GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב מרגי: גם אני לא אבין הכל.
עודד פורר: ראשית אני חייב לומר שבאמת זה לא הדבר היחיד שהחברים מימיני ומשמאלי לא מבינים, אבל הצעת החוק הזו שאני אחד היוזמים שלה אבל בוודאי חברת הכנסת שולי מועלם רפאלי זו שקידמה אותה, יזמה אותה, הובילה - - -
שולי מועלם-רפאלי: כולם.
עודד פורר: לא, אבל אני חייב לומר לך, היא מהחשובות שהונחו על שולחן הכנסת.
עודד פורר: בעיקר לאור מסע השקרים והשיסוי שסופגים חיילי צה"ל ובכלל צבא הגנה לישראל בתקופה האחרונה, מכל מיני חבורות כאלה ואחרות בנסיונות כאלה ואחרים לקעקע גם את היושרה וגם את צדקת הדרך לפחות על המאבק שאנחנו מנהלים כאן.
עודד פורר: תראו, מעבר לכל הדברים שנאמרו כאן קודם, אדוני, צריך לזכור מה באה הצעת החוק הזו למנוע.
עודד פורר: היא בא למנוע בדיוק את הדברים כפי שדיבר דב, שכמו שאמר בית המשפט העליון על פקודה בלתי חוקית בעליל שדגל שחור מתנוסס מעליה, אני יכול להגיד לך שעל הפצת דיבה על חיילי צה"ל מתנוסס דגל שחור ואותה צריך למנוע, וזה בדיוק מה שבאה הצעת החוק הזו לעשות.
עודד פורר: היא באה למנוע את אותה הפצת דיבה כנגד חיילי צה"ל מהצד האחד, ומהצד השני את אותה תמיכה שישנם חברי כנסת, כולל ראש רשימה בכנסת, ראש הרשימה המשותפת שחלק ממה שהם מקדמים והאג'נדה שהם מקדמים זה לא קריאה שלא להתגייס לצה"ל, זה שלא שומו שמיים, להתגייס לשירות הלאומי.
עודד פורר: אוי ואבוי.
עודד פורר: עם איזו אג'נדה ואיזה ארס הם מסיתים כנגד השירות הלאומי ונגד השירות האזרחי.
עודד פורר: בסופו של דבר - - -
יעקב מרגי: ענת גם כשאת מסכימה - - - אנחנו ממהרים לדיון בוועדת חוץ ובטחון.
עודד פורר: שיא השיאים אדוני שאנחנו נתקלים בחברת כנסת, יושבת ראש בוועדה בכנסת ישראל שאתמול מלווה משתמט לבקו"ם תוך שהיא מסיתה ומתסיסה כנגד השירות לצה"ל.
עודד פורר: ענת את לא עוזרת לי.
עודד פורר: היא עושה את זה אדוני, בניגוד לחוק העונשין.
עודד פורר: בניגוד לסעיף 109 לחוק העונשין, אגב, סעיף שמי שקורא להסתה והשתמטות לחיילי צה"ל דינו מאסר חמש שנים ואני אומר לך שפה סוף סוף הצעת החוק הזו גם נותנת את הכלים לשר החינוך למנוע מארגונים כאלה קיקיוניים שישנם מנהלי בתי ספר חתרניים שלא ראויים להיות מנהלי בתי ספר במדינת ישראל, מאפשרים לארגונים האלה לעבוד מול התלמידים, אגב, מבלי אפילו לתת איזה שהוא איזון של מישהו שיביא את האמת האמיתית של מה שקורה שם ומפיצים שקרים.
עודד פורר: טוב שהצעת החוק הזו מובאת ואני קורא לך אדוני לקדם אותה במהירות האפשרית.
איתן ברושי: אדוני היושב ראש חברי הכנסת, חייבים להפריד בין שני הסעיפים.
יעקב מרגי: הם מופרדים.
יעקב מרגי: א' ו-ב'.
איתן ברושי: ישר קפצו לסעיף השני, זה כנראה יותר מושך חלק מהאנשים.
איתן ברושי: אדוני היושב ראש אני בטוח שאפשר להתאחד, כפי שזה מנוסח פה, עם התיקון של השירות האזרחי הלאומי של מערכת החינוך ואני בא מהתחום הזה של ההתיישבות והביטחון, היא מחנכת לשירות משמעותי בצה"ל או לשירות האזרחי הלאומי, צריך לראות שזה כולל גם את המשטרה ומג"ב.
איתן ברושי: אם זה לא כולל, צריך להוסיף פה גם את המשטרה ומג"ב.
ענת ברקו: כוחות הביטחון.
איתן ברושי: אני לא מנסח משפטי.
איתן ברושי: גם את המשטרה ומג"ב כי רבים משרתים גם שם כשירות משמעותי, וגם אוכלוסייה לא יהודית לכן אני חושב שעל הסעיף הראשון, אני קורא לכל הקשת הפוליטית להתאחד על הסעיף הראשון משום שהסעיף הראשון הוא, בוודאי ביום כמו היום אבל תמיד הוא בנפשה של המדינה ואנחנו צריכים לחנך ולעודד, וראינו את זה גם בדיונים נוספים, לתת עדיפות ולקרוא לכולם לשרת את המדינה או בצורה כזאת או בצורה אחרת, אבל לשנות את המדינה ואני לא מוסיף על מה שכתוב, אלא היועצת המשפטית תבדוק אם צריך להוסיף את המשטרה ומג"ב.
איתן ברושי: לגבי החלק השני אני רוצה לשמוע את הדיון אבל אני אומר פה משפט אחד למשרד החינוך.
איתן ברושי: לפי דעתי שר חינוך שמדבר הרבה, הוא תמיד מומחה לניהול שר החינוך ונותן עצות של ניהול בכל התחומים, מי שהוסמך לנהל בית ספר ומי שעבר את התהליך של הוראה, תעודת הוראה, בטח עד שהגיע להיות מנהל עבר עוד כמה שלבים.
איתן ברושי: לפי דעתי למנהל בית ספר צריך להיות שיקול דעת לגבי המערכת שהוא אחראי עליה.
איתן ברושי: אם אין לו את שיקול הדעת אולי הוא לא יכול לנהל, אבל מנהל בית ספר צריך להיות מסוגל לקבוע את האיזונים הנדרשים בוודאי בפני נוער - - -
יעקב מרגי: ואם הוא לא מסוגל?
שולי מועלם-רפאלי: ואם הוא לא קובע?
שולי מועלם-רפאלי: אבל זה נשמע כל כך מתחסד על הבוקר.
יעקב מרגי: אבל למה את מפריעה לי?
יעקב מרגי: שולי, את רואה מה את עושה?
יעקב מרגי: אז בואי נאפשר פה קרקס וזהו.
שולי מועלם-רפאלי: קרקס זה לא.
יעקב מרגי: בבקשה איתן.
יעקב מרגי: רק לסכם בבקשה.
איתן ברושי: לסכם.
איתן ברושי: אני לא נוקט פה עמדה אני רק אומר לשר החינוך שהוא תמיד מלמד את כולם איך לנהל.
איתן ברושי: רק לאחרונה שמעתי אותו בכנס תעשיה גדול והוא מדבר בצדק על עצמאות ועל יכולת של קבלת החלטות, וצריך לחנך לזה גם בכל המערכות.
איתן ברושי: אני חושב שצריך להיות ברור מה הייעוד של מערכת החינוך, מה תפקידה וגם מה הסמכויות של מי שעומד בראשה בכל מוסד, בכל בית ספר ובכל מקום.
איתן ברושי: לכן אני חושב שהאיזונים הנדרשים הם מנת חלקו של מנהל ואם הוא לא יכול ואין לו את היכולת הזאת, צריך לבדוק מה תהליך ההכשרה שלו.
יעקב מרגי: מאיר כהן בבקשה.
מאיר כהן: אדוני היושב ראש, שיהיה ברור לכולם, הצעת החוק הזאת לא הולכת לקעקע את המציאות שהיום בתוך בתי הספר.
מאיר כהן: חבריה, שיהיה ברור שבתוך בתי הספר יש ויכוחים גדולים מאוד ועולות דילמות מוסריות, לפחות בתי הספר, אני מקפיד אחת לשבוע להיות בבתי ספר וללמד אזרחות בתיכונים ואני שומע, אני שואל.
מאיר כהן: יש סוגיות ויש דיונים, ובמיוחד כחלק מההכנה לצה"ל, כולל הדילמות של חיילים בתוך אוכלוסייה אזרחית ביהודה ושומרון, כך שיש הרגשה שאם אנחנו נחוקק את החוק הזה אנחנו נעקר את מנהלי בתי הספר או את הילדים מלראות את המציאות.
מאיר כהן: לא ולא.
מאיר כהן: אבל תראו, אני לא הכנסתי בזמנו לבתי ספר את אנשי כהנא.
מאיר כהן: לא הכנסתי.
מאיר כהן: הקושי הגדול הוא להכיל בתוך בתי הספר גופים שראייתם היא חד צדדית והאמירה שלהם לא אמירה שבאה ללבן או דיון, אלא באה להגיד "ראה וקדש".
מאיר כהן: חבריה, מה שכל מיני גופים שהצעת החוק הזאת מכוונת אליהם, ובאמת, האמינו לי שאני ישבתי עם אנשיהם וניסיתי לראות, למצוא אפילו דברים מקלים.
מאיר כהן: האמירות שלהם הן אמירות מאוד בוטות שלא באות להעלות דילמה אלא באות לצייר תמונה של חזות הכל.
מאיר כהן: אני חוזר עכשיו מצרפת מכמה ימים כולל ביקור ופגישות עם צעירים יהודים שפגשו את אנשי "שוברים שתיקה" ואמרו לי האם נכון שתאורם הוא חזות הכל.
מאיר כהן: שאלתי "מה הם תיארו בפניכם" "שחיילי צה"ל עוסקים בביזה והתעללויות".
מאיר כהן: אם אתם חושבים שמדינה דמוקרטית אין לה זכות להגן על עצמה ולהגיד לאנשים מהסוג הזה "חבריה, תגיד את דעתך לא בתוך הבית הספר".
מאיר כהן: הכל מותר?
מאיר כהן: אם אני הולך על פי דרכו של חבר הכנסת דב חנין שציטט שבעצם האמת היא בתוך הפשרה, אז בואו נושיב בצד השני ניאו נאצים ונגיד - - -
קריאה: אבל יש הבדל.
יעקב מרגי: הוא עוד לא אמר מה.
שולי מועלם-רפאלי: אם יש יותר מאמת אחת אז גם להם יש אמת.
יעקב מרגי: שולי סיימת את המכסה שלך.
יעקב מרגי: אבל סליחה סליחה סליחה.
מאיר כהן: שולי, אני באמת משתדל להסתדר לבד.
מאיר כהן: אדוני, לא הפרעתי לך.
יעקב מרגי: קלקלתם לי את החוויה וההנאה לשמוע דברים מלומדים.
יעקב מרגי: אבקש לא להפריע.
חנין זועבי: זה חמור מה שאתה אמרת.
מאיר כהן: אי אפשר תמיד לבוא ולהגיד, לצטט כל מיני פילוסופים, או פילוסופים של החינוך, שאמרו משהו.
מאיר כהן: אז מה?
מאיר כהן: מה, הם האורים והתומים של חיינו?
מאיר כהן: לא, זה לא נכון, האמת היא לא מתוך הפשרה.
מאיר כהן: אמת מתוך פשרה זו אמת שמכילה גם גזענות.
מאיר כהן: האמת היא מזוככת, היא מאוד ברורה, אין בה גזענות.
מאיר כהן: אין בה צד אחד שהוא דוגמתי שאומר "ראה וקדש".
מאיר כהן: לכן אני תומך בחוק הזה כמנהל בית ספר, ותאמינו לי כדמוקרט שבתוך בית הספר שלו עשרים שנה חיים ג'ומס המקסים הזה היה בא, ניהלתי בדימונה, למקום של אנשי ימין והיה בא כל שנה להגיד את דעתו ולהביא אנשי שמאל והתווכחנו.
מאיר כהן: זה לגיטימי.
מאיר כהן: אבל כשאתה מגיע ופוגש אנשים שגורמים לבוגרים שלך לא להיכנס לשאול שאלות, אלא לבלבול מטורף, כי שאלתי מה קורה לתלמידים שהם כן הכניסו, אז לפחות אלה שהיו הגונים באו ואמרו "תשמע, הכנסתי פעם אחת אני יותר לא אכניס" כי הם לא באו ואמרו שיש כך ויש כך.
מאיר כהן: הקיצונים שבהם אומרים שצה"ל, הקוד האתי של צה"ל נכתב על בסיס של גזענות ושל שנאת ערבים.
שולי מועלם-רפאלי: מה זאת אומרת, לא שמעת את ההסבר למה לא אונסים נשים ערביות?
שולי מועלם-רפאלי: את ההסבר המזעזע?
יעקב מרגי: שולי אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
יעקב מרגי: בסוף שידעו שהוצאתי אותך בגלל - - -
מאיר כהן: אדוני היושב ראש אולי בהמשך צריך בהחלט להתייחס למה שאיתן ברושי אמר.
מאיר כהן: יש מקום לשיקול הדעת של מנהלי בתי הספר וצריך לחזק את זה, אבל אני מודה על החוק הזה, אני מאוד מקווה שהוא יקודם בהקדם.
חנין זועבי: אדוני היושב ראש, אני רוצה קודם כל לתת תשובה לחבר הכנסת מאיר כהן.
חנין זועבי: קוראים רוצח לבנאדם שרוצח גם פעם אחת בחיים, לא שרוצח כל יום בחייו, שרוצח מישהו.
חנין זועבי: לכן גם הצבא שמדי פעם רוצח, לא כל יום.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו מתנגדים למינוח הזה.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו לא ניתן לדבר הזה להיאמר בוועדת החינוך של הכנסת.
שולי מועלם-רפאלי: מי שרוצח זה טרוריסטים ערבים שמקעקעים את הקיום שלנו כאן, כל אלה שהיית איתם על המרמרה.
מאיר כהן: אבל הצבא רוצח?
עודד פורר: אדוני כשנאמרת אמירה כזאת היא צריכה לצאת מהוועדה.
ענת ברקו: את לא תקראי לחיילי צה"ל רוצחים, לא את ולא החברים הטרוריסטים שלך.
ענת ברקו: מי - - -
יעקב מרגי: ענת פעם שניה.
ענת ברקו: אתה יכול להוציא אותי.
יעקב מרגי: אני לא רוצה להוציא אותך לפניה.
יעקב מרגי: תני לי להוציא אותה אם היא לא תחזור בה.
ענת ברקו: אז תרגיע אותה, היא קוראת לחיילי צה"ל רוצחים.
יעקב מרגי: תשתקי.
יעקב מרגי: ענת פעם שליית החוצה.
יעקב מרגי: אין אצלי משוא פנים.
ענת ברקו: בסדר, אין משוא פנים.
ענת ברקו: תגן על חיילי צה"ל.
ענת ברקו: אתה לא תגיד לי תשתקי אתה שומע?
יעקב מרגי: תני לי לנהל את הדיון.
ענת ברקו: תנהל אותו בצורה מכובדת.
חנין זועבי: שמים אותך במבחן עכשיו.
יעקב מרגי: אני שם אותך במבחן.
יעקב מרגי: תקשיבי, ענת, אני אוציא אותך עוד הפרעה אחת.
יעקב מרגי: תני לי לנהל את הדיון, אל תפריעי לי.
ענת ברקו: אין לי בעיה, אני הולכת - - -BDS, - - - אנשים כמוה.
יעקב מרגי: חנין, אני לא אסבול פה, תצטרכי לחזור מדברייך או שתצאי מהדיון.
יעקב מרגי: חיילי צה"ל לא רוצחים.
יעקב מרגי: יש מערכת בתי משפט, יש פרקליטות צבאית שבוחנת.
חנין זועבי: לא שמעת על נערים צעירים שנרצחו?
חנין זועבי: אתה לא שומע?
מאיר כהן: אפשר להגיד צה"ל רוצח, תגידי?
מאיר כהן: אפשר להגיד צה"ל רוצח?
יעקב מרגי: חנין פעם ראשונה, את חוזרת בך?
שולי מועלם-רפאלי: שולחים בני נוער לעשות פרובוקציות מול חיילי צה"ל.
שולי מועלם-רפאלי: מרעילים אותם.
יעקב מרגי: שולי, אני מנהל את הדיון.
קריאה: ענת, הוא מטפל בעניין.
קריאה: תני לו.
יעקב מרגי: ענת חושבת שהיא היחידה - - - חושבת מה שהיא חושבת ואף אחד לא יכול לנהל את הדיון.
ענת ברקו: לא, אני מכירה את ה - - - יותר טוב ממך.
חנין זועבי: אני עכשיו - - -
יעקב מרגי: לא, עכשיו אני מדבר.
חנין זועבי: היא מנהלת את הישיבה, לא אתה.
יעקב מרגי: לא, אני מנהל את הדיון.
חנין זועבי: אתה לא.
חנין זועבי: זו היא שמנהלת את הישיבה.
ענת ברקו: פרובוקציה.
יעקב מרגי: חנין אני שואל שאלה.
ענת ברקו: - -
יעקב מרגי: סדרנית, להוציא את ענת ברקו בבקשה.
יעקב מרגי: תוציא גם אותה וגם את ענת ברקו.
יעקב מרגי: גם את האורחת וגם את ענת ברקו.
יעקב מרגי: אני אנהל את הדיון כמו שצריך.
יעקב מרגי: אחר כך תכעסי למה אני מוציא אותך ולא תיהני מכך ש- - -
ענת ברקו: אתה לא תהנה ממה שלי יש להגיד.
יעקב מרגי: את יכולה להישאר אם תעמדי בזה שלא תפריעי.
יעקב מרגי: לא, אני עכשיו מדבר חנין.
חנין זועבי: איך האמת מפחידה אנשים פה.
חנין זועבי: איך האמת - - -
מאיר כהן: זו האמת שלך, היא חד צדדית האמת שלך.
מאיר כהן: האם אני יכול להגיד כל הערבים רוצחים?
חנין זועבי: למה אתם מפחדים?
מאיר כהן: אני שואל אותך, תעני לי.
מאיר כהן: תעני לי.
מאיר כהן: כשיש מחבל ערבי רוצח האם את מצפה שאני אגיד שכל הערבים רוצחים?
חנין זועבי: אני לא אמרתי כל - - -
מאיר כהן: סליחה, את אמרת צה"ל רוצח.
מאיר כהן: את אמרת צה"ל רוצח.
חנין זועבי: מספיק שרוצחים פעם כל ארבעה ימים.
מאיר כהן: יש בתי משפט, מטפלים ברוצחים.
שולי מועלם-רפאלי: מאיר, תאפשר למרגי לסיים את הסאגה הזאת.
חנין זועבי: מי רוצח פלשתינים?
יעקב מרגי: חנין פעם ראשונה אני קורא לסדר.
חנין זועבי: מי רוצח את הפלשתינים בשטחים הכבושים?
יעקב מרגי: חנין אני קורא אותך פעם שניה לסדר.
איתן ברושי: היא רוצה שתוציא אותה.
יעקב מרגי: תוציאו את חנין החוצה.
יעקב מרגי: אם תחזרי בך אני אחזיר אותך.
חנין זועבי: עכשיו - - -
מסעוד גנאים: אבל היא שמשתלטת על הדיון.
מסעוד גנאים: ענת ברקו.
מסעוד גנאים: מה קרה.
יעקב מרגי: אם את חוזרת בך, אני אשאיר אותך.
יעקב מרגי: את חוזרת בך או לא?
חנין זועבי: לא, אני אומרת את הדברים שלי.
יעקב מרגי: הדברים שלך לא ייאמרו.
חנין זועבי: - - אני רוצה לומר.
חנין זועבי: תגיד להם שאני יוצאת לבד.
יעקב מרגי: היא יוצאת לבד.
שולי מועלם-רפאלי: כמו שהיא יצאה לבד מהמרמרה.
ענת ברקו: מהמרמרה היית צריכה לצאת בשחייה.
חנין זועבי: אתה - - - אותה.
מסעוד גנאים: היא שצריכה לצאת מפה.
יעקב מרגי: ענת ברקו גם את יכולה לצאת איתה.
יעקב מרגי: חבל שאת עושה את זה ביחד.
חנין זועבי: אז אתה סובל אותם אבל אותי לא.
יעקב מרגי: הם לא אמרו חיילי צה"ל רוצחים.
ענת ברקו: אני אמשיך לייצג את חיילי צה"ל ואת תמשיכי לייצג את הטרוריסטים.
חנין זועבי: אני אצא לבד.
ענת ברקו: אז תצאי כבר.
ענת ברקו: גם לסלף את האמת ולא לצאת.
מאיר כהן: היא קיבלה את התמונה שלה.
יעקב מרגי: אבל אתם תרמתם.
יעקב מרגי: גם גמרתם לי על מיתרי הקול.
יעקב מרגי: תאמינו לי ניהלתי דיונים יותר קשים מכך.
יעקב מרגי: אני לא אסבול, חיילי צה"ל לא רוצחים.
יעקב מרגי: חיילי צה"ל פועלים במציאות בלתי אפשרית.
יעקב מרגי: בלתי אפשרית.
יעקב מרגי: משלמים בחייהם על ההתנהגות המוסרית של החיילים.
איתן ברושי: אז תצביע על הסעיף הראשון.
שולי מועלם-רפאלי: חבר הכנסת ברושי, הצעת החוק הזו מורכבת משני סעיפים.
שולי מועלם-רפאלי: עם כל הכבוד לך, אם אתה רוצה את הסעיף הראשון תגיש הצעת חוק חדשה.
שולי מועלם-רפאלי: עם כל הכבוד להשלמה שאתה הגעת אליה עם עצמך.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו נתנגד לשוברים שתיקה ולארגונים ששופכים את דמם של חיילי צה"ל.
שולי מועלם-רפאלי: בארץ ובעולם.
איתן ברושי: תורידי את הטון.
איתן ברושי: אני לא זקוק ממך לשום שיעורי מולדת.
שולי מועלם-רפאלי: אני רחוקה מלתת לך אותם.
איתן ברושי: אז מה זה השחצנות הזאת.
איתן ברושי: תורידי את היהירות שלך.
שולי מועלם-רפאלי: אני שחצנית?
שולי מועלם-רפאלי: אני?
איתן ברושי: תלמדי גם מאתנו משהו.
שולי מועלם-רפאלי: חבר הכנסת ברושי, כשאין תשובות כדאי לשתוק.
שולי מועלם-רפאלי: אם יש תשובה, כדאי לתת אותה, אם אין אז כדאי לשתוק.
איתן ברושי: אתם מתנהגים כאילו השתלטתם על הממשלה.
יעקב מרגי: שולי מה זה, כבדו את עצמכם, אני לא מבין.
שולי מועלם-רפאלי: חבר הכנסת ברושי שנשים יש להן - - -
איתן ברושי: אני לא רגיל שאתם משתלטים על הממשלה.
קריאה: זה לא שייך לנשים.
קריאה: אל תכניסי את הנושא נשים לעניין.
שולי מועלם-רפאלי: גבירתי, את מוזמנת.
יעקב מרגי: תקשיבו, מיתרי הקול שלי הם גם ככה, אני אנעל את הדיון.
יעקב מרגי: אני אומר לכם את האמת.
יעקב מרגי: אם לא יהיה דיון מכובד אני אנעל את הדיון.
מאיר כהן: אדוני תתחיל להזמין הורים ועונשים.
יעקב מרגי: בלי הורים.
יעקב מרגי: עונשים.
יעקב מרגי: אלעזר שטרן בבקשה.
אלעזר שטרן: קודם כל לי אין ספק שצה"ל הוא הצבא הכי מוסרי בעולם.
אלעזר שטרן: גם אם יש מדי פעם תקלות הלוואי כל צבא בעולם היה מתחקר תקלות שקורות כמו צה"ל, בין השאר הוא הכי מוסרי בעולם בגלל שהוא מתחקר גם את התקלות כשקורות לו.
אלעזר שטרן: אין צבא בעולם שבסביבה כזאת היה מתנהג כך.
אלעזר שטרן: לכן אני גם מאלה שחתומים על החוק הזה.
אלעזר שטרן: אני חושב שגם מותר שיהיו דיונים, כמו שאמר חברי מאיר כהן, על ג'ומס בבתי הספר.
אלעזר שטרן: דרך אגב, החוק הזה, חלק מהדבר העצוב פה זה שכאילו מישהו מנסה להכניס פה שמאל וימין.
אלעזר שטרן: המוטיבציה לשירות בצה"ל, ההגנה על טוהר הנשק של צה"ל, הציור של צה"ל כצבא מוסרי הוא שמאל וימין.
אלעזר שטרן: אין פה שום חלוקה כזאת.
אלעזר שטרן: עכשיו אני רוצה ללכת לתוך הצעת החוק.
אלעזר שטרן: אחרי שאמרנו את כל זה ואחרי שזה ברור לנו, אחרי שאני חושב שלא על זה הדיון אלא באמת החינוך בתוך החינוך הממלכתי המדינתי לשירות, יש לי הערה לסעיף 1.
אלעזר שטרן: כתוב פה "לחנך לשירות משמעותי בצבא הגנה לישראל או לשירות אזרחי לאומי" הדברים כמשמעותו בחוק שירות אזרחי 2017.
אלעזר שטרן: הדברים הם לא שוויוניים ואסור שהם ילונו יחד באותה שורה.
אלעזר שטרן: אני אתן דוגמה אחת.
אלעזר שטרן: צה"ל הוא גוף שנדרש בו לפעמים חירוף הנפש.
אלעזר שטרן: זה המבחן העליון.
אלעזר שטרן: בשירות אזרחי לאומי אין דרישה לחירוף נפש ולכן העליונות צריכה להישמר.
אלעזר שטרן: הדבר השני, בצה"ל יש פרקי זמן שהם לא מותנים ברצונו של המשרת.
אלעזר שטרן: בשירות הלאומי אזרחי אתה יכול לשרת, את יכולה לשרת כמעט כמה שאתה רוצה.
אלעזר שטרן: זה לא יכול להיות שבאותה שורה יהיה ביחד "או /או".
יעקב מרגי: תתקן את החוק.
אלעזר שטרן: זה מה שתוקן כאן.
יעקב מרגי: לא, כמשמעו בחוק שירות אזרחי.
שולי מועלם-רפאלי: במקור כשהגשתי את הצעת החוק דובר רק על צה"ל.
אלעזר שטרן: זה מה שאני אומר, על זה אני מעיר.
אלעזר שטרן: על מה שתוקן.
אלעזר שטרן: אתה יכול לתקן את זה פעמיים.
איתן ברושי: אתה בעד להפריד אבל לא בעד למחוק.
אלעזר שטרן: אני בעד חינוך לשירות לאומי אבל שתישמר - - -
עודד פורר: אתה לא רואה את השירות הלאומי עומד באותה מדרגה - - -
איתן ברושי: להפריד אבל לא לבטל.
אלעזר שטרן: והחוק שאני חתמתי עליו ואני חתום על זה בהתחלה הוא המודגש בשחור.
אלעזר שטרן: לא הצבעים האחרים.
יעקב מרגי: אני לא רואה בעיה להפריד, אבל חייב שיופיע.
איתן ברושי: זה חייב להופיע.
אלעזר שטרן: אין לי בעיה שזה יופיע, אני אמרתי.
יעקב מרגי: אני חושב שניתן הנחיה למצוא נוסח מתאים.
יעקב מרגי: דברי טעם.
יעקב מרגי: כשיש דברי טעם לא מוציאים החוצה.
יעקב מרגי: נורית קורן יצאה.
יעקב מרגי: נורית קורן בבקשה.
נורית קורן: תודה אדוני היושב ראש.
נורית קורן: אני חושבת שהחוק הזה חשוב על מנת שאנחנו ניתן לילדים ולמערכת החינוך, כמה שיותר הם לא יוסטו מדברים שהם לא צריכים לקבל.
נורית קורן: אני חושבת ששר החינוך ומשרד החינוך הם אמונים על תכנית הלימוד ועל התכנים שנכנסים למערכת החינוך הממלכתית ואנחנו חיים בעידן שהמידע נגיש ואם התלמידים רוצים לדעת משהו, אז הם יכולים לדעת אותו גם מבחוץ, הם לא צריכים שהעמותות הללו ייכנסו לתוך בתי הספר וישפיעו עליהם.
נורית קורן: אני רוצה להסתייג מהדברים שנאמרו פה על ידי חנין זועבי.
נורית קורן: הם פשוט מייצרים נרטיב שהוא מתאים להם.
נורית קורן: הם לא נוכחים באמת שבאמת קיימת.
נורית קורן: צה"ל לא הורג פלשתינים, צה"ל מגיב בתגובה למעשים שנעשו ובעצם הם מגנים על אזרחי מדינת ישראל.
נורית קורן: אני חושבת שהחוק הזה חשוב ונחוץ מאוד ואני רוצה להודות לשולי מועלם שהגישה אותו והיא מובילה אותו עם עוד חברי כנסת ואני חושבת שהחוק הזה נחוץ על מנת להגן על הילדים, כל מי שרוצה יכול לקבל מידע מבחוץ.
נורית קורן: את הנרטיב שרוצים לבנות, נרטיב אחר, נגד חיילי צה"ל, צריך למנוע אותו.
נורית קורן: אני רואה בשוברים שתיקה פעילות פסולה ביותר, במיוחד כשהם יוצאים לחו"ל ונותנים כל מיני הוכחות לבתי דין בינלאומיים ועושים בעיה נגד צה"ל.
נורית קורן: צה"ל בא להגן על מדינת ישראל ולא לעשות דברים אחרים.
יעקב מרגי: ד"ר עמיר פוקס בבקשה.
עמיר פוקס: אני מהמכון הישראלי לדמוקרטיה.
עמיר פוקס: אני רוצה להחזיר אותנו למה שההצעה מבקשת לעשות.
עמיר פוקס: כי כל הזמן מדובר פה על ארגון אחד, שוברים שתיקה, ועל העילה הספציפית שגם שונתה בנוסח החדש, צומצמה למען האמת, שהוא פועל באופן יזום לנקיטת הליכים משפטיים מחוץ לישראל, שאגב, אני לא בטוח שיש בכלל איזה שהוא ארגון חברה אזרחית שעושה את זה כיום, כולל שוברים שתיקה.
עמיר פוקס: אבל אנחנו לא מתייחסים לעובדה, אף אחד כמעט לא דיבר על זה למעט לצערי רק חבר הכנסת דב חנין.
עמיר פוקס: "שר החינוך יקבע כללים למניעת כל פעילות על ידי כל אדם או גוף חיצוני שפעולתו עומדת בסתירה חמורה למטרות החינוך לפי סעיף קטן א".
עמיר פוקס: זאת אומרת כל מטרות החינוך.
עמיר פוקס: כל מטרות החינוך שהיום נמצאות בחוק החינוך, חוק חינוך ממלכתי.
עמיר פוקס: רגע.
יעקב מרגי: דיון פתוח, אני אתן לך.
עמיר פוקס: זו סמכות רחבה מאוד.
עמיר פוקס: אבל אולי תתן לי להשלים כמה משפטים קודם?
יעקב מרגי: תשלים.
עמיר פוקס: זוהי סמכות רחבה מאוד לפגיעה בחופש ביטוי.
עמיר פוקס: ואנחנו לא מדברים, דיברה נורית קורן על תכנית הלימודים.
עמיר פוקס: ודאי שתכנית הלימודים צריכה להיקבע במשרד החינוך, יש השפעה לשר החינוך, בוודאי.
עמיר פוקס: אבל לא מדובר על תכנית הלמודים.
עודד פורר: וכשמגיע מרצה מן החוץ זה לא חלק מתכנית הלימודים?
יעקב מרגי: הוא לא מסוגל לשמוע שאלות.
יעקב מרגי: בסוף תשאל אותו.
עמיר פוקס: אנחנו מדברים, יכול להיות אפילו פאנל, שמזמינים כל מיני ארגונים וכל מיני דעות, על זה מדובר, שאנחנו לא יכולים לסמוך על שיקול הדעת של מנהל בית ספר - - -
עודד פורר: מסתבר שלא.
עמיר פוקס: אז אנחנו צריכים ששר החינוך יקבע איזה ארגונים יכולים או לא יכולים.
עמיר פוקס: שניה אחת.
יעקב מרגי: אין לך את הפריבילגיה של חברי הכנסת.
עמיר פוקס: אוקי.
עמיר פוקס: בין העילות במטרות החינוך, בין מטרות החינוך יש המון דברים.
עמיר פוקס: מדינה יהודית ודמוקרטית, יחס של כבוד לזכויות האדם, שאני יכול לחשוב על כל מיני ארגונים ששר החינוך מגישה מסוימת יפסול אותם, כמובן ארגונים שהם דתיים או חרדיים יכולים להיות פסולים לפי כל מיני גישות.
עמיר פוקס: לאן הגענו?
עמיר פוקס: אנחנו צריכים ששר החינוך יעשה רשימה של ארגונים שאותם הוא לא מכניס?
עמיר פוקס: וכמו שנאמר פה, ודאי שילדים יכולים לקרוא באינטרנט, אנחנו לא יכולים למנוע מהם את המידע הזה, והדרך היחידה להתמודד עם המידע הזה שאגב חלקו, אני מאוד מסכים עם חלק מהעמדות פה לגבי הארגונים שאומרים דברים מאוד מטרידים ומאוד קשים על צה"ל.
עמיר פוקס: כולנו בעד צה"ל.
עמיר פוקס: ואיך מגינים עליו?
עמיר פוקס: באים ומתמודדים עם הטענות האלה וטוענים טענות הפוכות.
עמיר פוקס: הרציונל הכי חשוב של חופש הביטוי זה שאתה רוצה לשמוע עמדה כדי להחזיר לה תשובה.
עמיר פוקס: שאתה מסתיר משהו - - -
יעקב מרגי: בדיוק כמו שמערכת החינוך הפלורליסטית מאפשרת לרבנים להיכנס למערכת החינוך הממלכתי.
יעקב מרגי: בדיוק, פתאום החסידות נמצאת בצד אחד.
יעקב מרגי: פתאום בדברים האלה לא פוחדים.
עמיר פוקס: אתה מציע לאסור על רבנים?
שולי מועלם-רפאלי: מה זאת אומרת אם הוא מציע?
יעקב מרגי: לא אתה, אבל הרבה שכמותך ניהלו פה דיונים על הדתה.
יעקב מרגי: על הדתה, בר מינן, איזה ציור או השוואה - - - שיהודי מתפלל לגשם.
יעקב מרגי: בר מינן.
עמיר פוקס: אז אתה מציע שיהיה אסור על רבנים להיכנס?
יעקב מרגי: אדוני ד"ר אמיר פוקס, אני לא מציע כלום.
יעקב מרגי: אני רק הוצאתי מהבטן.
יעקב מרגי: תעשה עם זה מה שאתה רוצה.
יעקב מרגי: ההיתממות היא דו צדדית.
עמיר פוקס: אני לא מסכים איתך.
עמיר פוקס: כדי להתמודד עם טענות צריך, שולי מועלם אני מאוד מעריך אותך - - -
יעקב מרגי: אדוני אין זמן.
יעקב מרגי: שולי - - -
שולי מועלם-רפאלי: הוא אומר לי שהוא מעריך אותי.
יעקב מרגי: שולי את מפריעה לי.
יעקב מרגי: לסיכום בבקשה.
עמיר פוקס: לסיכום, אם אנחנו רוצים להתמודד עם טענות מטרידות, אנחנו באמת לא רוצים שהן יהיו מושתקות ושתלמיד יקרא אותן באינטרנט והוא לא ישמע תשובה.
עמיר פוקס: אני רוצה שהוא יבוא לפאנל ו"אם תרצו" יענו לו, ומכונים אחרים יענו לו.
יעקב מרגי: עו"ד טל חסין בבקשה.
טל חסין: אני מהאגודה לזכויות האזרח, אני מייצגת פה כל מיני ארגונים שעוסקים בחינוך.
טל חסין: אנחנו חילקנו פה נייר עמדה, דב חנין הקריא פה חלקים ניכרים מנייר העמדה שלנו.
עודד פורר: אני לא קיבלתי.
טל חסין: מיד אתן לכם.
טל חסין: אתם יכולים להעביר.
יעקב מרגי: בבקשה, אין לנו זמן לפרוצדורות.
יעקב מרגי: לעניין.
טל חסין: אני רוצה לשוב ולהדגיש שהסיפור פה על הפרק הוא לא ארגון כזה או אחר, לא שוברים שתיקה וכל ארגון אחר אלא הסמכות הכל כך רחבה וגורפת שנותנים פה לשר החינוך לקבוע רשימות שחורות של ארגונים שייכנסו לבית הספר ולא ייכנסו לבית הספר, מה שפררוגטיבה מהותית של אנשי החינוך, של מנהלי בית הספר.
טל חסין: אז היום זה שוברים שתיקה ומחר זה יהיו ארגוני נשים שקוראים להפלות כי הפלות פוגעות בקדושת החיים ואת החינוך החרדי בכלל אפשר יהיה לסגור בגלל שהוא לא מחנך לגיוס לצבא.
טל חסין: זאת סמכות הרסנית, מרחיקת לכת ופוגענית.
טל חסין: וגם למה בכלל צבא?
טל חסין: למה לא לחוקק חוק שיאדיר את הכנסת.
טל חסין: חברי הכנסת מושמצים לא פחות מצה"ל.
טל חסין: צה"ל יש לגביו קונצנזוס היסטרי בציבור שזה 88%.
טל חסין: הסמכות הזאת שניתנת לשר חינוך שהוא גורם פוליטי עם אג'נדה פוליטית שמשרת מפלגה, היא סמכות פוגענית שיום אחד תפגע בסיפור הזה ויום אחר תפגע בגורמים אחרים.
עודד פורר: גם אם הסעיף היה מיוחד רק לנושא צה"ל הייתם תומכים בו?
עודד פורר: אם הסעיף היה נותן רק לגבי צה"ל את הסמכות.
טל חסין: הסעיף הזה נותן את התמיכה.
עודד פורר: לא, אם הוא היה רק לעניין הזה בלבד.
עודד פורר: לא על כל 12 הסעיפים האחרים בחוק.
עודד פורר: מבחינת
עודד פורר: כם זה היה - - -
טל חסין: אתה מוכן רגע לעשות קונקרטיזציה לשאלה?
יעקב מרגי: אל תעמיד אותה במבוכה, היא לא תתן לך.
יעקב מרגי: זה כמו שחנין נכנסה פה למלכודת לחזור בה מדבריה.
עודד פורר: מה, זו שאלה לא לגיטימית?
יעקב מרגי: לאגודה לזכויות האזרח זה לא לגיטימי.
עודד פורר: את אומרת - - - במקומות אחרים.
טל חסין: חבר הכנסת פורר, אנחנו לא - - - בחקיקה צריך להאדיר מוסד ממשלתי כזה או אחר.
טל חסין: יש לי עוד משפט אחד אדוני.
טל חסין: אני רוצה להזכיר שמטרות חוק חינוך ממלכתי כמו שהן נקובות בחוק זה ליצור ילדים שיהפכו לבוגרים דעתנים, סקרנים, עם חשיבה עצמאית.
טל חסין: הדרך להפוך אותם לכאלה זה לחשוף אותם למגוון דעות, קונצנזואליות ושאינן קונצנזואליות ולהעניק להם כלים לבחור מתוכן, לא באמצעות השתקה וחסימת דלתות ורשימות שחורות.
עודד פורר: לשיטתך, אם יש עמותה שמקדמת מעבר על החוק, חייבים להכניס אותה לבתי ספר?
טל חסין: אנחנו אמרנו רק בעניין לגיטימי.
יעקב מרגי: למה אתה הולך רחוק.
יעקב מרגי: יש אגודה הומופובית.
טל חסין: למשל.
יעקב מרגי: ניתן לילדים להיחשף לדעות שלהם בבתי הספר?
יעקב מרגי: אני לא רוצה תשובות.
יעקב מרגי: איריס הרינג בבקשה.
איריס הרינג: שלום.
איריס הרינג: אני סגנית יו"ר פורום ועדי ההורים היישובי.
איריס הרינג: גם אני וגם ילדיי למדנו ולומדים בבית הספר כדורי שבגליל התחתון.
איריס הרינג: בית הספר רב תרבותי, לומדים בבית הספר יהודים, ערבים, מוסלמים, נוצרים, צ'רקסים, ילדי נעל"ה מרוסיה.
איריס הרינג: בית הספר מתנהל בצורה מופתית.
יעקב מרגי: תזכירי גם את בית הספר לילדים האוטיסטים שנמצא בתוך.
איריס הרינג: אכן.
איריס הרינג: רוטמן.
איתן ברושי: ושזה החינוך ההתיישבותי.
יעקב מרגי: כדורי איך לא, זה ברור מאליו.
איתן ברושי: כדאי להגיד בחדר הזה.
איריס הרינג: קיימת הבנה והכרה של האחר.
איריס הרינג: ההתססה של גוף חיצוני זה או אחר בבתי הספר יהרסו את ההכרה של אדם כאדם.
איריס הרינג: כאמא לקצינה בכיפת ברזל ובן ששירת בגדס"ר גולני ולצערי גם כאמא שקיבלה את הטלפון בצוק איתן להגיע לסורוקה כי הבן נפצע.
איריס הרינג: לא ייתכן שכל גוף חיצוני, ככל שיהיה, יוכל להיכנס לבתי הספר ולהביע משנתו בפני ילדינו ללא כל בקרה ופיקוח.
איריס הרינג: אנו חיים במדינה דמוקרטית.
איריס הרינג: כללים וחוקים הם חלק מהמדיניות שלנו.
איריס הרינג: לא ייתכן שידברו בגנות ילדינו המשרתים בצה"ל.
איריס הרינג: אני בעד שירות משמעותי לצבא או למדינה.
איריס הרינג: אין פה שמאל או ימין, יש נאמנות למדינת ישראל.
יעקב מרגי: שחר לירן בבקשה.
שחר לירן-מגן: תודה.
שחר לירן-מגן: אני מנהלת את ארגון האמת שלי, שפועל לחשיפת האמת.
יעקב מרגי: היא רק שלך?
יעקב מרגי: סתם.
יעקב מרגי: בהומור.
שחר לירן-מגן: אני פה משתי סיבות.