GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רויטל לן כהן: אדוני, לפעמים הורה מגיע לקצה ובאמת הוא מגיע למצב שאין לו ברירה אלא להוציא את הילד מהמערכת, אבל מגיעים אלינו - - -
מאיר כהן: את יודעת, אני ניהלתי מערכות - - -
<רויטל לן כהן: אדוני סליחה, עשרות מקרים של ילדים שבית הספר פלט אותם.
יעקב מרגי: אוקיי, רויטל, אמרתי, המיקוד כרגע הוא על קדימה מדע ומתן השירות לילדים חולים.
יעקב מרגי: מיד אני עובר לחברי הכנסת.
יעקב מרגי: יוסי צרפתי, המשמר החברתי, נמצא איתנו?
<יוסי צרפתי: כן, בוקר טוב.
<יוסי צרפתי: שמי יוסי צרפתי.
יעקב מרגי: מוטי, רצית לשאול שאלה?
<יוסי צרפתי: שמי יוסי צרפתי, מנכ"ל המשמר החברתי.
<יוסי צרפתי: אנחנו מדברים פה על קיצוץ של זכויות לימוד, לילדים שגם ככה מקבלים מעט מאד שעות לימוד ואני רוצה שנסתכל על המציאות הזאת בפרספקטיבה קצת יותר רחבה ונסתכל על התנהלות משרד החינוך ונבין - - -
מאיר כהן: יוסי, יש לך נתונים שמאוששים את הקיצוץ, כי כשאני שואל את משרד החינוך, משרד החינוך אומר לא היה קיצוץ בשעות.
מאיר כהן: יש לך נותן כזה?
<יוסי צרפתי: אז עוד רגע נשמע את קדימה מדע ונראה שיש קיצוץ - - -
מאיר כהן: לא, עזוב, אתה מייצג גוף מאד חשוב.
<יוסי צרפתי: נכון.
מאיר כהן: אם אתה אומר שיש קיצוץ, אתה מיד צריך לגבות את זה ואני לא אומר את זה בקנטרנות.
מאיר כהן: זה חשוב לנו לדעת.
<יוסי צרפתי: אתה צודק.
<יוסי צרפתי: אני אסיים את דברי ונדבר על הקיצוץ.
<יוסי צרפתי: ברשותכם, אני רוצה לדבר על מה שכולנו אומרים ככה כלאחר יד, אבל הוא המוקד.
<יוסי צרפתי: והמוקד זה ההתנהלות של משרד החינוך.
<יוסי צרפתי: קדימה מדע הם לא העניין פה.
<יוסי צרפתי: ההתנהלות של משרד החינוך פה היא לא תקלה והיא לא תאונה, היא ממש לא במקרה.
<יוסי צרפתי: היא תוצר של הפרטה לא אחראית, נקודה.
<יוסי צרפתי: פשוט תוצר של הפרטה לא אחראית.
<יוסי צרפתי: משרד החינוך אומר אני לא רוצה להתעסק עם הילדים האלה, שמישהו אחר יעשה את זה.
<יוסי צרפתי: גוף חיצוני יעשה את זה.
<יוסי צרפתי: במקרה הזה קוראים לו קדימה מדע - - -
יעקב מרגי: זה נכון גם לגבי החינוך העל יסודי.
יעקב מרגי: אתה יכול לבוא באותה טענה.
<יוסי צרפתי: הפרטה היא עניין - - -
אילן גילאון: זה נכון לגבי הפרטה בכל מצב.
<יוסי צרפתי: חבר הכנסת מרגי, הפרטה היא עניין שאפשר להתדיין עליו בעד ונגד במובן האידיאולוגי.
<יוסי צרפתי: אם כבר הפרטת, תעשה את זה בצורה אחראית.
<יוסי צרפתי: אם המשרד מפריט תחום פעילות כל כך רגיש, חובתו לוודא באלף אחוז שהדברים מתנהלים - - -
יעקב מרגי: אז בוא נאמר שאנחנו אחרי הדיון הפילוסופי האידיאולוגי על ההפרטה.
יעקב מרגי: עכשיו קדימה מדע, יש לך?
<יוסי צרפתי: חבר הכנסת מרגי - - -
יעקב מרגי: בוא, אני לא רוצה לפתוח.
יעקב מרגי: הרי אם נפתח את הדיון הזה - - -
<יוסי צרפתי: אני אגיד לך איזה נתונים מאד מרגיזים יש והם זמינים לכולם באינטרנט.
<יוסי צרפתי: שארבעה בכירים בקדימה מדע בשנת 2016 השתכרו בכמעט 2.5 מיליון שקלים.
יעקב מרגי: טוב, זה לא רק מילדים חולים, בוא, בוא.
יעקב מרגי: רגע, רגע, מר צרפתי, תן לי רגע.
יעקב מרגי: רבותי, זה המדרון הכי פשוט והכי כייפי לדיון, במיוחד בכנסת.
יעקב מרגי: אני, מה לעשות, אומרים עלי שאני נאיבי, יכול להשתמש בבמה הזאת ולעשות מזה, לא רוצה קרקס.
יעקב מרגי: אני כרגע ממוקד מטרה.
יעקב מרגי: הדיון הוא על הילדים החולים.
יעקב מרגי: אני לא רואה ממטר כלום כרגע.
יעקב מרגי: אני עובד על עצמי לא לשמוע את מה שאתה אומר, לא לשמוע את מה שהיא אומרת.
יעקב מרגי: אני מכיר את זה, אבל זה לא הדיון.
יעקב מרגי: זה לא נכון לעשות את זה.
<יוסי צרפתי: אז מה הדיון?
יעקב מרגי: תקשיב, שכר הבכירים של קדימה מדע, בוא תפתח את זה בדיון אחר.
יעקב מרגי: בוא, אפשר לפתוח את זה בדיון אחר, כי קדימה מדע זה לא רק ילדים חולים, זה גם בתי ספר תיכון ועוד דברים אחרים ורבים וכל העולם ואחותו, תרתי משתמע.
יעקב מרגי: אני כרגע אמרתי את זה ואמרתי את זה גם לרויטל.
יעקב מרגי: הדיון כרגע – האם הילדים החולים במדינת ישראל מקבלים שירות כפי שצריך, כפי שמשרד החינוך היה צריך לתת, בין אם זה תואם מכרז שקדימה מדע זכתה בו, או לא.
יעקב מרגי: אני צריך לדעת אם הילדים מקבלים את הטיפול הכי טוב שיכול להיות.
יעקב מרגי: זה הדיון שלי היום.
<יוסי צרפתי: בסדר גמור.
<יוסי צרפתי: אני אגיד שמשר החינוך, אם הוא מפריט משהו, חובתו לפקח ואם הוא מפריט תחום פעילות כל כך רגיש, אז חובתו לפקח בשבע עיניים.
<יוסי צרפתי: ושכר בכירים, אני אגיד שוב, של 2.5 מיליון שקלים בשנה, זה נורת אזהרה בגודל כזה, בצבע אדום, שמשהו פה לא מתנהל כמו שצריך.
<יוסי צרפתי: כי מצד אחד עושים מאות אלפי שקלים בשנה משכורות ומצד שני מקצצים לילד חולה, שלא יכול לצאת מהבית, בשעות לימוד, המשוואה פשוט לא מסתדרת.
<יוסי צרפתי: עכשיו אפשר להגיד שקדימה מדע יכולים לעשות ככה, יכולים לעשות ככה - - -
יעקב מרגי: לא, אז בוא אני אגיד לך.
יעקב מרגי: אתה התחלת טוב.
יעקב מרגי: במסמך של קדימה מדע בעצמו זה מופיע ומפנה את תשומת ליבי היועצת המשפטית.
יעקב מרגי: הוא אומר ככה: כתוצאה מהגידול החריג במספר התלמידים הכולל הלומדים בתכנית, והן בשל עלייה במספר התלמידים הזכאים לסל השעות הרחב ביותר, נדרשה הגדלה של תקציב.
יעקב מרגי: לפיכך אישר לאחרונה משרד החינוך גידול בתקציב התכנית לצד הנחיה לקצץ בשעת הוראה אחת ובשלוש שעות סיוע חינוכי, על מנת לעמוד בדרישות התקציביות הנדרשות להשלמת שנת הלימודים הקרובה.
<יוסי צרפתי: זו הנחיית המשרד?
<רויטל לן כהן: עכשיו - - - מה שאמרתי?
יעקב מרגי: רגע, רגע, לא אתן לך.
יעקב מרגי: את מועדת בהתפרצויות.
יעקב מרגי: סליחה על הצעקה שלי.
יעקב מרגי: גם תרבות דיבור אין פה.
יעקב מרגי: משרד החינוך ראה שיש גידול.
יעקב מרגי: הגידול הוא X.
יעקב מרגי: הוא לא יכול היה להביא את כל ה-X ממנו.
יעקב מרגי: הוא אמר אני אתן חלק, תקצצו בשעה והתאים את עצמו.
יעקב מרגי: זו טענה שצריך לטפל בה.
יעקב מרגי: זו טענה שצריך להתמודד איתה ולבוא ולהפנות את השאלות.
יעקב מרגי: לכן אם יש לך עוד התמקדות.
<יוסי צרפתי: זו הטענה.
יעקב מרגי: זו הטענה.
יעקב מרגי: יש לך עוד משהו להוסיף בנושא בשביל הטיפול?
<יוסי צרפתי: אני הייתי שמח לשמוע את משרד החינוך, מה הוא אומר.
יעקב מרגי: הם לא באו פה לשתות את כוס התה שלנו.
יעקב מרגי: במשרד יותר טעים.
<יוסי צרפתי: בוא נשמע אותם.
יעקב מרגי: אז רגע, חברי הכנסת.
מאיר כהן: אם אפשר אדוני, אתה יכול לחדד מה הטענה?
מאיר כהן: אני עוד לא יודע.
יעקב מרגי: בוא אני אומר לך.
יעקב מרגי: יש טענות שמרגע שילד זכאי לטיפול, לחינוך ביתי או לחינוך במסגרת קדימה מדע, לוקח כמה זמן עד שקדימה מדע משתלבת ומתאימה את הטיפול לילד.
יעקב מרגי: יש מקומות שיש קשיים בגיוס כוח הוראה או טיפולים פרא-רפואיים.
יעקב מרגי: זו הציפייה שלי לשמוע, אחרי כמעט שנתיים מהמכרז, רחלי?
יעקב מרגי: אחרי שנתיים אני, כמנהל גרוע, שנתיים, איך אומרים, זו תקופת הכשרה לא רק סבירה, מעל ומעבר שהעסק כבר יעבוד.
יעקב מרגי: המצאנו, אנחנו הכי חדשנים בעולם בתחומים רבים, לא יתכן שמערכת לא תדע כבר לתפעל את עצמה, להכיר את עצמה בנושא הזה.
יעקב מרגי: קדימה מדע מצד אחד טוענת מה אתם רוצים?
יעקב מרגי: אני התבקשתי ל-X, אני עושה אפילו X Y. ההורים לא שבעי רצון.
יעקב מרגי: משרד החינוך אומרים – מה אתם רוצים, קדימה מדע עומד בזה.
יעקב מרגי: אנחנו פה נצטרך, חברי הכנסת, היום, היום, להצביע על הרעה החולה.
יעקב מרגי: ואם משרד החינוך יצטרך לתקן את המכרז, שיתקן את המכרז.
יעקב מרגי: אם קדימה מדע כשלה, שתלך הביתה ואם ההורים מקטרים, אני אגיד להם רב לכם, עד כאן, אבל צריך להגיע למסקנה.
יעקב מרגי: כם נתחיל עם חברי הכנסת, לאחר מכן ניתן לאורחים.
יעקב מרגי: איתן ברושי יצא.
יעקב מרגי: מוטי היה שני אחריו?
מרדכי יוגב: אני רוצה לשמוע קודם את משרד החינוך.
יעקב מרגי: אז אחרי זה.
יעקב מרגי: מאיר כהן, בבקשה.
מאיר כהן: אדוני יושב הראש, אני רוצה להגיד כמה דברים מהתובנות מניסיוני.
מאיר כהן: האחד, אין שום ספק ואני אמרתי את זה גם כשחברי הטוב היה שר החינוך, אבל בגלל ניסיוני הרב – 28 שנים במערכת החינוך – ההפרטה והוצאת האחריות לחינוך הילדים החולים מהרשויות ומבתי הספר, היא בכייה לדורות.
מאיר כהן: אמרתי את זה אז ואני חוזר ואומר את זה היום.
מאיר כהן: אני הייתי בתקופה שהרשות ובית הספר לקחו אחריות על הילדים בתוך הקהילה שלהם.
מאיר כהן: אנחנו הכשרנו את המורים, לקחנו בדרך כלל מורים מתוך המערכת, שרצו, שהייתה להם נשמה יתרה ואנחנו הכשרנו אותם.
מאיר כהן: ובמקום כמו דימונה ובמקומות קהילתיים, העבודה הייתה עבודה נהדרת, כי זה יצר אינטראקציה מאד מיוחדת עם הילדים האלה.
מאיר כהן: והחליט משרד החינוך מה שהוא החליט במסגרת שככל שאנחנו מפריטים אנחנו קצת מרחיקים את כאב הראש מאיתנו.
מאיר כהן: אני לא סוציאליסט בתפיסת עולמי ואני אומר - - -
יוסי יונה: סוציאל דמוקרט כן?
מאיר כהן: כן, קצת, קצת.
אילן גילאון: הוא סוציאליסט במוח.
יעקב מרגי: אתה יודע, סוציאל דמוקרט זו הגדרה שיכולה להיות גם עיר מקלט.
אילן גילאון: אתה סוציאליסט בארון.
אילן גילאון: תצא מהארון.
מאיר כהן: הלוואי ויכולתי לתקן.
מאיר כהן: בנושאי החברתיים אני בשמחה אצא מהארון.
מאיר כהן: אבל אפשר היה להחזיר את הגלגל אחורה.
מאיר כהן: אני אומר לך אדוני יושב הראש מניסיוני, ואני משוכנע שככל שאנחנו רואים את החריקות האלה, דעתי יותר מתחזקת.
מאיר כהן: היה איומה ונוראה ההחלטה להפריט את זה ולהוציא את זה ממשרד החינוך.
מאיר כהן: ובכל זאת, היות וזאת המציאות ואנחנו כנראה לא נצליח בחודשים הקרובים לשנות את זה, משרד החינוך חייב לייצר מנגנון של פיקוח הרבה יותר משמעותי.
מאיר כהן: משרד החינוך חייב שדרך מנגנוני הביקורת שלו יעברו אותם מורים שעובדים בקדימה מדע.
מאיר כהן: לא צריך להסתפק ואני קראתי את ה - - -, לא צריך להסתפק בזה.
מאיר כהן: מי שצריך לתת את החותמת זה לא אנשי קדימה מדע.
מאיר כהן: מי שצריך לתת את החותמת זה האנשים הטובים ביותר שיש במשרד החינוך.
מאיר כהן: כי אם אני מבקש ממורה בבית ספר להיות מיומן בעבודה עם כיתה הטרוגנית ובמיומנויות למידה, ממורה שבא הביתה לביתו של ילד חולה, אני מצפה להרבה יותר.
מאיר כהן: זה מיומנויות.
מאיר כהן: זאת חכמה רצינית.
מאיר כהן: זאת תורה מסיני.
מאיר כהן: לבוא לילד, בין אם הוא אלים או בין אם ילד לא רגוע, או בין אם ילד שנמצא על רצף כזה או אחר, חייבים להיות הטובים ביותר.
מאיר כהן: ולצערי הגדול הם לא הטובים ביותר.
מאיר כהן: מי שנשלח לבתים הם לא הטובים ביותר.
מאיר כהן: שוב, אני לא רוצה לכעוס על קדימה מדע.
מאיר כהן: קדימה מדע ניגשו למכרז, מנסים לעשות כמיטב יכולתם.
מאיר כהן: הסיפור הטרגי הוא שמשרד החינוך לא קיצץ בשעות.
מאיר כהן: משרד החינוך לא מקצץ בשעות, אבל משרד החינוך נוהג קצת טיפה בהסתר פנים, בכל מה שקשור להתייחסות לפיקוח.
מאיר כהן: ולכן שורש העניין הוא הפיקוח.
מאיר כהן: והדבר האחרון ברשותך - - -
יעקב מרגי: ברשותך, ביוני 2016 בדיון בוועדה, זה היה מתי?
יעקב מרגי: מתי היה יוני 2016?
<קריאה: שנה וחצי.
<קריאה: אבל זה לא היה האחרון.
יעקב מרגי: בסדר, תקשיבו.
יעקב מרגי: אני שמח שאתם לוקחים אותי ברצינות.
יעקב מרגי: הנקודה הראשונה בסיכום הייתה: הוועדה דורשת ממשרד החינוך להעביר לה תוך חודש תוכנית מובנית לבקרה על השירותים הנדרשים לילדים.
<קריאה: דרשנו אז את השעיית המכרז.
מאיר כהן: ואני יודע אדוני יושב הראש שאתה תומך ותתמוך במה שאני אומר.
מאיר כהן: ההחלטה הזאת גם יצרה מציאות חינוכית בתוך בתי הספר, שיותר ויותר מנהלי בתי ספר ורשויות, יודעים שיש מסגרת אחרת ולכן הם עושים את התנועה הזאת.
מאיר כהן: אתם יודעים, כשהייתי ראש עיריית דימונה, בכל בית ספר תיכון הייתה כיתה לאוטיסטים.
מאיר כהן: כלומר יש היום מהירות, יד קלה בזה שמצד אחד נענים מהר מאד להורים והורה בא ואומר ואני אומר להורים לא כל ילד אוטיסט צריך לקבל חינוך בבית.
מאיר כהן: מערכת טובה זאת מערכת שלוקחת את הילדים האלה ופותחת בתוך השכבות מערכות כאלה.
יעקב מרגי: ראיתי את זה בדימונה בתוך בתי הספר.
מאיר כהן: זה נהדר.
מאיר כהן: אין לכם מושג מה שזה.
מאיר כהן: משרד החינוך לא מעודד את זה.
מאיר כהן: מעדיף שהילדים האלה ילכו לקדימה מדע וכו', ואז מתחיל להיות השבר.
מאיר כהן: אם רק נוכל לשנות אצל אנשי משרד החינוך, שיבינו, מצידי שיחייבו כל בית ספר תיכון וכל בית ספר שיפתח אצלו מסגרות כאלה.
מאיר כהן: הן לא מסגרות מתייגות, אגב.
מאיר כהן: הן מסגרות מפרות והן מסגרות מעצימות.
מאיר כהן: לראות כיתה של ילדים בני 19, כיתה של אוטיסטים בתוך שכבת י"ב זה משנה את החיים של הילדים, כולל הילדים שהם נורמטיביים.
מאיר כהן: חבל מאד שזה לא קורה.
מאיר כהן: אני באמת רוצה לשמוע מבחינת הנתונים האלה, כי החברה מהמשמר האזרחי - - -
יעקב מרגי: החברתי.
מאיר כהן: החברתי, סליחה, החברתי.
יעקב מרגי: עוד מעט תיתן קרבין.
<קריאה: עוד מעט תקרא לו המשמר הלאומי.
<קריאה: זה בסדר, זה זכויות אזרח.
מאיר כהן: אני רק רוצה להגיד משהו.
מאיר כהן: ברור לי, זה זכויות אזרח, ברור לי, אבל לשים את העניין, לחשוב ששורש הבעיה זה המשכורת של הבכירים, אדוני.
מאיר כהן: כשאני בדימונה רציתי ש-40% מהתלמידים שלי בכיתה י"ב ייגשו ל-5 יחידות בפיזיקה, הבאתי מורה מתל אביב ושילמתי לו 300%.
מאיר כהן: עכשיו יבוא המשמר החברתי ויגיד לי – נתת משכורת מופקעת.
מאיר כהן: הלוואי והמשכורות האלה, אם הייתי יודע שקדימה מדע עם המשכורות האלה עושים את העבודה פיקס ואין טענות, תאמין לי - - -
יעקב מרגי: הוא דיבר על ההנהלה.
איילת נחמיאס ורבין: סליחה, זה חמשת מקבלי השכר הגבוה.
יעקב מרגי: אילת, לאט לאט.
איילת נחמיאס ורבין: לא, אבל זה חמשת מקבלי השכר הגבוה.
<יוסי צרפתי: זה חתיכת - - -
יעקב מרגי: עכשיו אילן.
איילת נחמיאס ורבין: לא, זה לא המורים.
מאיר כהן: זו לא הסיבה לדיון היום.
יעקב מרגי: מר צרפתי, אתה לא חבר כנסת.
מאיר כהן: רוצים דיון אחר?
מאיר כהן: נעשה גם.
מרדכי יוגב: בואו נשמע את משרד החינוך.
יעקב מרגי: אין לי מה, אני לא פותח את זה.
איילת נחמיאס ורבין: הלוואי ומשרד החינוך היה אומר - --
יעקב מרגי: זו צורת הדיון.
יעקב מרגי: היא צריכה לשמוע לא רק את השאלה שלו, היא צריכה לשמוע עוד הרבה שאלות.
יעקב מרגי: אתה רוצה לדבר עכשיו?
מרדכי יוגב: אני רוצה לשאול.
יעקב מרגי: אז תשאל, אבל את התשובה היא תיתן בסוף, כמו שמאיר רצה.
יעקב מרגי: תשאל, בבקשה.
מרדכי יוגב: אני אשאל.
מרדכי יוגב: שאלה פשוטה.
מרדכי יוגב: כפי ששאל חברי חבר הכנסת מאיר כהן, באמת מה הניע את משרד החינוך להעברה להפרטה לקדימה מדע ולאורך שנתיים-.
מרדכי יוגב: רגע, נחזור על השאלה, מותר.
יוסי יונה: אני איתך, אני גם שואל.
מרדכי יוגב: לעשות את הערכת המצב.
יעקב מרגי: סליחה, זה עוד לפני קדימה מדע.
יעקב מרגי: ההפרטה היא עוד לפני קדימה מדע.
מרדכי יוגב: לאור העבודה של שנתיים, הרי לא מדובר בכמויות גדולות.
מרדכי יוגב: מדובר במאות תלמידים בלבד ואנחנו מכירים גם את הרצפים, מכירים גם את הדברים הללו.
<קריאה: מה פתאום, זה אלפים.
יעקב מרגי: את רוצה לדבר, נכון, נרשמת?
יעקב מרגי: אז אני מבקש לא להפריע ואף אחד לא יקרא פה קריאות ביניים.
יעקב מרגי: יש פה דיון מתורבת.
יעקב מרגי: אתם לא יודעים להיות בדיון מתורבת, תבחרו לכם ועדות אחרות.
<קריאה: אני יודעת, אבל - - -
יעקב מרגי: לא, אין קריאות ביניים.
יעקב מרגי: אני מחליט איך מנהלים את הדיון כאן.
מרדכי יוגב: קדימה מדע בדו"ח שלה מדברת על 561 תלמידים ויכול להיות שאני לא בקיא.
מרדכי יוגב: אני שואל שאלות שאני לא בקיא.
מרדכי יוגב: כך כתוב, שהם מטפלים רק ב-561 תלמידים.
מרדכי יוגב: והאם זה נותן את התפוקה שהיינו רוצים, את ההתייחסות לתלמידים הללו, הקשים יותר, המאתגרים יותר והאם אין מקום לבחון החזרה לפורמט של טיפול ישיר של המשרד דווקא בנוער הזה.
יוסי יונה: מוטי, הייתי שם סימן קריאה, מוריד את סימן השאלה.
יעקב מרגי: טוב, זו שאלה לאוצר.
מרדכי יוגב: מי שם סימן שאלה?
מרדכי יוגב: זה מקומם של הקב"סים ומקומם של גורמים נוספים.
יעקב מרגי: אילן גילאון, בבקשה אדוני.
אילן גילאון: האמת היא שבזמן הזה חשבתי איך לא היה לי מנהל בית ספר כמו מאיר, שהייתי יכול להגיע לאן שהוא ולא הייתי נאלץ להגיע לפה.
יעקב מרגי: לא, אני תובע את עלבונו של מנהל בית הספר שלך.
יעקב מרגי: תראה לאן הגעת.
יעקב מרגי: ועוד השמיים הם הגבול.
מאיר כהן: מה שכן הוא היה מדבר מרוקאית יותר טוב ממני.
יעקב מרגי: לא, הוא יודע יותר טוב.
אילן גילאון: תראו, אני לא מעניין אותי קדימה מדע, קדימה הפועל, זה ממש לא מעניין אותי.
דב חנין: קדימה הפועל דווקא כן.
אילן גילאון: כן, קדימה הפועל מעניין אותי, אבל לא בסוגיה הזו.
יעקב מרגי: לא ראית שדב פה?
אילן גילאון: ובאמת העניין כאן וזה גם היה מה שהיה בדיון הקודם, התפלאתי שכבר עבר חודש ולא הרגשנו, היה מעמד קודם כל של הילדים שהם מחוץ לבית.
אילן גילאון: אני מאד נאמן למחנך יהודי שקראו לו קורצ'אק.
אילן גילאון: יש ספק לגבי הנושא הזה, אבל אני אומר יהודי אחלה.
אילן גילאון: שאלו אותי פעם מה עם ילדים, הוא אמר שילדים הם כמו אנשים מבוגרים, רק שהם יותר נמוכים.
אילן גילאון: אני רוצה לעשות פרפראזה על דבריו ולומר שילדים חולים הם גם יותר נמוכים, אבל בעיני הם הקדושים ביותר שיש בין הילדים ובהם צריך לטפל ראשונים וזה ברור לגמרי.
אילן גילאון: ולכן כל התפיסה של ילדי קבלן לא מקובלת עלי.
אילן גילאון: זאת אומרת זה לא רק עניין ההפרטה.
אילן גילאון: כאשר העניין של ההפרטה מדבר על חינוך ילדים שצריכים להיות חלק מן המניין, ואני מדבר רק על ילדים שהם בתוך המניין, לא איך אנחנו נכנסים לתוך המניין.
אילן גילאון: זה ברור לגמרי שמה שצריך לקרות כאן, שהמורים שלהם צריכים להיות המורים הטובים ביותר מבית הספר והם צריכים להיות מורי משרד החינוך, זה ברור לגמרי.
אילן גילאון: השאלה השנייה מה התוסף לתקציב הזה, הרי עכשיו, כשההפרטה שלא מקובלת על רוב האנשים פה ליד השולחן קרתה ואיך זה השפיע בכלל על הילדים.
אילן גילאון: מה הוא החשוב השעתי לילד חולה בבית?
אילן גילאון: כמה שעות הוא צריך לקבל?
אילן גילאון: אלה הם נתונים שהם נתונים מה שנקרא אובייקטיביים, שעליהם צריך לדבר.
אילן גילאון: כמה תקציב תוסף, כמה שעות קיבלו, כמה תקציב תוסף יחסית לתקציבים אחרים בתוך משרד החינוך.
אילן גילאון: ואלה הן השאלות המרכזיות.
אילן גילאון: לדעתי יש בעיה, כי אחרת אם לא הייתה בעיה, לא היינו היום יושבים בדיון הזה, חודש אחרי הדיון הקודם.
יעקב מרגי: מבחינתי זה דיון - - -
אילן גילאון: האם היום הילדים בבית מקבלים פחות שעות או יותר שעות?
אילן גילאון: ואני רוצה לשמוע את התשובה במספרים, אם מותר.
אילן גילאון: ב', מדוע בסופו של דבר, כמו שגם שאל חברי, משרד החינוך לא לוקח בחזרה את המטלות שהוא חייב להטיל עליהם, ודרך אגב, היום זה מאד מקובל כמה חינוך ביתי.
אילן גילאון: אפילו משרד הבריאות יוצא לכיוון כזה, אז זה ברור לגמרי שאפשר לכל אחד לתת את המטרה.
אילן גילאון: אני אומר את זה מפני התפיסה הנגישותית של העניין, שזה מה שתופס היום.
אילן גילאון: משהו ששולט היום בכיתה זה הנגישות.
אילן גילאון: איך אתה מאפשר לכל בן אדם, מן המקום שבו הוא נמצא, בכל מצב שבו הוא נמצא, להגיע למחוז חפצו מכובד ועצמאי.
אילן גילאון: זה כל העניין.
אילן גילאון: ולכן היות ובעיני הילדים האלה הם המכובדים מבין כולם – קודם כל ילדים הם יותר מכובדים מבין כולם והילדים החולים הם מכובדים מבין כולם – אני לא מבין את כל התהליך הזה ולא הבנתי אותו גם לפני חודש, כפי שאתה אומר.
אילן גילאון: אני לא מבין אותו גם עכשיו ואני הייתי רוצה שוב לדעת את התשובה.
דב חנין: אם אני רוצה לסכם את הדיון הזה בארבע מילים, אז ארבע המילים שאני בוחר ושיש ביניהן קשר הן אחת - הפרטה, שתיים – הפרדה, שלוש – אפליה וארבע – הפקרה.
דב חנין: זה בעצם המהלך.
יעקב מרגי: ארבעת ה-ה'.
דב חנין: ארבעה ה'.
דב חנין: ז'בוטינסקי דיבר על חמשת ה-מ', אנחנו מדברים על ארבעת ה-ה' ובין חמשת ה-מ' לבין ארבעת ה-ה', יש את כל הפער שבעולם.
דב חנין: אני אומר כמה מילים, כי אני חושב שיש קשר הדוק בין המהלכים האלה.
דב חנין: בין ההפרטה לבין ההפרדה לבין האפליה לבין ההפקרה.
דב חנין: אבל אני אומר משפט על נקודת המוצא שלנו.
דב חנין: נקודת המוצא שלנו, לפחות מבחינת החוק, היא אחרת לגמרי.
דב חנין: חוק חינוך ממלכתי, חוק חינוך חובה, מדבר על תפיסה שוויונית ואינטגרטיבית לכל הילדים.
דב חנין: אנחנו בכנסת, חברי, חבר הכנסת יוסי יונה, אני הצטרפתי אליו, העברנו תיקון לאחרונה, שעוסק בילדים חולים ומדבר על הפער, על הדלתא של גיל 3, כדי להכניס את הילדים החולים למערכת החינוך.
דב חנין: כדי שמערכת החינוך תיתן תשובה לילדים חולים.
דב חנין: אז התיקון הזה עבר, לכאורה דבר יפה, אבל בפועל מה שקורה בשטח פשוט מקומם ומעורר חלחלה.
דב חנין: ממש כך.
דב חנין: תראו, ילדים חולים וילדים עם מוגבלות הם ילדים שכדי שהם ישתלבו בצורה שוויונית במערכת, צריכים סוג של תגבור וסיוע.
דב חנין: במקום לקבל פלוס, הם מקבלים פחות.
דב חנין: אנחנו שומעים עכשיו, הרי הפרידו את המערכת, נתנו קדימה מדע.
דב חנין: דרך אגב, חברי הטוב, מאיר כהן, אני לא חושב שאת הגלגל הזה אי אפשר להחזיר.
דב חנין: אז זה לא גזירה מ - - -
מאיר כהן: אמרתי בחודשים הקרובים.
דב חנין: אפילו בחודשים הקרובים.
דב חנין: יש היום המון כסף למדינה, יש למדינה 15 מיליארד שקלים עודפים.
דב חנין: אני שומע שראש הממשלה כבר רוצה להוריד את מס החברות וגם את מיסי ההון.
מאיר כהן: תוסיף עוד שניים, 17.
דב חנין: 17 מיליארד, עוד יותר.
דב חנין: חברים יקרים, פה זה כסף קטן.
דב חנין: על מה אנחנו מדברים פה?
דב חנין: אני חושב שאנחנו צריכים לדרוש בהחלט, שלאור כל הכשלים שמתגלים כאן, המדינה תיקח אחריות - - -
יעקב מרגי: מאיר, שניים הלכו למפעל החמוצים.
יעקב מרגי: בשניים הוא הקים מפעל חמוצים.
דב חנין: תגיד אנחנו מחזירים את הילדים למערכת החינוך.
דב חנין: אנחנו נותנים להם את הפיתרון האינטגרטיבי שהחוק דורש והחוק מחייב ואנחנו מבטיחים שהם מקבלים את כל השירותים התומכים והנלווים שצריך, כדי שהם ישתלבו במערכת הזאת בצורה המיטבית.
דב חנין: במקום זה מה שקרה, הפריטו את זה החוצה וכמו שתמיד כשמפריטים אז אומרים בהתחלה Separate but equal.
דב חנין: אבל איך בית המשפט העליון האמריקאי אמר בשנת 1954 - Separate is not equal.
דב חנין: אף פעם הוא לא שווה.
דב חנין: נפרד הוא אף פעם לא שווה.
דב חנין: אתה מפריד מישהו החוצה, תמיד תמיד תמיד בסוף הוא יופלה לרעה וזו התוצאה.
דב חנין: עכשיו הפריטו אותם החוצה, העבירו לקדימה מדע, עכשיו זו מערכת חיצונית, מתחילים לקצץ בכספים - - -
יעקב מרגי: רק לדייק, זה היה מופרט עוד לפני כן עם כללים.
<קריאה: זה היה - - - זה לא - - -
יעקב מרגי: אני יודע ש - - -
דב חנין: קודם כל תודה על ההערה, אדוני יושב הראש.
דב חנין: האמת היא שאם אנחנו נעשה את חשבון ההפרטות ההיסטורי, הוא הולך מאד מאד רחוק.
דב חנין: אני לא רציתי לפתוח את כל התיבה.
דב חנין: הוא מגיע, עוד מפלגת העבודה בזמנו התחילה בתהליכי הפרטות.
איילת נחמיאס ורבין: העיקר שהוא לא אתם.
דב חנין: אנחנו לא.
דב חנין: אנחנו תמיד היינו באופוזיציה.
איילת נחמיאס ורבין: לא, לא, סתם, זו הייתה הערת ביניים.
דב חנין: לא, לא, אני אומר, זו הערת ביניים נכונה וחשובה.
דב חנין: אני תמיד הייתי באופוזיציה ותמיד גם לפני, קודמי התנגדו להפרטות.
דב חנין: כאן תמר רוזנסקי, מסביב לשולחן הזה, נלחמה נגד ההפרטות האלה.
דב חנין: אבל אני לא רוצה לדבר על ההיסטוריה, אני רוצה לדבר על האקטואליה.
דב חנין: האקטואליה היא שאת המערכת הזאת צריכים להחזיר לאחריות המדינה וזה הלקח שאנחנו צריכים ללמוד ממה שקרה.
דב חנין: הפרטנו את זה החוצה, עכשיו מקצצים וכדומה.
דב חנין: אני רק רוצה להגיד עוד שני משפטים מאד בקצרה.
דב חנין: אנחנו בדיון הזה מתעסקים בעצם בשלל בעיות שיש ביניהן כמובן נקודת מפגש.
דב חנין: יש ילדים עם מוגבלות, שזו מורכבות אחת, היא מורכבות ארוכת טווח.
דב חנין: זה הרבה שנים יכול להיות אותם ילדים מתמודדים בתוך מערכת החינוך.
דב חנין: זה סוג של חשיבה שצריך לעשות אותה.
דב חנין: יש גם ילדים שהם חולים באופן אקוטי.
דב חנין: זאת אומרת ילד שהוא בסך הכל במצב רגיל, אבל הוא סובל ממחלה, כתוצאה מהמחלה הזו הוא מחוץ למערכת והוא צריך סוג של פיתרון קצר טווח, אבל מספיק טוב ומספיק מחודד.
דב חנין: אנחנו רואים שגם אלה וגם אלה אוכלים אותה וזה פשוט דבר מקומם.
יעקב מרגי: חברת הכנסת יוסי יונה.
יעקב מרגי: לאחר מכן חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין וניכנס לאורחים שהתווספו לנו במהלך הדיון.
יוסי יונה: אדוני יושב הראש, אני רוצה להתחיל קודם לתבוע את עלבונה של ועדת החינוך של הכנסת.
יוסי יונה: כפי שאתם אמורים לדעת, אנחנו שמענו על ההפחתה הזאת ועל פי החוק ההפחתה לא יכולה להתקיים לפני שמביאים את הדיון לכאן, לוועדת החינוך של הכנסת.
יוסי יונה: אז אנחנו מתחילים כבר עם טענה כבדת משקל שבעצם אנחנו רואים שמשרד החינוך, אדוני - וזו לא פעם ראשונה - אינו מכבד את ועדת החינוך ולא הביא את כוונותיו להפחית בשעות - - -
יעקב מרגי: משרד החינוך, חובת ההוכחה עליכם.
יעקב מרגי: אני אשמע בסוף.
יוסי יונה: חד משמעית, אדוני.
יעקב מרגי: כשזה קשור לאגו שלי אני מוכן לוותר, אבל חברי הכנסת.
יוסי יונה: לא, דיברתי בשם הוועדה, אדוני יושב הראש - - -
יעקב מרגי: הוועדה, הוועדה.
יוסי יונה: כגוף קולקטיבי.
יעקב מרגי: כן, לכן אמרתי.
יוסי יונה: אז זה אחד.
יוסי יונה: דובר רבות ובוודאי שכדאי לחזור על הדברים בעניין של ההפרטה.
יוסי יונה: זה באמת אם כל חטאת הפרטה בכלל ובמקרה הספציפי הזה ומדוע?
יוסי יונה: כי ראו, כי התכנית הזאת היא תכנית דינאמית.
יוסי יונה: כטי אנחנו לא יודעים בתחילת השנה, במהלכה של השנה, כמה תלמידים יהיו.
יוסי יונה: ולכן תמיד יהיה איזה שהוא מצב כזה של משא ומתן להוריד, להוסיף ועוד דברים מהסוג הזה.
יוסי יונה: ובכל זאת, בואו נהיה קצת קונקרטיים לגבי הבעיה שאיתה אנחנו מתמודדים היום.
יוסי יונה: אחת העובדות הקשות, העובדות המרכזיות, היא שהתקציב עלה.
יוסי יונה: אז משרד החינוך מעלה את התקציב.
יוסי יונה: מצד שני אנחנו למדים את הדבר הבא, שישנה הפחתה של שעות – משש שעות בשבוע לילד בחינוך היסודי, הרי שהופחתו השעות לחמש.
יוסי יונה: אנחנו צריכים לדעת מדוע.
יוסי יונה: דבר נוסף, אנחנו יודעים שגם השעות הופחתו בחינוך העל יסודי, משמונה שעות שבועיות לשבע שעות שבועיות.
יוסי יונה: כשאשר אנחנו חושבים, מספר התלמידים שנהנים מהשירות הזה הוא כ-1,200.
יוסי יונה: עכשיו אנחנו צריכים לשאול את השאלה הקונקרטית הבאה – מה קרה?
יוסי יונה: האם יכולים לבוא קדימה מדע ולומר הפחתנו משום שאין הלימה בין התקציב לבין המספר הגדל של התלמידים?
יוסי יונה: אנחנו לא יודעים.
יוסי יונה: אנחנו מבקשים תשובות לגבי השאלות הללו.
יוסי יונה: שאלות מאד מאד קונקרטיות.
יוסי יונה: מדוע הופחתו?
יוסי יונה: האם כמו שמר צרפתי כאן אומר, אולי התקורות גדלו?
יוסי יונה: אולי השכר גדל?
יוסי יונה: לכן אנחנו לוקחים את הנתונים הללו, אדוני יושב הראש, ל-1,200 התלמידים שלכאורה קיימים בתוך התכנית הזו ואנחנו שואלים אולי זה גדל ל-1,400 ואז הם במצוקה ואז הכל - - -
אילן גילאון: אבל לנו להידרש לזה, יוסי?
אילן גילאון: אנחנו שואלים את משרד החינוך.
יוסי יונה: לא, תראה, אם המספר של התלמידים גדל והם נמצאים במצוקה, אז הטענה תבוא למול משרד החינוך, להגיד לו היי, אתה צריך להוסיף תקציב כי מספר התלמידים עלה.
יוסי יונה: אם מספר התלמידים נשאר קבוע, חברי גילאון, אז אנחנו פה פונים אל קדימה מדע ואומרים להם היי, מה קרה פה?
יוסי יונה: האם אתם - - -
יעקב מרגי: השאלה מאד ברורה.
יוסי יונה: אלה הן בעצם השאלות שאנחנו צריכים, שאלות קונקרטיות מה קרה.
יוסי יונה: ברור כאשר שאלת המסגרת, ואני מצטרף לחברים שאמרו כאן, פשוט עוול שהוא בלתי נסבל להפריד את השירות הספציפי הזה, אדוני יושב הראש ואני קורא שוב למשרד החינוך ואני חושב שזה מקובל - ככה הבנתי, על פי הדיון שאנחנו מקיימים פה – האם השירות הזה צריך לחזור – מוטי – זה לא לשאול את השאלה.
יוסי יונה: לכן אמרתי תשים בבקשה סימן קריאה.
מרדכי יוגב: שאלתי כי אני חדש בתחום.
מרדכי יוגב: רציתי לשאול לפני שאני - - -
יוסי יונה: אז זהו, אני מציע לך להצטרף אלינו בסימן קריאה, גם אל שר החינוך, שאתה נמצא במפלגתו.
יוסי יונה: לבוא ולומר לו אדוני השר, אנא, אנחנו תובעים את החזרתו של השירות הזה למשרד החינוך ואני אומר לך גם למה.
יוסי יונה: יש כאן בעיה מבנית לא רק במשרדי הממשלה.
יוסי יונה: מערכות הפיקוח והבקרה במדינת ישראל, לא שכפי שאמרת - - -
יעקב מרגי: לא מדביקות את קצב ההפרטה.
יוסי יונה: לא, חברי מאיר כהן אמר את הדבר הבא שאין מספיק פיקוח.
יוסי יונה: מאיר, לא אין מספיק, אין.
יוסי יונה: כאשר עולות בעיות למול קדימה מדע, אתה יודע מה התשובה שקיבלנו?
יוסי יונה: אנחנו מקבלים מהם את הנתונים ובודקים את הנתונים.
יוסי יונה: זאת אומרת אין מערך שמפקח - - -
יעקב מרגי: בקרה אקטיבית.