GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עודד פורר: אם זה המצב, אז עדיף שיום העצמאות יהיה ביום חמישי בשבוע שבו חל ה' באייר, יוסיפו עוד יום חופש ביום שישי וכולם ישמחו לצאת לסוף שבוע ארוך יותר.
עודד פורר: מצד שני, זה לא יחתוך את השבוע באמצע בבתי הספר והגנים וזה יאפשר לתת במקום אחר את אותו היום.
עודד פורר: כל מה שצריך לעשות זה לבוא עם ראש פתוח, עם נפש חפצה ועם לב פתוח.
עודד פורר: אני אומר גם לנציגי האוצר, שגם הם יקבלו רשות דיבור, שהאוצר יצטרך גם לשלם.
עודד פורר: יהיה פה תהליך שבו יצטרכו לצמצם את מספר הימים, לפחות לשיטתנו.
עודד פורר: אני רוצה להשוות כדי שתבינו מהם לוחות החופשה בבתי הספר החרדיים.
עודד פורר: שם החופשה עובדת אחרת.
עודד פורר: שנת הלימודים הזו התחילה ב-א' באלול, שזה ה-4 בספטמבר, ואז הם למדו את כל אלול, כמובן.
עודד פורר: הם חיברו את יום הכיפורים וחג הסוכות לחופשה אחת, מה שיוצר יומיים בהם אפשר לעשות גשר ומי שרוצה לנסוע נסיעות ארוכות, יכול.
עודד פורר: בחנוכה לומדים בבתי הספר החרדיים בניגוד אלינו, החילוניים, שיותר מקפידים.
עודד פורר: בלוח החופשות כפי שפורסם בחוזר המנכ"ל בחנוכה אין חופשה בבתי הספר החרדיים.
עודד פורר: פסח היה מ-ז' בניסן עד כ"ב בניסן, כלומר מה-3 באפריל עד 18 באפריל.
עודד פורר: ב-19 באפריל הם למדו, בניגוד לחילונים.
מירב בן ארי: אדוני היושב-ראש, מאוד מאוד חשוב שנהיה מתואמים עם החינוך הבלתי פורמלי, עם כל התנועות והארגונים.
עודד פורר: אני לא אומר שמחר אנחנו מבטלים חופשה.
עודד פורר: אני רק רוצה לתת דוגמאות.
<אייל חסאן: אדוני היושב-ראש, אם יורשה לי לתקן, לא משתמשים בכינוי בית ספר חילוני אלא בית ספר ממלכתי, אם יורשה לי לתקן.
<אייל חסאן: סליחה.
איילת נחמיאס ורבין: ההערה במקום.
עודד פורר: לגבי שבועות בגני הילדים ובבתי הספר היסודיים בחינוך החרדי היו רביעי ושלישי, בלי יום חמישי שהיה חופש אצלנו, והם ייצאו לחופשת הקיץ שלהם ב-ח' באב, שזה ה-31 ביולי ויחזרו ללמוד ב-23 באוגוסט, א' באלול.
עודד פורר: זה בגדול.
עודד פורר: אני אתן לחברי הכנסת שהגיעו את רשות הדיבור ואחר כך נציג הרבנות הראשית יאמר את דברו לגבי האסרו-חג והדיון הזה.
עודד פורר: מוטי, בבקשה.
מרדכי יוגב: כבוד היושב-ראש, ואני אומר באמת בכבוד גדול לכל מי שהגיע לכאן, העומס שמוטל על כולנו פה גדול ולכן אנחנו לא מספיקים לעסוק בהכול, עוסקים במקביל.
מרדכי יוגב: זו הרוח ושאף אחד לא יחשוב אחרת.
מרדכי יוגב: זאת רוח של הידברות כדי להגיע לממד המאפשר של ההתחשבות.
מרדכי יוגב: משם אנחנו באים.
מרדכי יוגב: יש תלמידים ותלמידות שצריכים ללמוד ויש הורים, משפחות, אבות, אימהות, עובדים ושאינם עובדים.
מרדכי יוגב: יש הורים ומשפחות בדילמה הזאת ולא לכל אחד יש פתרון.
מרדכי יוגב: ויש סבים וסבתות ויש סגל חינוכי, מורים.
מרדכי יוגב: אני משוכנע שכל האנשים שנמצאים פה מעריכים אותם מאוד מאוד ויודעים שזה מסוג התפקידים היותר קשים.
מרדכי יוגב: אני אומר לכם את זה כאיש קבע שלא היה בבית שבועיים בחלק גדול משירותו במשך 23 שנה, ועדיין מעריך את המורים יותר מאשר את אנשי הצבא.
מרדכי יוגב: איך אמר דרור ויינברג, השם ייקום דמו?
מרדכי יוגב: הוא אמר: אני הלכתי לצבא לתת פקודות כי זה יותר קל מאשר ללמד ולהתמודד עם זה.
מרדכי יוגב: יש משרד חינוך שאחראי על המערכת ויש גם מנהלים.
מרדכי יוגב: אני חושב שיש גם אחריות נוספת.
מרדכי יוגב: חלקם גם מורים וגם מנהלים.
מרדכי יוגב: יש גם לא פורמלי ויש צדדים דתיים כאלה ואחרים.
מרדכי יוגב: יש הרבה דברים.
מרדכי יוגב: יש גם השוואה למדינות העולם, כפי שיושב-ראש הוועדה אמר, וזה גם פתח ללמוד.
מרדכי יוגב: ללמוד.
מרדכי יוגב: באנו ללמוד ואם נצטרך נשב פעמיים ושלוש כדי להביא למשהו שיכול להיות שהוא יערער ליום או יומיים לכאן או לכאן, אבל הוא בוודאי לא יבוא מתוך רצון לפגוע במשהו אלא מתוך רצון למצוא איזונים.
מרדכי יוגב: אני מאוד שמחתי בהצגה הטובה והעניינית מאוד.
מרדכי יוגב: אני לא יודע אם זה הפתרון, כפי שהוצג פה על ידי כתבת ערוץ 2, יעל אודם, אבל הוא בא עם איזונים.
מרדכי יוגב: נדמה לי שזה הרצון ומטרת הוועדה, לחפש את האיזונים מתוך כבוד והערכה לכולם, מתוך הבנה שיש פה איזושהי בעיה – איך למצוא יותר ימי חופשה למורים במהלך שנת הלימודים ובגמישות הנדרשת, איפה לשים יותר ימי חופשה אל מול החופש הכול כך גדול שגם אולי לתלמידים הוא לא תמיד טוב ואתה צריך להתחיל אתם בהתחלה ב-1 בספטמבר, איך להתחשב בחינוך הלא פורמלי ובתנועות הנוער, עם המשמעויות החשובות שלהם.
מרדכי יוגב: אני לא רוצה לתת שום מרשם, ממש לא, אבל בתוך האיזונים האלה נוכל לבוא עם כמה אפשרויות ולהביא מתוכן דבר שאני חושב שלכלל עם ישראל, לכלל ההורים ולכלל המורים תהיה בו ברכה גדולה וגם למשק.
מרדכי יוגב: בסופו של דבר התלמידים בראש, המורים וההורים ואני מקווה שזה יביא ברכה.
עודד פורר: חבר הכנסת מאיר כהן, שגם היה מנהל בית ספר, בבקשה.
עודד פורר: אני יכול להגיד לך שהוא נשאר מורה לפני כל הדברים האחרים.
מאיר כהן: שלום לכולם, שלום אדוני היושב-ראש, אני חושב שזאת אחת הוועדות החשובות ביותר שמונתה בכנסת הזאת לפחות.
מאיר כהן: לכאורה זאת ועדה שהיא איזוטרית, אבל זאת ועדה שיש לה משמעות בלתי רגילה ואני שמח על כך שאתה עומד בראשה.
מאיר כהן: אני חושב שההחלטה שהאנשים הטובים האלה יהיו כאן בוועדה היא משמעותית מאוד.
מאיר כהן: אני רק אחזק את הדברים שאמר חבר הכנסת יוגב.
מאיר כהן: רק השבוע נכתב קוד אתי ולא תוך כדי הידברות.
מאיר כהן: אלף ואחד דברים קורים מתוך כוחנות, מתוך תחושה של אני, אני בא לעשות עכשיו את השינוי ולא משנה מי יושב סביב השולחן.
מאיר כהן: דווקא בגלל שהייתי מורה ומנהל בית ספר הרבה מאוד שנים ואומנם עשיתי את זה בדימונה, שם אני גר עד היום, וידענו – במקומות קטנים יש תמיד פתרונות לוקליים.
מאיר כהן: ידענו למשוך את הקייטנות, הקייטנה של הקיץ וקייטנת המעברים.
מאיר כהן: כמעט ולא חשנו בזה.
מאיר כהן: לא היה בית ספר בדימונה שהלימודים שבו לא הסתיימו במקרה הגרוע ב-15 ביולי ובמקרים הטובים חודש שלם החזקנו את הילדים כי תמיד מצאנו תקציבים.
מאיר כהן: לבי לבי על המקומות היותר מבוססים.
מאיר כהן: במקומות הסוציו-אקונומי החלשים יש תמיד תוספות כאלה ואחרות.
עודד פורר: יש יום חינוך ארוך בחלק מהמקומות.
מאיר כהן: מאז שהייתי ראש עיר היה יום לימודים ארוך עד השעה שלוש וחצי עם ארוחה חמה אצל כל התלמידים, תמורת 600 שקלים.
איילת נחמיאס ורבין: וגם מחירי צהרונים.
מאיר כהן: מחירי הצהרונים היו 280 שקלים כשאני עזבתי.
מאיר כהן: זה מדהים כי את הצהרון של הנכדה שלי במודיעין אני משלם אז אני מבין מה הפער הגדול.
רחל עזריה: זה הסקופ, אתה משלם את הצהרונים של הנכדים?
מאיר כהן: שיגיד לי פה מישהו שלא עוזר לנכדיו ולילדיו.
מאיר כהן: אי אפשר בלי זה.
מאיר כהן: אני רוצה לסכם, אדוני היושב-ראש, תקפידו באמת שכבודם של המורים יישמר ושהם יהיו חלק מהדיון.
מאיר כהן: אני לא רואה כאן את הנציגים.
מאיר כהן: אני חושב שלדיון הזה היו צריכים להגיע יושבי-ראש, עם הרבה כבוד שיש לי אליכם.
<קריאה: אנחנו יושבי-ראש.
מאיר כהן: סליחה, אני מכיר את היושב-ראש.
מאיר כהן: רן ארז היה צריך להיות כאן ויפה הייתה צריכה להיות כאן כי זה בנפשם.
מאיר כהן: אני חושב שגם מבחינתם זאת הסוגיה החשובה ביותר.
עודד פורר: חבל שלא היית פה קודם, כשהם כפרו בסמכות הוועדה בכלל לדון.
מאיר כהן: נורא, נורא.
מירב בן ארי: מה חשבת, שהוא יפרגן?
מאיר כהן: נורא.
מאיר כהן: מי הכתבת של ערוץ 2?
מאיר כהן: איפה יעל אודם?
מאיר כהן: כל הזמן יש לנו ביקורת על התקשורת, אבל ברוך השם, טוב שיש תקשורת.
מאיר כהן: זה נושא שמדברים עליו כל כך הרבה שנים וראו מה כוחה של כתבה ומה כוחו של תהליך.
עודד פורר: אדוני, הזכרת את הקוד האתי ואני לא נוקט עמדה לגביו, אבל רציתי להדגיש שהיה "קול קורא" בעניין של הקוד האתי.
עודד פורר: פרופ' אסא כשר נפגש עם כל ראשי האוניברסיטאות, כולל סטודנטים.
עודד פורר: כל מי שפנה אליו זכה לפגישה אתו והוא גם מפרט את זה.
עודד פורר: אני לא רוצה לפתוח את הנושא הזה לדיון.
עודד פורר: אני מבקש מנציג הרבנות הראשית לשמוע את עמדתם, האם אנחנו זקוקים לחופשים בימי האסרו-חג או שיש כאן איזושהי בעייתיות, כולל ל"ד בעומר.
<רפי אלטמן: שלום, אני נציג הרב הראשי, היושב-ראש ביקש ממני לדבר על הנושא של אסרו-חג.
<רפי אלטמן: עמדת הרב הראשי היא שבאסרו-חג אין שום הצדקה לחופשה.
<רפי אלטמן: זאת עמדת הרב הראשי.
<רפי אלטמן: יש נושאים פרקטיים של תושבי חו"ל או דברים כאלה, שהרי בחו"ל החג ממשיך גם לעוד יום.
<רפי אלטמן: מבחינת הרבנות הראשית אין שום הצדקה לחופשה ואין צורך בחופשה באסרו-חג.
<רפי אלטמן: אני רוצה לנצל את הבמה ולהגיד מילה על ל"ג בעומר או ל"ד בעומר.
<רפי אלטמן: הרב הראשי פנה כחצי שנה לפני ל"ג בעומר לשר החינוך בבקשה לדחות את החופשה של ל"ג בעומר שחל ביום ראשון.
<רפי אלטמן: הדבר הזה באמת מנע חילול שבת גדול ואני רק רוצה להרגיע את חברי הוועדה כי הפעם הבאה שבה ל"ג בעומר יוצא ביום ראשון היא בשנת תשפ"ד, בעוד שבע שנים.
עודד פורר: אפשר להיערך, אתה אומר.
<רפי אלטמן: יש מספיק זמן להיערך.
עודד פורר: יש פה נציגה של משרד החינוך?
עודד פורר: אפשר לשמוע את עמדת משרד החינוך בנושא?
<סוניה פרץ: אני אגיד בקצרה על לוח החופשות שהוא פרי הסכמות עם שני ארגוני המורים עוד טרם קום המדינה.
<סוניה פרץ: מדובר פה בהסדרים שבכל שינוי בהם נדרש תיאום עם ארגוני המורים כיוון שמדובר גם בתנאי העבודה של המורים, כמו שנאמר קודם.
<סוניה פרץ: לוח החופשות הוא לוח קבוע.
<סוניה פרץ: שנת הלימודים נפתחת ב-1 בספטמבר ומסתיימת ב-20 ביוני או ב-30 ביוני, תלוי ברובד החינוכי.
<סוניה פרץ: בתוך שנת הלימודים מועדי ישראל הם המועדים שקובעים את החופשות.
<סוניה פרץ: זאת לא קביעה שרירותית, כמו שנאמר קודם, אלא יש ממש - - -
עודד פורר: אז איך קרה של"ג בעומר זז ביום אחד בהתראה של שבוע?
עודד פורר: בלוח החופשות ל"ג בעומר היה ביום ראשון ושבוע קודם הוא זז לל"ד בעומר, ליום שני.
<סוניה פרץ: אני מדברת ברמה העקרונית על קביעת לוח החופשות.
עודד פורר: זאת אומרת שאין תזוזה, למעט כשיש תזוזה.
<סוניה פרץ: לא היו תזוזות בעשורים האחרונים, למעט השינוי שהיה פועל יוצא של ועדה גדולה שהתכנסה והקדימה ארבעה ימים על חשבון ארבעה ימים אחרים במהלך השנה.
<סוניה פרץ: כשהתברר שבעצם זה לא מועיל לאף אחד – ההפך, זה אפילו פגע בצורה כזאת או אחרת בציבור המורים – הוחלט להחזיר את שנת הלימודים ל-1 בספטמבר.
<סוניה פרץ: בעצם אין פה הרבה גמישות או שינויים בתוך הקביעה של לוח החופשות.
<פז כהן: כמה ימי לימוד יש בשנה?
עודד פורר: סליחה, סליחה.
עודד פורר: פז, לא.
<סוניה פרץ: בממוצע בין 218 ל-220 וזה תלוי מתי יוצאים החגים.
<סוניה פרץ: אם החג יוצא בשבת אז יהיו יותר ואם החג יוצא ביום לימודים, יוצא פחות.
<סוניה פרץ: אנחנו סופרים את מספר ימי הלימוד.
רחל עזריה: אתם גם משנים את הימים כדי לא להגיע למצב שעובדים יותר מ-220 ימים.
<סוניה פרץ: לא, אנחנו יושבים וסופרים את זה עשרות פעמים כדי לא לטעות.
עודד פורר: אני מבין שבדיון הבא יוצגו כאן ההסכמים.
עודד פורר: הסתדרות המורים תציג את ההסכמים אז אנחנו נראה בדיוק מה אומרים ההסכמים לגבי עניין הימים.
<פז כהן: בעשור האחרון לא היו 220 ימים.
<פז כהן: היו 217 אבל לא היו 220.
עודד פורר: אני רוצה לציין משהו למשרד החינוך, לאוצר ולארגונים שיושבים כאן.
עודד פורר: נכון שיש הסכמים בעל פה או בכתב או בנוהג, אבל אני יכול להגיד לכם שבמדינת ישראל יש 150,000 מורים ויש חצי מיליון עצמאים.
עודד פורר: כשבאה הכנסת ואמרה לחצי מיליון עצמאים שמעכשיו הם ייתנו לעובדים שלהם עוד שני ימי חופשה – להם אין – והם נותנים.
עודד פורר: אף אחד לא השבית את המשק בגלל זה.
עודד פורר: אף עצמאי, אף בעל חנות שיש לו שלושה עובדים ועכשיו הוא צריך לתת להם עוד שני ימי חופשה, לא סגר את הדלת של החנות בגלל זה.
עודד פורר: צריך להבין את המציאות שבה אנחנו חיים, ואני אומר את זה גם לארגונים שיושבים כאן, גם למשרד החינוך וגם לאוצר.
עודד פורר: הגיע הזמן לעשות שינוי ואם מישהו יגיד שהוא לא חלק מהמשחק הזה, השינוי הזה יבוא, מה שנקרא, על ראשו.
עודד פורר: אם הוא יהיה חלק מהמשחק הזה, בהחלט הרצון שלנו – אמרו את זה כל חברי הכנסת, גם אני כיושב-ראש ועדת המשנה וגם יושב-ראש ועדת החינוך – הוא לעשות את הנושא הזה בהידברות.
עודד פורר: אני מבקש לשמוע את חברת הכנסת רחל עזריה, בקצרה, בבקשה.
רחל עזריה: אני רוצה לומר משהו להסתדרות המורים.
רחל עזריה: כשאני עשיתי את המהלך של הגדלת מינימום ימי החופשה, התגובה הראשונית, גם של כל ארגוני המעסיקים הייתה: זה לא יקרה, אנחנו לא מוכנים לדון בזה בכלל.
רחל עזריה: הם לא באו לדון ובסוף התפשרנו וירדנו מ-15 ל-12.
רחל עזריה: הגדלנו מ-10 ל-12 ולא ל-15.
רחל עזריה: אני כל הזמן אומרת להם שחבל כי היינו יושבים אז ודנים.
רחל עזריה: כל הזמן שאלתי אותם מה הם רוצים בתמורה ובואו נדבר כמו שצריך.
רחל עזריה: אני ממש ממש מציעה לכם בהסתדרות המורים להיות אתנו בדיון הזה.
עודד פורר: תשנו את הכיוון.
מירב בן ארי: לא נעים לי להגיד לך, אבל אני חברה בוועדה הזאת שנתיים ומעלה.
מירב בן ארי: יש כאן את פז שיושב קבוע, יש מועצת תלמידים שיושבת קבוע ואף פעם לא היה כאן - - - צריך לדעת, רחל, להתמודד ולהבין שהוועדה הזאת תחיה גם בלעדיהם.
מירב בן ארי: לא היה כאן.
מירב בן ארי: להפך, הפעם היחידה הייתה עם הטיולים.
מירב בן ארי: הנציגים לא מגיעים אף פעם.
מירב בן ארי: זה לא קורה.
עודד פורר: חברים, אנחנו צריכים לסיים ממש בעוד חמש דקות.
עודד פורר: משרד האוצר, בבקשה.
מאיר כהן: אני מחזק את הישיבה של הוועדה ושל היושב-ראש לארגונים כן להגיע להידברות.
מירב בן ארי: ראית פעם את רן ארז מגיע לכאן?
עודד פורר: אנחנו קוראים להם.
עודד פורר: אם ירצו, הדלת פתוחה.
איילת נחמיאס ורבין: הרי תצטרך לענות משהו לבג"ץ.
עודד פורר: לא בטוח.
עודד פורר: אולי הם יגידו שגם לי אין סמכות.
עודד פורר: בבקשה, משרד האוצר.
<אסף שירמן: אני כלכלן באגף השכר והסכמי עבודה במשרד האוצר.
<אסף שירמן: אני חושב שחשוב שכולנו, לפני שאנחנו צוללים לפתרונות שמציעים פה – מוצעים הרבה פתרונות, גם מטעם ערוץ 2 וגם מטעם ארגוני ההורים.
<אסף שירמן: פחות מארגוני המורים, וכמובן גם מטעם חברי הכנסת – חשוב שכולנו נכיר בעובדות.
<אסף שירמן: יש פה הרבה דיסאינפורמציה.
עודד פורר: יש לך כמה דקות להציג את העובדות.
עודד פורר: קדימה.
<אסף שירמן: אנחנו באגף השכר והסכמי העבודה כן נערכנו לקראת הדיון ובכלל, לפני שקבעו את הדיון התחלנו לעשות עבודה בנושא הזה.
<אסף שירמן: חשוב שיכירו כמה דברים שכנראה אנשים לא מכירים.
<אסף שירמן: למשל, בנוגע לשעות הלימוד ולימי הלימוד במערכת החינוך.
<אסף שירמן: מספר ימי הלימוד של התלמידים בישראל הוא מעל הממוצע ב-OECD, וכנגזרת מכך גם שעות הלימוד.
עודד פורר: אני לא מקבל את הטענה של הממוצע ואני אגיד לך למה.
עודד פורר: כשאתם הולכים לפי הממוצע, אתם מכניסים פנימה מדינות שיש בהן 90 ימי חופשה, במדינות קטנות, אבל יש מדינות גדולות כמו בריטניה שיש בה הרבה פחות או נורבגיה.
<אסף שירמן: לא נגעתי עדיין בימי החופשה.
<אסף שירמן: אני מדבר על הימים שבהם התלמידים נמצאים בבתי הספר.
מרדכי יוגב: אדוני היושב-ראש, יכול להיות שהוא מתכוון למזרח התיכון, כי בכל המדינות שמסביבנו 80% או 90% מהתלמידים בסוריה, בעיראק או בלוב פשוט לא נמצאים בכלל בבית הספר.
<אסף שירמן: דיברתי על מדינות ה-OECD.
<אסף שירמן: הפער הזה נובע מחוסר ההתאמה בין ימי העבודה במשק, כאשר עבור רוב ההורים שבוע העבודה במשק הוא חמישה ימים בשבוע, בעוד שבוע הלימודים הוא שישה ימים.
<אסף שירמן: על מנת שהתלמידים, בדומה לשאר מדינות העולם, ייהנו מימי חופשה, יצרו להם ימי חופשה במועדים אחרים שלא חופפים את ימי החופשה של ההורים.
איילת נחמיאס ורבין: תקשיב לי טוב, תקשיב רגע, כשרק התחלתי לגעת בדבר הזה אני גיליתי שגם מערכת החינוך הייתה אמורה לעבור לחמישה ימי לימודים.
איילת נחמיאס ורבין: מי מנע את זה?
איילת נחמיאס ורבין: לא המורים מנעו את זה.
<אסף שירמן: המורים עברו לחמישה ימי עבודה.
איילת נחמיאס ורבין: מי שמנע את זה היה המפד"ל ואתה יודע למה?
איילת נחמיאס ורבין: כי הם חששו שתהיה זליגה למערכת החינוך החרדית.
איילת נחמיאס ורבין: המפד"ל עצרו את זה בסוף שנות השמונים ועם כל הכבוד, מסוף שנות השמונים עד 2017 קרה משהו.
מרדכי יוגב: זה לא רק זה.
מרדכי יוגב: יש הבדל סוציו-אקונומי שנחשפתי אליו.
מרדכי יוגב: מי שבמצב סוציו-אקונומי גבוה יותר, מבחינתו הוא יוצא לטייל ביום שישי.
מרדכי יוגב: מי שבמצב סוציו-אקונומי נמוך יותר ועובד, מבחינתו שיום שישי יהיה יום לימודים.
עודד פורר: חברים, כדי לסיים את הדיון אני רוצה לאפשר לו לסיים את דבריו.
עודד פורר: איילת, מוטי, רחל, תודה.
<אסף שירמן: עוד מאפיין של המדינה, שהוא שונה ממדינות ה-OECD ובגלל זה גם נוצר לחץ – העליתם את הסוגיה הזאת קודם – הוא שהמאפיינים של ישראל שונים משאר מדינות ה-OECD בגלל שיעור הילודה הגבוה ומספר הילדים הרב שיש במערכת החינוך.
<אסף שירמן: כתוצאה מכך, גם מספר ההורים שנאלצים לקחת ימי חופשה.
<אסף שירמן: כמו כן, שיעור תעסוקה גבוה של נשים שזאת גם נקודה שחשוב לציין.
עודד פורר: תגידו את עמדתכם, האם יש מקום, לשיטתכם, לשינוי והאם יש לכם איזשהן הצעות לשינוי, או שאתם אומרים שאתם רוצים להמשיך במצב הקיים?
<אסף שירמן: אנחנו בוחנים הרבה אפשרויות שיש.
מאיר כהן: אם זה לא יעלה להם כסף, אפשר לשנות.
<אסף שירמן: יש דברים שעולים כסף ומשרד האוצר יישם.
<אסף שירמן: זה קורה.
<אסף שירמן: לפני שאנחנו באמת נכנסים ומציעים הצעות, אנחנו רוצים קודם כל לסיים את העבודה שאנחנו עושים.
<אסף שירמן: ברשותכם, אני אתייחס לכמה נקודות שעלו כאן.
עודד פורר: לא לעניין ההצעות עצמן.
עודד פורר: זה דיון פתיחה.
<אסף שירמן: לכל ההצעות שהועלו פה יש עלויות.
<אסף שירמן: אנחנו במשרד האוצר בסוף מתכללים את כל ההצעות ואת כל הרעיונות שיש ורוצים להגיע להצעה שבסוף תיתן את המענה הטוב ביותר למשק כולו.
עודד פורר: יש פה נציג של ארגון המורים?
עודד פורר: בבקשה.
עודד פורר: אחריו פורום הורים ובזה נסיים.
עודד פורר: נמשיך בדיון הבא.
<קריאה: גם מרכז שלטון מקומי.
עודד פורר: את ביקשת רשות דיבור?
עודד פורר: אז אני מצטער, אנחנו כבר בסוף הדיון.
עודד פורר: ארגון המורים, אתה רוצה להתייחס או שאין לך התייחסות?
<קריאה: אתם לא מעוניינים לשמוע את עמדת מרכז השלטון המקומי?
עודד פורר: אנחנו מאוד מעוניינים לשמוע את עמדתכם, אבל לצערי זה יצטרך להיות בדיון הבא.
<קריאה: אני ביקשתי רשות ואני מההסתדרות הכללית.
עודד פורר: את תקבלי.
עודד פורר: בקצרה, אם אפשר.
<גבי עטיה: כמו שפז ידידי כבר אמר, יש הבחנה ברורה בין בתי הספר היסודיים לחטיבות הביניים ובתי הספר העל יסודיים.
<גבי עטיה: במערכת החינוך של בתי הספר העל יסודיים ובחטיבות הביניים עברו כבר מזמן לחמישה ימי עבודה כך שזה לגמרי שונה מבחינת ההעסקה במשך השבוע.
מאיר כהן: אתה מדבר על התלמידים או על המורים?
עודד פורר: הוא מדבר על המורים.
עודד פורר: המורים עובדים חמישה ימי עבודה בשבוע.
מאיר כהן: מה חדש בזה?
מאיר כהן: גם בשנות השבעים עבדו חמישה ימים.
<גבי עטיה: בשנות השבעים זה לא היה.
מאיר כהן: סליחה, עבדו חמישה ימים.
מאיר כהן: אני התחלתי לעבוד חמישה ימים.
עודד פורר: בסדר, לא על זה נריב.
<גבי עטיה: לגבי ההצעה של שינוי ימי החופשה אנחנו צריכים להסתכל לגופו של עניין, כאשר אנחנו אומרים שמבחינת הימים ההצעה שניתנה על ידי פז לשנות את ימי החופשה, צריך לקחת בחשבון שזה לא כל כך ישים מפני שאתה לא יכול לקבוע מראש שמורה ייקח חופשה בתאריכים שנוחים לו.
<גבי עטיה: זה מעמיד את המורה ואת המנהל בדילמות קשות.
רחל עזריה: אבל ימי מחלה - - -
עודד פורר: עם מחלה אין מה לעשות.
עודד פורר: אוקיי, זאת עמדתם.
<גבי עטיה: אנחנו לא מתנגדים לחשיבה משותפת.
עודד פורר: תודה, אני שמח על דבריך.
עודד פורר: ההסתדרות, ביקשתם לומר משהו?
עודד פורר: בבקשה, בקצרה.
<רותי לוי: אני ראש חטיבת החינוך בהסתדרות המעוף.
<רותי לוי: אני מייצגת את תומכי החינוך – סייעות, אבות בית, עובדי ניקיון ומזכירות בתי ספר.
<רותי לוי: אני מבקשת שבישיבות לא נשכח אותם.
<רותי לוי: הם עובדות הרבה יותר שעות מאשר מורים והן לא יכולות לקבל ימי חופשה באמצע השנה.
<רותי לוי: הן מוגבלות כמו המורים.
<רותי לוי: העבודה שלהן הרבה יותר קשה וסיזיפית פיזית.
<קריאה: גם ביולי.
<רותי לוי: ודאי.
<רותי לוי: ואני מבקשת שהוועדה הזאת לא תשכח אותן.
עודד פורר: הערה חשובה.
עודד פורר: מרכז שלטון מקומי, משפט, בבקשה.
<מיכל מנקס: אני שמחה על כינון הוועדה, אני שמחה על הדברים שעולים כאן.
<מיכל מנקס: שמחתי שערוץ 2 אימץ את המודל של יושב-ראש מרכז השלטון המקומי, חיים ביבס, שנאמר באותה כתבה עצמה.
<מיכל מנקס: נשמח להפעיל את מודל בתי הספר של החופש הגדול וכמובן שכולם צריכים להיות שותפים לכך.
מאיר כהן: יש מאה איש שטוענים שזה המודל שלהם.
<קריאה: העיקר שיהיה שינוי, לא משנה מי ייקח על זה את הקרדיט.
עודד פורר: פורום הורים לשינוי, משפט, בבקשה, לפני שאני מסכם.
<יערה ישורון: אני מ"הורים עובדים לשינוי".
<יערה ישורון: הקמנו את הארגון לפני תשע שנים ואין לי מילים להסביר לכם כמה הוועדה הזאת מרגשת.
<יערה ישורון: לאורך השנים זה היה החלום שלנו והעלינו את הדבר הזה כשלא היה כלום.
<יערה ישורון: זה מדהים לראות את כמות חברי הכנסת.
<יערה ישורון: זה מטורף.
<יערה ישורון: אני רוצה להעלות כמה נקודות שעוד לא עלו.
<יערה ישורון: מצד אחד, להפריד ומצד שני לתכלל.
<יערה ישורון: צרכים של ילד בן שלוש, ארבע וחמש אינם דומים לצרכים של ילדים בני 15, 16 ו-17.
<יערה ישורון: צריך להפריד בין הדברים האלה אחת ולתמיד.
<יערה ישורון: צריך להפריד את לוח החופשות של ילדי הגן, צריך להפריד את לוח החופשות של ילדי היסודי, של אלה שיכולים להישאר בבית לבד ושל אלה שלא יכולים להישאר בבית לבד.
<יערה ישורון: יש הבדל דרמטי בין צורך קיומי של ההורים, שמישהו יהיה עם הילדים שלהם בבית בזמן שהם מפרנסים אותם, לא יושבים על חוף הים או שותים קפה.
<יערה ישורון: מצד שני יש את העניין החינוכי שלא מתייחסים אליו בכלל.
<יערה ישורון: גם ילדים שהם בני 15, שהם ממצב סוציו-אקונומי 8 ומעלה, גם הם צריכים עזרה והכוונה בימי החופש הארוכים כדי שלא יקרו פה אסונות, כדי שהילדים יקבלו חינוך כמו שצריך.
<יערה ישורון: מערכת החינוך צריכה לשים לב לדבר הזה.
<יערה ישורון: מערכת החינוך צריכה לראות את הילד כל הזמן.
<יערה ישורון: היא לא יכולה להגיד שהיא מחנכת אותו 220 יום בשנה.
<יערה ישורון: לא.
<יערה ישורון: זאת מערכת אחת והיא יכולה להיות מורכבת ממערכת פורמלית ובלתי פורמלית, כמו שיש עם בתי הספר של החופש הגדול.
<יערה ישורון: המערכת צריכה לראות את הילד כשהוא חוזר הביתה, לבית ריק.
<יערה ישורון: המערכת צריכה לראות ולהתייחס לזה שההורים רוצים להיות עם הילדים שלהם ולכן לסנכרן כמה שיותר את שבוע הלימודים ושבוע העבודה.
<יערה ישורון: כמובן, כל הדבר הזה כל כך משפיע על הורים.
<יערה ישורון: לוח החופשות צריך להיקבע בשיתוף עם ההורים בכל שנה מחדש.
עודד פורר: ראשית, אני מתנצל שלא כולם הספיקו לדבר.
עודד פורר: לוח הזמנים שלנו היום מאוד מוגבל בגלל התרגיל הזה ובגלל העובדה שאנחנו נמצאים בחדר הזה.
עודד פורר: אני אומר שכולם ידברו, אם לא בדיון הזה אז בדיונים הבאים.
עודד פורר: זה חלק מהעניין של רצף הדיונים.
עודד פורר: יש גם נושאים שלא הספקנו לגעת בהם כמו הנושא של ילדים עם צרכים מיוחדים, שגם לזה יידרש טיפול, ונושאים נוספים.
עודד פורר: זה בסך הכול היה דיון ראשון, דיון פתיחה שבו שמנו את הבעיות על השולחן.
עודד פורר: הועלו כל מיני הצעות ראשוניות לפתרונות כאלה ואחרים ואנחנו עוד נדון ויועלו הצעות נוספות.
עודד פורר: אני מבקש להוציא את הסיכום של הדיון הנוכחי.
עודד פורר: ועדת המשנה של ועדת החינוך קיימה היום דיון ראשון שמטרתו היא לפתוח לחשיבה מחדש את נושא ימי החופשות בבתי הספר ובגני הילדים.
עודד פורר: הוועדה מבקשת מהסתדרות המורים להציג בפניה את הסכמי העבודה בנושא ימי החופשה, כפי שדובר כאן בפתח הדברים.
עודד פורר: היא תבקש להציג את הנושא כבר בדיון הבא.
עודד פורר: הוועדה מבקשת מכל הגופים הנוגעים בדבר – ארגוני ההורים, ארגוני המורים, ארגוני הגננות, משרדי החינוך והאוצר – להגיש את ההצעות שלהם לשינויים הנדרשים בלוח החופשות, שכולל גם את לוח החופשות במהלך שנת הלימודים וגם את החופש הגדול, ככל שחושבים שצריך לשנות.
עודד פורר: יכול להיות שמישהו יגיד שהתוכנית שלו היא בלי שינויים.
עודד פורר: אני יכול להגיד לכם שכנראה תוכנית בלי שינוי – לא לשם כך התכנסנו כאן.
עודד פורר: כן חשוב לי לקבל את העמדות של משרד החינוך, משרד האוצר וארגוני המורים לגבי השינוי שהוצג כאן על ימי האסרו-חג, כולל שינויים אפשריים בהזזת ימים מסוימים שיוצרים גשר, כמו שציינו את יום העצמאות או חופשות שנופלות ביום חמישי ומצמידים את יום שישי, ובתמורה ניתן יום אחר.
עודד פורר: אנחנו חושבים שצריך להתקיים דיון נפרד על הפרדה בין גני ילדים, בתי ספר יסודיים וחטיבה עליונה ותיכון.
עודד פורר: אין שום סיבה שהמערכת הזו תפעל בדיוק באותם ימי חופשה.
עודד פורר: אפשר לעשות את ההתאמות האלה.
עודד פורר: אנחנו נבקש גם ממשרדי ממשלה נוספים, ככל שיהיו, לבוא ולהציג לנו כאן את הצעותיהם.
עודד פורר: אני רוצה להודות לכולם על הדיון הזה, להתנצל בפני מי שלא הספיק לדבר.
<ענת טוראל: חבל שמזמינים את הסתדרות המורים לדבר ולא מאפשרים לנו להתבטא.
עודד פורר: נציג הסתדרות המורים דיבר.
<זהבה גנץ: זה מאוד מכעיס.
עודד פורר: אני מכירה שכאשר הסתדרות המורים שולחת נציג, ראוי שהיא תגיד מי הנציג שלה שמדבר.
עודד פורר: קיבלנו את הרשימה והופיע לנו בפתק עורך דין מאיר אסרף.
עודד פורר: הוא הראשון שמופיע בפתק, הוא זה שדיבר ואגב, הוא גם דיבר יותר מכל האחרים.
עודד פורר: הוא העדיף לקחת את זמנו כדי להשתלח בוועדה.
עודד פורר: אני מציע לכם בדיונים הבאים לבוא ולהחליט מי הנציג שמדבר.
עודד פורר: אני רוצה לומר משהו להסתדרות המורים, כמו שאמר ידידי, חבר הכנסת מאיר כהן, הנושא הזה הוא קריטי וחשוב לכם כפי שהוא חשוב לנו.
עודד פורר: אני חושב שהיה ראוי שיושבת-ראש הסתדרות המורים הייתה טורחת, אם הנושא הזה הוא בנפשה וחשוב לה כל כך להגן על המורים, הייתה יכולה להגיע לוועדה.
עודד פורר: יש לכם נציג ותבחרו מי הנציג שלכם שמדבר, והוא ידבר בדיון.
עודד פורר: בכל דיון יש לכל נציג את האפשרות לדבר.
עודד פורר: אני לא אבחר לכם את הנציג ותחליטו מי הנציג שלכם שידבר בכל ועדה.
עודד פורר: אני ממליץ שזה יהיה אותו נציג שילווה את כל הדיונים.
עודד פורר: תודה, חברים, הישיבה נעולה.
יעקב מרגי: היום 3 ביולי 2017, ט' בתמוז תשע"ז.
יעקב מרגי: הנושא – הצעת חוק חינוך חינם לילדים חולים (תיקון – הגדרת ילד חולה), התשע"ו-2016 של חבר הכנסת-.
יעקב מרגי: זה שלך, נכון?
יעקב מרגי: אז למה כתוב פה דב חנין, איימן עודה, עאידה תומא סלימאן, יוסף ג'בארין?
יעקב מרגי: אה, הם נצמדו אליך?
יעקב מרגי: יענו, עשית - - -
יוסי יונה: הם עשו.
יעקב מרגי: של חבר הכנסת יוסי יונה.
יעקב מרגי: שאנחנו מודים לו על קידום הצעת החוק ואנחנו בהכנה לקריאה שנייה ושלישית.
יעקב מרגי: בדיון הקודם אני לא הייתי, נסעתי למילואים.
<קריאה: היית.
יעקב מרגי: אה, במליאה לא הייתי.
יעקב מרגי: במליאה, סליחה.
<קריאה: אפילו החמאת לנו.
יעקב מרגי: אני תמיד מקפיד להחמיא.
יעקב מרגי: אבל במליאה לא הייתי.
יעקב מרגי: זכרתי.
יעקב מרגי: מי הציג את זה?
יוסי יונה: הרוח שלך שרתה שם.
יעקב מרגי: ומי הציג את זה?
<קריאה: הוא היה צריך להציג.
יעקב מרגי: לא, קריאה ראשונה.
יעקב מרגי: הוא יכל להציג אותו כמציע.
יעקב מרגי: רבותי, לפני שאני אתן את רשות הדיבור ליועצת המשפטית ונמשיך להמשך החקיקה, גם בקריאה הטרומית, גם בקריאה הראשונה אני שאלתי וקיבלתי תשובה חד משמעית.
יעקב מרגי: כשאנחנו מדברים על חוק חינוך חינם לילדים חולים, זה חל על כל הילדים במערכת החינוך.
יעקב מרגי: זאת אומרת נתחיל מהקל לכבד או מהכבד לקל.
יעקב מרגי: פטור, מוכר שאינו רשמי, ממלכתי, ממלכתי דתי.
יעקב מרגי: כן או לא?
יעקב מרגי: חד משמעית בהליך החקיקה, שייאמר לפרוטוקול.
יעקב מרגי: רק קחו בחשבון, אם התשובה לא תספק, יכול להיות שלא נקדם את החקיקה.
<אילן פרץ: הנוסח של החוק כמו שאנחנו מפרשים אותי היא שזה חלק על מוכר שאינו רשמי ורשמי.
<אילן פרץ: זה לא חל ע מוסדות הפטור.
<אילן פרץ: אני אוסיף שעד כמה שדיברנו בלשכה המשפטית של המשרד, אנחנו לא חושבים שזה תוצאה רצויה.
<אילן פרץ: זאת אומרת יש מקום שזה יחול על כולם - - -
<מירב ישראלי: אבל אם התוצאה היא לא רצויה, הפרשנות היא על השייכים.
<אילן פרץ: נכון.
<אילן פרץ: אנחנו לא נאכוף, זאת אומרת הפרשנות הסבירה של מילות החוק היא שלא כוללת את הפטור, אבל - - -
<מירב ישראלי: לא, זה לא נכון.
<מירב ישראלי: זה לא נכון.
<מירב ישראלי: אני חושבת שמיכל הייתה פה בפעם הקודמת.
<מירב ישראלי: אני אסביר את זה עוד פעם.