GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עאטף מועדי: במקום שמשרד החינוך יחד איתנו, יחד עם הרשויות המקומיות יעבוד כן לשנות את התקנות, כן להקים תנועות נוער ערביות, עם מטרות נעלות והם יכולים להיות באמת משהו - - -
מירב בן ארי: יש לך שלושה ארגוני נוער ערבים כמו אג'יק.
עאטף מועדי: זה לא מספיק.
מירב בן ארי: זה לא מספיק אבל בוא קודם כול נתגבר את אלה שקיימים.
מירב בן ארי: הם עושים עבודה.
עאטף מועדי: תנועת נוער זה לא רק צופים.
מירב בן ארי: קודם כול נביא את הכסף לאלה שכבר קיימים.
עאטף מועדי: זה עניין של אמינות ועניין של שקיפות ועניין אם רוצים לעבוד ברצינות או לא.
עאטף מועדי: עם כל הכבוד לנוער העובד והלומד, לתת, שאני מעריך את העבודה שלהם, אבל יש לנו ראיה אחרת, יש לנו מטרות אחרות שגם הן אנושיות.
מירב בן ארי: בבקשה, אתה מוזמן לשבת איתם לפני הדיון בוועדה.
מירב בן ארי: אנחנו נשמח שאתם תבואו יותר, אבל אני מניחה שאתה מכיר את האנשים.
עאטף מועדי: אנחנו יודעים שצריך לשנות תקנות ולשנות דברים וליזום מהלכים.
מירב בן ארי: אין בעיה, אבל זה דבר שאתם יכולים לעשות ביחד.
מירב בן ארי: זה אנחנו לא יכולים לעשות, חברי הכנסת.
עאטף מועדי: תחת הכותרת של הארכה, גם בואו נעריך את עצמנו מבחינת התשתיות, כוח אדם מקצועי וגם פיזי.
מירב בן ארי: אנחנו מסכימים איתך לחלוטין.
עאטף מועדי: 34 מיליון שדיבר עליהם חברי פה, זו הצעה שלנו למעשה.
עאטף מועדי: בואו ננצל את הכסף שנשאר לחידוש מבנים, אבל מזה 34 מיליון ל-70 רשויות?
עאטף מועדי: מה זה 7 מיליון ל-552,000 תלמידים?
מירב בן ארי: אנחנו נקבל תשובות.
עאטף מועדי: אז הסכומים גדולים.
עאטף מועדי: אין לנו הרבה כסף לבזבז.
עאטף מועדי: ה-70 מיליון, אנחנו מדברים רק עליהם.
עאטף מועדי: ה-60 כבר מחולקים, אז בואו נדבר על הג'וינט.
עאטף מועדי: הייתה הזדמנות, הייתה באמת החלטה נוקשית במשרד החינוך.
עאטף מועדי: הם ממש כפו את זה עלינו, כשהג'וינט הוא מנהל את התוכנית.
עאטף מועדי: חסר גופים ערביים מקצועיים כמונו ואחרים שכן יכולים לנהל תוכנית כזו?
עאטף מועדי: אנחנו עובדים עם הג'וינט ונהנים מהשירותים שלהם, אבל אני מדבר על כנות ועל שקיפות.
חנין זועבי: החברה עצמה צריכה לעשות מיפוי צרכים לצרכים שלה, לא חברת ג'וינט לא חלק - - -
עאטף מועדי: אז מיפוי הצרכים שלנו, תוכנית החומש הגדולה זה היה 10 מיליארד שקל.
עאטף מועדי: בסוף אנחנו מדברים על כמה מיליונים.
עאטף מועדי: לתשומת לבכם.
מירב בן ארי: ג'מאל גנאים.
ג'מאל גנאים: שלום לכם, תודה רבה לכם על הדיון המאוד חשוב שהעלינו אותו.
מירב בן ארי: מה התפקיד של אדוני?
ג'מאל גנאים: אני כנציג ועד הורים ערביים במגזר הערבי ודובר שלהם וגם כנציג פורום הורים, שאנחנו חלק בלתי נפרד מהתוכנית הזאת כוועדי הורים, שאנחנו לצערי הרב בחלק גדול מהערים והכפרים הערביים שלא נמצאים בתוך התוכניות האלה, שאנחנו בחוגים הבלתי פורמליים, שאנחנו צריכים לקבוע כהורים מה החוגים שאנחנו צריכים אותם גם לילדים שלנו.
ג'מאל גנאים: רוב הזמן הדרישה שלנו מהמדינה וממשרד החינוך ומכל האחראים, שההשקעה בתלמיד צריכה להיות ראויה ולא נדרוש כל הזמן להגדיל את ההשקעה בתלמידים.
ג'מאל גנאים: אני חושב שזה מאוד חשוב וצריך לפקח עליו בצורה מאוד רצינית.
מירב בן ארי: עלי, אתה בקשר עם ועד ההורים?
מסעוד גנאים: איפה ועדי ההורים בכל השלבים האלה?
עלי הייכל: בכל תוכנית בכל רשות יש שולחן עגול, ועדה רשותית.
יוסף ג'בארין: אבל זה לא במקום הרמה הארצית.
מיכל מנקס: ברמה הארצית נפגשים עם מנכ"ל משרד החינוך.
ג'מאל גנאים: לצערי הרב, את המפקחים במשרד החינוך שהם אחראים על החברה הערבית, שאנחנו בדרך כלל בזמן האחרון, אנחנו לא שותפים ולא מוזמנים לכל מיני דיונים, כאילו הם צריכים להיות מטעם הפורום.
ג'מאל גנאים: אני אומר להם שאנחנו כיום כעמותה שהיא נמצאת והיא מייצגת את רוב ההורים בחברה הערבית, אני חושב שהגיע הזמן שאנחנו גם נהיה שותפים בכל העשייה.
מסעוד גנאים: ג'מאל, אולי תתמקד בעניין של תוכנית "אתגרים", איך היא מתורגמת בשטח בבתי הספר, כפי שאתה או ועד ההורים ראה.
ג'מאל גנאים: קודם כל אני דיברתי שאנחנו צריכים להיות חלק בלתי נפרד, שאנחנו צריכים לקבוע איזה חוגים מתאימים לילדים שלנו.
ג'מאל גנאים: ההשקעה על התקציב עצמו, אני לא חושב שזה מספיק.
ג'מאל גנאים: אם את מחלקת אותו ל-130 או 150 כפרים וערים, זה מגיע לכל העיר טיפה קטנטונת בים ולא מגיע לכל תלמיד חוג, ואנחנו שואפים שכל תלמיד יקבל חוג בשביל להגביר את היצירתיות וגם את התחרותיות בין התלמידים ובין בתי הספר.
ג'מאל גנאים: זו המטרה שלנו גם, שהתקציב הזה ינוצל כראוי.
ג'מאל גנאים: אנחנו גם מבקשים הארכה וימי שיא של התוכניות בשביל לראות מה הילדים עושים.
ג'מאל גנאים: זה מאוד חשוב, הגברת הפיקוח על התוכניות ומי מבצע אותן.
ג'מאל גנאים: לצערי הרב, וזאת הזעקה שלנו כהורים, שבחברה הערבית יש הרבה גופים שסוחרים בכל מיני תוכניות ומנצלים את הילדים, והרבה הורים משקיעים כסף על העניין הזה למרות שאנחנו נמצאים במדינה מתוקנת של חינוך חובה חינם, ואני חושב שזה לא נמצא.
ג'מאל גנאים: אנחנו חייבים לדרוש את זה.
מירב בן ארי: תודה, ג'מאל.
מירב בן ארי: אתה אומר שבשולחן העגול ועדי ההורים - - -
עלי הייכל: חייבים.
מירב בן ארי: זה חלק מהקריטריונים של הקול קורא?
עלי הייכל: בקול קורא אפילו כתוב מי חברי השולחן העגול, שחייבים להיות - - -
ג'מאל גנאים: כן, אחרי שהעלינו את הנושא ובאנו ודיברנו על זה.
מירב בן ארי: בקול קורא האחריות של הרשות להזמין את נציג ועד ההורים בתוך הרשות להיות חלק.
מירב בן ארי: אוקי, אני חייבת לסכם את הדיון.
מירב בן ארי: קודם כול, אני מבקשת לשלוח אל הוועדה והוועדה תשלח לכל חברי הכנסת שהיו כאן, בעצם את התוכנית, מה קורה במגזר הערבי בנושא של החינוך הבלתי פורמלי.
מירב בן ארי: תעבירו לכאן את הנתונים.
מירב בן ארי: נתייעץ ביחד עם יו"ר הוועדה ונחליט, שלישיית החברים הקבועים בוועדה, האם צריך לעשות עוד דיון, ואם צריך, אני כמובן אהיה שם, כמובן גם מרגי לכל מה שצריך.
מירב בן ארי: לעשות פולו-אפ על הדיון עצמו ולהבין אם אנחנו צריכים לכנס שוב את הוועדה או שהתשובות יהיו מספקות ואנחנו נגיד אוקי, רוצים לראות את ההתפתחות.
מירב בן ארי: בלי קשר לתוכנית הגדולה ולקול קורא שיוצא ממש עוד יומיים - - -
יובל בנימין: יצא כבר.
מירב בן ארי: יצא כבר, אוקי.
מירב בן ארי: הקול קורא שיצא, אנחנו בכל מקרה במושב הבא נעשה איזשהו מעקב על הקול קורא, איזה רשויות משתתפות, מה הולך לצאת מהקול קורא, ובמקביל תגיד לנו גם מה היה בשלוש השנים האחרונות, כי אמרת שבניתם ועשיתם.
ג'מאל גנאים: אבל אנחנו לא נרשה שהכסף הזה יחזור למשרד החינוך.
מירב בן ארי: אדוני, הכסף לא יחזור למשרד החינוך.
מירב בן ארי: אין לנו עניין להחזיר אותו לאף אחד שיושב כאן.
יוסף ג'בארין: אתה עורך דין, תכין את המכתב המשפטי.
מירב בן ארי: אני מבקשת התייחסות נפרדת, יובל, ל-7 מיליון שקלים של ארגוני הנוער, שהיו אמורים להעביר אליהם, וזה קשור ל-922.
מירב בן ארי: זה כסף צבוע למגזר הערבי.
מירב בן ארי: תבואו, תגידו שיש בעיה, תבואו, תגידו שיש פרוצדורות, לא יודעת מה.
מירב בן ארי: תגידו לנו למה הכסף לא עבר לארגוני הנוער.
מירב בן ארי: זה בלי קשר לתוכנית הכללית של המגזר בנושא של החינוך הבלתי פורמלי.
מירב בן ארי: אלו שני הנושאים המרכזיים שעלו כאן בוועדה והוועדה מחכה לתשובות שלכם.
מירב בן ארי: אתם תכתבו לנו.
מירב בן ארי: אנחנו נחליט יחד עם חברי הכנסת מה עושים בהמשך.
מירב בן ארי: בכל מקרה אני מציעה לעשות דיון במושב הבא על הקול קורא, כמה רשויות משתתפות, מה הולך להיות, איזו תוכנית כל רשות הולכת לקבל כדי שנדע את הפריסה של הכסף.
חאג' יחיא: אולי גם לקיים דיון לגבי מה יהיה דקה אחת אחרי 922, כי עכשיו דברים מקרטעים - - -
מירב בן ארי: בואי קודם כול נראה, נסרין, ש-922 - - -
מסעוד גנאים: זה 2020.
עודד פורר: חברים, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת המשנה לספורט של ועדת החינוך, התרבות והספורט.
עודד פורר: היום כ"ט בסיון תשע"ח.
עודד פורר: נושא הדיון שלנו הוא היעדר מתקני ספורט בפריפריה.
עודד פורר: הדיון הזה נולד, בין היתר, כתוצאה מביקור שנערך במועצה האזורית גליל עליון.
עודד פורר: שם העלו את הפנייה הזו והיא גם נפלה על אוזניים שכבר שמעו את הנושא הזה, גם בהקשר של התוכנית לצפון שעלתה והמחסור במתקנים, בעיקר במתקנים שמצריכים ספורט מקצועי מסוים שהוא לא כדורסל ולא כדורגל.
עודד פורר: יש תמיד מגרשי כדורסל וכדורגל כמעט בכל מקום.
עודד פורר: אם יש לנו כישרון טוב באתלטיקה באזור הצפון או בנגב, כנראה שאין שום אפשרות לפתח אותו בגלל המגבלות של המתקנים שקיימות, ועל כך צריך לתת מענה.
עודד פורר: חלקו דורש שיתוף פעולה גם בין רשויות מקומיות.
עודד פורר: זה נכון שבפתח תקווה יש מתקן וגם בערים שלידה: תל אביב ובני ברק יש גם מתקן, אבל כשמדובר במועצות אזוריות יכול להיות שבאמת צריך לעשות איזשהו איגום משאבים.
עודד פורר: אבל זה צריך להיות בהחלט ברמה אזורית שנותנת מענה לנושא הזה.
עודד פורר: אני דווקא הייתי רוצה שתציג את הנושא בהתחלה נציגה מועצה אזורית גליל עליון שפנתה אליי בעניין, ואחר כך נעבור להתייחסויות של הנוכחים.
עודד פורר: אם מישהו רוצה לדבר מעבר למה שאני ארצה פה שידברו אז תעבירו לי, בבקשה, פתק ואז ניתן לו זכות דיבור.
עודד פורר: שרון, בבקשה.
שרון טל ברנע: שמי שרון טל ברנע, אני מנהלת את מחלקת הספורט בגליל העליון.
שרון טל ברנע: אנחנו העלינו את הצורך באצטדיון אתלטיקה.
שרון טל ברנע: עמותת הספורט בגליל העליון נותנת מענה ספורטיבי לכל המרחב הצפוני, ממטולה עד קדרים מבחינת צפון-דרום, מההר, סאסא, יראון, יישובי ההר הזה, וצפון רמת הגולן.
שרון טל ברנע: כל היישובים האלה צורכים ספורט מקצועני אצלנו.
שרון טל ברנע: זאת אומרת, לא החוגים, אלא כבר באמת פעילות בתוך הענפים.
שרון טל ברנע: נכון לשנה שעברה כשהגשנו לקרן המתקנים בקשה להקמת אצטדיון אתלטיקה נפסלנו על הסף מכיוון שטרם הספקנו להעביר את הקרקע לטובת גליל עליון.
שרון טל ברנע: היינו בתהליך.
שרון טל ברנע: לא עזרה שום פנייה שלנו לקרן המתקנים של הטוטו, ואנחנו באיזושהי מצוקה.
שרון טל ברנע: נכון להיום, ענף האתלטיקה בגליל העליון צובר תאוצה מאוד גדולה.
שרון טל ברנע: יש לנו מעל 200 ספורטאים אלופי ישראל, ספורטאים שכבר משתלבים ברמות הגבוהות מאוד בארץ.
שרון טל ברנע: בנוסף, יש מעל ל-350 - 400 אנשים שפעילים בקבוצות ריצה שונות.
שרון טל ברנע: חלקם מתחרים בתחרויות ארציות, חלקם בתחרויות מרוצים כאלו ואחרות שמתקיימות בארץ.
שרון טל ברנע: יש לנו נציגים קבועים, מעל 25 חבר'ה שיוצאים למרתונים בעולם, ואין לנו שום מתקן, שום אפשרות לקדם, לפתח, וזאת כשיש לנו איזשהו בסיס באחד מבתי הספר.
שרון טל ברנע: בקיבוץ דפנה בהר חגי יש איזשהו מתקן שיכול להיות מוכשר לטובת זה, וזהו.
עודד פורר: מה מונע מהכשרה של אותו מתקן, למשל, לטובת העניין?
שרון טל ברנע: לא קיבלנו אישור על המתקן הזה מהטוטו מכיוון שלא סיימנו את ההסדרה של העברת הקרקע.
שרון טל ברנע: זה היה תנאי הכרחי בטוטו.
שרון טל ברנע: לא עזרה הפנייה שאנחנו באמצע תהליך – זה אחד.
עודד פורר: סיימתם כבר את התהליך הזה?
שרון טל ברנע: כן, הקרקע כבר שלנו.
שרון טל ברנע: נכון להיום, מה שחסר לנו זה פשוט כסף לעשות את זה.
עודד פורר: את יודעת להגיד לנו מה המצב במועצות סמוכות אליכם?
שרון טל ברנע: אצטדיון האתלטיקה היחיד שיש הוא בקצרין ליד מכללת אוהלו, גם 200 מטר ללא תאורה.
שרון טל ברנע: מי שמכיר את הגולן קצת, מנובמבר ועד אפילו היום יש ערפל.
שרון טל ברנע: זאת אומרת, אנחנו בתוך ענן.
שרון טל ברנע: מהשעה ארבע אי אפשר לעשות פעילות ללא תאורה.
שרון טל ברנע: זה המתקן היחיד.
שרון טל ברנע: הוא נותן מענה רק לתושבי קצרין ולמכללה כרגע.
שרון טל ברנע: אנחנו מדי פעם, בתשלום כמובן, עולים ומבצעים שם אימונים בקיץ.
עודד פורר: כמה זמן נסיעה מכם לקצרין?
שרון טל ברנע: 40 דקות - תלוי מאיפה מגליל עליון.
שרון טל ברנע: ממחניים זה קצת פחות, מצפון הגליל העליון זה משהו כמו 40 - 45 דקות נסיעה, כשפה כבר נכנסים כל האלמנטים של עלויות ההסעות וכד'.
שרון טל ברנע: מעבר לזה, אין שום מתקן שעונה או שאפילו דומה למה שצריך בכל החלק הצפוני שלנו.
שרון טל ברנע: לדעתי, בקריות ישנו המתקן היחיד הקרוב.
עודד פורר: מאיר ברדוגו, המועצה להסדר הימורים בספורט, בבקשה.
מאיר ברדוגו: בוא נתחיל בקצת רקע, אני קצת אדייק את הדברים.
מאיר ברדוגו: בעיקרון היא צודקת במה שהיא אומרת, רק נפרט קצת יותר.
מאיר ברדוגו: בשנת 2016 המועצה להסדר ההימורים פרסמה קול קורא ברובד אימון נוער אחר - אתלטיקה.
מאיר ברדוגו: מועצה אזורית גליל עליון הגישה בקשה, כמו גם רשויות רבות אחרות בפריפריה, ותיכף אפרט.
מאיר ברדוגו: למרבה הצער, גליל עליון נדחתה מאחר והיא לא עמדה בתנאי סף אחד, בתנאי הסף השלישי כפי שציינה הדוברת, והוא מקרקעין.
מאיר ברדוגו: פנינו אליה מספר פעמים, ביקשנו.
מאיר ברדוגו: זה תנאי סף שאנחנו במסגרת כללי מינהל תקין מחויבים לו.
מאיר ברדוגו: ביקשנו לקבל את מסמכי הקרקע והמועצה התקשתה לספק את המסמכים הללו, ולכן היא נפסלה.
מאיר ברדוגו: ראוי לציין כי אילו הם היו מגישים את מסמכי ההזמנה - - -
עודד פורר: לא יכולתם לאשר על תנאי?
מאיר ברדוגו: זה לא תלוי בנו.
עודד פורר: אתה יכול לאשר ולהגיד: אני מאשר את הבקשה, ובלבד שתוך פרק זמן מסוים.
מאיר ברדוגו: אתה לא יכול.
עודד פורר: יש תנאי סף שלוקחים זמן.
עודד פורר: זה כמו עסקת מקרקעין שלוקחת זמן.
מאיר ברדוגו: זה כמו מכרז.
עודד פורר: גם במכרז נותנים תנאים מתלים, בכפוף ל-.
מאיר ברדוגו: כן.
מאיר ברדוגו: היא באה על חשבון על מישהי אחרת שאולי כן עומדת בתנאי הסף.
עודד פורר: כל התקציב שלכם לצורך העניין הזה נוצל?
עודד פורר: באיזה רשויות?
מאיר ברדוגו: יש המון רשויות.
מאיר ברדוגו: לדוגמה מהפריפריה: רהט, אופקים, חורה, שדרות, טייבה, ג'ת, פרדס חנה, כרכור, ירוחם, שער הנגב, גדרה, נחל שורק.
מאיר ברדוגו: זה רק חלק מהרשויות.
מאיר ברדוגו: כפי שאתה רואה, רובן בפריפריה שנהנו.
עודד פורר: גדרה זה עומק הפריפריה.
מאיר ברדוגו: בסדר, עומק הפריפריה.
מאיר ברדוגו: רק כדי להבהיר, במסגרת אותו קול קורא, כמו שאמרתי, יש המון המון רשויות שכן - - -
עודד פורר: אני מניח שכשאתם מדברים על זה, זה דרך קרן המתקנים, נכון?
עודד פורר: יש לכם איזושהי תוכנית אב כדי שתהיה פריסה ארצית.
עודד פורר: חוץ מהמכרזים מול הרשויות המקומיות, אתה יכול להגיד: אני רוצה שיהיו לי כך וכך אצטדיוני אתלטיקה בכל אזור.
עודד פורר: אתה הרי לא תרכז חמישה אצטדיוני אתלטיקה בתל אביב ולא יהיה אף אצטדיון אתלטיקה בגליל, למשל.
מאיר ברדוגו: קודם כל, יש תוכנית לאומית של מתקנים שנקבעת על ידי המועצה הלאומית ומשרד הספורט, ואנחנו למעשה לא אלה שקובעים את מדיניות הפריסה של המתקנים.
מאיר ברדוגו: אנחנו מיישמים אותה, וגם זה בעירבון מוגבל.
מאיר ברדוגו: כידוע, במסגרת חוק ההסדרים ועד ל-1.1.2019 שאז כל התחום הזה עובר לרשות משרד הספורט.
מאיר ברדוגו: אבל מי שמחליט ולמעשה מאשר את תוכנית המתקנים זה משרד הספורט, ומשרד הספורט והמועצה הלאומית כן רואים לנגד עיניהם את הפריסה ואת התמונה המלאה - יש פה נציג המועצה, ניצן, שמן הסתם גם יפרט על זה - גם של המתקנים מבחינת אזורים בארץ וגם מבחינת ענפי ספורט ובהתחשב ותחת מגבלות התקציב מחלקים את תוכנית המתקנים.
מאיר ברדוגו: אני כן יכול לומר בהקשר הזה של פריפריה, וזה כותרת הדיון, שהטוטו, כמובן בהנחיית משרד הספורט, כן שם דגש מיוחד על רשויות בפריפריה כך שככל שהדירוג הסוציו-אקונומי נמוך יותר אזי ההשתתפות של הטוטו בפרויקט גבוהה יותר - מטצ'ינג דיפרנציאלי, מה שנקרא.
מאיר ברדוגו: כידוע, רשויות רבות בפריפריה בדירוג נמוך, כך שבאופן מובנה התוכנית מתחשבת בכך.
מאיר ברדוגו: רשויות בפריפריה זוכות למימון של עד 90% בהקמת מתקנים מכספי הטוטו.
מאיר ברדוגו: אם אתה רוצה, אני יכול לתת לך גם דוגמאות לקרנות ולעדיפות שנותנים בפריפריה בהקמת מתקנים.
עודד פורר: חוץ מקצרין, איפה עוד יש מתקני אתלטיקה שבניתם לאחרונה?
מאיר ברדוגו: מגידו, למשל.
דניאל ארץ קדושה: במבואות חרמון גם יש, עמק הירדן.
עודד פורר: למה אין תאורה בקצרין?
מאיר ברדוגו: אני לא יודע אם הם פנו.
שרון טל ברנע: במבואות חרמון אין אצטדיון אתלטיקה.
שרון טל ברנע: אנחנו עובדים בשיתוף פעולה מלא עם מבואות חרמון-גליל עליון.
שרון טל ברנע: אני רק רצה לדייק אותך כי אנחנו הגשנו את הקול קורא כמו שהוא ציין, זה נכון, עם הבקשה ועם תוספת המסמך שזה בתהליך העברת הקרקע.
שרון טל ברנע: קיבלנו תשובות על הקרן, תשובה חד-משמעית, שאין אישור יותר משנה וחצי.
שרון טל ברנע: אני לאורך השנה וחצי הזו, ואני יכולה להוכיח עם תכתובות מייל, מבקשת לדעת מה קורה.
שרון טל ברנע: זה גם לקח הרבה זמן לקרן לענות ופסלו אותה מיידית, זה לא שביקשו.
עודד פורר: שרון, אנחנו הולכים מהפרט אל הכלל.
עודד פורר: אני לא הולך לקיים דיון בנושא הפרטני ספציפי של הבקשה שלכם, אלא אני מנסה להבין ממנו על הכלל ואיך אנחנו יכולים לייצר יותר מתקני ספורט בפריפריה ומתן מענה לספורטאים בפריפריה מתוך הבנה שגם המועצה להסדר ההימורים בספורט או משרדי הממשלה כשהם מפרסמים, אחרי זה הם כפופים לכל מיני כללים כאלה ואחרים.
עודד פורר: לטעמי, הם טועים בכללים שלהם, אבל זה גם עניין של פרשנות משפטית כי יש מקום, בוודאי בנושא כזה כשאתה עובד מול רשות מקומית, לאפשר ליצור.
עודד פורר: הרי זה לא פרויקט שמסתיים ביום אחד.
עודד פורר: אתה יכול להגיד: אני נותן עדיפות לפריפריה ואני גם אומר שאם מישהו בפריפריה בא עם איזושהי סיטואציה שאני יכול כלפיה לתת תנאי מתלה, זאת אומרת, אני אומר לו: אני נותן לךX חודשים לסיים את הליך ההסדרה הזה, לא ראיתי שהוא הוסדר, אז זה פוקע ואז אתה כן יכול להעביר את זה למישהו אחר.
מאיר ברדוגו: אני מזכיר לך שאחת הביקורות אולי הכי נוקבות על הטוטו זה כביכול הם אישרו הרשאות לאורך לא מעט שנים שלא מומשו על-ידי הרשויות.
עודד פורר: יש הבדל בין משהו שאושר ולא מומש שנים לבין זה שיש מועצה שנמצאת באיזשהו הליך הסדרה של קרקע ואתה נותן לה מספר חודשים.
עודד פורר: אם זה לא אושר, אתה מוציא את זה למכרז מחדש.
עודד פורר: לא קרה שום דבר.
מאיר ברדוגו: אני מדבר איתך על אחת כמה וכמה, על רשויות שכן עמדו בתנאי סף, שכן קיבלו את ההרשאות, ולקח להם מכל מיני סיבות לממש את אותן הרשאות.
מאיר ברדוגו: אנחנו אפשרנו את אורך הרוח ואורך הנשימה הזה, יש על זה לא מעט ביקורת.
עודד פורר: אני רוצה לשמוע התייחסות של משרד הספורט לנושא פריסת המתקנים בכלל, והתוכנית הלאומית.
עודד פורר: זאת אומרת, איך אתם רואים מצב שבו בכל מקום יהיו מתקנים, ויהיו מתקנים שיאפשרו אימון גם ביום וגם בלילה.
עודד פורר: אקח את העיר שלי כדוגמה.
עודד פורר: לא יכול שלילד ברחובות יהיו יותר הזדמנויות לספורט מילד שגר בגליל רק בגלל שהוא נולד ביישובי ספר ומר גורלו.
דניאל ארץ קדושה: דניאל, משרד התרבות והספורט.
דניאל ארץ קדושה: מ-2010 התחילה תוכנית שנקראת "תוכנית מתקנים לאומית" שבמשך הזמן גם המועצה הלאומית לספורט נכנסה לתוך הסיפור הזה.
דניאל ארץ קדושה: עודכנה התוכנית לפני שנתיים לתוכנית 2027.
דניאל ארץ קדושה: ניתנו זכאויות לרשויות כבר ב-2010 ועודכנו לפני כשנה וחצי-שנתיים, כשהדגש הוא על רשויות בפריפריה.
דניאל ארץ קדושה: בעיקרון, התוכנית הזו מלמדת על השלמת פערים כשהדגש הוא על פריפריה, ואצלנו הפריפריה היא גם הגיאוגרפית וגם החברתית, גם בשוליים המזרחיים של המדינה אזור יהודה ושומרון.
דניאל ארץ קדושה: התוכנית הזו מדברת על למעלה מ-3 מיליארד שקל שכמעט 80% מהם לרשויות של למ"ס 1 - 6.
דניאל ארץ קדושה: כשאני מציין את הנתונים האלה, כבר ניתנו הרשאות בהיקף של למעלה ממיליארד ומאה מיליון שקל לרשויות בשנה החולפת, מתוכם 600 מיליון לאולמות ומגרשי כדורגל, מגרשי סחבק - זה קט רגל.
דניאל ארץ קדושה: כלומר, המתקנים - כולם עם תאורה מלאה.
דניאל ארץ קדושה: כל הארץ, דגש על פריפריה.
קריאה: בדגש על 1 - 6.
עודד פורר: כשאומרים "1 - 6" זה לא בהכרח פריפריה.
עודד פורר: תקן אותי אם אני טועה, 1 - 6 אתה מתייחס למצב סוציו-אקונומי.
עודד פורר: זה לא בהכרח פריפריה.
עודד פורר: יכול להיות גם פריפריה חברתית.
עודד פורר: דווקא במתקני ספורט בהקשר הזה יש פחות משמעות לפריפריה החברתית, כי אם אני אמקם בעיר שהיא סמוכה לעיר טובה, המתקנים הם נגישים, הם קרובים.
עודד פורר: הנגישות למתקנים ביישובים העירוניים במרכז הארץ הרבה יותר טובה מהנגישות באזורי ספר.
עודד פורר: לכן, דווקא הפריפריה הגיאוגרפית הרבה יותר משמעותית.
דניאל ארץ קדושה: אתן לך נתונים על פריפריה גיאוגרפית: הזכאויות, כלומר, האופציה לרשות לממש בצפון על אולמות - 164, ובדרום - 72 אופציה.
דניאל ארץ קדושה: מתוכם קיבלו הרשאות בצפון, מתוך ה-164, 85 רשויות.
דניאל ארץ קדושה: 85 זה הרשאות.
עודד פורר: כשאתה אומר" הרשאות", הכוונה בהרשאה להתחייב.
דניאל ארץ קדושה: הרשאה להתחייבות של הטוטו או של המדינה.
דניאל ארץ קדושה: ה-85 זה 389 מיליון – קיבלו הרשאה תקציבית.
דניאל ארץ קדושה: 164 אולמות - זכאות.
דניאל ארץ קדושה: יש להם אופציה לפי תוכנית מתקנים לאומית עד 2027 לממש.
דניאל ארץ קדושה: לא כולם רוצים לממש.
דניאל ארץ קדושה: לוקחים לפי סדרי העדיפויות של הרשויות, לפי יכולות גם של קרקע, יכולות של צורך.
עודד פורר: ושם המימון הוא 90% כפי שצוין?
דניאל ארץ קדושה: עד 90%.
דניאל ארץ קדושה: זה לפי הלמ"ס של הרשות.
דניאל ארץ קדושה: כפר ורדים לא יקבל כמו רשות שנמצאת - - -
עודד פורר: נניח ואתה מאשר לכפר ורדים - - -
דניאל ארץ קדושה: אגב, זה לא אני, זה התוכנית מתקנים לאומית שהטוטו יישם אותה.
עודד פורר: נניח שהתוכנית מאשרת לכפר ורדים.
עודד פורר: אני מניח שהיא לא תאשר ביישוב סמוך.
עודד פורר: כלומר, כפר ורדים אמורה לתת שירות לסביבה.
דניאל ארץ קדושה: כל הרשויות בארץ בלמ"ס 1 - 6 קיבלו הרשאה לאולם אחד ומגרש כדורגל אחד.
דניאל ארץ קדושה: אנחנו מדברים על לפחות על אולם אחד כשלפי גודל אוכלוסייה קיבלו יותר זכאויות.
עודד פורר: אבל אני לא מדבר על כדורגל, אני בכוונה מדבר על ענפי ספורט שהם פחות סטנדרטים מכדורגל או כדורסל.
עודד פורר: למשל, אתלטיקה.
דניאל ארץ קדושה: אתלטיקה - על פי תוכנית המתקנים לאומית נפתח בו הליך מכרזי.
דניאל ארץ קדושה: לא תוכנית שנוכל לפרוס אותה אוטומטית לכל הארץ.
עודד פורר: אני רוצה להתייחס עכשיו דווקא פחות למתקני כדורגל וכדורסל.
דניאל ארץ קדושה: אבל תרשה לי עוד משפט אחד כי העלינו משהו נקודתי של תאורה, למשל, בקצרין.
דניאל ארץ קדושה: אם אותן רשויות שרוצות באמת ויש להן צורך לעשות תאורה נערכות נכון אותן, אנחנו הלכנו על נושא של מתן הרשאה תקציבית לתאורה במתקני ספורט איזה שהם רוצים.
דניאל ארץ קדושה: כל מגרש שיציבו מתקן תאורה בכסף שנתנו להם באה תוכנית מתקנים לאומית.
דניאל ארץ קדושה: יותר מזה, ננניח שקצרין התעוררה היום והיא רוצה לעשות את זה.
דניאל ארץ קדושה: באוקטובר ייפתח קול קורא שנקרא שוטף.
דניאל ארץ קדושה: הם יכולים להגיש ולקבל על הקמת תאורה.
דניאל ארץ קדושה: זה אחד האלמנטים שיכולים לעשות.
דניאל ארץ קדושה: פתחנו את נושא התאורה כדי להעלות את שעות הפעילות של המתקנים.
דניאל ארץ קדושה: אנחנו יודעים שיש פערים.
דניאל ארץ קדושה: אנחנו רוצים שיתמקדו בכדורגל, אבל לא רק.
דניאל ארץ קדושה: כל מי שיגיש בקשה למתקן כלשהו פתוח - - -
עודד פורר: למה שיתמקדו בכדורגל?
דניאל ארץ קדושה: כי אנחנו רוצים לקדם לאט לאט לכיוון הזה של הארכת שעות הפעילות של המתקנים כדי שייתנו יותר מענה.
דניאל ארץ קדושה: אנחנו יודעים שזה המשחק הכי פופולרי שיש.
דניאל ארץ קדושה: אנחנו מדברים על תאורה, הרעיון לתת אופציות לתאורה.
דניאל ארץ קדושה: כל רשות שתרצה בלי מגבלות כלשהן תגיש בקשה לתאורה בשוטף ותקבל את זה.
דניאל ארץ קדושה: רק צריך לרצות ולעשות.
דניאל ארץ קדושה: בדברים האלה יש עוד הרבה עבודה, אבל יש גם כספים שעומדים וצריך לנצל אותם.
דניאל ארץ קדושה: אני יוצא מתוך הבעיה הנקודתית עכשיו, אני חושב שרשות שרוצה - - -
עודד פורר: בוא נדבר אצטדיוני אתלטיקה בצפון.
דניאל ארץ קדושה: נכון לעכשיו, הקרן הזו של האתלטיקה פורסמה ב-2016.
דניאל ארץ קדושה: אגב, לא 2017.
דניאל ארץ קדושה: הגישו בקשות, קיבלו את ההרשאות התקציביות.
דניאל ארץ קדושה: אם אני לא טועה, 11 מתקנים שהוקמו.
דניאל ארץ קדושה: 16 זה עם הטניס.
קריאה: לא, 16 אתלטיקה, - - -
דניאל ארץ קדושה: כן.
דניאל ארץ קדושה: הנה, יש לנו פה את האתלטיקה.
עודד פורר: כמה מהם בצפון?
עודד פורר: איזה מתקנים?
דניאל ארץ קדושה: אין בצפון, יש רק בדרום.
דניאל ארץ קדושה: יש ארבע בצפון שהגישו.
דניאל ארץ קדושה: נפסלו שלוש מהם.
עודד פורר: בצפון לא צריך לרוץ, רק לשחק כדורגל.
דניאל ארץ קדושה: זה לא שלא לרוץ.
דניאל ארץ קדושה: אני יכול להגיד לך שבצפון הגישו: גליל עליון, דיר אל אסד, טבריה.
דניאל ארץ קדושה: טבריה – לא הושלמו מסמכים, גם לא עניין אותם להשלים.
דניאל ארץ קדושה: כלומר, הם פעם אחת שלחו את הטפסים ואחר כך לא התעניינו מה קרה איתם, איך קרה איתם.
דניאל ארץ קדושה: היא לפחות רצה וניסתה, אבל אותם זה לא עניין.
דניאל ארץ קדושה: הם שלחו, וזהו.
דניאל ארץ קדושה: דיר אל אסד – מקרקעין לא בבעלות הרשות, לא ניתן לעשות איתם.
דניאל ארץ קדושה: גליל עליון – נפסלו על בעיית הקרקע.
דניאל ארץ קדושה: לו הם היו פותרים את הבעיות האלה בזמן כשההליך המכרזי נסגר, והיתה יותר מפעימה אחת, אפשרו פעמיים והאריכו את הזמן, אם הם היו עומדים היו עוד שלושה מתקנים בצפון.
דניאל ארץ קדושה: אני מבין את הבעיה הזו, אבל אנחנו לא יכולים משפטית לפתור את נושא הקרקע.
דניאל ארץ קדושה: מניסיון אנחנו אומרים שאם אנחנו נותנים הרשאות תקציביות לקרקע שהיא לא בבעלות הרשות זה מחזיק חמש-שש שנים ואחרי זה תמיד הופכים את זה לייצור אחר.
דניאל ארץ קדושה: אנחנו נעולים בסיפור הזה שחייבים לעמוד על נושא הקרקע.
עודד פורר: כשאתה אומר "אנחנו", זה המשרד או המועצה הלאומית לספורט?
דניאל ארץ קדושה: זה אותה מדיניות שמוכתבת יחד
עודד פורר: סמדר, בבקשה תציגי את עצמך.
סמדר אונה: אני סמדר אונה ואני חברת קיבוץ איילת השחר.
סמדר אונה: את שרון הכרתי לפני חמש דקות והיא צעירה גליל העליון לעומתי.
סמדר אונה: אני אימא לבת ספורטאית.
סמדר אונה: הבת שלי היתה אלופת הגליל בשחייה.
סמדר אונה: היא היתה בבריכה עם נדב שנל מגיל ארבע.
סמדר אונה: אני חושבת שמתעלמים פה מהעובדה הכי בסיסית כאשר מדברים על גליל עליון.
סמדר אונה: גליל עליון זה מועצה אזורית של קיבוצים.
סמדר אונה: כל נושא הקרקעות וכל הדברים האלה הם בעיה לא פשוטה במסגרת הקיבוצים.
סמדר אונה: נורא קל להיתמם: לא הסתדרו, לא פה ולא שם.
סמדר אונה: אם שרון יחד עם ראש המועצה, כך אני מעריכה, הביאה להסדר מסוים הייתם צריכים להיות הרבה יותר סלחנים בתוך מערך הקיבוצים, ויש פה התעלמות, שזה כולל כל ההוצאות.
סמדר אונה: היא היתה פה צנועה בדבריה לגבי הנושא של מרחקים והסעות, למשל.
סמדר אונה: כי זה לא ילד שעולה על אוטובוס, ב-490 מגיע לאיזשהו מתקן, כי הוא לא יכול לעלות לאוטובוס כי אין גם אוטובוסים מתוך היישובים.
סמדר אונה: לכן, המסיעים הם או בתקציבי המועצה שמחייבת את ההורים או שהמועצה פונה להורים שעובדים במקומות עבודה כדי שישתמשו ברכב של העבודה כדי לחסוך.
סמדר אונה: גם נושא התאורה והמתקנים – תגידו לי בריכה אחת מתאימה, למעט הבריכות הקיבוציות שנועדו בשביל תיירות וחברי הקיבוץ בכלל אימונים.
סמדר אונה: דיברתם על המתקן בקצרין.
סמדר אונה: ההורים של החבר הראשון של הבת שלי שהיום הוא אלוף ישראל בזריקת כדור ברזל וכידון נאלצו להעביר אותו מקצרין רק בגלל הנושאים האלה של תאורה, והוא בן קצרין.
סמדר אונה: כלומר, יש פה בעיות שמוכרות לתושבי האזור.
סמדר אונה: שרון אמרה לי שהיא רק שלוש שנים באזור, ויש הבדל ענקי בינה לבין מי שחי באזור הרבה שנים ומכיר את כל הדברים.
סמדר אונה: באיזושהי תמימות אנחנו כאילו לא שייכים למדינה.
סמדר אונה: האם מישהו נסע באוטובוס בגליל העליון ויודע איך יוצאים?
סמדר אונה: אני חברת קיבוץ איילת השחר ואני לא יכולה לצאת מהבית שלי כי אין תחבורה בכלל.
סמדר אונה: איך ילד אמור לצאת לאימונים?
סמדר אונה: בנוסף, האם לא מגיע לצפון ספורט נכים?
סמדר אונה: למה השכן שלי בקיבוץ שהוא נכה מצטיין בספורט צריך לנסוע לתל אביב בשביל להתאמן?
סמדר אונה: שרון בכלל לא העלתה בפניכם את כל הדברים האלה.
סמדר אונה: אין לנו בגליל בית הלוחם ואני גם לא יודעת אם בכרמיאל יש מקום כזה.
קריאות: יש בחיפה.
סמדר אונה: נחמד - בשבילי להגיע לאילת זה בדיוק כמו להגיע לחיפה.
סמדר אונה: האם מישהו פעם נסע בתחבורה בצפון?
סמדר אונה: האם אתם יודעים שלתל אביב יש רק קו אחד - 845 - שלא עובר בתוך היישובים אלא רק על הכביש הראשי?
סמדר אונה: האם מישהו מאחד מהיישובים ניסה להגיע לקריית שמונה?
סמדר אונה: איילת השחר היא יחסית הכי קרובה לכביש הראשי.
סמדר אונה: תנסו להגיע מגדות לאן שהוא.
סמדר אונה: זה כאילו שמישהו מתעלם ולא מכירים את המדינה.