GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב מרגי: בבקשה, תמשיך את הסקירה.
חגי גרוס: אני מציע שאריה, שהוא הסמנכ"ל - - -
יעקב מרגי: אז אריה הסמנכ"ל ידבר.
חגי גרוס: תן סקירה בטיחותית איך הדברים פועלים בשטח.
אריה מור יוסף: חוזר המנכ"ל של משרד החינוך לא נבנה על ידי רותם ועל ידי.
אריה מור יוסף: זה נבנה במשך עשרות שנים.
אריה מור יוסף: אגב, אם מדברים על הבלתי פורמלי, יחד עם הבלתי פורמלי, כלומר גם את הנהלים בנינו יחד עם תנועות הנוער וארגוני הנוער, כך שאנחנו מסתכלים גם מה הצרכים בשטח.
אריה מור יוסף: למשל, רפסודיות בכנרת זה נוהל שנכתב עם משרד החינוך וכל תנועות הנוער וארגוני הנוער יחד עם ספנות ותחבורה וכו' וכו', כך שיש פה מנעד רחב.
אריה מור יוסף: זה אחד.
אריה מור יוסף: שניים, חוזר מנכ"ל הוא חוזר מנכ"ל של טיולים שהוא מתחיל בפרק פדגוגי.
אריה מור יוסף: שלב ראשון זה פרק פדגוגי, מהו טיול, מה הערכים של הטיול, מה מותר לעשות בטיול, אטרקציות, לא אטרקציות, תוכנית הליבה.
אריה מור יוסף: מוגדר לבית ספר מה הוא צריך לעשות.
אריה מור יוסף: משם מתחיל התהליך.
אריה מור יוסף: זה השלב הפדגוגי וזה התהליך הראשון שקורה בכל מוסד חינוכי וזה הפיקוח המלא של אגף של"ח וידיעת הארץ במשרד החינוך שמטפל בטיולים, זה לבנות את אותה טיולים בית ספרית שנה מראש.
אריה מור יוסף: כבר בקיץ, עכשיו, בונים את התוכנית לשנה הבאה לפי תוכנית הליבה ויש ועדות טיולים מחוזיות שמאשרות את הטיולים האלה.
אריה מור יוסף: זו תוכנית שלמה.
אריה מור יוסף: יש על זה פרק שלם שנבנה לפני עשור, עוד בקדנציה של המנכ"ל הקודם ומשם מתקדמים.
אריה מור יוסף: לאחר מכן השלב השני זה מינוי בעלי תפקידים.
אריה מור יוסף: חדר מצב או לשכה לתאום או אם יהיה לנו - - - כזה או אחר, תיכף אני אסביר, הוא לא רלוונטי אם אין שם למטה בשטח את בעלי התפקידים המוכשרים, וכאן התשתיות שאני מונה אותן: אחד, זה מדריך טיולים.
אריה מור יוסף: נקבע שטיול במערכת החינוך חייב להיות מובל על ידי מדריך תו תקן שמומחה למסלולים שהוא מטייל בהם.
יעקב מרגי: מומחה ספציפית לאותו מסלול.
אריה מור יוסף: ספציפית, כלומר, יש אחד שמומחה לרמת הגולן.
יעקב מרגי: לא מספיק שיש לו תעודת מדריך לידיעת הארץ.
אריה מור יוסף: עם תו תקן מערכת החינוך לאזור המטויל.
30709: הוא מדבר על האזור, לא על מסלול ספציפית.
יעקב מרגי: עוזי ידידי, תאמין לי, אני יושב פה כדי לחלוב את המידע.
יעקב מרגי: אני יודע שהרבה חלק גדול מהדברים.
מאיר כהן: אדוני היושב ראש, יש להם כלי עבודה נהדרים.
מאיר כהן: תאמין לי, 30 שנה השתמשתי.
יעקב מרגי: רק להשתמש בהם.
מאיר כהן: השאלה שצריכה להיות כאן זה למה לא השתמשו איתם.
יעקב מרגי: אצה לכם הדרך.
יעקב מרגי: בכוונה אמרתי את הפתיח שאני יותר לא הולך לסמוך על כלום.
יעקב מרגי: אני רוצה לעבור מסד-מסד, טפח-טפח עד שאני אדע - - -
מאיר כהן: משרד החינוך עושה עבודה, תאמין לי, 30 שנה, עבודה נהדרת.
מאיר כהן: יש להם מקדם פאניקה - - -
30709: עושים עבודה נהדרת ולא מטיילים.
30709: כדאי להכיר מה זה חוזר מנכ"ל.
יצחק הרצוג: האם עוזי צודק, לא מטיילים?
יצחק הרצוג: רק תעדכנו אותנו בעובדות.
אריה מור יוסף: כל הנתונים כאן.
יעקב מרגי: תמשיך את הסקירה שלך, אדוני.
אריה מור יוסף: מדריכי טיולים, תו תקן קודם כול לאזור הטיולים, כל אחד.
אריה מור יוסף: מדריך שיש לו תקן לרמת הגולן לא יכול להוביל טיול בנגב.
אריה מור יוסף: הוקצו אלפי מדריכי תו תקן ואנחנו בודקים את זה בפיקוח שלנו בשטח.
אריה מור יוסף: שניים, ליווי רפואי.
אריה מור יוסף: נקבעו סטנדרטים יחד עם משרד הבריאות, איפה צריך רופא, איפה צריך חובש, מתחת לכמה, מעל כמה וכו' וכו'.
אריה מור יוסף: שניים, אבטחה – אני לא קובע מה האבטחה.
אריה מור יוסף: מי שקובע את האבטחה במדינת ישראל זו חטיבת האבטחה במשטרת ישראל.
אריה מור יוסף: אני רק רוצה לסבר את האוזן, 70% משטחי מדינת ישראל שהם תחת משטרת ישראל, ביום לא צריכים מאבטח חמוש.
אריה מור יוסף: לא צריכים מאבטח.
אריה מור יוסף: אנחנו יוצאים מנקודת הנחה די דיפרנציאלית.
אריה מור יוסף: שש שנים עבדנו עם פיקוד צפון כדי שישחרר אותנו ממאבטח עם נשק לכל 50 ילד בנחלי הגולן.
אריה מור יוסף: סוף סוף השנה קיבלנו אישור מפיקוד צפון שאין צורך במאבטח חמוש בכל נחלי הגולן.
אריה מור יוסף: זה מוריד עלויות של טיול.
אריה מור יוסף: יש שטחים עדיין שמחויבים בהם נשקים, כמו איו"ש.
אריה מור יוסף: אחראי טיול – מסתבר שלמנות מישהו בבית ספר שמומחה בטיולים זה לא מספיק, כי בסוף יוצאת מנהלת שכבה עם טיול מסוים ויש מורה שיוצא לבד עם טיול.
אריה מור יוסף: הוגדר במערכת לפני שנה, יכול להוביל טיול, חוץ מהמדריך תו תקן שזה חובה, או רכז ביטחון בטיחות בית ספרי שעובר 60 שעות ויש לו גם הכשרת טיולים או רכז טיולים שעובר הכשרת טיולים או מורה של"ח שעבר הכשרת טיולים, תיכף אני אמנה את כל הנתונים, או אחראי טיול, והכשרנו אלפי אחראי טיול, כלומר בבית ספר, מורה שהוא לא אחראי טיול, לא יכול להוביל טיול אלא אם כן יש - - -
יעקב מרגי: מעבר למדריך.
אריה מור יוסף: הכול מעבר למדריך, למה?
אריה מור יוסף: כי בסוף מקבל ההחלטות בשטח הוא איש המקצוע שרואה את הנחל זורם או לא זורם או יורד גשם או לא יורד גשם והוא גם מכיר את הילדים שלו.
אריה מור יוסף: אף אחד מתחת לניאונים, תיכף אני אגיע למספרים, לא יודע מה קורה בכל נקודת קצה, מעבר לפלאי הטבע שקרו כאן, ולכן אנחנו מכשירים את מנהל המוסד.
אריה מור יוסף: רכז טיולים – הכשרנו אלפים.
אריה מור יוסף: עד לפני שנה, דרך אגב, רכז טיולים בית ספרי הייתה לקונה, לא היה מקבל גמול.
אריה מור יוסף: היום הוא מקבל גמול ולכן יש בכל בית ספר עכשיו רכז טיולים.
אריה מור יוסף: הכשרנו גם בבתי הספר היסודיים רכזי טיולים.
אריה מור יוסף: מורי של"ח – יש 800 מורי של"ח ויש עכשיו גידול בעוד 50 מורי של"ח בשנה הקרובה.
אריה מור יוסף: הדירקטיבה של המנכ"ל, להגדיל את הנושא של מורי השל"ח בעל-יסודי.
אריה מור יוסף: רכז ביטחון בית-ספרי שיש בו גם פרק של טיולים.
אריה מור יוסף: הכשרנו את כל ה-4,500 רכזי הטיולים בבתי הספר לטפל בביטחון, בטיחות וחירום כולל טיולים בבית ספר.
אריה מור יוסף: עכשיו אנחנו כבר בשלבים של רענונים.
אריה מור יוסף: הכשרנו 510 קב"טים ברשויות המקומיות והם אחראים על ביטחון, בטיחות וחירום וטיולים ברשות המקומית.
אריה מור יוסף: הוא האיש, הפיבוט המרכזי גם בתחומים האלה, למנהל בית ספר וגם לתנועות הנוער.
מאיר כהן: איזה קשר יש לקב"ט?
אריה מור יוסף: אני אסביר איך הקשר.
יעקב מרגי: שואל אותך ראש רשות לשעבר.
מאיר כהן: קודם כול בהכשרה שלו.
מאיר כהן: הוא מכיר את תנועות הנוער.
מאיר כהן: זה חדש?
אריה מור יוסף: חדש.
מאיר כהן: ממתי?
אריה מור יוסף: מלפני שלוש שנים.
אריה מור יוסף: גם הוא רואה את המפה של הטיולים שיוצאים מגזרתו, גם של תנועות הנוער, גם של הבלתי פורמלי, כלומר אנחנו רוצים לבצע בקרות טרום טיול גם על ידי ה-500 קב"טים ברשויות המקומיות.
אריה מור יוסף: זו מעטפת אחת, מעטפת של הכשרות.
אריה מור יוסף: המעטפת השנייה זו המעטפת הטכנולוגית.
אריה מור יוסף: המעטפת הטכנולוגית שאותה גם כן פיתחנו.
אריה מור יוסף: א', יש לנו מערכת טרום טיולים.
אריה מור יוסף: פעם היא לא הייתה עם ניהול סיכונים.
אריה מור יוסף: היה ניהול סיכונים שנבנה על ידי החברה להגנת הטבע ל-500 מסלולים, משהו כזה.
אריה מור יוסף: אנחנו רכשנו את כל הידע, את כל המידע.
אריה מור יוסף: יש לנו 1,700 מסלולים עם ניהול סיכונים מלא, כולל נחל צפית, כולל כל נחל אחר, אבל זה מה שאנחנו מאשרים, את מה שאנחנו יודעים עליו.
אריה מור יוסף: תיכף נסביר את הליך האישור.
מירב בן ארי: רגע, אבל מה זה קשור למכינות?
יעקב מרגי: הדיון הוא לא רק על המכינות.
מירב בן ארי: אוקי, אז זה כל אישור תאום טיולים בארץ?
יוסי יונה: למשרד החינוך יש הסדרים ברורים, אני חושב.
יעקב מרגי: אתה בטוח, אני לא בטוח היום ואני אראה לך כמה תאונות קרו ולא ידעת עליהן.
יעקב מרגי: אני אמרתי, זה דיון ראשון.
יעקב מרגי: אם צריך, יהיה עוד דיון ועוד דיון עד שנקיף ונדע שאנחנו מכוסים על כל חתך הגילאים עד שהוא משתחרר לתוך המערכת הצבאית או למערכות אחרות שהוא עצמאי, וזה לא כפוף למערכות שלטוניות.
אריה מור יוסף: אני ממשיך להסביר.
אריה מור יוסף: יש בערך 150,000 עד 160,000 טיולים מתואמים בשנה.
אריה מור יוסף: אני פה רוצה לעשות אבחנה.
אריה מור יוסף: אנחנו מדברים על טיולים רגליים מתואמים.
אריה מור יוסף: זו האבחנה לגבי ההכשרות.
יצחק הרצוג: הוא אמר 160,000 טיולים, עוזי.
יצחק הרצוג: שים לב.
אריה מור יוסף: רגליים.
אריה מור יוסף: בנוסף לזה עוד 40,000, אנחנו עושים שינויים כאלה ואחרים שמבקשים שינוי.
אריה מור יוסף: בוא אגיד לך מה לא מתאמים.
אריה מור יוסף: עולה טיול ליפו, לירושלים.
אריה מור יוסף: שלא למזרח ירושלים, אין צורך בתאום.
אריה מור יוסף: טיול בתוך היישוב, אין צורך בתאום.
אריה מור יוסף: תנועה מיישוב ליישוב, אין צורך בתאום אלא אם כן הוא יוצא מאיו"ש, אלא אם כן הוא נוסע לקריית ארבע.
30709: או לבית שמש.
אריה מור יוסף: לבית שמש העיר לא.
יעקב מרגי: בית שמש, על קו התפר.
אריה מור יוסף: לא.
30709: לא, לא, התנגשות בין המשטרה לצבא.
30709: המשטרה היא מאוד קטלנית ממה היא דורשת, והצבא יותר, כפי שנאמר - - -
אריה מור יוסף: מה שחשוב, שאם לא עושים את ההכשרות לבעלי התפקידים שמבינים את הניואנסים האלה, כי לא צריכים לתאם אותם.
אריה מור יוסף: מטפלים בפרטו, בטיולים הרגליים עם הסיכונים.
אריה מור יוסף: זה דיפרנציאלי, כדי להתעסק בעיקר.
אריה מור יוסף: כל החבר'ה של תנועות הנוער שעושים פעילות בתוך היישוב, סמינרים בתוך היישוב, לא צריכים תאום טיולים.
אריה מור יוסף: גם בית ספר לא צריך תאום טיול.
אריה מור יוסף: זה להבין את העניין הזה, ולכן אנחנו מתעסקים עם הנחלים.
אריה מור יוסף: אין גורם במדינה שמנחה לגבי נחלים.
אריה מור יוסף: יש גורם אחד שמנחה בשמורות טבע, רשות הטבע והגנים והוא אחראי בשטח על פי חוק.
אריה מור יוסף: מה קורה בכל שטחי המדינה?
אריה מור יוסף: חצי מהמסלולים, 900, הם באזור של שמורות טבע.
אריה מור יוסף: החצי השני, 900, אין גורם במדינה.
אריה מור יוסף: אנחנו לקחנו על עצמנו אחריות כבדה עם החברה להגנת הטבע, עם גורמים נוספים לבדוק את המסלולים האלה, לעשות להם ניהול סיכונים, לעשות להם תהליכים כדי לאפשר לעם ישראל לטייל בהם.
אריה מור יוסף: זה מה שאנחנו עושים עם המסלולים שאין עליהם אבא ואימא.
אריה מור יוסף: לצורך העניין אני אתן דוגמא, נחל תמר שהוא מחוץ לשמורת טבע.
אריה מור יוסף: מחר בבוקר החבל נקרע, מי אמור לתקן אותו?
אריה מור יוסף: אם אני אתקן אותו, אני הפכתי להיות אחראי לכל עם ישראל, גם למי שהלך פרטי ונפל כי נקרע לו החבל.
אריה מור יוסף: יש פה סוגיות שהן יותר מורכבות.
יעקב מרגי: הבאת דוגמא קיצונית, אבל אם יקבל החלטה האיש שלך בשטח שתלמידים יכולים לטפס על החבל הזה בלי שהוא התקין אותו, הוא בדק אותו, השאלה אם אתה תתיר לו להשתמש בחבל הזה.
אריה מור יוסף: אני תיכף אסביר לך איך אנחנו עושים את זה.
יעקב מרגי: בלי שבדקת, בלי שאתה יודע.
אריה מור יוסף: יש לנו צוות שבודק.
יעקב מרגי: אם הוא יחליט תוך כדי תנועה לאפשר לתלמידים לטפס.
אריה מור יוסף: אנחנו ניתן.
אריה מור יוסף: אפילו לקחנו אחריות כי אין גורם שייקח אחריות.
אריה מור יוסף: חדר מצב טיולים.
יעקב מרגי: תאר לנו מהו חדר מצב, איך זה עובד מהפנייה הראשונית.
אריה מור יוסף: אני אסביר.
אריה מור יוסף: קודם כול חדר מצב זה מתחיל בתאום.
אריה מור יוסף: שלב ראשון של התאום, בית ספר, יש לו סמל מוסד.
יעקב מרגי: תאר לי את חדר המצב פיזית, אחר כך את התהליך.
אריה מור יוסף: יש לנו לשכה לתאום טיולים וחדר מצב, סמוכים אחד לשני.
אריה מור יוסף: הלשכה לתאום טיולים, יש בה 12 איש ומנהלת לשכה שהם עוסקים בתאום של אותם 150,000 טיולים ונותנים מענה לכל פונה בהיבט של לעזור לו לתאם את הטיול.
אריה מור יוסף: הלשכה לתאום טיולים הזאת עובדת מ-8:00 בבוקר עד 16:00-17:00 אחר הצהריים, אבל זה משהו שיכול לתאם גם לעוד שבוע, לעוד חודש או לעוד חצי שנה.
אריה מור יוסף: לצורך העניין, זה לא משהו למחר בבוקר.
אריה מור יוסף: אנחנו פתחנו לכל מי שיש לו סמל מוסד, לכל תנועות הנוער, ארגוני הנוער, חוגי הסיירות שעובדים לפי חוזר המנכ"ל את התוכנה לניהול סיכונים.
אריה מור יוסף: אם יש לה סמל מוסד, אתה לא מתאם טיול, אתה נכנס למערכת, תראה את כל המידע על 1,700 המסלולים.
אריה מור יוסף: הכנסנו שם נתונים של אירועים שקרו שם במסלול.
אריה מור יוסף: כל אירוע חריג, נכנסו לחושך, נפל מחבל, למה?
אריה מור יוסף: כדי שיתאים לילדים שלו.
אריה מור יוסף: כל המגבלות, שטח אש, לא שטח אש.
אריה מור יוסף: תלמד.
אריה מור יוסף: לפני שאתה רוצה לתכנן טיול, כל המידע פרוס בפניך, למדריך הטיולים, לאחראי הטיול, לבית הספר, לתנועות הנוער, והם יוכלו לספר איך הם עושים את זה, כי יש להם את המידע הזה.
אריה מור יוסף: מרגע שהם החליטו לתאם, זה תהליך סדור.
אריה מור יוסף: הם מתחילים לתאם.
אריה מור יוסף: הכול אינטרנטי.
אריה מור יוסף: כל עוד אתה יודע והכול בסדר, מגיע בסוף לשלב האישור, שאתה מקבל אישור שלם שאומר, תיאמת את הנחל הזה, את המקטע הזה בנסיעה, אתה צריך להיזהר בנקודות האלה והאלה, ויוצא לו אישור עם המפות, עם המסלולים של המקטעים, עם סיפור הדרך המקצועי, החינוכי, עם המגבלות שיש בכל אתר ואתר, שאנחנו יודעים עליו, ומה שאסור, אומרים לו כבר בשלב זה, אסור.
אריה מור יוסף: הנחל הזה סגור.
אריה מור יוסף: למשל, נחל צפית ועוד נחלים שכרגע עוד בשיטפון, עד שלא נקבל מידע מה מצבם, כרגע לא ניתן לתאם בהם, לשבוע הבא או למחרתיים.
יוסי יונה: זה היה הסטטוס במקרה הזה?
אריה מור יוסף: בכל מקרה של שיטפונות.
יוסי יונה: במקרה הספציפי הזה?
אריה מור יוסף: לא קשור.
יוסי יונה: אם בינתיים נכנס לאתר, היה קורא שם, במקרה הזה עדיין אין אישור?
30709: מידע הסיכונים לא זמין לכל מי שרוצה.
30709: מה שהוא מתאר זה נכון, אבל אין מצב במדינה שיש נגישות מלאה לגמרי ללשכה ולחדר מצב.
אריה מור יוסף: זה לא גוף לאומי, לצורך העניין.
אריה מור יוסף: אם זה היה 100 של משטרת ישראל, אז אולי.
אריה מור יוסף: אנחנו לא בנויים להיות 100.
יעקב מרגי: אני חושב שהשאלה של יוסי יונה לא הובהרה.
יוסי יונה: נניח ישנו המסלול הספציפי הזה שבו אירע המקרה הטראגי.
יוסי יונה: היה והיה מישהו נכנס ימים לפני כן לתוך האתר ובודק את המסלול הזה, מהי האינפורמציה הזמינה שהייתה שם באתר לגבי המסלול הזה?
אריה מור יוסף: אם אתה מתאם היום לנחל צפית לחורף הבא נניח, נחל צפית, יש לנו מיפוי של כל הנחלים שהם שיטפוניים.
אריה מור יוסף: לצורך העניין, מוגדרים עם סכנת שיטפון.
אריה מור יוסף: עוד אין התראה, אין כלום.
אריה מור יוסף: אוטומטית כל הנחלים משויכים כי איך אנחנו נדע למי לתת - - - ?
יעקב מרגי: התקדמנו, הגענו שבוע לפני שהוצאתי את הטיול לנחל צפית.
יעקב מרגי: מה הייתי מקבל?
אריה מור יוסף: בשבוע של תחילת ההתראה, כולל ההתראה של היום, כי יש עוד התראה, יש התראה של עומס חום, אז אנחנו לוקחים את כל הנחלים ואת כל המסלולים שיש בהם סיכונים של שיטפונות או עומס חום, ואנחנו יוצרים איתם קשר.
יעקב מרגי: אקטיבי?
אריה מור יוסף: אקטיבי, המתואמים.
אריה מור יוסף: אני לא מכיר מי שלא מתואם.
יעקב מרגי: ברור, ברור, מי שתואם על ידי חדר המצב.
אריה מור יוסף: אנחנו עושים כמה פעולות.
אריה מור יוסף: שלב ראשון, באישור למנהל בית הספר ולאחראי הטיול, כתוב לו לכל מסלול כזה - - -
יעקב מרגי: יש לו הערה.
אריה מור יוסף: כל מסלול כזה שיש לו אזהרה מיוחדת, אתה חייב להתקשר בבוקר הטיול לחדר מצב.
30709: הוא מסביר על המתואמים.
יעקב מרגי: ברור, עוזי, אני לא בלאומי.
יעקב מרגי: בסדר, הבנו את זה.
אריה מור יוסף: מה שעשינו בשבוע של נחל צפית, כל המתואמים, לכל הגזרה, יש כמה מנגנונים, לשלוח להם הודעה, SMS, תחזרו אלינו מיידית.
אריה מור יוסף: 191 אסורים בטיולים, ביטלנו והסטנו אותם לגב ההר, למקום שאפשר לטייל שם.
יעקב מרגי: שמולי, רצית שאלת הבהרה.
איציק שמולי: יש לי שאלת הבהרה.
איציק שמולי: אמרת שבעצם אם יש לי סמל מוסד, אני מתקשר לחדר המצב ואני מקבל שירות, יעוץ, כל מה שאני צריך.
איציק שמולי: יכול להיות מצב שיש לי סמל מוסד, אבל הקבוצה שאני בעצם רוצה להוציא לפעילות, היא כזה סוג של נופלת בין הכיסאות, מכינאים, שינשינים.
איציק שמולי: האם אני אקבל מהם שירות או לא?
יעקב מרגי: אם יש לך סמל מוסד, כן תקבל, אבל הוא יענה.
מאיר כהן: סמל מוסד זה לא למדריכים.
מאיר כהן: סמל מוסד זה למוסד עצמו.
איציק שמולי: מאיר, אני לא סתם שואל, תאמין לי.
מאיר כהן: אז אולי תבהיר עוד.
איציק שמולי: לא רוצה להבהיר, אני רוצה שהוא יגיד את המצב.
אריה מור יוסף: כשאנחנו נותנים סמל מוסד לבית ספר - - -
איציק שמולי: לא, אני לא מדבר על בית ספר.
איציק שמולי: אדוני, מכינת עין גדי שיושבת, לצורך הדוגמא, זה לא היה מקרה אמיתי, בתוך קיבוץ עין גדי, עושה גם פעילויות.
איציק שמולי: מישהו מטעם המכינה, הוא יכול להיות בעל תפקיד במכינה, יכול להיות גם בעל תפקיד בתיכון.
איציק שמולי: בכובעו בתיכון מתקשר אליך ואומר לך, תשמע, אני רוצה להוציא את המכינה לפעילות כזאת וכזאת.
איציק שמולי: יכול להיות שבגלל שהוא אומר לך את המילה "מכינאים" אתה תגיד לו, אני לא נותן לך שירות?
אריה מור יוסף: אני יכול להגיד לכל אחד שאיננו עובד לפי חוזרי מנכ"ל משרד החינוך, שאם אתה לא עובד לפי חוזרי מנכ"ל משרד החינוך, אנחנו לא יכולים לקחת את האחריות המלאה על הפעילות הזאת.
אריה מור יוסף: זו הנקודה.
איציק שמולי: זה כשל.
יעקב מרגי: זאת מטרת הדיון, בסוף לראות מה יכול להיות שנשנה.
איציק שמולי: מרגי, זה עוד לפני.
איציק שמולי: עזוב את השאלה של האישור, כן, לא.
איציק שמולי: לא בטוח שהמכינאים צריכים את אותו שלב של אישור, אבל כל המידע קיים.
איציק שמולי: עכשיו בגלל שלא רשום מכינאי בחוזר מנכ"ל, יפקירו אותם?
יעקב מרגי: ברור לנו, שמענו את הטענה הזו.
אריה מור יוסף: רק שתבינו, יש פה אחריות כבדה גם של הקבלן שנותן לנו את השירות.
אריה מור יוסף: זה קבלן, מכרז, והיום יש מיקור חוץ במדינת ישראל.
אריה מור יוסף: אני לבד.
אריה מור יוסף: מתחתיי יש מנהל אגף טיולים אחד, ביטחון, בטיחות בטיולים, אחד.
אריה מור יוסף: זה כל מה שמטפל בכל מה שאני מתאר לכם כרגע, שתבינו את המשמעות טוב.
אריה מור יוסף: אזהרות מסלול – אם השביל נסחף, אם הגב, יש בו מים, בור פתוח, אזהרה על פעילות, גלישה, לא גלישה.
אריה מור יוסף: כשאתה מתאם את הטיול ואתה רוצה לעשות סנפלינג בטיול, מותר.
אריה מור יוסף: יש מסלולים שיש בהם סנפלינג, אז אנחנו היום לא אומרים לו, לך לחוזר מנכ"ל, פעילות חוץ בפרק כך וכך.
אריה מור יוסף: פעם זה היה.
אריה מור יוסף: היום בשלב התאום הוא בוחר את הפעילות ואנחנו מוציאים לו אוטומטית שיראה את ההנחיות, שלושה דפים והוא מקבל אותם יחד עם התאום טיול והפעילות, כלומר, אתה רוצה בריכה, רחצה?
אריה מור יוסף: אתה מקבל נוהל רחצה.
אריה מור יוסף: שלא יביאו ויגידו, אתה מפנה אותי לחוזר עב כרס.
אריה מור יוסף: אתה מקבל רק את הפעילות שביקשת לטובת העניין.
מאיר כהן: אני רוצה שאלת הבהרה, אפשר אדוני?
מאיר כהן: אני מרגיש, היות ואני מכיר את הנושא הזה, שיש איזו לקות מסוימת.
מאיר כהן: אם אני מנהל בית ספר ובא אלי תלמיד ואומר לי, אני מחר לא מגיע לבית הספר כי אני יוצא לטיול עם המכינה.
מאיר כהן: יש לכם איזה נוהל לדבר כזה?
יעקב מרגי: מאיר, השאלה אם יש להם אמירה קודם.
יעקב מרגי: אחר כך נוהל.
מאיר כהן: כלומר, אתה יודע מראש שהתלמיד שלי, אברהם מכיתה י"ב/2 בא ומודיע לי, המורה, הנה אישור מההורים, אני מחר יוצא עם המכינה הזאת.
מאיר כהן: אני כמנהל בית ספר יודע שלמכינה הזאת אין - - -.
מאיר כהן: יש איזה נוהל מסוים?
אריה מור יוסף: הסוגיה של שחרור מלימודים לטובת כל פעילות, למשל, הבן שלי הלך לשנת שירות.
אריה מור יוסף: במהלך י"ב הוא הלך לשמונה סמינרים.
אריה מור יוסף: הוא הלך למלא טיולים בתוך י"בניק.
אריה מור יוסף: הוא הלך לגיבוש סיירות.
מאיר כהן: יש אמירה מאוד ברורה גם של המשרד לגבי צבא.
מירב בן ארי: תדגיש את זה שיש לו ביטוח.
אריה מור יוסף: יש לו ביטוח 24/7.
מירב בן ארי: יש לו ביטוח 24/7 גם אם הוא הלך למשהו אקסטרה טריטוריאלי לבית ספר, כי הוא תלמיד.
מאיר כהן: אנחנו יודעים מה הביטוח.
מאיר כהן: תראה, הסיפור הוא שככל שאתה שומע את זה, הלב יותר נחמץ, כי עכשיו כל הדברים הטובים האלה, איך מביאים את זה לידיעת כל הציבור בכדי להציל חיים.
יעקב מרגי: אריה, אתה מסיים ומיד אנחנו עוברים למכינות.
אריה מור יוסף: חדר מצב הזה פועל 24/7 ביממה למעט יום כיפור והוא נותן מענים, אני אומר את זה חד וחלק, רק למי שמתואם.
אריה מור יוסף: אנחנו לא בנויים שכל עם ישראל יתקשר.
אריה מור יוסף: ההורים הלחוצים מתקשרים ובצדק, אבל המערכות קורסות, אז כשיש אירוע חירום אני לא יכול לטפל, כי חדר מצב, אם יש עכשיו אירוע בעזה של עפיפון שנפל על משהו והטיול שם נקלע לסכנה, מי שאמור לתת לו מענה זה חדר מצב שהוא מקושר עם הצבא, עם המשטרה ועם כב"א וכו' וכו' ולכן חדר מצב נותן מענה לטיולים מתואמים ומה שעשינו, חלק מהמסלולים האלה כדי לא לבטל להם, כי טיולים כבר הכינו ושילמו כסף, אנחנו אומרים להם, אוקי, אסור לך בנחל צפית, אתה יכול לבחור בגב ההר בסנפיר עליון, שם אולי ירד עליך גשם.
אריה מור יוסף: תבדוק עם הילדים שלך, אתה יכול לקבל את זה שהם יטיילו בגשם?
אריה מור יוסף: אנחנו לא מבטלים כשמט
אריה מור יוסף: פטף גשם במדינת ישראל, למה לא יהיה זמן לטייל כי אז יישאר עומס חום לא - - -
יעקב מרגי: ואז עוזי יגיד שלא מטיילים.
מאיר כהן: היו טיולים שהגעתי למסלול ומצאתי שם פקח של משרד החינוך שאמר לי, אתה לא יורד.
מאיר כהן: יש עדיין דברים כאלה?
יעקב מרגי: אריה, אני לא הבנתי מהדברים שלך.
יעקב מרגי: חדר מצב, ברגיעה, הסברת, הכול טוב.
יעקב מרגי: קרה עכשיו אסון כמו כפי שקרה בנחל צפית.
יעקב מרגי: לא יצויר שזה היה תחת אחריות חדר מצב.
יעקב מרגי: יכול להיות שלא הקשבתי.
יעקב מרגי: אתה אמרת שבמצב כשקורה אסון, אתה לא בנוי?
אריה מור יוסף: לא, לא.
יעקב מרגי: אתה בנוי לקבל את הטלפונים של ההורים המודאגים?
אריה מור יוסף: יש תלמיד שנעקץ מדבורה, אנחנו שולחים אמבולנס.
אריה מור יוסף: יש מסלול, ילדים שנכנסו לחושך, אנחנו שולחים יחידות חילוץ ואת יחידות הפיקוח שלנו.
אריה מור יוסף: יש אירוע חירום ביטחוני ברמת הגולן, אנחנו מאתרים את כל הטיולים ברמת הגולן, מסיתים אותם.
יעקב מרגי: אז עובדים גם במצב של חירום.
אריה מור יוסף: ומסוק.
אריה מור יוסף: יש לנו, לחדר מצב, הזנקת מסוקים אוטומטית.
אריה מור יוסף: לא צריך אישור רופא, אישור חובש.
אריה מור יוסף: החובש בשטח יכול להחליט.
אריה מור יוסף: אנחנו מזניקים מסוקים, כלומר, המטרה פה היא הצלת חיי אדם.
אריה מור יוסף: אמר חבר הכנסת, יחידה נוספת שיש לנו, יש לנו יחידת פיקוח טיולים שאנחנו בודקים משהו כמו 15% מה-150,000, שאנחנו עושים בהם גם הדרכות לבתי הספר, לתנועת הנוער, באים ללמד איך לצאת לטיול, איך לעשות טיול נכון.
אריה מור יוסף: הפיקוח הזה בודקים כל פסיק, נהג האוטובוס, המאבטחים, יש כמות כזאת, כמות אחרת וכו' וכו'.
אריה מור יוסף: הקב"טים – למה פתחנו להם?
אריה מור יוסף: כי אני רוצה שבטרום הטיול הקב"ט יבדוק את הטיולים של בתי הספר שיוצאים מגזרתו בדימונה, למה?
אריה מור יוסף: כי אני לא רוצה לפגוש אותם עם התקלות בשטח, ואז אנחנו משקיעים יותר עם הפקחים בשטח.
אריה מור יוסף: והדבר האחרון, פתחנו את המערכת לחטיבות הצבא, גם באיו"ש, גם בצפון, והם עושים את זה לאט-לאט, בעיות אינטרנט כאלה ואחרות שיש להם, שכל מח"ט בגזרת החטיבה שלו יכול לראות את הטיולים המתואמים בגזרה שלו, כלומר כשיש אירוע עכשיו ביטחוני, המח"ט יוכל לראות בחמ"ל שלו את הטיולים שמתואמים ליום קלנדרי, לצורך העניין.
אריה מור יוסף: אלה המערכות שלנו ויש עוד הרבה מה לדבר על זה.
מירב בן ארי: אני רוצה לשאול אותו שאלה, אני יכולה?
מירב בן ארי: אמרת יפה מאוד על כל הפעילות שאתה עושה למען בתי הספר, כל אותם אלה שיש להם סמל מוסד.
מירב בן ארי: אני שואלת מה המעטפת שניתנת, אפרופו אם אנחנו מדברים רק על מכינות.
מירב בן ארי: אנחנו לא מדברים רק על מכינות, מדברים על כל המערכת.
מירב בן ארי: מה המעטפת שאתה נותן לכל המסגרות כמו של נוער בסיכון, כמו מקומות כאלה שאין להם סמל מוסד?
מירב בן ארי: אני צריכה שתגיד לי, אם אני יוצאת למסע, אין לך אחריות עלי כי לא היה לי סמל מוסד, אבל למה אתה לא אומר לי מה הם המפגעים החמורים?
מירב בן ארי: פעם, לפני כמה שנים המסעות לבני נוער בסיכון היו תחת סוג של - - - של משרד החינוך.
מירב בן ארי: במשך שנים לא מקדמים את זה.
מירב בן ארי: אמרת שלא מדברים רק על מכינות?
מירב בן ארי: אני רוצה לדעת למה מאות נערים ונערות יוצאים למסעות ואף אחד לא יודע עליהם וכשהם מתקשרים למשרד החינוך, אומרים להם שאין להם סמל מוסד, והם לא אימצו את חוזר מנכ"ל.
מירב בן ארי: אלפי ילדים יוצאים, אף אחד לא יודע עליהם.
יעקב מרגי: נשאלת השאלה, יש חדר מצב.
יעקב מרגי: יש מידע זמין שמשקיעה בו המדינה.
יעקב מרגי: למה שלא יהיה זמין?
יעקב מרגי: עזוב כרגע את נשיאת האחריות.
יעקב מרגי: אני מבין שיש בעיה של נשיאת אחריות, אבל יש כללים שאפשר לעגן.
יעקב מרגי: למה לא לאפשר זאת לתלמידים?
יוסי יונה: לא לאפשר, לחייב גם את כל הארגונים - - -
יעקב מרגי: למה לא לאפשר אותו למסגרות של קטינים שהם לא בעלי סמל מוסד?
מרדכי יוגב: רק לשאול שאלה.
יעקב מרגי: עוד שאלה ותענה על שתיים.
מרדכי יוגב: ראשית, אני מצטרף למה שנאמר פה, שהידע הגדול הזה, ואני אומר את זה לוועדה שחושבת קדימה.
מרדכי יוגב: הידע העצום שנמצא בחדר מצב ונותן את המענה לכל מי שיש לו סמל מוסד, עד גיל 18 ולתנועות הנוער ולארגוני הנוער, ואני גם חוויתי את הסיפור הזה והייתי בתוכו בהיווצרות חדר המצב ותרמנו לתוכו, בטח כבר יש עוד הרבה, בהיותו מזכ"ל בני עקיבא בעבר.
מרדכי יוגב: אני חושב שאנחנו צריכים פה בלקונה הזאת לראות איך הידע הזה הופך לידע לאומי, משום שאין כמו משרד חינוך שהוא גם זה שבעצם הערך של טיולים בארץ הוא חינוך ילדים, חינוך מבוגרים.
מרדכי יוגב: רוצה לומר, והייתי עושה את זה ברמות.
מרדכי יוגב: הרמה של עד גיל 18 היא הרמה המחויבת, הרמה המתוקצבת.
מרדכי יוגב: עוד דבר אחד.
מרדכי יוגב: גם הרמה המתוקצבת על ידך כמו מכינות או כמו אחרים, יש גם מדרשות, יש גם סטודנטים באוניברסיטת ירושלים שיצאו לטיול בים המלח, בולענים.
מרדכי יוגב: הייתי מחלק את זה גם לשתי רמות.
יעקב מרגי: ובכן, מה השאלה?
מרדכי יוגב: הרמה שלא מותנית במה היא רמת המוסד, האם המבנים שלו הם בטיחותיים, כי לזה לא נגיע לשום מקום.
מרדכי יוגב: הרי אתם לא מתקצבים את המכינות לבנייה, אתם מתקצבים את בתי הספר לבנייה.
מרדכי יוגב: אני חושב שהכיוון צריך להיות שהמוקד ידע הזה יהיה מוקד ידע לאומי.
מרדכי יוגב: המחויבות של מי שלוקח - - - , תהיה מחויבות שונה, אם הוא חלק ממערכת החינוך או לא.
יעקב מרגי: בבקשה, אריה.
אריה מור יוסף: התשובה היא כך.
אריה מור יוסף: כל תנועות הנוער עם מועצת תנועות הנוער, עם רכזי המפעלים שלהם מתאמים את הטיולים והמידע נגיש אליהם.
אריה מור יוסף: הכשרנו להם קב"טים.
איציק שמולי: מה עם מכינות?
אריה מור יוסף: המכינות בסוף.
אריה מור יוסף: הכשרתי להם קב"טים, הכשרתי להם מנהלי בטיחות תנועתיים כדי שימלאו יחד וביחד אנחנו מייצרים להם.
אריה מור יוסף: אותו דבר עשינו לארגוני נוער.
אריה מור יוסף: אתמול קסטרו לחץ ידיים, לי לא היה זמן לעשות את זה, לכל ה-22 חניכים של מנהלי בטיחות של כל ארגוני הנוער, למה?
אריה מור יוסף: כדי לתת להם מעטפת.
אריה מור יוסף: מתנ"סים - קב"ט המתנ"סים, כל המתנ"סים, יש להם סמל מוסד להוציא טיולים של בני נוער.
אריה מור יוסף: נאמר, אם יוצא טיול של מתנ"ס, הוא מטופל על פי חוזרי מנכ"ל משרד החינוך ויש אחריות לקב"ט המתנ"סים.
אריה מור יוסף: מוסדות הרווחה – כנ"ל.
אריה מור יוסף: נוער בסיכון של מוסדות הרווחה פועל לפי לשכה לתאום טיולים.
איציק שמולי: ואם אין לו סמל מוסד?
אריה מור יוסף: יש לו סמל מוסד, ומי שאין לו, שעובד אצלנו, יש לו סמל מוסד ובשביל זה יש קב"ט הרווחה שיש איתנו סיכום איתו.
מירב בן ארי: לא, אתה לא עונה לי על מי שאין לו סמל מוסד.
אריה מור יוסף: דוגמא, עין גדי.
אריה מור יוסף: לצורך העניין, אם רשות מקומית ויש אגף נוער היום ברשויות מקומיות.
יעקב מרגי: לא בכולן.
אריה מור יוסף: איפה שפתחנו, הם יכולים לתאם.
אריה מור יוסף: רשויות מקומיות יש להן, ומחלקות חינוך, אפשרות לקבל סמל מוסד לטיולים שהם מוציאים מתוך הרשות המקומית, לא משנה אם זה חוג כזה או חוג אחר.
אריה מור יוסף: מה אני מנסה להסביר?
אריה מור יוסף: הנקודה שאתם מעלים, משהו לאומי לכל עם ישראל, הוא נקודה אחת, ואנחנו כמערכת שנושאת באחריות, כשאני מתאם לו את הטיול ואחראי על הפיקוח שלו ואחראי על המענה בחדר מצב שלו, אני צריך להכשיר אותו, להביא אותו למודעות, להביא אותו להבנה.
אריה מור יוסף: למח"ר עשינו נוהל מיוחד, לנוער בסיכון.