GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב מרגי: אני אדבר עם עודד לראות איך אנחנו אחרי החקיקה מנסים לפתור את זה.
<קריאה: - - - משרד הביטחון.
יעקב מרגי: שמעתי, מקווה שנצליח.
יעקב מרגי: היועצת המשפטית, הקראה.
<מירב ישראלי: טוב, כבר הקראנו למעשה חלק.
יעקב מרגי: אני בחיים לא השקעתי אנרגיה על חוק- - -
אלעזר שטרן: אני מבקש לפרוטוקול משפט אחד.
יעקב מרגי: כל מה שאמרת נכנס לפרוטוקול.
אלעזר שטרן: אני יודע, אבל אתה יודע - - -
יעקב מרגי: גם זה, זה בדגש.
אלעזר שטרן: יהיו עכשיו יומיים-שלושה, אבל אני אומר לך שיהיה יום לדתיים ויום לחילונים- - -
יעקב מרגי: לא נכון, זה - - -
אלעזר שטרן: אני אשאל אותך אם אתה רואה בית ספר בהושעיה או בתל אביב שנוסע יום אחד לטקס בלטרון או בכנסת, איפה שיהיה, ויש להם עוד אוטובוס יום אחר כך לכותל על אותו נושא.
אלעזר שטרן: מה שאני אומר לך באמת, ואני אומר את זה בכאב גדול, השכלנו לא לעשות את זה ביד ושם, אין ביד ושם תפילת זיכרון ביום השואה, בכותל, בכ"ח או בכ"ו בניסן.
אלעזר שטרן: בגלל שזה כולנו.
אלעזר שטרן: כשאתה לוקח את אותו יום ומשיקולים של קרדיטציה מפצל אותו בין תפילה על אותו עניין לבין טקס על אותו עניין, לצערי הרב, ובכאב גדול, אתה קובע ישר.
אלעזר שטרן: ואתה הרי יודע שעכשיו רבים איתך פה על גרושים מי ישלם את זה.
אלעזר שטרן: אני שאלתי באמת, אתה לא נתת לי תשובה, אתה יושב פה ימים ולילות, מתעסק בנושאים תקציביים.
אלעזר שטרן: אתה באמת חושב שיש בית ספר אחד שיסע לשני הטקסים האלה?
אלעזר שטרן: ולכן מה שאני אומר לך שלפני מנהל בית ספר - - -
יעקב מרגי: אתה יודע שיש גם בתי ספר שלא נוסעים בכלל לא ללטרון ולא ליד ושם.
אלעזר שטרן: על אחת כמה, אתה רק מחזק את דבריי.
יעקב מרגי: אז עכשיו אולי נתת להם עוד אפשרות לנסוע לכותל ולהחשף - - - עם כל הכבוד למשרד החינוך, ואני אומר לך, התלמידים שלנו בולעים בולעים, מקיאים ולא ממשיך.
<זהבה פוזננסקי: לא אצלנו.
יעקב מרגי: אשרייך.
יעקב מרגי: אני לא רוצה חס ושלום לומר.
יעקב מרגי: תקשיב, אלעזר, אני פעם אחרונה שמתייחס כי זה היה לפרוטוקול.
יעקב מרגי: אתה רואה הכל שחור לבן ואני לא מוכן.
אלעזר שטרן: אתם עושים פה שחור או לבן, השחורים לשם והלבנים לשם, זה מה שאתם - - -
יעקב מרגי: בוא תקשיב, קודם כל זה לא לש"ס, תקשיב - - -
אלעזר שטרן: לא אמרתי ש"ס.
יעקב מרגי: סליחה - - - בוא תקשיב טוב טוב.
יעקב מרגי: כפי שהתחלתי לומר לך, אתה חושב שכולם חוגגים את העצמאות וכולם אומרים את ההלל וכולם הולכים ליד ושם, לצערי הרב לא - - -
אלעזר שטרן: - - -בכותל - - -
יעקב מרגי: וכולם מכירים את הסיפור של ה-9 במאי?
יעקב מרגי: בוא אני אגיד לך - - -
אלעזר שטרן: ביום העצמאות יש תפילה בכותל?
אלעזר שטרן: למה לא נקבע עוד יום, י' באייר, תפילה בכותל, למה לא נקבע, על זה צריכים לקבוע עוד יום?
אלעזר שטרן: אתם לא שומעים מה אתם עושים.
יעקב מרגי: אני לא אתן לך תשובות לכל המאוויים שלך - - -
אלעזר שטרן: תצא טיפה החוצה, תסתכל על הדיון הזה, אתה מרגי, חבר הכנסת הכל כך מוערך על ידי כל הכנסת, תשאל את עצמך אם יש עוד דבר כזה.
אלעזר שטרן: בוא עכשיו גם נעשה יום עצמאות לדתיים ויום עצמאות לחילוניים.
אלעזר שטרן: זה מה שאתם עושים.
יעקב מרגי: באותו יום נעשה שני מסגרות, כן שהמדינה תתקצב יום עצמאות, כן, כן, אני רוצה לחגוג כפי שאני אוהב לחגוג, לפי ההלכה.
יעקב מרגי: אייל גולן - - - להתפלל זה לא חגיגה - - -
אלעזר שטרן: יד ושם אייל גולן - - -
יעקב מרגי: לא, יום העצמאות - - - סליחה, אייל גולן לא עושה לי את זה.
אלעזר שטרן: מישהו מפריע לך בכותל?
יעקב מרגי: סליחה, לא, אני רוצה חגיגה - - -
אלעזר שטרן: תלך ביום העצמאות לכותל.
אלעזר שטרן: בכותל זה מקום של חגיגות?
יעקב מרגי: אני רוצה חגיגה - - -
אלעזר שטרן: פה יש חגיגה בכותל?
יעקב מרגי: סליחה, סליחה, אתה דיברת על יום העצמאות.
יעקב מרגי: אלעזר אתה לוקח ושוכח את מה שאתה אומר.
אלעזר שטרן: אני מזמין אותך באמת, יום העצמאות בהושעיה, אני אספר לך, כדאי לך.
אלעזר שטרן: ביום העצמאות בהושעיה זה הפעם היחידה שתפילה חגיגית, להבדיל מחגים ושבתות, אפשר להשתמש בה עם כלי נגינה ועם רמקולים.
אלעזר שטרן: תבוא להושעיה לבית הכנסת - - -
יעקב מרגי: זה תפילה.
אלעזר שטרן: תפילה.
אלעזר שטרן: אין לך מושג איזה תפילה יפה.
יעקב מרגי: תודה, יפה.
יעקב מרגי: לא כולם הושעיה, מה לעשות.
יעקב מרגי: אז בוא תקשיב, זה לא מה ש- - - הייתי מוחק עוד הרבה דברים מספר החוקים של מדינת ישראל, זה לא שמעיב עליו ולא עושה עליו צל, מוסיף לו עוד נקודה איכותית - - -
אלעזר שטרן: אני לא אצביע נגד, זה חוק שמעמיק את הפיצול בין דתיים לחילונים.
יעקב מרגי: תודה, שמעתי, נרשם בפרוטוקול.
יעקב מרגי: הקראה בבקשה.
יעקב מרגי: רצית להוסיף משהו לפני הקראה?
<מיכאל גורן: ביום הזיכרון לחללי צה"ל לצערנו הרב הוספנו גם כן את נפגעי פעולות האיבה לאחר מכן, עושים את זה פחות או יותר משולב בשינוי.
<מיכאל גורן: לדעתי ביום הזיכרון לשואה ולגבורה, כשאנחנו מדברים על הגבורה, בדגש על הגבורה, אני חושב שאפשר להכניס כאן את הקטע של הניצחון גם על הנאצים בגבורה.
<מיכאל גורן: נאמר יש גבורה של - - -
יעקב מרגי: לא, זה משבש את המשמעות.
יעקב מרגי: אני מבין את המיד של יד ושם.
יעקב מרגי: הגבורה שמדברים עליה זה הגבורה בתוך - - -
בן דב: חברים, טייס שנהרג במהלך מילוי משימתו בצבא האדום הוא לא נספה בשואה.
יעקב מרגי: האבחנות צריכות להיות ברורות, ולכן פה יש את ההפרדה.
בן דב: וצריך להכיר - - - ובשביל זה יש את לטרון.
יעקב מרגי: אני מסכים איתך ותודה רבה לך.
יעקב מרגי: הקראה בבקשה, גברתי.
<מירב ישראלי: טוב, אני עושה את זה במקביל לחוק יום הניצחון כדי שנראה שאין לנו כפילויות.
<מירב ישראלי: אז לחוק יום הניצחון קוראים חוק יום הניצחון על גרמניה הנאצית - זה הצעת חוק יום השחרור וההצלה מגרמניה הנאצית.
<מירב ישראלי: לציון כניעת הנאצים לבעלות הברית זה למעשה מקביל ליום הניצחון.
יעקב מרגי: יש בעיה שזה?
יעקב מרגי: הלאה תתקן.
<מירב ישראלי: אני רק אומרת שיש שני חוקים ש- - -
<קריאה: זה באמת יוצר את ה- - -
יעקב מרגי: אז אין בעיה תקן - - -
מיכאל מלכיאלי: - - -לפרוטוקול.
יעקב מרגי: זה הוקלט.
יעקב מרגי: מלכיאלי אתה עכשיו, תן לנו, יש לי יום עמוס היום, אני אחד מהמובילים של יום העוני ויש לי עוד - - -
<מירב ישראלי: אז מחקתי את הסעיף.
יעקב מרגי: אוקיי הלאה.
בן דב: איזה סעיף מחקת?
<קריאה: את לציון כניעת הנאצים לבעלות הברית.
<מירב ישראלי: אנחנו רוצים פשוט לעשות הפרדה שלא תהיה כפילות.
יעקב מרגי: זה מסתיים במרדפי הנאצים.
אלעזר שטרן: אף אחד מהמהציעים לא בא?
עודד פורר: אני, למה, סליחה.
בן דב: אפשר למחוק את נרדפי הנאצים כי זה מופיע בחוק יום השואה והגבורה.
יעקב מרגי: לא אבל היא אומרת על החוק המקביל.
בן דב: זה צריך להיות יום השחרור והצלת העם היהודי מהנאצים, זה לא צריך להיות מרדפי הנאצים.
יעקב מרגי: אני חושב שלא צריך למחוק כלום כי סך הכל זה מתאר מצב.
יעקב מרגי: זה לא בא להחליף משהו אחר או בא להוסיף על משהו אחר.
בן דב: לא, אבל אם מדברים על כפילות בחוק אז יש פה כפילות בחוק - - -
יעקב מרגי: מטרתו של חוק זה לקבוע יום שנתי לציון שחרור והצלת העם היהודי מידי - - -
עודד פורר: אולי הייתי כותב מידי הצורר הנאצי.
יעקב מרגי: כן, אוקיי.
<מירב ישראלי: אז אני מוחקת את מרדפי.
יעקב מרגי: זה העיקר.
עודד פורר: כן, מידי הצורר הנאצי.
<קריאה: כן אבל למה בחרו את היום הזה - - -
עודד פורר: כי זה היום שהוא שוחרר.
<קריאה: כי ביום הזה הנאצים נכנעו.
יעקב מרגי: לא נלמד ספר היסטוריה על שתי השורות האלה.
<מירב ישראלי: זה יהיה בדברי הסבר אנחנו נציין את זה.
<מירב ישראלי: ב-3 זה הפעילות, כבר הקראתי את 3 א', בעצם אמרנו שזה יהיה בטקס אזכרה ותפילה ברחבת הכותל המערבי שינוהל על ידי המשרד לשירותי דת.
<מירב ישראלי: את ב' אנחנו מוחקים.
יעקב מרגי: ב' מוחקים.
<מירב ישראלי: מה שהוער פה גם על ידי משרד החינוך - - -
בן דב: אפשר להוסיף מאחר וכן יש פירוט וכתוב "במסגרת בעלות הברית והפרטיזנים" אפשר להוסיף גם לוחמי הגטאות?
עודד פורר: בעלות הברית, הפרטיזנים ולוחמי הגטאות.
יעקב מרגי: זה דיון משמעותי, הערות - - -
<מירב ישראלי: אז זהו, מה שנאמר גם קודם – החוק הזה לא מאזכר את החוק החדש אלא איזשהו אזכור אחר לחוק אחר, אז לכן אין בהוראות חוק זה כדי לגרוע מציון יום הניצחון.
<מירב ישראלי: אנחנו ננסח את זה - - - כמשמעותו בחוק יום הניצחון על גרמניה הנאצית.
<מירב ישראלי: אין בזה לגרוע מהחוק הזה.
<משה פרידמן: אם אפשר בטקס האזכרה, תפילה והודיה, הרי אנחנו עוסקים פה - - - מיותר?
יעקב מרגי: לומר תודה, נכון, הודיה.
<משה פרידמן: לומר תודה ללוחמים וגם לומר תודה ל- - -
יעקב מרגי: הודיה.
יעקב מרגי: "אין בהוראות חוק זה", את תנסחי את זה.
<מירב ישראלי: "אין בהוראות חוק זה כדי לגרוע מהוראות חוק יום הניצחון על גרמניה הנאצית" - - -
יעקב מרגי: ולהתאים את דברי ההסבר לאור ההערות שנאמרו.
<מירב ישראלי: את זה אנחנו עושים - - -
יעקב מרגי: חברי הכנסת שיכולים להצביע.
יעקב מרגי: הצעת החוק תעלה לקריאה ראשונה.
יעקב מרגי: אני מודה לכל החברים.
יעקב מרגי: אנחנו לקחנו לתשומת לבנו, עודד ואני ננסה לסייע בנושא.
יעקב מרגי: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת, ה-4 בדצמבר 2017, ט"ז בכסלו תשע"ח, הנושא הצעת חוק להסדר ההימורים בספורט (תיקון 7 - הוראת שעה) תיקון, תשע"ח-2017.
יעקב מרגי: תנו לי קצת להתחשבן עם משרד התרבות.
יעקב מרגי: הצעת החוק הזו עלתה בשבוע שעבר למליאה, היום היא כבר באה לדיון בוועדה.
יעקב מרגי: תנסו לפנות אליהם במכתב כמה זמן יענו לכם.
יעקב מרגי: אין ארוחות חינם בוועדה אצלי.
קריאה: חיכינו, חיכינו במיוחד.
יעקב מרגי: חשוב שמשרד התרבות יקח גם לתשומת לבו שיו"ר ועדת החינוך והתרבות פונה אליהם שיתנו את היחס בהתאם, לא בגלל שהוא יו"ר ועדה, צריך לענות לכל פונה.
יעקב מרגי: ונשאלתי אז למה אתה מעביר להם את החוק?
יעקב מרגי: כי אמרתי להם אני אדם ענייני, לא הכל אגו, לא הכל אישי, אבל לתשומת לבכם.
יעקב מרגי: בוועדה אחרת הייתם עם החוק הזה יכולים להשאר אולי לקדנציה הבאה.
יעקב מרגי: אני לא אביא לכם שמות של ראשי ועדות, אולי בקדנציה הבאה זה היה עולה.
יעקב מרגי: ואנחנו בהצעת חוק שבאה להסדיר את ההימורים.
יעקב מרגי: מה התיקון, מי מסביר לנו על מהות התיקון קודם כל לפני שאנחנו מצביעים.
מירב ישראלי: אני אגיד רק כמה מילים ואז אולי היועצת המשפטית של המשרד תסביר.
מירב ישראלי: לפני כשלוש שנים הוועדה חוקקה תיקון לחוק להסדר ההימורים בספורט שהמהות העיקרית שלו היא העברת כספים מהמועצה להסדר הימורים בספורט באופן ישיר לקבוצות ולא דרך מרכזי הספורט.
מירב ישראלי: זה בגדול.
מירב ישראלי: היה שם עוד כמה דברים קטנים.
מירב ישראלי: ההצעה חוקקה כהוראת שעה לשלוש שנים וכעת בעצם הוראת השעה אמורה לפקוע.
מירב ישראלי: מה שמתבקש פה זה להפוך את הוראת השעה להוראת קבע ואני אעביר את רשות הדיבור אולי למשרד.
יעקב מרגי: להעביר את זה לקבוצות כלשעצמו זה דבר חיובי, ישירות לקבוצות.
יעקב מרגי: וזה עובד?
יוסי שרעבי: כן, אני רק אומר כמה דברים ברשותך, אדוני היושב ראש.
יוסי שרעבי: קודם כל לפרוטוקול אני אומר שאני מקבל את ההערה שלך, היא לגמרי נכונה ואני מתנצל על הדברים.
יוסי שרעבי: מדובר כאן ברפורמה שנעשתה כחלק מהפקת לקחים כתוצאה מוועדה שהוקמה בזמנו על ידי השרה לשעבר לימור לבנת.
יוסי שרעבי: הוראת השעה אפשרה במקום להעביר את הכסף דרך המרכזים העברה ישירה לקבוצות דרך הטוטו.
יוסי שרעבי: המשמעות המרכזית כאן שאנחנו יכולים לקבוע סטנדרטים ואמות מידה עלי פיהם הקבוצות מקבלות את הכסף, זה חייב את הקבוצות לעמוד בכל מיני סטנדרטים של התנהלות, של שקיפות וכל מיני התניות אחרות.
יוסי שרעבי: כמובן שזה יצר סטנדרטים חדשים, שוויוניות בחלוקת הכסף ועוד כהנה וכהנה דברים.
יוסי שרעבי: חלפו שלוש שנים, יש בסך הכל שביעות רצון גדולה גם בקרב הקבוצות וגם בקרב כל עולם הספורט לגבי ההתנהלות, ולכן את הוראה השעה של השלוש שנים רוצים להפוך, כמובן, לקבע.
יוסי שרעבי: הדס, רוצה להוסיף?
הדס פרבר: אני ליוויתי את החוק בסיבוב הקודם ועכשיו אני פה להארכה.
הדס פרבר: הוראה השעה עשתה - - -
עודד פורר: עכשיו זה לא בא כהוראת שעה, עכשיו זה בא כחוק כבר נכון?
הדס פרבר: כן, מבקשים לקבע את הוראת השעה בתום שלושת השנים להפעלתה.
הדס פרבר: המטרה של הוראת השעה הייתה לטייב את ההתנהלות הארגונית והכספית של קבוצות הספורט.
הדס פרבר: לעשות אותן פחות תלויות בגורמים חיצוניים.
הדס פרבר: כתוצאה מכך נקבעו שם הוראות שנוגעות לקשר בין המרכזים לבין קבוצות הספורט.
הדס פרבר: היה שם איזשהו ניסיון לעשות איזון בין התפקיד של המרכזים כגופים שבעצם יכולים לעשות משא ומתן עבור הקבוצות, לקבל איזשהו יתרון לגודל ולמקצועיות בהשגת שירותים עבור קבוצות הספורט כמו שירותים של ביטוח לכל הקבוצות, סיוע מקצועי, חשבונאי, משפטי, רכישת ציוד מרוכזת.
הדס פרבר: ושכתוצאה ממנה הם כן יכולים לחתום על הסכמים מול הקבוצות לאיזשהו מימון ביניים ולקבל עליהם בטוחות.
הדס פרבר: מהצד השני נקבעו הוראות שנוגעות להכשרה שמנהל קבוצות הספורט צריכים לעבור שאמורה לשפר את איכות הניהול של קבוצות הספורט.
הדס פרבר: וכתוצאה מכך אם אנחנו מסתכלים על מספר הקבוצות הנתמכות על ידי המועצה להסדר הימורים, הם עלו בערך ב-30 קבוצות.
הדס פרבר: עם כניסת הוראת השעה לתוקף תמך הטוטו ב-735 קבוצות, היום הוא תומך ב-765, כלומר עוד 30 קבוצות נוספו למאגר הקבוצות הנתמכות על ידי המועצה.
הדס פרבר: בנוסף, נושא שקצת תפס אולי טרמפ שם – נושא של העברת תמיכת הטוטו לפעילויות למניעת אלימות וגזענות בספורט, זה נכנס לשם.
הדס פרבר: כמובן שזה נושא מאוד חשוב שראוי שהוא יקבל מעמד של קבע בחוק.
עודד פורר: יש לי רק שאלה, זה בא מפניות שעלו גם מהשטח.
עודד פורר: בגדול הכיוון הזה הוא הכיוון הנכון אני חושב, לעבוד ישירות מול הקבוצות.
עודד פורר: יחד עם זאת, אני יודע שמרכזי הספורט הרבה פעמים תומכים בקבוצות או שמנסים לתמוך בקבוצות לעתים בגישור מסוים או במימון גישור.
עודד פורר: הרי אתה לא מקבל את הכסף מהטוטו תמיד בתחילת העונה.
עודד פורר: לפעמים אתה צריך את הכסף בתחילת העונה, מרכזי הספורט רוצים להלוות את הכסף לקבוצות אבל הקבוצה רוצה לתת המחאת זכות.
עודד פורר: הרי מגיע לה כסף מהטוטו יכולה להגיד לטוטו, הכסף הזה שמגיע לי אני עכשיו קיבלתי אותו מ- - - תעבירו אותו ישירות למרכז.
עודד פורר: האם זה אפשרי בתוך התקנות שאתם - - -
הדס פרבר: בתוך התקנות הקיימות יש רשימה של נושאים שבהם המרכזים מסייעים לקבוצות, שזה כולל סיוע בייעוץ משפטי, סיוע בייעוץ בנושאים מקצועיים, כלכליים וחשבונאיים, חופשת פוליסות ביטוח ויש חופשת יום ספורט, העברה מרוכזת של תשלומים לאיגודים, סיוע בהקמת קבוצות חדשות לפי הוראות שיפרסם הארגון שזה מרכז הספורט, לרבות באתר האינטרנט שלו והקניית ידע מקצועי.
הדס פרבר: כלומר יש רשימה של נושאים - - -
עודד פורר: שעליהם אפשר לתת המחאה על - - -
הדס פרבר: שעליהם קודם כל המרכז רשאי לתת סיוע לקבוצות, הוא רשאי לחתום על הסכם בכתב לגבי הסיוע ואז הוא גם רשאי לקבל המחאת זכות.
הדס פרבר: המחאת הזכות היא תוצר נלווה, אני רוצה - - -
עודד פורר: אני מבין, כתוצאה מהסמכויות של המסייע, זה ברור.
הדס פרבר: אני חושבת שאפשר להכניס את זה לסיוע לקבוצות חדשות אם זו באמת קבוצה חדשה בתנאי שיש נהלים שפורסמו באתר האינטרנט של - - -
יוסי שרעבי: השאלה היא, צריך לשמוע גם את המרכזים, השאלה אם יש רשימה, אם ברשימה הזאת חסרים דברים - - - כי מבחינתו - - -
יעקב מרגי: זה יכולתם לעשות לפני, עכשיו אנחנו בהליך חקיקה.
יעקב מרגי: אם אתם רוצים שיפורים יהיו תוך כדי, אין לי בעיה, אבל - - - משרד המשפטים, אתם מפוקסים עם התיקון?
שי גלברג-סומך: כן, התיקון על דעתנו - - -
יעקב מרגי: תלמידים, תרצו להצטרף לדיון, שאלה, משהו?
יעקב מרגי: מהמועצה- - -
יאיר שילה: אני היועץ המשפטי של המועצה.
יאיר שילה: להבנתי את החוק המחאת הזכות יכולה להיות אחרי שמקבלים את הכסף מהטוטו.
יאיר שילה: ככה אני מבין את הדברים - - -
עודד פורר: אז הם לא צריכים, אז למה הם צריכים גם חוזרים, הם קיבלו את הכסף, למה הם צריכים - - - זכות - - -
יאיר שילה: אני אומר מה שאני מבין, מה שכתוב בחוק, כי אני ראיתי שהייתה שאלה על זה ואני מבין את זה קצת אחרת ממה שהבנתי שהוסבר.
יעקב מרגי: לתשומת לבכם, יכול להיות שבפועל קורה אחרת.
יעקב מרגי: ולגבי להפוך את זה להוראת קבע?
יאיר שילה: אין למועצה עמדה.
יעקב מרגי: אין, מברכים על כך.
יאיר שילה: מבחינתנו מה שאתם מחליטים.
יעקב מרגי: אז יש לכם עמדה, זו גם עמדה.
יעקב מרגי: מר גלילי.
נאור גלילי: אני נמצא כאן גם בכובע של נציגי הקבוצות שנמצאים איתנו ואני מניח שאחרי זה הם יבקשו את רשות הדיבור- - -
יעקב מרגי: בינתיים לא ביקשו.
נאור גלילי: למעשה, החוק הזה ככל שהוא מצביע על שקיפות, לכאורה, שוב, בכל מה שקשור לאמות המידה ולכל הקריטריונים אני רק רוצה לתת רקע קצר כדי שתבינו.
נאור גלילי: אני הייתי פה לפני שלוש שנים בדיוק בכסא הזה.
נאור גלילי: החוק הזה למעשה הוא פוגע בראשי הקבוצות, הוא פוגע רק בקבוצות ובראשי הקבוצות.
נאור גלילי: החוק הזה אין לו שום השפעה - - -
יעקב מרגי: למרות שזה בא להעביר לכם את הכספים ישירות אליכם, פוגע בקבוצות?
נאור גלילי: לא, הם רוצים להעביר את זה, זה עובר עכשיו באופן ישיר אליהם.
נאור גלילי: אבל למה זה פוגע אני גם אסביר את עצמי.
נאור גלילי: הקבוצות הן הצרכנים, הן אנשי הקצה, הן אלה שנפגעים או נהנים מהחוק.
יעקב מרגי: למה נפגעים?
נאור גלילי: אני אסביר.
נאור גלילי: עד לפני שלוש שנים הייתה להם את הזכות הדמוקרטית והחופשית לבחור באיזה דרך לקבל את הכספים: או באופן ישיר או באמצעות המרכזים.
נאור גלילי: ולמה באמצעות המרכזים?
נאור גלילי: לא בגלל העיניים היפות של אף אחד במרכז כזה או אחר, אלא בזכות העובדה שאנחנו יכולים להוות להם פתרון כלכלי לערבויות של הקבוצות להלוואות או לתזרים מזומנים שהם נקלעים אליו במהלך שנת המשחקים שהיא, כידוע, מתחילה בספטמבר ומסתיימת ביוני שנה לאחר מכן.
נאור גלילי: זה לא שנה קלנדרית כמו אצלכם.
נאור גלילי: ולכן, באו אז בזמנו, לדעתי האישית, זה היה חוק פופוליסטי, שהמהות שלו זה להגיד, המרכזים יש להם כוח, הם מחזיקים בני ערובה, למעשה את הקבוצות, בזה שהכספים עוברים דרכם.
נאור גלילי: אז פעם אחת בואו נזכור כולם שלקבוצות הייתה את אפשרות הבחירה והם יכלו לבחור או לקבל ישירות או באמצעות - - -
יעקב מרגי: אבל לא נעים להם מהמרכז.
נאור גלילי: לא נעים להם.
נאור גלילי: באו ועברה התקנה, הוראת השעה, בוא נעביר את זה בהוראת שעה, נעביר את זה בשביל השקיפות - - -
יעקב מרגי: שלוש שנים השמיים לא נפלו.
נאור גלילי: לא נפלו, תיכף תשמע מה נפלו- - -
נאור גלילי: כן.
נאור גלילי: באו ואמרו, בואו שלוש שנים נעביר את זה בהוראת שעה.
נאור גלילי: אמרנו, אוקיי מצויין, אני כמרכז צריך להגן גם על הגוף שלי כי כשבאים אליי החברים הללו שהם מתנדבים, כל מה שאתם הולכים לשמוע זה אנשים שמתנדבים ומחזיקים מאות אנשים ולפעמים גם אלפי אנשים, באים אליי ואומרים לי תשמע, אני צריך ביטוח, אני עושה ביטוח לקבוצה מסוימת, אני רוצה שתשלם עליו עבורי את הביטוח ואני אתן בתשלומים, 10 תשלומים, 70,000, 100,000 שקלים, זה העלויות של הביטוחים.
נאור גלילי: הערבות היחידה לי כמרכז שצריך לדאוג גם לגוף שלי זה לקחת מהם צ'ק אישי וערבות אישית, מה שלא היה לפני כן.
נאור גלילי: באו בהצעה הזו שהייתה וגם שללו מאתנו את הזכות לקבל המחאת זכות ממועצת ההימורים.
נאור גלילי: אם באים הצרכנים, אנשי הקצה ואומרים, תשמעו, למה אתם מכניסים אותי לדילמה אישית, משפחתית, מוסרית שבו אני צריך לקחת צ'ק אישי שלי מהמשפחה ולשים אותו כערבות לכספים.
יעקב מרגי: אני רוצה ללמוד, כולנו פה רוצים ללמוד.
יעקב מרגי: אני לוקח ממקום אחר, בסדר?
יעקב מרגי: היה משהו דומה בגופים בתנועות החקלאיות, המרכזים החקלאיים, שהם ניהלו למשקים ולחקלאים את העניינים ורק חובות וגרעונות יצא מאז.
יעקב מרגי: והמדינה הייתה צריכה להתערב במשבר המושבים ולהשקיע כספים וכשזה נגמר, מאז שזה נגמר, נכון, התבטלו - -
קריאה: קצת החריבו את החקלאות בחלק - - -
יעקב מרגי: - - התבטלו כמה בעלי תפקידים, כמה מכוניות, אף אחד לא נכנס לכיס של החקלאי בלי ידיעתו.
יעקב מרגי: לכאורה אם אני מעביר יש לקצה, לא הצלחת לשכנע אותי, אם אני מעביר ישירות לקצה, כשאתה המרכז מבחינתי הוא צינור בלבד, אלא אם כן היה משהו אחר שזה לא רק צינור.
יעקב מרגי: אני מנסה, אני בכוונה מביא לך את הצד הכי קטגורי כדי להבין למה לא.
יעקב מרגי: כי בשלוש שנים שזו הייתה הוראת שעה, עוד שנה ועוד שנה ועוד שנה, העסק, לא ראינו קבוצות שהתמוטטו, נסגרו, בגלל המהלך הזה.
יעקב מרגי: לכאורה לא היה צריך לקרות גם.
יעקב מרגי: כי אם אתה רק אולי לקחת תקורה 5%, מזה לא מתים - - -
נאור גלילי: לא - - -
יעקב מרגי: אולי, אמרתי אולי, לא יודע, אני לומד.
מכלוף מיקי זוהר: מרגי מה שלומך?
יעקב מרגי: שלום, אדוני, ברוך הבא.
יעקב מרגי: מזל שיש ספורט, רואים את מיקי זוהר.
מכלוף מיקי זוהר: באתי לדבר בדיון.
יעקב מרגי: אז תסביר לנו למה.
נאור גלילי: אני אומר תראה, אתה לקחת את זה למקרה הקיצון שלך.
נאור גלילי: אני לא מנהל את הקבוצות ביום יום, אנחנו מרכזי הספורט לא מנהלים את הקבוצות וגם אין לנו עניין לנהל, אנחנו מדברים פה על אלפי קבוצות.
נאור גלילי: זה לא המטרה שלי.
נאור גלילי: אני המרכז שנותן להם את הגיבוי גם הכלכלי, גם הקולקטיבי בביטוחים, באלף דברים ושירותים שאנחנו נותנים להם, כל מיני פעולות שהם עושים ביום יום כדי לעזור להם.
נאור גלילי: לא כולם זה מכבי תל אביב ומכבי חיפה בכדורגל שיש להם בעלים פרטיים.
נאור גלילי: אנחנו מדברים פה על פריפריות - - -
יעקב מרגי: בכוונה התעלמת מבאר שבע?
נאור גלילי: באר שבע הם גם קבוצה גדולה אבל לפני כמה שנים, דרך אגב, בבאר שבע יש לא רק הפועל, יש פה נציג, הבחור הזה שתיכף הוא ידבר, קצין, נכון, של מכבי, קצין בצבא, היה שחקן כדורגל והעדיף אחרי זה להיות קרבי.
נאור גלילי: הוא מנהל קבוצה בהתנדבות במכבי באר שבע והוא יספר לך מרחשי ליבו בדיוק את ההתנהלות, את הקשיים שהוא עובר.
נאור גלילי: ולכן אני בא ואני אומר, אתם יודעים מה, בשביל השקיפות, האמירה היפה הזאת, זה לא דומה למה שאמרת קודם, למועצות הקודמות, כי אנחנו לא מתערבים בניהול השוטף.
נאור גלילי: עוד פרט קטן, אני אוהב את הנתונים שהם שולפים, שלפה הגברת היועצת המשפטית של המשרד, אומרת יש גידול של 30 קבוצות, אתם מקשיבים, בשלוש שנים.
נאור גלילי: אז קודם כל זה פחות מגידול עתידי שיש לפני כן והעובדות מצביעות אחרת לגמרי.
נאור גלילי: וגם שכחה הגברת להגיד שבשלוש שנים האחרונות פיצלו עמותות בגלל שיש עמותות רב אנכיות.
נאור גלילי: בהמשך אם תרצו אני אוכל להתייחס לדברים אחרים.
יעקב מרגי: מיקי, אתה רוצה עכשיו או לשמוע עוד אחד?
מכלוף מיקי זוהר: לא, אני מכיר את הסוגייה, אני חייתי אותה כל החיים- - -
יעקב מרגי: אין לך שום דבר ללמוד, מה זה?
מכלוף מיקי זוהר: אני הייתי יושב ראש קבוצה הרבה שנים.
נאור גלילי: אתה נתת ערבות אישית לקבוצה?
קריאה: הוא לא היה צריך.
מכלוף מיקי זוהר: עכשיו החקיקה הזאת תגרום לאנשים להפסיד את הבתים שלהם.
יעקב מרגי: תקשיב, מיקי, גלילי ניסה להסביר לי.
יעקב מרגי: חוץ מהקטע הזה, אני רוצה ללמוד, בכנות, אני בא בידיהם נקיות.
יעקב מרגי: רבותיי, ניהלתי דברים אחרים, לא קבוצות כדורגל.
יעקב מרגי: גלילי ניסה לשכנע אותי למה, חוץ מהקטע הזה שעכשיו מנהל הקבוצה צריך לשים ערבות אישית או ערבות של הקבוצה אם יש לו גב כלכלי.
יעקב מרגי: אם אין לו, ערבות - - - אתה דורש ממנו ערבות אישית - - -
קריאה: וצ'ק אישי.
יעקב מרגי: ברור, אתה צריך לשלם - - -
קריאה: להגן על האיגוד.
יעקב מרגי: להגן על עצמך.
יעקב מרגי: חוץ מזה אני לא הבנתי למה זה בעיה, בוא תנסה ללמד אותי אתה.
מכלוף מיקי זוהר: אז ככה, בפתח דבריי אני אגדיר, כל מי שעוסק בספורט ויושב ראש ומנהל קבוצה הוא מטומטם.
מכלוף מיקי זוהר: זה בהגדרה הראשונית.
מכלוף מיקי זוהר: למה הוא מטומטם?
מכלוף מיקי זוהר: אני אגיד לך למה הוא מטומטם.
מכלוף מיקי זוהר: כי הוא מסכן את עתידו, הוא מסכן את שמו הטוב, הוא מכניס את הראש שלו למיטה חולה בדרך כלל כי הספורט הישראלי הוא לא מקום שמרוויחים בו כסף.
מכלוף מיקי זוהר: הספורט הישראלי הוא מקום שכל הזמן גורם לך להוצאה כלכלית, אין שם הרבה עדנה.
מכלוף מיקי זוהר: אתה גם מקבל ביקורת מבוקר עד ערב, אם זה מהאוהדים של הקבוצה או אם זה מאלה שמבקרים אותך בכל מקום אפשרי.
מכלוף מיקי זוהר: אתה כל הזמן נמצא תחת סערה.
מכלוף מיקי זוהר: ונוסף לזה שגם תחת סערה, אתה גם מגיע למצבים מאוד מאוד לא פשוטים שאתה מסכן את העניין הכלכלי שלך.
מכלוף מיקי זוהר: למשל אם אתה היום יושב ראש קבוצה ואתה הולך לפתוח חשבון בנק של קבוצת הספורט של הבנק ידרוש ממך ערבות אישית.
מכלוף מיקי זוהר: אין דבר כזה שבנק יתן היום לקבוצת ספורט אשראי, אפילו לא ב-100 שקלים אם אתה לא ערב אישי.
מכלוף מיקי זוהר: אם מחר בבוקר העירייה החליטה לא לתקצב אותך או מחר בבוקר אחד מהגופים, הספונסרים, החליט לבטל את התרומה שלך.
מכלוף מיקי זוהר: מי צריך לשאת באחריות?
מכלוף מיקי זוהר: בעלי הקבוצה.
מכלוף מיקי זוהר: הם לא הבעלים כי הם לא מרוויחים מזה כלום.
מכלוף מיקי זוהר: הרי כל קבוצות הספורט היום הן קבוצות שמנוהלות ללא כוונות רווח ואם אין כוונת רווח אסור לייצר רווחים.
מכלוף מיקי זוהר: מי שמייצר רווחים עובר על החוק, צריך להכנס לבית הסוהר, אז גם זה אגב מרחף באוויר.
מכלוף מיקי זוהר: גם הסכנה של ללכת לבית הסוהר מרחפת באוויר.
מכלוף מיקי זוהר: ולכן היום להיות יושב ראש קבוצה, כמי שהיה יושב ראש קבוצה במשך 12 שנה, אני אומר לכם שזה אחד מהדברים הכי לא פשוטים שיש.
מכלוף מיקי זוהר: אבל מה שיש בספורט יש גם בפוליטיקה, זו מחלה- - -
יעקב מרגי: חיידק.
מכלוף מיקי זוהר: אני קורא לזה מחלה, יש כאלה שקוראים לזה חיידק, אוהבים את זה, זה תחרותיות, זה עניין של לרצות שהקבוצה שלך תצליח, זה עושה לך כיף לראות שהקבוצה שלך מטפסת במעלה הליגות או מנצחת משחקים או לוקחת אליפויות.
יעקב מרגי: כל אחד וההתמכרות שלו.
מכלוף מיקי זוהר: בדיוק.
מכלוף מיקי זוהר: אני אגב מכור לשני הדברים, גם לספורט וגם לפוליטיקה אז בכלל אני בבעיה קשה.
מכלוף מיקי זוהר: אבל רק אני אומר שבסוף המהות פה היא מאוד מאוד פשוטה.
מכלוף מיקי זוהר: אנחנו צריכים לנסות בסופו של דבר לזכור שאנחנו רוצים להגן כמה שיותר על יושבי ראש הקבוצות, על אלה שמתנדבים כדי לקדם את הספורט במדינת ישראל.
מכלוף מיקי זוהר: החוק הזה, עם כל הכבוד אליו, ויש לי הרבה הערכה לחברתי שרת התרבות והספורט שעושה עבודה נפלאה בכל האספקטים בספורט ובתרבות בעיניי, החוק הזה הוא חוק שאני לא יודע מאיפה הוא נולד אבל הוא לא טוב.
מכלוף מיקי זוהר: הוא חוק שפוגע - - -
יעקב מרגי: הוא בסך הכל בא לקבע את הוראת השעה שהייתה - - -
מכלוף מיקי זוהר: אז אני אומר לך, הוא חוק שפוגע בראשי הקבוצות, הוא פוגע בהתנהלות הקבוצות ואני אסביר גם למה.
מכלוף מיקי זוהר: יושבי ראש של קבוצה מבוקר עד ערב עוסקים בניהול הכלכלי של הקבוצה.
מכלוף מיקי זוהר: הבעיה הכי קשה של יושב ראש מעבר להבאת שחקנים ובחירת שחקנים ובחירת מאמן היא לנהל את הקבוצה מבחינה כלכלית.
מכלוף מיקי זוהר: זה בראש סדר העדיפויות שלו כי זה בסוף הלחם והחמאה של הספורט הישראלי.
מכלוף מיקי זוהר: אין היום כמעט קבוצת ספורט אחת במדינת ישראל שההתנהלות הכלכלית שלה היא ודאית, שהיא יודעת מה קורה איתה מחר בבוקר.
מכלוף מיקי זוהר: היום יש תקציב, מחר אין תקציב.
מכלוף מיקי זוהר: מה קורה היום עם מרכזי הספורט – מרכזי הספורט הם אלו בעצם שנותנים את העוגן הכלכלי לקבוצות הספורט, לא רק את התמיכה המקצועית, גם את העוגן הכלכלי, את הגב הכלכלי - - -
יעקב מרגי: מה מקור ההכנסות המרכזי?
מכלוף מיקי זוהר: מקור ההכנסות מקבוצות הספורט.
מכלוף מיקי זוהר: המדינה נותנת כסף ממרכזי הספורט קודם כל.
מכלוף מיקי זוהר: זה בחלק אחד, זה 4% אם אני לא טועה, ועוד 4% נוספים זה מה שמקבלים קבוצות הספורט.
מכלוף מיקי זוהר: נכון אם אני לא טועה?
מכלוף מיקי זוהר: זה מחולק לשניים, ההכנסות של מרכזי הספורט זה חלק מהמדינה 4% והדבר השני זה בעצם הגלגול של הכסף עם שאר קבוצות הספורט שעובר דרך המרכז ועובר ישירות לקבוצות.
נאור גלילי: לא, אבל בזה אנחנו - - -
מכלוף מיקי זוהר: בסדר, לא משנה.
מכלוף מיקי זוהר: בשורה התחתונה, למה יש את מרכז הספורט, מה זה מרכז הספורט, מרכז הספורט זה כמו ההורה של קבוצת הספורט.
מכלוף מיקי זוהר: כל קבוצה, אגב, רוצה להשתייך למקום מסוים.
מכלוף מיקי זוהר: אני למשל הקמתי קבוצה, השתייכתי למרכז מכבי.
מכלוף מיקי זוהר: יש קבוצות שרוצות להשתייך למרכז הפועל, יש כאלה שהולכות לבית"ר.
מכלוף מיקי זוהר: כל אחד משתייך למרכז שלו, זה האמא ואבא.
מכלוף מיקי זוהר: הם מטפלים בנושאי הביטוח, הם מטפלים בליווי מקצועי והם גם עוזרים כלכלית.