GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב מרגי: נמצאת איתנו גם חברת הכנסת חנין זועבי, פוקדת את הוועדה תדיר.
חנין זועבי: גם לך.
מסעוד גנאים: מה פוקדת, מבקרת?
יעקב מרגי: פוקדת אמרתי.
יעקב מרגי: אתה יודע כמה חברים יש לי בוועדה.
יעקב מרגי: רבותי, אני אומר מספר מילות פתיחה.
יעקב מרגי: קודם כל נקדם בברכה את מנכ"ל משרד החינוך, שנראה לי התאהב ברעיון, נתחיל להזמין אותו בתדירות גבוהה יותר.
יעקב מרגי: יותר נעים לו פה מאשר במשרד.
יעקב מרגי: יש לו את רן ארז על הראש, את מנהלי המחלקות, אגפים, מחוזות.
<שמואל אבואב: גן עדן.
יעקב מרגי: גן עדן.
יעקב מרגי: אל תקנא.
יעקב מרגי: אומרים תמיד הדשא של השכן נראה ירוק יותר.
יעקב מרגי: רבותי, כפי שזכור לכם-.
יעקב מרגי: עודד, נכנסת ולא הרגשתי.
עודד פורר: אנחנו מתגנבים בשקט ופתאום אנחנו מופיעים.
יעקב מרגי: יפה, זו שיטה.
יעקב מרגי: כפי שזכור לכם, ועדת החינוך הקימה ועדת משנה, שבחנה את סוגית ימי החופשה במערכת החינוך, לאור שיח ציבורי ער שהתקיים בחברה הישראלית, שהלוח העברי, ימי העבודה, לא הכי מסונכרנים אחד עם השני.
יעקב מרגי: אני מגלה גילוי נאות, בהקימי את ועדת המשנה לא הייתה לי שום כוונה להחליף את קובעי המדיניות במשרד החינוך, אבל הייתה לי כוונה כן להמליץ בפניהם.
יעקב מרגי: אני חושב שוועדת המשנה עשתה עבודה, בין אם ההמלצות נראות למישהו או לא נראות, ישימות או לא ישימות, אני חושב שעשתה ועדה מצוינת בקצב ממש מהיר, כדי להביא בשורה.
יעקב מרגי: אני אומר לחברי הוועדה שאנחנו צריכים, למרות שעדיין לא מתאפשר לנו להגיש את ההמלצות לשר החינוך ולהנהלת משרדו, עצם העובדה שאנחנו מתכנסים היום, אחרי שהרפורמה הוכרזה על ידי שר החינוך וקיבלה את ברכתו של שר האוצר בזמנו, החברה הישראלית שמחה ונערכה פחות או יותר לדברים, ברוח הדברים שנאמרו.
יעקב מרגי: אני חושב שזה הישג ראשון של ועדת המשנה, קודם כל.
יעקב מרגי: המסמך, הדו"ח הוא דו"ח.
יעקב מרגי: דו"ח שנכתב.
יעקב מרגי: נאמרו שם דברים, ניתחו שם ניתוחים חשובים ואני מאמין שהוא יהווה בסיס להמשך הדיונים בסוגית החופשות.
יעקב מרגי: כמובן אני חייב לומר, כפי שנאמר כבר אז, שלאף אחד לא הייתה כוונה לעשות את זה בצעד אגרסיבי, הכל בהסכמה ובתיאום ותמיד תמורת משהו, כך שגם אם ארגוני המורים יכנסו לסוגיה הזו בהידברות ובנפש חפצה, עם ראש פתוח וידיים נקיות, כפי שאנחנו באים, יכול להיות שהם ימצאו בזה ברכה יותר ממה שאנחנו חשבנו.
יעקב מרגי: לכן אני אומר את הדברים, כי אני יודע שלא רצינו להיות אגרסיביים בדחיפת המשרד לקבל את ההמלצות.
יעקב מרגי: אפילו כאקט סימבולי חששנו שמא יתפרש מצד ארגוני המורים, שיש פה איזה צעד אגרסיבי בניגוד להסכמי העבודה.
יעקב מרגי: לא רצינו.
יעקב מרגי: רצינו לפתוח את שנת הלימודים כסדרה.
יעקב מרגי: אני מודיע חד משמעית, הכל יהיה בהסכמה, בתיאום, בהבנה.
יעקב מרגי: אם המשרד יירצה לאמץ אחד מהדברים.
יעקב מרגי: לכן הייתי חייב לשים זאת על השולחן כדי להבהיר שאין פה כוונה חד צדדית.
יעקב מרגי: הדיון הזה הוצע על ידי חברה כנסת שמיד אני אעביר את רשות הדיבור למציעים.
יעקב מרגי: לאחר מכן נשמע את התכנית של הרפורמה, איך שהיא מוצגת בפרוטרוט, לא כפי שהוצגה בראשי פרקים בציבור.
יעקב מרגי: הנה שמענו שאנחנו אוטוטו, זה נקרא מושג של ערב שבת בין השמשות, כמעט חנוכה ואין מימון לרפורמה הזו, אין תקציב לרפורמה הזו.
יעקב מרגי: אז אני מקווה שמהדיון הזה אנחנו נצא היום עם בשורות, נהיה יותר אופטימיים.
יעקב מרגי: אבל למה להקדים את המאוחר?
יעקב מרגי: ניתן לחבר הכנסת המציע הראשון, חבר הכנסת יוסי יונה, בבקשה.
יעקב מרגי: אני חושב שאיתרתי לך את הדברים.
יעקב מרגי: לא מוותר על הדברים.
יוסי יונה: אדוני יושב הראש, אני שמח שאנחנו מקיימים את הדיון הזה.
יוסי יונה: אני שמח שמצטרף אלינו מנכ"ל משרד החינוך, מר אבואב, ואני שמח על הנוכחות של חברי הכנסת ושל כל הציבור שנמצא כאן, שיש לו עניין מאד גדול בנושא שלשמשו אנחנו התכנסנו, ביקשנו התכנסותה של ועדת החינוך.
יוסי יונה: כפי שהקדמת, אדוני ואמרת, הבקשה שלנו לקיים את הדיון הזה, עלתה על הרקע של קיומה של הבנה והסכמה בין משרד החינוך לבין משרד האוצר, באשר למתווה המוצע.
יוסי יונה: בעצם מה שמוצע כאן, זה ליצור או לקצר את החופשות על בסיס העיקרון של חופשת הקיץ וכאן צריך להדגיש ולומר, ההסדרים שמוצעים, כפי שאני רואה אותם, צריכים להיות בתיאום מלא עם ארגוני המורים וגם אולי אני וחברי עודד פורר חלוקים כאן בעניין הזה.
יוסי יונה: אין צורך בחקיקתו של חוק עם ההסדר הזה, ולדעתי בסופו של דבר מן הראוי שהוא יקוים.
יוסי יונה: אם ההסדר הזה אכן ייושם, אז אמנם אנחנו יכולים להביא בשורה והבשורה היא בעיקר להורים, שאם אנחנו מדברים היום על נטו משפחה, אני לא חושב שיש ביטוי משמעותי חזק יותר, מהדהד יותר, מהיישום של הרפורמה הזו, משום שמחד אם נקצר את החופשות – כפי שאמרת העדר ההלימה הזו – אם נקצר את החופשות אנחנו מדברים על חופשות חנוכה ופסח.
יוסי יונה: מדובר ב-10 ימים.
יוסי יונה: מי שיעשה את העבודה זה לא המורים, משום שאנחנו גם חרדים ודואגים לשלומם ולרווחתם של המורים.
יעקב מרגי: אלא אם כן הם ירצו זאת.
יוסי יונה: לא, הם לא רוצים.
יוסי יונה: ואנחנו יודעים שאחת התופעות המאד חמורות בתחום של ההוראה זה השחיקה והנטל המאד מאד כבד שמוטל על כתפיהם ואין שום מקום להכניס אותם כאן לתוך הסד הזה.
מסעוד גנאים: אבל אם מורה צעיר, נמרץ, חדש.
יעקב מרגי: עזבו, זה יוסי יונה.
יוסי יונה: האמן לי, אנחנו יודעים לפי הנתונים שבידינו, לאחר מספר שנים מאד מצומצם כשליש מהאנשים שנכנסים לתחום ההוראה עוזבים את התחום בגלל שחיקה ובואו לא נוסיף על הנטל על כתפיהם.
יוסי יונה: עכשיו הסוגיה המרכזית שניצבת בפנינו, אדוני יושב הראש, זה עניין של המימון.
יוסי יונה: קיימת הסכמה ואנחנו לא יודעים מדוע משרד האוצר כאן גורר רגליים.
יוסי יונה: זה לא רק נטו משפחה במובן שזה מסייע להורים, זה גם מסייע למשק, משום שמשעה שההורים מתפנים להישאר במקום העבודה שלהם, הרי התועלת בסופו של דבר למשק הישראלי היא מאד מאד גדולה.
יוסי יונה: אנחנו מדברים כאן על הוצאה של כ-500 מיליון שקלים כדי לממן את הפרויקט הזה.
יוסי יונה: מאידך, ישנן הערכות שהמשק יכול לצאת נשכר בכמיליארד שקלים.
יוסי יונה: ולכן זה נכון מבחינת מערכת החינוך, זה נכון מבחינת הילדים, כי אלה שיהנו מהחופשות שלהם בסוג כזה של קייטנות, אפשר לנצל את זה לשם העשרה בוודאי.
יוסי יונה: במקרים הרגילים אתם יודעים מה קורה, כאשר ישנן את החופשות הללו, ההורים בעבודה.
יוסי יונה: אלה שיש להם לשלם עבור חלופות ראויות משלמים ואלה שאין להם, לא משלמים ולכן גם זה יוצר פער מאד משמעותי באיכות, אם תרצו שירותי החינוך שהילדים האלה מקבלים בחופשות הללו.
יוסי יונה: לכן אני מכאן מבקש לקרוא, אדוני יושב הראש, למשרד האוצר לממן מיידית את הסכום שהובטח; ואני גם רוצה להתייחס לסוגיה מאד מאד ברורה.
יוסי יונה: שמענו ממשרד האוצר שבעצם הם רוצים להשהות את ההחלטה בדבר התקצוב רק לינואר, ככה שיידעו מה הם הולכים לעשות בעודפים שנצברו בקופתה של המדינה.
יוסי יונה: אני רוצה לבוא ולומר שאין שום קשר, משום שאנחנו מדברים על תכנית שהיא לא חד פעמית, אלא אנחנו מדברים על תכנית שהיא רב שנתית.
יוסי יונה: זאת אומרת שהיא צריכה לבוא לביטוי בתקציב השוטף של משרד החינוך.
יוסי יונה: ולכן הדיון הזה בעודפים שנצברו או לא נצברו בקופת המדינה, אינו רלבנטי לסוגיה שאיתה אנחנו מתמודדים.
יוסי יונה: תודה אדוני יושב הראש.
יעקב מרגי: המציע השני, חבר הכנסת עודד פורר, בבקשה.
עודד פורר: אני מודה לך גם על קיום הדיון ואני גם חייב להודות למנכ"ל שהגיע לפה.
עודד פורר: אני חושב שהנושא הזה הוא חשוב, אף על פי שלצערי לא מצאתי ולא יצא לי לפגוש אותך או את השר בוועדת המשנה לענייני קיצור החופשים והתאמתם לימי העבודה במשק ואני חושב שחבל שכך מהסיבה הפשוטה.
עודד פורר: המצב שבו אנחנו נמצאים היום ואני מצטער, אני אומר את הדברים נכוחה, על אף יחסינו האישיים הטובים.
עודד פורר: הוא לא הפתעה.
עודד פורר: מי שמכיר את המערכות יודע שזו לא הפתעה והיה לנו ברור שנגיע לסיטואציה הזו היום.
עודד פורר: אמרנו את זה גם בדיוני הוועדה, כי ההצעות האלה עלו ככותרות כאלה או אחרות בתקשורת, מהסיבה הפשוטה שזה פלסטר.
עודד פורר: אני ממשיך בדברים שסיים חברי יוסי יונה, זאת לא תכנית שתיכנס – גם כשהיא תתוקצב – באופן כזה שיבוא מחר שר אחר ושרים מתחלפים, זו סיטואציה ידועה במדינת ישראל, זה קורה.
עודד פורר: יבוא מחר שר אחר והוא יחליט שהוא כן רוצה תכנית כזאת או שהוא רוצה את התקציב הזה.
עודד פורר: כמו שהיה שר אחד שהחליט שהוא צריך את התקציב הזה, אז הוא השהה את הגידול בבית הספר של החופש הגדול, במקרה זה השר הנוכחי, בשנה שעברה.
עודד פורר: הוא אמר אני אפרוש את זה על טווח יותר ארוך ממה שהיה מתוכנן.
עודד פורר: וזה בסדר, כי זה בדיוק הגמישות שיש לכל שר, אבל אנחנו לא חושבים שבנושא הזה צריכה להיות גמישות.
עודד פורר: הנושא הזה של ימי הלימודים אל מול המשק והחופשות, הוא נושא שלא צריך להיות גמיש, הוא נושא שצריך להיות ברור, ידוע לכולם.
עודד פורר: יש גם עניין חשוב פה ביכולת התכנון.
עודד פורר: ראינו את זה גם בהזזה של ל"ג בעומר ביום אחר, לאן זה לקח את כל המשק.
עודד פורר: אז אני חושב ואני רואה בהגעה שלך לפה דווקא בעניין הזה, אולי פתיחה של דרך, כי אנחנו אמרנו בוועדת המשנה ואני אומר את זה שוב, אנחנו מניחים את זה לפתחם של משרד החינוך ומשרד האוצר.
עודד פורר: ועדת המשנה עשתה בעניין הזה עבודה מאד רצינית, מאד סיזיפית, שהביאה גם מסקנות אחרי שהיא שמעה את כל הגורמים כולם, שיכול היה להוות לכם נקודת פתיחה.
עודד פורר: יכול להיות שחלק מההמלצות לא יתקבלו, יכול להיות שחלק כן יתקבלו, אבל הן המלצות שרואות פעם ראשונה את התמונה הכוללת.
עודד פורר: אגב, לא רק דרך הפריזמה של התלמיד או של המורה או של ההורה, אלא את הכל ביחד.
עודד פורר: בגדול היא נתנה בשורה לכלל המשק.
עודד פורר: היא נתנה בשורה כי היא אמרה אנחנו לא חותכים את מספר ימי החופשה של המורים באופן דרמטי, אלא אנחנו פורשים את זה בצורה אחרת שתקל על עומס הלימודים.
עודד פורר: זאת אומרת אם אתה מקצר את החופש הגדול, אבל אתה יודע שלממשלה יש תכנית של שישה סופי שבוע ארוכים ואתה אומר אני רותם את ארגוני המעסיקים ורתמנו אותם לעניין הזה, להסכים לתכנית הזו שהם סירבו לה ובלבד שזה יבוא כחלק מעניין כולל.
עודד פורר: אז את שישה סופי השבוע הארוכים האלה אתה יכול לפזר בשנת הלימודים, איפה שמתאים ונוח לכם.
עודד פורר: שאם אתה יודע שיש ערב חג ביום שני, אז תיתן גשר ביום ראשון.
עודד פורר: אם אתה יודע שהחג מסתיים ביום חמישי, תיתן את הגשר ביום שישי.
עודד פורר: ואפשר לעשות את זה שנה קודם, כי גם החגים זה משהו שבמקרה הזה אנחנו גם יודעים מראש.
עודד פורר: זה לא תלוי בשרים ולא תלוי בחברי הכנסת.
עודד פורר: החגים מגיעים במועדם, לשמחתנו.
עודד פורר: שינוי נוסף - - -
עודד פורר: אני אסכם בעוד שני דברים.
עודד פורר: השינוי הנוסף שהוא ההתחלה לפי הלוח העברי וההתאמה, זה אפילו לא עניין של ימים, אלא עניין שייתן חודש רצף עד חופשת החגים.
עודד פורר: זה נכון גם למורים.
עודד פורר: גם המורים שמתמודדים עם פתיחת שנה והמאמצים שיש בקליטה של תלמידים, כי אחר כך הם צריכים לעשות את זה עוד פעם אחרי החגים.
עודד פורר: גם לזה יש משמעות.
עודד פורר: ובסוף אדוני, הפן הכלכלי.
עודד פורר: הוועדה מצאה גם ממשרד האוצר וגם מהמועצה הלאומית לכלכלה, שהגישה המצמצמת אומרת שהגידול בתוצר הוא 90 מיליון שקלים והגישה המרחיבה – 250 מיליון שקלים, אחרי ניכוי ההוצאות.
עודד פורר: נטו.
עודד פורר: זה הגידול בתוצר.
עודד פורר: ואם אני לוקח את מה שאני יכול לחשב להכנסות המדינה, זה אומר ש-38% מהתוצר הולך להכנסות המדינה, אז אנחנו מדברים על גידול בהכנסות המדינה.
עודד פורר: על כל יום כזה בין 34 מיליון שקלים ל-95 מיליון שקלים, זה אומר שיש כסף והכסף הזה ברפורמה כזו, יכול ללכת למורים ולהעלות את שכר המורים בעניין הזה וככה לצאת לדרך חדשה.
יעקב מרגי: בואו נתפוס קודם את הדוב ואחר כך נשפוט לו את העור.
מסעוד גנאים: אני מצטרף לדבריהם של חברי בקשר לעיכוב התקצוב של הרפורמה, למרות שקראנו ששרי האוצר והחינוך סיכמו ויש הסכמה ביניהם על הרפורמה ועל הקיצור ב-10 ימים.
מסעוד גנאים: אין ספק שההסכמה או להיות מתואם עם המורים זה דבר עקרוני לפי דעתי ואני לא חושב שהמורים הם גורם מעכב, אלא להיפך.
יעקב מרגי: במקרה הזה אני חושב שהם לא גורם מעכב.
מסעוד גנאים: את הרפורמה אני יודע בקשר לחינוך היהודי, בקשר לחנוכה, פסח וכו'.
מסעוד גנאים: במערכת החינוך הערבית אין הרבה חופש לחגים.
מסעוד גנאים: יש לנו שני חגים, או שלושה.
מסעוד גנאים: שניים ושלושה.
מסעוד גנאים: כולם אולי שבעה ימים.
מסעוד גנאים: אז אני לא יודע מה יקרה שם, אם הרפורמה חלה או לא חלה.
מסעוד גנאים: מה אפשר לקצר שם?
מסעוד גנאים: אז אני רוצה לשמוע.
מסעוד גנאים: והעיקר שבימים האלה הילדים יועסקו גם בדברים חינוכיים וזה לא יהיה שטח הפקר.
חנין זועבי: אוקיי, קודם כל אני מתחברת לתכנית לא בתור תכנית של קיצור החופשה.
חנין זועבי: למרות החיבור להורים העובדים אין לה ביטוי גם לקונספט של החופש.
חנין זועבי: בשבילי זה מאד חשוב ואני חושבת שבשביל תלמידי בתי הספר זה מאד חשוב.
חנין זועבי: אנחנו גם משנים את הקונספט של החופש.
חנין זועבי: החופש הוא לא ניתוק מוחלט מהתהליך החינוכי, הוא דווקא הזדמנות לפצות אם יש לזה תשתית - וכאן יש בעיה בחינוך הערבי - לפצות את הילדים לפעמים על תחליף חינוכי שיש בו דיכוי ליצירתיות של התלמיד ויש לו דיכוי לאישיות של התלמיד.
חנין זועבי: בחינוך הערבי מאד מאד נחוצות כל ההזדמנויות האלה, שנותנות לתלמיד ביטוי עצמי ונותנות לו להתבטא ולחשוף ולגלות את הכישורים המיוחדים שלו.
חנין זועבי: הבעיה היא בתשתית תמיד.
חנין זועבי: כל תכנית של חינוך לא פורמאלי, אתה לא יכול ליישם אותה מאה אחוז, אפילו לא 70% בבתי ספר שאין לנו כל כך הזדמנויות של מופעי תרבות, של לוגיסטיקה של חדרים מרווחים ותמיד יש בעיה ביישום.
חנין זועבי: אני חושבת שכאשר אנחנו מפתחים תכנית שהיא במטרה כן תכנית נכונה, אנחנו צריכים אותה, היא תכנית חיובית, צריכים להשקיע מאמץ יותר גדול בשאלה איך אנחנו מיישמים אותה בחינוך הערבי, בבתי הספר הערבים.
חנין זועבי: וכל עוד שאין את התשובה הזאת בכל תכנית שהיא, לא רק בתכנית הזאת, זאת אומרת שאנחנו עוצמים עיניים אחרי שאנחנו שבעי רצון שהתכנית הזאת טובה, היא כן הולמת לחינוך היהודי, אבל אם אנחנו לא ממשיכים האם ואיך היא הולמת את החינוך הערבי, את בתי הספר, את הלוגיסטיקה, את התשתית שם, אז אנחנו לא עושים כלום.
חנין זועבי: אולי דווקא וזה תמיד נעשה ומגדיל את הפער.
חנין זועבי: אנחנו מבחינים בכל תכנית טובה שהיא מועילה למגזר היהודי פי ארבעה מאשר היא מועילה למגזר הערבי.
חנין זועבי: אנחנו רק מגדילים את הפער.
חנין זועבי: בסוגיה הזאת צריכים שינוי קונספט במשרד החינוך.
חנין זועבי: אנחנו אומרים את זה תשע שנים – אני ומסעוד – אנחנו לא מרגישים שמשהו משתנה.
חנין זועבי: וכל חברי הכנסת הערבים, לא ה - - -
יעקב מרגי: לא, בואי אני אתקן אותך, חנין.
יעקב מרגי: ישבו פה בדיון לא מזמן, לפני כשבועיים, חברי כנסת דווקא מהרשימה שלך שהסכימו עם הסקירה של משרד החינוך שמשאבים שהוסטו בשנים האחרונות, בשנתיים האחרונות לטובת החינוך במגזר הערבי הם לאין ערוך.
יעקב מרגי: יכול להיות שבגלל סיבות אובייקטיביות, עדיין אנחנו לא רואים את זה, אבל אין ספק שיש הסטה, יש תשומת לב.
יעקב מרגי: צריך כנראה לעשות את זה ביתר מקצועיות.
חנין זועבי: אני אמרתי, אני מסכימה עם המטרה.
חנין זועבי: איך ליישם את זה, יש בעיה.
חנין זועבי: איך להתאים את זה לאפשרויות של החינוך הערבי, יש בעיה.
מאיר כהן: אני מוצא חובה לאחל הצלחה למנכ"ל.
מאיר כהן: זאת ההזמנות הראשונה שאני רואה אותו בוועדת החינוך ולפחות אני יכול להעיד כראש עיריית דימונה, נשמתו נמצאת במקום הנכון.
מאיר כהן: הרבה הצלחה בעזרת השם.
מאיר כהן: ראה, כל החלטה שתתקבל ובלבד שהיא תהפוך לתקנה סדורה, שלא נצטרך בעוד שנתיים, שלוש, ארבע, אלה שיחליפו אותנו, לשבת כאן עם הסיפור הזה.
מאיר כהן: אין שום ספק שצריך לצמצם את החופשות.
מאיר כהן: היה לי אפילו הכבוד להיות קצת אחרי הקלעים כשהתחילו עם הסיפור של הכיתות הלומדות בחופש.
מאיר כהן: אני חושב שזה הפתרון הטוב ביותר, אין בלתו וככל שמשרד החינוך ימצא לזה תקציבים ויארגן את זה במציאות היומיומית שלנו, אני חושב שגם ועדי ההורים וגם התלמידים יקבלו את זה בברכה.
מאיר כהן: אני מכבד את מה שעודד עשה ובהחלט עשו עבודה יפה מאד, אבל בסופו של דבר אם באים להורים, אם המשרד יידע לבוא להורים ולהגיד להם רבותי, תוך שנתיים שלוש, מגן חובה עד כיתה ו' אנחנו מתחייבים שיהיו עוד 30 ימי למידה או 28 ימי למידה, אני חושב שזו עסקת החבילה הטובה ביותר להורים.
יעקב מרגי: כפי שאמרתי בהתחלה, אין ספק שההנעה והגל שהציבור הוביל והדיון המקדים שהיה בוועדת החינוך, עד כדי הקמת ועדת משנה על ידי בראשות עודד הניעה את התהליך.
יעקב מרגי: אני שמח שהשר לקח את זה לכיוונים שבהסכמה.
יעקב מרגי: לא הייתה לו כוונה לעשות, אבל אני חוזר על זה כי נכנסו אנשים באמצע.
יעקב מרגי: מלכתחילה בהקמת ועדת המשנה לא הייתה שום כוונה לקרוא תיגר, לא ליזום או לכפות איזה מהלך אגרסיבי שלא בהסכמה.
עודד פורר: להיפך.
עודד פורר: ארגוני המורים לקחו חלק בדיונים.
יעקב מרגי: הם נטלו חלק פעיל.
יעקב מרגי: גם אם הסכימו, זה נייר כתוב של ועדת משנה שבחנה וטחנה את הנושא, שיונח על שולחנו של השר לימים שיתעסקו עם סוגית החופשות, כפי ש - - -
עודד פורר: לא, הימים האלה.
עודד פורר: בימים האלה צריכים האלה צריכים להתעסק בסוגיה הזאת.
יעקב מרגי: כולנו תקווה, אבל היום, לאור הצלילים ששמענו, שאין עדיין בתקציב מקור מימון לתכנית הרפורמה של החופשות, חנוכה, פסח, אני כולי תקווה שבסוף הדיון אחד הדברים שישמחו אותנו, שבאמת גם ההורים, גם המשק, החברה בישראל התכוננה לכך.
יעקב מרגי: התכוננה להכרזה.
עודד פורר: אבל אדוני, חנוכה זה בשבוע הבא.
עודד פורר: וגם אם תצא מפה בשורה, ההורים כבר סידרו לעצמם את חנוכה.
עודד פורר: הבשורה הזו כבר לא רלבנטית אליהם.
עודד פורר: את זה גם צריך לדעת.
יעקב מרגי: תתפלא לדעת שלא כולם יודעים עדיין.
מאיר כהן: אני לא בטוח שכל ההורים סידרו להם את חנוכה וגם החלטה מחר או מחרתיים תתקבל בברכה אצל ההורים.
עודד פורר: אתה לא יכול לבוא להורה ולהגיד לו תשמע-.
עודד פורר: הכל יתקבל בברכה, אבל זה משהו - - -
מאיר כהן: אני לא יודע, ההורים שלי לא תכננו את חנוכה.
שולי מועלם-רפאלי: לא, עודד, יש פה משהו מ - - -.
שולי מועלם-רפאלי: אם אנחנו רוצים את זה, אז צריך לשאוף שזה יהיה הכי מוקדם שאפשר.
עודד פורר: לא, זה ברור, אני רק אומר אי אפשר - - -
שולי מועלם-רפאלי: והכסף צריך לעבור ממשרד האוצר.
עודד פורר: אי אפשר לבוא עם זה בשבוע האחרון ולהגיד להורים - - -
שולי מועלם-רפאלי: סליחה אדוני.
שולי מועלם-רפאלי: הייתי יותר משעה בכביש.
שולי מועלם-רפאלי: כל תושבי גוש עציון בדרך לירושלים לרקוד בבשורה הגדולה.
יעקב מרגי: אנחנו מכירים זאת כל בוקר.
יעקב מרגי: אני אתן לך עצה, אני לא יודעת אם את מסוגלת לעשות את זה.
שולי מועלם-רפאלי: שבעזרת השם מכירים בבירת ישראל.
עודד פורר: עד עכשיו לא הכרתם?
שולי מועלם-רפאלי: ראית?
שולי מועלם-רפאלי: ועוד בגוש עציון.
עודד פורר: תושבי גוש עציון מכירים?
יעקב מרגי: שולי, הנה חופשת חנוכה מתקשרת ל - - -
חנין זועבי: זה יותר חשוב, אתם צריכים את ה - - -
חנין זועבי: זה בשבילכם.
יעקב מרגי: רבותי, אתם רוצים להפוך את זה לדיון מדיני ואז אנחנו - - -
שולי מועלם-רפאלי: איך, איך, איך, איך ידעתי.
יעקב מרגי: חנין, שולי, תודה.
חנין זועבי: זה פסיכולוגי.
חנין זועבי: אתם לא יכולים להסתדר בלי הכרה, כי זה לא שלכם.
חנין זועבי: זה מה שחשוב.
חנין זועבי: חנין זועבי, תודה.
חנין זועבי: נגמר החיוך.
חנין זועבי: שולי, את רוצה להתייחס עכשיו?
שולי מועלם-רפאלי: לא, אני אשמע.
יעקב מרגי: אנחנו ניתן רשות דיבור למתן צדוק, או לעדנה דוד.
<עדנה דוד: בוקר טוב.
<עדנה דוד: אני סגנית מזכ"לית הסתדרות המורים ויושבת ראש סניף חיפה והמרחב.
<עדנה דוד: מתוקף התפקיד שלי, אבל גם מתוך הניסיון שלי של 19 שנים במערכת, שבהן הייתי גם מורה, מחנכת, סגנית מנהלת ומנהלת, אני אומרת שהמתכונת של בית הספר של הקיץ, מתכונת שבפועלת בהצלחה מזה מספר שנים, היא מתכונת מוצלחת מאד, שנותנת מענה הן לתלמידים, הן להורים.
<עדנה דוד: מאפשרת את החופשה למורים.
<עדנה דוד: היא איננה על גב המורים.
<עדנה דוד: זו עמדה נחרצת של המזכ"לית שלנו, יפה בן דוד.
<עדנה דוד: זה הפתרון הנכון שפ ועל כרגע גם בשטח.
<עדנה דוד: צריך לזכור שהמורים עובדים היום באקלים מאד קשה.
<עדנה דוד: הרבה מאד דרישות.
<עדנה דוד: לחצים בלתי פוסקים.
<עדנה דוד: החופשות האלה הן אמנם חופשות שנועדו להירגעות, מילוי מצברים, אבל גם להכנה של חומרים ולהגיע בכל פעם מחדש, ממש לפני שאנחנו עוברים למערכה.
<עדנה דוד: וכבר דיברנו כאן, היינו כאן בוועדה לנושא האלימות ושאר הדברים במערכת.
<עדנה דוד: אתם חייבים לשמור על ימי החופשה של המורים והמתכונת של בית הספר של הקיץ פועלת בהצלחה בקיץ.
מאיר כהן: אני רוצה לשאול שאלה.
מאיר כהן: ואם כן משרד החינוך יוכל לקצץ את החופשות ויבוא בדין ודברים עם הסתדרות המורים, עם הארגונים ויגיד אני מוכן לפצות אותם, לשפות אותם.
מאיר כהן: אני בא מהשטח, אני אומר לך שכמעט כל המורים יהיו שמחים שמשכורתם תגדל במידה ויישאלו אותם על דבר כזה.
יעקב מרגי: הכוונה היא אכן כך.
יעקב מרגי: או החלפת ימים או שיפוי כספי, או גם וגם.
יעקב מרגי: בוא, אבל למה להידרש לזה עכשיו?
יעקב מרגי: רבותי, זה לא ועדת המשנה.
<עדנה דוד: בבית הספר של הקיץ יש אפשרות בחירה למורים.
יעקב מרגי: גברת עדנה, אני הייתי מציע, בואו, זה לא הוגן לשים אותה עכשיו - - -
מאיר כהן: לא, לא, לא.
יעקב מרגי: היא לא צריכה.
מאיר כהן: האם הסתדרות המורים תסכים למהלך כזה?
מאיר כהן: שזה יהנה וזה לא יחסר.
יוסי יונה: מאיר, אבל אם זו בחירה.
יוסי יונה: זו יכולה להיות בחירה.
<עדנה דוד: בבית הספר של הקיץ יש אפשרות בחירה.
מאיר כהן: לא, לא, בחנוכה זה לא בחירה.
יעקב מרגי: רבותי, בואו נשמור על דיון איכותי.
יעקב מרגי: פז כהן, אתם צלע במשולש.
<פז כהן: קצר ולעניין.
<פז כהן: אני פז כהן, יושב ראש פורום ועדי ההורים היישובים, שהרמנו את המחאה גם בנושא של החופשות והפער הגדול שיש בישראל.
<פז כהן: כל הנתונים הוצגו בוועדה, בשיתוף פעולה מלא.
<פז כהן: עבדנו ביחד עם כולם.
<פז כהן: עבדנו עם ועדת החינוך של הכנסת, שיזמה את תת הוועדה.
<פז כהן: עבדנו יחד עם יעל והחברים, כשחשבנו על פתרונות מחוץ לקופסא.
<פז כהן: עבדנו יחד עם משרד החינוך ומשרד האוצר.
<פז כהן: ישבנו ביחד בישיבות, שמשרד החינוך הוביל אותן.
<פז כהן: ידענו הרבה קשיים בדרך.
<פז כהן: הרבה אי הסכמות.
<פז כהן: ביקשנו דברים ונכנסו פנימה לתוך התכניות של משרד החינוך, כמו נושא הגנים.
<פז כהן: בסוף הגענו לקו הסיום והתקציב לא קיים וזה הדבר הכי מתסכל שיכול להיות לנו.
<פז כהן: זאת אומרת הצלחנו לייצר שיח, עצרנו את כל הנושא הכוחני של ההפגנות וההתלהמות או התסכול הזה שיצא החוצה.
<פז כהן: הוא נותב בצורה מאד מסודרת לממשלה.
<פז כהן: אני חייב לשבח את משרד החינוך, שלמרות שהיו אי הסכמות בדרך, הגענו בסוף למשהו שלפחות ייתן בשורה להורים והדבר הזה הוצג לנו ובסוף אין תקציב.
<פז כהן: אני חייב להכניס באותה נקודה גם את נושא הצהרונים, שגם בו יש את נושא החופשות והדבר הזה - - -
יעקב מרגי: בוא לא נקדים את המאוחר.
יעקב מרגי: יהיה דיון אחר על הצהרונים.
יעקב מרגי: לא לערבב.
<פז כהן: אבל התקצוב - - -
<פז כהן: מילה אחרונה למשרד האוצר.
<פז כהן: שנת הלימודים מתחילה בספטמבר ונגמרת בספטמבר.
יעקב מרגי: נעה, בסוף אני אתן לך להתייחס.
<פז כהן: אני מאד מעריך.
<פז כהן: אני יודע שכולם שומרים על הקופה הציבורית וזה חשוב, אבל שנת הלימודים נגמרת בספטמבר ומתחילה בספטמבר.
<פז כהן: תקציב המדינה נגמר בדצמבר.
<פז כהן: כשמתקצבים תכניות, קובעים תכניות לשנה הקרובה, תקבעו אותן עד סוף שנת הלימודים בבקשה.
יעקב מרגי: אנחנו נעבור למצגת.
חנין זועבי: אבל אני רוצה לשאול שאלה עקרונית.
יעקב מרגי: אנחנו קודם כל נציג מה היא הרפורמה, כדי שיהיה לנו על מה לדסקס בכלל.
יעקב מרגי: בואי נראה על מה.
יעקב מרגי: יכול להיות שלא צריך לריב עליה.
חנין זועבי: בדיוק, והיא לא רלבנטית לבתי הספר הערבים.
חנין זועבי: היא לא רלבנטית לחופשות בבתי הספר הערבים, נכון?
יעקב מרגי: אם המנכ"ל לא ישכנע אותנו, יכול להיות שלא נשחרר אותו.
יעקב מרגי: אני אתן לך הזדמנות לשאול ותקבלי תשובה.
יעקב מרגי: בבקשה אדוני המנכ"ל.
<שמואל אבואב: בוקר טוב אדוני יושב הראש, חברי הכנסת.
<שמואל אבואב: אנחנו שמחים על המפגש הזה, שבו יש לנו הזדמנות נוספת להציג את המוכנות של התכנית, שהשר בנט הנחה להכין בגני הילדים ובבתי הספר לחופשות שבמהלך השנה.
<שמואל אבואב: אחרי שהשר הנחה מדיניות ברורה של סייעת שנייה, צמצום מספר הילדים בכיתות, המשך של בתי הספר בחופש הגדול, על אף העובדה שהתקציב איננו מקובע באופן קבוע, השר הנחה להמשיך ולהפעיל את בתי הספר של החופש הגדול - - -
מאיר כהן: מה יהיה בשנה הבאה?
<שמואל אבואב: אני כבר מסביר.
<שמואל אבואב: ומתוך כך ניגשנו לשותפות הבאה.
<שמואל אבואב: האחת עם ועדת החינוך של הכנסת, שתיים, עם הסתדרות המורים.
<שמואל אבואב: רבותי, מי שחושב שאפשר להפעיל רפורמה שלא בהידברות, שלא בהסכמה, לעניות דעתי הצנועה איננו יודע על מה הוא סח.
יעקב מרגי: אני לא חושב שיש פה מישהו שלא - - -
עודד פורר: לא היה פה אחד שאמר.
עודד פורר: אף אחד לא אמר את זה.
<שמואל אבואב: לאחר מכן המשכנו את השותפות עם השלטון המקומי, כי השלטון המקומי זו הפלטפורמה, זו התשתית לקיום, וקיימנו שיתוף פעולה עם ארגוני ההורים.
<שמואל אבואב: ומתוך הבסיס של העיקרון הבא, אי אפשר להשית את התכנית הזו על גבם של המורים, כי הם יוצאים לחופש ואי אפשר לחייב אותם לעבוד בימי החופש.
<שמואל אבואב: ומתוך העיקרון שצריך כסף תוספתי, כי איש לא משווה לנגד עיניו שיילקח כסף מהשוטף.
<שמואל אבואב: מתוך שהעקרונות הללו באנו לתכנית הבאה.
<שמואל אבואב: מה המטרות שלה?
<שמואל אבואב: מטרה מספר אחת היא לתת מענה הורים העובדים.
<שמואל אבואב: מאד ברור.
<שמואל אבואב: יש 14 ימי חופש במהלך השנה.
<שמואל אבואב: ההורים באותם ימים עובדים ולילדים הצעירים אין פתרון.
<שמואל אבואב: מטרה מספר 2 – לצמצם פערים ולתת הזדמנות שווה לכל ילד.
<שמואל אבואב: לא רק למי שיש לו כסף ויכול לממן בחופשות חנוכה ופסח פעילויות ומסגרות עתירות הוצאה, אלא ליצור שוויון הזדמנויות, שגם לאלה שאין אפשרות לממן את זה באופן פרטי, יתאפשרו להם המסגרות הללו ויהיו ביחד.
<שמואל אבואב: לא מסגרות לחזקים במקום אחד ולחלשים במקום שני.
<שמואל אבואב: אינטגרציה ושוויון הזדמנויות.
חנין זועבי: כלומר זה רק - - -
<שמואל אבואב: מטרה מספר 3 - להקל על נטל תשלומי ההורים.
<שמואל אבואב: דובר רבות ואין מה להכביר במילים.
<שמואל אבואב: הנטל על ההורים הוא כבד ולכן זו הזדמנות להקל עליהם.
<שמואל אבואב: ולבסוף מדובר במטרה שיש בה תכנית של העשרה, תכנית של מיצוי פוטנציאל, מיצוי לא רק של מסגרת בייבי סיטר שמוצאת להם פתרון שאיננו משמעותי, איכותי וטוב.
<שמואל אבואב: מתוך המטרות הללו שאלנו את עצמנו מי קהל היעד ומה היקף התלמידים בו מדובר בחופשות המדוברות, בחנוכה ופסח.
חנין זועבי: לא, אז אני רוצה עכשיו - - -
יעקב מרגי: גברתי לא, לא עכשיו.
חנין זועבי: על מה מדובר - - -
יעקב מרגי: תני למנכ"ל לסיים.
יעקב מרגי: חנין, אני אתן לך.
חנין זועבי: אבל אני רוצה להמשיך את ה - - -
יעקב מרגי: אבל חכי, הוא עוד לא גמר את הסקירה.
חנין זועבי: שאלה בסיסית.
יעקב מרגי: אחרי שהוא יגמור את הסקירה.
יעקב מרגי: חנין, אל תפריעי.
<שמואל אבואב: אני גם אסביר - - -
יעקב מרגי: זה לא צודק, זה לא נכון כך.
יעקב מרגי: תני לו לסיים את הסקירה.
יעקב מרגי: יכול להיות שיש לך תשובות בסקירה.
<שמואל אבואב: אני אסביר את ההתאמה הייחודית.
<שמואל אבואב: אני לא אדלג על העיקרון שהתכנית מותאמת לאוכלוסיות שונות ב - - -, באופי וב - - -
יעקב מרגי: את תקבלי תשובות.
יעקב מרגי: אם לא תקבלי אני כאן בשבילך.
<שמואל אבואב: ואדבר על החברה הערבית.
<שמואל אבואב: זה מתוכנן פה, טיפה סבלנות.
<שמואל אבואב: אם כן, במה מדובר?
<שמואל אבואב: מדובר בגני הילדים גם בחינוך הרגיל וגם בחינוך המיוחד ונגיע להיקף של 494,000 ילדים בגני הילדים.
<שמואל אבואב: האוכלוסייה השנייה – כיתות א', ב' ו-ג'.
<שמואל אבואב: ההיקף הוא 461,000 ילדים.
<שמואל אבואב: זה קהל היעד, לשם שמנו פעמינו, לשם כיוונו את התכנית ולשם נערכנו מיידית לצאת גם בחנוכה וגם בפסח.
<שמואל אבואב: מה המתכונת - המתכונת היא שהתכנית תופעל מיום ראשון עד יום חמישי.
<שמואל אבואב: בבתי הספר היא תתחיל מהשעה שמונה עד השעה אחת, בגני הילדים משעה שבע וחצי ועד השעה אחת.