GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רחל אברמזון: לפני שאני מציגה את ההנחיות המתייחסות לתשע"ח ולתשע"ט אני רוצה להזכיר, אדוני היושב-ראש, שנפגשנו בכנסת במהלך חודש אוגוסט פעם אחת בוועדה לביקורת המדינה ופעם שנייה בוועדה בראשותך, בוועדת החינוך.
רחל אברמזון: היו כל מיני לקחים שהיינו צריכים להפיק בעקבות פתיחת לימודים על אי מתן מענה לתלמידים שנמצאו ערב פתיחת שנת הלימודים ללא שיבוץ, וכפי שהתחייבנו נבנתה תכנית היערכות שבעצם נשענת על רוח הדברים והעקרונות שלאורך השנים אנחנו העברנו למחוזות.
יעקב מרגי: המצגת תואמת את ההנחיות בכתב שהוצאתם?
רחל אברמזון: העקרונות.
רחל אברמזון: אני נותנת לך את העקרונות.
רחל אברמזון: אם יש שם סל גידול טבעי של שעות זה לא צריך - -
יעקב מרגי: לכן קראנו למומחה.
יעקב מרגי: אנחנו לא מכים את המומחה.
רחל אברמזון: אני לא נכנסת עכשיו למושגים, אלא לעקרונות שמובילים את ההנחיה.
יעקב מרגי: אם נצטרך נצלול פנימה.
רחל אברמזון: תשע"ח – קודם כול ההנחיה – המשאבים ינוהלו על-ידי המחוז בהלימה לתקציב, למדיניות האגף לחינוך מיוחד ולהנחיותיו.
רחל אברמזון: זה אומר שבכל שנה אנחנו מעבירים את ההקצאות למחוזות.
רחל אברמזון: בסביבות חודש פברואר המחוזות מקבלים את ההנחיות מאתנו כולל את ההקצאה או צפי ההקצאה שעומד לרשותם, וכך עשינו גם השנה.
רחל אברמזון: המחוז אחראי לניהול סל השעות גם ברשמי וגם במוכש"ר.
רחל אברמזון: אני רוצה להגיד שבמכתב שהצגתם היה כתוב ברשמי ובמוכש"ר הלא חרדי, אבל המחוז החרדי מתנהל גם הוא ברשמי ובמוכש"ר.
יעקב מרגי: זה הקפיץ אנשים שלא מבינים כי לחרדי יש מחוז בנפרד.
רחל אברמזון: אז יש לו מכתב משלו.
יעקב מרגי: זה בעייתי שיש לו מכתב משלו כי אם ההנחיה היא לא להפנות את המוכש"ר - -
רחל אברמזון: אותו מכתב, רק הוא מופנה למחוז החרדי.
יעקב מרגי: ההבהרה האחרונה חשובה לא פחות.
רויטל לן כהן: אדוני, אבל אף אחד לא ראה מכתב כזה.
רויטל לן כהן: רק שתדע.
יעקב מרגי: רויטל, הנה, אני אומר לך – עד שרחלי לא מסיימת את המצגת אין קריאות ביניים גם כשיהיו תתאפקו, תתכבדו, תרשמו לכם בפתק.
רחל אברמזון: אני רק רוצה להדגיש, בבקשה, שהמכתב הזה מופנה למנהלי מחוזות.
רחל אברמזון: הוא לא מופץ באמצעי התקשורת וכולי.
יעקב מרגי: לא משנה, אנחנו מדינה שהשקיפות היא - -
רחל אברמזון: מיצוי אפשרויות בחינוך הרגיל לפני הפניה לוועדות מתוקף חוק שילוב והשמה – משהו שאנחנו דיברנו עליו השנה, והשנה הלינו על זה.
רחל אברמזון: אז אני מצטטת מתוך חוק החינוך המיוחד: "בבואה לקבוע השמתו של ילד" – אז היה כתוב: "בעל צרכים מיוחדים", ואנחנו מחליפים ל"עם" – "עם צרכים מיוחדים, תעניק ועדת השמה זכות קדימה להשמתו במוסד חינוך מוכר שאינו מוסד לחינוך מיוחד".
רחל אברמזון: אז אם אני מחדדת את זה אז אני מחדדת את זה.
רחל אברמזון: זה הכול.
יעקב מרגי: לפני החידוד את רוצה להתמקד בזה?
יעקב מרגי: תרחיבי קצת.
רחל אברמזון: אנחנו מדברים על השתלבות של תלמידים בתוך מערכת החינוך הרגילה.
רחל אברמזון: אנחנו מעודדים את ההשתלבות הזאת.
רחל אברמזון: אנחנו רוצים לראות אותם, ככל שניתן, יושבים בתוך מערכת החינוך הרגילה.
רחל אברמזון: לפעמים זה בכיתות חינוך מיוחד בתוך מוסד רגיל ולפעמים זה בתוך כיתה.
יעקב מרגי: זה שונה מההנחיה שיצאה בתשע"ח?
רחל אברמזון: לא, לא.
יעקב מרגי: אני הבנתי שבגלל שאנחנו בהליך זה הקפיץ בגלל הרגישות.
רחל אברמזון: אז מה שאני רוצה לומר זה שזה קיים בחוק הנוכחי.
רחל אברמזון: אז אם אני צריכה להביא את זה שוב לקדמת הבמה אני אגיד את זה.
יעקב מרגי: לכן ביקשתי שתרחיבי.
רחל אברמזון: אז אני אומרת – זה מצוטט מתוך חוק החינוך המיוחד שנחקק ב-1988.
רחל אברמזון: רחלי אברמזון לא המציאה שום דבר חדש בנושא של מיצוי אפשרויות בחינוך הרגיל.
רחל אברמזון: אופן ניהול פתיחת הכיתות – התייחסות למוגבלות ולרמת תפקוד.
רחל אברמזון: אני מניחה שמה שהקפיץ היום את הביקורת היה המילה "איגום המשאבים".
רחל אברמזון: אז אני אסביר את זה; כי בכל שנה אנחנו אומרים שאופן ניהול פתיחת הכיתות יהיה ביחס לרמת התפקוד.
רחל אברמזון: הפסקנו לדבר רק על ראיית המוגבלות.
רחל אברמזון: אנחנו מדברים היום גם על רמות תפקוד וגם על סוג המוגבלות.
רחל אברמזון: אז אנחנו מדברים על תהליך פתיחה וסגירה של כיתות בכל שנה.
רחל אברמזון: בכל שנה נסגרות כיתות ונפתחות כיתות.
רחל אברמזון: איש לא הנחה לא לפתוח כיתות חדשות.
יעקב מרגי: איגום המשאבים בתוך החינוך המיוחד.
יעקב מרגי: הוא לא יוצא מהחינוך המיוחד.
יעקב מרגי: אם ייוותר.
רחל אברמזון: לא הבנתי.
יעקב מרגי: איגום המשאבים – הוא בתוך - -
רחל אברמזון: הוא בתוך החינוך המיוחד ובתוך המחוז.
רחל אברמזון: אדוני היושב-ראש, אני רוצה רגע להגיד – זה בתוך המחוז.
רחל אברמזון: אני אתן דוגמה: אם ברשות אחת, למשל, נמצא השנה שאין צורך בגידול טבעי נוסף או בתוספת לפתיחת כיתות ללקויות למידה או להפרעות התנהגות או לתלמידים על הרצף האוטיסטי, אז אנחנו יודעים שבמקום הזה לא צריך את פתיחת הכיתה, ואולי במקום אחר כן צריך פתיחת כיתה.
רחל אברמזון: לכן המחוז בכל שנה אוסף את כל מה שהוא סוגר ופותח מחדש, ומקבל עם זה - -
יעקב מרגי: וזה קורה כל שנה.
יעקב מרגי: זה תהליך ניהול פנימי כל שנה?
רחל אברמזון: כל שנה.
רחל אברמזון: אז איגום המשאבים מאפשר לכל מחוז ניוד תקנים לפי צרכים משתנים משנה לשנה.
רחל אברמזון: אנחנו עוברים הלאה להקלדה במערכות ועדות ההשמה והשילובים.
רחל אברמזון: ההקלדה במערכת היא חובה, היא לא עניין של רשות.
רחל אברמזון: הוועדות מתחילות להתקיים בחודש ינואר, ומסתיימות במאי.
רחל אברמזון: אני רוצה לחדד ולדייק: אם אנחנו לא נקבל את המצב הנוכחי והעדכני תוך כדי ניהול הוועדות יתקשו המחוז וגם הרשויות לתת את המענים לתלמידים בזמן.
רחל אברמזון: ואם דיברנו כאן שאנחנו רוצים להקדים את מועד שיבוץ התלמידים במערכת החינוך אנחנו לא נוכל לעשות את זה אם אנחנו מקבלים את הדיווחים העדכניים רק בסוף יוני.
רחל אברמזון: אין מצב.
רחל אברמזון: לכן כדי שהמשרד ייערך ברמה כזאת צריך לדאוג להקליד במערכת.
רחל אברמזון: אז אם השנה ביקשתי את הבקשה יום-יום ולהעביר אליי סטטוסים אז אני רוצה לספר לכם שזה מאוד עוזר כי אנחנו יושבים במשרד ויודעים - -
יעקב מרגי: דרשנו בדיונים הקודמים עמדנו מקרוב על גורם ההפתעה ב-1 בספטמבר.
רחל אברמזון: בדיוק כך.
רחל אברמזון: לכן ביקשתי שלוש פעמים בשבוע סטטוס לפתיחת כיתות במערכת ועדות ההשמה לדווח ולראות; בשילובית המנהלים אמורים לדווח כבר על החלטות שהתקבלו.
רחל אברמזון: אני לא מדברת על החלטות שלא התקבלו.
רחל אברמזון: אם התקבלה החלטה אני הייתי מעוניינת כדי לדעת כמה ילדים אמורים להיכנס למערכת תוך כדי ולדעת לנהל את המשאבים.
רחל אברמזון: כי לפעמים יש צפי למחוז, ולפעמים אנחנו צריכים גם לעשות התאמות למחוזות מסוימים.
רחל אברמזון: אז כדי שלא נופתע אנחנו ביקשנו, ואני מודה שהשנה חידדתי יותר את הנוהל הזה.
רחל אברמזון: אבל להקליד במערכת זה חובה, זה לא משהו שנתון בידי מישהו.
רחל אברמזון: הקפדה על מסגרת תקציבית – כל שנה אני כותבת את אותו משפט.
רחל אברמזון: אני אחזור, ברשותכם, לתוספת המשאבים.
רחל אברמזון: אני בכוונה הבאתי לכאן את המכתב כפי שהוא יצא בחלק הזה של היערכות לשנת הלימודים, ואני רוצה שתעברו ותראו שזה אחד לאחד כל מה שדיברנו: משאבים מנוהלים על-ידי המחוז, תוספת שעות הגידול הטבעי מיועדת לתקן בסיסי ולשעות הטיפול ממקצועות הבריאות; אופן פתיחת הכיתות – לאגם את שעות הכיתות הנסגרות יחד עם תוספת שעות הגידול הטבעי לשנת תשע"ט; להקפיד על מתן קדימות לפתיחת כיתות חדשות על-פי מוגבלות ורמת תפקוד; להקפיד על שמירת מסגרת התקציב.
רחל אברמזון: תמיד אנחנו אומרים להם שיש לנו צוות, ומי שמבקש יכול להיעזר בנו לאורך כל התהליך.
יעקב מרגי: אני רוצה להתמקד בנקודה הזאת.
יעקב מרגי: אין ספק שצריך להקפיד על מסגרת תקציב.
יעקב מרגי: כל ארגון מחויב לכך.
יעקב מרגי: אבל תוך כדי הליכה אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שגם המחוז והוועדות מתנהלים לפי שיקול דעת מקצועי בלבד - -
יעקב מרגי: אף אחד לא יודע לקראת מה הוא הולך.
יעקב מרגי: כבר בחודש מאי מסתמן גידול באותו מחוז - -
רחל אברמזון: על זה אנחנו יושבים ודנים יחד עם מנהל כלכלת - - -
יעקב מרגי: אבל ברגע שאת אומרת לי שכבר בשלב הזה לשמור על מסגרת תקציב אני עלול להבין שאני לא יכול לקבל החלטות כך שאני אעבור את מסגרת התקציב המיועדת למחוז.
יעקב מרגי: אם יש איקס שעות בהפקה אחת לחינוך מיוחד במחוז מסוים וכרגע מסתמן גידול אז איך זה עומד עם הקפדה על שמירת מסגרת תקציב?
מאיר כהן: צריך לשמור על מסגרת תקציב.
רחל אברמזון: קודם כול צריך לשמור על מסגרת תקציבית כי כולנו מתנהלים במסגרת תקציב נתון.
רחל אברמזון: שנית, במקרים מאוד חריגים שהיו בעבר דרישות כאלה ואחרות נתנו את המענה.
רחל אברמזון: יחד עם זה גם התוספת של הגידול הטבעי נלקחת בחשבון ולא נותנים סתם.
רחל אברמזון: היא נלקחת על-פי נוסחה וצפי שראינו אותו לאורך שנים.
רחל אברמזון: כך שמחוז מקבל סל שהוא יכול להתנהל בתוכו.
רחל אברמזון: אם לא – זאת בדיוק הנקודה שאני מחדדת.
רחל אברמזון: כשאני יודעת יום-יום מה קורה במערכות – ואגב, אני רוצה לומר שעד לרגע זה, זה לא בדיוק עובד, אבל בסדר.
יעקב מרגי: מה לא בדיוק עובד?
יעקב מרגי: לא מדווחים?
רחל אברמזון: לא בדיוק מקלידים כל יום.
רחל אברמזון: אבל זה גם בסדר כי אני רואה שיש הידוק יותר משמעותי, וגם עושים עבודה מקצועית חד-משמעית גם ברשויות, גם במחוזות.
רחל אברמזון: אני מלאת הערכה.
יעקב מרגי: לא קיבלתי תשובה, רחלי.
רחל אברמזון: - - ואז אני רוצה לומר – כן, יש התכנסות למסגרת תקציבית.
יעקב מרגי: איך אני יכול לומר – תרדי לסוף דעתי, לא סחור-סחור.
יעקב מרגי: אתם מכירים אותי, אני לא אוהב סחור-סחור.
יעקב מרגי: אני רוצה לדעת – כרגע במחוז דרום יש גידול, ואני צופה גידול לעומת שנה שעברה.
יעקב מרגי: התקציב שתוקצבתי בו בשנה שעברה – קיבלתי אותו גם לתשע"ט, ואני צופה גידול.
יעקב מרגי: מראש אני יודע שאני לא אעמוד במסגרת התקציב.
רחל אברמזון: אז אתה משקף את זה לנו במערכת, אתה מעדכן אותנו, והתפקיד שלנו במטה הוא לשבת ולחשוב יחד עם המחוז איך אנחנו בכל זאת יכולים להתכנס ולתת מענה ומצד שני שלא תהיה חריגה בצורה לא סבירה.
רחל אברמזון: כי יש סבירות לגידול טבעי.
רחל אברמזון: מתי זה קורה?
רחל אברמזון: כשהמערכת בשנה שעברה לא הייתה מעודכנת אנחנו הופתענו.
רחל אברמזון: אתה היית עד לזה, כולנו היינו עדים לזה כשלא ידענו להיערך בהתאם.
רחל אברמזון: אבל אם אנחנו יודעים להיערך בהתאם אנחנו יודעים לעשות את זה נפלא ונהדר.
יעקב מרגי: מה שלא אמרת לי במילים אחרות אני יכול להבין מהדברים שלך שבמידה שמחוז מסוים יצטרך יותר שעות שח"ם וכל התקנים של החינוך המיוחד - -
רחל אברמזון: תקן בסיסי.
יעקב מרגי: תקן בסיסי וכל מה שמכיל החינוך המיוחד – בגלל שיטת הדיווח כל הזמן תתעדכנו תוך כדי הליכה.
יעקב מרגי: אז ההנחיה הזאת להיצמד כביכול היא יותר הנחיה אלייך מהנהלת המשרד מאשר אלייך למנהלי המחוזות.
רחל אברמזון: לא, לא, לא.
יעקב מרגי: כי למחוזות המציאות תכתיב בשטח.
מרב ישראלי: הם צריכים - - -
יעקב מרגי: את לא מבינה את הקושי שלי.
מרב ישראלי: הכוונה ברורה אבל היה צריך להגיד שאם אתם רואים שצפויה חריגה ממסגרת התקציב - - -
רחל אברמזון: אבל זה מה ש- - -
יעקב מרגי: את לא יורדת לסוף דעתי, רחל - -
מרב ישראלי: זה ניסוח.
יעקב מרגי: - - הניסוח פה הוא בעייתי.
יעקב מרגי: זאת הנחיה.
יעקב מרגי: אם אני מנהל מחוז ואמור לתת הנחיות לוועדות אני מראש אתן להם הנחיה – רבותיי, אל תשתוללו.
יעקב מרגי: הנחיה כזאת היא לא אחראית בסוגיה של חינוך מיוחד.
מאיר כהן: רחלי, אני צריך לפתוח סוגריים.
מאיר כהן: אני קצת מכיר את תקני השעות של שח"ם.
מאיר כהן: את בוודאי יודעת שבחלק מהמחוזות לא מצליחים ליישם את כל השעות - -
רחל אברמזון: יש לנו מצוקה של כוח אדם.
מאיר כהן: - - למשל, במחוז שממנו אני בא יש 9,000 שעות לקלינאית תקשורת, והשנה מימשו רק 6,000 שעות.
מאיר כהן: שליש מהשעות.
יעקב מרגי: קושי אובייקטיבי.
מאיר כהן: איך אתם נערכים?
רחל אברמזון: אנחנו יושבים עכשיו לדון איך אנחנו מתגברים את העניין של כוח אדם - -
יעקב מרגי: המנכ"ל אמר בדיון כאן שהוא שוקל גם הגדלת התעריף.
מאיר כהן: הוא אמר את זה פה?
רחל אברמזון: כל עוד אנחנו לא מסיימים את ההמלצות האחרונות - -
מאיר כהן: אבל יש סיכוי שתשבו על שינוי התעריף.
יעקב מרגי: אין ברירה.
יעקב מרגי: הנה, אני אומר לך – אין ברירה.
מאיר כהן: לא מוכנים לבוא.
יעקב מרגי: כוחות השוק יותר חזקים מכל דבר אחר.
יעקב מרגי: בבקשה, רחלי, תמשיכי.
רחל אברמזון: אני רוצה להדגיש את הפתיח שאמרו שזה נשמע מאוד פרווה.
רחל אברמזון: אז זה לא פרווה.
רחל אברמזון: כל תלמיד שנקבעה לו זכאות לשירותי החינוך המיוחד יקבל את סל השירותים שלו הוא זכאי.
רחל אברמזון: אין שום כוונה לפגוע או לקצץ.
רחל אברמזון: אדרבה – ניתנה השנה תוספת במתן הזכאות לתלמידים שנדרשת עבורם תמיכה במסגרות השונות.
רחל אברמזון: הוועדות ממשיכות להתקיים כפי שהיה בשנים עברו ללא כל שינוי במתכונת הרגילה ולפי הנהלים בחוזר מנכ"ל.
עודד פורר: זה נכון גם לגבי בתי הספר של החופש הגדול או שזה נפרד מזה?
רחל אברמזון: לא, מה זאת אומרת?
עודד פורר: מה קורה בחופשת הקיץ בבתי הספר של החופש הגדול?
רחל אברמזון: מה זה קשור לפה?
יעקב מרגי: זה ועדות.
רחל אברמזון: זה ועדות השמה ושילוב.
עודד פורר: הרי אחרי שהוא מקבל זכאות הוא מקבל תמיכה נוספת.
רחל אברמזון: אבל הוא מקבל את הזכאות לשנה הבאה.
עודד פורר: היא כוללת גם את הזכאות גם לגבי בתי הספר של החופש הגדול?
רחל אברמזון: תלוי.
רחל אברמזון: אם הוא נמצא במסגרת שעובדת במהלך החופש אז הוא יקבל, ואם לא אז לא.
רחל אברמזון: לדאוג למיצוי כל התהליכים הפדגוגיים טרם הפניית התלמיד לוועדת השמה – אמרתי – מיצוי אפשרויות על-פי חוק החינוך המיוחד.
רחל אברמזון: שום דבר כאן לא חדש.
יעקב מרגי: מה זה "מיצוי כל התהליכים הפדגוגיים"?
יעקב מרגי: תרחיבי.
רחל אברמזון: זה אומר שבית הספר צריך לחפש מתוך המשאבים הקיימים יכולת לתת מענים ותמיכה לתלמיד עוד לפני שהוא מגיש לוועדה - -
יעקב מרגי: זה מתבקש לחפש את הדרך הקלה.
רחל אברמזון: בסדר, אז אני רוצה לחדד ולהגיד שאנחנו צריכים לשים לב כי לא כל תלמיד באמת צריך את כל המסלול הזה.
רחל אברמזון: יכול להיות שכן ויכול להיות שגם לא.
רחל אברמזון: אז בואו נשים לב.
רחל אברמזון: אמרנו שהמחוז אחראי, כמובן, לניהול כל השעות; הקפדה על הקלדה יומיומית – אמרתי; סטטוס ניהול המשאבים – ביקשתי שלוש פעמים בשבוע; אופן ניהול הפתיחה של הכיתות – הסברנו; הקלדות שוטפות בסטטוס משקפים צרכים עדכניים.
רחל אברמזון: עכשיו אני רוצה להגיע לנקודה האחרונה שהייתה גם בשיח שלי עם נציגי הורים שאמרו לי שזה לא בסדר.
רחל אברמזון: אז אני מגיעה לעדכון ההנחיה בעניין ועדות השילוב.
רחל אברמזון: הייתה לי שיחה עם רויטל לן.
רחל אברמזון: אמרתי, אכן - -
יעקב מרגי: רחלי, אין לנו הדף הזה במצגת.
רחל אברמזון: למה?
רחל אברמזון: אופן ניהול הוועדה ומשאבים.
רחל אברמזון: אין בעיה - -
יעקב מרגי: לא משנה, אני אקרא מפה.
רחל אברמזון: הסיוע האישי לתלמידים שזכאים לתקצוב האישי, לאותם תלמידים שיכולים להגיע למערכת החינוך הרגילה עם שעות סייעת ושעות הוראה וטיפול – ועדת השילוב היא הגורם הסטטוטורי האחד והיחיד שיכול ומוסמך לקבל החלטות בעניינם של התלמידים המופנים לדיון בוועדה.
רחל אברמזון: הייתה הנחיה שהגיעה בדרך כזאת או אחרת למחוזות אולי לתת בתוך המחוז, שמישהו יסתכל לפני כן – אין ולא היה ולא יהיה.
רחל אברמזון: תיקנו את זה; הוצאנו את ההנחיה באופן ברור, וכך זה יישאר.
רחל אברמזון: ועדת השילוב היא הוועדה שמקבלת את ההחלטה.
רחל אברמזון: מנהל בית הספר הוא היושב-ראש, ואנחנו מכבדים את ההחלטה שלו.
רחל אברמזון: אז בזה זה נשאר.
רחל אברמזון: הייתי מאוד שמחה, כמו שמנחה גם חוזר מנכ"ל, שמומחיות התחום ממתי"א תשבנה שם כדי לתת גם את האמירה המקצועית שלהן.
רחל אברמזון: בכל דיון, כמובן, אנחנו שוב מדגישים להתייחס לצרכים של התלמיד ולרמות התפקוד.
רחל אברמזון: אני רוצה לחזור לחלק השני שבא מתוך כוונה ומתוך הדיונים שנערכים במשרד, ואין להם שום השפעה על ההנחיות של החינוך המיוחד לשטח על תוספת המשאבים - -
יעקב מרגי: אני אומר בהומור שזה לידיעת כל אלה שמדווחים ומלחיצים את השטח מתוך המשרד.
רחל אברמזון: יכול להיות.
יעקב מרגי: אני אומר, לא את.
יעקב מרגי: את רק תחייכי.
רחל אברמזון: אני מקווה שאני לא מלחיצה.
יעקב מרגי: את מרגיעה.
יעקב מרגי: ההנחיות ואלה שמביאים את זה הלאה מלחיצים.
רחל אברמזון: תוספת המשאבים – אנחנו מזהים שצריך לחזק את מערכת החינוך הרגילה; צריך לחזק את הצוותים בבתי הספר; צריך להפנות משאבים למערכת החינוך כי מעבר לעניין של הרצון שלנו לראות יותר תלמידים שקיבלו זכאות לשירותי חינוך מיוחד בתוך מערכת החינוך, מערכת החינוך הרגילה מתמודדת עם עוד הרבה ילדים שיש להם קשיים כאלה ואחרים, והם לאו דווקא נכנסים לתוך המסלול הזה של זכאות לשירותי חינוך מיוחד.
רחל אברמזון: לכן כבר משנת הלימודים תשע"ט החל משנת הלימודים הבאה החליטו לתת תוספת משאבים לבתי הספר.
רחל אברמזון: יוצעו מגוון קורסים והכשרות בנושא הכלה ושילוב תלמידים עם צרכים מיוחדים במסגרות.
רחל אברמזון: יעד ההכלה הוא לא יעד שנת הלימודים תשע"ט, הוא כבר יצא לפני כמה שנים לדרך, ועכשיו מתחילים לתת את המשאבים ואת התוספת של המשאבים שצריכה גם להינתן כדי ליישם בצורה המיטבית.
רחל אברמזון: שעות הכלה זה סל חדש בנוסף לסל הסטטיסטי.
רחל אברמזון: הוא מיועד לכלל התלמידים, ולאו דווקא לתלמידים עם זכאות שעברו ועדות מתוקף חוק.
רחל אברמזון: אז, בבקשה, לשים לב.
רחל אברמזון: תקציב שקלי שיהיה גמיש ויינתן באופן דיפרנציאלי בהתאם למדד הטיפוח של בית הספר ומרחבי הכלה שיתחילו להיות מוקמים ויאפשרו לתת מענים רחבים יותר בתחום הטיפולי גם גם בתוך בתי הספר הרגילים.
רחל אברמזון: אלה ההבהרות שלנו לעניין ההנחיות לשנת הלימודים.
יעקב מרגי: אני צריך לעשות לך סדרת חינוך כל דיון ולהרים את הטונים?
יעקב מרגי: למה את עושה את זה?
רויטל לן כהן: אחר כך תגיד שאני לא אומרת דברים טובים.
יעקב מרגי: לא - -
רויטל לן כהן: - - אני רוצה להגיד שזה מצוין.
יעקב מרגי: את רוצה שאני אקח את הפתק שבו ביקשת רשות דיבור ולקרוע אותו כי עשית את זה עכשיו?
יעקב מרגי: את תהיי כמו כולם.
יעקב מרגי: כולם ממתינים לרשות דיבור, לא יעזור כלום.
יעקב מרגי: את ממאנת להיכנס לתלם – אני לא רוצה לומר ביטוי אחר.
יעקב מרגי: רבותיי, אני אקפיד על כך.
יעקב מרגי: אני פותח את הדיון אך ורק להנחיות תשע"ח לעומת ההנחיות שיצאו בתשע"ט.
יעקב מרגי: כל סוגיה אחרת שיש קושי כזה או בעיה כזאת – זה לא הדיון, זה לא על השולחן.
יעקב מרגי: אני לחוץ בזמנים.
יעקב מרגי: שולחן הוועדה עמוס, ואני רוצה למצות את הדיון.
יעקב מרגי: אתם ביקשתם את הדיון הזה.
יעקב מרגי: לא ביקשתם – אני אמרתי שכדי להרגיע את כל מי שפחד וחשש.
יעקב מרגי: לכן הדיון יתמקד אך ורק בהבדל שבין הנחיות תשע"ח ותשע"ט והיוצאים מכך.
יעקב מרגי: לא ארשה – אני קצר רוח, אני יודע שאנשים לא אוהבים את זה ומעירים לי אחרי זה.
יעקב מרגי: אני אהיה קצר רוח.
יעקב מרגי: חברי הכנסת תחילה.
יעקב מרגי: איתן, יש לך מה לומר?
נורית קורן: אני - - -
יעקב מרגי: עודד?
עודד פורר: אני ארצה לשמוע, אבל רק אבקש התייחסות לדבר אחד שביקשתי קודם וכנראה לא הבינו בהתייחסות: האם ההנחיות האלה תקפות גם במה שקורה בבתי הספר של החופש הגדול בין בחנוכה או בפסח ובין זה קורה בחודש יולי?
עודד פורר: האם אותו תלמיד של חינוך מיוחד יקבל את כל מה שהוא מקבל בחודש יוני גם בחודש יוני לפי ההנחיות שפרסמתם?
יעקב אשר: קודם כול אני מודה לך על הישיבה הזאת.
יעקב מרגי: התייחסנו לחשש, אבל תחזור - -
יעקב אשר: באתי מדיון בוועדת כלכלה אבל אני אעלה את הדברים קודם כול על ההנחיות באופן כללי.
יעקב אשר: קודם כול לראות שהשנה הזאת תתחיל בצורה רגילה כמו שהייתה לפחות עם תיקונים של הטעויות שהיו כי אם לא עושים לא טועים.
יעקב אשר: אבל שלא יהיה מצב שבגלל הרפורמה שמדברים עליה מתחילים היום להיכנס לדברים שאין להם תקצוב מתאים ולא היערכות מתאימה - -
יעקב אשר: דבר נוסף שאני רוצה להעלות והעלינו בישיבה הקודמת.
יעקב אשר: יש הבדל בין ההנחיות בין המוכש"ר הרגיל לבין המוכש"ר החרדי וכל מה שקשור לחינוך מיוחד.
יעקב אשר: אגב, זה דבר שלדעתי, אין לו שום היגיון.
יעקב אשר: הרי כל היום מטיפים, בטח לנו, חברי הכנסת החרדים, על נושאים של ליבה ודברים כאלה.
יעקב אשר: חינוך מיוחד זה הליבה של הליבה של הליבה.
יעקב אשר: זה האמצעי לכל התפתחות של תלמידים עם קשיים כאלה ואחרים.
יעקב אשר: אני רוצה לדעת שני דברים: א', מה ההבדלים בין התקצוב או סלי המחוז שמתחלקים בדרך כלל במחוזות רגילים?
יעקב אשר: בחינוך החרדי זה היה פעם במחוז המוכש"ר והיום זה במחוז החרדי.
יעקב אשר: מה ההבדלים, ואם יש הבדלים כאלה?
יעקב אשר: וכן ההתייחסות לנושא של גידול טבעי.
יעקב אשר: כי אני יודע מרשויות מקומיות לאחר בדיקה שעשיתי שאין לאחר בדיקה שעשיתי אני יודע שאין הנחיות כרגע לגבי פתיחת גנים.
יעקב אשר: יותר נכון, ההנחיה היא לא לפתוח כיתות נוספות ולא נותנים אישורים לכיתות נוספות.
יעקב אשר: אנחנו נגיע בסוף לתחילת שנת הלימודים ואז יפתחו את זה ברגע האחרון בצורה לא מוסדרת ולא נכונה.
יעקב אשר: דבר נוסף שאני רוצה לומר בצורה מאוד נקייה – המצב שהמחוז החרדי נמצא בו בהיעדר תפקוד בגלל מחסור במנהל – משרד החינוך חייב לא סתם להגיד שמינו - -
יעקב מרגי: אתה מכיר את ההוא שהרג את ההורים שלו ואחר כך ביקש חנינה בגלל שהוא יתום?
יעקב מרגי: אם ירדו הוטואים היו מיד שמים ממלא מקום למנהל מחוז.
יעקב מרגי: יש וטואים.
יעקב אשר: אתה יודע מה, אני לא ראיתי שהווטואים האלה עשו משהו בפעם הקודמת, ואני לא מכיר וטואים.
יעקב מרגי: תשאל אותי, אני אגיד לך.
יעקב אשר: אם אתה שואל אותי אז אני בהחלט חושב שמנהל מחוז כזה צריך להיות מישהו שיש לו היכרות טובה מאוד עם החינוך החרדי וגם לא יהיה פסול אם הוא יהיה חרדי גם כן למרות שאין לי מישהו מסוים שאני, חלילה, רוצה אותו.
יעקב אשר: אני חושב שזה דבר שברגע שאתה קובע מחוז חרדי - -
יעקב מרגי: תודה, יעקב אשר.
יעקב אשר: אני עניתי לך.
יעקב אשר: אל תחשבן לי בתוך הזמן.
נורית קורן: חרדית גם יהיה בסדר?
יעקב מרגי: אני לא רוצה חרדית.
יעקב מרגי: יש שם מישהי ממלאת מקום שהיא לא עושה כלום.
יעקב מרגי: רק מזיקה.
יעקב אשר: ולא בגלל שהיא אישה.
יעקב מרגי: לא בגלל שהיא אישה.
יעקב מרגי: אבל היא היחידה ששם.
נורית קורן: אה, בסדר.
נורית קורן: טוב שתיקנתם.
יעקב אשר: אני רוצה לסיים.
יעקב אשר: אני מבקש שתהיה התייחסות לכך שיהיה מענה גם במחוז החרדי.
יעקב אשר: אפשר להתארגן לעניין הזה.
יעקב אשר: אפשר לעשות את הדבר הזה גם במילוי מקום, אבל בצורה נאותה.
יעקב אשר: אני רוצה לדעת האם יש תשובות לרשויות המקומיות, האם יש הנחיות שונות בין החינוך הממלכתי לחינוך החרדי.
יעקב מרגי: רק תשע"ח-תשע"ט.
יעקב מרגי: מה שמותר ליעקב אשר אסור לאורחים.
יעקב מרגי: העלית גם דברים שלא קשורים.
יעקב אשר: אתה יודע מה – כל מה שאמרתי – שייתנו תשובה על תשע"ח, תשע"ט.
יעקב אשר: בהמשך נתראה.
יעקב מרגי: אני מודה לך על ההתחשבות.
אמיתי שוחט: קודם כול ביקשת שנתחיל ב"כן".
אמיתי שוחט: אז קודם כול תודה רבה לרחלי ולצוות שלה על ההבהרות וגם למחלקה המשפטית של משרד החינוך ולחינוך המיוחד על אישור תקנות נגישות פרטנית שקיבלנו עדכון שמחכים לחתימה של שר החינוך.
אמיתי שוחט: אז זה "כן" ותודה רבה.
אמיתי שוחט: עדיין אני רוצה להגיד שעם ההבהרות האלה העובדה היא שבמשך כשבועיים רצו הודעות בוועדות השמה במחלקות חינוך שמדברות על צמצום של חינוך מיוחד וגם מתן מענים לפי תקציבים ולא לפי הצור של הילדים.
אמיתי שוחט: במשך שבועיים התרוצצו, התנהלו ועדות לפיהם בלי שיצאה הכחשה מפורשת מהנהלת המשרד.
אמיתי שוחט: זה לקח שבועיים.
אמיתי שוחט: לכן קשה להבין - -
יעקב מרגי: אני רואה שאתה מעודכן און-ליין מהשטח, ואתה יכול לומר לי מה היה בשבועיים עד ההבהרה להכחשה.
יעקב מרגי: אתה יכול לומר לי שאחרי שיצאה הבהרה והכחשה הוועדות התחילו להתנהל אחרת מאשר לפני כן?
אמיתי שוחט: חלק מהוועדות כן, בחלק מהוועדות עדיין יש - -
יעקב מרגי: אני אשמח לקבל נתונים מהבדיקה שלך.
אמיתי שוחט: אוקיי, יגיעו נתונים.
אמיתי שוחט: בכל מקרה נשמח להבהרה האם באמת יש כוונה ללכת למענים לפי תקציב ולא לפי הצורך של הילדים; האם יש כוונה לקיצוץ במספר הילדים בחינוך המיוחד?
אמיתי שוחט: תמיד מדברים כאן על תקציבי חינוך מיוחד, והשאלה אם יש כוונה לקצץ במספר ילדי החינוך המיוחד.
אמיתי שוחט: נושא המענים של בתי הספר – מדאיג אותנו שהמענים האלה הולכים להתפרס על כל הילדים – גם אלה עם המוגבלות הלא משמעותית.
אמיתי שוחט: ייצא אליך מכתב בנוגע לעיגון המענים לילדים עם מוגבלות לא משמעותית, ילדים שלא יקבלו זכאות.
אמיתי שוחט: כמובן, ילדים שבמשך השבועיים האחרונים או נשללה זכאותם או לא ניגשו לוועדות כי אמרו להם שהשנה מקצצים – אנחנו נרצה שאותם ילדים יעלו לוועדה חוזרת.
מיכל מנקס: אני מברכת על ההבהרות של המשרד.
מיכל מנקס: הן חשובות.
מיכל מנקס: חשוב לא פחות להעביר את זה לשטח, כפי שנאמר פה במצגת או במכתב ובקשה לכתב את הרשויות.
מיכל מנקס: אנחנו לא מכותבים לא על ההנחיות הקודמות ולא על ההנחיות הללו.
מיכל מנקס: תודה.
יפה בן דויד: אני מברכת על הדיון הזה כי הדיון הזה נקבע כדי להבהיר את נושא ההנחיות לשנה הקרובה.
יפה בן דויד: כפי שכבר נאמר בוועדה הזאת, השנה הקרובה היא לא השנה שבה תחל הרפורמה, ולמרות זאת קיבלנו דיווחים מהשטח ממנהלי מתי"א על הנחיות שניתנו בעל-פה וסותרות את מה שהראיתם במצגת.
יפה בן דויד: לכן צריך לשים דגש על הדברים האלה כי לא יכול להיות שאתם תוציאו הנחיות כתובות לא לפתוח גם אם יש גידול טבעי, ואתם עדיין לא מאפשרים להגדיל את התקנים, ואתם מדברים על צמצום של הכיתות ואי פתיחת כיתות.
יפה בן דויד: אתם כתבתם במפורש שלא יאושרו בשנה הבאה כיתות בגידול טבעי בחינוך המיוחד, וזה נמסר למנהלי המתי"א.
יפה בן דויד: בנוסף הגדלתם ואמרתם שלא יאושרו כיתות בתקן חריג.
יפה בן דויד: כלומר גם אם בשנה שעברה ניתן להם אישור אז השנה גם לא נעשה.
יפה בן דויד: יתרה מזאת נמסרה הנחיה שיושב-ראש ועדת ההשמה ומנהלי המתי"א הונחו לבחון את כל המהלכים מול ילדים עם צרכים מיוחדים טרם העברתם לחינוך המיוחד.
יפה בן דויד: זאת אומרת גם ילדים שצריכים להמשיך את הזכאות שלהם שמחליטים אם להאריך אותה או לא כל שלוש שנים, אתם ביקשתם וגם אמרתם להם שיאמרו שאתם תוסיפו סל, ובלבד שהילדים האלה יישארו במסגרת של החינוך הרגילה; ונושא של ילדים שזכאים גם עם לקויות קלות והפרעות התנהגות קלות – לנווט את ההורים שייכנסו לחינוך הרגיל ולא לחינוך המיוחד.
יפה בן דויד: אי אפשר לכתוב הנחיות – גם אם הן למנהלי המחוזות – ואתם יודעים מה, זה יותר חמור, כי אתם כותבים למנהלי מחוזות בלי ידיעה של האנשים הנוגעים בדבר – לא מנהלי בתי הספר ולא מנהלי המתי"א, ואתם משאירים את זה מעומעם, ופה אתם אומרים – זה לא וזה לא, וזה לא יהיה וזה לא יהיה.
יפה בן דויד: מה יותר פשוט?
יפה בן דויד: קחו את המכתב שאת הוצאת, רחל, ומירי נבון חתומה עליו, ותעברו אחד לאחד; כתבתם "סגירה" – תכתבו שלא תהיה סגירה.
יפה בן דויד: יש צמצום – תכתבו שאין צמצום.
יפה בן דויד: כי הדברים האלה לא נאמרים לשטח.
יפה בן דויד: כמו שאמר פה אמיתי, יתרה מזאת, המצב הוא יותר קשה כי ממשיכים לפעול לפי ההנחיות שנמסרו במכתב שחתומות עליו גם רחלי וגם מירי נבון.
יפה בן דויד: לכן אי אפשר לכתוב דברים ולהגיד את הדברים, שהם לא יתקיימו בעל-פה.
יעקב מרגי: יפה, יש לי דף הנחיות של תשע"ח.
יעקב מרגי: יש מכתב מתשע"ח בחתימת רחלי אברמזון - -
איתן ברושי: למי מיועדות ההנחיות?
יעקב מרגי: למנהלי המחוזות.
יעקב מרגי: - - ומכתב של רחלי אבר
יעקב מרגי: מזון עם מירי נבון שהוא זהה.
יעקב מרגי: יש מושגים מקצועיים שאני לא בקי בהם.
יעקב מרגי: קיבלנו הבהרות והנחיות של הדברים שנאמרו בחוזר מנכ"ל – תתעמתו עם זה.
רויטל לן כהן: אפשר לראות את המכתב של תשע"ח?
יעקב מרגי: אם תבואי אחרי הדיון ניתן לך אותו.
רויטל לן כהן: אדוני - - -
יעקב מרגי: אני לא בבית משפט.
יעקב מרגי: אני לא חייב לתת לך שום מסמך.
יעקב מרגי: תכיני שיעורי בית קודם.
יעקב מרגי: את רוצה לקבל ממני?
יעקב מרגי: תבקשי יפה.
יעקב מרגי: לא באמצע הדיון.
רויטל לן כהן: אדוני, מה שלא במסמכים שהוועדה מפרסמת לפני כן אני לא יודעת שיש - -
יעקב מרגי: גברתי, הכול בשקיפות.
רויטל לן כהן: - - אני לא יכולה לבקש מה שאני לא יודעת.
יעקב מרגי: תבקשי.
יעקב מרגי: כל המסמכים קיימים.
יעקב מרגי: כמו שאני השגתי אותם.
רויטל לן כהן: איך אני יכולה לבקש משהו שאני לא יודעת שהוא קיים?
יעקב מרגי: של תשע"ח את לא יודעת שהוא קיים?
רויטל לן כהן: לא, אין.
יעקב מרגי: הנה, הצלחת להפריע לי ולקחת אותי לשם.
יפה בן דויד: כל שנה אפשרו להגדיל את מספר התקנים, כמובן, מבחינת גידול טבעי וגם מבחינת הצרכים.