GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב מרגי: אז למה אתה מכניס את זה?
יעקב מרגי: הוא עומד באמות מידה שעניינם זכאות שעניינם זכאות לקבל מימון מקדים מארגון ספורט.
<מירב ישראלי: מי שיצטרך ליישם את זה הוא הטוטו.
<מירב ישראלי: הדס, כי הוא יצטרך לבדוק אם מותר לו להמחות או לא.
<הדס פרבר אלמוג: המטרה היא שהמימון המקדים שניתן על ידי המרכזים וההמחאה יהיו על פי אמות מידה ובאופן שוויוני ומבוסס קריטריונים.
<הדס פרבר אלמוג: בסופו של דבר מה שקורה זה שהקבוצה מגיעה לטוטו עם האישור של המרכז.
<הדס פרבר אלמוג: מה שהטוטו צריך לעשות באופן חד פעמי זה לוודא שיש למרכז אמות מידה שהונחו על ידי המשרד.
יעקב מרגי: טוב, אז ענית לי.
<מירב ישראלי: אבל איך הוא יידע אם הם עמדו או לא?
<מירב ישראלי: מי נותן את האישור?
<הדס פרבר אלמוג: המרכז צריך לתת אישור.
<הדס פרבר אלמוג: אם המרכז נותן אישור באופן שרירותי זאת בעיה.
יעקב מרגי: השאלה אם זה שרירותי או שיש אמות מידה.
<הדס פרבר אלמוג: לא, יהיו אמות מידה.
יעקב מרגי: רגע, פה כתוב שיש אמות מידה שהמרכזים - - -
<קריאה: שייקבעו, עוד לא נקבעו.
יעקב מרגי: עדיין לא נקבעו.
<הדס פרבר אלמוג: בתקנות לפי החוק אפשר לקבוע גם - - - לאמות המידה.
יעקב מרגי: לכן שאלתי, כי יש פה - - -
<מירב ישראלי: מה צריך לקבוע?
<הדס פרבר אלמוג: אפשר גם בתקנות, מכוח החוק, המשרד למשל יכול לבוא ולומר מה יהיו התנאים שייקבעו באמות המידה.
יעקב מרגי: לא לתמיכה.
<מירב ישראלי: להמחאה.
<הדס פרבר אלמוג: לפי הכללים.
יעקב מרגי: גברתי, הדס, המרכזים פה, יש להם לקבוע מידה אך ורק, או נוהל עבודה שמאפשר המחאות זכות.
יעקב מרגי: לא לתמיכה, לתמיכה זה - - - כי פה בסעיף הזה משתמע כאילו יש להם סיי גם באמות המידה.
<הדס פרבר אלמוג: לא, לא, אז אמות המידה שלהם לקבלת המימון - - -
יעקב מרגי: לכן היה חשוב הבירור הזה.
<מירב ישראלי: נכון, אנחנו גם נצטרך לנסח את זה אחרת.
<מירב ישראלי: אוקיי, אז אני חושבת שמבחינת הטוטו והסמכויות שלו צריך לנסח את זה, מי נותן את האישור הזה, כי זה לא ברור, מה הטוטו מקבל?
<הדס פרבר אלמוג: הוא מקבל המחאת זכות פלוס מסמכים שהקבוצה מעידה על כך שהיא זכאית לתת את המחאת הזכות.
<מירב ישראלי: היא נותנת תצהיר?
<מירב ישראלי: או שהוא מקבל מהארגון אישור?
<הדס פרבר אלמוג: הוא אמור לקבל אישור מהארגון.
<מירב ישראלי: בסדר, אז פה זה אישור מארגון הספורט שעומד - - -
יעקב מרגי: לא, לאו דווקא.
יעקב מרגי: אני חושב שצריך - - - סליחה, אנחנו פה מתברברים.
יעקב מרגי: אנחנו אומרים שהקבוצה, יש לה עניין, כרגע יש לה מגבלה לבקש לקבל המחאת זכות כדי לקבל מימון ביניים מה - - -
<קריאה: נכון, מהארגון.
יעקב מרגי: הטוטו, הזכאות של הטוטו לתמיכה ניתנת לקבוצה.
<מירב ישראלי: זה מה שהם רוצים.
<הדס פרבר אלמוג: הזכאות ניתנת לקבוצה - - -
יעקב מרגי: לכן הטוטו חייב לקבל לא רק מסמך מהמרכז שהוא מוכן להסדר של המחאת זכות, גם מכתב בקשה, צריך להציג בפני הטוטו מכתב בקשה של המועדון.
<נאור גלילי: מכתב הבקשה מגיע אלינו.
<נאור גלילי: בעקבות ההסדר שנעשה אנחנו - - -
יעקב מרגי: אתה תצרף להם אותו?
יעקב מרגי: תראה להם?
יעקב מרגי: כי הוא לא ייתן לך כסף בלי שהוא יודע ש - - -
<נאור גלילי: כן, אנחנו - - -
יעקב מרגי: אז צריך להסדיר את זה ב - - -
<מירב ישראלי: רגע, זה אומר שאתה פונה לטוטו ולא הקבוצה.
<נאור גלילי: אני פונה לטוטו.
<יוסי שרעבי: אדוני היושב ראש, אפשר שנייה לגבי התהליך?
<יוסי שרעבי: הקבוצות מקבלות זכאות על פי אמות מידה, ברגע שהם קיבלו זכאות הטוטו אומר, 'הנה אוקיי, עומד לזכותכם איקס כסף', ברגע שעומד איקס כסף הם זכאים לעשות המחאת זכות, זאת אומרת הטוטו יודע להעביר כסף לארגון, הארגון יודע להציב את אמות המידה ו - - -
יעקב מרגי: על סמך מה הטוטו עכשיו - - -
<מירב ישראלי: זה רק מנהלי עכשיו.
<יוסי שרעבי: זה מנהלי לגמרי.
יעקב מרגי: הטוטו חייב לראות בפניו מסמך, קודם כל בקשה של הקבוצה.
<קריאה: לא, זה לוקח את הטוטו לרזולוציה של להתעסק עם הבקשה.
יעקב מרגי: אולי אתה רוצה על הראש של הקבוצה, אולי, סליחה - - - לו יצויר, רוצה מעל הראש של הקבוצה לקבל המחאת זכות.
<קריאה: מי שצריך להגיש את הבקשה, מי שבעל הזכות כאן זה הקבוצה.
<יאיר שילה: אדוני צודק לגמרי.
<יאיר שילה: בלי שהטוטו יראה שהעמותה חתומה על המחאת זכות, אנחנו לא - - -
<קריאה: זה ברור, אם אין המחאת זכות זה ברור.
יעקב מרגי: זה מה שאני מנסה - - - כי זה לא מופיע.
יעקב מרגי: אבל ברור ש - - -
<יאיר שילה: מבחינה פרקטית מה שיקרה זה ש המרכז ירכז את כל הניירת שצריך, זה אחד השירותים שהוא ייתן לקבוצות - - -
<מירב ישראלי: לגבי כל הקבוצות שלו.
<יאיר שילה: אבל ברור לגמרי שבלי שיש המחאת זכות חתומה על ידי הקבוצה אין על מה לדבר.
יעקב מרגי: אז הטוטו יהיה חייב להסדיר באיזה נוהל עבודה מול המרכזים, נוהל המחאת זכות.
<יאיר שילה: אין בעיה עם זה.
<יורם אורנשטיין: כן.
<יורם אורנשטיין: פשוט להבהיר את הדברים.
<יורם אורנשטיין: אני מנכ"ל מרכז הפועל, שמי יורם.
<יורם אורנשטיין: הדברים הם מאוד מאוד ברורים, היו שגורים עד ה-1 בינואר 2015.
<יורם אורנשטיין: קבוצה הייתה מגישה בקשה, אנחנו היינו בעצם עורכים, שוקלים מהי הבקשה, רואים שבאמת יש לה זכות על פי אמות המידה לקבל כספים מהטוטו ואז היינו מגישים המחאת זכות לטוטו, אישור על קבוצה ומקבלים גם מהטוטו אישור שהבקשה הוגשה.
<יורם אורנשטיין: מה ההבדל מהיום?
<יורם אורנשטיין: שלפני שנגיש בקשה אנחנו נצטרך לבחון האם באמת הבקשה מתאימה לאותן אמות מידה שמשרד התרבות והספורט יקבע היום שהם הבסיס להמחאת הזכות.
<יורם אורנשטיין: זה שונה מפעם שעברה, בפעם שעברה לא היו שום אמות מידה ובינינו ובין המשרד לא היו אינטראקציות מה הן ה - - -
יעקב מרגי: ומאחר שאנחנו מביאים את זה לחקיקה צריך דברים שייאמרו וייכתבו.
<מירב ישראלי: שתהיה אחידות בין המרכזים.
יעקב מרגי: אנחנו לא סתם שואלים שאלות, תאמין לי שהייתי מעדיף לסכם וללכת לנוח, אבל חייבים לחוקק כמו שצריך.
<קריאה: אוקיי, המפקד.
<מירב ישראלי: אז יש לנו עניין מנהלי להוסיף, שהקבוצה חתמה, אני לא מנסחת כרגע, אני רק כותבת, על המחאת זכות.
<יוסי שרעבי: ברור שהיא צריכה להגיש את הבקשה כי היא בעלת הזכות.
<יוסי שרעבי: המרכז אישר עמידה באמות המידה.
<יוסי שרעבי: השאלה אם אתם רוצים להוסיף פה את הסמכות לקבוע בתקנות את הנוהל, הדס, מה שאמרת.
<הדס פרבר אלמוג: אני חושבת שיהיה צריך לחדד את סעיף התקנות.
<הדס פרבר אלמוג: או אין חובה כי בעצם אנחנו מאשרים את זה.
<מירב ישראלי: אז אנחנו רק מכניסים שהקבוצה, על אף האמור בפסקאות (3) ו-(4) אגודת ספורט או מועדון ספורט רשאים להמחות לארגון ספורט נתמך את הזכות לקבלת כספי המועצה מכוח - - - ובלבד שחתמו על המחאת זכות, במקום '(1) הוא עומד', המרכז אישר כי הוא עומד באמות מידה שעניינם זכאות לקבלת - - - ככה וככה.
<מירב ישראלי: עכשיו נמשיך ל-(2) ונראה.
<מירב ישראלי: המחאה שתינתן בשנה מסוימת תינתן רק בגין הכספים המגיעים לאגודה או למועדון בעד אותה שנה ובעד השנה העוקבת ובהיקף שלא יעלה על גובה הזכאות של האגודה או המועדון בעד אותן שנים.
יעקב מרגי: מגבילים את זה לשעבד מקסימום שנתיים.
יעקב מרגי: לא כמו בפיס, שמשעבדים לעשר שנים.
<מירב ישראלי: הם יודעים, דרך אגב, מראש שנתיים?
<מירב ישראלי: זאת אומרת הידיעה על הזכאות היא מראש של שנתיים?
יעקב מרגי: אני חושב שיותר חכם ליציבות של הקבוצות גם כל - - -
<קריאה: אני איתך.
<מירב ישראלי: לא, רגע, יש פה עניין עובדתי פשוט.
<יאיר שילה: לא, אין לי בעיה.
<יאיר שילה: זה שהם לא יודעים את הסכום וזה שהסכום בעוד שנה יכול להשתנות או להיעלם לגמרי אם למשל אין אישור - - -
<מירב ישראלי: לא, אבל אז אתה לא יודע אם זה עומד ב-10% או לא.
<מירב ישראלי: איך אתה יודע אם זה עומד ב-10%?
<יאיר שילה: אנחנו עוד לא הגענו ל-10% - - -
<מירב ישראלי: לא, אז יש פה איזה עניין עם אי הוודאות, שאני לא כל כך יודעת איך אפשר לתפעל את הסעיף הזה.
<הדס פרבר אלמוג: לא, עובדתית הוא נבדק בנקודת הזמן - - -
<נאור גלילי: זה קשור ל-10%, לא לחלק הזה של השנתיים.
יעקב מרגי: לא, השאלה של השנתיים נוגעת לכל דבר ועניין.
יעקב מרגי: לו יצויר, השנה יש לך תמיכות, לא יודע מה יהיה, למרות שזה לא יהיה, בשנה הבאה הקבוצה הזו או המועדון הזה לא זכאים לתמיכה - - -
<נאור גלילי: לא שלא יהיה זכאי לתמיכה, יכול להיות שגם לא יהיה קיים יותר.
<יאיר שילה: זה סיכון של המרכז.
<יאיר שילה: המרכז נתן לו הלוואה - - -
<יורם אורנשטיין: זה סיכון שלנו, תמיד לקחנו אותו.
<קריאה: זה סיכון שאנחנו לוקחים אותו.
יעקב מרגי: לא הטוטו.
<קריאה: לא הטוטו.
<מירב ישראלי: אז תיכף נדבר על ה-10% כי לא לגמרי ברור לי איך זה עובד הדבר הזה.
<מירב ישראלי: זה (3).
<מירב ישראלי: כלל ההמחאות לפי פסקת משנה של ארגון ספורט נתמך לא יעלו על 10% מסך כל סכום התמיכה המגיעה לכלל אגודות הספורט ולמועדוני הספורט המקבלים שירותים מאותו ארגון ספורט נתמך.
<מירב ישראלי: השאלה היא, יש עכשיו, נגיד, 100 קבוצות - - -
יעקב מרגי: אני חשבתי ש-10% זה מוגבל לקבוצה.
<מירב ישראלי: זהו, זה מוזר, כי בעצם מה, כל הקודם זוכה?
<מירב ישראלי: זה באמות מידה?
יעקב מרגי: רגע, אני מדבר עכשיו עם המרכז, לא עם הטוטו, לטוטו יש איקס, הוא נותן 10%, עזוב אותו.
<מירב ישראלי: לא, אבל הטוטו צריך לבחון את זה.
יעקב מרגי: בסדר, אבל קודם כל בואו נראה מול המרכז אם זה רציני.
יעקב מרגי: יש איקס קבוצות, יכול להיות שיזדקקו לפרוצדורה הזו של המחאת זכות מספר קבוצות.
<מירב ישראלי: זה לא שוויוני.
יעקב מרגי: חמש קבוצות, עשר קבוצות, בסדר?
יעקב מרגי: המחאת זכות.
יעקב מרגי: קבוצה אחת צריכה מקסימום אולי לצורך השעה 4%, קבוצה שנייה צריכה 20% מהתמיכה שהיא עתידה לקבל, איך זה מתנהל?
יעקב מרגי: אני חושב שכשדיברו על 10%, 10% מהתמיכה שמגיעה לקבוצה.
<נאור גלילי: 10% מהתמיכה זה אומר 10,000 שקל מקבוצות בליגה א' וזה סכום זעום.
יעקב מרגי: אז זה יותר - - -
<נאור גלילי: הרעיון היה - - -
יעקב מרגי: רגע, אני רוצה להבין, אנחנו חושבים בקול.
יעקב מרגי: אני רוצה להבין, זה כלי שיותר בא כמרכז, כרצון של המרכז לעזור לכלל הקבוצות.
יעקב מרגי: אתה אומר, אם סך הכול הטוטו תומך השנה ב-4 מיליון ₪ למועדוני הספורט, אני רוצה 10% או 400,000 שקל כדי לתת מענים לקבוצות.
יעקב מרגי: זה יותר - - - אפשר לחשוב על זה.
<יורם אורנשטיין: אני אתן לאדוני תשובה.
<יורם אורנשטיין: סתם דוגמה ניקח מקרה אמפירי, אגודת כדורגל בליגה ג' מקבלת בין 12,000 ל-19,000 שקל בשנה מהטוטו.
<יורם אורנשטיין: זה הסכום שלה.
<יורם אורנשטיין: אם הם רוצים לעשות ביטוח שעולה 900 שקל לשחקן זה 18,000 שקל.
יעקב מרגי: אני הבנתי את זה - - -
<יורם אורנשטיין: עכשיו אנחנו תמיד, גם ללא המחאת הזכות, היינו לוקחים סיכונים - - -
יעקב מרגי: תגיד לי, הטוטו, על הסכומים המיניאטוריים האלה גייסת אותנו?
יעקב מרגי: לא נותן לנו לישון?
<יורם אורנשטיין: צריך להבין - - -
יעקב מרגי: שחררו, מה קרה לכם?
<מירב ישראלי: לא, השאלה שלי היא אחרת, יש אמות מידה - - -
יעקב מרגי: אני הבנתי, יורם.
<הדס פרבר אלמוג: יש מנגנונים כאלה.
<מירב ישראלי: יש אמות מידה.
<מירב ישראלי: למה שקבוצה שעומדת באמות המידה לא תקבל בגלל המגבלה של 10%?
<קריאה: לכן ביקשנו שזה יהיה פתוח.
יעקב מרגי: אני יוצא מתוך הנחה, אני עונה לך - - -
יעקב מרגי: רגע, יורם, הפרוטוקול, אני מסתכל עליך ויודע לזהות מי מדבר, הפרוטוקול שומע עכשיו, אתה יודע מה אתה עושה להם שם?
יעקב מרגי: במקום להדפיס את זה בדקה-שתיים, ואני אגיד לכם, אני לא רוצה לפגוע במוניטין שלי.
יעקב מרגי: אלה של הפרוטוקול, בגלל שאני מקפיד, אוהבות לכתוב את הפרוטוקול של ועדת החינוך, אני לא רוצה להיות כמו ועדת הפנים וכמו - - - אז תקשיבו, אחד אחד.
יעקב מרגי: אז בואו תקשיבו, אני מבין את הרציונל.
יעקב מרגי: בא, סליחה על המטפורה, בא האח הגדול ואומר 'רבותיי, יש לי כמה אחים קטנים, או ילדים קטנים, ואני רוצה להצליח - - -', אני צריך את 10% הפרוצדורה של המחאת זכות כדי לסייע לקבוצות.
יעקב מרגי: לא תמיד כל הקבוצות בקשיים והם לא יכולים לתת את זה.
יעקב מרגי: אז אם ככה, לי זה נראה לגיטימי, כי בסך הכול אתם בעלי עניין שהקבוצות יצליחו, כי מהם אתם חיים גם כן, הם ההצדקה לקיום שלכם, אלא מכאן אנחנו, אני בכל אופן, כשאני בא להסדיר משהו, רוצה לוודא שיש לך נוהל מסודר, שמחר מחרתיים אתה בעל עניין בקבוצה מסוימת, משיקולים כאלה ואחרים, צריך להיות נוהל מסודר או קריטריונים מי משתמש בפרוצדורה הזו.
<יורם אורנשטיין: אז אני אומר - - -
יעקב מרגי: רגע, לפני שאתה עונה לי.
יעקב מרגי: ירדתי קצת פחות או יותר לחשש?
<יורם אורנשטיין: אני אענה לאדוני.
<יורם אורנשטיין: נוהל של - - -
יעקב מרגי: יורם, אתה יודע, בטירונות תמיד נתפס למ"כ איזה שם אחד, זה מה שקרה לי עכשיו איתך.
<יורם אורנשטיין: זה בסדר, אני מוכן לשיעור.
<יורם אורנשטיין: העבודה שלנו כמרכזים סגורה כבר משך שנים רבות, הנושא של הסולידריות, הרי בסופו של דבר - - - רגע, אני אשיב עד הסוף.
יעקב מרגי: הן בעל פה והן - - -
<יורם אורנשטיין: הקופה של 10% שאנחנו אמורים לקבל ולהשתמש בה לצורך המחאת הזכות, היא בדיוק תעבוד כפי שאנחנו עובדים היום.
<יורם אורנשטיין: איך אנחנו עובדים היום?
<יורם אורנשטיין: אם מגיע לנו 4% ממכבי חיפה, מכבי חיפה לא צריכה אותנו, אבל הפועל שתולים צריכה אותנו, או מכבי עוספיה צריכה אותנו, למה?
<יורם אורנשטיין: כי הם מקבלים היום 12,000 שקל, אבל בשביל לעשות ביטוח, כמו שאמרתי לך, זה 18,000 שקל.
יעקב מרגי: יורם, מסכים איתך, נותן לך - - - מכיר בצורך הזה.
<יורם אורנשטיין: אני מגיע לסוף התשובה.
יעקב מרגי: יורם, אני מכיר בצורך הזה, אני רוצה רק שתשכנע אותי איך אני סוגר אותך שמחר אין לך חשבון עם אלי לוזון, ותקע אותו ואת - - - מי זה החדש של הפועל חיפה, שמאיים עלינו, על באר שבע, קצת?
יעקב מרגי: איך קוראים לו?
<קריאה: יואב כץ.
יעקב מרגי: שם אתה אומר לו 'בוא ניתן לו קונטרול קטן'.
יעקב מרגי: צריך להיות נוהל מסודר איך - - -
<יורם אורנשטיין: יש לנו נהלים בתוך הארגון שלנו, אנחנו עומדים בביקורות, גם של רשם העמותות וגם של הטוטו וגם של החשב הכללי, כמעט כל בקרה - - -
יעקב מרגי: מצדיע לכם.
יעקב מרגי: יורם, אתה - - - סוף דעתי על הרציונל למה צריך את הנוהל.
<יוסי שרעבי: אני יכול להתייחס, בבקשה, אדוני היושב ראש?
<יוסי שרעבי: קודם כל השאלה שלך במקום.
<יוסי שרעבי: אנחנו מגדירים כאן מסגרת תקציבית מקסימלית שיכולים להשתמש בה לטובת הנוהל הזה.
<יוסי שרעבי: אני חושב שצריך לשקול במסגרת הנוהל מועדים מסוימים שבהם אתם יכולים לפתוח את הפניות האלה, כי רק במועדים אתם תוכלו לייצר משהו שוויוני, כי תגידו אוקיי, יש איקס פניות אל מול וואי כסף ויש נהלים שהם לחלוקה.
<יוסי שרעבי: בדרך הזאת תפתרו את השאלה שמעלה כאן היושב ראש ומעלה כאן היועצת המשפטית וכך תתמודדו.
<יוסי שרעבי: את זה צריך להכניס לתוך נוהל פשוט.
<נאור גלילי: אבל זה נכון, מה שאתה אומר, רק לביטוח, כי בשאר המקרים או רשות מקומית, זה יכול לקרות באמצע עונה.
<יוסי שרעבי: אז אולי צריך להגדיר - - -
<מירב ישראלי: זה נראה לי מאוד קשה ליישום.
<יוסי שרעבי: פשוט צריך להגדיר מספר מועדים בשנה, ל - - -
יעקב מרגי: בוא נראה למה את לא מסכימה, הדס.
<הדס פרבר אלמוג: לא, בסופו של דבר אנחנו במדינה מכירים הרבה מאוד מנגנונים שבאים ואומרים שיש קבוצה של אנשים זכאים, נגמר התקציב נגמרת הזכאות.
<הדס פרבר אלמוג: יש כל מיני מנגנונים להתמודד עם זה, בין באמצעות ניקוד, אתה מקבל ניקוד, התקציב נגמר ב - - - מי שקיבל 60%, נכון, מי שקיבל 55%.
יעקב מרגי: מה את אומרת, שזה צריך להיות 10% לקבוצה?
<הדס פרבר אלמוג: אני אומרת שצריך להיות 10% לקבוצה.
<הדס פרבר אלמוג: אני גם רוצה להזכיר שבסופו של דבר יש למרכזים עדיין את מנגנון הבטוחות דרך הקבוצות.
יעקב מרגי: אומר לך עכשיו, אני או יורם או - - - תזכיר לי.
<נאור גלילי: נאור.
יעקב מרגי: יורם או נאור, אומר לך 'תקשיבי טוב טוב - - -
<נאור גלילי: קשה לזכור את השם שלי.
יעקב מרגי: לא, אל תדאג, לאט לאט.
יעקב מרגי: נכון שיש את הבולטים.
יעקב מרגי: יורם, אי אפשר לקחת לו את זה.
יעקב מרגי: גם הוא דוגרי, הוא נראה איש ספורט, אתה, לא יודע, באת לי מהבנק.
<נאור גלילי: אני שיחקתי בהפועל באר שבע.
יעקב מרגי: באיזה שנים?
<נאור גלילי: ב-93', עם דוידי, עם סתיו אלימלך.
יעקב מרגי: תקופה טובה.
יעקב מרגי: השנה אל תעשו בעיות.
יעקב מרגי: אתם טובים, תישארו טובים, אבל עד גובה מסוים.
יעקב מרגי: רגע, בואו נחזור לעצמנו.
יעקב מרגי: הדס, אני רוצה להיות איתך, אני קפצתי בהתחלה, אבל בסדרי הגודל של התמיכה שקיימת היום, זה כמעט לא נותן להם כלום ואולי מסבך אותם אפילו, נותן להם להתעסק בזוטות.
יעקב מרגי: ואני אסביר למה, אם לא תאפשרו להם לממש המחאות זכות בגובה של 10% מסך התמיכות של המועדונים ששייכים למרכזים שלהם הם יהיו מוגבלים לתת באמת את הדחיפה, את הסיוע, לאותן קבוצות.
יעקב מרגי: מצד אחד אני אהיה הסנגור ואומר, אבל אני רוצה להיות הקטגור, אתה, הטענה שלכם בדיון הקודם הייתה, כדי לאפשר לך את המחאת הזכות, אתה אמרת 'אני רוצה לעזור לקבוצה.
יעקב מרגי: יש לה כרגע בעיית נזילות, אם אני מאפשר את המחאת הזכות - - - ', אני כששמעתי את המגבלה של 10%, אמרתי, אם זה לקבוצה זה זניח.
יעקב מרגי: יכול להיות שאם אתם שואלים אותי, אפשר, מהחשש שמא יהיה איזה - - - או שזה נוגד איזה עיקרון משפטי כלשהו, או שמא יש שימוש לא נכון ולא שוויוני, מצד אחד להצמיד את זה למועדון, אבל להגדיל את זה לאחוז.
יעקב מרגי: צריך לאזן כדי שמנגנון המחאת זכות יהיה אפקטיבי.
יעקב מרגי: להשאיר 10% בסכומים המדוברים פחות או יותר וזה יהיה למועדון ולא למרכז, זה כמעט לא יעיל.
יעקב מרגי: כמו שאמרת, אם עסקת הביטוח היא, כמה לשנה?
<מירב ישראלי: יותר מהתקציב של הקבוצה.
<נאור גלילי: יותר מהתקציב של הקבוצה שמקבלים מהתמיכות.
<נאור גלילי: אתם צריכים להבין שתמיכות ב - - -
יעקב מרגי: אז אני רוצה גם התייחסות להצעה שלי.
<יוסי שרעבי: אני, ברשותך, רוצה להתייחס.
<יוסי שרעבי: יש לנו שתי אפשרויות או שלוש אפשרויות.
<יוסי שרעבי: אפשרות אחת, שאנחנו - - -
יעקב מרגי: אחרי לילה כזה לתפוס איתכם ראש על ה - - -
<יוסי שרעבי: זה מאוד פשוט.
יעקב מרגי: מילא אם הייתה הזרמה של עשרות מיליונים, מאות מיליונים.
<יוסי שרעבי: נאור ויורם, אנחנו יכולנו לעבוד בשתי אפשרויות.
<יוסי שרעבי: אפשרות אחת, להגיד לכם שיש לכם תקרה, התקרה היא 10% מגובה התמיכות הכלליות, כלומר זו התקרה שלכם, תחלקו את הכסף, תייצרו אמות מידה, תגדירו כמה פעימות בשנה שאתם רוצים, סוג של קול קורא כזה, תחלקו את הכסף בהתאם, תעשו - - - תחלקו את הכסף באופן שוויוני כמו שאומר - - - אפשרות שנייה, שגם עלתה בדיון, אבל לא ירדנו לפרטים, לבוא ולהגיד אוקיי, תקשיבו, זה לא פתוח לכל הקבוצות, זה פתוח לקבוצות מסוימות, אנחנו בודקים מתוך הנתונים הקיימים כמה כל הקבוצות האלה, שהן קהל יעד, כמה כסף הם מקבלים היום.
<יוסי שרעבי: כמה?
<יוסי שרעבי: 15% מתוך התקציב הכולל?
<יוסי שרעבי: 20% מתוך התקציב הכולל?
<יוסי שרעבי: ולשים את זה כתקציב שמחולק.
<יוסי שרעבי: כלומר אם אתה היום יודע שאתה מדבר היום רק עם הקבוצות החלשות, שהן קבוצות שנניח ליגה ב'-ג', נניח, ואתה יודע שסך הכול ההקצבות שלהם מהטוטו מגיעות לסכום מסוים, שאתה יודע להגיד אותו עכשיו בערך, על מה מדובר?
<יוסי שרעבי: בערך מסך כל התקציב הכולל?
<יוסי שרעבי: אתה מבין מה שאני אומר?
<נאור גלילי: אני הולך להצעה של המנכ"ל, היא יותר - - -
<מירב ישראלי: הייתה הצעה נוספת.
<יוסי שרעבי: ואז פתרת את הבעיה.
<נאור גלילי: אני חושב שאפשר באמת, כדי שייתן מענה באמת לכל הבעיה, להגדיר את ה-10% לקבוצות בליגות הנמוכות ובענפים הקטנים, ו-10% לקבוצות בליגות הגבוהות המקצועניות ואז - - -
<נאור גלילי: לא, זה לא אותו דבר.
יעקב מרגי: 10% זה 10% תמיד.
יעקב מרגי: אז לא הבנתי אותך.
<נאור גלילי: חלק גדול מהכספים אנחנו נותנים - - - חלק לא גדול, חלק נכבד, מהכספים אנחנו נותנים גם לקבוצות הגדולות.
<נאור גלילי: סתם דוגמה, קרית גת בכדורסל, מכבי נתניה שלפני שנה כמעט התפרקה, העמדנו להם אשראי בסדר גודל של מיליון שקלים.
<נאור גלילי: יש קבוצות שעם כל הכבוד הן עמותות שנתמכות על ידי הרשויות המקומיות, לא כולם בעלים של קבוצות, שהסכומים שהם מבקשים, וגם על פי הנוהל הזה, אנחנו אמורים לתת בגובה של שנה תקציבית.
<נאור גלילי: זאת אומרת אם לצורך העניין הפועל באר שבע מקבלת, וזה המספרים, 350,000 שקל, על זה מדובר, אז אנחנו יכולים להעמיד הלוואה בסדר גודל של 350,000 שקלים.
<נאור גלילי: לכן אני אומר, אם אני יודע לתחום את זה ולהפריד ולהגיד אוקיי, הקבוצות הגדולות, אנחנו נוכל להמחות להם מסך הכספים שמגיעים לקבוצות הגדולות את ה-10% הללו, הקבוצות הקטנות, אני כן יודע לעמוד בסכומים שלהם, אבל אם זה - - - שוב פעם, אני טעיתי, זה לא יהיה 10%, צריך להגדיל את זה ל-20%.
יעקב מרגי: מצד אחד לחזור למועדון ולהגדיל את האחוזים.
<יוסי שרעבי: אנחנו הגענו למספר 10% לא סתם, אנחנו עשינו סוג של בנצ'מארק ובדקנו כמה בפועל היום הצורך האמיתי.
<יוסי שרעבי: היה שיח בין ה-5% ל-10% והבנו שה-10% זה המספר שפחות או יותר נותן מענה למציאות הנוכחית.
<יוסי שרעבי: לכן הגענו למספר הזה, לא הגענו אליו סתם.
יעקב מרגי: עם מי התייעצתם?
<יוסי שרעבי: עם החברים היקרים כאן.
יעקב מרגי: אבל הם לא חשבו שאני אשאל אותם את השאלות האלה.
<מירב ישראלי: רגע, יש לי עוד שאלה.
<מירב ישראלי: בסיבוב הקודם, כשחוקקה הוראת השעה, עלתה ההצעה.
<מירב ישראלי: הרי השירותים שהמרכזים נותנים - - -
<יוסי שרעבי: אנחנו גם נגד לתת לקבוצות הגדולות, כל המוטיבציה כאן זה לעזור לחלשות, לא לקבוצות הגדולות.
<יורם אורנשטיין: אז למה להגביל את החלשות?
<יורם אורנשטיין: אז בואו לא נגביל את החלשות.
<יוסי שרעבי: לא, אני לא רוצה להגביל את החלשות.
<מירב ישראלי: אבל אני רוצה להבין איך זה בהקשר של החקיקה באופן כללי.
<מירב ישראלי: השירותים שהמרכזים יכולים לתת לקבוצות נקבעו בתקנות, נכון?
<מירב ישראלי: עלתה פה הצעה בסיבוב הקודם שהאפשרות להמחות תהיה לפי ההסכמים שיש בין המרכז לקבוצה לגבי השירותים הספציפיים ואז אנחנו יודעים שמדובר במשהו ספציפי שעלה, למה לא לעשות את זה בצורה כזאת?
יעקב מרגי: איזה שירותים אתם נותנים לקבוצות?
<יורם אורנשטיין: בוא נדבר קודם כל על - - - סתם דוגמה, כמו שאמרנו, עמותה בליגה ג' בכדורגל, בעצם יש לה שלושה מקורות עיקריים, האחד זה הטוטו, שתיים זו ועדת תמיכות עירונית אם יש ועדת תמיכות עירונית, אם הם לא על ידי חשב מלווה, והשלישי זה תקציבים כאלה ואחרים שמינהל הספורט נותן להם, מה שנקרא על בסיס יזמות, פרויקטים, נוער, עניינים, פרחי ספורט וכדומה.
<יורם אורנשטיין: זאת אומרת הבעיה שלהם היא בעיה תזרימית על היקפי התקציב כמעט כולם, זה לא שיש להם הכנסה קבועה מאיזה שהם מקורות, ספונסרים, הם מהשקל הראשון ועד השקל האחרון חיים מכספי תמיכות.
<יורם אורנשטיין: לשמחתנו או לצערנו, כי אנחנו יכולים לעזור להם גם ללא המחאת הזכות, עובדה שאנחנו עושים את זה גם עכשיו.
<יורם אורנשטיין: המחאת הזכות תעזור לו לקבל גיבוי על חלק מהכסף שהוא יתווסף, המחאת הזכות הזאת תתווסף למוצרים so called פיננסים בָּטוּחות שאנחנו מקבלים.
<יורם אורנשטיין: למשל בן אדם בא ואומר 'אני חותם לך ערבות אישית', או 'אני חותם לך מאחורה על הצ'ק שאני אחראי לצ'ק של העמותה'.
<יורם אורנשטיין: נוסף לזה - - -
יעקב מרגי: באנו לעזור בקטע הזה.
<יורם אורנשטיין: ונוסף לזה נצרף עכשיו גם את המחאת הזכות.
<יורם אורנשטיין: זה יחזק אותנו וייתן לנו גם עידוד במקום שאתה תגביל.
יעקב מרגי: לסייע.
<יורם אורנשטיין: בוא נדבר, אנחנו באמת - - -
יעקב מרגי: אתה לא סנגור טוב.
יעקב מרגי: אתה יודע למה אתה לא סנגור טוב?
<יורם אורנשטיין: סנגור של מי?
יעקב מרגי: אני אגיד לך, הטיעון שלך מחליש - - - אני אסביר לך, אני לא הייתי מפוקס, כי חלק מהדיון הקודם - - - עכשיו אתה החזרת אותי לדיון הקודם, כי אני פה התמקדתי כאילו עכשיו אתה בא למועדון, אין לו חוץ מהמחאת הזכות הזו, כרגע יש בעיית מזומנים ואין לו כלום חוץ מזה ואתה באת ואמרת, בצדק, ביושר גם, אנחנו עושים - -
<יורם אורנשטיין: זאת המציאות.
יעקב מרגי: בסדר, אז אם ככה יבוא משרד המשפטים ויגיד לך 'אתה יודע מה?
יעקב מרגי: אם ככה נשאיר את זה ככה, 10% למועדון'.
<מירב ישראלי: אבל למה אתם מסתבכים?
יעקב מרגי: מה לך פשוט?
<מירב ישראלי: בעיקרון יש מסגרת - - -
<יורם אורנשטיין: אם אנחנו נכפיל את התמיכה, במקום ב-10% ב-20% - - -
יעקב מרגי: שיהיה למועדון.
יעקב מרגי: הדס, את אמרת - - -
<יוסי שרעבי: סליחה, 10% ממה?
<יוסי שרעבי: אנחנו מבחינתנו לא - - - אני לא מבקש ואני גם לא רוצה ואני לא חושב שזה גם רלוונטי לתת 10% מהתמיכה למועדון, זאת לא הכוונה.
<יוסי שרעבי: כי מועדון שמקבל 10,000 שקל - - -
יעקב מרגי: לא, מכלל התמיכות.
<יוסי שרעבי: מכלל התמיכות, זאת הייתה - - -
יעקב מרגי: אז אתה חוזר לניסוח ה - - -
<יוסי שרעבי: עכשיו, אנחנו לא הגענו סתם ל-10% האלה, אנחנו עשינו בדיקה אמיתית מה הצורך.
יעקב מרגי: אין לי בעיה לחיות עם זה - - -
<מירב ישראלי: מחר זה יהיה 20%, למה לקבוע את זה בחוק?
יעקב מרגי: לא, לא, לא טוב שתהיה השתוללות.
יעקב מרגי: רבותיי, אם אין לכם בעיה עם זה שזה 10% למרכזים, רק שייכנס שזה יהיה על פי קריטריונים מסוימים.
<יוסי שרעבי: נכון.
יעקב מרגי: כדי שתהיה התנהלות תקינה.
יעקב מרגי: ונחזור לזה, אין לי בעיה להשאיר את זה למרכזים, 10% מסך התמיכות למרכזים, אבל כמובן שזה יחייב נוהל איך אתם מפעילים את ה - - -
<נאור גלילי: אנחנו פחות או יותר גם דיברנו עם זה, נתנו פחות או יותר מספרים.
<נאור גלילי: נכון ש-15% יעשה לנו קצת יותר מרווח ובאמת לא ייצור חוסר שוויון.
<נאור גלילי: אנחנו נשמח, אם בהסכמת המשרד, בלי יוסי ובלי הסכמת המשרד לא נלך לזה, נגדיל את זה ל-15% כדי שזה ייתן לנו יותר ספייס בתמרון ולא יהיו כאלה - - -
יעקב מרגי: בכפוף לנוהל?
<נאור גלילי: ברור, הכול בכפוף לנוהל.
יעקב מרגי: היום החלטה שלך כמרכז לתת אשראי - - -
<נאור גלילי: היא כפופה לנוהל.
יעקב מרגי: לקבוצה מסוימת בסכום כזה ולשני בסכום - - -
יעקב מרגי: באחוזים מהתקציב שלו?
יעקב מרגי: ממה?
<נאור גלילי: יש הכול פה.
יעקב מרגי: זה כפוף לנוהל?
<יוסי שרעבי: אפשר להגדיר שה-5% תוספת יהיו בכפוף לאישור של המשרד?
<יוסי שרעבי: משפטית?
יעקב מרגי: אתה רוצה להיכנס לזה?
<מירב ישראלי: אל תיכנס לזה.
יעקב מרגי: אתה תסרבל את זה.
יעקב מרגי: מה זה 10%?
<הדס פרבר אלמוג: אנחנו מדברים על אחוז מכספי המרכז?
<מירב ישראלי: לא, זה אחוז מהכספים - - -
יעקב מרגי: סך הכול התמיכות למועדונים ששייכים למרכז.
<הדס פרבר אלמוג: אז זה עדיין נשאר אותו דבר.
יעקב מרגי: כן, כן ובלבד שיהיה כפוף לנוהל.
יעקב מרגי: אוקיי, הגענו לזה - - -
<שי סומך: את מה שאפשר, זאת אומרת - - -
יעקב מרגי: מה שטוב אצל שי, בעקביות, נותן לנו להתעייף ובסוף הוא בא - - -
<מירב ישראלי: קושר את הקצוות.
<שי סומך: צריך לראות מה קורה עם ה-10%, זאת אומרת אנחנו במידה מסוימת חוזרים לעולם הקודם שהיו לו בעיות משלו, לראות מה קורה עם ה-10% ואז, לא יודע, אפשר אחרי שנה לתת סמכות או לשרת הספורט או למנכ"ל להגדיל בעוד 5% נוספים אם באמת יש צורך אמיתי והדברים הם - - - ואין בעיות.
יעקב מרגי: בוא אני אגיד לך, שי, הסכומים הם קטנים.
יעקב מרגי: אם הייתי יודע שאלה סכומים שעלולים להכניס את המרכזים או את המועדונים לסכנה הייתי אומר לך שנעשה 10% ונסבך את החוק בניסוח שבעוד שנה, אם לא יהיו, שנה-שנתיים, נבחן.
יעקב מרגי: היום, בפרקטיקה, אפשר לקבל החלטה היום על 15%, אם תרצו, אם המנכ"ל יסכים, וסגרנו את זה.
<קריאה: בסדר, אוקיי.
<קריאה: כולם מסכימים.
<שי סומך: לא במקרה הוראת השעה חוקקה כי המצב הקודם עורר קושי.
<שי סומך: עכשיו המטוטלת קצת משתנה וחוזרים קצת למצב הקודם כי ההמחאות האלה, היה איתן קושי.
<שי סומך: אם חוזרים, אז צריכים לעשות את זה בזהירות.
<שי סומך: המצב הוא שעכשיו 10% זה מספק את הזהירות המספקת.
<שי סומך: עכשיו רוצים להגדיל עוד קצת, אני חושב שאם משרד הספורט ישתכנע שהדברים מתנהלים כמו שצריך ובאמת יש צורך אמיתי להגדיל הוא יוכל לעשות את זה.
יעקב מרגי: לא, אומרת מירב, אם אתה משאיר את האפשרות הזו בעתיד אז למה לקבוע אחוזים היום בחוק?
יעקב מרגי: כך צריך לתקן עוד פעם את החוק.
יעקב מרגי: אלא אם כן תבוא ותנסח היום, ואני אומר לך תחשוב פעמיים, שאחוז או הסך הכולל של המחאות הזכות ייקבע מעת לעת על ידי שר התרבות והספורט.
<שי סומך: לא, לא, זה יהיה 10% עם אפשרות להעלות ב-5% נוספים.
<מירב ישראלי: לא, חבל על ה - - - אני רוצה להסביר למה המצב הוא לא כמו שהוא היה לפני התיקון.
<מירב ישראלי: המצב הוא לא כמו שהוא היה.
<מירב ישראלי: התיקון הקודם הסדיר באיזה שירותים - - -
<קריאה: הסדיר כספים ישירות לקבוצה.