספורט האישים השיתוף של הפעילות הפורמלית והבלתי פורמלית הוא שיתוף שיכול להביא להישגים ולהגדיל את כמות המשתתפים.
גיא דגן: אם מדברים על אתלטיקה קלה, היום בכל מקום שיש אגודה או מועדון חזק באתלטיקה קלה זה בדרך כלל עם כיתות ספורט בבוקר בבתי ספר.
גיא דגן: זה ענפי ספורט שמתפתחים מהבוקר.
גיא דגן: אני חושב שבשיתוף פעולה נכון נוכל לעשות עבודה מצוינת לגבי טיפוח, בעיקר בענפי הספורט הקטנים.
גיא דגן: שלא נדבר על כך שמתקן אתלטיקה קלה יכול לשמש את כל ענפי הספורט, ובטח את הקהילה אחר הצהריים, ובטח את הספורט העממי וכל מי שאוהב לרוץ ולהתעמל, ולא רק ספורט הישגי תחרותי ברמות הגבוהות.
גיא דגן: אני משוכנע שזה יהיה מתקן הומה אדם עם הרבה מאוד פעילות.
גיא דגן: שוב, מאחר ומי שאמון על הקמת מתקני ספורט זה לא משרד החינוך, והפעילות היא פעילות משותפת של משרד החינוך יחד עם משרד הספורט, והיום יש לנו שיתוף פעולה מצוין, אני חושב שנציג משרד החינוך חייב לשבת בקבלת ההחלטות.
גיא דגן: זה דבר שלא קיים היום, ואני חושב שיש בזה טעם לפגם.
עודד פורר: עידו ממשרד האוצר, אני אשמח לשמוע קצת התייחסות שלך, כולל הנושא שאני אבקש אחר כך גם ממשרד הספורט, על היכולת לאגם משאבים בין הרשויות, אם זה באשכולות או ליצור.
עודד פורר: זה דווקא צריך לבוא מהאוצר.
עודד פורר: אין טעם באמת לבנות מתקן לכל מועצה.
קריאה: זה מופיע בתוכנית הלאומית.
עודד פורר: בהחלט יש מקום, ואני חושב שהיה הרבה יותר קל אם הייתם באים למועצה אזורית גליל עליון ולקצרין ולמועצה אזורית גולן ולמבואות חרמון ואומרים: אנחנו לוקחים כמו שיש אשכול תעשייתי.
עודד פורר: הרי עשו את זה.
עודד פורר: לקחו אזורי תעשייה שאיגמו בהם כמה רשויות ביחד מתוך הבנה שאין הצדקה לבנות עכשיו אזור תעשייה לכל מועצה ומועצה.
עודד פורר: ואז גם היה נחסך לך כסף.
עודד פורר: הם גם כך ישקיעו בהסעות, זה לא משנה.
עודד פורר: גם אני אבנה במועצה אזורית גליל עליון מתקן אתלטיקה, עדיין אצטרך להסיע מתוך המועצה למתקן האתלטיקה הזה.
עודד פורר: כלומר, ההסעה במועצות האזוריות היא נתון שאי-אפשר לפתור אותו, אין מה לעשות.
עודד פורר: זה לא עיר, זה כפר.
עודד פורר: אבל בהחלט באיגום משאבים אתה יכול ליצור מצב שהנסיעה היא בטווח זמן נורמלי ואני ממצה את המשאב.
עודד פורר: כי זה שיש לי מתקן שהוא מנוצל 30%, זה בזבוז של משאב.
עודד פורר: השאלה היא האם זה בא מכיוונכם.
עידו שוואב: יש את זה בתוכנית, אין בעיה למועצות לגשת ביחד.
עודד פורר: למה זה צריך להיות תלוי במועצות?
עודד פורר: למה הממשלה לא מובילה את זה?
עודד פורר: למה אתם לא קובעים את זה?
עודד פורר: למה אתם לא באים ואומרים?
עודד פורר: יש פה כשל שוק.
עודד פורר: יש פה משהו שאי-אפשר לזרוק אותו על המועצות האזוריות או המקומיות ולהגיד להם: תסתדרו.
עודד פורר: הממשלה צריכה לאגם כמה מועצות.
עודד פורר: גליל עליון לא צריכה לרדוף עכשיו אחרי קצרין והוא לא צריך לרדוף אחרי מבואות חרמון כדי להתאגד ביחד ולגשת ביחד.
עודד פורר: זה לא ביזנס פרטי, לא שלהם ולא שלנו.
עודד פורר: אם המדינה חושבת שהיא צריכה והיא הולכת להקים אשכול, היא צריכה לבוא מלמעלה ולהודיע לרשויות: מקימים פה אשכול.
עודד פורר: זה חלקה של כל רשות, זה חלקה של המדינה.
עודד פורר: יהיה יותר קל להשיג את המטצ'ינג לעניין הזה.
עודד פורר: אבל זה חייב לבוא מלמעלה, זה לא יבוא מלמטה.
עודד פורר: לגבי התפעול – תחלקו את זה אתם מראש.
עודד פורר: תקבעו מה האחוזים של כל רשות מראש.
דניאל ארץ קדושה: נראה לך שהם יסכימו?
עודד פורר: יושב פה נציג של האוצר, אולי אתה פחות מכיר את זה.
עודד פורר: אתה חושב שהרשויות שליד נתב"ג הסכימו עכשיו לצורה שבה המדינה החליטה לחלק את הכסף של נתב"ג ושל הארנונה שלה?
עודד פורר: מישהו שאל אותם בכלל?
דניאל ארץ קדושה: אני עשיתי חלוקה בין רשויות העוטף לתקציבים שהעוטף מקבל לטובת הספורט.
דניאל ארץ קדושה: אני רוצה להגיד לך שזו לא משימה קלה.
דניאל ארץ קדושה: כל אחד רוצה שהמתקן האזורי יהיה אצלו.
עודד פורר: ודווקא בגלל זה זה צריך לבוא מלמעלה, ואם בחקיקה – בחקיקה.
שרון טל ברנע: אני חייבת להתפרץ פה.
שרון טל ברנע: גליל עליון לוקחת על עצמה את כל ניהול המתקנים, לפחות שיש אצלנו, ונותנת מענה לכל הרשויות.
שרון טל ברנע: מעולם לא התלוננו, לא אמרנו, לא קיטרנו על זה, ועדיין נורא קשה להשיג השתתפות.
שרון טל ברנע: עולה אז שוב נושא הקרקע.
שרון טל ברנע: הקרקע היא של גליל עליון, אז כמה מבואות חרמון ישימו וכמה הגולן ישים?
שרון טל ברנע: זאת אומרת, יש שם מורכבות.
שרון טל ברנע: אבל דווקא לגבי התפעול – אני חושבת שלפחות בחלק הצפוני שלנו האגו הוא לא פקטור משפיע, וגליל עליון לוקחת על עצמה באמת תפעול של כל המתקנים, גם אם הם לא פר אקסלנס שלנו.
סמדר אונה: גילוי נאות למה שהיא אמרה.
סמדר אונה: גליל עליון ומבואות חרמון וקריית שמונה - שנים היו שם מריבות.
סמדר אונה: היום בזכות שני ראשי המועצות וראש העיר היום של קריית שמונה, לפחות איתם אפשר לדבר על איזה שותפות.
סמדר אונה: אבל יש עוד מועצות מסביב.
עודד פורר: זה לא צריך להיות תלוי בפרסונה.
עודד פורר: משרד הספורט, אני רואה שאתם מנסים לכדרר אחד לשני את זה.
עודד פורר: בסוף האוצר צריך לתת את הכסף.
עודד פורר: בדרך כלל כשהאוצר רוצה, וראיתי את משרד האוצר, הוא יודע לכפות על הרשויות מה שהוא רוצה, וכשמשרד הפנים רצה אז את קרן הארנונה שלקחו מהערים שקולטות עלייה, הוא ידע איך שהוא רוצה, בניגוד לעמדת הרשויות המקומיות, ולפעמים גם בניגוד לעמדת חברי כנסת מתוך הקואליציה.
עודד פורר: הוא חילק את זה כי באו המדינה והמשרד ואמרו: זה מה שאני רוצה לעשות.
עודד פורר: אם יבוא משרד הספורט ויגיד: חברים, אני חושב שצריכים להיות שני מתקנים ספורט מרכזיים בצפון: אחד באזור המזרחי, אחד באזור המערבי, וכל אחד מהם ייתן שירות לכך וכך רשויות וזו החלוקה, זה מה שצריך לעשות, ומביא את זה מלמעלה, אחרי שלושה ימים של צעקות כולם היו נהנים מזה בסוף.
עודד פורר: דניאל, אם תוכל גם להתייחס למה שביקשו משרד החינוך לגבי נציג במועצה הלאומית לספורט.
עודד פורר: אגב, אותו איגום מתחבר עוד יותר גם לבינוי בבתי הספר.
דניאל ארץ קדושה: אתייחס לכל הדברים.
דניאל ארץ קדושה: קודם כל, לגבי שיתוף הפעולה עם האוצר – האוצר, ואני לא נוהג לומר להם את הדברים הטובים, אנחנו בדרך כלל מתקוטטים איתם, אבל פה אני יכול להגיד לך שבתוכנית המתקנים הלאומית ציינו שניים או שלושה מתוך מנהלי מחלקות הספורט פה שהתוכנית היא מצוינת, וזה הרבה בזכות האוצר.
דניאל ארץ קדושה: האוצר שם שם הרבה כסף, כולל דרך המשרד, וכולל גם תמיכה שזה ייצא לפועל דרך תוכנית המתקנים הלאומיים של המועצה הלאומית לספורט.
דניאל ארץ קדושה: פה מגיעה להם לפעמים גם מילה טובה.
דניאל ארץ קדושה: לעניין שלנו – קודם כל, אני גר בבאר שבע ואני מכיר את הפריפריה.
דניאל ארץ קדושה: המרחק בין הרשויות ברמת נגב הוא קצת יותר מ-20 ק"מ בין היישובים.
דניאל ארץ קדושה: אני מכיר מה זה פריפריה ואני יודע מה זה הסעות ומה זה להסיע.
דניאל ארץ קדושה: אנחנו מתמודדים עם סוגיות לא פשוטות.
דניאל ארץ קדושה: זה גם להסיע ילדים מחוננים לעיר גדולה סמוכה, וזה לא פשוט.
דניאל ארץ קדושה: קח מועצה ענקית בגודל אבל קטנה בתושבים כמו ערבה תיכונה או חבל אילות.
דניאל ארץ קדושה: זה לא פשוט, זה חצי מדינה.
דניאל ארץ קדושה: ילד נוסע בבוקר שעה וחצי לכל כיוון.
דניאל ארץ קדושה: אנחנו יודעים מה זה, מכירים את הבעיה.
דניאל ארץ קדושה: אני אישית מכיר אותה, אני חי את זה.
דניאל ארץ קדושה: יודעים, אבל עדיין אין לנו פתרונות מהשרוול.
דניאל ארץ קדושה: ערך קרקע – כשאנחנו נכניס את נושא ערך הקרקע ניתן מיד יתרון לרשויות חזקות.
דניאל ארץ קדושה: המשמעות היא שערך הקרקע בדרום ובצפון, ובדרום בטוח, הוא אפסי לעומת מה שיקרה בגבעתיים או בתל אביב או בראשון לציון.
דניאל ארץ קדושה: אנחנו נותנים מראש יתרון בנושא המטצ'ינג לרשויות חזקות.
עודד פורר: קיבלתי.
דניאל ארץ קדושה: מועצות אזוריות – אנחנו נותנים להם בתוכנית המתקנים הלאומית זכויות שאנחנו לא נותנים לא לערים ולא למועצות מקומיות כי אנחנו יודעים את הפיזור שלהן.
דניאל ארץ קדושה: אנחנו אפשרנו להם לקבל מגרש כדורגל.
דניאל ארץ קדושה: הנה, יש לכם, גליל עליון, זכאות למגרש כדורגל שלא ניצלתם.
דניאל ארץ קדושה: חלקו 5- 5.5 מיליון לסחבקים, עושים את זה.
שרון טל ברנע: הימרנו אותו אחרי ששאלנו את גליל עליון אם הם רוצים.
שרון טל ברנע: יש איזושהי הסכמה שקריית שמונה הם הכדורגל ואנחנו ענפים אחרים, שזה מקובל ובסדר.
דניאל ארץ קדושה: אבל לעשות סחבק בכל יישוב שלכם?
שרון טל ברנע: אבל היינו צריכים את זה לאולם כי לא היה לנו.
דניאל ארץ קדושה: זה גם הטבה של התוכנית.
יאיר נירון: לנו לא אישרו את ההמרה.
עודד פורר: למה לרמת גולן לא אישרו את ההמרה?
יאיר נירון: כי בנינו את אולמות הכדורסל ואי-אפשר לעשות שתי המרות.
יאיר נירון: שוב, אתה לא יכול - - -
דניאל ארץ קדושה: כשדברים צפים למעלה ואנחנו רואים שזה לא נקודתי לרשות אחת – זה כמו ההמרות.
דניאל ארץ קדושה: ההמרות צפו כי חמש רשויות, מועצות אזוריות, פנו למשרד.
עודד פורר: למה לא לאשר שתי המרות?
דניאל ארץ קדושה: שוב, אני לא יכול לתת לך תשובה כרגע.
דניאל ארץ קדושה: יש הרבה דברים - - -
עודד פורר: מי אדוני?
ניצן בן נתן: אני יכול.
ניצן בן נתן: אני ניצן בן נתן, מרכז המועצה הלאומית לספורט.
ניצן בן נתן: דיברתם קודם על סוג של מדיניות מלמעלה לגבי המתקנים.
ניצן בן נתן: כשנכנסים לסיטואציות של המרות וכשכל רשות עושה מה שהיא רוצה נשמעת הטענה ההפוכה שאין מדיניות ואין שום דבר שמוכתב מלמעלה.
ניצן בן נתן: אנחנו מנסים לשמור על איזשהו באלאנס בין מה שמוכתב מלמעלה כי התוכנית האסטרטגית היא ארוכת טווח, לבין להיענות למה שדניאל ציין כרגע שמגיעה פנייה מ-5, 15, 25 רשויות, עושים תיקון נקודתי כדי לאפשר משהו מיוחד ומסוים.
ניצן בן נתן: זה בדיוק מה שקרה עם המועצות האזוריות.
ניצן בן נתן: הדבר הזה מוכיח את עצמו יפה כי מתוך 46 בקשות כרגע למגרשי כדורגל בשנה האחרונה, 14 לקחו ועשו את ההמרה ויקומו כמעט 70 מגרשי דשא סינטטי במקום 14 זכאויות שהיו לצורך העניין מחכות וממתינות שמישהו אי פעם יממש אותן.
ניצן בן נתן: מנסים לשמור פה על איזונים.
ניצן בן נתן: הכוונה לא הולכת אף פעם לכיוון אחד אלא לשני הכיוונים בו זמנית.
דניאל ארץ קדושה: ב-2014 בצפון הוקמו שני מתקני אתלטיקה קלה מהקרנות האלה.
עודד פורר: איפה בצפון?
דניאל ארץ קדושה: בירכא ובעראבה – קיבלו הרשאות.
דניאל ארץ קדושה: יש שיתוף פעולה, לפחות בשנה-שנתיים האחרונות, מצוין עם משרד החינוך, עם גיא, עם מפמ"ר חינוך גופני.
דניאל ארץ קדושה: אני אומר בצורה מאוד זהירה, משרד החינוך עצמו לאורך שנים לא שמר בהקמת בתי ספר על הנושא המינימלי של מגרשי ספורט.
דניאל ארץ קדושה: אני מכיר בתי ספר שהוקמו ללא מגרש ספורט.
דניאל ארץ קדושה: עשו איזה מגרשון קטן לא תקני.
דניאל ארץ קדושה: הגענו אל מנכ"לית משרד החינוך הקודמת מיכל כהן.
גיא דגן: זה מישהו שנרדם בשמירה כי זה לא נכון לגבי - - -
דניאל ארץ קדושה: משרד החינוך נרדם בשמירה.
גיא דגן: מה זה "משרד החינוך"?
גיא דגן: השאלה היא איפה.
דניאל ארץ קדושה: מישהו שהוא מפקח על הנושא מטעם המשרד.
דניאל ארץ קדושה: מישהו מפקח על הקמת בתי ספר.
דניאל ארץ קדושה: מנכ"לית המשרד שלנו אורלי פרומן היתה אצל מנכ"לית משרד החינוך מיכל כהן, והגענו להסכמה.
דניאל ארץ קדושה: אני אישית נכחתי בישיבה.
דניאל ארץ קדושה: הגענו להסכמה שבכל בית ספר חדש שיוקם יוקם לפחות מגרש משולב, ויש את זה בסיכומים איתה, ויוקצה שטח לאולם ספורט כי לצערנו יש הרבה מקומות - - -
גיא דגן: זה קיים היום.
דניאל ארץ קדושה: אבל לא בונים.
דניאל ארץ קדושה: אני אומר לך שבתי ספר עכשיו נבנים עם מגרש כדורסל לא משולב.
גיא דגן: בפרוגרמה לבניית בית ספר זה קיים.
שרון טל ברנע: לא מקורה.
דניאל ארץ קדושה: אבל עדיין מקימים מגרש כדורסל ולא מגרש משולב שזה מקטין את האופציה לשחק קט רגל עליו.
דניאל ארץ קדושה: מגרש כדורסל זה קשה מאוד, מגרש קט רגל זה אופציה אופטימלית.
עודד פורר: אתה יכול לעשות אותו מקורה ופתוח ואפשר לשחק גם שם כדורגל.
עודד פורר: הכוונה במקורה – לא אולם, אלא גם הצללה.
עודד פורר: יש לזה גם משמעות.