GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מאיר כהן: אם אתם הייתם לוקחים את כל הילדים, נאבקים במשרד החינוך שכל ילד יקבל את מה שמגיע לו, אז אם איזה שר היה משנה את מבחני התמיכות, שום דבר לא היה קורה, אבל מה קרה?
יעקב מרגי: החטא הקדמון.
מאיר כהן: החטא הקדמון.
מאיר כהן: היו באים, מתפשרים עם משרד החינוך, אומרים לו, אוקי, יש לנו 50 תלמידים.
מאיר כהן: 25 תלמידים אתה תשלם, 25 תלמידים נביא מכספים קואליציוניים, ואז מצאו את עצמם מוסדות כשאני הייתי שר רווחה, מוסדות רווחה - - -
יעקב מרגי: בזמן קיצוצים זה נופל.
מאיר כהן: והאמן לי, עשיתי הכול בכדי לתקן את זה, והוספנו כסף, אבל זה דבר שאתם צריכים אולי באמת לגלגל - - -
יעקב מרגי: אפרופו מלגות שמומנו מכספים קואליציוניים, אני מודע לזה מתחילת הקדנציה.
יעקב מרגי: לא נלחמתי.
יעקב מרגי: הבנתי שהמלגות שהיו פעם לחרדים, היו מכספים קואליציוניים.
יעקב מרגי: לא נלחמתי שזה יחודש, כי אני טוען שאם המדינה באמת חושבת, שתבוא ותגיד שהיא לא רוצה לשלם.
יעקב מרגי: היא לא יכולה לדבר גבוהה-גבוהה, לשלב חרדים.
יעקב מרגי: המדינה, יש לה שתי ידיים, יד אחת לא יודעת מה עושה השנייה או שיודעת ועושה בניגוד למה שזה.
יעקב מרגי: אין ספק שצריך לשים את הדברים בשקיפות.
יעקב מרגי: גם אם זה חרדים, לא חרדים, קודם כול לשים את הקריטריונים בשקיפות, ואם הקריטריונים מגמתיים, צריך לתקוף אותם.
יעקב מרגי: נגמרו הימים.
יעקב מרגי: אני אומר לך, זה לא צריך להיות בקואליציה וטוב שבוטלו הקואליציוניות.
יעקב מרגי: שיבוטלו לגמרי, אין לי בעיה.
יעקב מרגי: מה שצריך, שיתקבל בדין.
יעקב מרגי: מה שלא צריך, שלא יתקבל גם בדין.
יעקב מרגי: אני חושב, ברגע שיש מלגות ויש כוונה והצהרה של המדינה וזה מופיע בשחור על גבי לבן בתוך תוכנית החומש, צריך לשדד מערכות של כל משרדי הממשלה ששילוב חרדים זה יעד.
יעקב מרגי: אם שילוב חרדים באקדמיה זה לא יעד, שיאמרו לנו.
יעקב מרגי: יצחק צ'רנסקי, בבקשה.
יצחק צ'רנסקי: שמי יצחק צ'רנסקי, אני סטודנט חרדי, שנה ג'.
יעקב מרגי: איפה אתה לומד?
יצחק צ'רנסקי: אני לומד בקריה האקדמית אונו בקמפוס החרדי.
יצחק צ'רנסקי: בשנה הראשונה שלמדתי, הגשתי בקשה.
יצחק צ'רנסקי: אז הקריטריונים אמנם לא היו מפורסמים.
יצחק צ'רנסקי: תהליך הגשת הבקשה היה יותר מסורבל.
יצחק צ'רנסקי: היה צריך להביא הרבה יותר אישורים, והוא תואם למה שבדיעבד פרסמו אתמול, שזה הקריטריונים.
יצחק צ'רנסקי: באותה שנייה קיבלתי מלגה.
יעקב מרגי: לא הבנתי את הדיוק הזה, שזה תואם בדיעבד.
יעקב מרגי: למה בדיעבד?
יצחק צ'רנסקי: כי גם אז לא היו נתונים.
יעקב מרגי: היית צריך לנחש.
יעקב מרגי: לא ידעת.
יצחק צ'רנסקי: היום אני יודע שלפני שלוש שנים זה מקביל אחד לשני.
יצחק צ'רנסקי: בשנה שעברה אני הגשתי בקשה וסורבתי.
יצחק צ'רנסקי: ניסיתי להגיש ערעור, לא קיבלתי תגובה שמסבירה למה סורבתי.
יצחק צ'רנסקי: גם שנה שעברה כמובן לא היה פרסום.
יעקב מרגי: זה מגיע שלילי וזהו, בלי נימוקים?
יצחק צ'רנסקי: "נמצאת כי אינך זכאי", וזהו.
יעקב מרגי: אתה יודע מאיפה הם למדו את התשובות הלקוניות האלה?
יעקב מרגי: מהסמינרים החרדיים.
יעקב מרגי: "מצטערים להודיעך שלא התקבלת", "לא נמצאת מתאימה".
יעקב מרגי: סתם, בהומור.
יצחק צ'רנסקי: בשביל זה אני מנסה לצאת מזה.
יעקב מרגי: בסוף יאשימו את החרדים, לא יעזור לך כלום.
יצחק צ'רנסקי: השנה גם הגשתי בקשה.
יצחק צ'רנסקי: השנה גם סורבתי.
יצחק צ'רנסקי: זה היה נראה לי מאוד מוזר שאני בשנה הראשונה כשהייתי ברמה כמעט הכי גבוהה - - -
יצחק צ'רנסקי: אני בן 29, נשוי פלוס שניים.
יעקב מרגי: והלכת ללמוד, שמת נפשך בכפיך והלכת ללמוד.
יצחק צ'רנסקי: למרות הכול הלכתי ללמוד.
מאיר כהן: מה אתה לומד?
יצחק צ'רנסקי: אני לומד מינהל עסקים, התמחות בחשבונאות.
מאיר כהן: הכלה שלי סיימה שם.
מאיר כהן: היא רואת חשבון.
מאיר כהן: זה המסלול הזה?
יצחק צ'רנסקי: כן, זה המסלול.
יעקב מרגי: עקיבא.
עקיבא חופי: השתנה לך משהו בנתונים בשנתיים האלה?
יצחק צ'רנסקי: לא.
יצחק צ'רנסקי: מבחינת הנתונים לא היה שום שינוי.
יצחק צ'רנסקי: אתמול אני קיבלתי את הקריטריונים שפורסמו, מה שנקרא בדיעבד.
יצחק צ'רנסקי: עברתי עליהם.
יצחק צ'רנסקי: מסתבר שאני אמור להיות זכאי ל-173 נקודות.
יצחק צ'רנסקי: דבר ראשון, מה זה אומר?
יצחק צ'רנסקי: 173 נקודות מתוך כמה?
יצחק צ'רנסקי: מה רמת הבסיס לקבל?
יצחק צ'רנסקי: על פניו ניסיתי לשקלל כל מיני נתונים של אחרים, שיכולים לעמוד.
יצחק צ'רנסקי: לכולם הרבה פחות ואיך זה שאני קיבלתי כלום?
מאיר כהן: מה המקסימום של המלגה?
מאיר כהן: שכר לימוד?
יצחק צ'רנסקי: לא, זה סכומים קבועים, 12,000 ומשהו לשנה.
יעקב מרגי: זה המקסימום.
יעקב מרגי: ניתן לאשר גם סכומים נמוכים יותר.
יצחק צ'רנסקי: מבחינת נתונים יש לי נתונים שעל פניו באמת אמור להגיע לי המלגה.
יצחק צ'רנסקי: יש לי שבעה אחים ואחיות שהם מתחת לגיל 21, מתוכם שתיים נכות ב-100%.
יצחק צ'רנסקי: יש לי אימא שנפטרה.
יצחק צ'רנסקי: על פניו אין שום סיבה שאני בעצם לא אהיה זכאי לקבל את המלגה, ועם כל זה, משום מה בשקלול הנקודות אני נמצא באפס.
יעקב מרגי: ולא ידעת למה.
יצחק צ'רנסקי: אתמול קיבלתי נתונים.
יעקב מרגי: אתמול, בגלל הדיון.
יצחק צ'רנסקי: כן.
יצחק צ'רנסקי: אין לי אפשרות לדעת מראש אם יש לי בכלל סיבה להגיש, אין לי סיבה להגיש.
מיכאל מלכיאלי: באיזו עיר אתה גר?
יצחק צ'רנסקי: אני גר בבני ברק בדירה שכורה.
יצחק צ'רנסקי: אין דירה בבעלותי.
מאיר כהן: אתה הערת הערה נכונה.
מאיר כהן: אני לא יודע אם משרד החינוך, אבל זה אחד הדברים שבהם צריך להילחם.
מאיר כהן: יש אנשים עניים בערים עשירות.
יעקב מרגי: נכון, זה לא קשור.
מאיר כהן: זה צריך שצריך למחוק את זה.
יצחק צ'רנסקי: אגב, אני נכנסתי אתמול לאתר אחרי שפורסמו הנתונים.
יצחק צ'רנסקי: ניסיתי לבדוק כמה יחס יש בין מה שהם מפרסמים שיש עליו נקודות, לבין מה שהם דורשים עליו נתונים.
יצחק צ'רנסקי: יש הרבה דברים שהם טוענים שיש על זה נקודות ולא שאלו אותי בכלל אם אני קשור לזה, אז איך אמורים לדעת אם מגיע לי הנקודות לשם?
יצחק צ'רנסקי: לדוגמא, מספר אחים.
יצחק צ'רנסקי: לא מופיעה לי אפשרות להכניס את זה באתר.
יעקב מרגי: בבקשה, פיצ'י.
פיצ'י דובינר: פיצ'י דובינר, מטה המאבק לחינוך חינם.
פיצ'י דובינר: האמת שאנחנו נמצאים היום פה בגלל סיפור אחר.
יעקב מרגי: דיון הבא.
פיצ'י דובינר: דיון הבא, אבל אני מאוד שמח שנכנסנו לשמוע ולהתעניין.
פיצ'י דובינר: המאבק שלנו לחינוך חינם שוויוני ואיכותי לכל ילדי ועם ישראל.
פיצ'י דובינר: אני חושב שהגיע הזמן להפסיק את ההפרד ומשול, שלא יודע מאיפה זה בא.
פיצ'י דובינר: אנחנו צריכים להיות עם אחד, חילוני, חרדי, כל אחד ואחד, כיפה סרוגה וכיפה כזאת וכיפה אחרת.
יעקב מרגי: וגם כיפה שקופה שלא רואים אותה על הראש.
פיצ'י דובינר: וגם כיפה שקופה, כי לכולם יש כיפה בסופו של דבר.
פיצ'י דובינר: צריכים לעשות את המקסימום מכל הכיוונים כדי להפסיק את הדבר הזה.
פיצ'י דובינר: אני מאוד מקווה שתצליחו.
יעקב מרגי: נמצא איתנו ישראל גרוסמן?
יעקב מרגי: יש מישהו שרוצה לפני שאנחנו עוברים למשרד החינוך, להתבטא?
יעקב מרגי: משקיפים מהיציע?
2635: אברהם שטרן.
2635: בעברי, עד לפני חצי שנה התעסקתי בתעסוקת חרדים בחיפה, "מפתח".
2635: בצפון הפנינו ב"מפתח" עשרות חרדים ללימודי אקדמיה.
2635: כשאנחנו מפנים, אנחנו נותנים את האופציות שיש להם למימון, כי זה הדבר הראשון היום שחרדי בעל משפחה הולך ללמוד, הוא שואל איך הוא יחיה.
יעקב מרגי: הוא בדרך כלל לומד במכללות.
יעקב מרגי: כמה היום שכר לימוד?
יעקב מרגי: כשאני הייתי במחזור ראשון של אונו, זה היה אז 15 ועשו לנו טובה.
2635: היום זה 24 נראה לי.
יצחק צ'רנסקי: קרוב ל-22,000.
2635: יש הנחה לחרדי, זה 22.
2635: מכללה אוניברסיטאית זה 10.
2635: זה מפוקח.
2635: זה שכר לימוד של 10, אבל גם זה, בעל משפחה עם כמה ילדים שלא מתפרנס אם הוא לומד, או שמתפרנס במשרה חלקית, קשה לו.
2635: אנחנו נתנו את הנתונים האלה שיש את כל המלגות, כולל משרד החינוך, למרות שיש קריטריונים, והסברנו.
2635: במשרד החינוך אין קריטריונים.
2635: בקמ"ח, בידידות טורונטו, בכל מקום יש קריטריונים ופה אין קריטריונים.
2635: אנשים ששלחנו שנה שעברה ולפני שנתיים, קיבלו.
2635: הסטטוס נשאר אותו סטטוס והשנה הם קיבלו תשובה שלילית בלי שום הסבר.
2635: הדבר הראשון שאנחנו רוצים זו שקיפות.
2635: זה לא היה פה.
2635: עצם זה שגם מתעלמים מהנושא של שכר לימוד לאנגלית.
2635: סטודנט חייב באנגלית ומי שלא יודע אנגלית, ברובם שמגיעים לאוניברסיטה בלי רמת פטור זה חרדים, ואם אתה דורש מסטודנט חרדי, בשביל ללמוד תואר הוא חייב רמה אנגלית ואתה נותן לו ללמוד אנגלית, בזה אתה לא מתחשב במלגה, כי לעניין המלגה הזאת שכר לימוד של אנגלית - - -
יעקב מרגי: בוא נפתור את הבעיה קודם כול שיקבל מלגה.
יעקב מרגי: אחר כך נריב על מה הוא מקבל, על התואר או על השפה.
יעקב מרגי: אנחנו במצב שלא מקבל.
2635: בקבוצה כזאת שהשנה אנחנו לומדים באוניברסיטת חיפה, שאנחנו היינו צריכים לשלם 7,000 שקל אנגלית פלוס שכר לימוד - - -
יעקב מרגי: משלמים את זה לאוניברסיטה, קורס אוניברסיטאי.
2635: לאוניברסיטה.
2635: אנחנו לא מדברים על המחיר של אנגלית, שזה מחיר מופקע, אבל זו המציאות ובזה לא מתחשבים.
2635: אין לזה שום קריטריון.
2635: בסמסטר הראשון למדנו רק אנגלית כדי להשלים לרמה שנוכל להמשיך באוניברסיטה.
2635: בסמסטר ב' למדנו משולב, גם את הקורס וגם.
2635: באישור גובה שכר לימוד לא הופיע סמסטר קיץ למשל, כי עדיין היה רק זה, אבל שכר לימוד היה 11,000 שקל, אבל זה לא מספיק להם.
יעקב מרגי: אז מי אמר שיש חסמים?
יעקב מרגי: אין חסמים.
מיכאל מלכיאלי: זה נקרא מלאכת חושב.
יעקב מרגי: משרד החינוך, קודם כול לטענות לגופן, כשהטענות, למה עד אתמול בלילה לא הייתה שקיפות.
יעקב מרגי: אתן לכם לעשות סקירה איך זה עובד, רק שים דגש למה לא הייתה שקיפות של הקריטריונים עד אתמול בלילה.
יעקב מרגי: ב', לפחות לטענות שחבר הכנסת מלכיאלי הקריא, יש איזה מלאכת מחשבת, ככה הגדיר את זה חבר הכנסת מלכיאלי, בכתיבת הקריטריונים.
מאיר כהן: אם אפשר להוסיף עוד משהו?
מאיר כהן: אנחנו מבקשים לדעת פחות או יותר כמה קיבלו מתוך ה-100 מיליון ובאיזה מוסדות.
מאיר כהן: אפשר?
דוד פלבר: בוקר טוב, שמי דוד פלבר, אני עובד משרד החינוך.
דוד פלבר: בתחום הזה אני בהקשר של ממונה על המחלקה לסטודנטים שבשיתוף המועצה להשכלה גבוהה מתפעלת את קרן הסיוע.
דוד פלבר: אני אתחיל לפי השאלות שנשאלו, ברשות יושב הראש.
יהודית גידלי: כמה יש בקרן?
דוד פלבר: יש 123 מיליון שקלים.
יעקב מרגי: מה המקורות שלה?
דוד פלבר: המקורות זה תקציב המועצה להשכלה גבוהה.
יעקב מרגי: תקציב מדינה.
דוד פלבר: תקציב מדינה, המועצה להשכלה גבוהה.
דוד פלבר: אין רכיב קואליציוני.
יעקב מרגי: כשאומרים קרן, נכון שמלגות, אומרים קרן מלגות, אבל כשאומרים קרן עלולים לחשוב - - -
דוד פלבר: לא, מדובר בתקציב מדינה.
יעקב מרגי: כי לכאורה אם זה מישהו שתרם עם יעוד מסוים, מה אתם כי תלינו?
יעקב מרגי: אבל זה כסף מדינה.
דוד פלבר: כסף מדינה מתקציב המועצה להשכלה גבוהה.
דוד פלבר: אני אענה על השאלות שלכם ואחר כך אני אעשה אולי סקירה יותר רחבה.
מאיר כהן: עוד שאלה.
מאיר כהן: האם זה כסף שמצטבר משנה לשנה או אתם מסיימים את כל הסכום וזה מתחדש בתקציב?
מאיר כהן: אתם כל שנה מקבלים את אותו סכום.
דוד פלבר: התשובה היא שמסיימים את הסכום והוא מתחדש.
מאיר כהן: בסוף שנת הלימודים האקדמית לא נשאר שקל אחד שם.
דוד פלבר: ואם נשאר זה מתגלגל בתוך העודפים של המועצה להשכלה גבוהה.
דוד פלבר: בגדול, מחלקים את כל כספי הקרן.
יעקב מרגי: היה מצב שמתוך 120 נשארו 40, 30 - - -
דוד פלבר: אני אשיב.
דוד פלבר: תיכף המועצה להשכלה גבוהה ירחיבו.
יעקב מרגי: 5 מיליון זה לא יתפוס אותך - - -
דוד פלבר: בכסף של מענקים אין בעיה.
דוד פלבר: מי שמקבל מתנה, לוקח אותה.
דוד פלבר: בכסף של הלוואות יש תת ניצול ואז הכסף שנשאר, בקרן.
דוד פלבר: מי שלא רוצה לקחת את ההלוואה, אין מה לעשות, הכסף נשאר אצלנו.
דוד פלבר: לשאלת השקיפות, שזה הנושא של הדיון, אני חושב שראוי לפתוח, א', בתודה שכינסתם את זה.
דוד פלבר: ב', אנחנו בשעה 12:00 בתום הדיון הזה, פשוט חיכינו לדיון, מה שמסרנו לכם אנחנו נשים באתרים של משרד החינוך ושל המועצה להשכלה גבוהה.
דוד פלבר: אנחנו מקבלים את הטענה שדרושה שקיפות.
דוד פלבר: בעידן הזה ככה זה עובד בכל מקום וכך זה יעבוד גם כאן.
יעקב מרגי: היה רציונל למה עד היום לא הייתה שקיפות?
דוד פלבר: כן.
דוד פלבר: אני מוכן לומר את הרציונל הזה.
דוד פלבר: אני רואה שיש פה הרבה תלמידי חכמים.
יעקב מרגי: תלמידים, בטוח.
יעקב מרגי: חכמים?
יעקב מרגי: אם אתה חותם לנו, אין לי בעיה.
דוד פלבר: יושבי בית המדרש, לא תתנגד למשנה, כבוד היושב ראש?
דוד פלבר: שמעון בן שטח בתקופת בית, הבית עוד עמד על טילו כשהוא היה נשיא.
דוד פלבר: הוא היה נשיא ישראל והוא אמר, "הוי זהיר לחקור את העדים שמא מתוכם ילמדו לשקר".
דוד פלבר: אתה רואה תאונת דרכים, אתה לא שואל את העד, נכון שהוא עבר באור אדום?
דוד פלבר: אלא אתה מסובב את השאלות.
דוד פלבר: אחת הסיבות שהעדפנו להשאיר את המידע הזה בתוך המשרד או בתוך המחשבים של החברה שמפענחת את הנתונים, אתן דוגמא אחת לקריטריון שהוא לטובת החרדים, ועכשיו אני חושש או שהוא יבוטל או שכולם ינצלו אותו ואז החרדים שיכלו ליהנות ממנו, אם כולם ייהנו ממנו, אז הם יפסידו.
דוד פלבר: אנחנו שואלים על השכלת הורים, שזה דבר שבוודאי חד משמעית, אני מודה לך על המחמאה שאנחנו עשינו מלאכת מחשבת.
דוד פלבר: הלוואי שהבוס שלי היה חושב ככה.
דוד פלבר: אין לנו שום דבר נגד חרדים ולא נעשה פה אף פעם שום דבר נגד אוכלוסייה מסוימת.
יעקב מרגי: אולי לא הבנת אותו.
יעקב מרגי: מה ההבדל בין הלל לבין רבי עקיבא באהבתך לרעך כמוך?
יעקב מרגי: הלל, מה עשה?
יעקב מרגי: הלל לא אמר לך, תעשה ואהבת.
יעקב מרגי: אמר לך, רק על תעשה.
יעקב מרגי: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך.
יעקב מרגי: מה רבי עקיבא אמר?
יעקב מרגי: "ואהבך לרעך כמוך זה כלל גדול בתורה".
יעקב מרגי: מה שאתה רוצה לעצמך, תעשה לאחר.
יעקב מרגי: זה כמעט בלתי אפשרי.
יעקב מרגי: לא אמרנו שמישהו שונא חרדים, אבל יכול להיות שמישהו העדיף אוכלוסייה אחרת.
דוד פלבר: אז גם על זה אני טוען שלא ואני אראה את זה.
דוד פלבר: אני אתן פה דוגמא ברורה.
דוד פלבר: מספר שנות הלימוד של ההורים, שבאוכלוסייה החרדית הוא בוודאי לא גבוה, זה קריטריון ששמנו אותו עם ניקוד יחסית גבוה.
דוד פלבר: ברגע שזה נודע, אז אני משער שבשנה, אין לנו דרך לבדוק את זה.
דוד פלבר: הרי אתה לא יכול להוכיח שאין לך השכלה.
דוד פלבר: אם אני מבקש שתראה לי תעודות, אז אתה מביא לי את ה-B.A, את ה-M.A, את הדוקטורט.
דוד פלבר: אם אני אומר, תצהיר שאין להורים שלך השכלה, אז יש סיכוי, אני לא רוצה להטיל דופי באף אחד, שבשנה הבאה כל הסטודנטים יגידו, ההורים שלנו אנאלפביתיים.
יעקב מרגי: עולם כתיקונו זה תצהיר.
יעקב מרגי: אם אנחנו נחשוב שכל העולם גנב וכל העולם רמאי, אז נתנהל בצורה מטומטמת ונחפש את עצמנו בפראנויה.
יעקב מרגי: תצהיר, יש לו משמעות, לכן לא לחינם קבעו בחוק העונשין גם כן למי שמצהיר בהצהרה - - - .
יעקב מרגי: גופים שמכבדים עצמם עושים גם בדיקה מדגמית, יודעים לעשות פיקוח ובקרה.
יעקב מרגי: הנה אני יושב פה, נוזף במשרד על היעדר פיקוח ובקרה בעשרות תחומים של המשרד.
יעקב מרגי: כל אגף צריך לעשות פיקוח ובקרה.
יעקב מרגי: תעשו בדיקה.
יעקב מרגי: אין לי בעיה, שינצלו.
דוד פלבר: קודם כול, עובדה שאנחנו סומכים על הסטודנטים כי שאלנו אותם.
דוד פלבר: אני רק אומר שברגע שאתה רואה איפה אתה יכול להוסיף לעצמך נקודות בדבר שאני לא יכול לבדוק, כי אני לא יכול לבדוק מה אין לך, אני יכול לבדוק מה יש לך.
דוד פלבר: איך אני יכול לבדוק למישהו מה אין לו? אני לא יכול לבדוק אם אין לו 12 שנות לימוד.
דוד פלבר: אם הייתי מבקש ממנו להצהיר מה התעודה הכי גבוהה שלו, אז הוא היה מתאמץ להביא אותה, אבל כל אחד שיש לו M.A, גם יש לו 12 שנות לימוד.
דוד פלבר: על כל פנים, זה לא משנה.
דוד פלבר: זו רק דוגמא אחת לקריטריון - - -
מיכאל מלכיאלי: קריטריון שאתה לא יכול לאכוף אותו, אל תשים אותו.
דוד פלבר: אז אני אומר שהקריטריון הזה, אם אני אוציא אותו, אז אני פוגע בחרדים, כי זה מה שהעלה אותם מעל האחרים.
יעקב מרגי: מבחנים לתמיכות נקבעים על פי מדיניות.
יעקב מרגי: כל שר עושה מבחני תמיכה למה שקרוב לליבו.
יעקב מרגי: אני צריך לדעת כשיושב מולי משרד החינוך בוועדה, צריך לומר קודם כול הצהרתית.
יעקב מרגי: אם לא תגיד, אני אקבל.
יעקב מרגי: משרד החינוך רואה חשיבות רבה בשילוב חרדים באקדמיה ויעשה הכול.
יעקב מרגי: אז אני יודע אם המסמך הזה תואם את ההצהרה או לא.
יעקב מרגי: כרגע כשאני קורא בשטחיות, "מספר הילדים של הסטודנט עד גיל 21, מספר האחים והאחיות של הסטודנט עד גיל 21, שירות צבאי, מספר חודשי שירות חובה בצה"ל, מספר ימי שירות מילואים, תעסוקת הורים".
יעקב מרגי: אני קורא את זה על פניו, ברוב הסעיפים החבר'ה החרדים שאנחנו חפצים לשלב אותם במעגלי התעסוקה, באקדמיה, לא כולם רואים בזה ברכה.
יעקב מרגי: שלא תבין, אני לעיתים קרובות מושמץ על זה וגם חבר'ה שהולכים, מושמצים על זה, ולא לחינם אמרתי לו, שמת נפשך בכפיך, תרתי משמע, מבחינה כלכלית, מבחינה חברתית, מבחינת הכול, אז אני בא ואומר, ואני רואה קריטריונים כאלה, אין לי פה תואם מדיניות.
יעקב מרגי: אם זה מסמך שמקובל על המל"ג, אני מביא את המל"ג מחר בשמאל ימין לדיון פה, כי היא קיבלה הרבה כסף על זה.
יעקב מרגי: גברת יפה זילברשץ-ות"ת קיבלו המון כסף לשילוב חרדים באקדמיה.
יעקב מרגי: הקריטריונים האלה איך שהם, על פניו, אני אהיה מופתע אם מישהו יגיד לי שהוא קיבל.
יעקב מרגי: בבקשה, אני הפסקתי אותך.
דוד פלבר: תודה.
דוד פלבר: זה היה לנושא השקיפות, ואמרתי, אנחנו מפרסמים את הקריטריונים, והעניין הזה אני חושב מאחורינו.
מיכאל מלכיאלי: זה כביל לשנה הזאת או שכבר אין עררים?
דוד פלבר: לא, לא, יש עררים.
מיכאל מלכיאלי: לא, כי אתמול מי שהגיש, המחשב חסם אותו.
דוד פלבר: לא יחסום.
קריאה: יפתחו את זה מחדש?
דוד פלבר: תהיה אפשרות לערער לכל מי שחושב שהדבר הזה לא תקין.
קריאה: זו הצהרה חשובה, כי אתמול המחשב היה חסום.
דוד פלבר: בסדר, מה שחסום אפשר לפתוח.
דוד פלבר: אני רוצה להבהיר שהקרן הזאת היא לא קרן סיוע לחרדים.
דוד פלבר: הקרן הזאת נוסדה לפני 40 שנה.
יעקב מרגי: לסטודנטים, לכולם.
דוד פלבר: לא, לא, היא לא קרן סיוע לסטודנטים חרדים.
דוד פלבר: הייתה קרן כזאת בעידוד שלנו.
דוד פלבר: אני הפקיד הראשון במשרד החינוך שהיה מופקד עליה מתוך מגמה לשלב חרדים קודם בהשכלה הגבוהה ואחר כך בשוק התעסוקה.
דוד פלבר: זה פעל שש-שבע שנים.
דוד פלבר: אתם צודקים שזה היה כספים קואליציוניים.
דוד פלבר: כרגע הכספים האלה לא הגיעו ולכן השנה - - -
יעקב מרגי: לא יגיעו יותר בעזרת השם.
דוד פלבר: אוקי, אבל לכן השנה זה לא פעל.
דוד פלבר: אם אתה שואל כמדיניות, בוודאי שיש - - -
יעקב מרגי: חז"ל אמרו, "הסמוך על שולחן חברו, עולם חושך בעדו".
מאיר כהן: אולי בגלל שזה לא פעל, אז מהקרן הזאת שהיא בעצם עכשיו היחידה, אני מבין.
דוד פלבר: הקרן הזאת לא נועדה לחרדים.
דוד פלבר: אני אומר את הרקע שלה.
דוד פלבר: אולי אדוני מכיר את זה מקודם.
מאיר כהן: לא, לא, אני שואל שאלה.
מאיר כהן: האם היום, היות ואין כספים קואליציוניים שמועברים לקרן מלגות, האם יש עכשיו קרן אחרת שיכולה לתת מענה לחרדים?
דוד פלבר: א', כן.
דוד פלבר: ב', המועצה להשכלה גבוהה שפה, נציג ות"ת, יוסי, יכול להרחיב על זה.
דוד פלבר: יש תוכניות ייעודיות לחרדים.
מאיר כהן: לא תוכניות, מלגות.
דוד פלבר: מלגות, תוכניות סיוע התכוונתי.
מאיר כהן: אוקי, מאה אחוז.
דוד פלבר: יש תוכניות סיוע לחרדים, בכסף, שנועדו לסייע, ששם זה מותאם לחרדים.
דוד פלבר: הם יוכלו לפרט.
דוד פלבר: הקרן הזאת נוסדה לפני למעלה מ-40 שנה במסגרת מפעל שיקום השכונות בסוף שנות ה-70 יחד עם השיקום הפיזי של השכונות.
דוד פלבר: בוודאי היה גם בדימונה.
דוד פלבר: בא הרכיב הזה שאמרו, רוצים לעודד השכלה גבוהה בפריפריה, נתנו, וזה עדיין משתקף פה, ניקוד מאוד גבוה עצם זה שאתה גר בשיקום שכונות.
דוד פלבר: יכול להיות שאתה עשיר, יכול להיות שאתה עני, יכול להיות שאתה משכיל, יכול להיות שלא.
דוד פלבר: השער להשכלה הגבוהה בפריפריה היה חלק אחד מתוך תוכנית שיקום השכונות.
יעקב מרגי: אין לנו בעיה עם זה.
דוד פלבר: סביב זה ניבנו עוד קריטריונים סוציו אקונומיים כמו מספר ילדים, משפחה ברוכת ילדים.
דוד פלבר: סביב זה ניבנו נכויות של ההורים, היכולת שלהם להשתכר.
דוד פלבר: מי שלא עובד, ואגב, שוב אני אומר, כאן החרדים מקבלים יותר, מקבלים הניקוד הכי גבוה בסעיף העבודה, זה 15 נקודות למי שלא עובד.
יעקב מרגי: מתוך כמה סך הכול שקלול הנקודות?
דוד פלבר: זה נצבר.
יעקב מרגי: לא, כשיש לי רק סעיף אחד שאני תואם לו.
יעקב מרגי: חשוב לי לדעת מתוך כמה.
דוד פלבר: בשביל לקבל מלגה, סדר גודל של 60 נקודות השנה.
דוד פלבר: כל שנה קו החיתוך משתנה.
מיכאל מלכיאלי: יש לו 170.
דוד פלבר: בסדר, אז תקבל.
דוד פלבר: תערער ותקבל.
דוד פלבר: אני לא יכול כרגע להשיב לך, כי אני לא מכיר אותך.
יעקב מרגי: אל תשיב אישי.
דוד פלבר: אני יכול לומר שמי שנעשתה אצלו שגיאה, זה יתוקן.
יעקב מרגי: אבל איך נעשתה שגיאה?
יעקב מרגי: זה לא מחשב?
דוד פלבר: גם מחשב טועה, לצערי, אפילו אולי יותר מבני אדם.
יעקב מרגי: אני רוצה שתהיה איתנו.
דוד פלבר: אני אתכם לגמרי.
יעקב מרגי: אני רוצה שתהיה איתי.
יעקב מרגי: אני לא רוצה שתעשה טובות לאף אחד.
יעקב מרגי: לא טוב לי באוזן, המחשב היה סגור, אני אפתח אותו.
יעקב מרגי: לא תואם לי.
יעקב מרגי: לא מתאים לי.
יעקב מרגי: זה לא משדר לי טוב.
יעקב מרגי: אני יודע שמערכת שלטונית, מערכת מינהלית צריכה להתנהל לפי קריטריונים ברורים, נוקשים, שמי שעונה עליהם, מקבל.
יעקב מרגי: מי שלא עונה עליהם, לא מקבל.
יעקב מרגי: מעבר לזה, עומד לנו הזכות כמחוקקים לבקר ולבדוק האם הקריטריונים האלה תואמים מדיניות.
יעקב מרגי: מהמוסיקה ששידרת, ואני אסביר לך למה הפסקתי אותך, זה שאתה בא ואומר, תראה, קרן המלגות הזו לא באה לסייע לחרדים באקדמיה, אני מקבל.
יעקב מרגי: היא באה לעזור לשילוב סטודנטים באקדמיה.
יעקב מרגי: לאיזה סטודנטים?
יעקב מרגי: שיש להם קשיים כלכליים.
יעקב מרגי: לרוב כלכליים.
יעקב מרגי: הייתי צריך לפתוח את התגובה של משרד החינוך בצורה כזאת - אם משרד החינוך רואה חשיבות או לא רואה חשיבות, ואם הוא רואה חשיבות, מה הוא עשה בשביל שאכן זה יתממש.
יעקב מרגי: לא רואה חשיבות?
יעקב מרגי: תאמין לי, היינו גומרים את הדיון בחמש דקות.
יעקב מרגי: לא רואה חשיבות, הקריטריונים לא מתאימים, זה מתאים מה שאומר מלכיאלי, שהחבר'ה האלה מודרים מקרן המלגות.
יעקב מרגי: על פניו, לפי הקריטריונים, גם אם תמצא לי פה שני סעיפים מתוך 16 הסעיפים, שניים-שלושה תואמים לסקטור החרדי, מראש אתה אומר להם, רבותיי, אתם לא במגרש הזה.
יעקב מרגי: אנחנו צריכים לדעת.
יעקב מרגי: אנחנו צריכים לקבל תמונת מצב.
יעקב מרגי: אמרתי לך, לרעתכם, לחובת
יעקב מרגי: כם עומד זה שלא הייתה שקיפות ורק אתמול בלילה פורסמו הקריטריונים.
יעקב מרגי: זה נכון לא רק לגביהם, לגבי כל הסטודנטים.
יעקב מרגי: יש קרן מלגות, במיוחד כשהיא מתקציב המדינה, היא צריכה לפרסם את הקריטריונים.
יעקב מרגי: פילנטרופיה, שיחלק אותה כראות עיניו.
יעקב מרגי: תקציב מדינה, כסף ציבורי – שקיפות.
יעקב מרגי: זה עומד לחובתכם.
יעקב מרגי: דבר שני, אני אומר לך, חשוב לי לדעת מתי לאחרונה נעשה שינוי בקריטריונים האלה.
דוד פלבר: הוועדה של קרן הסיוע מורכבת מנציגי אוצר, חינוך, ובראש הקרן עומדת המועצה להשכלה גבוהה שהם גם המממנים שלה.
דוד פלבר: מדי שנה התאחדות הסטודנטים מיוצגת שם.
יעקב מרגי: ות"ת/מל"ג נמצאים איתנו?
דוד פלבר: יוסי.
יעקב מרגי: אתן לך אחר כך.
דוד פלבר: מדי שנה מתכנסת הנהלת הקרן ומחליטה, או משאירים או משנים.
דוד פלבר: בכל שנה, מסתבר שמשנים קצת.
דוד פלבר: לא שואלים שאלות חדשות על פי רוב, אבל משנים את היחס בין הנקודות.
דוד פלבר: אומרים, בוא ניתן יותר על השכלת הורים או יותר על אחים או על נכויות.
מאיר כהן: יש ועד מנהל לקרן?
דוד פלבר: כן, יש ועד מנהל, בראשו עומד - - -
מאיר כהן: כל שנה מישהו מחליט לשנות?
דוד פלבר: לא מישהו.
דוד פלבר: קרן הסיוע בודקת.
דוד פלבר: למשל, הנושא של השכלת הורים.
דוד פלבר: השכלת הורים במסגרת המדיניות של ות"ת לעודד חרדים.
דוד פלבר: אגב, אומר ביושר, זה חרדים וערבים שבסעיף הזה אפשר לעזור להם, שתי אוכלוסיות שהן בתת ייצוג בהשכלה הגבוהה.
דוד פלבר: אנחנו אומרים אוקי, איך אנחנו יכולים.
דוד פלבר: זה קריטריון של השנתיים האחרונות או משהו כזה.
דוד פלבר: אני נותן רק דוגמא לדבר שמשתנה.
דוד פלבר: היתר פחות או יותר לאורך השנים, שיקום שכונות - - -
יעקב מרגי: מר פילבר, שאלה פרוצדורלית.
יעקב מרגי: למה זה עדיין חונה במשרד החינוך ולא במל"ג?
יעקב מרגי: אני לא מגבש דעה מה יותר טוב.
דוד פלבר: התשובה היא מהגשש, "חצי-חצי".
דוד פלבר: הם מביאים 120 מיליון שקל, אנחנו פקיד אחד.
דוד פלבר: זאת החלוקה.
יעקב מרגי: אני רוצה שתענה על השאלה האחרונה ששאלתי.
יעקב מרגי: אני רוצה לדעת אם מבחינת
יעקב מרגי: כם הקריטריונים האלה תואמים את הרציונל של תוכנית החומש שבה מדובר על שילוב חרדים וערבים באקדמיה.
יוסי סבג: יוסי סבג, מל"ג/ות"ת.
יוסי סבג: דבר ראשון אני אתייחס לעובדה למה זה לא מנוהל על ידי מל"ג/ות"ת.
יוסי סבג: בסופו של דבר מל"ג/ות"ת היא גוף מטה ללא גוף שטח.
יוסי סבג: אנחנו לא נותנים כספים לסטודנטים.
יוסי סבג: בסופו של דבר זו הסיבה שבעבר הרחוק זה התנהל בצורה הזו.
יעקב מרגי: סמנטיקות ומהות זה לא מנת חלקיכם.
יוסי סבג: בנוגע לכספים לשילוב חרדים, כיום אנחנו מעבירים למוסדות המתוקצבים, וכדאי להדגיש את זה, אני ראיתי פה סטודנטים ממוסדות לא מתוקצבים.
יעקב מרגי: הדיון על מלגות.
יוסי סבג: אז מבחינת מלגות, קרן הסיוע לסטודנטים, כפי שדוד אמר וכפי שאני מתאר לעצמי רובנו פה מסכימים, הכספים שמועברים בכספי קרן הסיוע הם לכלל הסטודנטים לפי מצב סוציו אקונומי ולפי הקריטריונים שרשומים לפניך.
יוסי סבג: התייחסות ספציפית לחרדים אנחנו לא רואים.
יעקב מרגי: אני לא צריך אותך או את מר פילבר כדי שתסבירו לי שזה לא תואם, חרדי וערבי.
יעקב מרגי: יש החלטת ממשלה שגובשה בהחלטת מל"ג.
יעקב מרגי: גובשה תוכנית חומש שבה יש התייחסות לשילוב חרדים וערבים באקדמיה.
יעקב מרגי: האם בתוכנית החומש יש פרק שמדבר על מלגות לשילוב חרדים באקדמיה?
יעקב מרגי: זו שאלה מכוונת, מדויקת.
יעקב מרגי: לא רוצה הרצאות.
יוסי סבג: אז אני אגיד לך לפי מה שאני מכיר ואני יודע.
יוסי סבג: סטודנט חרדי שמשולב כיום בקמפוס, יש לו תקציב פשוט יותר גבוה בתקצוב ות"ת.
יוסי סבג: יש היום 120 מיליון שקלים לשילוב חרדים באקדמיה.
יעקב מרגי: אם ככה, לא הבנת אותי.
יעקב מרגי: האם במאמץ הכולל של המדינה לשלב את החרדים באקדמיה, התייחסתם בתוכנית התקצוב, תוכנית החומש, לתמרץ את האוניברסיטאות המתוקצבות והמכללות המתוקצבות לפתוח מסגרות לחרדים?
יעקב מרגי: אם נתת להם פלוס 30% יחידת מימון, האם על הסטודנטים חשבתם?
יעקב מרגי: על המלגות חשבתם?
יוסי סבג: לפני מה שאני מכיר, אני לא מתעסק בשילוב חרדים באקדמיה.
יעקב מרגי: אתה באת לדיון על מלגות, תגיד לי על המלגות.
יוסי סבג: יש היום תקציב עבור שילוב חרדים באקדמיה.
יעקב מרגי: לא, לא, זו התחמקות.
יעקב מרגי: אתם לקחתם את התקציב שמיועד לשילוב חרדים באקדמיה ועודדתם בהם את המוסדות, תקצבתם את המוסדות.
יעקב מרגי: חשבתם על הכול, המוסדות, שיהיה להם תמריץ לפתוח מסגרות לחרדים, אבל על הסטודנטים לא חשבתם בכלל.
יעקב מרגי: קרן המלגות הזו מדירה חרדים.
יעקב מרגי: אני החלטתי חד משמעית, מדירה חרדים.
יעקב מרגי: כדי להוכיח לי שלא, כשאתה נותן לי פה מתוך 16 סעיפים, 80% לא מתאימים למגזר החרדי, היא מדירה חרדים.
יעקב מרגי: אני מבקש ממך, אם יש לך את הנתונים, תן לנו אותם היום.
יעקב מרגי: אם לא, אני אתן לך שלושה שבועות מהיום לפרט לי, 2015, 2016, 2017, חלוקה לפי סטודנט, לפי מוסדות.
יעקב מרגי: אני לא רוצה לקבל שמית למרות שאני יכול לדרוש שמית.
יעקב מרגי: לתת לי את כל אלה שנהנו מקרן המלגות הזו לפי מוסדות אקדמיים.
דוד פלבר: אין שם סימון של חרדים ולא של ערבים.
יעקב מרגי: ביקשתי מוסדות.
יעקב מרגי: אני יודע מה אני מבקש.
יעקב מרגי: בשונה מפקידי ממשלה שבאים לדיון מסוים ולא מביאים איתם את הנתונים, אני יודע מה אני שואל.
יעקב מרגי: הקריטריונים האלה מדירים חרדים.
יוסי סבג: הם לא מדירים.
יוסי סבג: הקריטריונים האלה הם לא קרן לסיוע לחרדים.
יעקב מרגי: אתה לא יכול לומר עשרים פעם שקר ולעשות אותו אמת.
יעקב מרגי: תקשיב רגע, אף אחד פה לא ביקש שתהפוך את הקרן הזו לסיוע לחרדים.
יעקב מרגי: הקרן הזו צריכה להסתכל על כלל הסטודנטים.
יעקב מרגי: הסטודנטים החרדים, הסטודנט שלומד באוניברסיטת חיפה והסטודנט שלומד בקמפוס באונו, דינו אחד כמו כל סטודנט.