GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<איילת אייקין: אותי זה מעניין, כי הסבא והסבתא ישלמו.
<איילת אייקין: ההורים שלי עוד מממנים אותי ואני בת 44.
<איילת אייקין: לא שילמתי את הכול, אז עכשיו לא רצו לקבל את הבן שלי לישיבה, וזה ילד מבריק באמת.
<איילת אייקין: "אין הנחתום מעיד".
יעקב מרגי: החבר של הבן שלך, יש לו סבא וסבתא אבל אין לסבא ולסבתא איך לשלם, והשנייה שלידו, אין לה סבא וסבתא.
יעקב מרגי: אני לא אומר את זה לך, אני אומר את זה לנו.
<איילת אייקין: סבא וסבתא לא צריכים לשלם.
<איילת אייקין: וגם אבא ואימא לא צריכים לשלם כשיש חוק חינוך חינם.
<איילת אייקין: אני רוצה רק לומר דבר אחד.
<איילת אייקין: גם המסקנה מתבקשת שמישהו פה מרוויח, כי אחרת למה מחזרים אחרינו?
<איילת אייקין: עוד מסקנה מתבקשת.
<איילת אייקין: בלי להכיר את הנתונים, באמת כל הדיוט יכול להגיד, האם אפשר שאדם מפקח על עצמו?
<איילת אייקין: זה לא פיקוח.
יעקב מרגי: רבותיי, דסי חייבת לצאת.
יעקב מרגי: את חייבת להתייחס למשהו ספציפי?
<דסי בארי: בעקבות הערתו של הרן אני תיקנתי את המצגת והוספתי עמודה מהמתוקצב.
<דסי בארי: אני לא חוזרת מההצהרות הקודמות.
<דסי בארי: אנחנו מתקצבים שתי מגמות מורחבות.
<דסי בארי: יש הבדל בין מינימום למקסימום.
<דסי בארי: אשמח להגיד את זה בפעם הבאה.
יעקב מרגי: מינימום שתי מגמות?
<דסי בארי: רק בכיתה של 36 ילדים, ובפער הזה בין העובדה שלא כל - - -
<דודי מזרחי: אבל אתה לא יכול לגבות תל"ן אם אין לך שני מקצועות מורחבים.
<דודי מזרחי: זה מה שהיא ניסתה להסביר.
<דודי מזרחי: אתם לא מקשיבים.
<דסי בארי: היה לי פה שקף שאמר, האם הכול מצוין?
<דסי בארי: התשובה היא לא.
<דסי בארי: אתם כועסים על דבר שאיננו נכון, כי אנחנו אתכם.
<דסי בארי: אסור לגבות על מתמטיקה ולא על אנגלית ולא על שני מורחבים, שתי מגמות.
<שי פולטהיים: על היסטוריה?
<שי פולטהיים: על אזרחות מותר?
<שי פולטהיים: שלחתי לה מכתב לפני חודש על אזרחות.
<שי פולטהיים: עד היום לא ענתה לי.
יעקב מרגי: שי, תן לה לדבר.
<דסי בארי: אפילו האופן שבו אתה שואל, אי אפשר לענות לך.
מאיר כהן: כל הרחבה של מקצועות החובה, אסור.
<שי פולטהיים: אם דסי תשלח כזה אימייל, נגמר הדיון.
יעקב מרגי: דסי, תודה.
יעקב מרגי: דסי, אני משחרר אותך בינתיים בשלב הזה.
יעקב מרגי: גבירתי, רצית לשאול שאלה?
יעקב מרגי: יכול להיות שלא תקבלי עליה תשובה בדיון הזה, יהיה בדיון הבא, אבל תשאלי כי הבטחתי לך.
<זיוה מקונן-דגו: זיוה מקונן-דגו, מנכ"לית אגודת יהודי אתיופיה.
<זיוה מקונן-דגו: אני ברמה אישית כאימא שמגדלת חמישה ילדים ששלושה מהם, אחת כבר אחרי שנת שירות והיא בצבא ואחת בי"ב והשלישית בכיתה י"א, אני משלמת בין 7,000 ל-8,000 שקל לכל אחד מהם.
יעקב מרגי: מרשה לי לומר לך פראיירית?
<זיוה מקונן-דגו: פראיירית, אבל בתור אתיופית שאני צריכה לדחוף את הילד שלי לבית ספר טוב ולהילחם על זה, ואני יכולה להגיד לך - - -
יעקב מרגי: היא מדברת מדם ליבה, אתם מבינים?
<זיוה מקונן-דגו: אדוני, אני יכולה להגיד לך שאנחנו ניסינו להכניס תלמידים יוצאי אתיופיה פה בירושלים לבתי ספר איכותיים, ובתי הספר סיננו את הילדים האלה לא בגלל היכולות שלהם אלא בגלל היכולת הכלכלית.
<זיוה מקונן-דגו: בתחילת השנה שר החינוך ואנשי משרד החינוך באו ואמרו ששכר התשלום לחמ"ד הוא גבוה בגלל התלמידים העולים ובמיוחד בגלל תלמידים יוצאי אתיופיה.
<זיוה מקונן-דגו: זה מה שנאמר בכל כלי התקשורת.
יעקב מרגי: בסדר, אמרו.
יעקב מרגי: הם חיפשו אליבי.
יעקב מרגי: מצאו אתכם, אליבי קל.
<זיוה מקונן-דגו: אני הוצאתי מכתב בספטמבר ועוד לא קיבלתי תשובה.
יעקב מרגי: עכשיו יש תרגיל, אני רוצה לנעול את הישיבה.
יעקב מרגי: יוסי, משפט אחרון.
יוסי יונה: באמת משפט אחד.
יוסי יונה: גור ודודי והדס שהלכה, אני נלחם כבר יחד עם יושב ראש ועדת החינוך של הכנסת שנה וחצי לערך על כך שמשרד החינוך, אתם מדברים על שהולכים לעשות בקרה ופיקוח והסדרה.
יוסי יונה: יושב ראש ועדת החינוך, לזכותו הרבה, אנחנו מנסים להעביר חוק של פיקוח ובקרה על התל"ן ומשרד החינוך עומד על הרגליים האחוריות נגד.
יעקב מרגי: פיקוח פרלמנטרי.
יוסי יונה: אם באמת אתם רוצים את הבקרה הזאת, איך יכול להיות, ואני רוצה להאמין לכם, שמשרד החינוך מתנגד להעביר חוק שכזה?
יוסי יונה: תגידו לי.
יעקב מרגי: אנחנו מקדמים בברכה אורחים של ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת, סטודנטים לתואר שני מאוניברסיטת הרווארד.
יעקב מרגי: יוסי, תקדם בברכה את האורחים שלנו בשפה האנגלית.
יוסי יונה: (אומר דברים בשפה האנגלית, להלן התרגום החופשי) נמצאת איתנו כאן קבוצה נפלאה של סטודנטים מאוניברסיטת הרווארד, שבאו לבקר כאן בכנסת, ברוכים הבאים לישראל.
יוסי יונה: אני בטוח שאתם נהנים מהשהייה שלכם בישראל ובמיוחד כמובן מהביקור שלכם כאן בכנסת ואני מקווה שתמשיכו ליהנות משהותכם כאן.
יוסי יונה: התבקשתי לתת לכם קצת הסבר על הדיון שקיימנו כאן במהלך השעתיים האחרונות.
יוסי יונה: אנו דנו בנושא התשלום שהורים מתבקשים לשלם עבור החינוך של ילדיהם, כאשר החשש שלנו הוא שתשלום מסוג זה יכול לערער את מתן שיוויון ההזדמנויות בחינוך.
יוסי יונה: לכן, אנו מנסים למצוא את הדרכים והאמצעים, כיצד להשיג שליטה טובה יותר באותם תשלומים לבתי הספר, כאשר התקווה שלנו היא להגיע לאיזשהו הסדר בשיתוף עם שר החינוך, שיאפשר קודם כל לשר החינוך להשיג שליטה טובה בנושא ולנו כוועדת כנסת, להשיג שליטה בפעילותו של משרד החינוך.
יוסי יונה: תודה רבה לכם.
מאיר כהן: ביקשתי משפט.
מאיר כהן: אדוני, אני כופר בכל נושא התל"ן, אבל ניחא.
מאיר כהן: אם משרד החינוך יוציא הוראה שבכל מקצוע בסיס שיש בו הרחבה, לא ייחשב להרחבה.
מאיר כהן: אם ילד רוצה להרחיב בהיסטוריה, אסור לשלם.
מאיר כהן: זה הדבר שצריך לעשות.
יעקב מרגי: מאיר, אתה מגיע למסקנות.
יעקב מרגי: מאחר ולא הספקנו, באמת למרות שהדיון לפעמים עלה לטונים, אתם מתמודדים עם סוגיה לא פשוטה.
יעקב מרגי: זה מיליארדים של שקלים שהסתובבו באוויר וצריך לעשות להם הסדרה.
יעקב מרגי: זה כוחות, זה זרמים.
יעקב מרגי: נגע בהם ארן, לכן אנחנו הולכים להסדרה.
יעקב מרגי: יהיה עוד דיון, ואני, כדי לתת לכם את הסיוע בדיון הבא אבקש שיהיה כאן מנכ"ל משרד החינוך בעצמו כדי לשמוע את הקולות, את העוצמות, את המצוקות, כדי שייתן לכם את כל הגב לסייע, להביא לכאן הסדרה ותוכנית בקרה נכונה.
יעקב מרגי: המצב הנוכחי לא יכול להימשך כפי שהוא היום.
יעקב מרגי: היום ה-14 במרס 2018, כ"ז באדר התשע"ח.
יעקב מרגי: על סדר היום תקנות המועצה להשכלה גבוהה (חופש פעולה של מוסד להכשרת עובדי חינוך), התשע"ח-2018.
יעקב מרגי: יש כאן תקנות ששלח אלינו שר החינוך.
יעקב מרגי: מי מסביר ומציג?
<אייל רק: אני ממשרד החינוך.
<אייל רק: אני מציע שהיועצת המשפטית של המל"ג תתחיל בהצגת התקנות שהמועצה הסכימה להן.
יעקב מרגי: אתה לא רוצה להסביר לנו ולתת לנו רקע?
<אייל רק: אני יכול.
<אייל רק: המל"ג היא זאת שהסכימה לנוסח הזה.
יעקב מרגי: אני קיבלתי פנייה ששר החינוך חתום עליה.
יעקב מרגי: הוא אפילו לא טרח להוסיף את תוארו כיושב ראש המל"ג.
<אייל רק: זה לא כיושב ראש המל"ג אלא מכוח חוק המועצה להשכלה גבוהה.
יעקב מרגי: הוא הרי גם יושב ראש המל"ג.
יעקב מרגי: לכן אני אומר לך, תסבירו את זה.
יעקב מרגי: לא משנה לי מי, אבל תסבירו.
<יעל טור כספא: שלום.
<יעל טור כספא: לפי חוק המל"ג, המוסדות להכשרת עובדי חינוך מוסדרים במסגרת סעיף נפרד.
<יעל טור כספא: יש הבנה שלמכללות לחינוך יש מעמד מיוחד.
<יעל טור כספא: מצד אחד הן מוסדות להשכלה גבוהה ומצד שני, לאור הייחודיות של מערכת החינוך, הן כן מכללות שהיו עד היום כפופות לדיני החינוך ולמעורבות גם בתכני הלימוד וגם במינויים ובמספר דברים שהמחוקק קבע עד היום.
<יעל טור כספא: לאחרונה החל תהליך של איחוד של המכללות לחינוך ומעבר שלהן גם לתכנון ותקצוב של ות"ת.
יעקב מרגי: כמה עברו?
<יעל טור כספא: עברו שלוש מכללות והשאר עדיין בתהליכים.
<יעל טור כספא: אלה תהליכים מורכבים.
יעקב מרגי: מתי התחיל התהליך?
<יעל טור כספא: אני חושבת שהוא בעיקר כרגע, משהו כמו שנה, נמצא בהליכים.
יעקב מרגי: אני אומר לך למה אני שואל את השאלות האלה.
יעקב מרגי: לפעמים כשתהליך לא הולך או שהוא התחיל בחיפזון ובלי מחשבה עמוקה, יוצאת עקומה באותן אותיות.
יעקב מרגי: אני אומר את הדברים האלה כי מה לעשות, הם יושבים אתי, אנשי המכללות.
יעקב מרגי: אני לא מכיר גוף אחד במדינה, גוף סטטוטורי או גוף כלכלי או כל מוסד, שאמור להיבלע או לבלוע לקרבו מוסד קטן או הולך להיבלע בתוך מוסד גדול, שחי באי ודאות כזאת כבר כמעט עשור.
יעקב מרגי: לכן אני החלטתי שמיד אחרי הפגרה יהיה כאן דיון מעקב כדי לראות מה קורה עם כל התהליך הזה.
יעקב מרגי: יכול להיות שמישהו צריך לבוא ולומר שהייתה מחשבה, בגלל ריבוי המכללות, וגודל המכללות לחינוך, והייתה החלטה גורפת, אבל יכול להיות שיצטרכו לעשות רי-סטרט מחדש.
יעקב מרגי: נחמן שי, אתה אורח רצוי שבא פעם בתקופה, יש לך ועדות חשובות, אבל אני כל יום אוכל את זה.
יעקב מרגי: אני אומר לכם שיהיה דיון כאן בוועדה כדי לשאול את השאלות הנכונות.
יעקב מרגי: יכול להיות שתצטרכו ב-ות"ת-מל"ג לעשות לראות כי אולי השתנה משהו.
יעקב מרגי: במיוחד המכללות לחינוך הייחודיות שהטייטל שלהן היה אומנות, חקר הים, ספורט.
יעקב מרגי: אוניברסיטת תל אביב תבלע את שנקר למרות שאמנות לא מעניינת אותה.
יעקב מרגי: זה יהיה אפילו זבוב מנדנד באוזן.
יעקב מרגי: מחקה אותה.
יעקב מרגי: או תל חי תבלע את אוהלו בקצרין.
יעקב מרגי: אני אומר שיש שאלות שעולות.
יעקב מרגי: זה לא מתקדם מהר.
יעקב מרגי: יש גם שאלות של קניין ורכוש.
יעקב מרגי: בקיצור, עובדים, הסכמים עם העובדים, נצטרך לקיים דיון מעקב כאן בוועדה אחרי פסח.
<יעל טור כספא: כמו שאמרתי, סעיף 27 לחוק, בזמנו כאשר החוק נחקק, המכללות להוראה היו יחידות סמך של משרד החינוך ונקבע שיהיו מספר סעיפים בחוק המל"ג שלא יחולו עליהן, בין היתר סעיף שמדבר על תקצוב כי הן היו חלק ממשרד החינוך, סעיף שמדבר על עצמאות אקדמית ומינהלית וסעיף שמתייחס לצורך באותם תאגידים עצמאיים.
<יעל טור כספא: במהלך השנים, כשכל המוסדות עברו תהליכי אקדמיזציה ונעשו שינויים, בעצם כל המכללות לחינוך הפכו להיות תאגידים עצמאיים והם גם כרגע כן מתוקצבים, כרגע על ידי משרד החינוך וחלקם על ידי ה- - -
יעקב מרגי: תסבירי לנו מה התקנות האלה.
<יעל טור כספא: אני מגיעה.
<יעל טור כספא: בנוסף עלה הצורך כרגע להסדיר את העצמאות האקדמית והמינהלית של אותם מוסדות, שכמו שאמרתי עד היום לא נהנו מעצמאות אקדמית ומינהלית לפי החוק.
<יעל טור כספא: לכן התקנו את אותן תקנות ששר החינוך יכול להציע תקנות שאומרות מה תהיה מידת העצמאות האקדמית והמינהלית של המכללית לחינוך.
<יעל טור כספא: אני חושבת שצריך להבין שהתקנות האלה, יש בהן חידוש מאוד משמעותי עבור כל המכללות לחינוך.
<יעל טור כספא: זאת בעצם פעם ראשונה שהמערכת מסדירה את העצמאות של המוסדות האלה.
<יעל טור כספא: מצד אחד אנחנו קובעים שיש עצמאות אקדמית ומינהלית מלאה לכל המכללות לחינוך, שזה צעד מאוד חשוב.
<יעל טור כספא: מצד שני, עדיין צריך להבין שיש כאן מערכת חינוך שהיא מערכת ייחודית ושהמחוקק נתן לה ייחודיות גם בהבנה שיש בה זרמים ייחודיים.
<יעל טור כספא: בעצם אנחנו צריכים לעשות את ההתאמות לדיני החינוך הקיימים כיום.
<יעל טור כספא: דיני החינוך, אנחנו צריכים להסדיר את מערכת היחסים עם משרד החינוך שמצד אחד כן המועצה מול משרד החינוך יפעלו כדי שתכניות הלימודים תהיינה כאלה שעולות בקנה אחד עם צרכי הרישוי המקצועי של המורים במערכת החינוך, ובנוסף, במכללות שהן בעצם המכללות לחינוך ממלכתי דתי, בעצם צריך לאפשר את המעורבות של מועצת החמד גם במסגרת מינויים וגם כדי להבטיח את תכניות הלימודים, והכול לאור הצביון הדתי של אותן מכללות.
<יעל טור כספא: ההבנה הזו הביאה לידי ביטוי את ההבנה שמדובר במערכת שהיא מאוד מיוחדת והיא גם היום קיימת בחקיקה הקיימת.
<יעל טור כספא: אנחנו חושבים שזה צעד מאוד מאוד חשוב בעניין.
<יעל טור כספא: כמובן שהתקנות האלה קיבלו את אישור מליאת המועצה להשכלה גבוהה.
יעקב מרגי: את רוצה להוסיף לפני ההקראה?
<מירב ישראלי: אני רוצה לומר קודם כל שבאמת הועברו לנו גם תקנות שהן לא לאישור הוועדה אבל הן תקנות שמפנים אליהן, תקנות בתי מדרש.
<מירב ישראלי: רק להפנות את תשומת הלב שיש שם תקנה שקיימת כבר היום לגבי פסילה מטעמים כספיים שבעצם העובדה שמתקינים אותן מחדש כן פותחת את הדיון בה, איזשהו דיון חוקתי שהיה יכול להיעשות מכוח חופש העיסוק.
יעקב מרגי: למה זה נכנס לי כאן הקטע של בתי המדרש?
<מירב ישראלי: כי מפנים אל התקנה הזאת.
יעקב מרגי: מהתקנות האלה מפנים לתקנות בתי המדרש?
<מירב ישראלי: לתקנות בתי המדרש כולל התקנה החדשה שבעצם קובעת איזון מסוים שבהחלט התקיים בו בזמנו דיון ואפשר לדון בו אבל נפתח כאן איזשהו משהו חוקתי שלא היה קודם כי הייתה שמירת דינים לפחות במובן של חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו.
<מירב ישראלי: זאת הערה שהיא באמת בצד, בשולי הדברים.
<מירב ישראלי: לגבי התקנות שאנחנו נתבקשנו לאשר, הן באמת מכוח סעיף מסמיך שמדבר על החופש האקדמי של אותם מוסדות להכשרת מורים.
<מירב ישראלי: צריך גם לשים לב שמדובר על מוסד להכשרת מורים שהמדינה מקיימת.
<מירב ישראלי: באמת החוק הוא חוק ישן וזה היה בתקופה שהמדינה קיימה ממש את המוסדות האלה.
<מירב ישראלי: אני מבינה שהפרשנות היא שגם מוסד שהמדינה מתקצבת נכנס אבל יש מוסדות שהתקצוב הוא חלקי או יש גם מוסדות אולי שלא מתוקצבים.
<מירב ישראלי: אני לא בדיוק יודעת כל מוסד, מה חל עליו.
<יעל טור כספא: זה לא רלוונטי בהכרח לשאלת התקצוב.
<יעל טור כספא: כן הייתה חוות דעת שנדונה במשרד המשפטים וקיבלה גיבוי מהמשנה ליועץ המשפטי, שאפשר עדיין לראות במוסדות להכשרת עובדי חינוך כמוסדות שהמדינה מקיימת לאור נימוקים שעלו בדיונים.
<יעל טור כספא: קיימנו על זה המון דיונים עם משרד המשפטים.
<מירב ישראלי: יש מוסדות שבכלל לא מתוקצבים?
יעקב מרגי: יש מוסדות לחינוך שהם לא מתוקצבים?
<יעל טור כספא: אין, אבל זאת לא רק שאלת התקצוב.
<יעל טור כספא: כמו שאמרתי, זה מוסד שהמדינה מקיימת בעיקר לאור הקשר עם משרד החינוך והייחודיות של המערכת.
<יעל טור כספא: אני רק שמה דגש שזה לא רק לעניין התקציבי.
<מירב ישראלי: בהקשר של ההערה הזאת היה חשוב בעיני שיהיה ברור הקשר בין התקנות לסעיף המסמיך שמכוחו הן מותקנות וכן תהיה הגדרה של מה זה מוסד מוכר להכשרת מורים שהתקנות חלות עליו.
יעקב מרגי: אם את שואלת אותי, בפרקטיקה אני מציע להתחיל להקריא ואחרי כל סעיף נעצור ונתייחס.
יעקב מרגי: אחר כך נרד לנקודות האלה.
<מירב ישראלי: רק עוד הערה אחת עקרונית ואז נתחיל לקרוא.
<מירב ישראלי: תקנה 4 שמדברת על חופש הפעולה של המוסדות - - -
<יעל טור כספא: זאת לא תקנה 3?
<מירב ישראלי: אפשר להעיר את ההערה תוך כדי ההקראה.
איתן ברושי: אדוני היושב ראש, שאלה.
איתן ברושי: אני לא מכיר את זה מקודם אבל ממה נובע הצורך הזה בדיון?
יעקב מרגי: אתה הפרעת לנו בזמן שהסבירו את זה.
איתן ברושי: זאת הייתה התחייבות?
יעקב מרגי: הרב שלי לימד אותי שמי שמאחר לשיעור, לא יכול לשאול שאלות אבל מאחר ואתה מתמיד בוועדה, אני אבקש שיסבירו לך שוב.
איתן ברושי: אחרת אני לא אוכל לתמוך בזה.
יעקב מרגי: אני אשתדל להסביר לך.
יעקב מרגי: בלשון עממית, זאת 30 אחוזים דרך.
יעקב מרגי: התחיל תהליך ב-ות"ת-מל"ג מול משרד החינוך והמכללות להוראה, המכללות לחינוך, לצמצם אותן ולאחד אותן עם אוניברסיטאות או מכללות.
יעקב מרגי: למזג מכללות כדי לצמצם את המספר שלהן וגם להתמודד עם גודלן הקטן, ובצדק.
איתן ברושי: התנועה הקיבוצית עומדת מאחורי סמינר הקיבוצים באורנים ואני מכיר שם את העניינים.
יעקב מרגי: אתה מכיר את החשש.
איתן ברושי: לא רק את החשש.
יעקב מרגי: החשש מהמיזוגים האלה.
יעקב מרגי: מאחר ויש את הרצון לאחד או למזג מכללות, נוצר צורך לשמר ייחודיות של המכללות לחינוך בעלי הצביון הממלכתי-דתי.
איתן ברושי: אורנים מתאחדת עם עמק יזרעאל.
איתן ברושי: אני אחראי על היוזמה.
איתן ברושי: אני שואל לשם מה צריך את הנייר הזה.
יעקב מרגי: זה לא עבורן.
יעקב מרגי: תסבירו לו.
<יעל טור כספא: הנושא המשפטי עלה במסגרת הדיונים על האיחודים.
<יעל טור כספא: הוא רק עלה.
<יעל טור כספא: הוא לא קשור לאיחודים.
<יעל טור כספא: בעצם השר היה אמור להתקין תקנות כאלה מכוח החוק.
<יעל טור כספא: מהרגע שחוקק החוק, השר היה אמור להתקין תקנות שמסדירות את מידת העצמאות האקדמית והמינהלית של המכללות לחינוך.
<יעל טור כספא: כרגע זה מה שהשר מבקש לעשות.
איתן ברושי: הוא דואג למכללות הדתיות או לכולן?
יעקב מרגי: לכולן.
<יעל טור כספא: אלה תקנות שמתייחסות לכלל המכללות לחינוך ומעגנות בפעם הראשונה את העצמאות האקדמית והמינהלית של כל המכללות לחינוך.
<יעל טור כספא: הסברתי שזו החשיבות הגדולה שהמל"ג רואה בנושא הזה.
יעקב מרגי: תשלימי את ההערה שלך ואז נתחיל בהקראה.
<מירב ישראלי: לגבי החופש האקדמי שהוא גם סעיף 15 וגם בתקנות האלה, לגבי כל מוסדות להכשרת מורים שנותנות שירות ציבורי, בהפעלתו, בכל החלטה שהן מקבלות במסגרת חופש הפעולה שלהן, הן כפופות לעקרונות, גם לזכויות יסוד, לחוקי יסוד, וגם לעקרונות כלליים של שוויון ושל היעדר אפליה וכל מה שנגזר שם.
<מירב ישראלי: זה נכון שנעשו גם איזונים אחרים, נעשו בחקיקה ראשית, בחוק זכויות הסטודנט, נעשו בחוק שוויון אפליה במוצרים ושירותים, אבל כאן מתעוררת שאלה האם הסעיף המסמיך באופן שבו זה מנוסח בתקנות באמת זאת ההסמכה שמאפשרת להכניס את השיקול =- - -
יעקב מרגי: נדון בזה עת נגיע לסעיף.
<מירב ישראלי: בהחלטות שהמוסד מקבל במסגרת חופש הפעולה שלו כמו למשל כשזה יכול להגיע להפרדה מגדרית, סוגיות שקיימות ונבחנות.
יעקב מרגי: וגם יישארו קיימות.
<מירב ישראלי: בדיון שצריך להיות ברמה של חקיקה ראשית הוא ערכי, שהוא עושה איזונים.
יעקב מרגי: כמה מכללות לחינוך שעוברות ל-ות"ת-מל"ג?
יעקב מרגי: שאמורות לחסות ב-ות"ת?
<נח גרינפלד: במשרד החינוך יש 19 מכללות, שלוש עברו.
<נח גרינפלד: יחד, 21.
יעקב מרגי: כמה מתוכן שייכות לחמד, לממלכתי-דתי?
<נח גרינפלד: למעשה עם האיחודים כולם - - -
יעקב מרגי: בלי האיחודים.
יעקב מרגי: לפני האיחודים.
<נח גרינפלד: אני מדבר ברובד הזה.
<נח גרינפלד: כיום יש שש מכללות חמד, מתוך ה-19.
יעקב מרגי: טוב לדעת.
יעקב מרגי: אנחנו נתחיל הקראה.
יעקב מרגי: תוך כדי הקראה, אם תתעורר שאלה או ספק, רק להרים את היד ואני מיד אתן את רשות הדיבור.
יעקב מרגי: אני אומר את זה גם לחברי הכנסת.
<קריאה: מה בנוגע להערות עקרוניות?
יעקב מרגי: אני עכשיו באתי ללמוד.
יעקב מרגי: כשנגיע לנקודה ותרצי להעיר הערות, אאפשר לך.
יעקב מרגי: אמרתי שההנחיה היא לכל הדוברים.
<יעל טור כספא: תקנות המועצה להשכלה גבוהה (חופש פעולה של מוסד להכשרת עובדי חינוך), התשע"ח-2018 בתוקף סמכותי לפי סעיף 27(ב) לחוק המועצה להשכלה גבוהה, התשי"ח-1958 (להלן – החוק), על פי הצעת המועצה להשכלה גבוהה ובאישור ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה: הגדרות
<יעל טור כספא: "חוק חינוך ממלכתי" – חוק חינוך ממלכתי התשי"ג-1953.
יעקב מרגי: יש למישהו התייחסות לסעיף הזה?
<מירב ישראלי: אני חושבת שצריך להכניס הגדרה למוסד להכשרת עובדי חינוך.
<מירב ישראלי: מוסד מוכר שמופיע אחר כך ובעצם אין לו הגדרה, גם כדי להבטיח שזה רק מוסד שיש הסמכה.
יעקב מרגי: אני כרגע בסעיף 1.
יעקב מרגי: מה צריך להכניס?
<מירב ישראלי: ההצעה היא להוסיף הגדרה למוסד להכשרת עובדי חינוך בתקנות.
<מירב ישראלי: הוא מופיע אחר כך אבל זה צריך להיות בסעיף 1.
<מירב ישראלי: המונח מופיע אחר כך.
<מירב ישראלי: שהוא גם מוסד שהוכר כמוסד להשכלה גבוהה וגם מוסד שהוא באמת מכוח סעיף 27(ב), כזה שאפשר להחיל עליו את התקנות.
<מירב ישראלי: אני גם שואלת בהקשר הזה של ההגדרה, כאשר יהיו המקרים של האיחוד שהולכים אליו, ונגיד חלק מהמוסדות האלה -- -
יעקב מרגי: אני רוצה לדעת למה צריך להכניס את זה.
יעקב מרגי: השר שלח לנו תקנות ובסעיף ההגדרות נתן לנו הגדרה בחוק והפנה אותנו לתקנות בתי המדרש.
יעקב מרגי: למה אני צריך להכניס כאן כרגע מוסד להשכלה גבוהה?
<מירב ישראלי: כי כל התקנות קובעות לאיזה מוסד - - -
יעקב מרגי: סעיף 2, 3 ו-4 יתייחסו בהמשך למושג הזה שנקרא מוסד להשכלה גבוהה?
<מירב ישראלי: כבר בסעיף 2.
<מירב ישראלי: כל התקנות מתייחסות למוסד להכשרת מורים.
<יעל טור כספא: אנחנו בדעה שסעיף 27 בחוק קובע על מי הוא חל ומכוחו אנחנו מתקינים תקנות שחלות רק על מי שסעיף 27 חל עליהם.
<יעל טור כספא: אנחנו לא מעוניינים בהגדרות חדשות.
יעקב מרגי: עוד התייחסות לסעיף ההגדרות?
<מירב ישראלי: צריך לדעת על מי התקנות חלות.
יעקב מרגי: אם נראה שנתקעים בהמשך, נחזור.
<מירב ישראלי: עוד שאלה בהקשר של המוסדות.
<מירב ישראלי: כאשר חלק מהמכללות יאוחדו עם האוניברסיטאות או עם מוסדות אחרים, האם התקנות יחולו עליהן?
<מירב ישראלי: ההגדרה כרגע חלה על מוסד ולא על יחידה בתוך מוסד.
<יעל טור כספא: ככל שמוסד יתאחד עם אוניברסיטה והמוסד יחדל מלהתקיים, לא תהיה יותר מכללה לחינוך.
יעקב מרגי: אם אני אכניס את מה שביקשת, יכול להיות שזה יחול על האוניברסיטה.
יעקב מרגי: אם אני עושה פרשנות משפטית רחבה אבל זאת לא הכוונה.
<מירב ישראלי: צריך להבהיר על מי זה חל ועל מי זה לא חל.
<יעל טור כספא: גם היום הסעיף לא חל על אוניברסיטאות שיש בהן בתי ספר לחינוך.
<נח גרינפלד: הדוגמה הפשוטה שחבר הכנסת ציין על איחוד בין אורנים לבין עמק יזרעאל, כן, זה לא יחול עליהם.
<נח גרינפלד: התקנות האלה לא חולו עליהם.
יעקב מרגי: לא יחול עליהם.
יעקב מרגי: לא יגביל אותם.
נחמן שי: מה לא יחול?
יעקב מרגי: התקנות האלה.
יעקב מרגי: תראו מה קרה.
יעקב מרגי: אנחנו בסעיף ההגדרות ואני מתוך רצון לדון צעד אחר צעד, אנחנו נכנסים לזה.
יעקב מרגי: לסעיף ההגדרות, אני רוצה הערות.
<הדיל יונס: אני רק אומר שנכון שההערה תהיה לפרוטוקול, שהתקנות האלה לא יחולו בעצם על מכללות לאחר מיזוג כשהן חלק ממוסד אקדמי.
יעקב מרגי: שהוא לא ממלכתי.
<יעל טור כספא: שהוא לא להכשרת עובדי הוראה.
יעקב מרגי: התקנות האלה יחולו ויישארו רק על מכללות שנשארו ספציפית להכשרת עובדי הוראה.
<יעל טור כספא: גם היום זה חל רק על מכללות כאלה.
<מירב ישראלי: למה רק לומר את זה לפרוטוקול?
<יעל טור כספא: כי זה ברור מבחינתנו.
<יעל טור כספא: זה חד משמעית.
<מירב ישראלי: אבל תקנות עומדות בפני עצמן.
<יעל טור כספא: היועצת המשפטית של המועצה להשכלה גבוהה.
איתן ברושי: עובדי הוראה הם לא רק בוגרי אותם מוסדות.
איתן ברושי: יש לא מעט בוגרי הוראה שסיימו תפקידים וקדנציות והכשרה והם עושים תעודת הוראה.
איתן ברושי: אני לא מבין את העניין הזה ואני מבין שיש כאן מטרות נסתרות.
איתן ברושי: אני לא מבין למה אתם בדיוק דואגים.
יעקב מרגי: אין שום דבר נסתר.
יעקב מרגי: עוד לא הגענו לתקנות.
איתן ברושי: אני מדבר על ההגדרות.
איתן ברושי: הם באים לטפל בעתודת אנשי ההוראה של מדינת ישראל.
איתן ברושי: זה הדבר הכי חשוב, מי יהיו המורים.
איתן ברושי: כל מורה שלישי הוא בוגר אורנים וסמינר הקיבוצים.
איתן ברושי: גם הגיל הרך.
איתן ברושי: אני לא מבין את האיחוד הזה.
איתן ברושי: אנחנו מדברים על השכלה אקדמאית ובמוסדות רחבים שבוגריהם הולכים למשימות רחבות, כולל הוראה לעתים עם התעודה ולעתים בלי התעודה, לא תמיד ברצף, וחלקם מגיע להוראה גם כשלא עבר את המוסדות האלה שאתם מדברים עליהם.
איתן ברושי: אם זה טוב, למה לא נעשה את זה לכולם?
איתן ברושי: לא ברורה לי הכוונה כאן.
איתן ברושי: אתם התחלתם לדאוג למורים.
איתן ברושי: אני למשל חושב – והצעתי הצעת חוק למשרד החינוך וזה רק מראה לכם איזו התנהלות מגדילה - - -
יעקב מרגי: איתן, אני קיבלתי אישור לשעה ואתה עכשיו רוצה לשים את כל התחלואים על תקנות.
איתן ברושי: אנחנו הבאנו למשרד החינוך נוהל איך לצמצם את סכנת המורים העבריינים שמגיעים למערכת החינוך עם כל הפדופילים.
איתן ברושי: דחיתם את זה.
איתן ברושי: אם שר החינוך מביא את זה בתוך האירועים של היום, סימן שיש כאן איזה דבר.
יעקב מרגי: לפי מה שאתה מעלה והנושאים שאתה מעמיס על התקנות האלה, אתה לא מבין, סליחה שאני אומר את זה.
יעקב מרגי: ידידך משכבר הימים, חבר הכנסת מנו טרכטנברג, לשעבר חבר כנסת, הוא יזם את האיחוד הזה בזמנו.
יעקב מרגי: בחלקו הוא מהלך מבורך.
נחמן שי: זה כל כך טיפוסי במדינת ישראל.
נחמן שי: הוא יוזם את השינוי במל"ג ובינתיים מגיע לכנסת ועד שזה מגיע לכנסת, הוא כבר גם לא כאן.
יעקב מרגי: בחלקו זה מבורך ויש לזה הצדקה ובחלקו הוא הלך בפס רחב מתוך איזה חשש גדול שמא הלווייתן הגדול שנקרא מכללות הולך לבלוע.
יעקב מרגי: נכון שהיה צריך לעשות נקודתית, מכללה של 300 תלמידים, אין לה זכות קיום ושתתמזג.
יעקב מרגי: מכללות כמו אורנים, אין שום סיבה שהן יתמזגו.
יעקב מרגי: הייתי שם וזאת מכללה חזקה, עובדת, בועטת, נושמת, יודעת מה שהיא עושה, מוציאה איכויות.
איתן ברושי: כמעט איחדו אותה עם גורדון.
יעקב מרגי: עשו מהלכים בצורה גורפת.
יעקב מרגי: זה מהלך של עשור.
יעקב מרגי: בסך הכול, כמה מוזגו?
<יעל טור כספא: שלוש מכללות עברו אבל רק אחת התמזגה.
<יעל טור כספא: נח אומר שהתמזגו יותר.
יעקב מרגי: בסוף התקנות האלה באות לשמור על החופש האקדמי וגם לשמור על ייחודיות של מכללות של החמד.
יעקב מרגי: אין שם דבר סמוי ומוסתר.
יעקב מרגי: אני ביקשתי לעשות זאת לפני שאנחנו יוצאים לפגרה.
יעקב מרגי: הבקשה ליושב ראש הכנסת הייתה ממני.
יעקב מרגי: יש עוד התייחסויות לסעיף הגדרות?
יעקב מרגי: שמענו את הערת היועצת המשפטית.
יעקב מרגי: בהמשך נראה אם זה תוקע אותנו או לא.
<יעל טור כספא: אני רק אומר שלכל שאר המוסדות להשכלה גבוהה יש עצמאות כבר מכוח החוק.
<יעל טור כספא: אלה היום המוסדות היחידים שלא הייתה להם.
יעקב מרגי: אלה התאמות.
<יעל טור כספא: חופש פעולה למוסד מוכר להכרת עובדי חינוך יהיה חופש פעולה בכל העניינים המנויים בסעיף 15 לחוק.
<יעל טור כספא: זאת העצמאות האקדמית והמינהלית.
<יעל טור כספא: אם אתם רוצים, אפשר להקריא את סעיף 1.
יעקב מרגי: תקריאו לנו את סעיף 15 כדי שחס ושלום איתן לא יחשוב שיש כאן משהו סמוי ואני נתתי ידי לזה.
<יעל טור כספא: זה חל על כל המוסדות להשכלה גבוהה למעט המכללות לחינוך.
<יעל טור כספא: "מוסד מוכר ובן חורין לכלכל את ענייניו האקדמיים והמינהליים במסגרת תקציבו כטוב בעיניו.
<יעל טור כספא: בסעיף זה – עניינים אקדמיים ומינהליים, לרבות קביעת תכנית מחקר והוראה.
<יעל טור כספא: מינוי רשויות המוסד.
<יעל טור כספא: מינוי מורים והעלאתם בדרגה.
<יעל טור כספא: קביעת שיטות הוראה ולימוד בכל פעולה מדעית, חינוכית או משקית אחרת".
<מירב ישראלי: רק להעיר שהסעיף הזה, למרות שכתוב כטוב בעיניו, הוא כמובן כפוף לחוקים.
יעקב מרגי: לרגולציה ולעקרונות ולחוקים.
יעקב מרגי: זה לא בא לסתור.
יעקב מרגי: ההבהרה נאמרה.
יעקב מרגי: אני מאמין שההבהרה שלך נאמרה כאשר חוקקו את החוק.
איתן ברושי: זאת אומרת שהשיפור הזה שאתם מציגים כאן חל רק על מי שעבר ל-ות"ת.
<יעל טור כספא: ממש לא.
<יעל טור כספא: הוא יחול על כל המכללות.
יעקב מרגי: על כל המכללות.
איתן ברושי: גם אלה שלא התמזגו.
<יעל טור כספא: על כולן.
יעקב מרגי: החופש האקדמי לא חל עליהן ועכשיו הוא יחול.
<יעל טור כספא: כל המוסדות להשכלה גבוהה בישראל.
איתן ברושי: אבל כתוב כאן תקנות המועצה להשכלה גבוהה.
<יעל טור כספא: כי כבר היום הם הכפופים למועצה להשכלה גבוהה, רק לא לוועדה לתכנון ותקצוב.
<יעל טור כספא: כולם תחת המועצה להשכלה גבוהה.
<יעל טור כספא: לא משנה אם הם מתוקצבים.
<נח גרינפלד: מוסד שמעניק תואר אקדמי, הוא כפוף לחוק המועצה להשכלה גבוהה.
<נח גרינפלד: יש שם את סעיף 27(א) וזה מה שצוין שהוא מחריג שלושה סעיפים.
<יעל טור כספא: כמו שאמרתי, אלה תקנות שהיה נכון שהיו נעשות קודם וכרגע עושים אותן.
<יעל טור כספא: אני חושבת שזה צעד מאוד חשוב למכללות לחינוך.
איתן ברושי: במה זה קשור למיזוג?
<יעל טור כספא: רק ציינתי בהתחלה כדי שזה יתחדד.
<יעל טור כספא: שאלות שעלו במסגרת המיזוג.
איתן ברושי: ישראל לקראת שנת ה-70 מחילה חופש אקדמי.
<יעל טור כספא: על כל המכללות לחינוך.
איתן ברושי: כדי לחנך את בני ישראל.
<רועי בן ארי: אדוני היושב ראש, אני ממשרד האוצר, הלשכה המשפטית באגף השכר.
<רועי בן ארי: אנחנו כמובן לא מתנגדים לתקנות הללו רק ספציפית רצינו להבהיר.
יעקב מרגי: ה-"רק" הזה מפחיד אותי.
יעקב מרגי: כמו בחזקת הגיל הרך, שבסוף סירסו את החוק.
<רועי בן ארי: לא.
<רועי בן ארי: ממש לא.
<רועי בן ארי: רצינו להבהיר לפרוטוקול שהחופש האקדמי שיינתן, לכשיינתן, אם הוועדה תאשר, הוא אותו חופש אקדמי שנהוג לגבי המוסדות הוותיקים יותר שכבר יש בם חופש אקדמי שגם בהינתן אותו חופש אקדמי יש כפיפות לכללים של סעיף 29 לחוק יסודות התקציב לגבי גופים שהם מוכרזים כנתמכים.
יעקב מרגי: אמרה היועצת המשפטית שלי, שהיא ערנית, שלמרות שכתוב כטוב בעיניהם, יהיה כפוף לכל הדינים ולכל ההוראות.
<רועי בן ארי: זה נכון.
<רועי בן ארי: אנחנו רק ממשיכים אותה.