GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
טלי פלוסקוב: יש הרבה מאמנים שפשוט מחפשים את עצמם במדינה אחרת, איפה שהם יכולים גם להרוויח יותר טוב, גם שיכירו בהם, כי אנחנו יודעים מי זה ספורטאים, זה אנשים שרגילים שהשם שלהם יהיה במקומות הכי גבוהים.
טלי פלוסקוב: בעיניי המאמן זה אדם שבו תלויים המון דברים וההישגים שלנו, לכן אדוני, לפני כעשרה ימים אם לא שבועיים הגשתי הצעת חוק, הצעת חוק הספורט.
טלי פלוסקוב: זו בדיוק הצעת חוק על סטטוס המאמנים.
טלי פלוסקוב: הייתי בקשר גם עם אלכס אברבוך וגם עם אילנית ועוד כמה ספורטאים שדיברנו עליהם.
טלי פלוסקוב: רציתי להבין איך אתם חושבים שזה יהיה נכון.
טלי פלוסקוב: דבר אחד שכל הזמן עולה, כמו שיש לנו סטטוס של מורה, צריך להיות סטטוס של מאמן עם תנאים בסיסיים נורמליים ואחר כך אפשר לחלק אותם לרמות שונות.
טלי פלוסקוב: אם זה מאמן שמביא לנו הישגים אולימפיים, אז הוא צריך להיות מאמן שגם משתכר אולי הכי הרבה, ומאמנים שנמצאים ברמות האחרות, לתת להם תיאבון ורצון להגיע לרמות יותר גבוהות באמצעות תמריצים מסוימים, לכן מאוד אשמח אם היום בוועדה שלך, עודד, אנחנו נלמד יותר איך החוק הזה, כרגע הוא נמצא במחלקה המשפטית, הם עוד בודקים כמה דברים.
טלי פלוסקוב: אולי אנחנו יכולים עדיין לעשות עוד קצת שינויים.
טלי פלוסקוב: אגב, אשמח מאוד אם תצטרפו אלי להצעת החוק ונביא בשורה ונבין שמאמן זה מקצוע מאוד מכובד וראוי.
עודד פורר: קודם כול, תודה, טלי.
עודד פורר: אני חייב לומר בהקשר הזה שאנחנו נשמע גם בהמשך את ההתייחסות של משרד הספורט שכבר נמצא באיזשהו תהליך של הסדרת מעמד המאמן עם איזשהו תזכיר חוק ממשלתי שאמור להיות.
עודד פורר: את העניין הזה אני חושב שאנחנו נצטרך לקדם ככל שנראה, גם עם השינויים הנדרשים כפי שאנחנו נרצה כאן בוועדה.
עודד פורר: נמצא איתנו ולדימיר שקלאר מהוועד האולימפי.
עודד פורר: בוא תציג את עצמך בהקשר הזה.
עודד פורר: אתה יושב ראש איגוד הסייף.
<ד"ר ולדימיר שקלאר: האמת שאני נמצא כאן בכובע של סמנכ"ל משרד העלייה והקליטה, אבל אני אדבר אולי בכובע השני שלי כספורט, שנכון להיום אני סגן יושב ראש ועדת - - -
עודד פורר: אתה יותר זמן בספורט מאשר בעלייה וקליטה.
<ד"ר ולדימיר שקלאר: בדיוק.
<ד"ר ולדימיר שקלאר: בפתיחה חבר הכנסת רזבוזוב אמר שהיו אין ספור דיונים בנושא.
<ד"ר ולדימיר שקלאר: להגיד שבארץ אין מאמנים, אין סטטוס מאמנים, זה לא בדיוק נכון.
<ד"ר ולדימיר שקלאר: יש מאמנים, מקבלים הכרה ויש ועדה להכרת מאמנים.
<ד"ר ולדימיר שקלאר: אני מבין למה מצפים אנשי ספורט, ספורטאים אולימפיים, מאמנים עצמם.
<ד"ר ולדימיר שקלאר: אתן לכם כמה דוגמאות.
<ד"ר ולדימיר שקלאר: יושב פה אלכסנדר איבנוב, מאמן סייף.
<ד"ר ולדימיר שקלאר: ישראל לא זכתה באולימפיאדה בריאו דז'נרו, אבל אלכסנדר הוא שותף למדליית ארד של נבחרת רוסיה בסייף, היה מאמן שני של נבחרת רוסיה בסייף.
<ד"ר ולדימיר שקלאר: אני לא בטוח שמישהו יודע בכלל, מהאנשים שנמצאים כאן.
<קריאה: יודעים, יודעים.
<קריאה: יצאו לביקור במועדון.
<קריאה: מקום מרשים.
<ד"ר ולדימיר שקלאר: אני הייתי בריאו, דיברתי איתו ושכנעתי אותו להגיע לישראל ובאמת מגיע לו כאן תנאים.
<קריאה: איש מקצוע מעולה.
<ד"ר ולדימיר שקלאר: אני לא חושב שהרבה מהנוכחים כאן יודעים שיש בארץ מאמן בענף ספורט אולימפי, שכבר בישראל, לא ברוסיה.
<ד"ר ולדימיר שקלאר: תלמידים שלו הביאו 16 מדליות מאליפויות עולם, אליפויות אירופה, מתוכם 6 מדליות זהב.
יואל רזבוזוב: השאלה מה החוק היה עוזר לו, מה זה היה מקנה לו?
<ד"ר ולדימיר שקלאר: המאמן הזה, צריך לתת לו הכרה, מאמן על, מאמן סופר על.
<ד"ר ולדימיר שקלאר: מאמן כזה צריך לקבל משרה.
<ד"ר ולדימיר שקלאר: אני מדבר במקרה על סייף, על יעקב פירמן שגר במעלות.
<ד"ר ולדימיר שקלאר: תבינו, בעיר של 10,000 תושבים להביא 16 מדליות מאליפויות אירופה ואליפויות עולם, אין דברים כאלה בשום ענף ספורט בישראל.
<ד"ר ולדימיר שקלאר: אני בטוח שאתם לא שמעתם את השם שלו, אז לא כולם, אבל חלק מהאנשים שמעו.
<ד"ר ולדימיר שקלאר: מאמן כזה, אני יודע שרמת השכר שלו, בשנים שאני מכיר אותו, בין 4,000 ל-10,000 שקל.
טלי פלוסקוב: רגע, אבל מי קובע מה גובה השכר שלו?
טלי פלוסקוב: על מה?
<ד"ר ולדימיר שקלאר: המעסיק.
<ד"ר ולדימיר שקלאר: מאמן כזה קודם כול צריך להדליק משואה ביום העצמאות, לדעתי.
<ד"ר ולדימיר שקלאר: הוא צריך להיות מאמן על במשרד החינוך, לקבל משרה הכי גבוהה שיש ולהעביר את הניסיון שלו למאמנים אחרים, כמו שדרך אגב אלכסנדר שיושב כאן.
<ד"ר ולדימיר שקלאר: מה שבאמת צריך פה לעלות לסדר היום זה נושא של הכרה, של דירוג, של טבלת תעריפים למאמנים ונושא של השכר.
<ד"ר ולדימיר שקלאר: זה למעשה הדברים לדעתי שצריכים להיות על סדר היום של הוועדה.
עודד פורר: מכללת וינגייט, רשומים לי פה ארבעה אנשים, אז אולי תחליטו מי יהיה ראשון הדוברים ביניכם.
<שלמה בן גל: שלמה בן גל, מנכ"ל המכללה האקדמית בוינגייט.
<שלמה בן גל: אני מברך על הדיון החשוב הזה.
<שלמה בן גל: הייתי שותף בדיון ב-2000 אחרי אולימפיאדת סידני שהשר מתן וילנאי בא ואמר - - -
עודד פורר: אני מקווה שהדיון הבא לא יהיה בעוד שבע עשרה שנה.
<שלמה בן גל: אני מקווה, כי זה יהיה חור גדול בספורט הישראלי.
<שלמה בן גל: אני חושב שהגדרת מקצוע מעמד המאמן, יש לנו מאמנים איכותיים, הם מאמנים ברמה גבוהה מאוד, שלפעמים חיים "מהיד לפה".
<שלמה בן גל: מכיר כמה מאמנים כאלה.
<שלמה בן גל: אני במקרה הייתי בביקור.
<שלמה בן גל: הנושא של הסייף, מאמן ברמה עולמית שהשיג מדליות לא למדינתנו, למדינה אחרת, בתקופה שמתן נדמה לי חזר.
<שלמה בן גל: הייתי יושב ראש איגוד האתלטיקה.
<שלמה בן גל: אני מדבר גם לשעבר, היה אלכס ומטושביץ' שהיו בגמר אולימפי ואז רצו להסדיר את הנושא הזה וזה לא הוסדר.
<שלמה בן גל: אני חושב שכדי לבוא ולתת צעד קדימה לספורט הישראלי, חייב להסדיר את מעמד המאמן.
<שלמה בן גל: כמו שיש מעמד מורה עם דרגות שונות, אותו דבר למאמן.
<שלמה בן גל: כמו בכל מקצוע אחר, להגדיר אותו.
<שלמה בן גל: ההתייחסות למאמנים היא לא בצורה מכובדת, כי יש מקצועות שהמאמנים, גם באתלטיקה, אני יכול להעיד על האתלטיקה כיושב ראש איגוד כמה שנים טובות, חיים עם 1,500 שקל, שהם עושים עבודה נפלאה, ופה צריכים להסדיר את זה אם רוצים באמת לתת קידום ולקדם את הספורט הישראלי.
<שלמה בן גל: המדינה צריכה להחליט שזה סדר עדיפות חשוב, להקצות כספים ולרוץ עם זה קדימה.
<שלמה בן גל: חבל על הזמן.
<שלמה בן גל: בלי הדבר הזה אין לנו אפשרות לקדם.
<שלמה בן גל: דבר שני, נושא של הכשרת המאמנים.
<שלמה בן גל: הכשרת המאמנים צריכה להיות בצורה מסודרת, להגדיר אותה.
<שלמה בן גל: כמו שיש ברוסיה, כמו שיש בקפריסין, כמו שיש בתורכיה וכמו שיש בגרמניה.
<שלמה בן גל: לומדים באקדמיה אנשי מקצוע ומגדירים אותם בצורה מסודרת ואפשר להגדיר אותם ברמות השונות, וכמובן להישגים.
<שלמה בן גל: צריכים להחליט לרוץ עם זה קדימה ואני חושב שזה יעשה מהפכה בספורט הישראלי, אין ספק.
עודד פורר: יעקב ג'ינו.
<יעקב ג'ינו: תודה.
<יעקב ג'ינו: ידבר אלי שהוא מנהל בית הספר, ברשותך.
<אליהו סדרס: שלום, שמי אלי סדרס ואני ממכון וינגייט, המכון הלאומי לספורט.
<אליהו סדרס: אולי קצת על עברי.
<אליהו סדרס: הייתי ספורטאי, הייתי מאמן גם במשחקים האולימפיים בברצלונה.
<אליהו סדרס: מה שהייתי רוצה לומר לוועדה, שאנחנו צריכים לא רק לדבר על ה"שפיץ" של המאמנים, אלא גם על הרוחב של המאמנים.
<אליהו סדרס: אנחנו צריכים לדבר על מאמנים כמחוללי שינוי חברתי.
<אליהו סדרס: המאמן בסופו של דבר פוגש במהלך חייו כל כך הרבה צעירים ומשפיע על חייהם.
<אליהו סדרס: הוא מקנה להם ערכים ובסופו של דבר מקנה להם כלים לחיים, שהם מעבר לכלים שהוא מקנה לספורט עצמו.
<אליהו סדרס: זה אומר שהתפקיד של המאמן הוא להכין אנשים לחברה ולספורט שאותו הוא מאמן.
<אליהו סדרס: זאת התפיסה צריכה להיות.
<אליהו סדרס: דובר כאן על רמת המאמנים בישראל.
<אליהו סדרס: אני בטוח שרמת המאמנים בישראל יכולה להיות הרבה יותר גבוהה.
<אליהו סדרס: הטובים לא מגיעים להכשרות.
<אליהו סדרס: הם יודעים שאין מסלולים, אין תקנים ואין מסלול של קריירה ספורטיבית כמאמן, לכן הם בורחים או לאקדמיות או למסלולים אחרים שהם מקבילים בספורט, במדעי הספורט.
<אליהו סדרס: הם לא משמשים כמאמנים.
<אליהו סדרס: אנחנו צריכים לבנות מסלולים של קריירה למאמן על מנת שהטובים כן יגיעו ואז גם יהיו לנו מאמנים ברמה טובה יותר.
<אליהו סדרס: זה דבר אחד.
<אליהו סדרס: דבר שני, לגבי ההכשרות.
<אליהו סדרס: אם אני לוקח מדינה מאוד מצליחה בספורט תחרותי, הישגי, כמו ניו זילנד, ניו זילנד היא מדינה קטנה בת 4.5 מיליון תושבים.
<אליהו סדרס: במשחקים האולימפיים האחרונים הם זכו ב-18 מדליות.
<אליהו סדרס: מטורף, בשפת העם.
<אליהו סדרס: בארצות הברית למשל, ארצות הברית הגדולה, זוכה ביחס של 0.7 מדליות למיליון והם זוכים ביחס של 4 מדליות למיליון.
<אליהו סדרס: איך הם עושים את זה?
<אליהו סדרס: הם עושים את זה כי מסלולי ההכשרה שלהם שונים.
<אליהו סדרס: הם לא אקדמיים.
<אליהו סדרס: הם מקבלים אנשים שהם מחויבים, עם קריירה, והם קושרים את המאמנים לתוך מסלול של קריירה עם מחויבות למקצוע, עם מחויבות לתמיכה מדעית וזה בסופו של דבר מה שמביא להישגים הרמים, אז מצד אחד זה לפתוח ערוץ של מאמני על, אבל מצד שני אנחנו צריכים לזכור שצריך גם לפתוח מסלול של מאמנים לכל אלה שמשתתפים בספורט, לאלה שמשפיעים על חיי החברה בישראל.
עודד פורר: אני רוצה, שלמה, אולי שאתה תתייחס קצת למה עושה משרד הספורט בעניין, ומזה נוכל לפתח גם את הדיון.
<שלמה סביה: טוב, אני רק אומר כמה דברים ואתייחס למה שנאמר כאן.
<שלמה סביה: רק לפרוטוקול, שלמה סביה, משרד הספורט, מנהל אגף הכשרת מאמנים.
<שלמה סביה: הדוגמאות שנתנו כאן החברים, כל אחד נתן את זה מנקודת ראות שלו ומהנקודה הכואבת שלו, כי יש כל מיני מודלים של מדינות שהצליחו בהשקעה שלהן כתוצאה מהשקעה במאמנים, להגדיל גם את ההישגים שלהם וגם את מספר המשתתפים בספורט.
<שלמה סביה: משרד הספורט, אחת המטרות שלו היא באמת גם להגדיל את מספר הספורטאים, כי מספר הספורטאים במדינת ישראל הוא מאוד קטן, יעידו פה יושבי ראש האיגודים שהציגו את עצמם, ובפן השני זה הנושא של ההישגים.
<שלמה סביה: למאמן יש תפקידים באמת רבים.
<שלמה סביה: ההשקעה עד היום בספורט בישראל התמקדה בעיקר בספורטאים ובמתקנים.
<שלמה סביה: במאמנים עדיין לא, אבל המשרד עושה מספר מהלכים שאותם תיכף אני אפרט כאן, בהשקעה בנושא של המאמנים.
<שלמה סביה: לפני שאני אגע בכלל בהצעת החוק שאנחנו מנסים להוביל, כי היא מתייחסת באמת לנקודות שהעלו כאן החברים, אני רק אציין שהמשרד שלנו, מינהל הספורט מסייע לאיגודים בהעסקת מאמנים לאומיים.
<שלמה סביה: למעלה מ-60 מאמנים לאומיים מקבלים שכרם דרך המשרד.
<שלמה סביה: בממוצע אני אומר, אם זה מאמן שעובד במשרה מלאה, המשרד נותן 15,000 שקל, האיגוד משלים את שכרו.
עודד פורר: 60 זה במשרה מלאה?
עודד פורר: כמה במשרה מלאה יש לך, שיכולים לתת כמו שהיא ציינה, שיכולים לאמן, מה שנקרא - - -
<שלמה סביה: עוד פעם, יש ענפים לא מועדפים.
<שלמה סביה: אני לא אכנס כרגע לזה.
עודד פורר: כמה במשרה מלאה סך הכול יש?
<שלמה סביה: אני מוכן לשלוח לך את הרשימה.
יואל רזבוזוב: התקציב לזה הוא 10 מיליון שקלים.
<שלמה סביה: משהו כמו 10 מיליון שקלים, צודק יואל, אבל זו רק הערת ביניים.
<שלמה סביה: אין ספק שצריך לטפל בבעיה הזו בצורה רחבה יותר, כי מדינות מתקדמות בעולם הספורט, יש להן באמת מעגל הרבה יותר רחב של מאמנים שמועסקים, אם זה באמצעות האיגודים, אם זה באמצעות המדינה ואם זה באמצעות רשויות מקומיות.
<שלמה סביה: יש מדינות שהמאמנים מועסקים דרך הרשות המקומית, משהו כמו בסגנון של המורים בחטיבות הביניים בתיכוניים, אבל אנחנו צריכים לראות מה המודל שמתאים לנו, למדינת ישראל, ולא לעשות קופי פייסט ממודלים אחרים.
<שלמה סביה: הצעת החוק שאנחנו מובילים מתמקדת בשלושה שינויים מהותיים: אחד, זה המדרג של המאמנים.
<שלמה סביה: ציינו פה אנשים רמות שונות, דרגות של מאמנים.
<שלמה סביה: נכון להיום יש לנו מדריך ומאמן.
<שלמה סביה: אין שאיפה להתקדמות.
<שלמה סביה: לפני חוק הספורט, מי שזוכר, בצעירותנו, היו ארבע דרגות: היה ראשי קבוצות, עוזר מדריך, מדריך, מאמן.
<שלמה סביה: זה בתקופה הקודמת.
<שלמה סביה: אני שמח שהיום אנחנו הולכים לאמץ את המודל הרווח במדינות רבות בעולם וגם באיגודים בינלאומיים.
<שלמה סביה: אופ"א לדוגמא, פועלת על פי המדרג של ארבע דרגות.
<שלמה סביה: זה המודל שאנחנו הולכים לאמץ אותו לא בכל ענפי הספורט.
<שלמה סביה: כמובן אין דין ענף הכדורגל או הכדורסל כמו היאבקות או הרמת משקולות.
<שלמה סביה: זה השינוי הראשוני.
<שלמה סביה: השינוי השני, היום יש מצב אבסורדי שהמדינה נותנת אישורים למוסדות.
<שלמה סביה: פעם, דרך אגב, רק להשכלה כללית, עד שנת 99'-2000 היה מוסד אחד שהכשיר מדריכים ומאמנים במדינת ישראל, זה היה מכון וינגייט.
<שלמה סביה: בעקבות החלטת בג"צ נדרש המשרד לקבוע תבחינים ולתת לכל מוסד שעומד בתבחינים את האישור להכשיר מדריכים ומאמנים.
<שלמה סביה: הפועל היוצא, נכון להיום אנחנו נמצאים עם 64 מוסדות שמכשירים מדריכים ומאמנים במדינת ישראל.
<שלמה סביה: אין למדינה שום בקרה על איכות המאמנים נכון להיום.
<שלמה סביה: אין למדינה שום מאגר נתונים על כמה מדריכים, כמה מאמנים הוכשרו במוסדות השונים.
<שלמה סביה: רק לפני שלוש או ארבע שנים התחלנו לאסוף קצת נתונים, אבל עדיין אסור לנו על פי חוק להקים מאגר שכזה, כלומר היום אין שום גורם במדינת ישראל שיכול לומר לנו בעצם על כמה מדובר.
עודד פורר: ההתאחדות לכדורגל למשל, אין לה מאגר שהיא יודעת כמה מאמנים יש לה?
<עומר עצמוני: עומר עצמוני, ההתאחדות לכדורגל.
<עומר עצמוני: אנחנו יודעים כמה אנחנו הכשרנו, אבל יש הרבה מוסדות שמכשירים מדריכי כדורגל.
עודד פורר: יכול להיות שמישהו עבר את ההכשרה אבל הוא לא עוסק בזה.
<שלמה סביה: עודד, אני אומר לך, א', המאמנים מועסקים על ידי האגודות.
<שלמה סביה: יש אגודות שמעסיקים מאמן בבית ספר לכדורגל, הוא לא רשום בהתאחדות.
<שלמה סביה: אין שום גוף במדינת ישראל שיש לו מסד נתונים של כמה מדריכים או מאמנים בכדורגל יש.
<שלמה סביה: זה לא קיים בשום מדינה מתוקנת בעולם.
<שלמה סביה: דבר שני, כמו שאמרתי, המוסדות האלה מכשירים מדריכים ומאמנים.
<שלמה סביה: אין שום בקרה על איכות המאמן.
<שלמה סביה: הצעת החוק באה ואומרת שאנחנו הולכים לאמץ את המודל של משרד התחבורה במודל של מורה דרך.
<שלמה סביה: המוסדות ילמדו, הרישיון יינתן על ידי הממשלה, כלומר המשרד הוא זה יעשה טסט ותיאוריה.
עודד פורר: יש לי רק שאלה עוד קודם לכן.
עודד פורר: מה שאתה אומר, אין לך שום יכולת לדעת אם מישהו מעסיק מאמן עם הרשעות בעבירות אלימות למשל או בעבירות ילדים למשל.
<שלמה סביה: אתה צודק, כי היום אף אחד לא בודק עבר פלילי של אף מדריך או מאמן.
<שלמה סביה: גם המוסדות המכשירים, אסור להם לבדוק, אסור להם לדרוש ר"פ או היעדר עבירות פליליות מחניכים.
<שלמה סביה: אני מדבר כרגע על תחום הספורט.
עודד פורר: מה שקורה בתוך מערכת החינוך זו שאלה אחרת.
<שלמה סביה: סליחה, יאמר לי אלכס אברבוך שהוא מנהל אגודה, האם מישהו אצלכם באגודה בודק עבר פלילי של מאמן?
<אלכס אברבוך: לא.
<שלמה סביה: מה שאני אומר לכם, בדוק, רבותיי.
<שלמה סביה: במסגרת הצעת החוק שאנחנו מובילים, חובה בטרם יינתן הרישיון לבדוק עבר פלילי או רישומים פליליים של מדריך או מאמן, וכמובן שלמי שיש רישום פלילי שבגינו הוא לא יוכל לקבל רישיון, הוא לא יקבל רישיון לעסוק גם עם ילדים ובכלל.
<שלמה סביה: השינוי השני המהותי זה כמו שאמרתי, הרישיון יהיה ממשלתי ובכך גם המאמנים יוכלו לקבל הכרה כמקצוע.
<שלמה סביה: בעצם זה שהם מקבלים רישיון מהמדינה, יש לזה השלכות.
<שלמה סביה: לאחר מכן אפשר גם להרחיב את הדיבור עליהן.
<שלמה סביה: הנושא השלישי, נכון להיום מאמן מקבל תעודה, היא לכל החיים.
<שלמה סביה: אין שום דרישה להתחדשות, ריענון, לימוד, התעדכנות.
<שלמה סביה: הספורט הוא מאוד דינמי.
<שלמה סביה: חלקנו כאן שיושבים סביב השולחן יודעים שענפים, חלקם גם משתנים מקצה לקצה, גם בתחום החוקה, גם בתחום הטכנולוגיה.
עודד פורר: יש לי שאלה, סליחה שאני קוטע אותך.
עודד פורר: בתחומים האחרים למשל, אז אני יודע על שופטי כדורסל ושופטי כדורגל, נדרשת גם הכשרה שוטפת, מבחן שוטף.
עודד פורר: כשהייתי שופט כדורסל בצעירותי, הייתי צריך לעשות מדי פעם גם מבחן פעם בשנה.
<שלמה סביה: את זה עושה המעסיק, מחייב אותם.
עודד פורר: זאת אומרת, שופטים עושים, שחקנים עושים מטבע הדברים, כי הם צריכים לעשות גם מבחני כושר.
עודד פורר: שחקן לא יתקבל אם הוא לא עומד ברמה מסוימת.
עודד פורר: עושים לו בדיקות רפואיות, עושים לו בדיקות.
<שלמה סביה: לא משנה, הוא ירד ליגה, הוא ישחק בליגה נמוכה יותר.
<שלמה סביה: הוא רשאי לעסוק בזה.
עודד פורר: אבל למאמנים אין שום בקרה.
<שלמה סביה: אין שום דרישה.
<שלמה סביה: הצעת החוק שלנו באה ואומרת שמאמן יידרש לעבור השתלמות כתנאי לחידוש רישיון בכל מחזור אולימפי פלוס מינוס, כעשרים שעות בארבע שנים.
<שלמה סביה: אני אומר משהו כאן באופן מאוד כללי, אבל כמובן שכל איגוד ואיגוד יידרש כמובן להגדיר מה האיגוד רוצה.
<שלמה סביה: יושב פה עומר.
<שלמה סביה: ההתאחדות לכדורגל תגדיר לנו בעצם מה התנאים לחידוש רישיון, שנובעים גם מהנחיות של הארגון הבינלאומי.
<שלמה סביה: אנחנו עובדים באופן הדוק עם איגודי התאחדות הספורט בנושא של הצעת החוק.
<שלמה סביה: היום הצעת החוק למעשה גם פורסמה להערות הציבור לכל בעלי העניין, עברה נסחות פעם ראשונה, תקועה כרגע באוצר.
<שלמה סביה: עדכנתי את עודד, אנחנו נטפל בנושא הזה ואני מקווה מאוד שנוכל להוביל אותה בחודש-חודשיים הקרובים לוועדת שרים.
<שלמה סביה: זה בגדול, עודד.
<שלמה סביה: אני לא ארחיב ואומר על פרויקטים שאנחנו עושים במסגרת המועצה הלאומית בנושא של מאמנים.
<שלמה סביה: עד כאן.
עודד פורר: אני חייב לומר בהקשר הזה, שאלה אותי חברת הכנסת פלוסקוב כמה כסף.
טלי פלוסקוב: כשאומרים שתקוע באוצר.
עודד פורר: צריך להבין וזה חשוב שתדעי גם בגלל היכולת שלך לסייע בעניין הזה.
עודד פורר: זה לא תקוע בגלל כסף.
עודד פורר: להצעת החוק אין עלות.
עודד פורר: אגף התקציבים, הרי הם חושבים שהם יודעים הכול.
עודד פורר: אגף התקציבים, אני לא יודע אם אתם יודעים, אבל באמת זה חבר'ה מאוד מוכשרים.
עודד פורר: כמו שהם בקיאים בספורט, הם בקיאים באנרגיה והם בקיאים בדעת והם בקיאים בחינוך.
עודד פורר: הם בקיאים בכול, אז הם החליטו מקצועית איך צריך לשנות את הצעת החוק הזו ברמה שאני אומר לך לפחות ממה שאתה עדכנת אותי וחשוב שהציבור פה ידע.
עודד פורר: הם ביקשו ממנו להוריד את מספר הענפים שנמצאים תחת העניין הזה של המאמנים.
עודד פורר: הם גם אומרים איזה ענפים כן, איזה ענפים לא.
עודד פורר: לשיטתי אגב, זו דעתי, אני אשמח לשמוע אם יש פה עמדות אחרות, לא צריך להיות הבדל בין זה שאני קובע איזה שהם תנאי סף לענף הסייף, לענף הקפיצה לגובה ולענף הכדורגל.
עודד פורר: בסוף אני רוצה לייצר איזשהו רף כניסה והכשרה שוטף.
עודד פורר: אם הילדה שלי תלך ללמוד התעמלות אומנותית, אני רוצה לדעת שמי שמכשיר אותה עבר איזשהו תהליך ואיזושהי מסננת, וגם אם היא תלך לשחק כדורסל.
עודד פורר: זה בכלל לא משנה במובנים האלה.
עודד פורר: בעיניי הדרישה שלהם בכלל להוריד ענפי ספורט מהעניין הזה, היא שערורייתית, לא פחות מזה.
טלי פלוסקוב: אני אשמח לקבל את הפרטים ולראות מה אפשר לעשות.
עודד פורר: יש עוד כמה אנשים שביקשו פה רשות דיבור.
עודד פורר: מרק איפראימוב, תציג את עצמך.
מרק איפראימוב: אני מייצג את המוניציפאלי.
מרק איפראימוב: אני למעשה סגן ראש העיר בעיריית שדרות.
מרק איפראימוב: אני אגע דווקא במקומות שפחות נוגעים ברמה ארצית, איך שאנחנו מתמודדים עם זה.
מרק איפראימוב: העיר שדרות התברכה בכמות עולים מאוד גבוהה מאז שנות ה-90.
מרק איפראימוב: כיום יש לנו קרוב ל-50% דוברי רוסית.
מרק איפראימוב: יחד עם העלייה הזאת הגיעו המון מאמנים שהם בעלי יכולות מאוד גבוהות.
מרק איפראימוב: אני כמי שנחשפתי לפעילות שלהם הייתי בשוק איזה כבוד הם מקבלים שם כולל שליחת נציגויות לארץ ואיזה כבוד הם מקבלים פה.
מרק איפראימוב: נכון להיום יש לנו לפחות ארבע נושאים מרכזיים בעיר שכבר זכו באולימפיאדת נוער באירופה: בהיאבקות, באגרוף, ובעיקר בסופו של דבר הם עושים את זה לבד, זאת אומרת שלשלם על הנסיעות לחו"ל, זאת אומרת לתחזק את אולמי הספורט שלהם.
מרק איפראימוב: לאט לאט הם גם מזדקנים.
מרק איפראימוב: זה מדהים שבסופו של דבר, ואתה נגעת בזה, הם נותנים לנו בני נוער איכותי.
מרק איפראימוב: כל נער, ולפני שנכנסתי לפוליטיקה עבדתי עם נוער בסיכון, זה היה מדהים.
מרק איפראימוב: אני ידעתי, אם נער ממשיך ללכת לאגרוף או להיאבקות, זו הצלחה טוטאלית, הוא יצליח גם בלימודים ובכל שאר הדברים.
מרק איפראימוב: אם הם יגיעו לאותם מאמנים שבקושי מדברים עברית, וזה לא משנה אם הילד דובר עברית או רוסית, זה פשוט יהיה מדהים.
מרק איפראימוב: זה חינוך, זו תרבות, זה ספורט, זה הכול.
מרק איפראימוב: זה מצד אחד.
מרק איפראימוב: מצד שני, זה מאוד משפיל כשאתה רואה את אותו בחור שבערבים, שלוש או ארבע פעמים בשבוע מאמן את הצעירים, את הילדים האלו, מצד שני בבקרים הוא הולך לשיפוצים בשביל לעשות עבודות שפכטל וכל מיני דברים כאלה ולאט לאט אתה רואה שהם גוססים.
מרק איפראימוב: מה שקורה, זה שהיום מאוקראינה יש את העלייה.
מרק איפראימוב: הגיעו אלינו שני זוגות ששם התעסקו בחתירה מקצועית.
מרק איפראימוב: באו, אמרו להם, חברים, אל תדאגו, תבואו לישראל, יש לנו בטבריה, יש לנו בירקון, איפה שאתם תלמדו עברית, ומה שנקרא, תיכנסו לעניין.
מרק איפראימוב: הם הגיעו, הם עברו את ההכשרה דרך הקליטה, עברו הכשרה דווקא טובה, אפילו קיבלו לדעתי תעודת מורה, וזהו.
מרק איפראימוב: פתאום אומרים להם, סליחה חברים, בירקון או בתל אביב אין לנו כל כך מקום, אין לנו מה לעשות אתכם, בטבריה אולי בעתיד.
מרק איפראימוב: אני יושב מול אישה שבוכה לי ואני לא יודע מה לעשות איתה.
מרק איפראימוב: מה שכואב, שבסופו של דבר אנחנו מקבלים פה מוצרים מוגמרים, טובים, איכותיים.
מרק איפראימוב: זה באמת כואב והיום אני רואה שבאמת כמו שמדברים על הרופאים שלאט לאט רוב הרופאים מהעלייה הגדולה מתחילים להזדקן ויוצאים לפנסיה ואנחנו עתידים לקבל בום, אותו בום אנחנו הולכים לקבל גם בספורט.
עודד פורר: ולדימיר, אני חייב לשאול אותך שאלה.
עודד פורר: אני יודע שמשרד העלייה והקליטה לוקח חלק לגבי ספורטאים מצטיינים במימון של לפחות מי שמשתייך לסגל אולימפי, בסיוע כזה או אחר ומסייע סיוע נוסף.
עודד פורר: יש משהו למאמנים?
עודד פורר: יש איזושהי תוכנית?
<ד"ר ולדימיר שקלאר: אני פה יכול להגיד שחלק גדול מספורטאי הישג ומאמנים ברמות גבוהות לא היו יכולים להתקיים בלי סיוע של משרד הקליטה.
<ד"ר ולדימיר שקלאר: משרד העלייה והקליטה לקח על עצמו תפקיד של מישהו אחר ומממן ספורטאים ומאמנים במלגה חודשית, 5,000 ₪ נטו לשבע שנים בענפי קיץ ובענפי חורף, מאמנים וספורטאים עד עשר שנים בארץ.
<ד"ר ולדימיר שקלאר: בוודאי שהעניין מבורך.
עודד פורר: ומה קורה אחרי עשר השנים האלה?
עודד פורר: המשרד נותן את המלגה למאמן שהוא מאמן ברמה מסוימת.
עודד פורר: לא כל מאמן מקבל את המלגה הזו.
עודד פורר: מה קורה אחרי עשר שנים?
עודד פורר: אחרי עשר שנים משרד הקליטה כבר לא יכול לתמוך יותר.
<ד"ר ולדימיר שקלאר: אז אחרי עשר שנים הוא מקבל 500 פחות 5,000 שקל.
עודד פורר: שלמה, משרד הספורט לא שומר על אותם מאמנים מצטיינים בצורה כזו או אחרת ומפצה אותם?
<שלמה סביה: משרד הספורט לא מעסיק מאמנים.
<שלמה סביה: מי שמעסיק מאמנים זה האיגודים או אגודות.
<שלמה סביה: אם הוא מאמן ברמה לאומית, אז איגוד הסייף מעסיק מאמן לאומי לאימון הנבחרת.
<שלמה סביה: האגודות הן אלה שבעצם מעסיקות.
<שלמה סביה: בשדרות יש אגודה באגרוף, אז היא כמובן משלמת את שכרו של המאמן.
<שלמה סביה: היא מביאה כסף, אם זה מהטוטו, אם זה מהרשות המקומית.
<שלמה סביה: אני דיברתי על אותם 60 וכמה מאמנים.
<שלמה סביה: אין ספק שצריך להגדיל את המאגר.
<שלמה סביה: זו כבר סוגיה אחרת.
טלי פלוסקוב: כמה היום ממשרד הקליטה?
<ד"ר ולדימיר שקלאר: יש 30 בענפי קיץ, בענפים אולימפיים בוודאי, ו-5 בענפי - - - .
<ד"ר ולדימיר שקלאר: זה המכסות.
<אלכס אברבוך: זה למאמנים?
<ד"ר ולדימיר שקלאר: ספורטאים ומאמנים ביחד.
עודד פורר: ד"ר איציק בן מלך ואחריו איציק עובדיה.
<ד"ר יצחק בן מלך: אני חושב שכולם פה ביטאו את החשיבות של המאמן וכמו שנאמר פה, אז כבר מדברים על זה שלושים שנה בישראל אבל לא עושים שום דבר, וזה די מסתכל כמי שהיה מנהל היחידה לספורט הישגי והנושא של מאמנים, ברור לכולם שיש קורלציה מלאה בין היכולת והמוטיבציה של המאמן לבין ההישגים.
<ד"ר יצחק בן מלך: אני מתחבר פה לכל מה שנאמר גם על ידי שלמה, גם על ידי שלמה, גם על ידי אלי, ואני חושב שחייבים לעשות משהו.
<ד"ר יצחק בן מלך: צריך להבין את הפואנטה.
<ד"ר יצחק בן מלך: אם אנחנו משווים את עצמנו למדינות אירופה המערביות, היום כולן מערביות אבל בכל זאת יש איזשהו הבדל.
<ד"ר יצחק בן מלך: באירופה המאמן מקבל שכר אבל לא על פי מספר הילדים שיש.
<ד"ר יצחק בן מלך: אצלנו השכר הוא על פי מספר הילדים וההכנסות שיש מהילדים.
<ד"ר יצחק בן מלך: 90% מהשכר נקבע אם הילדים משלמים.
<ד"ר יצחק בן מלך: אם אנחנו הולכים לענף כמו היאבקות, אין הכנסות, כי אפשר להביא מאה ילדים.
<ד"ר יצחק בן מלך: בשחייה מביאים מאה ילדים, אבל בשחייה גם אנחנו מאבדים את המאמנים הטובים כי הם מעדיפים ללמד שחייה במקום לאמן ואנחנו נותרים ללא מאמנים, וכך בכל ענף, כולל כדורגל.
<ד"ר יצחק בן מלך: בכדורגל יותר טוב לאמן בית ספר לכדורגל.
<ד"ר יצחק בן מלך: למה בית ספר לכדורגל?
<ד"ר יצחק בן מלך: כי המועדון אומר לך, תביא הרבה ילדים, תקבל כסף.
<ד"ר יצחק בן מלך: לבית ספר לכדורגל יש גם יתרונות נוספים.
<ד"ר יצחק בן מלך: אתה לא עובד בשבת.
<ד"ר יצחק בן מלך: קחו מאמן רגיל שעובד בכדורגל.
<ד"ר יצחק בן מלך: חושבים שמי יודע מה כדורגל.
<ד"ר יצחק בן מלך: כדורגל, יש עשרים מאמנים שמרוויחים טוב.
<ד"ר יצחק בן מלך: המאמן של הילדים, הנערים, הוא מרוויח 3,000 מקסימום.
עודד פורר: הם מרוויחים טוב ביחס הפוך להישגים שלנו.
<ד"ר יצחק בן מלך: כן, נכון.
<ד"ר יצחק בן מלך: מרבית המאמנים מרוויחים 2,500-3,000 שקל ברוטו לחודש.
<ד"ר יצחק בן מלך: הוא כל שבת צריך להיות במגרש.
<ד"ר יצחק בן מלך: כשהוא צעיר אז אשתו גם תבעט בו החוצה כי הוא גם מביא בסוף 1,500 שקל נטו.
<ד"ר יצחק בן מלך: כמו שנאמר פה, אלי נדמה לי אמר, אנחנו בסוף נשארים בלי הטובים ולא כדאי לאמן ספורט תחרותי-הישגי.
עודד פורר: מה אתה מציע?
<ד"ר יצחק בן מלך: כמו שנאמר פה וזה מאוד פשוט.
<ד"ר יצחק בן מלך: אם לא יהיו כמו במדינות אירופה.
<ד"ר יצחק בן מלך: איך במדינות אירופה?
<ד"ר יצחק בן מלך: הילדים לא משלמים יותר משני יורו לחודש.
<ד"ר יצחק בן מלך: למה הם לא משלמים 2 יורו לחודש?
<ד"ר יצחק בן מלך: המתקן ניתן על ידי הרשות המקומית למועדון, כולל הכנסות מהמתקן, כמו קפיטריה, מועדון חברים לאירועים וכו'.
<ד"ר יצחק בן מלך: אצלנו הרשות המקומית, עם כל הכבוד, לא מחויבת שום דבר למועדון.
<ד"ר יצחק בן מלך: אם ראש העיר רוצה, נותן הרבה.
עודד פורר: כן, הבעיה היא שבכל עיר יש לך שלושה-ארבעה מועדונים לפעמים.
<ד"ר יצחק בן מלך: אבל ראש העיר לא מחויב, אז שיקבעו קריטריונים.
<ד"ר יצחק בן מלך: כרגע הרשות המקומית עושה כאוות נפשה במועדון הספורט, מה שהיא לא עושה בבית בספר.
<ד"ר יצחק בן מלך: בית ספר, יש לה מחויבות.
<ד"ר יצחק בן מלך: זה אחד.
<ד"ר יצחק בן מלך: דבר שני, בכל מדינות אירופה הילדים עד גיל 13-14 בערך, משרד החינוך משלם את שכר המאמנים, מדוע?
<ד"ר יצחק בן מלך: כי אם יש למורה לחינוך גופני למשל 24 שעות שבועיות, הוא יקבל 30 שעות בשביל להישאר עוד שלוש פעמים בשבוע אחר הצהריים עם ילדים לכדורסל או לכדוריד או לאתלטיקה.
<ד"ר יצחק בן מלך: אצלנו אין את זה ומה שאחר הצהריים זה כבר לא במשרות, זה בלי תנאים.
<ד"ר יצחק בן מלך: אני חבר הסתדרות המורים בעוונותיי.
<ד"ר יצחק בן מלך: אני כל יום מקבל איזשהו SMS, "עלה שכר המאמנים", יש שביתה על דבר כזה, על דבר אחר.
<ד"ר יצחק בן מלך: למאמנים נאדה, אין כלום.
<ד"ר יצחק בן מלך: מאמן חי רק בגלל שיש לו חשק לאמן, ומהר מאוד אין לו חשק כי יותר כדאי לעשות דברים אחרים, כי היום בחברה המודרנית הנושא הכלכלי ומעמדך בספורט הם מאוד חשובים.
עודד פורר: איציק עובדיה ואחריו אילנית מנדלסון.
<איציק עובדיה: שמי איציק עובדיה, אני מחזיק למעשה בכמה כובעים, קודם כול מאמן כדורגל בפרו לבל.
<איציק עובדיה: אני למדתי קצת יותר מארבע שנים כדי להגיע לתעודה הזו.