GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוסי יונה: אנחנו קוראים בעיתונים, מגיעים אלינו מסמכים, שאדרבא, ישנן פעולות שהן הפוכות לחלוטין למגמה הזאת, שהנה, יוצא מסמך שבו אנחנו רואים שמשרד החינוך הולך לאפשר בגני ילדים במקרים כאלה ואחרים תשלומי הורים עד 3,000 שקל רק לאחרונה.
יוסי יונה: איך זה מסתדר עם הרצון הטוב של משרד החינוך והכוונה שלו להוריד תשלומי הורים?
יוסי יונה: ואנחנו שומעים עוד פעם שעכשיו גם בתיכונים משרד החינוך הולך להוריד את ההתחייבות שלו למימון שעות יסוד – שעות יסוד – שהוא חייב להעניק לתלמידים, והעברת האחריות לתכניות תל"ן.
יוסי יונה: איך יכול להיות דבר שכזה?
יוסי יונה: למה אנחנו צריכים להאמין?
יוסי יונה: אני מתאר לעצמי שכולכם יודעים למה אנחנו צריכים להאמין.
יוסי יונה: האם אנחנו צריכים להאמין להצהרות, או צריכים להאמין לפעולות הלכה למעשה שמשרד החינוך עושה.
יוסי יונה: והמעשים שמשרד החינוך עושה עומדים בסתירה מוחלטת להצהרות שלו.
יעקב מרגי: אחרי הפעולות נמשכים הלבבות.
יוסי יונה: הלבבות שלנו לא נמשכים.
יעקב מרגי: לא, של המשרד, לא שלך.
יוסי יונה: שלנו מתמרמרים.
יוסי יונה: הלבבות שלנו כבדים, אנחנו באים לפה בתחושה כבדה מאוד שביד אחת מדברים וביד שנייה עושים את ההיפך.
יוסי יונה: אני אומר לך, אדוני היושב-ראש, הוועדה הזאת חייבת לקבל החלטות.
יוסי יונה: היא חייבת להפעיל את הסנקציות שביכולתה להפעיל.
יוסי יונה: כאשר משרד החינוך יבוא אלינו, אדוני היושב-ראש, כדי לבקש אישור, אנחנו נאמר לו לא.
יוסי יונה: אנחנו פשוט לא מוכנים לפרסה הזאת שבכל שנה ושנה מבקשים אישור טנטטיבי – רק תאשרו הפעם, ובשנה הבאה יהיה יותר טוב.
יוסי יונה: אבל לא, אדרבא, אני חושב שהמצב דווקא הולך ומתדרדר.
יוסי יונה: אלה דברי הפתיחה, ואני אשמח שאנחנו נוכל להמשיך לדבר.
יוסי יונה: יש לי שאלות קונקרטיות כאשר המשרד יציג את ההמלצות שלו.
יעקב מרגי: אנחנו רק הנחנו מצע לנציגי המשרד.
איילת נחמיאס ורבין: דברי טעם, חבר הכנסת יונה.
איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שבבוקר הזה, כמו בכל הבקרים שמצאנו את עצמנו דנים בנושא של תשלומי הורים, צריך להגיד בגלוי, כדי שזה גם יהיה חלק מהמצע לדיון – אין חינוך חינם במדינת ישראל.
איילת נחמיאס ורבין: צריך להבין את זה, אין חינוך חינם במדינת ישראל.
איילת נחמיאס ורבין: מה שאתה מקבל חינם – חינם, אנחנו משלמים את זה.
איילת נחמיאס ורבין: מה זה חינם?
איילת נחמיאס ורבין: אנחנו הרי משלמים מסים.
איילת נחמיאס ורבין: מה זאת אומרת חינם?
איילת נחמיאס ורבין: אנחנו משלמים עבור זה.
איילת נחמיאס ורבין: אתה מסכים איתי בוודאי, חבר הכנסת מרגי, מראש אני לא מבינה מה זו המילה הזו חינם.
איילת נחמיאס ורבין: אנחנו מקבלים כיתות, אנחנו מקבלים מורים, שכרם – בתקווה שבסוף ספטמבר לא תהיה לנו את אותה תקלה כפי שהייתה לנו בשנה שעברה.
איילת נחמיאס ורבין: מכאן אני שולחת את תקוותי הגדולה שזה לא יקרה שוב.
איילת נחמיאס ורבין: אבל מה אנחנו מקבלים פה חינם?
איילת נחמיאס ורבין: למה לזרות חול בעיניים?
איילת נחמיאס ורבין: אין חינוך חינם במדינת ישראל.
איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה להגיד לך, יושב כאן חבר יקר, שאתה בטוח מכיר, פיצ'י דובינר, ממובילי המאבק הזה של תשלומי הורים.
איילת נחמיאס ורבין: בוודאי תשמח לשמוע, הוא מקיים קבלת שבת מדי שבוע מול ביתו השר בנט.
איילת נחמיאס ורבין: השר בנט גם יצא לדבר אתו.
איילת נחמיאס ורבין: המשפחה שלו באה אתו.
איילת נחמיאס ורבין: צריך להבין, כשהוא מחליט לא לשלם את תשלומי הרשות האלה, בסוף יש פה מחיר חברתי שהוא משלם ושהילדים שלו משלמים.
איילת נחמיאס ורבין: כל המשפחה שלו בתוך הסיפור הזה.
איילת נחמיאס ורבין: ולכן אני אומרת לך חבר יקר, אני מתנצלת בפניך.
איילת נחמיאס ורבין: אני שילמתי את התשלומים.
איילת נחמיאס ורבין: כמו "טטלה" שילמתי את התשלומים.
יעקב מרגי: אני עדיין לא שילמתי.
איילת נחמיאס ורבין: שילמתי, חבר הכנסת מרגי, אתה זוכר, שוחחנו על זה.
<קריאה: למה שילמת?
איילת נחמיאס ורבין: שילמתי.
איילת נחמיאס ורבין: אני אגיד לכם למה.
יעקב מרגי: היא לא תענה לך למה.
יעקב מרגי: הדיון הוא התל"ן, נקודה.
יעקב מרגי: אל תגלשו.
איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה לסגור את זה בדבר אחד ברור – מערכת החינוך היום, לצערנו, מתבססת בצורה מועטה מאוד על מה שהילדים מקבלים בכיתות.
איילת נחמיאס ורבין: ואין שוויון הזדמנויות.
איילת נחמיאס ורבין: משרד החינוך מתעסק בשוויון הזדמנויות, אכפת לו משוויון הזדמנויות.
איילת נחמיאס ורבין: אני לא מטילה בזה ספק בכלל, במקום האמוציונלי הזה.
איילת נחמיאס ורבין: אבל צריך להגיד את האמת, רכיב גדול מאוד של החינוך ממילא מתקיים אחרי שעות בית הספר, בחוגים.
איילת נחמיאס ורבין: אז אם אנחנו מחפשים שוויון הזדמנויות ואפילו בבית הספר אנחנו לא יכולים למצוא אותו, אז מה יעשה הורה שלא יכול לשלוח את הילד שלו לחוג אחד אפילו?
איילת נחמיאס ורבין: ולכן מפה אני שולחת את ברכתי אליך.
איילת נחמיאס ורבין: אני מקווה שהתהליך שאנחנו נעשה כאן, שהוא סוג של שימוע ציבורי, להעמיק ולחפור, ולדעת דבר אחד בוודאות – ובזה אני מקווה שתהיה בשורה אמתית – שילד שלהורים שלו אין לעולם לא ייפגע.
איילת נחמיאס ורבין: אתה ואני שוחחנו על זה לאחרונה, אנחנו יודעים שילדים שההורים שלהם לא יכולים לשלם עדיין נפגעים.
איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה לשמוע פה התחייבות של משרד החינוך שדבר כזה לא קורה.
יעקב מרגי: איילת, אני שמח על הסיפה של הדברים שלך.
יעקב מרגי: המים, גם כשחוסמים אותם, הם מחפשים, נכון?
יעקב מרגי: השכל האנושי, וכל שכן היהודי, תמיד מוצא פתרונות.
יעקב מרגי: איך עומד הורה שפונה אלי ואומר: אמרו לי אתה לא רוצה לשלם תל"ן?
יעקב מרגי: אבל מה לעשות ששעות התל"ן ניתנות באמצע היום?
יעקב מרגי: אני אקח את הילדה שלי הביתה ואני אביא אותה בשעה 14:00?
יעקב מרגי: זה בניגוד לנוהל ומשרד החינוך לא אוכף זאת.
יעקב מרגי: מיד משרד החינוך יציג את המצגת.
יעקב מרגי: מה לעשות שבביקורות מסוימות מסתבר שאין הצדקה לתל"ן.
יעקב מרגי: הם מבקשים את זה על בסיס א', ב', ג', ד', ה', ובפועל כסף הולך ליעודים אחרים ושעות התל"ן לא ניתנות.
יעקב מרגי: אל תספרו לי סיפורים שיש בתי ספר שמעל שעות התקן הניתנות נותנים עוד 10 שעות ועוד תוספות.
יעקב מרגי: אני חושב שברגע שנתתי אישור לסכום כלשהו, מאותו רגע המוסד הזה צריך להיות בבקרת עומק צמודה, צמוד לוויין.
יעקב מרגי: לא יתכן שיש פה הפקרות.
יעקב מרגי: אנחנו שומעים את הדברים.
יעקב מרגי: אני לא רוצה לסכם את הדיון, לכן אני מתאפק.
יעקב מרגי: משרד החינוך, מי מציג את המצגת?
<גור רוזנבלט: אני.
<גור רוזנבלט: גור רוזנבלט, מנהל מינהל רישוי, בקרה ואכיפה במשרד החינוך.
<גור רוזנבלט: בוקר טוב.
<גור רוזנבלט: אני מצטרף לדברי קודמי, אנחנו באמת בבוקר לא פשוט.
<גור רוזנבלט: אני שולח החלמה מהירה לפצוע בפיגוע.
<גור רוזנבלט: אני אתחיל ברשותך בנושא המדיניות הכללית של המשרד בנושא של תשלומי הורים באופן כללי וגם לגבי תל"ן.
<גור רוזנבלט: אנחנו נשענים על חמישה עקרונות מרכזיים.
<גור רוזנבלט: העיקרון הראשון – אנחנו רוצים להוריד את הנטל מההורים.
<גור רוזנבלט: זה מסר שעולה גם מהוועדה, מיושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת מרגי, באופן ברור מאוד.
<גור רוזנבלט: זאת גם המדיניות שלנו כמשרד.
<גור רוזנבלט: אנחנו רוצים להוריד את הנטל מההורים.
<גור רוזנבלט: בישיבה הקודמת שעסקנו בנושא היה כאן מנכ"ל המשרד, והוא הציג את כלל הפרויקטים שמשרד החינוך עושה על מנת להוריד את הנטל מההורים.
<גור רוזנבלט: זה לא נושא הישיבה, אני לא ארחיב כאן, אבל אנחנו מסדירים את הנושא הצהרונים.
<גור רוזנבלט: דיברו פה על החוגים - - -
יעקב מרגי: אבל זה לברוח למשהו אחר.
יעקב מרגי: אני לא בא להתיר את השרץ.
יעקב מרגי: יש פה שרץ, ויש את מה שמשרד החינוך עושה, שהוא מקבל את הברכה.
יעקב מרגי: אני מטפל בשרץ כרגע, סליחה על הדימוי.
<גור רוזנבלט: אני חבר הנהלה, אני מתחיל מהמדיניות.
יעקב מרגי: כדי שלא נחסל את הזמן שלנו בנהלים, תן את עיקרי הנוהל, וקדימה לתוך - - -
<גור רוזנבלט: כרגע אנחנו מדברים על חמישה עקרונות מרכזיים.
<גור רוזנבלט: הראשון, אמרנו, להוריד את הנטל.
<גור רוזנבלט: השני, אנחנו מדברים על שקיפות.
<גור רוזנבלט: הורה שמשלם כסף צריך לדעת מה הוא מקבל בתמורה לסכום שאותו הוא משלם.
<גור רוזנבלט: הדבר השלישי, שמירה על עיקרון השוויון בלימוד חינם, כמו שנאמר כאן.
יעקב מרגי: הייתי מצפה שהוא יהיה בראשון, אבל לא נורא.
<גור רוזנבלט: זה דבר נוסף.
<גור רוזנבלט: אנחנו לא מוכנים שייווצרו בתי ספר לילדי עשירים, בתי ספר שיש בהם גבייה מאסיבית שלא מאפשרת להורים שידם אינה משגת ללמוד בהם.
<גור רוזנבלט: כל ההסדרות שאנחנו עושים, אנחנו מאפשרים לבתי ספר שבעבר – וצריך לומר, הייתה בעבר גבייה מסיבית – להתיישר בצורה מדורגת לחוזרים שאותם אנחנו הוצאנו.
יוסי יונה: אדוני היושב-ראש, אני חייב להתפרץ.
יוסי יונה: אני רוצה לשמוע את המצגת, אבל אם אנחנו שומעים פה שהמדיניות היא הורדת הנטל, זה העיקרון הראשון – אני הייתי רוצה לאחוז את השור בקרניו.
יוסי יונה: איך זה מסתדר עם מדיניות משרד החינוך לאפשר עד 3,000 שקל בגנים?
יוסי יונה: איך זה מתאפשר כשאנחנו שומעים - - -
יעקב מרגי: הוא ימשיך בהמשך במצגת.
יוסי יונה: מה הוא יסביר?
יוסי יונה: אני קורא בעיתון שישנם מסמכים פנימיים של משרד החינוך שמעלים את הנטל.
יעקב מרגי: על כל אחת מהנקודות יכולתי להגיב.
יעקב מרגי: בוא ניתן לו להציג את המצגת.
<קריאה: הורדת הנטל על ההורים.
<קריאה: מהמשרד להורים.
יעקב מרגי: אתה מוזהר בפעם השנייה.
יעקב מרגי: זה זמן יקר של כולם.
<גור רוזנבלט: אלה האדנים שעליהם נשענת המדיניות של משרד החינוך בכל מה שקשור לתשלומי הורים.
<גור רוזנבלט: חוזרי המנכ"ל מתחלקים לשלושה חלקים של תשלומי הורים.
<גור רוזנבלט: אני אתייחס בהמשך, אני לא נכנס כרגע לתשלומי ההורים הבסיסיים, אני מדבר על תשלומי ההורים העודפים, התל"נים וכולי.
<גור רוזנבלט: קודם כל, אנחנו מכניסים לחוזר מנכ"ל מה שוועדת החינוך מאשרת בכל שנה.
<גור רוזנבלט: אנחנו מוציאים חוזר שנתי לגבי האישור של הוועדה.
<גור רוזנבלט: יש לנו את הכללים איך גובים ואיך זה מתנהל.
<גור רוזנבלט: בנוסף לזה יש לנו שני חוזרים שבהם אנחנו מפרטים לגבי גבייה מבתי ספר מסוגים ייחודיים.
<גור רוזנבלט: הראשון הוא בתי ספר תורניים, שבהם בהתאם לבקשה של ההורים, רק בהתאם אליה, ניתן להוסיף תכניות לימוד נוספות.
<גור רוזנבלט: בתי ספר ייחודיים, כאלה שאושרו בוועדת ייחודיים של משרד החינוך, שבהם לבקשת ההורים ניתן להוסיף תכניות ייחודיות.
<גור רוזנבלט: הנושא השלישי הוא בתי ספר שבהם ניתן לגבות שכר לימוד.
<גור רוזנבלט: מה זה שכר לימוד?
<גור רוזנבלט: במקום שבו משרד החינוך לא מתקצב את בית הספר באופן מלא, דהיינו בתי ספר מוכרים שאינם רשמיים ביסודי שבהם תקציב המשרד נע בין 75%-65%.
<גור רוזנבלט: בבתי הספר האלה אפשר לגבות שכר לימוד.
<גור רוזנבלט: זה ממש שכר לימוד, וזה בהתאם לפער שבין מה שהמשרד מתקצב לתקצוב המלא.
<קריאה: מה לגבי הגנים?
יעקב מרגי: חכי, ראית את כל המצגת?
יעקב מרגי: אז חכי.
<גור רוזנבלט: בוא נצלול לעומק הדברים.
<גור רוזנבלט: חוזר מנכ"ל תשלומי הורים במוסדות מוכרים שאינם רשמיים – הוא מדבר על גביית תשלומי הורים למקצועות לימוד ברמה מוגברת בחטיבה העליונה.
<גור רוזנבלט: הוא מאפשר לגבות חמש שעות תל"ן למגמה שלישית, העשרה וכולי.
<גור רוזנבלט: תיכף נראה בטבלה את כל הסכומים.
<גור רוזנבלט: הוא מדבר על גבייה במוסדות ייחודיים רשמיים ומוכרים שאינם רשמיים, איך מקבלים את האישור וכולי.
<גור רוזנבלט: ולגבי שכר הלימוד, הנחיות איך גובים את שכר הלימוד הזה.
<גור רוזנבלט: שוב, שכר הלימוד הוא במקומות שבהם המשרד לא מתקצב באופן מלא.
<גור רוזנבלט: העקרונות גם כן נמצאים בחוזר מנכ"ל, עקרונות של שקיפות, ועדות החריגים – נפרט לגביהם מיד.
<גור רוזנבלט: יש חוזר מנכ"ל נוסף שעוסק בבתי הספר התורניים.
<גור רוזנבלט: בתי ספר שבהם ההורים רוצים לתת תכנית לימודים תורנית נוספת.
<גור רוזנבלט: כאן לא צריך לעבור ועדת ייחודיים, כל בית ספר תורני יכול לתת את התכנית הנוספת הזאת.
יעקב מרגי: מה ההגדרה של בית ספר תורני?
יעקב מרגי: ממלכתי יכול להיות בהגדרה של תורני?
<קריאה: ממלכתי דתי.
<קריאה: כל הממלכתיים דתיים.
יעקב מרגי: ממלכתי דתי אני מתכוון.
יעקב מרגי: בשבילי זה ממלכתי.
יעקב מרגי: שאני אבין, בממלכתי דתי יש הגדרה גם בתוכם של בית ספר תורני.
יעקב מרגי: תת הגדרה בתוך הממלכתי דתי.
<גור רוזנבלט: זו תת הגדרה שהוא יכול לקבל אותה על עצמו אם הוא רוצה.
יעקב מרגי: מעבר לדלתא שממילא יש להם על תפילות, שיעורי קודש, לעומת הממלכתי.
<גור רוזנבלט: אני לא יודע מה זו אותה דלתא.
<גור רוזנבלט: יש שני סוגים של בתי ספר שיכולים לגבות עבור תכנית לימודים נוספת בהיקפים גבוהים יותר.
<גור רוזנבלט: אם אתה בחינוך הממלכתי – לא ממלכתי דתי, הממלכתי הכללי – אתה יכול לגשת לוועדת ייחודיים, להראות את התכנית הייחודית שלך ולמה זה מצדיק גבייה נוספת.
<גור רוזנבלט: במידה ותקבל אישור, תוכל לגבות את אותה גבייה עודפת.
<גור רוזנבלט: בבתי ספר תורניים אתה מציג את התכנית התורנית הנוספת שלך על מה שהמשרד מתקצב, ובהתאם לתכנית שאתה מראה אתה יכול לקבל אישור לגבייה נוספת.
יעקב מרגי: אני שאלתי שאלה פשוטה – בבסיס, הממלכתי דתי מתוקצב יותר מהממלכתי בגלל תכנית תורנית.
יעקב מרגי: אתה אומר יש אפשרות נוספת.
<גור רוזנבלט: אנחנו מאפשרים, במידה וההורים רוצים.
יעקב מרגי: אני לא שואל אותך כדי שלא יגידו שיש לי משהו נגד הממלכתי דתי.
יעקב מרגי: אני תוהה - - -
<גור רוזנבלט: דרך אגב, זה גם בחרדי.
יעקב מרגי: רגע, אל תלמד מהעקום.
יעקב מרגי: חכה, תתאפק עד הסוף, תתנתק מאיך שאני נראה.
יעקב מרגי: אני אומר אם מלכתחילה אתה מאפשר למישהו בהגדרה של תורני לבקש במסלול ייחודי אישור חריגה, למה אתה מחריג אותו בבסיס, נותן לו 19% או 20% יותר מהממלכתי, ואחר-כך נותן לו עוד אפשרות להגיש בקשת חריגה?
יעקב מרגי: אם זה חריג, תעשה חריג 100%, למה 119%?
<קריאה: זה לא חריג.
יעקב מרגי: שאלה באוויר, בסדר?
יעקב מרגי: זה לסוף הדיון.
<גור רוזנבלט: בסדר גמור.
<גור רוזנבלט: כמו שאמרתי, גם במקומות שקיימת הגבייה התורנית הזאת, אנחנו מכניסים אותה למגבלות של מהם אותם סכומים, כללים לשקיפות, כללים להפעלה, הכול במסגרת אותה תכנית.
<גור רוזנבלט: זוהי הטבלה הרגילה של הגבייה של שירותי חובה ושירותי - - -
יעקב מרגי: דלג עליה.
יעקב מרגי: אל תתעכב אותה.
<גור רוזנבלט: אני שם אותה כדי - - -
יעקב מרגי: שמת אותה, דלג עליה.
יעקב מרגי: אנחנו בתל"נים.
<גור רוזנבלט: זו הטבלה של התל"ן.
יעקב מרגי: תסביר אותה לעומק.
יעקב מרגי: אני מבקש, גור, כשאתה מסביר – לדוגמה, אתה הולך לדבר על היסודי ועל הוורסיות של גבייה – גבייה מרבית, גבייה מהורים וכולי – תאמר לי מה הרציונל שעומד בפני כל אפשרות כזו לאשר.
<גור רוזנבלט: בבית ספר יסודי אנחנו מאפשרים תכנית של עד חמש שעות נוספות אם ההורים רוצים.
יעקב מרגי: יש פה שאלה של היועצת המשפטית.
<מירב ישראלי: האם חוזרי המנכ"ל עדיין תלויים ועומדים בבג"ץ בעתירה?
<לירן שפיגל: העתירה נמחקה.
יעקב מרגי: סליחה אדוני, תן לו לטעות עד הסוף.
<לירן שפיגל: לירן שפיגל מהלשכה המשפטית של משרד החינוך.
<לירן שפיגל: מה שנקבע בבית המשפט – היו מספר עתירות לבית המשפט העליון.
<לירן שפיגל: כרגע מה שהוחלט בבית המשפט העליון שהעותרים באחת העתירות יוכלו להביא את העתירה מתוקנת בהתייחס לכל השינויים שנעשו עד עכשיו.
<לירן שפיגל: לגבי העתירות האחרות, העתירות נמחקו.
<מירב ישראלי: אז מחכים לעתירה מתוקנת?
יעקב מרגי: כרגע שום דבר לא עומד ופתוח, מחכים לעתירה המתוקנת?
<הרן רייכמן: הרן רייכמן, מהקליניקה למשפט ומדיניות חינוך, אני מייצג את העותרים לבג"ץ.
<הרן רייכמן: הוגשו נגד חוזר התשלומים המקורי מספר עתירות.
<הרן רייכמן: ארבע עתירות שייצגו הורים חזקים, מוסדות חזקים.
<הרן רייכמן: העתירות האלה נמחקו.
<הרן רייכמן: העתירה שלנו, שטוענת שהגבייה היא אסורה, היא היעדר הסמכה – דיבר בעל-פה אמר שזה כבד משקל, הוא ביקש מאתנו להכין עתירה מתוקנת שכוללת גם את עניין הטאבלטים.
<הרן רייכמן: - - - תלוי ועומד.
<הרן רייכמן: העתירה המתוקנת תוגש ב-15 באוקטובר.
יעקב מרגי: זה לא שונה ממה שהוא אמר.
<לירן שפיגל: כמו שנאמר פה, רוב העתירות שהוגשו נגדנו – אפשר לומר מה שרוצים – זה היה הורים שרוצים לאפשר להם לגבות.
יעקב מרגי: אבל הנושא עדיין עומד ותלוי.
<גור רוזנבלט: כמו שאמרתי, אנחנו מאפשרים לגבות חמש שעות שבועיות - - -
יעקב מרגי: כשאתה כותב יסודי, זה כולל גנים?
יעקב מרגי: למה גנים לא פה בטבלה?
<גור רוזנבלט: יש לנו גנים בנפרד.
<גור רוזנבלט: אנחנו מאפשרים להורים, במידה והם רוצים, להוסיף עוד חמש שעות שבועיות בסך הכול.
<גור רוזנבלט: כפי שניתן לראות בטבלה, מכיוון שבסופו של דבר ההורים נושאים בנטל התשלום של ההוראה בשעות האלה, אז בהתאם לגודל הכיתה סכום הגבייה לכל שעה.
<גור רוזנבלט: הסכום המקסימלי לא יכול לעבור את התקרה, אבל אם הכיתה היא קטנה, כדי להחזיק משרה או שעה שבועית של מורה או מדריך מהסכום הזה, מכיתה קטנה אפשר לגבות פר שעה יותר ובתנאי שלא עוברים את התקרה.
<גור רוזנבלט: זה לגבי כלל בתי הספר.
איילת נחמיאס ורבין: חבר הכנסת מרגי, רק הערה.
איילת נחמיאס ורבין: אתה אמרת קודם משפט, אני לא רציתי להפריע ליועצת המשפטית בשאלה שלה.
איילת נחמיאס ורבין: מה זה אם ההורים רוצים?
איילת נחמיאס ורבין: אני לא מבינה את צירוף המילים.
<גור רוזנבלט: צריך לזכור מה המסגרת שאנחנו נמצאים בה כשאנחנו מדברים על תל"ן.
<גור רוזנבלט: תל"ן זו תכנית לימודים נוספת.
<גור רוזנבלט: זו בקשה של ההורים - - -
יעקב מרגי: כל ההורים?
<גור רוזנבלט: צריך לזכור שזו בקשה של ההורים או של המוסד שאנחנו מאשרים אותה.
<גור רוזנבלט: אנחנו לא יוזמים - - -
עודד פורר: חברת הכנסת ורבין שאלה, ואני רוצה להצטרף לשאלה – מה זה ההורים?
עודד פורר: מי זה ההורים?
איילת נחמיאס ורבין: אף אחד לא שאל אותי.
יעקב מרגי: אתם לא תפריעו לדיון.
יעקב מרגי: אני נחוש בדעתי לקיים דיון עומק, דיון רציני.
<גור רוזנבלט: אני מבין שהנושא סוער.
<גור רוזנבלט: אולי אם יורשה לי, חבר הכנסת מרגי, להשלים את המצגת.
יעקב מרגי: יש פה שאלה פשוטה.
יעקב מרגי: גור, אתה רוצה שאני אענה במקומך על השאלה?
יעקב מרגי: אני לא מבין למה אתה מתקשה.
יעקב מרגי: הנוהל מדבר בצורה הכי ברורה מתי מאשרים תל"ן.
יעקב מרגי: בסוגיה של ההורים שאלו אותך מה זה על-פי בקשת ההורים.
יעקב מרגי: תסביר מה זה בקשת ההורים.
<גור רוזנבלט: אנחנו מדברים על זה בהמשך המצגת, לכן אני אומר חבל על השאלות האלה.
יעקב מרגי: המצגת מתייחסת לזה?
יעקב מרגי: אז אפשר לומר שבעמוד זה וזה תהיה התייחסות.
איילת נחמיאס ורבין: אז אותי תפנה אותי לעמוד.
<גור רוזנבלט: בבתי ספר, מה שאמרנו, ייחודיים או תורניים, אנחנו מאפשרים להגיע לגבייה מקסימלית בסך הכול חמש ועוד עשר.
<גור רוזנבלט: זאת אומרת, 15 שעות נוספות שבועיות בסך הכול.
<גור רוזנבלט: זה המקסימום שאנחנו מאפשרים.
יעקב מרגי: אני נחתי עכשיו מהחלל החיצון לוועדת החינוך.
יעקב מרגי: שעות התקן – באיזה שעה מסתיימות?
<גור רוזנבלט: זה תלוי באיזה כיתה.
יעקב מרגי: אנחנו מדברים כרגע על יסודי.
יעקב מרגי: 13:30?
<גור רוזנבלט: למשל בכיתה א' יש לנו 29 שעות שבועיות.
יעקב מרגי: קח אותי לאמצע, כיתה ה'.
יעקב מרגי: עזוב א', לך למרכז, כיתה ד'-ה'.
<גור רוזנבלט: 32.
יעקב מרגי: באיזה שעה?
יעקב מרגי: אני הורה שצריך לדעת מתי אני אוסף את הבן שלי.
יעקב מרגי: באיזה שעה הוא מסיים ללמוד?
<גור רוזנבלט: נניח בשעה 13:00.
<קריאה: 13:30.
יעקב מרגי: 13:30.
יעקב מרגי: עכשיו אנחנו מדברים על הרובריקה האמצעית, של בתי ספר תורניים ייחודיים.
יעקב מרגי: יש לו חמש ואתה מאפשר לו עוד עשר.
יעקב מרגי: זה 15 שעות שבועיות.
<גור רוזנבלט: לא, אין את זה בכיתה ד'.
יעקב מרגי: באיזה כיתות יש את זה?
<גור רוזנבלט: זה בכיתה גבוהה יותר.
יעקב מרגי: מה זה יותר גבוהות?
יעקב מרגי: אנחנו עכשיו לומדים מ-א' עד ת'.
יעקב מרגי: גור, אתה חי את זה.
יעקב מרגי: דבר אתנו ברור.
<גור רוזנבלט: בכיתות א' עד ד' בכל מקרה אנחנו לא מאפשרים את ה-15 שעות, אנחנו מאפשרים מכיתה ה' ומעלה.
יעקב מרגי: ב-13:30 מסתיימות שעות התקן.
יעקב מרגי: בוא נאמר שאני מנהל בית ספר תורני ייחודי.
יעקב מרגי: 15 שעות – תרגם לי אותן, באיזה שעה הבן שלי מסיים ללמוד?
<גור רוזנבלט: 16:00.
יעקב מרגי: 16:00 בכל יום.
<גור רוזנבלט: אם אתה מוסיף בכל יום עוד שלוש שעות.
יעקב מרגי: תנסו לזכור מתי ילדים בכיתה ה' על פני כל השבוע חזרו בשעה 16:00 באותם בתי ספר שגובים.
יעקב מרגי: ואני לא מספר בדיחות.
<קריאה: וגם מ-א' עד ה'.
יעקב מרגי: נכון, אבל לא לכולם מאשרים, בואי נאזן.
יעקב מרגי: גור, תמשיך.
עודד פורר: למה הפער הזה בין התורניים ייחודיים לבין הכלליים?
יעקב מרגי: חמש שעות זה כלל בתי הספר, זו הרובריקה הראשונה.
יעקב מרגי: יש תורני / ייחודי.
יעקב מרגי: כל בית ספר יבוא - - -
עודד פורר: למה להם נותנים 15 שעות?
יעקב מרגי: כי הם באים למשרד החינוך – משרד החינוך מאפשר את הפרצה הזו.
<קריאה: ההורים רוצים לשלם.
יעקב מרגי: אל תגידו לי הורים.
עודד פורר: אלו אותם הורים שרוצים לשלם בתל"ן הרגיל.
יעקב מרגי: עודד, שאלת שאלה.
יעקב מרגי: משרד החינוך מאפשר למנהל בית ספר או לקבוצת הורים לומר יש לי תכנית לימודים ייחודית, אני רוצה להשקיע עד 10 שעות מעבר לחמש השעות האלה.
יעקב מרגי: עד עשר שעות תכנית כזאת – אני לא רוצה לומר באיזה נושא כדי שלא תחשבו שאני מזלזל בנושא כזה או אחר.
יעקב מרגי: הוא מאפשר את זה.
עודד פורר: למה הדיפרנציאציה בין ממלכתי לבין ממלכתי דתי תורני?
<גור רוזנבלט: על זה תהיה לי תשובה בהמשך.
<גור רוזנבלט: אני אענה.
יעקב מרגי: גור, יש לי שאלה.
יעקב מרגי: לו יצויר שאני בית ספר ממלכתי שרוצה להשקיע בתחום הסביבה.
יעקב מרגי: אני אומר אני בית ספר ייחודי, בית ספר סביבתי, יש לי תכנית של עוד עשר שבועיות בתחום הזה.
יעקב מרגי: יש הבדל בין ממלכתי לממלכתי דתי?
<גור רוזנבלט: דווקא שאלה שאין עליה תשובה.
<גור רוזנבלט: בהמשך המצגת אני אתייחס לשאלה הזאת.
<גור רוזנבלט: חשוב להדגיש משהו.
יעקב מרגי: גור, אני בכוונה מתעכב על הטבלה הזו.
יעקב מרגי: פה נמצא הבסיס לדיון.
<גור רוזנבלט: אנחנו כמדיניות רוצים להקל את הנטל על ההורים.
<גור רוזנבלט: זאת המדיניות.
<גור רוזנבלט: אנחנו לא מעודדים תשלומים עודפים במערכת.
<גור רוזנבלט: כאשר הורים מבקשים, אנחנו מאפשרים את זה.
<גור רוזנבלט: המציאות שבאנו להסדיר הייתה שבבתי הספר הדתיים הייתה קיימת גבייה שאנחנו מנסים להוריד אותה כלפי מטה.
<גור רוזנבלט: זה המצב.
<גור רוזנבלט: ולכן מול המציאות שהייתה קיימת אנחנו פעלנו, הסדרנו, הנמכנו.
<גור רוזנבלט: בבתי הספר הממלכתיים המציאות הזו כמציאות רחבה מאוד לא קיימת.
<גור רוזנבלט: אנחנו מאפשרים את זה, אבל שם הפיקוח שלנו הוא הרבה יותר הדוק, הוא באמצעות ועדת ייחודיים.
<גור רוזנבלט: זאת אומרת שבית ספר יכול לקבל את האישור, אבל הוא צריך לעבור ועדת ייחודיים, כשבית ספר תורני לא צריך לעבור אותה.
<גור רוזנבלט: זה מה שאמרתי כרגע, זאת המציאות שהייתה בשטח כשבאנו להסדיר.
יעקב מרגי: מתי תיגמר הפריבילגיה שלהם?
יעקב מרגי: אני הולך אתך, אי-אפשר לקחת את ההגה - - -
עודד פורר: או שתגמור את הפריבילגיה שלהם, או שתיתן לממלכתי גם את הזכות.
יעקב מרגי: אי-אפשר באבחת קולמוס או החלטה לומר תעצרו.
יעקב מרגי: כמה שנים – שנתיים, שלוש, ארבע, חמש?
יעקב מרגי: אל תמשכו אותי כאורך הגלות.
יעקב מרגי: אני רוצה לדעת עד מתי אתה מאפשר את הפריבילגיה הזו לתורניים.
<גור רוזנבלט: אני אומר עוד פעם, אנחנו לא באים לחלל ריק.
<גור רוזנבלט: אנחנו באים למציאות קיימת.
<גור רוזנבלט: המציאות של הגבייה הזאת בבתי הספר הדתיים קיימת כבר עשרות שנים.
יעקב מרגי: גור, אתה משרד החינוך.
יעקב מרגי: שר החינוך אומר אני בא להוריד נטל מההורים.
יעקב מרגי: אני הולך להתמודד עם התופעה הזו בתורני שהייתה שם בפס רחב, ואני עושה זאת בהדרגה.
יעקב מרגי: כשאתה אומר לי בהדרגה, זאת אומרת שאני רואה את הגרף כלפי מטה, מתי הוא נעצר?
יעקב מרגי: תגיד לי מתי.
<קריאה: מה תאריך היעד?
<גור רוזנבלט: נעצר מבחינתי זה שאנחנו נצליח להביא את כל בתי הספר למציאות הזאת.
יעקב מרגי: אתה לא תצליח אם אתה לא תחליט, אם לא תרצה, גור.
עודד פורר: מה זה למציאות הזו, למציאות של הממלכתי?
<גור רוזנבלט: למציאות של מקסימום 15 שעות תל"ן על-פי חוק.
עודד פורר: אני שאלתי אותך למה יש הבדל ומאפשרים 15 שעות תל"ן בממלכתי התורני, ובממלכתי שאינו תורני רק חמש?
יעקב מרגי: גם מאפשרים.
<גור רוזנבלט: אני מאפשר 15, אבל ההבדל הוא בוועדה.
<גור רוזנבלט: ההבדל הוא בהליך האישור.
יעקב מרגי: הליך האישור, מאפשרים.
יעקב מרגי: כששאלתי אותך את השאלה אמרת לי - - -
עודד פורר: אלה לא צריכים אישור.
עודד פורר: יש כאלה שהם סוג אחד?
<גור רוזנבלט: כולם צריכים אישור.
<גור רוזנבלט: אין מישהו שלא צריך אישור.
עודד פורר: סוג אחד לא צריך ועדה וסוג אחד כן צריך ועדה, אמרת את זה קודם.
עודד פורר: אז יש פה שני סוגים.
עודד פורר: יש פה סוג אחד שאתה מאפשר מראש 15 שעות תל"ן, ויש סוג אחד שאתה אומר רק חמש.
עודד פורר: ואז אתה אומר אני רוצה להוריד אותם ל-15.
עודד פורר: זאת אומרת, אתה רוצה להנציח את האי-שוויון בין בתי הספר האלה.
<גור רוזנבלט: זה לא הנצחה של אי-שוויון - -
עודד פורר: זה בדיוק זה.
עודד פורר: זה בדיוק זה - -
<גור רוזנבלט: - - זו הכרה - - -
עודד פורר: - - עם טיעון היסטורי של אי-שוויון.
יעקב מרגי: עודד, תקשיב.
יעקב מרגי: אלה אותם דברים, אבל כל אחד מגדיר את זה אחרת.
יעקב מרגי: ב-15 שעות אין דיפרנציאציה.
יעקב מרגי: הדיפרנציאציה היא שאתה מאפשר לו בלי הליך של ועדה.
יעקב מרגי: אני שואל אותך שאלה, ואני אומר לך, אני אדרוש את זה בצורה חד-משמעית, ואם צריך, גם צריך נלך לחקיקה מקיר לקיר בסוגיה הזו של תל"נים.
יעקב מרגי: אם המכרז הכריז על מדיניות להוריד את נטל התשלומים על ההורים, אתה חייב לומר לי עד מתי אתה נותן לו.
יעקב מרגי: כי אתה אומר שזו מציאות קיימת, אני הולך להתמודד אתה.
יעקב מרגי: עד מתי אתה הולך להתמודד אתה – שלוש שנים, חמש שנים, שנתיים?
עודד פורר: לא, גם אין לו כוונה להוריד את זה לחמש שעות.
יעקב מרגי: שיאמר את זה.
יעקב מרגי: שיאמר.
עודד פורר: זה מה שהוא אמר לפני שנייה.
עודד פורר: הוא אמר אני רוצה להוריד את זה ל-15.
עודד פורר: זה היעד.
<גור רוזנבלט: אתם תראו תיכף את המספרים ואת הירידה, שבעיני היא ירידה דרמטית.
<גור רוזנבלט: קודם כל בואו נגיע ל-15 הזה ונעשה את הסדר, זה השלב הראשון, ואחרי זה אנחנו נתקדם הלאה.
איציק שמולי: אני מצטער, אני רוצה לשמוע את התשובה לשאלה של היושב-ראש, למרות שאתה מנסה לא לענות עליה חמש פעמים.
איציק שמולי: זו הסיבה שאני באתי לדיון, ואני רוצה לשמוע מה התשובה של משרד החינוך – כמה זמן?
יוסי יונה: לא כמה זמן, אם יש בכלל כוונה.
איציק שמולי: לא, אני רוצה לשאול כמה זמן, זה מה שהוא אמר.
<גור רוזנבלט: זאת המדיניות שלנו, לאפשר אם ההורים והמוסד רוצים עד 15 שעות.
יעקב מרגי: סליחה אדוני, אתה בורח לשם, הוא בא לכאן.
יעקב מרגי: הוא אומר אין בעיה, אתה נותן את זה לתורני, למה אתה לא נותן את זה לממלכתי?
<גור רוזנבלט: אני נותן את זה לממלכתי.
יעקב מרגי: לא, אתה אומר לו ועדה על העשר.
יעקב מרגי: למה לתורני לא?
<גור רוזנבלט: אני חוזר עוד פעם לנושא המדיניות – אני לא רוצה לעודד את הגבייה הזאת.
<גור רוזנבלט: אני לא אומר לבתי הספר תגבו כמה - - -
יעקב מרגי: אז תסגור את הדלת.
עודד פורר: למה מהתורניים אתה לא מבקש ועדה?
איילת נחמיאס ורבין: - - - יש בתי ספר שאומרים לא להביא את התל"ן.
יעקב מרגי: יש פה ניסיון היתממות.
יעקב מרגי: או שאתה לא מבין את השאלה לעומק – אני עוד מלמד זכות.
יעקב מרגי: הנימה שנשמעת, שאתה מבין את הצורך האוטומטי של בתי ספר תורניים לגבות, לא.
יעקב מרגי: אני נפגש עם ההורים האלה.
יעקב מרגי: זה בדם לבם – הם נאלצים לשלם על שלושה, ארבעה וחמישה ילדים במערכת החינוך הממלכתית דתית סכומי עתק.
יעקב מרגי: כי בדרך כלל כשבן או בת ראשונים נמצאים במסגרת בית ספרית מסוימת, הילדים ממשיכים באותו בית ספר.
יעקב מרגי: תאר לך שלפעמים נאלצים כמעט את כל המשכורת לשים רק על חינוך.
יעקב מרגי: קולם דומם ולא נשמע בגלל הלחץ החברתי שדיברתי עליו.
יעקב מרגי: אתה בעצמך מכיר בצורך הזה שעשר השעות האלה צריכות לעבור הליך של בחינה.
יעקב מרגי: הייתה מציאות קיימת בחינוך התורני?
יעקב מרגי: אתה אומר קיבלנו החלטה שהולכים להתמודד.
יעקב מרגי: אתה צריך לומר לי באיזו שנה אתה מכניס אותם לוועדה.
יעקב מרגי: מבחינתי, כבר מהשנה הבאה.
עודד פורר: כבר השנה, אני לא מבין למה הדיפרנציאציה.
יעקב מרגי: אתה רוצה לעשות הדרגתיות?
יעקב מרגי: היית צריך להכניס את כולם לוועדה ואת הסכום לאשר בהורדה הדרגתית, שהוועדה תוריד.
יעקב מרגי: אני יכול להבין את הרציונל הזה.