GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מוריס צרפתי: אני לא מיושבי הבית, אני בדרך כלל רואה אתכם על המרקע.
מוריס צרפתי: כאדם שגדל בבני עקיבא ומשרת בצבא מעל 60 ימים בשנה כמג"ד במילואים, ביחידה של דתיים וחילוניים, החינוך שלי ומהות החיים שלי היא שילוב של דתיים וחילוניים.
מוריס צרפתי: זוהי מדינת ישראל היום.
מוריס צרפתי: והנה כשאני מעלה איזה בעיה שמציקה לי, עוד לפני שמתחילים את הדיון אומרים חברי כנסת שברקע של הדברים יש ויכוחים בתוך הבית.
מוריס צרפתי: זה לא נשמע לי יפה.
מוריס צרפתי: בואו נפתור את הדברים הקטנים.
מוריס צרפתי: למה לתת את זה כרקע?
מוריס צרפתי: נכון שיש בעיות, צריך לפתור אותן, אבל מתחילים מדברים קטנים, מאזרח שישב פה גם בישיבה הקודמת ומפריע לו שכבר 5 שנים לא באים לקראתו.
מוריס צרפתי: תיכף אציע כמה פתרונות.
מוריס צרפתי: אם מישהו באיגוד היה רוצה קצת להתאמץ, לא בכסף, לא בתרומה - אפשר היה למצוא פתרון.
מוריס צרפתי: אני התנדבתי ושפטתי בתחרות האחרונה.
מוריס צרפתי: הגישה צריכה להיות אחרת.
מוריס צרפתי: אנחנו כאזרחים נעריך יותר את הבית ונאהב אותו יותר אם יתייחסו לבעיות שלנו.
אבשלום וילן: איך אתה יכול לשפוט בתחרות?
אבשלום וילן: זה ניגוד אינטרסים.
מוריס צרפתי: הדברים ניתנים לפתרון.
מוריס צרפתי: כך חונכתי וכך אני חושב שצריך לעשות.
מוריס צרפתי: אני חושב שיש קשר רב בין חינוך, תרבות וספורט, שהוועדה הזאת מתייחסת אליהם.
מוריס צרפתי: אנחנו מדברים עכשיו על שחייה של ילדים.
מוריס צרפתי: הילדה שלי, מעיין, היא בת 14 והיא מתאמנת 3 פעמים בשבוע, ולפני תחרויות היא מתאמנת כל בוקר, כל צהרים ולפעמים גם אימוני ערב וכל זאת כדי להגיע לאותן 30 שניות של משחה גמר.
מוריס צרפתי: במשחה הגמר בכפר גלעדי הבת שלי היתה כמו קפיץ.
מוריס צרפתי: קודם כל, היא בוחרת רק משחה שלא יוצא בשבת.
מוריס צרפתי: היו שני משחים שנדחו, אז יצא לה לשחות ביום שישי בשני משחים.
מוריס צרפתי: היא רבה עם המאמן שהיא לא רוצה לשחות 200 מטר גב ורבע שעה אחרי זה 100 מטר חתירה, ובאמת היא לא הצליחה בשניהם.
מוריס צרפתי: היא היתה מדורגת שלישית אך הגיעה רביעית.
מוריס צרפתי: היה משחה אחד שהתחיל בשבת אך קודם שחו ילדים בגילאים 10, 11 ו-12.
מוריס צרפתי: אמרתי לה: מעיין, אם יש בחוץ כוכבים, אם תצא השבת - את שוחה.
מוריס צרפתי: אם לא תצא שבת - את לא שוחה.
מוריס צרפתי: תחשבו מה עובר על ילדה בת 14, שהתאמנה כל הקיץ ומתפללת שיהיה איזה עיכוב בתחרות, שיפסלו איזה מקצה.
מוריס צרפתי: למזלה המשחה התחיל ממש 3 דקות אחרי צאת שבת.
מוריס צרפתי: היא ניגשה למקפצה כשהיא ידעה שהיא אולי לא תשחה.
מוריס צרפתי: המאמן אמר לה: תנהגי כפי שתחליטי.
מוריס צרפתי: במשחה הזה היא זכתה במדליית זהב, כשהכל עמד על מאיות השנייה.
מוריס צרפתי: ברור מעל לכל ספק - וכל אנשי המקצוע יודעים את זה - שאם היא היתה שוחה מחוץ לתחרות היא לא היתה זוכה.
מוריס צרפתי: היא שחתה משחים לפני התחרות, אני מכיר את הזמנים שלה.
מוריס צרפתי: אני בא לבקש דבר אחד.
מוריס צרפתי: אני כמו כל אזרח במדינה.
מוריס צרפתי: אני גר בישוב מעורב של דתיים וחילוניים, בכפר אדומים.
מוריס צרפתי: יש לנו בית-ספר לא ממלכתי-דתי ולא ממלכתי, שבו לומדים חילוניים ודתיים.
מוריס צרפתי: כל היום אנחנו שוברים את הראש איך הדתיים יגשו לתפילה ואיך החילונים יוכלו לחיות.
מוריס צרפתי: זה אורח החיים שלנו.
מוריס צרפתי: אני בא לפה מתוך זה שאני רוצה שמעיין תגדל בחברה הזאת ותדע שהמדינה נותנת לה הזדמנות שווה.
מוריס צרפתי: לא ביקשתי יותר.
מוריס צרפתי: היתה תחרות בקריית ביאליק לפני כ-3 שבועות, תחרות המילניום.
מוריס צרפתי: לפעמים אנחנו עושים חשבון לשכור מקום לינה ליד התחרות כדי שהיא תוכל לשחות ממש עד כניסת שבת ומרגע צאת השבת.
מוריס צרפתי: היינו בהגושרים, בכפר הילדים, והלכנו בלילה ברגל.
מוריס צרפתי: אני לא מדבר על תחרויות מילניום, כש"ספידו" מארגנת אליפות.
מוריס צרפתי: אין לי זכות לבוא בטענות כי זה תחרות פרטית.
מוריס צרפתי: אין לי גם טענות על כך שקריית ביאליק ארגנה תחרות.
מוריס צרפתי: כל הכבוד שהבת שלי משתתפת.
מוריס צרפתי: לא התיימרתי ולא ביקשתי.
מוריס צרפתי: אני אומר דבר אחד, אליפות ישראל היא אליפות ממלכתית, של המדינה שלנו.
מוריס צרפתי: כל העוסקים בספורט מגיעים לאליפות ישראל.
מוריס צרפתי: אני רוצה שהבת שלי תעמוד כשווה בין שווים ולא תשחה מחוץ לתחרות.
מוריס צרפתי: מה שקורה, שהיא שוחה ביום חמישי מול סטופר וכך היא בחיים לא תנצח.
מוריס צרפתי: כל אנשי המקצוע יודעים את זה ואמרו את זה גם בדיון הקודם.
מוריס צרפתי: אני אומר, בואו תשקיעו מחשבה.
מוריס צרפתי: אני פעיל באיגוד.
מוריס צרפתי: אשתי ואני עשינו קורס שופטים וכך גם הורים נוספים מהאגודה שלנו.
מוריס צרפתי: בווינגייט שפטנו בימים חמישי ושישי.
מוריס צרפתי: ביום שישי בצהרים יצאנו מהתחרות, וגם מעיין לא שחתה כמובן, והלכנו, אבל שפטנו את מה שיכולנו.
זבולון אורלב: איזה פתרונות אתה מציע?
מוריס צרפתי: היום אין עשרות שחיינים דתיים.
מוריס צרפתי: הלוואי שבעוד כמה שנים יהיו עשרות כאלה.
מוריס צרפתי: כמו כן יש תוכנות מחשב לגבי כל השחיינים.
מוריס צרפתי: מה הבעיה לשנות את לוח הזמנים של המשחים ולהתאים אותו לשחיינים הדתיים?
מוריס צרפתי: אפשר לשנות את סדר המשחים.
מוריס צרפתי: למשל הבעיה של מעיין היא משחה של 50 מטר חתירה שמתקיים בשבת.
מוריס צרפתי: זה מטמטם אותה.
מוריס צרפתי: היא התחילה עם פרפר, עברה לחתירה, עברה ל-200 מטר רק כדי שתוכל לשחות ביום שישי בתוך התחרות.
מוריס צרפתי: היא כבר לא רוצה לדחות.
מוריס צרפתי: היא אומרת: אני אעבור סגנון.
מוריס צרפתי: היא מתחילה להתאמן על משחי גב שהיא תשחה מחוץ לתחרות.
מוריס צרפתי: האיגוד צריך להביא בחשבון שיש שחייניות דתיות, כמו מעיין צרפתי וכמו שוורצמן, שהיא שחיינית מאוד טובה בגיל של הבת שלי שלא שוחה בשבת.
מוריס צרפתי: פגשנו אותה בכפר גלעדי.
מוריס צרפתי: אבא שלה לא הסכים שהיא תלך לתחרות עד שאמרתי לו שהיא עושה איתנו קידוש שבת.
מוריס צרפתי: המקום שלה במסלול היה ריק בשבת והיא שחתה מחוץ לתחרות במוצאי שבת.
מוריס צרפתי: זאת היתה הפעם הראשונה - אולי סימן לתזוזה קטנה - שהסכימו לא לקרוא את התוצאות עד ששוורצמן תשחה ויכללו את הזמן שלה.
מוריס צרפתי: אני אומר: תעשו מאמץ.
מוריס צרפתי: אם יש שחיינים דתיים אז המשחה שלהם יהיה ביום חמישי, ומשחה שלא משתתפים בו דתיים יהיה בשבת.
מוריס צרפתי: אני לא אומר לכם שלא תשחו.
מוריס צרפתי: תשחו אבל כשהבת שלי שוחה, תנו לה גם הזדמנות להתמודד במשחה הגמר כשווה בין שווים.
מוריס צרפתי: אנחנו חלק מהחברה הזאת ואנחנו רוצים שוויון מינימלי.
מוריס צרפתי: אני מדבר על אליפות ישראל.
מוריס צרפתי: אני לא מתיימר לבקש על כל האליפויות שעושים בנגב או בצפון.
מוריס צרפתי: אליפות ישראל - זה ממלכתי לכולנו.
מוריס צרפתי: שהבת שלי תדע שהיא באה ושיש לה הזדמנות בכל דבר שתבחר, שימצאו לה פתרון.
חיים לוי: אני מנהל מחלקת ספורט במעלה אדומים.
חיים לוי: אנחנו רואים את טובת הספורטאי הדתי לנגד עינינו ואת טובת הספורט בכלל.
חיים לוי: אנחנו מפספסים 30% מהציבור שיכול לשפר, להועיל ולייצג אותנו הרבה יותר טוב.
חיים לוי: אם אנחנו ניתן גם לציבור הזה אפשרות להשתתף בתחרויות בכל ענפי הספורט, מדינת ישראל ואנחנו כאנשי ספורט נרוויח מכך.
חיים לוי: יכול להיות שבתוכנו נמצאים אנשים דתיים בעלי פוטנציאל בספורט ואנחנו לא מנצלים אותם כי אנחנו לא נותנים להם תנאים.
חיים לוי: הייתי גם חבר באיגוד השחייה ואני יכול לדבר גם מהכיוון שלו.
חיים לוי: כדאי לנו לתת אפשרות לכולם.
חיים לוי: יכול להיות שאת המדליה האולימפית הבאה יביא ספורטאי דתי, שלא היינו מגיעים אליו אם לא היינו נותנים לו אפשרות להשתתף.
קריאה: אלא אם כן המשחה האולימפי ייערך דווקא ביום שבת.
אורי אפק: אגב, בהיסטוריה היו ספורטאים נוצריים שהפסידו מדליה כי בזמנו הם לא התחרו בימי ראשון.
חיים לוי: דובר על כל מיני פרמטרים מפריעים, כמו הפסד ימי עבודה.
חיים לוי: מדובר על 3-4 אליפויות בשנה, כלומר על הפסד של 4 ימי עבודה.
חיים לוי: התחרויות נערכות בימים חמישי-שבת ובלאו הכי מפסידים גם את חמישי-שישי, לכן עם הפסד של עוד יום אחד לא יקרה שום דבר.
חיים לוי: בעברי כסגן מנהל בית-ספר דווקא ראיתי אקט חינוכי בכך שהילד משתתף במפעלי ספורט ולא ראיתי בזה הפסד ימי לימודים אלא נהפוך הוא.
חיים לוי: ילד שמשתתף בענף ספורט ומייצג בית-ספר, אגודה או את מדינת ישראל - הרווח החינוכי והספורטיבי הם בעיני שווים.
חיים לוי: חבל לנו לא לתת למגזר הדתי, כמו לכל המגזרים האחרים, אפשרות להשתתף ולמצות את עצמם.
חיים לוי: זה יוסיף לנו עוד 30% פוטנציאל של ספורטאים שיכולים להתבטא ולעזור לנו בספורט.
זבולון אורלב: האם יש פה מישהו מאיגוד השחייה?
נועם צבי: אני יכול להתייחס למה שהיה בישיבה הקודמת.
נועם צבי: לגבי מה שנאמר היום אין לי מה להוסיף.
זבולון אורלב: אני מבין שאיגוד הטניס הוזמן ולא הגיע.
זבולון אורלב: חשוב לי לומר את זה.
זבולון אורלב: איגוד הטניס יודע שהדיון מתקיים.
זבולון אורלב: אני אומר את זה לידיעת משרד המדע, התרבות והספורט.
זבולון אורלב: אני מקווה שגם על חברת הכנסת ענת מאור לא יהיה מקובל שאיגוד מוזמן ולא מגיע, לא מודיע ולא מתנצל.
ענת מאור: על זה אין מחלוקת.
זבולון אורלב: זה זכות אלמנטרית של הכנסת לקיים דיון ולבקש השתתפות.
זבולון אורלב: היעדרותם בוודאי ראויה לכל גינוי.
זבולון אורלב: לא רק שזה לא ספורטיבי, זה גם לא תרבותי.
זבולון אורלב: נעבור לאיגוד הקליעה.
צבי שור: בקליעה יש לנו בין 8-10 אליפויות ישראל בשנה.
צבי שור: האליפויות מתקיימות תמיד במטווח האולימפי בהרצליה.
צבי שור: באים אנשים מכל קצווי הארץ, מהגליל בצפון ועד הדרום, וזה כרוך בהרבה שעות נסיעה.
צבי שור: מוצאי שבת או מוצאי יום חול - זה לא מתאים.
צבי שור: כפי שאמרתי, השיא אליו מגיע הספורטאי הוא התחרות, אליפות ישראל.
צבי שור: בדרך כלל אצל ספורטאי האליפות היא רק שלב.
צבי שור: המטרה היא להגיע לאליפות אירופה, לגביע אירופה, לגביע העולם, לאולימפיאדה ושם הכללים שונים לחלוטין.
צבי שור: למשל יש מקצוע של 50 מטר קליעה - זה רק באור יום, אין תאורת לילה ואין שום דבר כזה.
צבי שור: זה לא כמו כדורסל או כדורגל.
צבי שור: כך שיש לנו הרבה קשיים.
צבי שור: דרך אגב, אנחנו משקיעים הרבה מאוד בספורטאים כדי להגיע למה שנקרא ה"שפיץ", לחוד החנית, שבסוף מייצג את ישראל בקליעה, לשמחתי בדרך כלל בכבוד, באירופה ובעולם.
צבי שור: התשובה להערכתי היא מתן פתרונות מקומיים.
צבי שור: אם תקום דרישה מסויימת - צריך לראות איך לתת לה תשובה.
צבי שור: זה לא יכול להיות כלל, כי זה שונה מאיגוד לאיגוד, מקבוצה לקבוצה.
צבי שור: אצלנו באליפויות משתתפים עד 100 איש.
צבי שור: זה לא טניס עם 2-3 אנשים - בשחייה בוודאי יש גם הרבה משתתפים - אלא זה 100 איש ויש קושי להזיז מסה כזאת.
זבולון אורלב: האם עד היום היתה דרישה להזזת האליפויות מימי שבת?
צבי שור: לא.
צבי שור: עד היום לא היתה דרישה.
צבי שור: דרך אגב, במטווח שלנו בהרצליה יש מגורים.
זבולון אורלב: בכל מקרה איסור ירי בשבת הוא איסור גורף וזה לא יפתור לאדם דתי את הבעיה.
זבולון אורלב: חלק מהעניין הוא שאדם דתי אומר לעצמו כנראה שזה ענף ספורט שלעולם יתקיים בשבתות.
אריה שומר: ענף הקליעה הוא קצת בעייתי.
זבולון אורלב: נקודת המוצא של הדיון הזה היא לא שהדתיים רוצים בגלל אופי השבת להזיז את האליפויות משבת.
זבולון אורלב: זה דיון אחר שיתקיים אולי אצל חבר הכנסת לנגנטל.
ענת מאור: זה לא דיון אחר.
רחמים מלול: את רוצה לגרום לכך שזה יהיה עצם הדיון.
זבולון אורלב: הדיון שלנו היום הוא על השתתפות ספורטאים דתיים באליפויות בשבת.
צבי שור: אולי נדבר על נוער.
צבי שור: גם פה אתה יכול לחלק בין נוער לבוגרים.
צבי שור: אני מבין שרוב הבעיות הן בנוער, אז אולי נתחיל בנוער.
זבולון אורלב: אני לא מעורר בעיה שאף אחד לא העיר אותה.
זבולון אורלב: אצלי לא התעוררה בעיה של מבוגרים, אם כי אני לא רוצה להיות צבוע - ברור שהיום זה בעיה של נוער אך בעוד 3 שנים יתכן, אם הם יתמידו, שאותה בעיה תתעורר אצל הבוגרים.
עמנואל מאי: מעיין צרפתי משתתפת עכשיו באליפות של הבוגרים.
צבי שור: אצלנו יורים עד גיל 50 ויותר.
זבולון אורלב: אני לא בעד עצימת עיניים.
עמנואל מאי: ירושלים רבתי עורכת בתוך עצמה, כי היא מאוד גדולה, 15 תחרויות בשנה.
עמנואל מאי: אין תחרות שנערכת בשבת.
עמנואל מאי: זה או במוצאי שבת או לפני כניסת שבת.
עמנואל מאי: אנחנו מכבדים את הספורטאים ומסתדרים עם זה.
עמנואל מאי: אני מציע גם לאיגוד לקחת דוגמא.
עמנואל מאי: אצלנו זה בנוי רק על מתנדבים.
רחמים מלול: הוא ציין קודם שבימי חול יש לו יותר מתנדבים.
עופר חוגי: אני רוצה לומר לחברת הכנסת ענת מאור, אם גברת שולמית אלוני היתה שומעת אותך, אני לא יודע מה היא היתה עושה.
עופר חוגי: הראשונה שחרטה על דגלה את זכויות האזרח במדינת ישראל היתה גברת שולמית אלוני.
עופר חוגי: אני חושב שאתם עושים חטא גדל למרצ בצורת ההתבטאות שלכם.
ענת מאור: אני חולקת בתקיפות על דבריך.
עופר חוגי: אני חושב שבזכויות האזרח לא מדובר רק על האזרחים הערבים.
עופר חוגי: בזכויות האזרח מדובר גם על אנשים דתיים.
עופר חוגי: גם הם אזרחי מדינת ישראל וגם להם מגיע.
עופר חוגי: בסך הכל הדרישה היא להגמיש את הזמנים.
עופר חוגי: הם לא ביקשו לשנות סדרי בראשית.
עופר חוגי: מדובר על הגמשה, לבוא לקראת.
עופר חוגי: אין שום סיבה שהאיגוד לא יבוא לקראתם.
עופר חוגי: אם עושים תחרות שנמשכת 3 ימים, מדוע לא להזיז את המשחים למוצאי שבת?
עופר חוגי: זה לא "ביג דיל".
עופר חוגי: על כמה ילדים מדובר?
עופר חוגי: מדובר על מאות ילדים?
עופר חוגי: עשרות ילדים?
עופר חוגי: אולי אפשר לספור אותם על אצבעות כף יד אחת.
זבולון אורלב: בשחייה ניתן לספור אותם על אצבעות שתי כפות ידיים.
עופר חוגי: מדובר אולי על מקצה אחד או 2 מקצים או 3 מקצים.
עופר חוגי: העניין הוא שאפשר לבוא לקראתם.
רחמים מלול: חברת הכנסת ענת מאור היתה מעדיפה להזיז את השבת מאשר את המקצים.
ענת מאור: אתם מסלפים את דברי במתכוון בצורה בוטה.
ענת מאור: יש לי ממש חשק לקום ולצאת.
ענת מאור: זה חלק מנופת הצופים לכאורה ואחר-כך ההיתממות.
ענת מאור: הרי פתחתי ואמרתי שאני בעד פתרונות נקודתיים.
רחמים מלול: עשית מזה בעיה גלובלית ביחסי דתיים וחילוניים.
ענת מאור: עם כל הכבוד, אמרתי במפורש שאפשר וצריך למצוא פתרונות נקודתיים.
ענת מאור: זה בדיוק השיטה שלכם, ככה לכבוש אותנו בהדרגה.
עופר חוגי: אנחנו צריכים למצוא פתרונות לבעיות הנקודתיות של הילדים האלה ולתת להם זכויות שוות, כמו לכל האזרחים.
ענת מאור: חבר הכנסת חוגי, תרשה לי לא להעיר על הזכות שלך לתת ציונים ועל ההיתממות הזאת.
ענת מאור: לפרוטוקול, אני מוחה על סגנון הדיבור.
ענת מאור: לא כך דיברתי.
ענת מאור: אני עומדת על דעתי אף שחלק מכם יכול לחלוק עליה.
ענת מאור: לעומת זה, אני רוצה לומר לך מר מוריס צרפתי, אין בינינו מחלוקות.
ענת מאור: אתה לא מבין את התמונה הכללית.
ענת מאור: אני רוצה שתדע שאני כאזרחית שוות זכויות לך מרגישה פה במגננה כל הזמן.
ענת מאור: אני 9 שנים בכנסת וכל שנה אני מרגישה שאני צריכה יותר להתגונן.
מוריס צרפתי: אני מצטער על כך.
ענת מאור: אני אומרת לכם שאילו התרבות היתה אחרת, הסובלנות והפתיחות שלנו היו אחרים לגמרי.
ענת מאור: הייתי מנהלת בית-ספר, היו לי תלמידים דתיים ותשאל אותם מה הסובלנות שלי.
רחמים מלול: לפני 10-20 שנה האם יכולת לתאר לעצמך את הפרהסיה של חילול שבת בירושלים כמו שקיימת היום?
רחמים מלול: את מדברת על מי שמתגונן?
רחמים מלול: האם הכרת את ירושלים לפני 20-30 שנה?
רחמים מלול: אף חנות לא נפתחה בירושלים, לא העיזו לפתוח את הקניון, אולמות תרבות ובתי-קולנוע היו סגורים.
רחמים מלול: את יודעת מה המצב היום בירושלים, מוקד החרדים?
רחמים מלול: על מה את מדברת?
רחמים מלול: מי צריך להתגונן פה?
רחמים מלול: אני במקומך הייתי מאושר.
רחמים מלול: אותו דבר קרה ברחובות, עיר מגורי.
רחמים מלול: את יודעת כמה מוקדי בילוי פתוחים בליל שבת?
רחמים מלול: מי צריך להתגונן?
רחמים מלול: זאת הערה חברית.
ענת מאור: חבר הכנסת מלול, זאת הערה מאוד חשובה.
ענת מאור: שני הדברים קרו במקביל.
ענת מאור: אתה צודק וגם אני צודקת.
ענת מאור: אתה צודק בעניין פתיחת חנויות ובתי מסחר בשבתות.
ענת מאור: אגב, אני מאוד מצטערת על תרבות השופינג.
ענת מאור: כל שבת אני מגינה על דבר שאני בכלל לא אוהבת.
ענת מאור: זה קרה מצד אחד, אתה צודק.
ענת מאור: אבל מצד שני, ולא פחות חמור, לך לראות את החינוך בירושלים ותבדוק את ההקצבות.
ענת מאור: אז גם אני צודקת.
רחמים מלול: זה עניין של גידול טבעי.
ענת מאור: אנחנו בתיקו לא טוב, כי לא התקדמו דברים אחרים.
ענת מאור: אתה צריך לדעת שעוד מזמן שפירא ובן-גוריון אני חיה בפשרה מאוד גדולה לגבי הערכים שלי.
ענת מאור: אמר חבר הכנסת חוגי, בצדק, שאני ממרצ.
ענת מאור: הוא מצטט את גברת שולמית אלוני על זכויות האזרח אבל היא גם דיברה על נישואים וגירושים אזרחיים.
ענת מאור: אתם בעצמכם אמרתם שהשבת הרבה יותר מחמירה לעומת דתות אחרות.
ענת מאור: אני אומרת, בן-גוריון בדין לקח על עצמו את כל האוכל הכשר.
ענת מאור: חיילים חילוניים מקטרים על כך אבל אני אומרת להם שזה חלק מהתרבות המשותפת.
ענת מאור: אתה יודע כמה פעמים במשלחות בחוץ-לארץ אנחנו אוכלים אוכל כשר, גומרים את האוכל והולכים למסעדה?
ענת מאור: אני לא רוצה לספר לך את הבדיחות של חברי כנסת מהליכוד וממפלגת העבודה על כל העניין כשהם במשלחות.
ענת מאור: אבל בסדר, מבינים את זה.
ענת מאור: אני מאוד בעד זה.
רחמים מלול: אצלכם האוכל הכשר הוא רק מנה ראשונה.
זבולון אורלב: אגב, מר צרפתי הוא פחות קיצוני מהשר.
זבולון אורלב: הוא אומר שרק המקצה של הבת שלו לא יתקיים בשבת.
זבולון אורלב: השר כותב "אבקש כי תתכננו תחרויות רשמיות וארציות כך שלא יתקיימו בשבת.
זבולון אורלב: בין הספורטאים יש ספורטאים דתיים ולא יעלה על הדעת שתימנע מהם זכות שווה להתחרות בתחרויות רשמיות של האיגוד".
זבולון אורלב: גם ד"ר שוקי דקל כותב "אנו נפעל מול האיגודים בנושא ונמליץ שלא יתקיימו משחקי אליפות ישראל בשבתות".
ענת מאור: אז אני חולקת עליהם ותומכת בגישתו של מר צרפתי.
ענת מאור: חבר הכנסת אורלב, הבעיה שלנו גם פה קשורה לחקיקה.
ענת מאור: לצערי הרב החוק של חבר הכנסת גפני מאיים עלינו כבר 2-3 חודשים, חוק הסגירה של חנויות בשבתות.
ענת מאור: זה חלק ממה שקורה פה.
מוריס צרפתי: אל תענישי אותי בגלל החוק הזה.
רחמים מלול: זה דיון נקודתי בלבד.
ענת מאור: מר מוריס צרפתי, אני בעד זה שהבת שלך תשחה.
ענת מאור: אני תומכת במה שאתה הצעת.
ענת מאור: אולי לא הובנתי בהתחלה.
ענת מאור: אני נגד הכללה.
ענת מאור: כל מקרה נקודתי חייב למצוא פתרון.
ענת מאור: אם מדובר ב-10% או ב-20%, אני לא יודעת.
ענת מאור: אני מציעה שיהיה פתרון נקודתי על-ידי התאמת השעות של המקצים באופן יצירתי, אבל שהבת שלך לא תהיה במתח כל היום.
אורי אפק: ואם היא תגיע לגמר?
ענת מאור: דבר האחרון הוא הנושא התקציבי.
ענת מאור: לא יכול להיות שההתאחדויות או הקבוצות לא יממנו את זה, אם זה מחייב הגעה יום קודם, לינה במקום התחרות וכדומה.
אורי חרל"פ: הוויכוח הוא מי יממן, הקבוצות או ההתאחדויות?
ענת מאור: צריך לסכם גם את זה.
ענת מאור: זה צריך לעלות, כמו שהרבה דברים עולים.
ענת מאור: אני בעד פתרון נקודתי.
זבולון אורלב: 1) הוועדה שוכנעה שבמצב הנוכחי ישנם ספורטאים דתיים הנפגעים עקב העובדה שבחלק מן האיגודים מתקיימות אליפויות ישראל בשבת (בשחייה ובטניס).
זבולון אורלב: זה עובדה הברורה לנו גם מהפניות ואיש לא הכחיש אותה.
זבולון אורלב: 2) הוועדה רושמת בפניה את מכתבו של שר המדע, התרבות והספורט, מר מתן וילנאי, מיום 9.7.2000: "אני מבקש כי תתכננו את התחרויות הרשמיות והארציות כך שלא יתקיימו בימי שבת וחג.
זבולון אורלב: בין הספורטאים יש ספורטאים דתיים ולא יעלה על הדעת שתימנע מהם זכות שווה להתחרות בתחרויות רשמיות של האיגוד"; וכן את מכתבו של ד"ר יהושע דקל, סמנכ"ל משרד המדע, התרבות והספורט וראש מינהל הספורט, מיום 8.12.2001: "אנו נפעל מול האיגודים בנושא ונמליץ שלא יקיימו משחקי אליפויות ישראל בשבתות, כדי לתת לאוכלוסיה הדתית הזדמנות שווה".
ענת מאור: מה זאת אומרת ש"הוועדה רושמת בפניה"?
זבולון אורלב: 3) הוועדה פונה לאיגודים וממליצה למצוא פתרונות מעשיים כדי שספורטאים דתיים יוכלו להתחרות באופן שווה באליפויות ישראל הרשמיות.
רחמים מלול: אני מציע נוסח אחר.
זבולון אורלב: אמרתי: "למצוא פתרונות מעשיים".
זבולון אורלב: קודם כל ציטטתי את השר, רשמנו לפנינו שהשר אומר שבכלל לא צריכים לקיים אליפות ישראל בשבת.
זבולון אורלב: אנחנו לא קיצוניים כמוהו.
זבולון אורלב: אנחנו רוצים לפנות ולבקש למצוא פתרונות מעשיים.
זבולון אורלב: לא רציתי להגיד "פתרונות נקודתיים" כי זה יכול להתפרש לא טוב.
זבולון אורלב: אני אומר: "פתרונות מעשיים".
ענת מאור: זה מקובל עלי.
זבולון אורלב: בזה אני לא מבטל את דעתי, שהיא שונה מזו של השר.
זבולון אורלב: אמרנו שרשמנו לפנינו את עמדת השר ושהוועדה מבקשת למצוא פתרונות מעשיים.
זבולון אורלב: 4) על יסוד זה מבקשת הוועדה משר המדע, התרבות והספורט לפנות לאיגודים, לבוא עימם בדברים ולגבש הבנה והסכמה באשר ליישום החלטות הוועדה.
רחמים מלול: מדוע שלא נבקש מהאיגודים שיפעלו על-פי הנחיית השר?
זבולון אורלב: כי הנחיית השר לא מחייבת.
זבולון אורלב: אתה צריך להבין את הסטטוס המשפטי.
זבולון אורלב: כל איגוד הוא גוף עצמאי.
זבולון אורלב: אין פה לשר מעמד חוקי, שהוא יכול להורות.
זבולון אורלב: או שנחוקק חוק, או שנשכנע אותם ברוח טובה לעשות.
זבולון אורלב: אני בעד לשכנע אותם.
זבולון אורלב: נגיד להם: ראו, השר אומר כך וכך, אנחנו אומרים כך וכך.
זבולון אורלב: עכשיו השר ידבר איתם - לי נוח יותר שהשר ידבר איתם ולא אני - ויסביר להם שהנה יש הזדמנות להקשיב לסגן אלוף במילואים מוריס צרפתי ולדאוג לכך שכל ילדי ישראל יהיו שווים.
ענת מאור: לסעיף השלישי שניסחת, אני מבקשת להוסיף מה שמר מוריס צרפתי הדגיש, כלומר: למצוא פתרונות מעשיים כאשר מתעוררת בעיה בפועל.
יהודית גידלי: "הוועדה פונה לאיגודים וממליצה למצוא פתרונות מעשיים כדי שספורטאים דתיים יוכלו להתחרות באופן שווה באליפויות ישראל הרשמיות.
קריאה: הפתרון הוא להגיד: "כאשר".
יהודית גידלי: "הוועדה פונה לאיגודים וממליצה למצוא פתרונות מעשיים כאשר יש ספורטאים דתיים המבקשים להתחרות באופן שווה באליפויות ישראל הרשמיות.
ענת מאור: הערה שניה, אני תיכף ארשום את ההסתייגות שלי מההמלצה השניה.
ענת מאור: תבינו מה המשמעות של ההמלצה הזאת.
זבולון אורלב: אם כך, אז אני אקבל החלטות שונות לחלוטין.
זבולון אורלב: אמרתי: "הוועדה רושמת בפניה".
זבולון אורלב: את מסתייגת, אני רוצה יותר מזה.
זבולון אורלב: אמרנו רק שזאת עמדת השר.
ענת מאור: אני חוששת שהמלים "רושמת בפניה" יחייבו.
זבולון אורלב: המלים "רושמת בפניה" הן דו-משמעיות.
זבולון אורלב: את צריכה לחיות איתן ואני צריך לחיות איתן.
רחמים מלול: בהמלצה 3 אני מבקש במקום "ממליצה" לכתוב "דורשת".
זבולון אורלב: במקום "ממליצה" ובמקום "דורשת" נאמר "מבקשת".
ענת מאור: בהמלצה השניה אולי במקום המלה "רושמת" נאמר "שמעה את עמדת השר"?
זבולון אורלב: אין כאן עניין של "שמעה".
זבולון אורלב: זה דו-משמעי.
אריה שומר: באליפות הקליעה אין לי ספק שב-10 השנים הבאות, וזה חבל, לא יהיו דתיים ולכן אני לא צריך לריב איתם על זה.
אריה שומר: אני צריך לעזור להם.
אריה שומר: הניסוח הוא לא בעיה אמיתית.
חיים לוי: במידה והפתרון גורם נטל כספי על השחיין הדתי, אז שהאיגוד יפצה אותו.
זבולון אורלב: אני לא נכנס לזה בהחלטות הוועדה.
ענת מאור: אנחנו מתכוונים לזה, חצי-חצי.
אריה שומר: אם כך, אני אפסיק את השחייה בשבת.
זבולון אורלב: זה חלק מהפתרונות המעשיים שצריכים להגיע אליהם.
זבולון אורלב: 5) הוועדה מבקשת ששר המדע, התרבות והספורט ידווח לוועדת החינוך והתרבות תוך 3 חודשים על תוצאות המגעים.
זבולון אורלב: באיחור קל, אני פותח את הישיבה בעניין הצעת חוק המרכז להנצחת זכרו של משה שרת, של קבוצת חברי כנסת בראשותו של ח"כ אבשלום וילן.
זבולון אורלב: זוהי הכנה של הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית.
זבולון אורלב: הבנתי שהייתה הצעה לקדם את החוק עוד קודם לכן, אך ח"כ וילן ביקש להמתין.
זבולון אורלב: אני מציע שהוא יפתח ויבהיר את כוונותיו.
אבשלום וילן: כזכור הצעת החוק עברה בהסכמה כללית כמעט במליאה, בקריאה טרומית ובקריאה ראשונה.
אבשלום וילן: אחר כך הממשלה אמרה שכדי להבטיח שוויון בפני החוק בכל הנוגע להנצחת ראשי ממשלה בעבר, הוחלט לסיים את דיוניה של הוועדה שהייתה במשרד ראש הממשלה זה כמה שנים ולא סיימה עד אז את דיוניה – וכל אחד יכול לפרש לעצמו האם זה קרה בעקבות הצעת החוק או בלי שום קשר אליה.
אבשלום וילן: בתום הדיונים הוועדה החליטה להקציב כ300,000- ש"ח בשנה לכמה מרכזים, מה שיפתור חלק מבעיית ההנצחה של ראשי ממשלות – לגבי רובם, לפחות.
אבשלום וילן: הודעתי שאני בהחלט מוכן להמתין עם הצעת החוק הזאת, כדי לראות האם הדברים יתממשו.
אבשלום וילן: לשמחתי, ביום הלפני האחרון של השנה הכסף עבר.
אבשלום וילן: כמובן שלא עברו 300,000 ש"ח, כי חייבים להתחכם.
אבשלום וילן: הורידו 15,000 ש"ח מהסכום, ולא משנה מה הסיבה.
אבשלום וילן: אין במדינת ישראל סיכום ישר והגון – תמיד יש התחכמות.
אבשלום וילן: כך זה בכל דבר בחיים הציבוריים.
אבשלום וילן: מובן שאיש איננו לוקח את הכסף לכיסו, ואני מניח שיש סיבות להפחתה.
אבשלום וילן: אולם לצערי אינני יודע מה יהיה הלאה.
אבשלום וילן: אמרו שבשנה הבאה התקציב יעלה ל400,000- ש"ח ואתמול סגן הממונה על אגף התקציבים אמר לי שהנושא הוכנס לבסיס התקציב.
אבשלום וילן: אני חושב שזה נכון, ואני מצהיר לפרוטוקול שאם ההסדר שהמועצה הגיעה אליו יתקיים בכל שנה, אינני מעוניין לקדם את הצעת החוק.
אבשלום וילן: הפתרון שניתן להנצחת משה שרת, הסכום הצנוע שנקבע, הוא הוגן בעיני, נכון לרגע זה.
אבשלום וילן: הבעיה היא שאין לדעת מתי הסדרים שכאלה יוצאו מן התקציב.
אבשלום וילן: כדי שנהיה מוכנים מהבחינה החוקתית, אני מציע שנצביע היום על החוק לקראת קריאה שנייה ושלישית, אך לא נעלה אותו למליאה.
זבולון אורלב: כלומר, נכין את הצעת החוק אבל לא נצביע עליה כאן.
זבולון אורלב: כי הרי חייבים להעלות את הצעת החוק למליאה אחרי שמצביעים עליה.
אבשלום וילן: הייתי מעוניין שנצביע בוועדה.
אבשלום וילן: הצעת החוק לא חייבת לעלות למליאה אחר כך, יש לי כמה הצעות חוק שהייתה עליהן הצבעה אך הן לא מגיעות למליאה, בגלל התנגדויות.
זבולון אורלב: ברגע שוועדה מצביעה לקריאה שנייה ושלישית האוצר איננו יכול לעכב את הצעת החוק.
אבשלום וילן: יש שתי הצעות חוק שאינני מעלה כי אני יודע שהאוצר יתנגד מאוד, ובמצב הנתון החלטתי להמתין ולא לקדם אותן עוד.
מרב ישראלי: יש דרך לעשות זאת: הוועדה יכולה למשוך את ההצעה, אחרי שעלתה למליאה, לדיון נוסף.
מרב ישראלי: ייתכן שאפשר לסדר את קביעת מועד הדיון וכו', אבל עדיף לא להצביע על הצעת החוק בוועדה.
זבולון אורלב: כדי לא להסתבך אני מעדיף שלא נצביע על הצעת החוק היום.
זבולון אורלב: אני מוכן לבדוק את הדברים שוב בתקנון.
זבולון אורלב: אני מציע שנכין את החוק לקראת קריאה שנייה ושלישית, ונעצור לפני ההצבעה.
אבשלום וילן: לדעתי אפשר להיות יותר גמישים, הנושא לא דחוף.
אבשלום וילן: הייתה התחייבות להעביר את הכסף.
אבשלום וילן: אני מציע לקיים את הדיון היום, ובהמשך לבדוק האם כדאי להצביע על הצעת החוק בוועדה.
אבשלום וילן: אינני רוצה להגיע למצב שיגיע דור חדש שיחליט לקצץ בתחום הזה.
אבשלום וילן: אני מודה שאינני סומך על סיכומים עם אגף האוצר.
אבשלום וילן: פעם סגן הממונה על התקציבים הסביר לי מהי זכותו של המלך.
אבשלום וילן: זכותו של הריבון, הוא אמר – לא פחות ולא יותר – להפר החלטותיו.
אבשלום וילן: הוא פירט לי עמדה פילוסופית שלמה, בנוכחות מנכ"ל משרד האוצר, מדוע לריבון מותר להפר החלטותיו.
זבולון אורלב: הטעות שלו היא שחשב שהוא הריבון.
זבולון אורלב: זאת הטעות הגדולה של משרד האוצר.
זבולון אורלב: אנחנו הריבונים, ולא הוא.
אבשלום וילן: את ההסבר הזה הפנמתי.
אבשלום וילן: יכול לבוא מחר דור שלא ידע את יוסף.
אבשלום וילן: לכן אני מבקש שההצעה תהיה מוכנה, ושאם נצטרך להתמודד עם האוצר בנושא זה – שלפחות נהיה בשלב מתקדם יותר.
זבולון אורלב: אני מציע לקבל את ההצעה ולהתקדם בבחינת הצעת החוק.
עמיחי עורקבי: אני עורך דין במשרד ראש הממשלה, ומשמש מזכיר המועצה להנצחת ראשי ממשלות.
עמיחי עורקבי: יו"ר המועצה הוא ראש הממשלה וכן חברים במועצה שישה שרים ועוד 13 נציגי ציבור.
עמיחי עורקבי: כולנו התכנסנו מייד אחרי הישיבה בוועדת החינוך, והגענו להחלטה תקדימית – חשוב להסביר זאת.
עמיחי עורקבי: ההחלטה קיבלה תוקף של החלטת ממשלה.
עמיחי עורקבי: אין מדובר רק במרכז להנצחת מורשתו של משה שרת אלא בעוד חמישה מרכזים שאינם מתוקצבים על פי חוק, שיקבלו, כל אחד מהם, סכום של 300,000 ש"ח בשנה.
עמיחי עורקבי: כתגובה לדבריו של ח"כ וילן אני מבקש להבהיר שהחלטת המועצה קיבלה תוקף של החלטת ממשלה, והיא מחייבת.