GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מירב ישראלי: לא, גם באיזה שירותים כן אפשר נגיד לשעבד, או כן אפשר - - - זאת אומרת זה מוגבל.
<מירב ישראלי: אתם דווקא פותחים פה את זה ל - - -
<יוסי שרעבי: לא, מזה הוא חושש, לכן הוא אומר 'אני רוצה להגביל את זה', הוא אומר 'אני לא רוצה לחזור - - -
יעקב מרגי: לא, יוסי, תן לה לסיים.
<מירב ישראלי: מה שאני אומרת, העולם שאנחנו חיים בו אחרי התיקון הוא לא זהה לעולם מלפני התיקון כי בכל זאת למרות שקצת חוזרים אחורה בעניין של ההעברה הישירה, עדיין כל ההסדרה האחרת שיש בסעיף הזה קיימת.
<מירב ישראלי: יש הסכמים לגבי שירותים ספציפיים, יש תקנות, אלה דברים שלא היו לפני כן לכן זה לא אותו דבר.
<שי סומך: אבל אם הכול יהיה בסדר יהיו 15%.
<שי סומך: זה איזה שהוא כלי כדי לראות שאנחנו באמת הולכים לתיקון החוק - - -
יעקב מרגי: אז מה אתה מציע?
יעקב מרגי: שכבר עכשיו ננסח - - -
<שי סומך: לא, בדיוק הסעיף הזה, תנו אפשרות להגדלה של 5% נוספים.
<מירב ישראלי: זה מביא אותנו למנגנונים, אתה צריך אישור ועדה ואתה צריך זה וכך.
<מירב ישראלי: בשביל מה לעשות את זה?
<שי סומך: זה לא חייב אישור ועדה.
<קריאה: המשרד כבר הסכים, נכון, יוסי?
<קריאה: כן, 15% זה עדיין מידתי, שי.
יעקב מרגי: זה מידתי וזה לא מסכן בסכומים כאלה.
<קריאה: אני מסכים איתך, מעבר ל-15% זה מתחיל להיות כבר קצת חזרה אחורה.
<קריאה: 15% זה - - -
יעקב מרגי: עוד מעט יהיו מועדונים שייתנו לכם אשראי, לטוטו ולהם, יש מועדונים שהתחילו להיות - - -
<מירב ישראלי: עכשיו השאלה איפה אנחנו מכניסים את אמות המידה פה, או שלא מתייחסים לזה?
<הדס פרבר אלמוג: לא, חייבות להיות אמות מידה.
<שי סומך: אמות המידה הן ב-(1).
<מירב ישראלי: לא, אבל (1) זה לגבי החלוקה, לגבי ה-15%.
<שי סומך: זה אותו דבר.
<מירב ישראלי: טוב, זה עניין של ניסוח.
<מירב ישראלי: אמות המידה לפי (1) חלות גם על זה.
יעקב מרגי: זה אותן מידה שייכתבו - - -
<מירב ישראלי: שזה גם באישור מנכ"ל המשרד, כן?
<מירב ישראלי: עכשיו השאלה שלי היא שוב פרוצדורלית, איך הטוטו יודע שזה בתוך ה-10%?
<מירב ישראלי: הוא מסתמך על ההצהרה של המרכז?
<הדס פרבר אלמוג: לא, יש לו את הנתונים, הוא יודע מה זה 10%.
יעקב מרגי: הוא יודע מה סך הכול התמיכות - - -
<מירב ישראלי: אז הוא יבדוק אותם?
יעקב מרגי: הוא לא מוסמך - - - הטוטו מקשיב לי?
יעקב מרגי: מקשיב לנו?
יעקב מרגי: לטוטו יהיה אסור על פי חוק זה לתת המחאות זכות בסך שעולה מאותם 15%.
<יורם אורנשטיין: כל המחאות הזכות מצטרפות לסכום מסוים, ברגע שזה עובר את הסכום הטוטו לא יאשר.
יעקב מרגי: חשבתי שלא אמרתי את זה לפני רגע.
<מירב ישראלי: יש לכם מנגנון לבדוק את זה?
<מירב ישראלי: והנושא של השנה העוקבת?
<מירב ישראלי: אתם פשוט תגבילו את זה על אותה שנה, כן?
<מירב ישראלי: אני רוצה להבין אם זה יעבוד ואם זה אפשרי.
<מירב ישראלי: אם אנחנו קובעים את זה בחוק צריך לאפשר לך להפעיל את זה.
<יאיר שילה: קודם כל כן, אנחנו יודעים לבדוק את האחוזים.
<יאיר שילה: צריך כן לקבוע, וזה אולי קשור לשנה העוקבת, הרי פה מדובר על 10% שנתי - - -
<מירב ישראלי: 15%.
<יאיר שילה: 15% שנתי, יכולה להיות סיטואציה שבה שנה אחרי זה התקציב יהיה יותר נמוך אז צריך לקבוע שזה לא מבטל רטרואקטיבית המחאות, שה-15% הם נכון למועד מתן ההמחאה, שאירועים שמתרחשים אחרי זה לא ישפיעו לרעה.
יעקב מרגי: חדד מה שאתה אומר, תן דוגמה.
<יאיר שילה: בשנה מסוימת התקציב של כל האגודות בכלל של הטוטו - - -
יעקב מרגי: קח מכבי.
<יאיר שילה: לא, אני אומר, של כל האגודות זה 200 ושל אגודות מכבי זה 100, אז אני יודע שמותר לי לתת 15% לשנה, נניח שאחרי זה התקציב ירד ל-90 - - -
יעקב מרגי: אתה לא מודאג, הוא מודאג.
<נאור גלילי: אל"ף, אני מודאג - - -
<יאיר שילה: זה לא מבטל המחאות קיימות.
יעקב מרגי: הוא לוקח ריזיקה, הוא אומר 'אני היום חי גם בלי זה', אמר יורם - - -
<מירב ישראלי: זה לא 15%, זה גבוה יותר.
<יאיר שילה: יש לי יותר מ-15% המחאות ואני לא מבטל המחאות כי - - -
<נאור גלילי: אין בעיה, אני אגיד לך יותר מזה, אני אעזור לך, אנחנו לוקחים גם סיכון אחר, כי במהלך הזמן הקבוצות מקבלות גם את הכספים, אז אם למשל נתנו לי המחאת זכות על איקס של כסף ולקחו כל רבעון - - -
יעקב מרגי: ובמאי הגיעה התמיכה - - -
<נאור גלילי: - - - בשנה העוקבת.
<נאור גלילי: לכן אני אומר - - -
יעקב מרגי: יש לו מאזנים שלו.
<נאור גלילי: בדיוק.
<נאור גלילי: אז סיכונים, אנחנו לוקחים אותם עלינו וזה - - -
<מירב ישראלי: לא, זה רק עניין של אם זה עושה בעיה - - -
יעקב מרגי: עוד שאלת הבהרה, כשאתה אומר לשנה השוטפת ולשנה העוקבת, אתה נותן מראש עבור השנתיים או כל שנה לפי התמיכה?
<קריאה: כל שנה לפי התמיכה, לכן זה לא משנה.
יעקב מרגי: לא, פחדתי שהם קיבלו עכשיו 15 כפול שתיים.
<קריאה: לא, הם לא יכולים לתת כי אולי - - -
יעקב מרגי: טוב, שאלתי.
יעקב מרגי: בפיס זה לא עובד ככה.
יעקב מרגי: בפיס זה - - -
<מירב ישראלי: אז אני לא צריכה להתייחס - - -
<קריאה: לקבוע שה-15% הם נכון למועד האישור כי אחרת אני לא רוצה שיהיה מצב שיבואו ויגידו לי תבטל רטרואקטיבית.
<מירב ישראלי: כלל ההמחאות לפי פסקת משנה (2), של ארגון ספורט נתמך, לא יעלו על 15% מסך כל סכום התמיכה המגיעה לכלל - - - מה להוסיף פה?
<קריאה: לכלל אגודות ומועדוני הספורט המקבלים שירותים מאותו ארגון ספורט נתמך במועד הגשת המחאות הזכות.
<מירב ישראלי: טוב, זה האישור מלמעלה.
<מירב ישראלי: הגשת הבקשה והאישור לעיל.
יעקב מרגי: אוקיי, ברור.
<מירב ישראלי: המחאה לפי פסקת משנה זו לא תשמש ארגון ספורט נתמך לגביית חובות של אגודת ספורט או מועדון ספורט כלפי הארגון שנוצרו לפני ה-1 בינואר של השנה שבה ניתנה ההמחאה.
<הדס פרבר אלמוג: הכוונה היא - - -
<נאור גלילי: חובות עבר.
<קריאה: אבל ההמחאה היא לשנתיים.
<נאור גלילי: לא, הם מדברים על ינואר, כאילו אם נתנו לנו בינואר 2017 ואם יש חוב לפני כן לא נוכל להשתמש בהמחאת זכות על חובות עבר.
<נאור גלילי: אולי זה לא מנוסח ברור.
<מירב ישראלי: זו הוראה שהיא און גואינג?
<מירב ישראלי: זה לא רק מעבר, זה הוראה ש - - -
<נאור גלילי: לא, היא רצה כל פעם - - - זאת אומרת - - -
יעקב מרגי: אתם מבינים למה בא הסעיף?
יעקב מרגי: לכאורה הוא מיותר, אבל הוא בא לשרת את המטרה שלשמה אנחנו מתקנים את התקנה.
<מירב ישראלי: כאילו אתם אומרים, המחאה זה לעתיד.
יעקב מרגי: היא באה לסייע כרגע - - - כל זה נולד בגלל בעיית תזרים מזומנים עכשיו של המועדון, אני לא באתי לפתור את הבעיות של המרכזים עם הקבוצה עכשיו.
יעקב מרגי: זה יחטיא את המטרה אם אני אאפשר להשתמש בה לחובות.
<נאור גלילי: יש עוד בקשה אחת אחרונה.
<נאור גלילי: הערת שוליים למטה, צריך למחוק אותה, כי יש בה שארית מפעם קודמת.
<מירב ישראלי: לא, זה ברור, הוועדה ביקשה רק שיביאו בפניה את ההסכמות גם בנושא התקנות.
<מירב ישראלי: זה למעשה ההסכמות.
<קריאה: אלה הגבלות שלא קיימות, מירב, ולכן ביקשנו למחוק אותה, באישור היועצת המשפטית של המשרד.
<מירב ישראלי: טוב, מוחקת.
יעקב מרגי: פחות או יותר סיכמנו?
יעקב מרגי: איפה הסעיף שסיכמנו שמעבירים את כל סמכויות הספורט למשרד האוצר ממשרד התרבות?
יעקב מרגי: אם יוסי לא היה פה הייתי גונב לך את כל הספורט ממשרד התרבות.
<קריאה: יש רק את סעיף התחולה.
יעקב מרגי: טוב, תנו ליועצת המשפטית לסכם.
<מירב ישראלי: (ב), אין בו תיקון.
<מירב ישראלי: ב-(ג) זה תיקון חדש שצריך לתקן בסעיף 9.
<מירב ישראלי: (ג) שר התרבות והספורט באישור ועדת החינוך התרבות והספורט של הכנסת, יקבע את סוגי השירותים שארגון ספורט נתמך רשאי לספק לאגודות ספורט ומועדוני ספורט מתוך הכספים שהועברו להם לפי פסקאות (3) ו-(4), ומתוך הכספים שהומחו לפי פסקת משנה (א1).
<יהודית גידלי: מה זה שהומחו?
<מירב ישראלי: הומחו זה שהייתה המחאת זכות לגביהם.
<יהודית גידלי: זו מילה חדשה?
יעקב מרגי: מה, את מכירה את כל המילים?
<מירב ישראלי: זה משפטית.
<מירב ישראלי: שי, זה מה שהתייחסתי, שבעצם אי אפשר להמחות חופשי לגבי כל דבר, אלא המחאות מותרות רק לגבי שירותים מסוימים.
<מירב ישראלי: לכן החשש הוא הרבה פחות ממה שהיה לפני התיקון הזה.
<מירב ישראלי: זה לגבי (ג).
<מירב ישראלי: עכשיו, לי יש קצת בעיה עם הוראת התחילה.
<מירב ישראלי: יש הוראת תחילה מיוחדת.
<מירב ישראלי: התחילה של החוק, יש לו תחילה כללית, אני אקריא אותו, אולי אני אקריא רק את התיקון גם לחוק הספורט, אני חוזרת לכחול, רק שנדע שהקראנו את כל החוק.
<מירב ישראלי: תיקון סעיף 2, בתיקון מספר 7. 3.
<מירב ישראלי: בסעיף 2 לחוק העיקרי – במקום כותרת השוליים יבוא "תיקון חוק הספורט"; - שוב, הורדנו את הוראת השעה.
<מירב ישראלי: במקום הרישה יבוא "בחוק הספורט, התשמ"ח-1988"; - שוב הורדנו.
<מירב ישראלי: ביטול סעיפים 3 עד 5. 4.
<מירב ישראלי: סעיפים 3 עד 5 לחוק העיקרי – בטלים.
<מירב ישראלי: – אלה כל הסעיפים של הוראת השעה וכו'.
<מירב ישראלי: עכשיו, התחילה של החוק באופן כללי, אני מקריאה את זה, זה פה בסעיף 5, 'תחילתו של חוק זה ביום י"ד בטבת התשע"ח (1 בינואר 2018)'.
<מירב ישראלי: כל החוק הזה בעצם מתחיל ביום שהוראת השעה פוקעת.
<הדס פרבר אלמוג: שימי לב שיש עוד סעיף תחילה.
<מירב ישראלי: זה כלל החוק, בעצם זה.
<מירב ישראלי: עכשיו, יש לנו איזה סעיף תחילה מיוחד לגבי המחאות הזכות.
<מירב ישראלי: קודם כל אני צריכה להבין אותו, לא לגמרי הבנתי מה הוא אומר, ושנית, הוא נראה לי קצת בעייתי מהבחינה שהוא פרטיקולרי, זאת אומרת הוא מכניס את החוק לתוקף כנראה לגבי כל אחד במועד אחר ואני לא חושבת שזה דבר שצריך - - -
יעקב מרגי: אם הבנתי, זה בא להחריג המחאות זכות - - -
<הדס פרבר אלמוג: לא, לא, זאת לא הייתה הכוונה.
<הדס פרבר אלמוג: הכוונה הייתה לבטל המחאות קודמות.
<מירב ישראלי: זה לא מה שכתוב פה, לדעתי, אבל תיכף - - -
יעקב מרגי: תסבירו.
<יאיר שילה: במקום לעשות את זה כסעיף תחולה, כדי לקבל לגמרי את ההערה שלךְ, לבוא ולהוסיף לסעיף הקודם, הגדול שדיברנו עליו, שהמועצה לא תכיר בהמחאות זכות מכוח הסעיף הזה עד אשר ארגון הספורט לא הצהיר שכל ההמחאות הקודמות שבידי המועצה בטלות.
<מירב ישראלי: אבל זה חד פעמי, לכן אני לא רוצה להכניס את זה בסעיף התמידי, אני רק מנסה לראות, אני מנסה להבין את זה כדי - - -
<יאיר שילה: המועצה לא תכיר בהמחאת זכות מכוח סעיף 9(5)(א1) - - -
<מירב ישראלי: החדש, כן.
<יאיר שילה: עד אשר ארגון הספורט יצהיר שהמחאות הזכות שקדמו לחקיקת החוק בוטלו.
<מירב ישראלי: זה מה שאני אומרת, זה רק המחאות שקדמו לחקיקת החוק, ישנות.
<מירב ישראלי: זה לא און גואינג.
<מירב ישראלי: לכן אני לא רוצה לדחוף את זה, אנחנו לא דוחפים הוראות כאלה בסעיף הקבוע - - -
יעקב מרגי: מה המשמעות הפרקטית של 'בטלו'?
<יאיר שילה: שהוא מבטל את כל המחאות הזכות, היום יש לי המחאת זכות של קבוצה, יכול להיות - - -
יעקב מרגי: חדשה?
<יאיר שילה: ישנה.
יעקב מרגי: ישנה, קיימת.
<הדס פרבר אלמוג: לפני הוראת השעה.
יעקב מרגי: מומשה?
<הדס פרבר אלמוג: לא.
<מירב ישראלי: רגע, אבל המחאות הזכות האלה תקפות?
<יאיר שילה: היא נמשכת.
<מירב ישראלי: לאור החוק המחאות הזכות האלה תקפות?
<מירב ישראלי: הרי אסור היה להמחות.
<הדס פרבר אלמוג: לא, מירב, אני רוצה להסביר מה הבעיה.
<יאיר שילה: זה מלפני החוק.
<מירב ישראלי: אבל אסור היה לכם ל - - -
<הדס פרבר אלמוג: מירב, אני רוצה להסביר.
<הדס פרבר אלמוג: בזמנו אמרנו שהמחאות זכות שניתנו לפני תחילת הוראת השעה ימשיכו להתקיים כי החוק לא התכוון לבטל אותן.
<הדס פרבר אלמוג: הייתה בקשה לעשות איזה שהיא הוראת מעבר, איזה שהוא הסדר מעבר, שממשיך לקיים את המחאות הזכות הישנות עד שהן ייפרעו במהלך תקופת - - -
<מירב ישראלי: וזה סתר את החוק.
<הדס פרבר אלמוג: נכון, כי הכוונה לא הייתה אף פעם שההמחאות הישנות ימשיכו לחול שלוש שנים.
<הדס פרבר אלמוג: הכוונה הייתה שאם יש חוב שלא נסגר ב-2014, לפני כניסת הוראת השעה לתוקף, שאפשר יהיה לממש אותן נגיד ברבעון הראשון או בחציון הראשון של 2015.
יעקב מרגי: אז אני אשאל בצורה פחות מסובכת.
<מירב ישראלי: זה סתר את החוק.
יעקב מרגי: אם אני מבין, מאחר שהגבלנו את סך המחאות הזכות באחוז מסוים, אתה רוצה לומר לי במילים אחרות, פשוטות יותר, שכשאתה תבוא עכשיו לחשב את סך הכול לאותם 15% אתה תיקח בחשבון את המחאות הזכות הקיימות?
יעקב מרגי: אז למה אתה רוצה לבטל אותן?
<הדס פרבר אלמוג: כי הן ניתנו בניגוד להוראת השעה והן למעשה - - -
<מירב ישראלי: אז הן לא תקפות.
<הדס פרבר אלמוג: לא, מירב, עשינו הסדר ולא - - -
<מירב ישראלי: אבל ההסדר לא חוקי, תבטלו אותו.
<נאור גלילי: מירב, מאחר שאני הייתי עם היועצת המשפטית בנושא, היא דיברה איתי על זה אתמול.
<נאור גלילי: היו המחאות טרם כניסת הוראת השעה, כלומר הם מבקשים מאיתנו שניתן תצהיר שההמחאות הללו בטלות ומעכשיו והלאה ננהג על פי מה שקבענו עכשיו.
<מירב ישראלי: אבל לא צריך להכניס את זה לחוק הזה.
<נאור גלילי: אני אמרתי לה שאין מניעה כי אני לא השתמשתי בהמחאות.
<נאור גלילי: מרגע שנכנסה הוראת השעה כבר לא השתמשתי בהמחאות.
יעקב מרגי: מי מחייב אותך?
יעקב מרגי: אני עכשיו שואל, לו יצויר שאני לא שם את הביטול.
<הדס פרבר אלמוג: אתה מפסיד אותן.
<מירב ישראלי: זה גם כפוף לתקנות, זה הכול כפוף - - -
<מירב ישראלי: יאיר, מה מחייב אותך, מכוח מה מחייב אותך להשתמש בהמחאות הזכות הישנות?
<מירב ישראלי: אין שום דבר שמחייב אותך.
<יאיר שילה: העובדות הן כאלה, כאשר ניתנה הוראת השעה היו בתוקף המחאות ישנות.
<יאיר שילה: אני פניתי למשרד, שאלתי מה דינן של ההמחאות הישנות אמרו לי שהחוק לא הפקיע את ההמחאות הישנות.
<יאיר שילה: זו התשובה שקיבלתי - - -
יעקב מרגי: לא משנה, הלאה.
יעקב מרגי: בסדר, לא מתווכח עם עובדות.
יעקב מרגי: תנו לי להבין את זה.
<יאיר שילה: זו התשובה שקיבלתי מהרגולטור שלי ולכן ככל שהמרכזים דורשים לקיים את אותן המחאות ישנות נכון ל - - -
יעקב מרגי: לא עומדת להם הזכות, אנחנו מבינים את זה, נאמר לפרוטוקול.
יעקב מרגי: מבחינתך, יאיר - - -
<קריאה: אם זאת הפרשנות.
<מירב ישראלי: לא, אבל החוק אומר את זה, הוא אומר שמותר להמחות רק לפי דברים שייקבעו בתקנות.
<מירב ישראלי: אז ההמחאה הזאת היא בכלל לא - - -
<קריאה: אז, יאיר והדס, אם זאת הפרשנות המשפטית - - -
יעקב מרגי: אני שואל משהו יותר פשוט, יאיר, מה מונע ממך היום להודיע עם כניסת החוק הזה לתוקף שכל המחאות איקס, וואי, זד של מכבי, של הפועל, בטלות?
<הדס פרבר אלמוג: הוא רוצה שזה יהיה כתוב במפורש כדי שלא תהיה - - -
יעקב מרגי: לא, זה לא עניין לחקיקה, זה נאמר לפרוטוקול.
<מירב ישראלי: אני לא אכתוב את זה בחוק, תראי איך זה נראה.
<מירב ישראלי: אני לא יכולה דבר שסותר - - -
<יורם אורנשטיין: אני - - -
יעקב מרגי: רגע, תן לנו להבין.
יעקב מרגי: אתה הבנת מהר, אתה קבעת את כללי המשחק, אנחנו לומדים אותם עכשיו.
<יורם אורנשטיין: לא, אני מצאתי כסף, אדוני היושב ראש.
<יורם אורנשטיין: היום הבנתי שיש לי כסף.
יעקב מרגי: עד הדיון הזה היה לך.
<יורם אורנשטיין: בואו נדחה בשבוע, יש לי כסף.
<יורם אורנשטיין: יש לי קבוצות - - -
יעקב מרגי: אני לא חושב שיש לך מניעה כלשהי, אפילו אני חושב שאנחנו רק רוצים להתנהל עוד יותר בצורה תקינה, כשאני אומר לך 'אתה תוציא להם הודעה שההמחאות ההן בטלות'.
יעקב מרגי: אני חושב שבכלל אתה צריך לעשות את זה בלי שום קשר לחוק.
<מירב ישראלי: אחרת אני נותנת גושפנקה פה בחוק למשהו לא חוקי.
<מירב ישראלי: זה מה שאתה מבקש ממני.
<יאיר שילה: אני לא יודע אם זה משהו - - -
<מירב ישראלי: לא, זה לא חוקי.
<מירב ישראלי: אסור היה להמחות - - - אחרי שהוראת השעה נכנסה לתוקף, היה כתוב רק לשעבד.
<מירב ישראלי: אני שלחתי להדס את החלקים מהפרוטוקול של הדיון הקודם, שהיה כתוב, גם נציגי משרד הספורט, גם נציגים של משרדים אחרים, אמרו אין, לאחר החוק אסור להמחות באופן קטגורי.
<מירב ישראלי: שלחתי לכם בפרוטוקול.
<מירב ישראלי: אם אני אכתוב את הדבר הזה בחוק מה שאני אומרת זה שאני נותנת גושפנקה לפרוצדורה לא חוקית שהייתה לפני החוק.
<מירב ישראלי: אני לא יכולה לכתוב את זה.
<יאיר שילה: אני חושב שאנחנו לא הבהרנו את הדברים טוב.
<יאיר שילה: היה מנהג של המחאת זכות, קיבלתי המחאת זכות, אחר כך בא החוק ואמרו שלא תהיינה יותר המחאות זכות.
יעקב מרגי: לא מימשו אותן.
<יאיר שילה: ואז עלתה השאלה מה דינן של המחאות זכות שניתנו בעבר, האם החוק הזה מבטל את אותן המחאות זכות, החוק הקודם, כן או לא.
<מירב ישראלי: הבנתי, את כל זה הבנתי.
<יאיר שילה: מאה אחוז, אז עכשיו השאלה הזו - - -
<מירב ישראלי: ניתנה לך חוות דעת שלדעתנו היא לא נכונה.
<הדס פרבר אלמוג: לא, היה סיכום לתקופה מוגבלת, לא הייתה כוונה שזה ימשיך שלוש שנים.
<מירב ישראלי: יפה, אז איך הן תקפות עכשיו?
יעקב מרגי: הן לא תקפות.
<יאיר שילה: יש דעה, אף אחד פה לא יכול לחתום לי שזו הפרשנות היחידה האפשרית של החוק.
<יאיר שילה: אנחנו פה, אם אני בא, כאקט חד צדדי, פונה לא למרכזים שנמצאים פה, שהם יכולים עכשיו להצהיר שמבחינתם זה בטל, אלא למרכזים אחרים שלא נמצאים פה ואומר 'אני לא מכיר לכם יותר בהמחאת הזכות', יבואו ויתבעו אותי ויגידו לי 'מכוח מה אתה לא מכיר?'
<מירב ישראלי: שמשרד הספורט ייתן הוראה שההמחאות האלה לא תקפות.
<יאיר שילה: אני לא מבין מה הבעיה לבוא ול - - -
<מירב ישראלי: הבעיה היא שאם אני כותבת את זה אני אומרת בעצם שההמחאות האלה תקפות ולכן אני צריכה לבטל אותן ואני חושבת שההמחאות האלה לא תקפות.
<יוסי שרעבי: לא, אבל איך את מרגיעה אותו - - -
<מירב ישראלי: תרגיעו אותו אתם, זה לא התפקיד של המחוקק להרגיע אותו.
<יוסי שרעבי: אבל, הדס, את יכולה להוציא חוות דעת כזו?
<הדס פרבר אלמוג: אל"ף, אני יכולה, אבל אני חושבת שהיה עדיף לכתוב את זה - - -
<יוסי שרעבי: אז בואי נוציא חוות דעת כזו ו - - -
יעקב מרגי: אומרת הדס בצורה מפורשת שזו הייתה הבנה זמנית, זה לא היה - - -
<יוסי שרעבי: אז בואו נוציא חוות דעת כזו וזהו.
<הדס פרבר אלמוג: לא, כי בסופו של דבר זה מה שקורה, משהו שהיה אמור להיות הבנה זמנית בשביל שלא נכתוב את זה בחוק פתאום הפך להיות - - - תפס ממדים - - -
<יוסי שרעבי: בסדר, אז בואו נוציא את חוות הדעת הזאת כדי שיאיר יירגע ויידע שהוא מכוסה וזהו.
<מירב ישראלי: לא, גם הרי עכשיו ההמחאות יוכלו להיעשות - - -
<הדס פרבר אלמוג: לא, אבל חוות דעת שלי, עם כל הכבוד, היא חוות דעת שלי, החוק הוא יותר - - -
יעקב מרגי: יאיר, אני שואל אותך שאלה, אני לא משפטן, החוק הזה נכנס לתוקף אחרי התיקון, ביטול הוראת השעה, שנותן לך סמכות להפעיל המחאות זכות של השנה השוטפת והשנה העוקבת, נכון?
<יאיר שילה: כן.
יעקב מרגי: מכוח מה אתה חושב שהמחאות הזכות הישנות חיות?
יעקב מרגי: מכוח מה הן חיות?
<יאיר שילה: מכוח זה שחקיקה בדרך כלל היא לא רטרואקטיבית ואם אני נתתי המחאת זכות - - -
יעקב מרגי: תמיד יש לכם תשובות.
<יאיר שילה: מה לעשות - - -
יעקב מרגי: ניצחת אותי.
<הדס פרבר אלמוג: לא, אבל פרשנות של פחות - - -
<יאיר שילה: אם אני נתתי המחאת זכות ב-1980 - - -
<מירב ישראלי: אז אתה מאיין את כל החוק.
<מירב ישראלי: אם כל האגודות נתנו המחאות זכות ללא הגבלת זמן לנצח - - -
<יוסי שרעבי: למה לא לכתוב 'יובהר כאן שכל ההמחאות הקודמות - - -
<יוסי שרעבי: כאמירה.
<יוסי שרעבי: לא יודע, או בתקנות, באיזה שהוא מקום כדי שהוא יידע שיש לו כאן מסמך משפטי מחייב.
<יאיר שילה: אז תגידו את זה.
יעקב מרגי: אמרנו, לפרוטוקול.
<יאיר שילה: מה הבעיה להוסיף סעיף בחוק?
<מירב ישראלי: כי אז אני אומרת ש - - -
<הדס פרבר אלמוג: מירב, אם זה כתוב בפרוטוקול - - -
יעקב מרגי: כן, היא אומרת, למה לא אומרת?
יעקב מרגי: אם אתה מדגיש משהו שמבחינתה לא תקף - - -
<מירב ישראלי: למה לא רציתם לעשות בהוראת השעה, הדס, הוראה כזאת?
<מירב ישראלי: אני שואלת אותך.
<מירב ישראלי: אם היינו עושים את זה אז הכול היה פשוט.
<מירב ישראלי: עכשיו את עושה לי משהו רטרואקטיבי ללפני שלוש שנים.
<הדס פרבר אלמוג: מירב, היה פה באמת איזה שהוא איזון מאוד מאוד עדין.
<הדס פרבר אלמוג: בסופו של דבר, עכשיו בדיעבד היה עדיף אם היינו כותבים את זה בהוראת השעה.
<מירב ישראלי: יפה, אז אני מבקשת שלא תכתבו את זה עכשיו כמו שלא כתבתם את זה בהוראת השעה והסתדרתם.
<הדס פרבר אלמוג: אין בעיה, אם זאת הפרשנות - - -
<יאיר שילה: הסתדרנו בדרך לא מוצלחת כי נתנו לזה תוקף.
יעקב מרגי: יאיר, אני שמח שהתעוררת היום ותשומת הלב שלך, יכול להיות שהיא במקומה, ניצחת אותי עם הקטע הזה עם חקיקה לאור הפרשנות המקלה או מחמירה שאומרת שהן חיות, אין חקיקה רטרואקטיבית.
יעקב מרגי: בסדר, ניצחת אותי, סתמת לי את הטענה, אבל זה יכול להיסגר בגיבוי שתקבל מהמשרד לאור הפרשנות, אני חושב שהיא יותר סבירה, של היועצת המשפטית של הוועדה - - -
<מירב ישראלי: כי זה לא הגיוני, אתה מאיין את החוק.
<הדס פרבר אלמוג: אם זה יהיה כתוב בוועדה אז אנחנו נוכל להסתדר עם זה.
יעקב מרגי: אני חושב שאת צודקת, לא צריך.
<מירב ישראלי: לא, אם הייתם כותבים - - -
יעקב מרגי: אמרה הדס.
יעקב מרגי: הדס אמרה, שכנעת אותה, מה את רוצה?
<מירב ישראלי: טוב, זהו.
יעקב מרגי: אתם רואים למה אסור חקיקה בחיפזון?
יעקב מרגי: תארו לכם מה יש שם בחוק ההמלצות, כמה דברים נכנסו שלא שמו לב.
<יורם אורנשטיין: אם היינו יודעים שזו הפרשנות - - - אנחנו מחקנו הרבה כספים בדוחות הכספיים בשנתיים האלה.
<יורם אורנשטיין: אתה יודע כמה כסף בתיאוריה - - -
יעקב מרגי: אמרו לי פעם, אתה יודע מה טוב בפנטזיה?
יעקב מרגי: זה אותם רגעים שאתה חושב שיש לך, זהו, לא יותר מזה.
יעקב מרגי: להמשך, איך החקיקה תתקיים, מירב?
יעקב מרגי: ניסוחים ביניכם וישר לשנייה שלישית?
<מירב ישראלי: כן, זו הצעה ממשלתית.
<מירב ישראלי: אתה יכול להצביע על כל מה שדיברנו פה עכשיו.
יעקב מרגי: לראשונה תהיה בוועדה כאן הצבעה פה אחד תרתי משמע.
<מירב ישראלי: אבל איזה פה.
יעקב מרגי: כפי שהקראנו בכפוף לכל התיקונים וההבנות ושינוסח על ידי המחלקה המשפטית, אני שואל כאן מי בעד אישור תיקון הצעת החוק כפי שהוגשה על ידי משרד התרבות וכמובן אני מצביע בעד.
יעקב מרגי: עברה פה אחד, אין מתנגדים, אין נמנעים.
יעקב מרגי: נמנעים – אין הצעת חוק להסדר ההימורים בספורט (תיקון מס' 7 – הוראת שעה) בכפוף לכל השינויים – אושרה פה אחד
יעקב מרגי: ואנחנו מסמיכים את היועצת המשפטית להמשיך את הניסוח כפי ש - - -
<נאור גלילי: אדוני, אפשר להודות לך על דיון ענייני, מעמיק?
יעקב מרגי: טוב, תעלה את זה על הכתב.
<יורם אורנשטיין: אני הייתי רוצה להודות גם לך.
<יורם אורנשטיין: אני משתתף בדיון הזה בחקיקה הזו לראשונה, אבל הייתי גם בישיבות קודמות שלך, באמת תודה רבה, חוכמתך רבה.
<יורם אורנשטיין: אני רוצה להודות למשרד ולאנשי המשרד שבאו לקראתנו, לשרה, למנכ"ל המשרד, לראש מינהל הספורט - - -
יעקב מרגי: אני מתחיל להגיע למסקנות ששרת התרבות נדיבה לא לחברי כנסת, רק מחוץ לכנסת.
<יורם אורנשטיין: בכל מקרה באמת מה שנקרא המשרד רואה גם את הקבוצות הקטנות ואת הענפים הקטנים שזקוקים לסיוע, בייחוד תזרימי, ותודה רבה.
<נאור גלילי: תודה למנכ"ל.
יעקב מרגי: משרד התרבות עושה דברים טובים.
יעקב מרגי: בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת, ה-25 בדצמבר 2017, ז' בטבת תשע"ח.
יעקב מרגי: הנושא – מצוקת תעסוקת המורים במגזר הערבי.
יעקב מרגי: אמנם הכותרת הייתה בשבוע שעבר, אבל את הסוגיה הזו מלווים הן בוועדה, חברי כנסת מהוועדה שחלקם נוכחים כאן, אני כיושב ראש הוועדה.
יעקב מרגי: הוועדה נדרשה כמה פעמים לסוגיה הזו.
יעקב מרגי: אני אומר כמה נקודות שאני לא מחדש לאף אחד כלום.
יעקב מרגי: אני חושב שסוגיית עובדי ההוראה במגזר הערבי צריכה לקבל טיפול ומענה וכמה שיותר מוקדם, יותר טוב.
יעקב מרגי: צריך לעשות זאת על ידי מיפוי ופריסה של המורים.
יעקב מרגי: אנחנו יודעים שרובם ככולם בצפון, הן מבחינה גיאוגרפית והן מיפוי מבחינת תחומי ההתמחות של המורים, מיפוי צרכי המערכת באזור הצפה ובארץ בכלל.
יעקב מרגי: אם יש חוסר במוסדות חינוך באזור הצפה, יש מצוקת בינוי של כיתות, זה גם פרמטר שיכול לסייע, שילוב מורים מהמגזר הערבי במערכת החינוך הכללית העברית והתמודדות עתידית.
יעקב מרגי: אנחנו כל פעם נוגעים כאן בסוגיה הזו עם ההצפה, על ידי הרמת הרמה הלימודית במכללות להוראה.
יעקב מרגי: אסור שברירת המחדל תהיה שכל בוגר מערכת התיכון במגזר הערבי יהיה ממקצועות ההוראה.
יעקב מרגי: זה מה שקורה היום.
יעקב מרגי: זה לא מדע בדיוני.
יעקב מרגי: מדע ידוע.
יעקב מרגי: בלי לחקור זאת, יודעים, לא רוצה לומר תעשייה של התארים, אבל המכללות זו תעשיה של תארים.
יעקב מרגי: בחלק מהמכללות זו תעשיה של תארים.
יעקב מרגי: אומרים לכם פעם אחר פעם, רמת המורים, רמת המורים, רמת המורים ואף אחד לא מקשיב ואף אחד לא עושה כלום עם זה.
יעקב מרגי: יכול להיות שנעשה בזמן האחרון, נקבל עדכונים היום, אבל אין ספק שזה אחד הפרמטרים שאיתו אנחנו נתמודד לעתיד, עם בלימת ההצפה, עם ויסות נכון של הצרכים.
יעקב מרגי: אמרו לי שיש פסיקה או הלכה משפטית שלא ניתן לקצץ במכסות.
יעקב מרגי: תתייחסו לזה גם כן, כי אני לא מבין למה.
יעקב מרגי: אני חושב שמדינה צריכה, נהג צריך לשים ידיים על ההגה.
יעקב מרגי: מדינה צריכה לראות מה הצרכים שלה.
יעקב מרגי: כשיש פערים כאלה של אלפים, אני חושב שזה לטובת העניין.
יעקב מרגי: אני לא מכיר את הפסיקה, לכן אני לא רוצה לומר דברים חד משמעיים.
יעקב מרגי: כפי שאמרתי בתחילת הדיון, חברי הכנסת נדרשו לזה בעבר, נדרשים לזה היום בעקבות הכותרת שהייתה בשבוע שעבר.
יעקב מרגי: מצאתי לנכון לשים זאת לדיון.
יעקב מרגי: אני יודע שחברי הכנסת, מאחר ושבוע שעבר זה עלה לכותרות, שמו את זה היום בבקשה לדיון מהיר.
יעקב מרגי: אני לא חיכיתי.
יעקב מרגי: אמרתי, נשיאות הכנסת תאשר, לא תאשר, אז קודם כול אני מודה לחברי הכנסת שמובילים זאת, אחמד טיבי שכל הזמן מדבר איתי על זה, חנין מחויבת לסוגיה הזו כמעט בכל דיון שמדברים על מקצועות ההוראה ומערכת החינוך במגזר הערבי.
יעקב מרגי: זה עולה בדרך כזו והיא זועקת זאת, מסעוד גנאים שמלווה אותי בוועדה בצמוד, גם כן איש חינוך לשעבר, גם חבר ועדה.
יעקב מרגי: אני חושב שלא צריך להרפות מזה.
יעקב מרגי: הפעם זה עלה בכותרות.
יעקב מרגי: אולי זו תהיה הסיבה, לראות איך המדינה מכינה תוכנית לאומית להתמודד עם הסוגיה הזו, לכן לפני שנשמע את האורחים שלנו, נשמע קודם כול את חברי הכנסת לפי סדר הגעתם.
מסעוד גנאים: תודה אדוני היושב ראש, אני מברך אותך ומודה לך על קיום דיון חשוב זה למרות שזו לא פעם ראשונה ולצערי לא תהיה האחרונה שאנחנו נדון בבעיה שלפי דעתי היא לטרגדיה אישית של מאות ואלפי מורות ומורים שהם עד היום מחכים ומחכות בתור השיבוץ במשרד החינוך כדי סוף סוף לזכות במשרה שייחלו לה וקיוו והתפללו לה מאז שנכנסו ללמוד באוניברסיטה או במכללה.
מסעוד גנאים: אדוני היושב ראש, הבעיה ידועה, חוסר איזון בין היצע וביקוש, חוסר איזון בין כמות הבוגרים והבוגרות של המכללות ושל האוניברסיטאות בתחום ההוראה לבין מקומות העבודה.
מסעוד גנאים: למרות מה שתיארתי, שאלפים, אני לא יודע, 5,000, 10,000, 11,000, אבל אלפים של מורים ומורות שאין להם מקום עבודה, הפרדוקס, שאני מסייר בבתי ספר, ולמרות זאת בתי ספר, במיוחד בתי ספר תיכון, מנהלים אומרים לי, אני עד היום לא מוצא מורה איכותי שיכול ללוות את התלמידים לבגרות, אם זה במתמטיקה או בפיסיקה או באנגלית ואחרים.
מסעוד גנאים: יש שני דברים סותרים.
מסעוד גנאים: יש לנו כמות גדולה ויש לנו לצערי הרב בעיה גם באיכות.
מסעוד גנאים: הבעיה באיכות, הצגנו אותה כאשר היה דיון פה על התוצאות של התלמידים הערבים בשפה הערבית למשל, בכל המבחנים הבינלאומיים.
מסעוד גנאים: אדוני היושב ראש, בקשר לבעיה של האבטלה בקרב מורות ומורים ערבים, אני חושב ואנחנו חושבים ואמרנו את זה גם קודם בכל הדיונים מלפני שנים, הבעיה מתחילה, אחת, בעניין ההכוון המקצועי שצריך להתחיל בכיתות מוקדמות, מהחטיבה, לאן הולך, לאן הולכת הסטודנטית או התלמידה.
מסעוד גנאים: אי אפשר שכולם רוצים להיות מורות ומורים, בגיל רך, בהוראה, בכל הדברים האלה.
מסעוד גנאים: צריך לכוון את התלמידים ואת התלמידות מתיכון, מחטיבת הביניים לפי היכולות שלהם, לאיפה ללכת.
מסעוד גנאים: שוק העבודה הוא חשוב מאוד משום שכולם רוצים בסוף להשתכר, רוצים להתפרנס, אבל יש הרבה תחומים אחרים שצריך לכוון את התלמידים אליהם חוץ מהעניין של ההוראה.
מסעוד גנאים: היו פתרונות בקשר להסבה מקצועית, שמשרד החינוך והמשרדים יעזרו למורים ולמורות.
מסעוד גנאים: יש כאלה, שמונה שנים ותשע שנים.
מסעוד גנאים: הם לא משתלבים במערכת החינוך.
מסעוד גנאים: מה יעשו?
מסעוד גנאים: משרד החינוך, יש לו הוראות חדשות בקשר לעניין של המצטיינים, בקשר להקדמה בעניין של הניקוד, שמי שמצטיין או מצטיינת, נותנים להם יותר נקודות, אז מי שמחכה הוא יישאר בתור וזהו.
מסעוד גנאים: צריך לעזור להם בהסבה מקצועית, הכוון מקצועי.