GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עמיחי שיקלי: מבקשים שהאוניברסיטאות יבואו לקראת ויתנו חיזוק לאנשים האלה, ופה צריך לעבוד עם סולמות כי לא דומה מי שעושה חודש מילואים או חודש ומעלה, כמו אוכלוסיית המ"פים והקצינים, לאוכלוסיית הלוחמים.
עמיחי שיקלי: דוגמה מצוינת לזה היא שאם בקורסי הבחירה – ולא בקורסי הליבה, כי לא רוצים לומר "אני רוצה להסמיך דוקטור אבל הבן-אדם לא למד את החומר".
עמיחי שיקלי: זה לא פועל – למשל בנושאי ספורט או התנדבות, אם אפשר לקבל את אותן נקודות זכות בגין שירות המילואים, זה סיוע משמעותי, ואם אפשר יישור קו בעניין הזה זה יעזור מאוד לכולנו.
עמיחי שיקלי: אני מאוד מודה לכם על הזכות שנתתם לי לדבר פה, וחבל מאוד שאין פה ח"כים.
יעקב מרגי: אני לא החזרתי את תעודות הח"כ שלי.
יעקב מרגי: אני חייב להגן על שאר חבריי חברי הכנסת.
יעקב מרגי: הם משתתפים במקביל בוועדות רבות, אז צריך לפרגן להם.
יעקב מרגי: הדילמה של חבר כנסת היא תמיד לאיזה דיון ללכת.
יעקב מרגי: מור חאייק, בבקשה.
<מור חאייק: אני מור חאייק, סטודנט ללימודי האסלאם והתקשורת באוניברסיטה העברית וסמ"פ במילואים בגדוד חי"ר.
<מור חאייק: אני מייצג פה את חבריי הסטודנטים, משרתי המילואים, במטרה שבאמת הדברים שאנחנו נעלה יבואו לכדי עשייה פרקטית, כך שבאמת יתקנו את הדברים האלה, כי אלה דברים שחלקם מחוקקים ולא נעשים בשטח, זאת אומרת אין אכיפה עליהם.
<מור חאייק: מבחינת סטודנט משרת מילואים, אנחנו מצפים שתהיה מלגה שבה אנחנו נקבל קצת הכרה, שאנחנו נקבל עזרה כספית מהאוניברסיטה.
<מור חאייק: זה לא דבר שקיים.
<מור חאייק: הוא לא מחוקק.
<מור חאייק: הדבר היחיד שקיים זה מלגת פר"ח.
<יהודית גידלי: עבור מה לקבל?
<מור חאייק: מלגת משרת מילואים למשרת מילואים מעל מספר מסוים של ימים.
<מור חאייק: זה מתקשר לשכר של משרת מילואים שעכשיו עובד בחייו האזרחיים בעבודה כזו או אחרת והולך לתקופת פרק זמן מסוים שבו הוא לא מקבל את אותו שכר מהצבא.
<מור חאייק: בנוגע למה שעמיחי אמר, דחייה והמרה של מבחנים ושל עבודות, לא יכול להיות דבר כזה שמילואימניק נדחית לו עבודה או נדחה לו מבחן לשנה אחרת וזה מתווסף ללחץ מילואים נוסף וללחץ לימודים נוסף.
<מור חאייק: אנחנו דורשים שנקבל נ"זים (נקודות זכות) על שירות מילואים, בהתאם למה שעמיחי אמר, ואני מוסיף על דבריו, למשרת מילואים מעל 20 ימים, אוכלוסיית מ"פים, סמ"פים, קצינים וכו'.
<מור חאייק: בנוגע לדברים שמחוקקים ומעוגנים בחוק, כמו השלמת חומר ותרגולים – זה לא נאכף.
<מור חאייק: למרות שמבחינה חוקית האוניברסיטה מחויבת להשלים לנו את החומר ולדאוג שהמרצים באמת ישלימו לנו את החומר, זה לא נאכף.
<מור חאייק: אנחנו לא מקבלים השלמות חומר, אלא אם כן אנחנו נלחמים כדי לקבל השלמות חומר.
<מור חאייק: רק במצב כזה באמת ישלימו לנו את החומר.
<מור חאייק: קיימת פה בעיה שסטודנט שמשרת מילואים נפגע.
<מור חאייק: הוא יוצא פגוע ממילואים מבחינה לימודית, כלכלית ומשפחתית, ואם זה עכשיו מבחינה לימודית שהוא צריך להשלים את החומר בעצמו ולקחת שיעורי עזר על חשבונו.
<מור חאייק: העלינו לאוניברסיטה השנה שתהיה הצטיינות למשרת מילואים בציון של 88 ומעלה, דבר שלא היה קיים עד היום.
<מור חאייק: אנחנו מבינים שמהשנה הבאה זה הולך להתקיים והולכים להכיר במשרת מילואים מציון 88 ומעלה ו-20 ימי מילואים ולתת לו תעודת הצטיינות דיקאן, אבל זה לא דבר שהוא אחיד לכלל האוניברסיטאות.
<מור חאייק: הדרישה שלנו היא שהדבר הזה באמת יהיה מעוגן מינימום בחוק המל"ג, שכלל האוניברסיטאות יכירו בו.
<מור חאייק: בעצם, המסר, שאנחנו מנסים להעביר הוא שהאוניברסיטה והחוק יבטחו לנו את הלימודים.
<מור חאייק: אנחנו רוצים שהלימודים שלנו לא ייפגעו.
<מור חאייק: אנחנו משקיעים את מלוא מרצנו בלימודים, וזו הדרישה.
<מור חאייק: תודה.
יעקב מרגי: מרב סלע, בבקשה.
<מירב סלע: אני מירב, מנהלת קשרי ממשל של התאחדות הסטודנטים.
<מירב סלע: חשוב לי לומר בנושא שתי נקודות.
<מירב סלע: אחת היא שהוקם במל"ג צוות שיבחן את הזכויות של הסטודנטים גם בשעת חירום וגם לגבי בנות הזוג.
<מירב סלע: זה בעקבות החלטת ממשלה משנת 2016.
<מירב סלע: בעצם, אנחנו ביקשנו מהמל"ג להקים צוות פנימי תחת ועדת המדיניות, ואנחנו גם חברים בו.
<מירב סלע: נקודה שנייה – חשוב לי לציין את הסטודנטים מהמכללות הטכנולוגיות, ואי-אפשר להתעלם מהם, שמחכים משנת 2012 שאז תוקן חוק זכויות הסטודנט.
יעקב מרגי: אני מאוד מודה לך על כך שהעלית את זה.
<מירב סלע: תודה.
<מירב סלע: לעומת הסטודנטים במל"ג, מצבם פחות טוב בהרבה.
<מירב סלע: הם מחכים מאז להשלמת התקנות.
<מירב סלע: אני יודעת שהיה דיון לפני כמה חודשים, והוא התפזר כי הם הגיעו לא מוכנים.
<מירב סלע: אני חושבת שזה דבר שצריך לציין אותו ביום הזה.
<מירב סלע: זה גם הנושא של סטודנטים שהם משרתים במילואים וגם נמצאים בתהליכי הורות, שאלה שני דברים שהם ביחד מאוד קשים.
<מירב סלע: צריך להתייחס לנקודה הזאת.
<תמר גודו: אני תמר גודו, ובעלי מ"פ במילואים, ובמקביל אני סטודנטית.
<תמר גודו: אני רוצה לדבר על הקושי בתור אישה לבעל שמשרת המון-המון ימים בשנה.
<תמר גודו: כל עול הילדים נופל עלי, אם זה בבוקר לשים את הילדה בגן ולאחר ללימודים, וזה שיעור חשוב ואם אני מאחרת – לא נותנים לי להיכנס, ואם זה לצאת מאוד מוקדם מהלימודים ואם בכל זאת אני רוצה להישאר בלימודים – הכסף הולך לבייביסיטר, שלא לדבר על מבחנים ודחיות.
<תמר גודו: אין דברים כאלה.
<תמר גודו: אני רק "אשתו של", ואני לא עושה מילואים.
<תמר גודו: זו הנקודה שהיא בעיניי מאוד-מאוד חשובה.
יעקב מרגי: יש עוד מישהו שרוצה להתבטא?
<יונת ריין-ספיר: שמי יונת, ואני יועצת של קצין מילואים ראשי.
<יונת ריין-ספיר: קודם כול, רציתי להודות לכל מי שהגיע ושיתף אותנו בחוויות כסטודנט, כאשתו של משרת מילואים.
<יונת ריין-ספיר: רציתי להגיד למירב, בעניין המכללות הטכנולוגיות, שהצוות שהוקם במל"ג הוא לא רק על החלטת ממשלה מ-2016.
<יונת ריין-ספיר: גם באפריל 2017 עברה החלטת ממשלה - -
<מירב סלע: שהוא בהמשך.
<יונת ריין-ספיר: - - שהיא בהמשך, ובה הכנסנו לראשונה גם את המכללות הטכנולוגיות שצריך לקבוע להן תקנות והתאמות לסטודנטים, כי בהחלט הם גם סטודנטים לכל דבר ועניין.
<יונת ריין-ספיר: אני חושבת שזה מעניינה של ועדת העבודה והרווחה, כי המכללות הן תחת אחריות המשרד הזה, אבל זה לא צריך לרפות את ידינו וצריך לעסוק בזה ולוודא שגם שם התקנות נאכפות.
יעקב מרגי: לא אכפת לי שזה יעבור בכול ועדה, ורק שהן יעברו.
<יונת ריין-ספיר: הן לא נאכפות.
<יונת ריין-ספיר: זה עניין של להשלים את התקנות.
יעקב מרגי: להשלים את התקנות – התקנות הקיימות.
<מירב סלע: אין מה לאכוף אפילו.
<יונת ריין-ספיר: זה אפילו לא התחיל.
<יונת ריין-ספיר: החלטות הממשלה חוזרות ונשנות, ולא עושים דבר.
יעקב מרגי: ישנן תקנות ספציפיות שמדברות על הסטודנטים משרתי המילואים במכללות הטכנולוגיו, וצריך להשלים אותן.
<יונת ריין-ספיר: נכון.
<יונת ריין-ספיר: בדיוק על זה אני מדברת.
<יונת ריין-ספיר: עניין המל"ג ומה שתמר העלתה פה – בנות זוג הן לא אוכלוסייה שאפשר להתעלם ממנה.
<יונת ריין-ספיר: זה גם יהיה בצוות של המל"ג, ולנציגי המל"ג מאוד-מאוד חשוב לקדם את זה.
<יונת ריין-ספיר: אי-אפשר למסמס את זה ולדחות את זה משנה לשנה, מהחלטה 1447 להחלטה 2607.
<יונת ריין-ספיר: הסטודנטים מחכים לנו.
<יונת ריין-ספיר: יש לנו אוכלוסייה, שפשוט מחכה שנעזור להם, וזה תפקידנו כעובדי ציבור.
<יונת ריין-ספיר: תודה.
יעקב מרגי: בינתיים, הצטרף אלינו חבר הכנסת עפר שלח, שמרכז את היום הזה.
יעקב מרגי: נשמע ממנו כמה דברים.
יעקב מרגי: הוא צריך לרוץ מוועדה לוועדה ומכינוס לכינוס.
עפר שלח: אדוני היושב-ראש, תודה רבה.
עפר שלח: יש לנו היום צרות של עשירים, כי באמת הצלחנו – הצוות שעסק בזה, כולל הצוות שלי – להביא לזה שלא רק שכל ועדות הבית או רובן יעסקו בנושא המילואים, אלא שדברים קונקרטיים יעמדו על סדר-היום, כולל הצעות חוק שהולכות לעבור וכולל הסכמים שהולכים להיות מאושרים.
עפר שלח: אנחנו מקווים לצאת מפה עם הרבה יותר מאשר איזו שהיא בשורה כללית.
עפר שלח: זה לא סוד שככל שמערך המילואים מצטמצם, ובוודאי מערך המילואים האפקטיבי מצטמצם, כי בסופו של דבר, ואני לא יודע כמה מכם יודעים, אחת ההחלטות הראשונות של הרמטכ"ל הנוכחי עם כניסתו לתפקידו הייתה לצמצם את המערך הפורמלי של המילואים, מתוך תפיסה שברורה לכל אחת ואחד פה שככל שיותר אנשים רשומים במילואים ולא עושים זה מחליש את מערך המילואים ולא מחזק אותו.
<קריאה: מצעיר אותו.
עפר שלח: בפועל, זה מצעיר אותו.
עפר שלח: זה כל העניין.
עפר שלח: הפליטה היא לאו דווקא לפי גיל, אבל בפועל יש את הגיל האפקטיבי, כי אנשים יותר קרובים לשירות הצבאי שלהם, וכי – אני מתנגד לאמירה שהם נמצאים בכושר גופני יותר טוב, אבל, באופן כללי, זה אולי נכון, וכי בסופו של דבר נדמה למערכת שיש להם פניוּת יותר גדולה, דבר שאולי נכון בהקשר של משפחה, ילדים וכן הלאה.
עפר שלח: אבל, הוא לא אומר שאם אדם סטודנט, הוא פנוי.
עפר שלח: ההכרה הזאת שאחוז הולך וגדֵל של מי שעושים מילואים ובעיקר מי שעושים מילואים משמעותיים – נניח אפילו לפי הגדרה של הצבא, משרת מילואים פעיל, שזה 20 יום בשלוש שנים, ורוב האנשים שעושים מילואים חשובים משמעותיים במערך עושים הרבה יותר מזה, והם עושים אולי 20 יום בשנה ולא בשלוש שנים – ואם האחוזים שנופלים על ציבור הסטודנטים הם ברמה הזאת, אז צריך להסתכל על ציבור הסטודנטים ולהסתכל על ההתאמה של מערך המילואים לציבור הסטודנטים אחרת, כי מה שאנחנו מדברים עליו – לא מתוך קהילת המילואים הכללית אלא, נקרא לזה, מתוך קהילת המילואים האפקטיבית – זה אולי עשרות אחוזים.
עפר שלח: לא יכול להיות שישימו להם מילואים דווקא על בחינות, אם אפשר לעשות אותם אחרת.
עפר שלח: אגב, הוזכר – ואני לא יודע מי היה בו – בכנס שהיה פה בבוקר דיבר דווקא ראש אכ"א, באופן מעניין, על צווים ששמו עכשיו, כשהוא אומר שבצאלים זה 44 מעלות.
עפר שלח: זאת אומרת, 44 מעלות – אז לא מתאמנים.
עפר שלח: אז אתה גם מקבל צו, זה גם דופק לך את המילואים, ובסוף אתה גם לא מתאמן.
עפר שלח: ההסתכלות על זה וההתאמה בזה – אדוני יושב-ראש ועדת החינוך, אני חושב שנכון שלא תמיד יש לוועדה סמכויות אקזקיוטיביות לדון בדברים האלה, אבל היא המקום שתצא ממנו קריאה, ובסופו של דבר, הרי אלה אותם חברי כנסת שמסתובבים בכל מיני ועדות.
עפר שלח: תסתכלו על המילואים ועל הסטודנטים במילואים כערכם, וערכם מאוד-מאוד גדול בתוך מערך המילואים האפקטיביים, ותתאימו את עצמכם לצרכים של הסטודנטים במילואים כי הם אלה שמחזיקים את המערך.
יעקב מרגי: משה פישר, בבקשה.
<משה פישר: אני משה פישר, סמח"ט במילואים.
<משה פישר: בעצם, סיימתי את השירות שלי ב"צוק איתן" אחרי 40 יום.
<משה פישר: כל השנים הייתי איש מילואים.
<משה פישר: אני מצטרף למה שנאמר פה ותומך ומחזק את הדברים שאמרו מור ושיקלי שצריך להסיר את המכשולים של המצב שבו סטודנט שחזר ממילואים גורר אתו "חובות", במירכאות, לאוניברסיטה או למוסד שהוא לומד בו.
<משה פישר: העניין הזה הוא בר-השגה, צריך באמת לעשות תהליך ולטפל בזה, 'ולסגור' את זה פעם אחת ולתמיד.
<משה פישר: דבר נוסף שאני רוצה לומר הוא שיכולה לצאת מפה, ממך, היושב-ראש, קריאה למל"ג לקיים דיון על מתן אפשרות שנייה לאנשי מילואים – שכבר עברו את גיל 28-27, שזכאים לאיזה שהן הטבות לימודים – להיכנס למסלול של תואר במכללה או באוניברסיטה.
יעקב מרגי: נציגי המל"ג והות"ת, שמעתם את הדרישות הן של עמיחי בסוגייה של נקודות זכות וקורסי רשות והן בנושא דרישת מור לגבי מלגת מילואים.
יעקב מרגי: שמענו את הסטודנטית שהיא אשת מ"פ במילואים ואת הצרכים שלה והמגבלות שלה כשבעלה במילואים.
יעקב מרגי: שמענו את נושא מתן הזדמנות שנייה ממשה פישר.
יעקב מרגי: נשמע אתכם – קודם כול, החלטת הממשלה ומה הן ההנחיות, וכן תתייחסו לדברים.
<נדב שמיר: אני עורך-הדין נדב שמיר מהמועצה להשכלה גבוהה.
<נדב שמיר: קודם כול, אנחנו מברכים על הדיון הזה.
<נדב שמיר: הדיון הזה מתקיים די פעם בפעם, והוא תמיד חשוב, ותמיד חשוב להתרענן בדברים, וכמל"ג, חשוב לנו לדעת באמת איפה הן הנקודות - - -
יעקב מרגי: ברשותך, דילגתי על דובר, שיכול להיות שתצטרך להתייחס אליו.
יעקב מרגי: עומר עמית, דילגתי עליך.
<עומר עמית: בוקר טוב לכולם.
<עומר עמית: אני עומר עמית, יושב-ראש אגודת הסטודנטים בטכניון וסרן במילואים.
<עומר עמית: לידי יושבים עודד – יושב-ראש הוועדה האקדמית, שגם הוא סרן במילואים, ולינוי – רכזת המילואים באגודה, ותפקידה לדאוג למשרתי המילואים, ואגב גם היא סגן במילואים.
<עומר עמית: לפני כמה ימים היה סקר של מאגר המוחות וההשוואה בין המוסדות האקדמיים, והטכניון יצא במקום הראשון בין האוניברסיטאות.
<עומר עמית: כשראינו מה קורה במקומות אחרים, אמרנו שחייבים לבוא לפה ולהראות לכולם שאפשר גם אחרת.
<עומר עמית: אני אקרא לכם משפט מתוך תקנון הטכניון, כדי להראות איך צריך להתנהל או איך צריכה להיות הגישה של כל מוסד אקדמי בישראל: "הסנאט" – שזו הסמכות האקדמית העליונה במוסד – "מכיר בעובדה שכל שירות מילואים ושירות במסגרת העתודה האקדמית (להלן: שירות מילואים) של סטודנט בתקופת הלימודים ו/או בתקופת הבחינות פוגע בלימודי הסטודנט.
<עומר עמית: הסנאט קורא לראשי היחידות האקדמיות והמרצים להקל על מצוקתם של המשרתים במילואים, בראש ובראשונה על המשרתים תקופות ארוכות במהלך הסמסטר ובתקופות הבחינות", וזה ממשיך.
<עומר עמית: יש פה רשימה די ארוכה, שבעיניי היא איך צריכה להיות הגישה כלפי סטודנטים משרתי מילואים.
<עומר עמית: אני רוצה לגעת פה בשני דברים.
יעקב מרגי: לפני כן, הקריאה של הסנאט מקובלת עלי.
יעקב מרגי: השאלה היא האם ראשי המחלקות מיישמים את זה.
<עומר עמית: זו תקנה.
<עומר עמית: יש פה שורת תקנות, ובכוונה לא אגע בכולן ואני רוצה לגעת בתקנה אחת ובעוד משהו אחר שנראה לי מאוד רלוונטי.
<עומר עמית: דבר ראשון – בטכניון יש תקנה שכל מועד מילואים מחויב להיות במהלך הסמסטר העוקב בהגדרה לפני תקופת הבחינות.
<יהודית גידלי: כל מועד בחינה נוספת, ולא מילואים.
<עומר עמית: זה נקרא מועד מילואים, כי הוא מועד שנועד למשרתי המילואים, ואם תרצו – זה מועד ג' בעגה העממית.
<עומר עמית: בהגדרה הוא לא יכול להיות מועד א' לסמסטר הבא.
<עומר עמית: זה צריך להיכנס לחוק זכויות הסטודנט הארצי.
<עומר עמית: דבר שני – אני רוצה לספר לכם על איזו שהיא יוזמה שהייתה בתחילת השנה הזאת של הטכניון.
<עומר עמית: עשינו ערב הוקרה למשרתי המילואים, וזה היה באולם האירועים "בקתה ביער" בבית-אורן, והגיע קצין מילואים ראשי.
<עומר עמית: בעיניי, זה אומר הרבה על המקום ועל היחס שמוסד אקדמי צריך ונותן למשרתי המילואים שלו.
<עומר עמית: ברשותכם, אני רוצה להוסיף עוד איזו שהיא מילה אחת לגבי איזה שהוא פער, שבעיניי, קיים היום גם אצלנו, לצורך העניין, כמוסד שהוא מאוד פרו-מילואימניקים, וזה נושא התעסוקה והשכר.
<עומר עמית: סטודנטים רבים בונים על חודשי הקיץ כדי להרוויח את לחמם לשנה אקדמית, כך שיוכלו ללמוד ולא לעבוד במהלך השנה הזאת, כאשר שירות מילואים במהלך הקיץ, כמו שרבות מהיחידות עושות, זה בהגדרה פוגע לסטודנט בהכנסה.
<עומר עמית: אני מזכיר לכם שהשכר נקבע לפי חודשים אחורה, ואם הוא מרוויח 3,000-2,000 שקל בחודש במהלך השנה האקדמית ומרוויח פי כמה וכמה במהלך חופשה – הדבר הזה בטל ומבוטל, ויש לזה השפעה קולוסאלית על הסטודנט משרת המילואים.
<נדב שמיר: כמו שאמרתי, המפגשים האלו חשובים מאוד לנו ללמוד באמת מהשטח איפה יש קשיים ביישום הכללים שלנו.
<נדב שמיר: הקשבתי קשב רב לכול הדוברים כאן ורשמתי לעצמי את הדברים, ואחר כך נתייחס באופן פרטני, אבל קודם אתן קצת איזו שהיא סקירה כללית.
<נדב שמיר: חוק זכויות הסטודנט נחקק במקור ב-1998.
<נדב שמיר: בסביבות 2010 נוסף הפרק שמטיל על המל"ג לקבוע כללים, שלפיהם המוסדות אמורים לקבוע התאמות לסטודנטים המשרתים בשירות מילואים.
<נדב שמיר: המל"ג עשתה את זה, ועוד ב-2012 היא קבעה כללים, והכללים האלה פורסמו, מאוד-מאוד מפורטים ואפשר להגיד שממש ברמה של התאמות.
<נדב שמיר: המוסדות לא היו צריכים לעשות הרבה מעבר לכללים האלה.
<נדב שמיר: הם די מפורטים, והם נוגעים לכלל הנושאים שסטודנט נתקל בהם במהלך הלימודים: בחינות, מטלות, דחיית לימודים, השלמת לימודים, נקודות זכות והארכת לימודים.
<נדב שמיר: הכל נמצא בתוך הכללים, ורק צריך לקרוא אותם וליישם אותם.
<נדב שמיר: במהלך השנים האלו, יש לנו, באופן כללי, אגף פניות ציבור במל"ג שמטפל בכל הפניות של הסטודנטים שלא מקבלים מענה בתוך המוסדות.
<נדב שמיר: דווקא בנושא כללים של סטודנטים שמשרתים במילואים – ואגב, יש לנו עוד כללים של סטודנטים בהיריון, בטיפולי פוריות וכו', ודווקא שם יש יותר שאלות ובעיות ביישום – דווקא בהתאמות לסטודנטים המשרתים במילואים, ואולי זה באמת לזכות המוסדות, אנחנו כמעט ולא נתקלנו בפניות.
<נדב שמיר: אף אחד לא פנה אלינו או כמעט לא פנו אלינו.
<נדב שמיר: הקצת שפנו אלינו, כשפנינו למוסדות, הדברים תוקנו ממש מיידית, ואין לנו מוסדות שמסרבים בנושא הזה.
<נדב שמיר: איפה כן הייתה לנו איזו שהיא סוגיה מול המוסדות שביררנו אותה?
<נדב שמיר: זו, בדיוק, הסוגיה שהעלה פה עמיחי.
<נדב שמיר: כל סטודנט שמשרת במילואים – עבור כל בחינה שהוא מפסיד הוא זכאי למועד אחר חלופי.
<נדב שמיר: באמת הגיעו אלינו כמה פניות שהמועדים החלופיים האלה נקבעים מחוץ לסמסטר, בסמסטר הבא או בשנה העוקבת, וזה באמת פוגע בסטודנט.
<נדב שמיר: זה באמת דבר שלא כתוב בצורה מפורשת בתקנות, אבל אנחנו פירשנו את התקנות.
<נדב שמיר: גם אם בתקנות האלה לא כתוב משהו בצורה מפורשת, צריך לפרש אותן על-פי רוח התקנות.
<נדב שמיר: הכוונה היא שסטודנט לא ייפגע עד כמה שניתן בלימודים שלו, ועד כמה שניתן צריך להעמיד אותו בשורה אחת גם עם מי שלא משרת.
<נדב שמיר: לכן, אנחנו הוצאנו הבהרה לכל המוסדות שהפרשנות המחייבת, של המל"ג, היא שכשקובעים מועד חלופי, הוא צריך להיות באותו סמסטר או בסמוך לו.
<נדב שמיר: זה יצא ממש לפני כמה חודשים, ואם אתם עדיין נתקלים בתופעה כזו, אני ממש פונה ומבקש מכם לפנות אלינו.
<נדב שמיר: אנחנו נטפל בזה.
<נדב שמיר: אני מאמין שהדברים יטופלו.
עמיחי שיקלי: כשאתה אומר שפונים אליכם לטפל בזה, יש כתובת?
<נדב שמיר: יש באתר המל"ג מייל לפניות הציבור, וזה מאוד-מאוד פשוט.
<נדב שמיר: לוחצים, כותבים את הפנייה עם מספר טלפון, ואנחנו מטפלים בזה.
<נדב שמיר: יש לנו אנשים שממש יושבים על זה ומטפלים בזה באופן שוטף.
<נדב שמיר: עוד דברים ששמעתי ממור – לגבי מלגות, אמרת: חוץ מפר"ח.
<נדב שמיר: פר"ח היא דווקא המלגה שלנו.
<נדב שמיר: אני חושב שאם יש מלגות שהמוסדות נותנים או כל מיני גופים חיצוניים נותנים, למל"ג אין שליטה על זה.
<נדב שמיר: אנחנו לא יכולים להגיד להם: תעדיפו מילואים.
יעקב מרגי: אבל יש החלטת ממשלה 1447, אתה מכיר אותה?
<נדב שמיר: את המספר?
יעקב מרגי: נאמר בה לפנות בבקשה לוועדת לתכנון ותקצוב" – שזה ות"ת – "של המועצה להשכלה גבוהה "(להלן: המל"ג) ולהנהלת פר"ח לקבוע, כי סטודנט המבצע פעילות חברתית במסגרת פר"ח, ששירת, לפי דיווח צה"ל, 10 ימי מילואים לפחות בשנה, שתחילתה ב-15 ביולי וסיומה ב-14 ביולי בשנה שאחריה, יהא זכאי למענק בגובה של 50% ממלגת הפר"ח".
יעקב מרגי: אתה מכיר את ההחלטה הזאת?
<קריאה: אדוני היושב-ראש, זה מקוים.
<קריאה: זה 1,000 שקל, אבל זו מלגת פר"ח.
יעקב מרגי: כן, אנחנו מדברים על פר"ח.
<קריאה: אוקיי, אבל זו לא מלגת מילואים.
<נדב שמיר: אני לא עוסק בזה באופן אישי, אז אני יכול לברר האם זה מתקיים או לא.
יעקב מרגי: אומרים לך שזה מתקיים.
<נדב שמיר: אוקיי.
<נדב שמיר: יש פה מישהו לידי שאומר שהוא קיבל אותה באופן אישי.
<נדב שמיר: מה שכן יש בכללים הוא שסטודנט שמשרת במילואים, מוסד יהיה זכאי להעניק לו עדיפות בכול מתן מלגות.
<נדב שמיר: עד שכתבנו את זה הייתה בעיה חוקית לעשות את זה, כי זה עלול להיחשב כאפליה, וכשכותבים את זה בחקיקה זה נותן בכל זאת איזה שהוא פתח לעשות את זה, והמוסדות יכולים לתת העדפה למשרתי מילואים גם במלגות שהם נותנים.
<נדב שמיר: זה, כמובן, לא הכסף שלנו, כך שאנחנו לא יכולים לחייב את המוסדות לעשות את זה.
<נדב שמיר: עוד דבר ששמעתי הוא לגבי נקודות זכות אקדמיות.
<נדב שמיר: גם זה מופיע בכללים.
<נדב שמיר: מוסד שמעניק נקודות זכות אקדמיות בגין פעילות חברתית רשאי להעניק גם עבור מילואים.
<נדב שמיר: גם הדבר הזה נתקל בעבר בכל מיני פניות שטענו לאפליה למוסדות שעשו את זה, ונדרש לכתוב - - -
<קריאה: למה "רשאי"?
יעקב מרגי: שאלה ראשונה: למה "רשאי"?
יעקב מרגי: מור דיבר על נקודות זכות אקדמיות לא על פעילות חברתית אלא קורסי רשות.
<מור חאייק: אני דיברתי על זה שאין האחדה בין כלל המוסדות האקדמיים.
<מור חאייק: לצורך העניין, בחיפה, באריאל, בבראודה ובתל-חי מקבלים שתי נ"ז על פעילות חברתית.
<מור חאייק: משרתי מילואים שמשרתים מעל 20 ימים מקבלים שני נ"ז, אבל באוניברסיטה העברית ובבאר-שבע הדברים האלה לא קיימים.
<מור חאייק: צריכה להיות האחדה של מינימום שהוא מחויב בחוק המל"ג, שמשרתי מילואים מעל 20 ימים צריכים לקבל שתי נ"ז, ולא שהמוסד יהיה רשאי ואז יהיה חוסר המידתיות הזאת.
<מור חאייק: צריך שתהיה האחדה.
<מור חאייק: צריך שתהיה חובה חוקית שתחייב את המוסד האקדמי לתת לנו את שתי הנ"ז האלו.
יעקב מרגי: האחדה במל"ג.
<נדב שמיר: האחדה זה אומר לחייב.
יעקב מרגי: האחדה, לקבל את זה ממל"ג – הלוואי ונצליח.
יעקב מרגי: בוא ונראה מה הדעה.
יעקב מרגי: ראיתם שאתם נעים ככה - - -
<נדב שמיר: נכון, אנחנו נעים באי-נוחות, כשמבקשים מאתנו לחייב את המוסדות לתת הטבה אקדמית.
<נדב שמיר: למעשה, זוהי הטבה אקדמית.
<ליאור דגן: מה אם - - -
יעקב מרגי: בוא ושב לשולחן.
<נדב שמיר: יש בהשכלה גבוהה ערך שקוראים לו: חופש אקדמי, ואנחנו אמונים עליו.
יעקב מרגי: דבורה, תתכונני לתגובה.
<נדב שמיר: בסופו של דבר, תפקיד המל"ג הוא לוודא שתכניות אקדמיות הן ברמה אקדמית נאותה.
<נדב שמיר: כשמבקשים ממוסד להעניק נקודות אקדמיות – זה לגיטימי, אבל כשהרגולטור מחייב מוסד לתת - - -
יעקב מרגי: אין שום דבר שאתה מחייב את המוסדות בחוק המל"ג או בהנחיות המל"ג?
<נדב שמיר: רק כשהדבר נוגע לרמה אקדמית נאותה – להבטחת רמה אקדמית נאותה.
<ליאור דגן: מה הבעיה לחייב אבל לא לקבוע כמה.
<נדב שמיר: חוקית, אפשר לעשות את זה, ואני גם יכול להעלות את זה למל"ג.
<נדב שמיר: אני לא מוסמך להגיד בשם המל"ג אם היא מוכנה לעשות את זה או לא.
<נדב שמיר: אני מניח שיהיה פה איזה שהוא - - -
יעקב מרגי: אני אומר: לא אחת אנחנו נתקלים כאן בדיון על החופש האקדמי.
יעקב מרגי: כששואלים אזרח מן השורה, שלא בקיא באקדמיה, על החופש האקדמי, הוא חושב שבאמת צריך לאפשר את עומק הדיון, את עומק הלימוד, המחקר וכו'.
יעקב מרגי: כשהמל"ג מדבר על חופש אקדמי, זה החופש שניתן לאוניברסיטאות לפעול.
יעקב מרגי: על תפחדו, אף אחד במדינה לא רוצה לפגוע בחופש המחקר, בחופש ההעמקה וכו'.
יעקב מרגי: אני מתקומם שגם בסוגיות כאלה, שהן פשוטות ולא נוגעות – פעילות חברתית לא פוגעת באיכות אקדמית, למרות שאני מייחס חשיבות אדירה לפעילות חברתית.
יעקב מרגי: ברגע שאתה מאשר מתן נקודות זכות על פעילות חברתית, באים ואומרים לך: אנחנו מכירים ומוקירים את מערך המילואים ורוצים לעודד.
יעקב מרגי: מספיק שהמאגר הולך ומצטמצם ולא כולם עושים את מה שצריכים לעשות במערך המילואים.
יעקב מרגי: באים הסטודנטים שנושאים בנטל, גם בנטל של האקדמיה וגם בנטל של המדינה מבחינת שירות צבאי במילואים, ואומרים לך: עם כל הכבוד, פה אין פגיעה באיכות הלימודית ובאיכות האקדמית.
יעקב מרגי: אני אומר לך שאין סיבה.
יעקב מרגי: אנחנו פה נדרשים הרבה פעמים לשוויון.
יעקב מרגי: אתה בעצמך אמרת בסעיף הקודם שחששתם מעשיית אפליה או משהו.
יעקב מרגי: אין שום סיבה שסטודנט שלומד באריאל יקבל וסטודנט שלומד בבאר-שבע לא יקבל.
יעקב מרגי: אין סיבה לכך, כי זה לא פוגע בחופש האקדמי, כלומר במהות של החופש האקדמי.
יעקב מרגי: נכון שזה פוגע בחופש של האוניברסיטאות, אבל לא בחופש האקדמי.
יעקב מרגי: בשלב הזה, הייתי רוצה לשמוע את ועד ראשי האוניברסיטאות.
<נדב שמיר: אבל, אני - - -
<משה פישר: התייחסות לגבי - - -
יעקב מרגי: בנקודה הזאת, דבורה, בבקשה.
<דבורה מרגוליס: אני דבורה מרגוליס, ראש מנהל ועד ראשי האוניברסיטאות, ואם אפשר – אתייחס גם לעוד כמה דברים שעלו פה.
יעקב מרגי: מאחר והוא לא סיים את תגובותיו, תתייחסי רק לקטע הזה.
<דבורה מרגוליס: אבל, אחר כך יהיה לי קשה לקבל ממך רשות דיבור עוד פעם.
<דבורה מרגוליס: חשוב לי לומר שאוניברסיטת חיפה קיבלה השנה, ממש לפני חודשים בודדים, את אות מגן המילואים משר הביטחון לשנת 2017.
<דבורה מרגוליס: אני מניחה שאתם מבינים שזה לא בכדי, ועשו עבודה גדולה ויסודית ומקיפה כדי לקבל את האות הזה, ולבטח יעידו פה אנשים ממשרד הביטחון.
<דבורה מרגוליס: לגבי הכתובת ששאלת, בכל האוניברסיטאות – ואני מדברת על אוניברסיטאות – יש לא רק כתובת אחת אלא כמה וכמה כתובות, גם מצד הסטודנטים וגם בתוך דיקאן הסטודנטים שעובד מול ההנהלה ומול הגופים האקדמיים, ויש רכזים ורכזות שמתעסקים ממש אך ורק בזה ומנסים לתת פתרונות.
<דבורה מרגוליס: אנחנו מדברים באמת על אלפי סטודנטים שמקבלים את הפתרונות.
<דבורה מרגוליס: לגבי המועדים המיוחדים, אני רק אציין שאני יודעת, מפניות שהגיעו אלינו, שקיימו למשל לא לקיים בחינות בקיץ בגלל מה שנאמר כאן על האפשרות לעבוד ולהשלים את העניין הכלכלי לשנת הלימודים הבאה, ולכן יש חילוקי דעות מהו המועד המיוחד המועדף על הסטודנטים.
<דבורה מרגוליס: אני יודעת שבהרבה מוסדות כן מנסים ללכת לקראת ואפילו לבדוק איפה אפשרי ואיפה נוח.
<דבורה מרגוליס: אני כמעט כבר לא מכירה פניות על העניין שנדחית שנה שלמה או שסטודנט נאלץ לחכות שנה עד שהוא יוכל להיבחן שוב.
<דבורה מרגוליס: זה מראה שכבר כמעט לא קיימים היום - - -
יעקב מרגי: סמסטר.
<דבורה מרגוליס: איפה?
<קריאה: זה קיים באוניברסיטה העברית.
<דבורה מרגוליס: יושבים פה גם נציגים של האוניברסיטה העברית, והם יוכלו לתת מענה.
<דבורה מרגוליס: אני בטוחה שמדובר - - -
<קריאה: אני באתי להעלות את הבעיה.
יעקב מרגי: רגע, אני אתן לךץ
<דבורה מרגוליס: אפשר וצריך למצוא לזה פתרונות.
<דבורה מרגוליס: שוב, לפעמים, יש אילוצים אקדמיים.
<דבורה מרגוליס: אני לא חושבת שזה הפורום לדון בזה, אבל אני רק אומרת שהרצון והנכונות קיימים לאורך ולרוחב המערכת.
<דבורה מרגוליס: לגבי נקודות זכות אקדמיות, העניין זה הוא באמת עניין שבו כל מוסד קובע את המדיניות שלו.
<דבורה מרגוליס: למיטב ידיעתי, באוניברסיטה העברית יש את ויכוח פנימי, וגם היו על זה דיונים לא מעטים, על העניין: האם אפשר לתת נקודת זכות אקדמית על פעילות שהיא לא אקדמית?
<דבורה מרגוליס: הדעות היו מספיק חלוקות.
<דבורה מרגוליס: ההטבות, שניתנות לסטודנטים במילואים, מתבטאות בדברים אחרים.
<דבורה מרגוליס: כנ"ל בבן-גוריון, ואני לא יודעת אם יש פה נציגים אבל כל בן-גוריון גם נמצאת במקומות הראשונים מבחינת שביעות הרצון של הסטודנטים בעניינים האלה.
<דבורה מרגוליס: נראה לי שאי-אפשר בכלל לפקפק ברצון של הנשיאה וההנהלה שם לסייע לסטודנטים במילואים.
יעקב מרגי: אני מנסה לתהות ולרדת לסוף דעתן של האוניברסיטאות שלא רואות בשירות מילואים עילה למתן נקודות זכות לפעילות חברתית.
יעקב מרגי: נגמד את זה לפעילות חברתית.
<דבורה מרגוליס: זה לא - - -
יעקב מרגי: אני מנסה לרדת לסוף דעתן לגבי למה לא.
<דבורה מרגוליס: אני מנסה להגיד שהאמירה היא כללית יותר.
<דבורה מרגוליס: זה לא השאלה האם שירות מילואים ראוי או לא.
<דבורה מרגוליס: אין שום ספק, וזה קונצנזוס מוחלט בכל מקום ואצל גורם בתוך האוניברסיטאות ששירות מילואים הוא דבר חשוב, יקר ואף קדוש, אם אפשר לומר.
<דבורה מרגוליס: השאלה היא האם עקרונית אוניברסיטה יכולה לתגמל בנקודות זכות אקדמיות לתואר על משהו שלא מוגדר כפעילות אקדמית, והדעות חלוקות; רואים שיש מוסדות שנתנו את זה, אוניברסיטת חיפה והטכניון.
יעקב מרגי: האוניברסיטה העברית ואוניברסיטת באר-שבע – הרי היה פה דיון על אוניברסיטת בן-גוריון על מתן נקודות זכות על התנדבות לעמותה מסוימת.
<דבורה מרגוליס: לדעתי, זה לא היה בן-גוריון.
יעקב מרגי: זה אקדמי?
יעקב מרגי: אנחנו נותנים נקודות זכות אקדמיות על פעילות חברתית.
יעקב מרגי: אין שום סיבה שעל שירות מילואים לא יהיה.
<דבורה מרגוליס: אני אומרת שוב שזה לא מדויק.
<דבורה מרגוליס: לא בכל האוניברסיטאות נותנים נקודות זכות אקדמיות לפעילות חברתית.
<דבורה מרגוליס: יש ויכוח על העניין הזה.
יעקב מרגי: אני מתייחס לאותן אוניברסיטאות.
יעקב מרגי: האוניברסיטה העברית – אם יש פה נציגים - - -
יעקב מרגי: אתה התבטאת הרבה פעמים - -
יעקב מרגי: - - בלי להזדהות, והפרוטוקול לא רשם את הדברים החשובים שלך.
יעקב מרגי: אני הייתי רוצה לדעת באמת – אם יש פה נציגים מהעברית או מבן-גוריון, שיאמרו לי האם הם מעניקים נקודות זכות אקדמיות שלא על פעילות אקדמית או לימודים אקדמיים.
יעקב מרגי: עורך-הדין שמיר, אחזור אליך.