GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חנין זועבי: תודי שיש בעיה ונתחיל לקחת את הנתונים - - -
מסעוד גנאים: חנין, אנחנו נגיע לזה.
מסעוד גנאים: זו השאלה העיקרית.
<בתיה הקלמן-לב: חנין, אנחנו לא הולכים לא לענות על השאלות, אנחנו רק רוצים באמת גם להציג דברים חשובים, כי אתם דיברתם על קשיים.
<בתיה הקלמן-לב: צריך גם להזכיר נתונים פנטסטיים של 30% סטודנטים ערבים בטכניון, 40% סטודנטים ערבים באוניברסיטת חיפה.
חנין זועבי: אנחנו לא רוצים לדבר על הפנטסטי, אנחנו רוצים לדבר על בעיה.
מסעוד גנאים: זה הכול טוב.
מסעוד גנאים: אנחנו מכירים את זה.
חנין זועבי: יש נושא דיון.
חנין זועבי: תכבדי את נושא הדיון ותיגשי לעניין.
מסעוד גנאים: בתיה, על הרפורמה של הות"ת אנחנו דנו פה הרבה דיונים ואנחנו מעריכים את זה ואנחנו חושבים שיש לה תפקיד חשוב בהעלאת מספר הסטודנטים הערביים והנגשתם לאקדמיה.
מסעוד גנאים: רוצים לשמוע מה התפקיד של המל"ג בפיקוח על המכללות, על תוכניות הלימודים.
מסעוד גנאים: מה העמדה שלכם בנדון?
<בתיה הקלמן-לב: המכללות לחינוך כפי שכולם יודעים, נכון להיום מרבית המכללות לחינוך נמצאות תחת תקצוב ותכנון של משרד החינוך, כשמקביל הם נבדקים אקדמית על ידי המועצה להשכלה גבוהה, זאת אומרת, המכללות שכמאל הציג במצגת הן מכללות שמוכרות על ידי המועצה להשכלה גבוהה ומוסמכות על ידי המל"ג להעניק תארים בתוכניות הלימודים.
<בתיה הקלמן-לב: יחד עם זאת, הנושאים כרגע שמאתגרים, שהעליתם, שהם הנקודות הבעייתיות שנוגעות למכסות סטודנטים, מספרי סטודנטים, תנאי קבלה, אלו דברים שהיום הם בתאום עם משרד החינוך.
<בתיה הקלמן-לב: משרד החינוך כגורם המתכלל והמתקצב הוא זה שבעצם מתווה את הדרך.
מסעוד גנאים: מה החלק שלכם בקביעת תנאי קבלה במכללות למשל?
<בתיה הקלמן-לב: בתאום עם משרד החינוך אנחנו קיבלנו החלטה במל"ג בשנת 2005, שהיא נספח להחלטה על הניהול האקדמי במכללות, שלפיה תנאי הקבלה נקבעים בתאום עם משרד החינוך.
<בתיה הקלמן-לב: העיקרון שעומד מאחורי זה הוא בעצם בתפקידו של משרד החינוך לערוב לרמתם של המורים שיגיעו אליו בסופו של דבר ללמד במערכת, ולכן תנאי הקבלה שמתעדכנים מעת לעת על ידי משרד החינוך מגיעים במסגרת דיווח למל"ג.
<בתיה הקלמן-לב: יש לנו תנאי קבלה של תשע"ט, שממש מחר אנחנו מביאים אותם בפני המל"ג לדיווח, אותם תנאי קבלה בין היתר שגם כמאל הציג במצגת, תנאי קבלה שלפחות הע"ט כפי שאנחנו רואים, יש דרישה להעלאה של הציון המשולב מ-525 ל-540.
<בתיה הקלמן-לב: יש דרישה של מבחן יע"ל למורים שהשפה שלהם אינה עברית.
עיסאווי פריג': מי קובע את מספר המכללות?
עיסאווי פריג': אתם מאשרים פתיחת מכללות?
<בתיה הקלמן-לב: משרד החינוך.
עיסאווי פריג': אין לכם נגיעה בזה.
עיסאווי פריג': כל מי שעומד בתור, יאללה, יפתח.
מסעוד גנאים: עיסאווי, הנקודה שהעלית מאוד נכונה, מאוד קריטית.
<נח גרינפלד: בתיה, משרד החינוך לא יכול לתת הכרה לפתוח - - - .
<נח גרינפלד: אין מכללות לא אקדמיות.
<בתיה הקלמן-לב: משרד החינוך לא נותן את ההכרה, אבל המל"ג בשעתו הקימה ועדות בדיקה שהמליצו למל"ג בסופו של דבר אחרי תהליך ארוך על הכרה בכל אחד מהמוסדות שמנינו כאן היום.
<בתיה הקלמן-לב: כל אחד מהתארים שהמכללות האלה מעניקות, לפני שהמכללה מקבלת אישור להעניק את התואר, המל"ג מקימה ועדות, סוקרים, שבודקות, מלוות את תוכניות הלימודים ומגיעות לכלל מסקנה שתוכניות הלימודים הללו עומדות ברמה אקדמית.
<בתיה הקלמן-לב: בנוסף גם מוודאים שתנאי הקבלה, כמו שהם מתואמים עם משרד החינוך, גם כן הם חלק מתוכנית הלימודים.
<בתיה הקלמן-לב: מעבר לזה, כל מה שקשור לכניסה של אותם מורים למערכת ולוודא באמת - - -
עיסאווי פריג': האם יש אסטרטגיה בין מספר המורים שעתידים להיות לעתיד לעומת המציאות בשטח, האם יש אסטרטגיה מהסוג הזה?
מסעוד גנאים: היא תגיד לך שזה משרד החינוך.
<בתיה הקלמן-לב: ביום שהמכללות לחינוך יצליחו לעבור לות"ת, כל נושא התכנון והתקצוב יהיה מרוכז.
<בתיה הקלמן-לב: זאת אחת הסיבות, אחד, האינסנטיב להחלטה שהתקבלה במל"ג בשיתוף עם משרד החינוך, של מעבר המכללות לחינוך בות"ת בין היתר מהסיבה הזאת, בשביל לתכלל את כלל המערכת ולראות את התכנון ברמה לאומית רחבה.
עיסאווי פריג': האם קיים התכנון העתידי ואיך כל המערכת אמורה להיראות בעתיד?
<בתיה הקלמן-לב: בכל מה שקשור למכללות לחינוך, התכנון כרגע הוא ביחד עם משרד החינוך.
מסעוד גנאים: בתיה, תודה רבה.
מסעוד גנאים: לפני השאלות של חברי הכנסת, מר ויסאם.
מסעוד גנאים: תציג את עצמך.
<ויסאם סואלחה: אני ויסאם סואלחה, מפקח פדגוגי ארצי, חברה ערבית, משרד העבודה.
<ויסאם סואלחה: אנחנו מכשירים את התלמידים שלנו לסיווג מקצועי.
מסעוד גנאים: על בתי ספר מקצועיים או מכונים טכנולוגיים?
<ויסאם סואלחה: מקצועיים.
<ויסאם סואלחה: טכנולוגיים, יש גם את המח"ט של משרד החינוך.
<ויסאם סואלחה: כפי שידוע לכם, אנחנו כבר תקופה ארוכה במלחמה, אנחנו ומשרד החינוך, משהו שקשור לדרגים יותר גבוהים, אבל כאן גם בתחום הזה משרד החינוך חוסם הרבה דברים שאנחנו רוצים לקדם במערכת שלנו.
מסעוד גנאים: ויסאם, מה יש לך בנדון עניין הכשרת המורים הערבים?
<ויסאם סואלחה: הבאתי את הרקע ואיך זה משפיע אצלנו באגף.
<ויסאם סואלחה: כל העניין של הסטאז', הפרקטיקום של המורים, משרד החינוך והמכללות לא מכירים בנו כגוף מכשיר את המורים שלנו.
<ויסאם סואלחה: אנחנו דוגלים בשזירה של פדגוגיה וטיפולים.
<ויסאם סואלחה: לא מכירים לנו בסטאז'.
<ויסאם סואלחה: המורים שמסיימים את המכללות לא יכולים להיקלט לבתי הספר שלנו, פרקטיקום וסטאז', למרות שאנחנו עובדים בשיטה אחרת.
<ויסאם סואלחה: דבר נוסף, העניין של הכשרת המנהלים.
<ויסאם סואלחה: "אבני ראשה" מקשה מאוד על המנהלים שלנו להתקבל לתוכנית הזאת.
<ויסאם סואלחה: אנחנו מונים כ-12,000 תלמידים.
<ויסאם סואלחה: המגזר הערבי, החברה הערבית היא כמעט חצי מבתי הספר שלנו.
<ויסאם סואלחה: רוב המנהלים שלנו לא יכולים להיות חלק - - -
מסעוד גנאים: ויסאם, מה שאתה מעלה, חשוב אני חושב לא לדיון הזה במיוחד, לדיון על כל המערך של בתי הספר המקצועיים והקשר עם משרד החינוך.
<ויסאם סואלחה: יש לי עוד נקודה.
<ויסאם סואלחה: מורי המקצועות הטכנולוגיים שקיימים אצלנו, אין להם תוכנית הכשרה להוראה.
<ויסאם סואלחה: הם לא עובדים עם מערכת מסלול הכשרה להוראה.
<ויסאם סואלחה: הם מלמדים ללא תעודת הכשרה.
מסעוד גנאים: חברי הכנסת, אם יש שאלות.
חנין זועבי: אני חושבת אם הייתה במדינה כלשהי מורים שלא יודעים לכתוב בכתיב נכון מול התלמידים שלהם, אולי היה שר החינוך מתפטר.
חנין זועבי: אתה יודע שאצלנו מורים נכנסים לכיתות ונופלים בטעויות של כיתה ד', של כיתה ו', של כיתה ח'?
חנין זועבי: יש מדיניות של הפקר.
חנין זועבי: אנחנו, בלי הגזמה, בלי דרמות, אני מבינה את הכעס.
חנין זועבי: הכעס במקומו.
חנין זועבי: אתה הורה, אתה גם היית כועס.
חנין זועבי: בסופו של דבר החינוך הילדים שלנו.
חנין זועבי: אני רוצה שאתה תודה שאולי אנחנו לא מדגישים את הבעיה הנכונה.
חנין זועבי: אולי הבעיה אינה בתנאי הקבלה.
חנין זועבי: הבעיה בתנאי הסיום.
חנין זועבי: יש מדיניות סמויה שלא להכשיל תלמידים, לא להכשיל סטודנטים.
חנין זועבי: אתה מפקח על המכללות.
חנין זועבי: אתה צריך לדאוג לשים את השאלה הזאת בפניך.
חנין זועבי: אם אחוז ההצלחה הוא 100%, אוקי, אני מקבלת, תנאי קבלה.
חנין זועבי: אני לא יכולה להתווכח.
חנין זועבי: תנאי קבלה כלליים, אתה אומר, 580-570.
חנין זועבי: אני לא רוצה למנוע מתלמידים ותלמידות, סטודנטים, להיכנס וללמוד.
חנין זועבי: שילמדו, אבל אני רוצה למנוע מהם בסוף התהליך, לא בהתחלת התהליך, ובזה אנחנו דנו בוועדת החינוך.
חנין זועבי: אני חושבת שזו האסטרטגיה הנכונה, לא לבקר ולצמצם את אלה שמתחילים, כי יש סטנדרטים גם לסטודנטים ערבים, גם ליהודים, אותם סטנדרטים, אלא לפקח יותר בסוף התהליך עם אלה שמצליחים.
חנין זועבי: לא יתכן ש-100% מצליחים.
חנין זועבי: אנחנו חושבים שההפקרות היא מדיניות סמויה שלא להכשיל סטודנטים.
חנין זועבי: לחץ מראשי המכללות, לחץ מאני לא יודעת מי, על המורים, מההורים.
חנין זועבי: אנחנו יודעים את זה.
חנין זועבי: לא מכשילים סטודנטים.
חנין זועבי: אני חושבת שזו בעיה שאנחנו צריכים להדק.
חנין זועבי: אין לך תשובה עליה.
חנין זועבי: השאלה האם יש הידוק, פיקוח על הסינון איך מסיימים?
חנין זועבי: זו הבעיה הראשונה.
חנין זועבי: הבעיה השנייה, מכללות ביישובים היהודיים שמלמדים בשפה העברית, אנחנו אומרים שהקושיה הראשונה היא שפת האם, אז אנחנו צריכים להתמודד עם בעיה ליצור מסלולים אחרים של למידה בערבית גם בתוך המכללות האלה.
חנין זועבי: אנחנו לא יכולים להגיד שצריכים לחזק את שפת האם, בעיה בשפת האם, ואחר כך 50% מאלה שלומדים, לומדים במכללות היהודיות, אז האם יש למשרד החינוך תשובה על הסוגיה הזאת?
חנין זועבי: רק שתי הסוגיות האלה.
מסעוד גנאים: עיסוואי, שאלה אחת בלבד.
עיסאווי פריג': אני לא רוצה לשאול, רק לחדד נקודה.
עיסאווי פריג': ד"ר חואלד, אתה כמפקח שאחראי על התוצר שאמור לצאת מהמכללות, ברמת הפרקטיקה הרוב המכריע של המורים הוא רמה ירודה.
עיסאווי פריג': האם אתה לא חושב על ייסורי מצפון כמפקח, על התהליך ועל רמת המורה שצריכה לצאת החוצה?
עיסאווי פריג': המורים לא ברמה טובה.
עיסאווי פריג': איפה אתה?
עיסאווי פריג': אתה שלם עם זה, ישן טוב?
מסעוד גנאים: יש אחד מהאורחים שהוא נציג מהמשרדים ולא דיבר או רוצה לדבר?
מסעוד גנאים: מר כמאל, בבקשה.
<ד"ר כמאל חואלד: אנחנו מסכימים אתכם שיש לשפר את רמת ההכשרה.
חנין זועבי: יש קטסטרופה.
<ד"ר כמאל חואלד: אז אנחנו מסכימים שיש לשפר את רמת המורים, את איכות המתקבלים ללימודים, את איכות תוכניות ההכשרה.
<ד"ר כמאל חואלד: הוזכר נושא השפה הערבית.
<ד"ר כמאל חואלד: אנחנו כבר שנתיים במסגרת תוכנית "אתגרים" מחזקים את לימודי השפה הערבית גם במכללות הממלכתיות: במכללת גורדון, במכללת אורנים, במכללת אוהלו, במכללת קיי, במכללת אחוה, במכללת בית ברל.
<ד"ר כמאל חואלד: בכל המכללות האלו אנחנו מקיימים לימודי הכשרה, תגבור בשפה הערבית הן לסטודנטים והן לסגל.
<ד"ר כמאל חואלד: אני מסכים איתך ואנחנו ערים לנקודה הזו, והוועדה שהקמנו לפני ארבע שנים התייחסה לנקודה הזו ועובדה שאנחנו מיישמים את ההמלצה שלה.
<ד"ר כמאל חואלד: זו השנה השנייה שאנחנו עושים את זה.
<ד"ר כמאל חואלד: תוכניות ההכשרה לא רק בשפה הערבית.
<ד"ר כמאל חואלד: בכל המכללות לחינוך, ויושבת פה נציגת המל"ג, היו תוכניות דו-חוגיות.
<ד"ר כמאל חואלד: הוכשרו להוראה גם שפה ערבית וגם שפה עברית.
<ד"ר כמאל חואלד: יצא בסוף שהוא לא שולט לא בשפה הערבית ולא בשפה העברית.
<ד"ר כמאל חואלד: הפכנו את התוכניות, בתיה תעיד על דבריי, לתוכניות חד-חוגיות.
<ד"ר כמאל חואלד: הוא יוכשר להוראת אך ורק שפה וספרות ערבית, תוכנית חד-חוגית, לא דו-חוגית.
<ד"ר כמאל חואלד: המטרה היא העמקה והרחבה בתחום השפה והספרות הערבית, להכשיר אותם טוב יותר להוראת השפה הערבית.
<ד"ר כמאל חואלד: זה שיש בעיות, אנחנו מסכימים אתכם.
<ד"ר כמאל חואלד: יש בעיות, יש מה לעשות.
<ד"ר כמאל חואלד: יש מה לשפר?
<ד"ר כמאל חואלד: בוודאי.
<ד"ר כמאל חואלד: אנחנו לא יכולים לקבוע תנאי קבלה מגזריים.
<ד"ר כמאל חואלד: תנאי הקבלה הנהוגים במכללות לחינוך הערביות הם אותם תנאי קבלה במכללות הממלכתיות, ועוד אפילו יותר, ראיתם את מבחן הכניסה בשפה הערבית.
חנין זועבי: מה אחוז הצלחה במכללות הערביות?
עיסאווי פריג': לא, היהודיות, בכדי שתעשי השוואה.
<ד"ר כמאל חואלד: מבחינה משפטית אנחנו לא יכולים לקבוע תנאי קבלה לערבים, שונים מתנאי הקבלה - - -
עיסאווי פריג': אני מסכים איתך.
<ד"ר כמאל חואלד: הזכרת את האוטובוס שעולים עליו.
<ד"ר כמאל חואלד: מבחינה משפטית אנחנו לא יכולים להגביל היקף קליטה.
עיסאווי פריג': אבל איזה סנקציות עשית להם שיפסיק להם מימון, תקצוב?
<ד"ר כמאל חואלד: מימון עשינו.
<ד"ר כמאל חואלד: זה בדיון משפטי בבג"צ, אבל אנחנו לא יכולים למנוע קליטה מעבר לתקנים שניתנים.
חנין זועבי: פיקוח על אחוזי הצלחה.
עיסאווי פריג': אתה הרגולטור, אתה הכוח.
עיסאווי פריג': אם אתה לא תוכל, אז מי כן יכול?
מסעוד גנאים: אולי נשאיר לדיון ההמשך שיהיה, מה ההצעות שלהם כדי לשפר את המצב.
<ד"ר כמאל חואלד: חבר הכנסת עיסאווי, הכול נבדק מבחינה משפטית.
<ד"ר כמאל חואלד: רצינו לעשות את זה אבל לא הצלחנו.
<ד"ר כמאל חואלד: עובדה שהלכנו עכשיו על קול קורא לגיוס של מועמדים איכותיים עם נתוני כניסה גבוהים יותר.
<ד"ר כמאל חואלד: ראיתם את זה במצגת.
<ד"ר כמאל חואלד: הנקודה שהעלית אותה גם כן נקודה חשובה, כמה מסיימים ותוך כמה זמן.
<ד"ר כמאל חואלד: א', לא כולם מסיימים תוך ארבע שנים.
<ד"ר כמאל חואלד: חלקם נכשלים בקורסים מסוימים.
<ד"ר כמאל חואלד: יושב פה נציג אחת המכללות, יכול להעיד, מרצה גם כן באחת המכללות.
<ד"ר כמאל חואלד: חלק נכשלים בקורסים מסוימים ולוקח להם במקום ארבע שנים, חמש שנים ולפעמים שש שנים עד שמסיימים את התואר.
מסעוד גנאים: יש דברים כתובים בקשר למכללות האלה, כמה נכנסו, כמה סיימו?
חנין זועבי: אתה מסכים עם התיאור שלנו שיש מדיניות סמויה לא להכשיל סטודנטים?
<ד"ר כמאל חואלד: אני לא יודע אם זו מדיניות סמויה.
עיסאווי פריג': האם יש דברים שרצית לעשות וחסמו בעדך?
<ד"ר כמאל חואלד: לא.
<ד"ר כמאל חואלד: עוד פעם אני חוזר על זה.
<ד"ר כמאל חואלד: לא כולם מסיימים בארבע שנים.
<ד"ר כמאל חואלד: חלקם, לוקח להם חמש שנים, וחלקם, לוקח להם שש שנים.
חנין זועבי: חלקם לא צריכים לסיים בכלל.
<ד"ר כמאל חואלד: לעניין המסמך שהציג אותו חבר הכנסת פריג'.
<ד"ר כמאל חואלד: חבר הכנסת פריג' טען שמבחינת הנתונים יש חוסר הלימה בין הנתונים שהצגתי במצגת לבין הנתונים המופיעים במסמך שהוא מחזיק.
<ד"ר כמאל חואלד: נכון, יש חוסר הלימה, אבל הנתונים שאתה מחזיק זה מורים בחינוך הרשמי.
<ד"ר כמאל חואלד: אני הצגתי נתונים של למ"ס עבור מורים בחינוך הרשמי ובחינוך המוכר שאינו רשמי, כלל המורים דוברי הערבית.
<ד"ר כמאל חואלד: פה זה רק רשמי.
עיסאווי פריג': אז יש 8,000 לא רשמי.
מסעוד גנאים: אבל מה עם המשרה המלאה, 100% פלוס?
מסעוד גנאים: יש לכם כזה?
מסעוד גנאים: אין דבר כזה.
עיסאווי פריג': מה עלי כחבר כנסת לעשות?
<ד"ר כמאל חואלד: חברת הכנסת זועבי דיברה על טעויות של מורים בשפה הערבית, שלומדים שפה ערבית באוניברסיטה לתואר שני.
<ד"ר כמאל חואלד: זה לימודי האסלאם.
<ד"ר כמאל חואלד: לומדים אותם בעברית.
<ד"ר כמאל חואלד: תאמין לי שיהיה יותר מטעויות.
מסעוד גנאים: בסדר, תודה.
מסעוד גנאים: נח, בקצרה.
<נח גרינפלד: אני קודם רוצה לומר תודה על הישיבה.
<נח גרינפלד: שמענו גם דברים חשובים, בין היתר אני אקח את הנקודה האחרונה שמבחינה זו כן לשקול קביעה של מבחני רישוי.
<נח גרינפלד: בחלק הזה אני אומר את הדברים האלה, שקלנו את הדברים לשעבר, אבל אני אומר את החלק הזה, רעיון שמבחינתנו שווה להעלות אותו פעם נוספת בתוך החלק הזה מבחינת הדיון.
<נח גרינפלד: נקודה נוספת, אני אומר שאני מבחינה זו, כן, אנחנו מרגישים שותפים.
<נח גרינפלד: חס ושלום שאני אגיד שזו מדיניות שלנו.
<נח גרינפלד: כמאל יכול לצטט כמה פעמים אמרתי לנשיאי המכללות, אדונים, האחריות שלכם לחברה שלכם, איך אתם מקבלים.
<נח גרינפלד: הפעלנו תוכנית, תאמינו לי, עם המון כסף.
<נח גרינפלד: אמרנו להם, תשמעו, אין מגבלה תקציבית, בואו נעבוד על איכות.
<נח גרינפלד: זו המשימה, זה היעד, כי אנחנו רוצים את השותפות שלכם.
מסעוד גנאים: תודה, נוח.
עיסאווי פריג': סנקציות וסנקציות.
<נח גרינפלד: אנחנו נקטנו בסנקציות ולקחו אותנו לבית משפט.
מסעוד גנאים: חברים, תנו לי לסכם את הישיבה כי הזמן אזל.
מסעוד גנאים: תחילה, אני מודה לכל האורחים שבאו.
מסעוד גנאים: ועדת החינוך רוכשת כבוד לכל האורחים.
מסעוד גנאים: הביקורת הנוקבת שהועלתה בו, אין ספק שהיא על מדיניות משרד החינוך, על שר החינוך והמדיניות שלו.
מסעוד גנאים: אנחנו רואים בפקידים ובנציגים של משרד החינוך שהם צריכים להיות פרטנר שלנו כדי לשפר את איכות המורים.
מסעוד גנאים: הוועדה רואה חשיבות רבה להכשרת המורים הערביים להתקדמות בחינוך הערבי ושיפור הישגיו.
מסעוד גנאים: הוועדה רשמה בפניה את קביעתו של נציג משרד החינוך, מר כמאל חואלד, מפקח מוסדות להכשרת עובדי הוראה, שיש בעיה בהכשרת המורים הערביים.
מסעוד גנאים: הוועדה גם רשמה בפניה את אמירתו של מר נח גרינפלד, מנהל אגף להכשרת עובדי הוראה, בצורך לקבוע מבחני רישוי.
מסעוד גנאים: הוועדה קוראת למשרד החינוך לבחון תקצוב המכללות להוראה לא לפי פר סטודנט אלא לפי קריטריוני איכות ומצוינות.
מסעוד גנאים: הוועדה קוראת למשרד החינוך להקים ועדת מומחים ערבים שתדון בסוגיה ותגיש את המלצותיה תוך שישה חודשים מיום קיומה.
מסעוד גנאים: הוועדה קוראת להידוק הפיקוח הפדגוגי והעברתו לאחריות של המל"ג ולבחון האם אחוז המצליחים הוא אמיתי או לא.
מסעוד גנאים: הוועדה קוראת להידוק הקשר בין התדרוך והמדריכים בשטח לבין התהליך החינוכי.
מסעוד גנאים: הוועדה תקיים ישיבת מעקב בנוכחות אנשי שטח ממשרד החינוך ומנהלי המכללות.
מסעוד גנאים: תודה רבה לכולם.
יעקב מרגי: שלום לכולם, בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת, 6 בפברואר 2018, כ"א בשבט התשע"ח.
יעקב מרגי: הנושא, אותו נושא שקיימנו עליו דיון במרץ 2016, מעמד מזכירי ומזכירות בתי הספר.
יעקב מרגי: אני קיימתי את הדיון הזה בלחץ, איך כתוב שם בפרשת קו 300?
יעקב מרגי: "לחץ פיזי מתון" של חבר הכנסת מסעוד גנאים שלא יורד מהנושא הזה.
מסעוד גנאים: לא מוחאים כפיים.
יעקב מרגי: כולנו מכירים את מזכירי ומזכירות בתי הספר.
יעקב מרגי: אני חושב שכמעט 100% הן מזכירות, זה לא מזכירים.
<קריאה: 99%.
<קריאה: לא כולם פה מזכירות.
יעקב מרגי: מזכירת בית הספר בתקופה שלי הייתה מזכירת בית ספר.
יעקב מרגי: הייתה לה גם אחות בית ספר שהתעסקה עם התחום הזה ובכלל לא סמכו עליה, אז היא כמעט לא ניהלה את הסוגיה הכספית של בית הספר.
יעקב מרגי: היה לה מקסימום איזו מעטפה של הדואר עם כמה מטבעות, אבל מאז עברו הרבה מים בנהר ומזכירות בתי הספר הן כמעט מנהלות את בית הספר.
סאלח סעד: הן מנהלות בפועל.
יעקב מרגי: חבר הכנסת סעד הוא חבר כנסת חדש בוועדת החינוך, אז אני לא מעיר לו על ההתפרצות.
יעקב מרגי: כפי שאמרתי, מזכירות פעם התמקדו בתחום מזכירות בתי הספר ועוד היו ראש גדול, עשו עוד כמה דברים מעבר.
יעקב מרגי: היום עם המעבר כמעט לניהול עצמי מלא, למרות שוועדת החינוך עדיין לא אישרה זאת במלואה, המשרד דוחף עוד ועוד עד כדי מעבר מלא לניהול עצמי, וזו הערת אזהרה למשרד החינוך בדרך אגב, כי הסוגיה הזאת צריכה לבוא כבר לשולחן הוועדה, או שמורידים את סוגיית הניהול העצמי מסדר היום או ששמים אותה על השולחן.
יעקב מרגי: אם היא קיימת, צריך לשים אותה על השולחן לבירור.
יעקב מרגי: אני לא יודע, אלא אם כן תעדכנו אותי, כי עברו הרבה שנים מאז שהייתי תלמיד, לפחות 40 שנה מאז שסיימתי את התיכון, אז אני רוצה לדעת אם קיבלתם תוספת שכר כמו "אופק חדש", כמה עשרות אחוזים.
יעקב מרגי: אני לא שמעתי דבר כזה.
יעקב מרגי: אם קיבלתם דרגות, זה כנראה לפי הותק והפז"מ ותוספת שהייתה כמו כל עובד מדינה או עובד רשות מקומית.
יעקב מרגי: עד כאן דברי הפתיחה שלי כדי לעורר את הדיון.
יעקב מרגי: אני אתן כמה דקות, בקצרה, לחבר הכנסת מסעוד גנאים שהוביל את הדיון הזה.
יעקב מרגי: חברי הכנסת אחריו.
יעקב מרגי: אני ארצה שנעבור סבב התייחסויות.
יעקב מרגי: מי שיש לה להוסיף על מה שאמרה חברתה, בשמחה.
מסעוד גנאים: אני מקדם בברכה את כל האורחים ואת כל המזכירות במיוחד.
אחמד טיבי: למה מזכירות - - - ?
יעקב מרגי: אני אענה לאחמד טיבי.
יעקב מרגי: אחמד טיבי מזכיר לי איזו גיסה לשעבר שחייבת לבוא בסוף ולהרעיש שכולם יראו שהיא נכנסה.
יעקב מרגי: אחמד, הגעת, כולם הרגישו.
יעקב מרגי: מסעוד גנאים, הנושא הזה לא ירד מסדר יומו.
אחמד טיבי: יחד איתו.
אחמד טיבי: הוא מוביל את הנושא הזה כבר כמה שנים כאן בוועדה הזאת.
יעקב מרגי: קיימנו כבר כמה דיונים.
מסעוד גנאים: זו פעם רביעית או שלישית שאני יוזם את זה.
מסעוד גנאים: אדוני היושב ראש, אני בקצרה כדי לתת את ההזדמנות לכל המזכירות להתבטא וכדי באמת בסוף שנגיע למשהו, בגלל שבדיון האחרון במרץ 2016 אחת המסקנות של הוועדה הייתה שכל הגורמים יישבו ביחד, הסתדרות, שלטון מקומי, משרד הפנים, משרד החינוך, נציגים של המזכירות ויגיעו למשהו.
מסעוד גנאים: נודע לי ששנתיים הם לא ישבו בכלל.
יעקב מרגי: סעיף 4 בסיכום, אני מקריא את הסעיף: "הוועדה קוראת למשרד החינוך, למשרד האוצר, מרכז שלטון מקומי, ההסתדרות החדשה ונציגי מזכירות בתי הספר להקים ולקיים צוות משותף שיגדיר את תפקיד המזכירה, מטרותיה והנגזרות מכך, את שכרה ההולם".
מסעוד גנאים: כפי שאמרת אדוני היושב ראש, מאחר וזאת פעם רביעית נדמה לי אחרי כל הרפורמות, במיוחד הרפורמה של "אופק חדש", אמרו במשרד החינוך, במיוחד ההסתדרות אמרו שעכשיו יש עולם חדש, שהעולם הישן הסתיים.
מסעוד גנאים: כנראה העולם החדש הזה, עדיין השמש שלו לא זרחה אצל המזכירות ועדיין הם חיים בעולם הישן משום שהמעמד שלהם לא השתנה, המשכורת שלהם לא השתנתה לצערי אפילו כששמענו פה על העניין של הניהול העצמי במיוחד, אני שמעתי מהמזכירות, ואני מסייר כל שבוע בבית ספר, לפחות אצלנו בסח'נין.
מסעוד גנאים: מזכירות אמרו לי שלמרות שהן עברו לניהול העצמי ועברו כל מה שצריך לעבור מההשתלמויות האלה, עדיין לא נתנו להן את הדרגה.
מסעוד גנאים: דבר שני, הם הוסיפו שהם הסירו להם ופסלו והורידו את העניין של גמול המנב"ס שהיה במיוחד למזכירות בבתי ספר יסודיים.
מסעוד גנאים: אדוני היושב ראש, אנחנו צריכים לקחת החלטות, לפחות להתחיל לגמול למזכירות האלה שהמטלות והאחריות שלהן עלתה.
מסעוד גנאים: למרות זה המצב שלהן הוא אותו מצב.
מסעוד גנאים: אני, כפי שאמרתי לך, אדוני היושב ראש, הולך לבתי ספר.
מסעוד גנאים: מזכירת בית ספר היא הכול יכול.
מסעוד גנאים: היא אפילו יותר מהמנהל.
מסעוד גנאים: כל הניירת, כל הקשר עם ההורים, עם התלמידים, עם המורים, עם הרשות, עם המנהל, עם משרד החינוך.
מסעוד גנאים: היא גם משמשת אחות לאחרונה, ומד"א גם לאחרונה, ורופא גם לאחרונה, ואני לא מגזים.
יעקב מרגי: חבר הכנסת מרגי ואחמד טיבי הולכים להוסיף להם מכשיר מפע"מ.
מסעוד גנאים: מי יפעל אותו, גם המזכירה?
אחמד טיבי: יש הוראות קוליות.
אחמד טיבי: כל ילד יכול להפעיל.
מסעוד גנאים: אני מקווה שהיום יהיו החלטות ראויות ויהיה יישום, ולו בחלק מההחלטות האלה.
יעקב מרגי: חמד עמאר.
חמד עמאר: אדוני היושב ראש, חבריי חברי הכנסת, חברי אחמד טיבי כשנכנס, אמר, תראה, רק חברי כנסת לא יהודים נמצאים כאן, אז זה יתרון, לא חסרון.
חמד עמאר: זה יתרון גדול מאוד שאנחנו נמצאים כאן, קודם כול לפגוש אתכם.
חמד עמאר: שניים, לטפל בבעיה באמת כואבת.
חמד עמאר: אנחנו משנים דברים, אבל את האיש שעושה את העבודה, בסופו של דבר לא משנים אצלו שום דבר.
חמד עמאר: הוסיפו הרבה שעות עבודה.
חמד עמאר: אני פוגש מזכירות בבתי ספר.
חמד עמאר: את הכאב שלהן אני שומע מהן, ואפילו אם יש קשיים, יכול להיות שחלק מהרשויות במגזר היהודי לא מרגישים את זה, אבל אם יש קשיים במועצה המקומית במגזר הלא יהודי, היא תגיע לעבודה כל יום, תהיה שייכת לבית הספר אבל המועצה לא תשלם לה את המשכורת בגלל הקשיים הכספיים של המועצה, אז הם קשורים מאוד במועצה.
חמד עמאר: היא לא רק יכולה לשמש אחות ורופאה, היא גם צריכה להיות רואת חשבון בשביל לנהל את הניהול העצמי של התקציב.
חמד עמאר: היא צריכה גם לצלם כל מבחן שמגיע לתלמידים בסופו של דבר.
חמד עמאר: בעצם היא עושה את כל העבודה.
חמד עמאר: אנחנו, מצד שני, לא הוספנו שום דבר למשכורות בבתי הספר, לכן אדוני היושב ראש, אני לא יודע אם מי שעובד במסגרת של משרד החינוך צריך להיות שייך לבתי ספר, שייך למועצות המקומיות וקשור יותר למועצה המקומית מאשר - - -
יעקב מרגי: הם עובדי רשות.
חמד עמאר: הם עובדי רשות במקום שיהיו עובדים של משרד החינוך.
חמד עמאר: אני לא יודע אם זה יוסיף להם אם יהיו עובדים של משרד החינוך או יהיו עובדים של הרשות.
חמד עמאר: בסופו של דבר מי שמעביר את הכסף זה משרד החינוך לרשויות המקומיות, אז אנחנו עושים את זה ככה במקום לעשות את זה ישר ולתת להם את כל הזכויות שמגיעות להם, לכן אני חושב שהנושא הזה, אסור להוריד אותו מסדר היום וטוב עשיתם בוועדת החינוך שמעלים את זה, ואתם מעלים את זה כל הזמן.
חמד עמאר: אני אנסה ללוות את הנושא הזה גם כאן.
חמד עמאר: אני לא חבר ועדת החינוך, אבל אני רוצה להגיע לנושא הזה ולבדוק מה קורה ואיך אנחנו מתקדמים ואיך נותנים את כל הזכויות שמגיעות לכם, ובאמת מגיעות לכם, כי אתם עושים עבודה מעולה, עבודה נפלאה.
חמד עמאר: אתם יכולים גם להיות פסיכולוגים של התלמידים.
חמד עמאר: אתם הכתובת בעצם בבתי הספר.
חמד עמאר: כל מה שקורה בבית הספר, זה המזכירה.
חמד עמאר: כשאני הולך לשאול על הילדה שלי בבית הספר, קודם כול אני נכנס למזכירה ואחרי זה אני עולה לכיתה שלה, לכן אתם בעצם הפנים של בית הספר, אז שיהיה לכם בהצלחה ואנחנו רוצים באמת לעזור כאן.
סאלח סעד: בוקר טוב לכולם, ברוכים הבאים.
סאלח סעד: היושב ראש, הדיון הזה מאוד חשוב.
סאלח סעד: אני רואה שכאן לפי ההתכתבות האחרונה לפחות של כבודו מ-2016, שהיו דיונים בשנת 2013 ו-2014 ועדיין לא התקדמנו בכלום.
סאלח סעד: משהו לא בסדר כאן או במעקב שלנו אחרי הדברים או בהחלטות מהשלטון המקומי ומההסתדרות.
סאלח סעד: אני כאיש הסתדרות לשעבר הייתי אחראי על הרבה תחומים בשלטון המקומי, הסתדרות הפקידים.
סאלח סעד: אני חושב שצריך לעשות מעשה.
סאלח סעד: הארגון היציג של העובדים בישראל, של המזכירות האלה, חייבים לעשות מעשה.
סאלח סעד: אם אנחנו רואים שדברים לא זזים, חייבים לעשות מעשה.
סאלח סעד: לא יכול להיות שעובדות של 20 ו-25 שנים משתכרות ב-5,000-6,000 שקל.
סאלח סעד: זה משהו שכאן צריך אפילו להדליק נורה אדומה גם לשלטון המקומי וגם להסתדרות, שזה ארגון העובדים.
סאלח סעד: גם לכנסת פה.
סאלח סעד: יש להן עומס בעבודה.
סאלח סעד: מתוך היכרות אישית אני יודע שבהרבה בתי ספר מזכירות בתי הספר הן המנהלות ולרוב הן נותנות גם תשובות לא רק להורים, גם לתלמידים בכל התחומים ובכל המהלכים של היום-יום של שעות הלימוד, אז כאן אני חושב שהוועדה צריכה באמת לקחת את הדברים יותר ברצינות ואולי לתת הנחיות ברורות.
סאלח סעד: אני לא יודע אם יש לנו סמכות לתת הנחיות ולתת סנקציות מסוימות למישהו שכביכול לא מתפקד כמו שצריך, אבל צריך לעשות את זה.
יעקב מרגי: אני לא קובע עמדה, אבל כשניכנס לדיון אתם תבינו למה אני מתכוון.
יעקב מרגי: גם כדי לעזור לבן אדם, הוא צריך לדעת ולרצות לעזור לעצמו.
יעקב מרגי: אני אומר את זה בהמשך אחרי חבר הכנסת טיבי.
יעקב מרגי: אני אסביר איפה הקושי פה, צורת ההתארגנות.
יעקב מרגי: נדבר על זה בהמשך.
סאלח סעד: היושב ראש, אני מדבר בינתיים על מזכירות בתי הספר שאין להן כוח שהם יכולים לפחות בדברים האלה.
סאלח סעד: אני לא מדבר על ראשי מועצות.
יעקב מרגי: נפתח את הדיון, נשמע את כל הצדדים.
יעקב מרגי: כל הדברים בהסתייגות, אלא אם כן נשמע דברים אחרים.
יעקב מרגי: אחמד טיבי, בבקשה.
אחמד טיבי: א', אני מקבל בברכה את מזכירות בתי הספר שנמצאות כאן.
אחמד טיבי: חלקן היו בישיבות קודמות כאן.
אחמד טיבי: אני זוכר שחברי מסעוד ואני מלווים את הנושא הזה, שמסעוד גנאים יזם את הדיון כאן, כבר כבר שנים, שלוש-ארבע ישיבות, ואנחנו בקשר עם כמה מזכירות שפעילות בנושא הזה.
אחמד טיבי: חשבנו שלאחר דיון או שניים הנושא יבוא על פתרונו.
אחמד טיבי: לא כך הם פני הדברים.
אחמד טיבי: אני רואה מההתכתבויות, מההחלטות, מהסיכום של הוועדה מישיבות שבהן השתתפנו, המלצות, החלטות, פניות, התכתבויות ועדיין המצב מדשדש במקום.
אחמד טיבי: במכתב שלך אדוני היושב ראש לגבי דיונים שהתקיימו ב-2013-2014 אתה דיברת וכפי שדיברנו, שיש שינויים, "אופק חדש", ניהול עצמי והגדיל את המעמסה על המזכירות והן הפכו להיות - - -
יעקב מרגי: חוץ ממערכת שעות הן מנהלות את בית הספר.
אחמד טיבי: המזכירות, וזה קונצנזוס של כל מי שנמצא כאן, עושות עבודה מצוינת.
אחמד טיבי: כמעט על עבודת בית הספר על כתפי המזכירה.
אחמד טיבי: אם יש מזכירה שהיא דינמית וחזקה, היא כמעט מנהלת בית ספר והיא לעיתים גם אחות אחרי השינויים האלה, וכדומה.
אחמד טיבי: לאחרונה, אדוני, החוק שאתה מוביל כאן בוועדה ואני שותף לו, חוק להכניס לבתי הספר מכשירי החייאה שמצילים חיי אדם.
<רות לוי: דפיברילטור הוא לא לילדים.
יעקב מרגי: סליחה, את רואה מה גורל קריאת ביניים לא אחראית?
אחמד טיבי: מאיפה את?
<רות לוי: אני מההסתדרות.
אחמד טיבי: בהסתדרות יש בית ספר לרפואה, מיוחד?
<רות לוי: לא, אבל אני נהגת אמבולנס.
אחמד טיבי: נו אז מה אם את נהגת אמבולנס?
אחמד טיבי: אל תזרקי משפטים סתם, שהם מטעים את הציבור.
אחמד טיבי: זאת הייתה הערת אגב לניסיון גם של מחוקקים לעזור לבתי ספר להציל חיי אדם.
אחמד טיבי: עכשיו אנחנו כאן כדי לעזור לכן לשדרג את מה שמגיע לכן, את התמורה של העבודה המצוינת, כי 5,000-6,000 שקלים זה לעג לרש, אדוני היושב ראש, לכן אנחנו כאן.