GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירב בן ארי: תודה רבה, אדוני יושב-הראש, ראשית אני שמחה להיות פה ואני גם חברה קבועה בוועדת המשנה.
מירב בן ארי: אני רוצה לומר לך משהו לא לדיון עצמו.
מירב בן ארי: הדיון עצמו, אנחנו נדבר עליו ונמצאים כאן הורים, מועצת תלמידים ומורים.
מירב בן ארי: אני רוצה להגיד לך בתור אחת שיש לה שלוש ועדות משנה, שראשית, יש פה נוכחות של חברי כנסת וזה יפה מאוד.
מירב בן ארי: אצלי ברוב ועדות המשנה לא בא אף חבר כנסת.
מירב בן ארי: קודם כל, זה דבר נהדר וזה אומר שיש לך תמיכה גבית.
מירב בן ארי: שנית, אני מאוד מאוד מקווה שבאמת הוועדה הזאת לא תהיה עוד – לא הצלחנו להתמודד אז הקמנו ועדה, ובאמת ייצאו מכאן מסקנות.
מירב בן ארי: בתור אחת שמובילה כמה ועדות, העבודה המקצועית היא סופר-חשובה.
מירב בן ארי: זאת ישיבה חגיגית כי הקמנו את הוועדה, אבל האנשים שנמצאים כאן, ואת חלקם אני גם מזהה מצוין כי הם נמצאים גם בוועדות המשנה שלי, אני מאוד מאוד מקווה שתבואו לכאן עם עניין מקצועי.
מירב בן ארי: בתור חברת הוועדה הזאת אני יכולה להגיד לך שאני אהיה אתך ואני אלווה אותך כי מעבר לשותפות, אנחנו גם חברים והנושא הזה חשוב.
מירב בן ארי: אני מאוד מאוד מקווה שהוועדה תהיה מקצועית ובאמת תגיע למסקנות.
עודד פורר: זאת הכוונה.
עודד פורר: בגלל זה את חברה בה.
מירב בן ארי: אני הכנתי קצת שיעורי בית ואני מאוד מאוד מקווה שנגיע למסקנות.
מירב בן ארי: אני בטוחה בך וביכולת שלך להוביל את הוועדה ורק רציתי לברך.
עודד פורר: תודה, מירב.
עודד פורר: כתבת החינוך של ערוץ 2 ביקשה להציג את המתווה, אבל זה יהיה אחרי התרגיל.
עודד פורר: חברת הכנסת תמר זנדברג ואחרי דברייך נצא לתרגיל ונחזור הנה.
תמר זנדברג: אני שמחה להיות לפני התרגיל.
תמר זנדברג: זה בדרך כלל אחד הדברים שבבית הספר הכי מטלטל וכולם רצים למקלט.
תמר זנדברג: גם אנחנו בכנסת נרגיש כמו תלמידים לכמה דקות.
חיים ילין: אם תבואי לעוטף לא תצטרכי לרוץ למקלט.
חיים ילין: נשארים במקום כי הכול ממוגן.
חיים ילין: לא צריך לרוץ.
תמר זנדברג: אי אפשר לרוץ כי יש פחות מדי שניות, לא?
תמר זנדברג: אני מברכת אותך, אדוני יושב-הראש, ואת הוועדה הזאת.
תמר זנדברג: אני חייבת לומר בסוג של התרגשות כי זה אחד המקרים לא הבודדים ולא היחידים ולא הנדירים שמוכיחים שלחץ ציבורי עובד.
תמר זנדברג: אני רוצה להגיד לכל נציגי ההורים, ההתארגנויות – אני רואה כאן נציגים מכמה וכמה התארגנויות שאנחנו מכירים בשנים האחרונות, שמוכיחים שאין דבר כזה ש"ככה זה" במדינת ישראל.
תמר זנדברג: אנחנו רגילים לתשובה שככה זה.
תמר זנדברג: אם זה היה ככה שבעים שנה ורק נוספו עוד ימי אסרו חג, ובכל פעם שרצו לעשות שינוי זה תמיד היה להוריד שלושה ימים בפסח ולפזר אותם על פני כל מיני ימי שישי כאלה ואחרים או להפך, פה אנחנו מוכיחים שגם דבר שכביכול התרגלנו אליו והוא תמיד היה ככה, לא סיבה לזה שהוא ימשיך להיות ככה.
תמר זנדברג: זאת ההצלחה הגדולה ביותר של הקמת הוועדה הזאת ושל כינוס הוועדה הזאת.
תמר זנדברג: אני אומרת את זה באמת לכם, נציגי ההורים, נציגי הציבור.
תמר זנדברג: זאת תובנה חשובה כי המון פעמים המאבקים האלה מייאשים.
תמר זנדברג: באים ויש תחושה שדופקים את הראש בקיר ואף אחד לא שומע, אז הנה, יש גם הצלחות.
תמר זנדברג: כמובן שההצלחה הזאת מוגבלת בינתיים, כי זאת רק הקמת ועדה.
תמר זנדברג: אני באמת לא זוכרת מתי ראיתי ועדת משנה חדשה שמוקמת ומגיעים כל כך הרבה חברי כנסת.
מירב בן ארי: השאלה אם זה ימשיך.
תמר זנדברג: נכון, את צודקת.
תמר זנדברג: זה גם חלק מהעניין וזאת נקודה מאוד נכונה.
תמר זנדברג: באמת הכדור עכשיו בידיים של כולנו.
תמר זנדברג: יש עיוות מאוד רציני ובסיסי במערכת החינוך.
תמר זנדברג: אני מאלה שגורסים שצריך לעשות תנועת מלקחיים.
תמר זנדברג: מצד אחד יש ימים שחד-משמעית אפשר לבטל אותם באופן מידי בלי קשר לכלום.
תמר זנדברג: בלי הסכמים, בלי פיצויים ובלי קשר לכלום.
איילת נחמיאס ורבין: פתאום הם נהיו ימי חופשה.
תמר זנדברג: אני מדברת קודם כל על האסרו חג.
תמר זנדברג: באמת, שלושה ימי חופש בשנה פשוט מ-י-ו-ת-ר-י-ם וצריך לבטל אותם מיד.
תמר זנדברג: הדבר השני, וגם זה מונח לפתחנו, הוא דבר קצת יותר גדול אבל גם הוא אפשרי, והוא להסתכל על זה מהזווית של ימי החופשה במשק לנו, להורים, למבוגרים.
תמר זנדברג: יש במדינת ישראל מעט ימי חופשה, יש לנו מעט זמן לבלות עם הילדות ועם הילדים שלנו ולבלות עם המשפחה.
עודד פורר: דיברנו על זה לפני שהגעת.
תמר זנדברג: סליחה שאיחרתי.
תמר זנדברג: חברת הכנסת רחל עזריה עשתה שינוי ראשון בעניין הזה ואני חושבת שאפרופו הדיון הזה, זאת צריכה להיות תנועת מלקחיים משני הצדדים.
תמר זנדברג: יש ימים שחובה לבטלם, אבל יש גם ימי חופשה לאנשים העובדים, שצריך להוסיף כדי שזה יתכנס משני הצדדים.
תמר זנדברג: זה לא רק המורים או מערכת החינוך, זה כולנו, ואיך אנחנו שמים את המשפחה העובדת על ראש שמחתנו.
עודד פורר: ברגע זה התחיל התרגיל.
עודד פורר: ניגשו אליי מאבטחים וביקשו שנצא אחריהם, אז נצא בשקט ובשלווה ונחזור לכאן תוך מספר דקות.
עודד פורר: נא תפסו מקומותיכם.
עודד פורר: אנחנו ממשיכים את הדיון ויש לנו עד השעה 12:00, כך שאני מקווה לתת את רשות הדיבור לרוב האנשים שנמצאים כאן.
עודד פורר: עורך הדין מאיר אסרף, הסתדרות המורים, בבקשה.
<מאיר אסרף: אנחנו מתנגדים - - -
<מאיר אסרף: אנחנו מברכים את הוועדה ולכן התייצבנו.
<מאיר אסרף: עם זאת, אני רוצה לטעון כמה טענות סף לגבי סמכות הוועדה.
<מאיר אסרף: מדובר בוועדת משנה שמבקשת להתערב ביחסי עבודה קיבוציים.
עודד פורר: תקשיב, מאיר, את הטיעונים המשפטיים תשאיר לבג"ץ.
עודד פורר: אתה לא הבנת את מקומך פה, כנראה.
עודד פורר: אני אתן לך להתבטא.
עודד פורר: אם יש לך בעיה עם סמכות הוועדה, אתה רואה את הדלת?
עודד פורר: אתה יכול לצאת ולך לטעון במקומות אחרים.
עודד פורר: זאת כנסת ישראל, אנחנו המחוקקים וכשאנחנו נחליט להגיש הצעת החוק והכנסת תקבל אותה, זה יהיה החוק במדינת ישראל אם אתה אוהב את זה או אני אוהב את זה.
עודד פורר: זה בכלל לא משנה, אני מציית גם לחוקים שאני לא אוהב כמו שאתה תציית לחוקים שאתה לא אוהב.
עודד פורר: אם יש לך משהו להגיד לעניין ולדבר לנושא, אתה מוזמן.
עודד פורר: אם יש לך עניין לטעון לסמכות הוועדה וטענות משפטיות – בבית המשפט ולא כאן.
עודד פורר: אני מציע לך להתחיל מחדש.
<מאיר אסרף: אני מבקש שלא יצנזרו אותי.
<מאיר אסרף: אני מבקש להביא את העמדה המלאה והיא לא ארוכה.
עודד פורר: אם זאת עמדה משפטית, אין לי עניין.
עודד פורר: אין לנו עניין לשמוע.
עודד פורר: את העמדה לגבי סמכות הוועדה - - -
איילת נחמיאס ורבין: יש לך בג"ץ - - -
<מאיר אסרף: גברתי, אם יש בג"ץ אז יש עניין פה עניין שבכלל אסור - - -
עודד פורר: מאיר, אתה חושב שאסור לדון?
עודד פורר: שמע, בכל הידידות אני אומר לך עכשיו שוב.
עודד פורר: לעניין סמכות הוועדה, זה לא המקום, תחפש מקום אחר.
עודד פורר: לעניין ימי החופשה, לעניין עמדת הסתדרות המורים – בעד, נגד, אוהבים או לא אוהבים – זה המקום.
עודד פורר: יש לכם הצעות אחרות?
עודד פורר: זה המקום.
עודד פורר: בשביל זה אתם באים לכאן, בשביל זה השולחן הזה נוצר.
עודד פורר: אתה לא עושה לי טובה שאתה בא לכאן.
עודד פורר: אתה לא עושה לי טובה.
עודד פורר: זה חלק מחובת
עודד פורר: כם כארגון שמייצג מורים ולא מעט מורים, ופוגע בהם לא פעם.
עודד פורר: לא פעם גם במה שקורה בהסתדרות המורים, ואני לא אפתח את זה פה.
עודד פורר: אני מבקש ממך עכשיו להתייחס עניינית לטענות ואם אין לך התייחסות עניינית לטענות, אתה מוזמן לטעון את הטענות שלך בבית המשפט, אין לי שום בעיה.
<מאיר אסרף: אני טוען עניינית, לא לבית המשפט, אני טוען לוועדה.
עודד פורר: עניינית לנושא ולא לסמכות הוועדה.
עודד פורר: זה לא הנושא.
<מאיר אסרף: כשהוועדה דנה ומבקשת לשנות נורמות קיבוציות – אני מדבר לגופו של עניין.
<מאיר אסרף: מה אתם מבקשים לעשות?
<מאיר אסרף: על מה מדובר?
<מאיר אסרף: ימי החופשה, איפה הם מוסדרים?
<מאיר אסרף: הם מוסדרים בתנאי העבודה של כל מורה ומורה.
<מאיר אסרף: אנחנו לא נסכים להתערבות בהסכמים קיבוציים באמצעות המחוקק.
<מאיר אסרף: הדבר הזה לא מקובל ולא קרה באף מקום שהמחוקק התערב בהסכמים קיבוציים.
מרדכי יוגב: מאיר, זה לא המחוקק, זה עם ישראל.
מרדכי יוגב: ואתה מדבר שטויות.
מרדכי יוגב: לא מכיר אותך.
מרדכי יוגב: אתה לא מבין איפה אתה נמצא.
<מאיר אסרף: תכבד אותי כמו שאני מכבד אותך.
מרדכי יוגב: אנחנו באנו בשביל לדבר.
מרדכי יוגב: לא באנו בשביל לחוקק.
מרדכי יוגב: אם אתה יוצא מנקודת מוצא שכזאת, מקומך לא בחדר ואתה תקבל על זה על הראש.
רחל עזריה: מאיר, תקשיב, יש שתי אפשרויות.
עודד פורר: סליחה, רחל.
עודד פורר: לא, אני מנהל את הדיון הזה.
רחל עזריה: אפשר להתווכח.
עודד פורר: רחל, סליחה.
רחל עזריה: תן לי רגע.
מרדכי יוגב: התחלת לא טוב.
מרדכי יוגב: תגיד בעד מה אתה.
עודד פורר: מוטי, סליחה.
עודד פורר: אני מבקש, אף אחד מחברי הכנסת - אתה נמצא עכשיו ברשות דיבור.
עודד פורר: יש לך דקה.
עודד פורר: אתה רוצה להגיד את מה שיש לך להגיד?
עודד פורר: תגיד אותו.
עודד פורר: אני כבר מודיע לך שאם זו עמדתכם ועכשיו אתם באים לפה בעמדה של טענות משפטיות, הטענות המשפטיות יישמעו בבית משפט ולא כאן.
עודד פורר: אם אתם רוצים לבוא ולשתף פעולה, אתם יותר ממוזמנים לשתף פעולה.
עודד פורר: אם אתם חושבים שאתם תנהלו את העניינים, אז אתם טועים.
עודד פורר: אתם כנראה לא מבינים מה המצב של הציבור, עם כל הכבוד לכל מורי ישראל שאני מעריך אותם מאוד, כולל את אשתי, שגם היא חלק ממורי ישראל.
עודד פורר: אתם לא תיקחו על עצמכם את המשק הישראלי ותחשבו שאתם מנהלים אותו.
עודד פורר: זה לא תפקידכם.
עודד פורר: תבואו ותגידו את עמדתכם המקצועית לעניין.
עודד פורר: אתם חושבים שזה בניגוד להסכמי העבודה?
עודד פורר: בואו ותגידו מה אתם חושבים שכן ניתן לעשות, או שאתם חושבים שלא ניתן לעשות.
<מאיר אסרף: ברשות
<מאיר אסרף: כם, אני רוצה לומר, למרות שהדברים לא נעימים לכם, את האמת שלנו.
<מאיר אסרף: אנחנו מתנגדים להתערבות של המחוקק ביחסי עבודה.
רחל עזריה: אתם מוכנים לדיון?
רחל עזריה: אתם מוכנים?
<מאיר אסרף: מעולם לא סירבנו למשא ומתן.
רחל עזריה: גם דיון לא?
עודד פורר: אנחנו לא מנהלים כאן משא ומתן.
עודד פורר: אנחנו מנהלים כאן דיון.
רחל עזריה: אנחנו אפילו לא בשלב החקיקה.
רחל עזריה: אנחנו בשלב הדיון.
איילת נחמיאס ורבין: המחוקק לא עשה לך כלום, שום דבר.
איילת נחמיאס ורבין: המחוקק ביקש ממך לבוא ולהתדיין.
<מאיר אסרף: הוא הגיש הצעת חוק - - -
איילת נחמיאס ורבין: זכותו להגיש הצעת חוק.
עודד פורר: אני מבין שזו עמדתך.
<מאיר אסרף: עוד לא התחלתי לדבר.
עודד פורר: כבר לקחת לנו חמש דקות מהדיון.
איילת נחמיאס ורבין: זאת החמצה נוראית.
עודד פורר: אני מבקש ממך דבר נוסף.
עודד פורר: הבנתי את עמדתך.
<מאיר אסרף: עוד לא אמרתי אותה.
עודד פורר: אבקש ממך לדיון הבא להציג לוועדה את הסכמי העבודה שלכם.
עודד פורר: זאת דרישה של הוועדה לאור הדברים שאמרת.
עודד פורר: בדיון הבא, הסעיף הראשון בסדר היום יהיה הצגה.
עודד פורר: יהיה לכם רבע שעה להציג את הסכמי העבודה.
עודד פורר: הצגה של הסתדרות המורים.
עודד פורר: תציג את הסכמי העבודה החתומים שלה בעניין של ימי החופשה, בסדר?
עודד פורר: זה הנושא הבא.
<מאיר אסרף: אני אומר את העמדה, ברשותך.
<מאיר אסרף: אנחנו מתנגדים להתערבות שלכם.
<מאיר אסרף: את זה כבר אמרתי והפריעו לי, ואני מבקש שלא יפריעו לי.
<מאיר אסרף: אם יש בעיה במשק הישראלי, צריך לפתור את הבעיה של המשק הישראלי, כי במערכת החינוך אין בעיה.
<מאיר אסרף: במערכת החינוך יוצאים לחופשות אפילו ברמה שהיא פחות ממה שמקובל במדינות העולם.
<מאיר אסרף: אם יש בעיה עם ימי החופשה של המשק הישראלי, עליכם מוטלת החובה כמחוקקים לתקן את החקיקה, כי הדברים האלה הוסדרו בחקיקה.
<מאיר אסרף: כאן כן המקום שלכם להיטיב עם הציבור.
<מאיר אסרף: אתם לא תחבטו בעובדי ההוראה ואין לאף אחד סמכות - - -
עודד פורר: אתה לא תבוא ותדבר בצורה הזאת.
מרדכי יוגב: אתה מדבר דברים חמורים ואני מבקש מיושב-ראש הוועדה להוציא אותך.
מרדכי יוגב: אתה לא קואופרטיבי ואתה עושה פוליטיקה על גבם של המורים.
מרדכי יוגב: אני אוהב את המורים ואני מעריך מורים יותר מכל מקצוע אחר.
מרדכי יוגב: וכולנו כאלה.
איילת נחמיאס ורבין: אני מצטערת - - -
עודד פורר: איילת, את לא עוזרת לי.
עודד פורר: את לא עוזרת לי.
<מאיר אסרף: כמו שאמרה חברת הכנסת, שאנחנו רואים שלחץ ציבורי עוזר.
עודד פורר: מאיר, אני לא צריך לקרוא אותך לסדר, אני יכול להוציא אותך.
עודד פורר: אני אומר לך דבר מאוד פשוט, והוא שהעמדה כפי שאתה מציג אותה, לא מקובלת ולא מכבדת לא אותך ולא את המורים שאתה מייצג.
עודד פורר: כולנו כאן מייצגים את המורים לא פחות ממך.
עודד פורר: אנחנו, כנציגי ציבור, נבחרנו גם על ידי עובדי הוראה וגם על ידי מורים.
עודד פורר: אני מייצג אותם כמו שאני מייצג את ההורים וכמו שאני מייצג את כל שאר האזרחים.
עודד פורר: אתה לא תבוא לפה ותטיל דופי בחברי הכנסת ולא תגיד שהם באו לחבוט בציבור המורים.
עודד פורר: את הפוליטיקה ואת הבחירות שלכם תעשו במקום אחר.
עודד פורר: אנחנו לא באנו לעשות את זה פה.
עודד פורר: אני מבקש ממך בכל לשון של בקשה וגם בכל הידידות, תציג את עמדתכם בשתי דקות, אם אתם בעד ואם אתם נגד.
עודד פורר: אני גם מבקש שתדייק בעובדות.
עודד פורר: ראשית, הסכמי העבודה האלה לא הוצגו בפני הוועדה ואני מבקש שהם יוצגו בפני הוועדה.
עודד פורר: שנית, לגבי ימי החופשה בהשוואה לעולם.
עודד פורר: תשווה אותנו למדינות אחרות כמו בריטניה, שם החופש הגדול הוא שישה שבועות, בניגוד לשמונה-תשעה שבועות כאן.
עודד פורר: בסך הכול בבריטניה מגיעים ל-67 ימי חופשה בניגוד ל-76 ו-80 ימי חופשה.
עודד פורר: או לאוסטרליה עם 57 ימי חופשה או לניו-זילנד עם 55 או לנורבגיה עם 63.
עודד פורר: אתם לא יכולים כל הזמן לזרוק בוץ על מקומות אחרים כשאתם מייצגים ציבור שיש לו לא מעט ימי חופש.
עודד פורר: אתם מייצגים את בתי הספר היסודיים, אבל בואו נראה מה קורה בעל-יסודיים מחודש מרס, מעכשיו, מי מהם מלמד בתקופה הזאת.
עודד פורר: לגבי ימי העבודה, אם אתה חושב שכל המשק יכול לעבוד שמונה חודשים, אתה טועה.
עודד פורר: אני אבקש מחברי הכנסת לא להפריע לו, עד כמה שהדברים שלו מרגיזים.
עודד פורר: תאמר את דבריך ואחרי זה נמשיך.
<מאיר אסרף: קודם כל, אני רוצה להתנצל אם השתמע שהטלתי דופי בחבר כנסת.
<מאיר אסרף: אחת מחברות הכנסת אמרה דבר מאוד מקומם: אנחנו רואים שלחץ ציבורי עוזר, כך היא אמרה.
<מאיר אסרף: והיא אמרה דבר נוסף והוא שיש לבטל את ימי החופשה.
<מאיר אסרף: מה יותר התערבות ביחסי עבודה מאשר העובדה שחבר כנסת בישראל קורא לביטול ימי החופשה.
<מאיר אסרף: לכן טענתי שיש פה משום התעמרות או חבטה בציבור עובדי ההוראה.
<מאיר אסרף: הטענה לא הייתה כלפי הוועדה.
<מאיר אסרף: אנחנו מכבדים את הפורום ומתייצבים בפורום, כפי שנתבקשנו, אבל עם זאת אנחנו לא יכולים להסכים לדברים שנאמרו.
מרדכי יוגב: אתם יכולים לא להסכים, עם זה אין שום בעיה.
<מאיר אסרף: כמה שזה לא נעים, אנחנו מתנגדים לשינוי בלוח החופשות, אנחנו מתנגדים לפגיעה בתנאי העבודה של עובדי ההוראה.
<מאיר אסרף: זאת העמדה שלנו וזה דבר שהוא מאוד ברור.
<מאיר אסרף: זה לא משא ומתן.
עודד פורר: אני מבקש את אייל חסאן, תציג את עצמך, בבקשה, לפרוטוקול.
<אייל חסאן: אני יושב-ראש מנהלי אשקלון.
<אייל חסאן: אני מנהל 18 שנה בבית ספר יסודי בית יחזקאל באשקלון, אבא לשניים.
<אייל חסאן: זהו בית ספר גדול המונה קרוב ל-700 תלמידים.
<אייל חסאן: רבים מאתנו מדברים, ואני נותן כבוד לכל המכובדים פה, אבל עבודה של מורה, הפרופסיה של מורה – ואני לא אומר שאחרים טוענים אחרת – היא משהו מיוחד.
<אייל חסאן: מורה צריך להיות גם אבא וגם אימא, הוא צריך לבוא מוכן.
<אייל חסאן: אי אפשר שהוועדה – אף אחד לא אמר מילה רעה על המורים – תגיע למסקנות בלי לתת כבוד לפורום של מנהלים.
<אייל חסאן: אני שמח שהוזמנתי ואנחנו, המנהלים והמורים, עובדים על פי הסכמים.
<אייל חסאן: משרד האוצר ומשרד החינוך מקיימים אתנו משאים ומתנים.
<אייל חסאן: אנחנו תמיד באים בנפש חפצה.
<אייל חסאן: אני בן 53 עוד מעט וזאת הפעם הראשונה בה אני שומע על הדיונים האלה ברמות של מסות.
<אייל חסאן: אולי המסרים שלכם נכונים, רבותי, אבל התמהיל, האווירה, הארומה שמגיעה למורים.
<אייל חסאן: אני שומע את המורים והמורים זועקים.
<אייל חסאן: המורים שואלים מתי ידאגו באמת גם לדברים האחרים שלנו.
<אייל חסאן: מורה בבית הספר שלי מלמדת בין 34 ל-37 תלמידים.
<אייל חסאן: כשהיא תראה את הדיון בערוץ 2 או במקום אחר היא תשאל: מי יודע מה אני עושה?
<אייל חסאן: מי יודע עם איזה ילדים אני מתמודדת?
<אייל חסאן: רבותי, אני אומר לכם בצורה כנה, אני מכבד פה את כולם, כולל את המסרים של חבר הכנסת מוטי יוגב, שהצטרף.
<אייל חסאן: מנכ"ל בני עקיבא, איש חינוך בכל רמ"ח אבריו כמו רבים אחרים פה.
<אייל חסאן: אנחנו עובדים גם בקיץ.
<אייל חסאן: אני מכבד פה את כולם, אבל, רבותי, העיניים של מאות אלפי מורים נישאות גם למקום הזה.
<אייל חסאן: אנחנו מרגישים שכנסת ישראל אינה מכבדת אותנו מספיק.
עודד פורר: בעצם זה שמזמינים אתכם - - -
<אייל חסאן: בעצם הדיון הזה, שהייתה ועדה.
<אייל חסאן: כמובן, אנחנו לא מסכימים, אבל אנחנו נגיע ונשמיע ונשמע.
<אייל חסאן: הייתה ועדה והוועדה החליטה לדחות.
<אייל חסאן: קמה ועדת משנה, שהיא חוקית לגמרי.
עודד פורר: איזו ועדה החליטה לדחות?
<אייל חסאן: לפני חודש וחצי הייתה החלטה והחליטו לדחות.
עודד פורר: לדחות את מה?
<אייל חסאן: לדחות את הצעת החוק.
עודד פורר: לא, לא, לא.
עודד פורר: אתה טועה בעובדות.
עודד פורר: החליטו לדחות את הדיון, לא דנו בוועדת השרים.
עודד פורר: לכן באה הכנסת ואומרת שכדי שלא תהיה הצעת חוק חד-צדדית, מבלי לשמוע את הצדדים, קראנו לכולם לבוא ולהגיד את עמדתם.
עודד פורר: אני שמח לשמוע את עמדתך שאומרת את מה שאתה מרגיש כמנהל בית ספר וכמורה.
עודד פורר: אני מצטער שהנציגים שלך בהסתדרות המורים בחרו שיטה אחרת של דיון ולהגיד שאין סמכות לוועדה.
עודד פורר: אני מודיע לכך ואני מעביר דרכך את המסר למנהלים ולמורים, שאין פה גרם אחד של חוסר הערכה, לא למורים ולא למורות ולא לגננים ולא לגננות ולא לכל הציבור הזה.
עודד פורר: תאמין לי שאנחנו נילחם יחד אתכם, כתף אל כתף, לגבי התנאים מפה ועד לכל מקום בארץ.
עודד פורר: אבל זה בדיוק המקום לקיים את הדיון כדיון אמיתי, ערכי ועם ראש פתוח לשינוי.
עודד פורר: תסכם, בבקשה, במשפט.
עודד פורר: אני מבקש מיושב-ראש פורום ועדי ההורים היישובי ואז נחזור להציג תוכנית אחת לפתרון, ונמשיך את הדיון.
<הודיה טלקר: אני מצטערת, אבל חלק מהנציגים של מועצת התלמידים והנוער הארצית יצטרכו ללכת ב-11:30.
עודד פורר: את תקבלי את רשות הדיבור.
עודד פורר: כולנו נצטרך ללכת באיזשהו שלב.
<הודיה טלקר: אנחנו הולכים להמשך פעילות בכנסת.
<יהודית גידלי: גם אנחנו.
<רז כהן: קודם כל, תודה לוועדה שקמה, לעומד בראשה ולכל מי שפועל בנושא הזה, חברי הכנסת איילת, עודד, יוליה שלא נמצאת פה.
<רז כהן: לכולם באמת תודה רבה, זה חשוב.
<רז כהן: מה הבסיס החוקי של נושא החופשות?
<רז כהן: זה משהו שצריך להציף אותו ולהראות אותו כאן.
<רז כהן: בישיבה הקודמת של ועדת החינוך כבר ניתנה הנחיה גם למשרד החינוך וגם לארגוני המורים לחשוף את ההסכמים שעל בסיסם נקבעים ימי הלימודים.
<רז כהן: לא ראינו הסכמים כאלה ובכל שנה חוזר אותו סיפור.
<רז כהן: אני מאוד מקווה שהוועדה תהיה מספיק נחושה כדי לראות את ההסכמים האלה.
<רז כהן: שנית, אין לאף אחד כוונה לפגוע בציבור המורים.
<רז כהן: להפך, אנחנו בעד זה שיוסיפו ויחזקו את ציבור המורים.
<רז כהן: יכול להיות שפתרונות יכולים להיות כדוגמת הבאת פרחי הוראה ובואו נעשה הפרדה בדיון הזה.
<רז כהן: מדברים על הגיל הרך ועל היסודי ונשים לרגע בצד את הסיפור של חטיבות הביניים ועל-יסודי כי הם מסתדרים לבד.
<רז כהן: הסבירו חברות הכנסת לפני כן את הבעייתיות, שהורים צריכים להישאר בבית עם ילדים בגילאי גן ועד כיתות ד'-ה', ועל זה צריך להיות עיקר הדיון שלנו.
<רז כהן: הנושא של השפעת לוח החופשות על המשק הישראלי, גם בזה משרד האוצר לא הביא פעם אחת נתון מה המשמעות.
<רז כהן: ברור לכולנו כמה זה עולה, אבל לא ברור כמה זה מכניס למשק.
<רז כהן: יודעים שיום שבתון למשק עולה 2.2 מיליארד שקל.
<רז כהן: ניקח כיתה עם 30 ילדים, וחצי מההורים הולכים ליום עבודה ומרוויחים בערך 400 שקל.
<רז כהן: מתוך זה 150 שקל מסים.
<רז כהן: מה אומר משרד האוצר?
<רז כהן: נכון, המשק מפסיד 2.2 מיליארד שקל, אבל זה לא נכנס לקופת המדינה, זה נכנס לתל"ג של המשק.
<רז כהן: למה לא עושים עבודת מחקר אמיתית?
איילת נחמיאס ורבין: הם לא רוצים למדוד את הפסד הפריון, פז.
<רז כהן: נכון, אבל כמה נטו נכנס למדינת ישראל מזה שעוד 15 הורים לילדים בכיתה, במקום להישאר בבית יכולים לפתח את שוק העבודה?
<רז כהן: מיותר לציין שהפגיעה הכי חזקה היא בשכבות החלשות במדינת ישראל, כי עובד קבלן שמרוויח 25 שקלים לשעה לא ישלם על מסגרת משלימה.
<רז כהן: מי שנמצא במעמד סוציו-אקונומי בינוני-גבוה, יכול לשלם על מסגרת משלימה ואיכותית.
<רז כהן: אנחנו מכירים את הפערים.
<רז כהן: הצענו הצעה שלא עולה כסף.
<רז כהן: למורים אין ימי חופשה במהלך שנת הלימודים.
<רז כהן: אם הבן של המורה מתחתן, אם הילד עושה בר-מצוה, אין לו חופש והוא צריך שיש לו יום מחלה.
<רז כהן: לפי נתונים של המוסד לביטוח לאומי, מורים בגנים החסירו למעלה מ-100 שעות בשנת הלימודים הקודמת ומורים בבתי הספר היסודיים החסירו למעלה מ-80 שעות.
<רז כהן: תעשו את זה לפי אופק חדש ותקבלו בערך 15.5 ימים שמורים מחסירים.
<רז כהן: חלק באמת חולים וחלק מקבלים אישורים.
<רז כהן: אנחנו רוצים שהם יקבלו חופשה.
<רז כהן: תנו למורים חופשה שהם יוכלו לבחור בתחילת השנה, יגדירו שבעה ימי חופשה, ותנו בתמורה את שבעת הימים האלה.
<רז כהן: תנו שלושה אסרו-חג, קחו את הנושא של ל"ג בעומר, קחו את השבוע שלפני פסח ויש לכם מספיק ימים.
<רז כהן: דבר אחרון, אדוני היושב-ראש, לא כולם יהיו מרוצים מההחלטות.
<רז כהן: שלטון צריך להכריע ואנחנו סומכים עליכם.
<רז כהן: גם אנחנו, ההורים, לא נהיה בחזית אחת עם ההחלטה של הוועדה, אבל קחו החלטה ותכריעו כי אתם השלטון, אתם אלה שבסוף צריכים לקבל החלטות.
<רז כהן: תודה.
עודד פורר: יעל אודם, בבקשה.
<יעל אודם: אני כתבת החינוך של חדשות ערוץ 2 והגעתי הנה יחד עם אור גלזר מהדיגיטל שלנו.
<יעל אודם: יחד העלינו בחודש שעבר קמפיין שקורא לקיצור ימי החופשה.
<יעל אודם: תודה רבה שנתתם לנו את הזכות להגיע הנה וגם להראות את המתווה שאנחנו מציעים.
<יעל אודם: אשמח להגיד עליו כמה מילים בקצרה.
<יעל אודם: זהו מתווה חדשות 2 לקיצור החופשות – חלק ראשון, הרחבת בית הספר של החופשה גדול לעשרה ימים נוספים, חמישה בחנוכה וחמישה בפסח, בימים שלפני החג.
<יעל אודם: הרחבת בית הספר של החופש הגדול עלותה 350 מיליון שקלים.
<יעל אודם: חלק שני, חופשה מול חופשה.
<יעל אודם: שלושה ימי חופש גמישים למורים ולגננות מתי שרק יבחרו בתמורה לשלושה ימי עבודה באסרו-חג – סוכות, פסח ושבועות.
<יעל אודם: כמה להערכתך יעלה לפתוח את בתי הספר והגנים לשלושה ימים נוספים במהלך השנה?
<יעל אודם: 230 מיליון שקלים.
<יעל אודם: עד כה 580 מיליון שקלים כדי לפתור את הבעיה להורים.
<יעל אודם: זה סכום שהוא מטורף?
<יעל אודם: ממש לא, ויש תועלת.
<יעל אודם: המשק הישראלי מוסיף מיליארד שקלים על כל יום שבו התלמידים בחופש וההורים עובדים.
<יעל אודם: פתרון לכל 13 הימים יעלה 580 מיליון שקלים בלבד, רווח נקי לכולם.
<יעל אודם: באמת, הפתרון הוא הרחבת בית הספר של החופש הגדול בעשרה ימים נוספים בפסח ובחנוכה.
<יעל אודם: במשרד החינוך יודעים איך לעשות את זה, יודעים איך לתפעל את העניין הזה, יודעים מה העלויות שלו.
<יעל אודם: יש פה מקור הכנסה נוסף למורים.
<יעל אודם: כששי פירון התחיל עם בית הספר של החופש הגדול אמרו שמורים לא ירצו לעבוד ובסוף, 70% מהמורים הגיעו לעבוד כי הם רצו את תוספת השכר הזו.
<יעל אודם: אפשר להשתמש בפרחי הוראה על חשבון הסטאז' שלהם, אפשר להשתמש בגמלאים, בפנסיונרים שעוד רוצים לעבוד, רוצים הכנסה ורוצים להיות יעילים.
<יעל אודם: יש הרבה מה לקבל מהם.
<יעל אודם: זהו פתרון שבסך הכול הוא קל ומאוד לא יקר.
<יעל אודם: לגבי החופשה הגמישה, אנחנו מדברים עם הרבה מאוד אנשי הוראה שאומרים שהם לא יכולים לצאת לגייס בן, לערוך בר מצוה ואפילו לא להלוויה.
<יעל אודם: זה יאפשר להם ימי חופשה מתי שהם ירצו תמורת שלושה ימי עבודה באסרו-חג.
<יעל אודם: פתרון פשוט.
עודד פורר: מועצת התלמידים ביקשו גם להביע את עמדתם, בקצרה, בבקשה.
<הודיה טלקר: אני נציגה של מועצת התלמידים והנוער הארצית.
<הודיה טלקר: נמצאים כאן דוד, שרה וראשד, שהם גם נציגים מהמועצה הארצית.
<הודיה טלקר: מועצת התלמידים והנוער הארצית מתנגדת לקיצור ימי החופשה בחטיבות העליונות, ז' עד י"ב.
<הודיה טלקר: בגלל שמדובר בתלמידים שהם יותר עצמאים, בגלל שמדובר בפחות תלות וצורך בקייטנות ותלות בהורים, אנחנו מאמינים שכן צריך להוריד משמעותית את ימי החופשה לתלמידי בתי הספר היסודיים כי אין להם מסגרת מסודרת ויש להם תלות גדולה בהורים.
<הודיה טלקר: לגבי קייטנות של משרד החינוך, קייטנות החופש הגדול ודומות, זה קורה עד כיתה ג' והמתווה הזה ממשיך להתפתח, אבל חשוב להשקיע בו עוד.
<הודיה טלקר: בעינינו זה צריך להיות בהיקפים גדולים יותר וזה משהו שיחזק גם את התלמידים כתלמידים לקבל חינוך ערכי מהמורים שלהם או מאנשי חינוך בכלל גם במהלך החופשות.
<הודיה טלקר: המועצה תהיה מוכנה לעזור ולהירתם לכל מהלך רלוונטי כל עוד זה יעמוד בתנאים שאנחנו רואים בהם עוגנים.
<הודיה טלקר: תודה.
מירב בן ארי: נציגה מצוינת.
עודד פורר: ארגון הגננות, יש לכם פה נציגה?
<דפנה אבן: אני חברת ועד מנהל של ארגון הגננות המחנכות.
<דפנה אבן: הייתי פה גם בדיון הקודם עם חבר הכנסת מרגי ואני מצטערת לספר שזו פעם נוספת שבה יושבת-ראש הוועד המנהל לא יכלה להגיע משום שמשרד החינוך מנע ממנה להיעדר מהגן.
<דפנה אבן: אנחנו נשמח לקבל עזרה מחברי הכנסת שיושבים כאן בנושא הזה.
<דפנה אבן: זה נושא מאוד חשוב.
עודד פורר: הייתה פנייה בעניין הזה לוועדה ואני אמרתי שיתקיימו דיונים גם בשעות אחרות.
עודד פורר: הכנסת לא מקיימת דיוני ועדות אחר הצהריים, אבל יתקיימו דיונים גם בשעות אחרות וגם בימי החופש הגדול.
עודד פורר: במהלך יולי נקיים דיונים ולא יהיה מצב שבו מישהו רוצה להופיע בפני הוועדה ונמנעת ממנו הזכות הזאת.
<דפנה אבן: תודה רבה.
<דפנה אבן: אני רוצה להתחבר לדברים שתיארה חברת הכנסת איילת.
<דפנה אבן: היא סיפרה שחלפו שנתיים של ניסיונות הידברות מול משרד החינוך והגיעו למין מבוי סתום.
<דפנה אבן: אני רוצה לציין שאנחנו בארגון גננות מחנכות העלינו את הרעיון של התשתית החינוכית כבר לפני חמש שנים, שיש בו הנקודות הראשונות לפתרון.
<דפנה אבן: זאת מצוקה אמיתית וגם אנחנו כאימהות יודעות שזאת באמת מצוקה קשה של ההורים, של פערים בימי החופשה.
<דפנה אבן: כמו בסיפור המלך העירום אנחנו משחקות בתפקיד הילד הקטן שצועק: הנה, הנה, יש לנו פתרון אבל יש מישהו בארגון הרבה יותר גדול וחזק, בארגון היציג, שצועק כל הזמן: לא, לא, לא ולא מוכן לשמוע.
<דפנה אבן: זה חבל כי בסך הכול כולם נפגעים מהסיפור הזה ואני מאוד מאוד מעריכה את דבריו של מוטי יוגב שאמר שאפשר למצוא.
<דפנה אבן: זה נכון ואפשר למצוא.
מרדכי יוגב: יעל אודם נתנה פתרון פשוט.
<דפנה אבן: נכון, יעל אודם ציינה את הרעיון שאנחנו ציינו כבר לפני חמש שנים בעניין של ימי אסרו-חג, שהם הדבר הראשוני.
<דפנה אבן: אנחנו קוראים לזה חופשה גמישה.
<דפנה אבן: אנחנו מדברות מהשטח ואנחנו מכירות את המצוקה גם של הילדים וגם של ההורים, אבל גם שלנו בעומסים שאנחנו חיות בהם.
<דפנה אבן: אנחנו רוצות מאוד להשתתף ולהעלות את הרעיונות שלנו לפתרונות שיש לנו.
עודד פורר: נשמח גם אם תעבירו לנו את החומר והוא יועבר לחברי הוועדה.
<דפנה אבן: כרעיון ראשון אנחנו רוצות להציע שעד שיקרו עניין המהלך, ההיערכות וכל גיוס הכספים והשכנועים מול הארגון היציג, לפחות שיהיה פתרון ביניים כדי להיענות למצוקה ולנסות לשחק עם פיזור ימי החופשה.
<דפנה אבן: זה נמצא אצלכם על השולחן בנייר העמדה שהגשתי הבוקר, לנסות לקיים מין שלוש פגרות כדי שהחופש הגדול לא ייפול בבום כזה גדול על ההורים.
<דפנה אבן: לעשות פגרת חורף בחנוכה, פגרת אביב בפסח ופגרת קיץ, כדי למתן את הבום של החופש הגדול.
עודד פורר: אני חייב לומר בהקשר הזה שבאחד הדיונים נציג את נושא הניוד של הימים והחשיבות של חשיבה מראש, כפי שגם קרה עם שבועות.
עודד פורר: אפשר היה להוסיף את יום שישי כיום חופשי ולוותר על יום חופשה במקום אחר.
עודד פורר: יש את הנושא של יום העצמאות, שבכל שנה הוא חל ביום אחר, בדרך כלל גם לא ב-ה' באייר כי ה' באייר זה יום שישי ואי אפשר לקיים את יום העצמאות ביום שישי.