GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עודד פורר: וגם כאן, אני מכיר את עמדת העצמאים לימי ראשון ימי חופש, אני הייתי מהמתנגדים ליוזמה הזאת, כי שוב, היא תיצור את המעמדות שיהיו בחופש בימי ראשון ויהיו מעמדות שיעבדו, זאת אומרת העצמאים יעבדו בימי ראשון, על זה אין שאלה.
עודד פורר: אבל העצמאים, אם ימי הראשון האלה או סופי השבוע הארוכים האלה במקומם ירדו ימי חופש במקומות אחרים, זאת אומרת אם אני אבוא ואגיד, תשמעו, זה נכון שעכשיו יינתנו ימי חופש נוספים לעובדים, יהיו ימי ראשון ימי חופש, אתם כעצמאים ובעלי עסקים תרוויחו קצת יותר, הסוחרים שבכם, כי המסחר יעלה ומי שעוסק בתיירות וכיוצא באלה, אבל אתם גם תרוויחו מזה שהחופש הגדול או חופשה אחרת תצומצם ואז הפריון של העובדים שלכם בימים אחרים גם יעלה.
עודד פורר: שוב אני חוזר למה שאמרתי בתחילת הדרך.
עודד פורר: כדי להגיע פה לפתרון כל אחד יצטרך לתת את חלקו.
עודד פורר: זו דוגמה לעצמאים שיתנו את חלקם, זה דוגמה לאוצר שייתן את חלקו במקומות אחרים וזו דוגמה גם למורים שיתנו את הסכמתם לתזוזות כאלה ואחרות ולא יקדשו עכשיו את לוח השנה הלועזי בחופשת הקיץ, רק כדי להגיד "אנחנו לא הזזנו כלום ושמרנו על המורים" ואני חייב לומר בהקשר הזה, אני חושב שזה לא לשמור על המורים.
עודד פורר: הראייה לפחות שאנחנו מנסים לייצר כאן, היא ראייה למצוא את שביל הזהב עבור כולם, תוך ראייה גם פדגוגית במובנים האלה והנושא של הלוח העברי יש בו גם ראייה פדגוגית.
יוליה מלינובסקי: אני רוצה להתייחס לדברים האלה.
יוליה מלינובסקי: לא כל המורים באותה דעה.
יוליה מלינובסקי: יש ארגוני מורים - - -
<קריאה: - - - מייצג אותם באופן דמוקרטי.
<קריאה: כן גבירתי.
<קריאה: אנחנו הארגונים הנבחרים ואנחנו באותה דעה.
<קריאה: קיבלנו מנדט מהבוחרים.
יוליה מלינובסקי: זה מאוד נוח.
עודד פורר: רגע.
עודד פורר: אתה לא ברשות דיבור.
עודד פורר: חברת הכנסת מלינובסקי ואחרי זה ניתן לארגוני המורים.
יוליה מלינובסקי: אני חייבת להגיד שבשיחות אישיות עם הרבה מורים, ממיילים ומפניות בפייסבוק, ממורים צעירים שעדיין רואים גם את טובתם פדגוגית, מקצועית, מערכת, ילדים וכולי, זו לא הדעה הרווחת.
יוליה מלינובסקי: המורות בכיתה של הבן שלי כשהיה את כל הבלגן הזה עם ל"ג בעומר, אמרו לי "תבטלי את זה כבר, מי צריך את זה".
יוליה מלינובסקי: מורות שהיום מלמדות בבית הספר.
יוליה מלינובסקי: אז מה שאתם מייצגים זו לא בדיוק אותה הדעה של השטח, של ציבור המורים.
יוליה מלינובסקי: אז גם יש רוחות אחרות בין מורים שחושבים אחרת.
יוליה מלינובסקי: גם כן הפתרון שלמשל אמר פה חבר הכנסת יוגב, על ימי בחירה, זה פתרון מצוין.
יוליה מלינובסקי: כי גם לי יש חברות מורות והן עושות בדיוק אותו דבר, כשהן צריכות סידורים אז הן לוקחות גימלים.
יוליה מלינובסקי: אז על מי אנחנו עובדים?
יוליה מלינובסקי: גם מורה היא בן אדם, יש לה עניינים לפעמים, גיוס ילד, חתונה וכולי.
יוליה מלינובסקי: הדברים הם לא תורה מסיני.
יוליה מלינובסקי: בנושא החופשים אתם שנים סיפרתם לנו ואמרתם שזה הסכמים, מתברר שאין הסכמים.
יוליה מלינובסקי: זה לא תורה מסיני וניתן לשנות אם אנחנו נראה את טובת הציבור, כי המורים הם חלק מהציבור.
עודד פורר: דור דוידיאן מהתאחדות בעלי המלאכה והתעשייה, ואחריו יו"ר ארגון המורים רן ארז.
<דור דוידיאן: צהריים טובים.
<דור דוידיאן: אני רוצה לומר יישר כח ליושב ראש הוועדה חבר הכנסת עודד פורר שבחר לצאת למאבק הזה ולבוא לציבור ההורים במדינת ישראל.
<דור דוידיאן: כמו שאמרת, אני מהתאחדות בעלי המלאכה והתעשייה, אנחנו מייצגים כ-20,000 עסקים יצרניים קטנים ברחבי מדינת ישראל שמהווים כ-88% מהתעשייה הישראלית.
<דור דוידיאן: אנחנו מאוד רוצים להקל על העובדים, כמו שאמרה חברת הכנסת מלינובסקי, אנחנו פועלים, רוצים לפעול גם למען החברה הישראלית, אבל חשוב לומר שאנחנו לא רוצים לראות את המעסיקים סופגים את העול הזה או משהו כזה שכל השינוי וההטבות לטובת המשק יבואו על חשבון המעסיקים.
<דור דוידיאן: צריך לראות איך גם לתת גמישות בנושא של שעות העבודה.
<דור דוידיאן: דיברנו על זה עם ימי ראשון, מספר שעות עבודה בשבוע, איפה שהוא לנסות לסנכרן את זה.
עודד פורר: לתת שעות גמישות בחוק שעות עבודה ומנוחה.
<דור דוידיאן: בגדול הנושא הזה מבורך, ואנחנו נשמח לקחת חלק בזה.
עודד פורר: תודה רן ארז.
<רן ארז: כבוד היושב ראש, אני מצטער שמנכ"ל משרד התיירות הלך, שהוא דיבר על לוח עברי, זה מעניין מאוד מה שהוא אומר ורציתי לשאול אותו למה הוא מתכוון, האם גם לשלם משכורות למורים בכל ראש חודש?
עודד פורר: זו שאלה שתפנה אליו.
עודד פורר: אני יכול להגיד לך למה אני מתכוון.
<רן ארז: הוא הלך, וזה חשוב מאוד.
עודד פורר: אם השאלה היא לגבי שאם מזיזים את החופש הגדול ללוח העברי אז גם לשלם משכורות בכל חודש, אפשר לעשות משהו אחר.
עודד פורר: אפשר לשלם ביולי-אוגוסט לפי הלוח הלועזי ובשאר השנה לפי הלוח העברי כי שם אנחנו נוהגים לפי הלוח העברי.
עודד פורר: אני מציע שנעשה את זה ברמה העניינית.
<רן ארז: ודאי.
<רן ארז: אני גם כן רוצה להיות ענייני.
<רן ארז: אני הולך ללוח העברי אני צריך לקחת בחשבון מה עושים באדר א' ובאדר ב'.
<רן ארז: האם משלמים פעמיים משכורת או רק פעם אחת?
<רן ארז: אבל זה בסדר.
<רן ארז: אני רוצה להתייחס למה שאמר ידידי משה, אכן היו איתנו דיונים מאוד מאוד מקצועיים ועמוקים כאשר דובר על היום ראשון חופשי.
<רן ארז: חבר הכנסת לשעבר סילבן שלום וגם מי שבא אחריו דיברו איתנו, הסבירו, ואנחנו מצאנו לא מעט דברים חיוביים בהצעה הזאת.
<רן ארז: ישבו איתנו, דיברו איתנו והסבירו וראיתי שהם באמת מחפשים את הדרך כיצד להגיע איתנו להסכמות.
<רן ארז: העניין הזה של הסנכרון או מספר ימי החופש, לא מדובר איתנו בכלל, הוא מופיע רק בתקשורת.
<רן ארז: ובתקשורת אחד אומר כך, השני אומר אחרת, וזה יוצר בלבול ומבוכה, והמורים מתנגדים.
איילת נחמיאס ורבין: מר ארז, אבל לא כי לא הוזמנתם לכנסת.
איילת נחמיאס ורבין: צריך לומר את זה.
עודד פורר: הדיון שאנחנו מקיימים הוא כאן.
איילת נחמיאס ורבין: לא רק זה, סליחה, חבר הכנסת פורר.
איילת נחמיאס ורבין: אנחנו קיימנו פה לפחות שני דיונים בוועדת החינוך לפני שנה, אנחנו בכל פעם הזמנו את ארגוני המורים, בכל פעם גם אני ציינתי וגם חבר הכנסת מרגי וגם חבר הכנסת - - -ציינו שמבחינתנו המורים הם שותפים לדיון הזה, דברים לא ייעשו בכפייה, אנחנו רוצים לשמוע את הרעיונות ואת היוזמות שלכם.
איילת נחמיאס ורבין: גם התמקדנו צריך לומר, בגילאים שהם יותר צעירים מהגילאים של המורים שאתה מייצג, דיברנו בכל פעם על למידה משמעותית, על פדגוגיה.
איילת נחמיאס ורבין: על דיון פדגוגי במסגרת השינוי של החופשות, אנחנו דנו בכל הדברים.
איילת נחמיאס ורבין: אני שמחתי מאוד לראות אותך נכנס היום, באמת.
איילת נחמיאס ורבין: כי אני חושבת שהדיון הזה צריך להיות ביחד איתכם.
איילת נחמיאס ורבין: אנחנו לא מדירים אתכם מהדיון הזה, אתם מוזמנים אליו בכל פעם.
<רן ארז: אני לא אמרתי את זה.
עודד פורר: אני רק רוצה לברך גם אותך שהגעת.
עודד פורר: הייתי מצפה לראות את עמיתתך, שהדיון עוד נוגע לה הרבה יותר, הייתי מצפה לראות אותה גם כאן.
<רן ארז: אני הגעתי כי זה חשוב, ואני רוצה לומר שבישיבות הקודמות לפני שנה ושנתיים השתתפתי.
<רן ארז: ואמרתי את דעתי.
איילת נחמיאס ורבין: לא, לא בישיבות שאני יזמתי.
<רן ארז: אולי כשאני באתי את לא היית וכשאת היית אני לא באתי.
איילת נחמיאס ורבין: אני יזמתי אותן, אז זה קצת בעיה.
מנואל טרכטנברג: כי לא היה סנכרון, זה הבעיה.
עודד פורר: טוב, בואו נהיה - - - סליחה, אני אשמח אם תתייחס, בהנחה שלא גורעים ממספר ימי החופשה, האם ניתן לדבר על תזוזות מבחינתכם, ברמה העקרונית.
<רן ארז: אנחנו בדעה שעל כל דבר אפשר לדבר ואין בימי החופשה תורת משה מסיני.
עודד פורר: אמירה חשובה.
<רן ארז: יחד עם זאת, כדי להגיע להסכמה צריך לדבר.
<רן ארז: ולא תמיד פורום גדול ומכובד כפי שהוא, הוא הפורום האפקטיבי והטוב ביותר.
<רן ארז: לפעמים צריך לעשות שיחות בפורומים יותר מצומצמים כדי שזה יהיה יותר אופרטיבי.
יוליה מלינובסקי: והפתרון של ימי הבחירה?
עודד פורר: רגע יוליה, בואי נשמע.
<רן ארז: אני חושב שזה לא פתרון טוב.
<רן ארז: לדעתי זה לא פתרון טוב כי היום יש בעיה עם ממלאי מקום.
<רן ארז: היום כשאין ימי בחירה, יש בעיה עם ממלאי מקום.
<רן ארז: לפעמים מגיעים ממלאי מקום שאין להם אישור של המשטרה ואז יש לנו כותרות בעתון, ואני לא מתאר לעצמי שאיזה שהוא הורה רוצה שהילדים שלו יבלו בבית הספר עם מישהו שרק מחזיק אותו, אלא צריך שתהיה איזו שהיא תכנית מובנית של למידה, של מורה שעזב ליום, יומיים, שלושה, משאיר איזה שהן תכניות ומי שבא במקומו צריך להמשיך עם התכניות האלה, כי אחרת זו ברכה לבטלה.
<רן ארז: לכן אני לא חושב שהדבר הזה ניתן להיעשות בכל בתי הספר, כאשר היום מחפשים ממלא מקום כשמורה חסר ולא מוצאים, וזה לא פלא, עם המשכורת הנמוכה שהמורים מקבלים.
<רן ארז: יכול להיות שאם המשכורת הייתה יותר גבוהה אולי יעמדו בתור, ועל כל משרה היו מתמודדים שניים-שלושה מועמדים, אבל זה לא המצב היום.
<רן ארז: לכן אני חושב שזה לא טוב, אבל אנחנו מוכנים לדבר על כל דבר.
<רן ארז: ברור שאנחנו לא נסכים בשום פנים ואופן לפגוע בתנאי העבודה של המורים, בשום פנים ואופן.
<רן ארז: אבל כל זמן שזה יהיה בהסכמה, אפשר לדבר על זה.
עודד פורר: התייחסות חשובה אני חייב לומר.
עודד פורר: מאיר אסרף, ואחר כך אני אבקש מנציגי האוצר.
עודד פורר: אחרי הסתדרות המורים.
<שלמה ישי: אני סגן מזכ"לית הסתדרות המורים.
<שלמה ישי: קודם כל אנחנו מיוצגים כאן, המזכ"לית לא יכלה להגיע והיא שלחה אותי.
<שלמה ישי: אני חושב שאנחנו מייצגים אותה יחד עם - - -
עודד פורר: גם אתה ברוך הבא.
<שלמה ישי: תודה.
<שלמה ישי: קודם כל אני רוצה באמת להתחיל מסוף דבריו של ידידי רן, לגבי ימי בחירה.
<שלמה ישי: תראו, אפילו אם מדובר בשבעה ימים למורה, בבית ספר ממוצע של 30 מורים מדובר בקרוב ל-220, 230 ימים שבהם יחסרו המורים.
<שלמה ישי: תוסיפו לזה את ימי המחלה ואת ימי חופשות הלידה, זה בלתי אפשרי.
<שלמה ישי: כפי שאמר כבר רן, אין היום ממלאי מקום.
<שלמה ישי: יש היום מכסות ולפעמים לקראת סוף השנה כבר אי אפשר גם להזמין ממלאי מקום.
<שלמה ישי: אז אנחנו חושבים בכלל שזה - - - אם באמת דואגים למורים, דרך אגב, לימים שבהם הם צריכים להוציא ילד או להוציא אישה מלידה, אני זוכר שאני כמורה צעיר וכמנהל צעיר פניתי בזמנו, ישנם הרי ארבעה ימי הצהרה למורים, אבל ימי ההצהרה האלה מוגבלים לבעיות בריאות, וזה אילץ את המורים לרמות ולשקר, וכשהוא היה צריך להוציא את אשתו מבית החולים אחרי לידה, אז לכן אני קודם כל מציע למשרד החינוך להוריד את המגבלה הזאת של בעיות רפואיות.
<שלמה ישי: אם באמת רוצים לעזור למורה שאין לו ימי חופשה, הרי ימי חופשה יש מספיק.
עודד פורר: אתה אומר שאת ימי ההצהרה נהפוך ללא מגבלה.
<שלמה ישי: שלא יהיו מוגבלים לבריאות.
<שלמה ישי: כי ממילא לצערי הרב המורים גם מנצלים אותם בצורה זו או אחרת, לא תמיד בדרך הישרה.
<שלמה ישי: אז כדי למנוע מהמורים לעמוד בפני הפיתוי הזה, תנו להם את זה שלא למחלה.
<שלמה ישי: עכשיו אני בהחלט מצטרף לדברים של לגבי העניין הזה, אגב- אני מבקש מחברת הכנסת, אנחנו מייצגים את המורים.
<שלמה ישי: אני לא יודע כמה סקר עשית, כמה מורים פגשת.
איילת נחמיאס ורבין: הרבה.
איילת נחמיאס ורבין: הרבה מאוד.
איילת נחמיאס ורבין: אני לא יודעת אם אתה מפנה את זה לחברת הכנסת מלינובסקי או אליי.
<שלמה ישי: לא אלייך.
איילת נחמיאס ורבין: אבל גם אני פגשתי הרבה מורים.
עודד פורר: כולנו פגשנו לא מעט.
עודד פורר: אני אפילו נשוי לאחת.
<שלמה ישי: - - - ז"ל שהיה מזכ"ל הסתדרות המורים היה שואל "עם מי אכלת ארוחת בוקר".
<שלמה ישי: אנחנו לא בונים את ההחלטות שלנו על סמך זה שפגשו עשרה מורים או 15 או 1,000 מורים.
<שלמה ישי: יש 150,000 מורים במערכת.
<שלמה ישי: אנחנו נבחרנו כמו שרן נבחר בארגון שלו ואנחנו מייצגים אותם.
<שלמה ישי: כל כמה שנים יחליטו להחליף – יחליפו.
<שלמה ישי: אבל אי אפשר לבוא בכל דיון ולהגיד "אנחנו דיברנו עם כמה מורים", זה יכול להיות 1,000 מורים.
עודד פורר: אל תשכח אבל שגם אנחנו נבחרנו וגם אנחנו מייצגים.
<שלמה ישי: בסדר גמור, מצוין.
<שלמה ישי: כל אחד עושה את העבודה שלו.
<שלמה ישי: תראו, דיברו הרבה מאוד היום על הנושא של ל"ג בעומר.
יוליה מלינובסקי: זאת אומרת שאין זכות לדעה אחרת בארגון המורים?
<שלמה ישי: בהחלט שיש.
<שלמה ישי: כמו שיש זכות לדעה אחרת בכנסת ובכל מקום אחר.
<שלמה ישי: אבל אצלנו גם בהסתדרות המורים וגם בארגון המורים, יש דעות שונות.
עודד פורר: בסדר, בואו נתכנס לעניין.
עודד פורר: בסוף העמדה שתהיה זו העמדה של הארגונים.
עודד פורר: גם אם אני ארצה, אני לא אוכל לקחת לכם את זה, וזה בסדר.
עודד פורר: לכן אני רוצה כן לשמוע את עמדתכם, לפחות להצעות שהועלו כאן.
<שלמה ישי: אני אומר, דובר הרבה על ל"ג בעומר כדוגמה שלילית.
<שלמה ישי: היה מקרה השנה באמת שהוא היה לדעתי טעות לבוא ברגע האחרון ולשנות, אפשר היה בתחילת השנה להחליט איך ייראה ל"ג בעומר.
<שלמה ישי: עכשיו באופן עקרוני, אנחנו כפי שאמר ידידי רן, בנושא הזה של ההצעות היותר קונקרטיות בעניין הזה של החלפת ימים, כמובן בלי לפגוע במספר הימים, אנחנו נהיה מוכנים לדון עם משרד האוצר, עם משרד החינוך, שם באמת מתקיימים דיונים בהצעות, נשמע דעות.
<שלמה ישי: אנחנו כמובן ביחד עם רן נתנגד באופן חד משמעי, ואני שמח לשמוע שיודעים שימי החופשה של המורים הם לא הכי גבוהים בעולם, וימי החופשה של העובדים אותו דבר, אנחנו שמענו את זה קודם.
<שלמה ישי: לכן אני אומר שאנחנו מוכנים לקיים דיון בעניין הזה, כמובן שנתנגד בכל תוקף לפגיעה בהסכמי עבודה ולפגיעה ב- - -
יוליה מלינובסקי: אין הסכמי עבודה.
<שלמה ישי: אוי באמת, יש דעות שונות בעניין הזה.
<קריאה: את טועה.
איילת נחמיאס ורבין: אנחנו נשמח לראות אותם.
איילת נחמיאס ורבין: לעולם לא נפגע בזכויות עובדים מוקנות.
עודד פורר: ביקשנו לראות את ההסכמים.
<שלמה ישי: אז אין בעיה.
יוליה מלינובסקי: הסכמנו לראות ולעיין בהם, מאיפה יצאה המימונה, ומאיפה יצר לנו - - -
<שלמה ישי: מימונה זה לא יום חופש, סליחה.
<שלמה ישי: מימונה זה איסרו חג קיים מדורי דורות.
יוליה מלינובסקי: איסרו חג, אבל מאיפה זה בא לנו.
<שלמה ישי: אבל זה קיים כאיסרו חג, לא כמימונה.
<שלמה ישי: הוסיפו לזה את התואר של מימונה.
<שלמה ישי: אבל הוא היה קיים גם לפני המימונה.
<שלמה ישי: לכן אני אומר שוב, אנחנו בעניין הזה באמת חושבים שאפשר לקיים דיון, משא ומתן, אני שמח לשמוע שלא מוכנים לפגוע בתנאי העבודה של המורים, אני חושב שהמורים עובדים קשה מאוד.
איילת נחמיאס ורבין: אנחנו חושבים שצריך להעלות שכר למורים שהולכים להסדר כזה, אתה יודע?
<שלמה ישי: אני לא חושב שצריך ל- - -.
עודד פורר: למה לא לדבר על הדברים?
איילת נחמיאס ורבין: חשוב לדבר.
איילת נחמיאס ורבין: אני העברתי תכניות מסודרות למשרד החינוך כבר לפני שנה וחצי ואפילו יותר מזה.
איילת נחמיאס ורבין: חבריי גם עשו את אותו דבר.
איילת נחמיאס ורבין: אני אומרת לך שבכל פעם, ואני גם ישבתי לא רק עם הסתדרות המורים, אני מכירה ומעריכה את יפה בן דוד, לא ישבתי עם רן ארז כי אני מודה ומתוודה, הפוקוס שלי הוא פחות על הגילאים האלה, וכבר אמרתי את זה יותר מפעם אחת.
<רן ארז: ההפסד כולו שלי.
איילת נחמיאס ורבין: אני לא אעיד על עצמי, אשאיר את זה לחבריי.
איילת נחמיאס ורבין: אבל אני באמת אומרת לך שאנחנו מוכנים לדבר על הכל כי אנחנו רוצים לדבר על מאבק החופשות גם בהקשר של הפדגוגיה, של מעמד המורה.
איילת נחמיאס ורבין: אני אומרת לך, בבג"צ שאני הגשתי, חצי מהבג"צ מוקדש למעמד המורה בישראל, לכך שאני מודאגת.
איילת נחמיאס ורבין: חברי חבר הכנסת פורר, אני אומרת לכם, אנחנו נגיע לספטמבר, ואלוהים ישמור, לדעתי עוד פעם אנחנו ניתקל בבעיה במשכורות המורים.
איילת נחמיאס ורבין: זה מלווה אותי, אז אל תגידו סתם דברים.
עודד פורר: אני באמת רוצה בשני משפטים על הדברים של חברת הכנסת נחמיאס ורבין.
עודד פורר: תראו, אני אומר לך את זה עוד פעם ואני אגיד לכם שוב.
עודד פורר: הוועדה הזאת לא קמה כדי להתעמר במורים ולצייר איזה דמון שבגללו יש בעיה במשק הישראלי, ממש לא.
עודד פורר: הוועדה הזאת באה כדי לנסות ולפתור בעיה שקיימת במשק הישראלי, והיא קיימת.
עודד פורר: אם נטאטא אותה מתחת לשטיח ונגיד "אין בעיה, אין שום מנעד בין ימי החופשה במשק לבין ימי החופשה של המורים, אין שום סנכרון", אז אנחנו חוטאים לאמת.
עודד פורר: אז בואו לפחות נגיד שיש פה בעיה חברים, בואו ננסה למצוא את הפתרון הזה בשיתוף פעולה, ואני אמרתי לכם את זה אז ואני אומר לכם את זה גם עכשיו, ידינו לשיתוף הפעולה הזה מושטת.
עודד פורר: אנחנו מוכנים לדבר, אנחנו מוכנים להיפגש, אנחנו מוכנים לשמוע, להשמיע, וגם עלו פה כל מיני הצעות כאלה ואחרות.
עודד פורר: אבל אם צד אחד חושב שהוא יתבצר בעמדתו ויגיד "אני לא זז" או "אין לי על מה לדבר", לכן אני חייב לומר שהדברים שאמר רן ארז ושאתם הצטרפתם, שאומרים "אנחנו מוכנים לדבר", קודם כל זה לגיטימי שאתה אומר "תשמע, אני לא רוצה לפגוע בימי החופש של המורים", אם הייתי יושב במקומך כנראה שהייתי מציג את אותה עמדה, אבל על כל דבר יש לו גם בסוף משא ומתן.
עודד פורר: אני לא חושב שאם עכשיו יקזזו שלושה או ארבעה ימי חופש בתוך כל הרפורמה הזאת ובמקומם יקבלו המורים תוספת כזו או אחרת, אז פגענו במעמד המורה במדינת ישראל.
עודד פורר: גם במדינות אחרות כמו בריטניה, כמו אוסטרליה למורים יש פחות ימי חופש, החופש הגדול הוא שישה שבועות ולא שמונה וחצי שבועות, ומערכת החינוך שם היא בסדר ומעמד המורה שם הוא גם בסדר, ואני גם אשמח להשוות את תנאי השכר של המורים במדינת ישראל למקומות אחרים בעולם, אבל צריך לדבר על זה ואי אפשר כל הזמן לטאטא את זה מתחת לשטיח, וזאת הכוונה של הוועדה הזאת וגם המסמך שאנחנו נוציא מתחת ידינו.
עודד פורר: אני רק רוצה לומר לכם, אנחנו מכאן בסופו של דבר נשרטט איזה שהוא מתווה, ואנחנו מכאן נשרטט קווי יסוד ונבקש מהממשלה להיכנס למשא ומתן אינטנסיבי מולכם ומול הגורמים הרלבנטיים כדי להגיע להסכמות ברוח קווי היסוד שאנחנו נציב, והיה ולא – אין מה לעשות, גם במדינת ישראל למחוקק יש את הכוח לחוקק, אנחנו בהחלט נוכל ללכת להליך של חקיקה.
עודד פורר: זאת כוונתנו לפחות.
עודד פורר: אני מבקש את זה ואני פונה בעניין הזה גם לממשלה, גם לשר האוצר וגם לשר החינוך, תיכנסו למשא ומתן הזה בהתאם לקוי היסוד שאנחנו נציב פה, אני קורא גם לכם, תשבו איתם למשא ומתן והחקיקה הזאת תגיע בהסכמה.
עודד פורר: בסוף יש עוד ציבור במדינת ישראל, חוץ מהציבור שאתם מייצגים.
עודד פורר: יש עוד ציבור, ואנחנו מייצגים, אני אגיד יותר מזה, בין הבוחרים שלנו יש גם מורות, מורים, גננים וגננות.
עודד פורר: ומכל החבר'ה שיושבים פה הצביעו לנו גם כאלה.
עודד פורר: חברת הכנסת נחמיאס ורבין בבקשה.
איילת נחמיאס ורבין: קצר.
איילת נחמיאס ורבין: אני עשיתי טעות, יש בנוסף לארגוני המורים האלה ארגון שהוא לא רשמי וזה תנועת המורים, והם מאופיינים באמת באיזה סוג של ניסיון להידבר ולקיים דיאלוג.
איילת נחמיאס ורבין: אחת ההצעות שלהם מתחברת למה שדיברנו בהתחלה, באמת על הנושא של השוואה בין לוח השנה העברי ללועזי, ובאמת אחת ההצעות שלהם זה להתחיל את הלימודים אחרי סוכות כדי לתרום לרצף החינוכי, ולסיים את הלימודים בסוף אב שזה יוצא סוף יולי.
איילת נחמיאס ורבין: ופה ההערה של רן ארז נקלטה היטב, ידידי, בנושא של המשכורות.
איילת נחמיאס ורבין: אני רק רוצה להגיד שיש אפשרויות שכדאי לדבר עליהן, שיכולות באמת גם להשפיע על הרצף החינוכי שאני יודעת שמטריד גם את המורים.
עודד פורר: חבר הכנסת טרכטנברג.
מנואל טרכטנברג: תראו, המצב במדינת ישראל זה אנומליה שזועקת לשמיים, שעושה נזקים מאוד גדולים.
מנואל טרכטנברג: זה ברור שלאורך זמן זה לא יהיה.
מנואל טרכטנברג: אני אומר לכל מי שיושב כאן שצריך להפנים את זה.
מנואל טרכטנברג: הסיטואציה במדינת ישראל היא אנומליה מטורפת, אני רוצה להגיד לכם, שפוגעת בכולם – במורים, בהורים בילדים, במשק, בכלכלה, בכל דבר, ולכן צריך לצאת מנקודת הנחה, כל אחד, שהמצב הזה לא יהיה ומוטב באמת לקיים שיחה פתוחה על הכל, יש פה הצעות שעולות - - - מה הכיוונים של הפתרונות, אין פה פתרון אחד שהוא פתרון קסם להכל.
מנואל טרכטנברג: אפשר לכוון לפתרונות סבירים.
מנואל טרכטנברג: מה שאני אומר שאם איזה שהוא גורם כאן יתחפר, בין אם זה האוצר שיגיד "אנחנו לא נשלם פרוטה אחת נוספת", או המורים יגידו "ייהרג ובל יעבור", אתה יודע, בסיני לא היו רק עשר הדברות, היה גם לוח שנה, היו חופשות וזה, ואנחנו מכירים את זה.
מנואל טרכטנברג: זה ברור לחלוטין, יש פרשת שבוע "חופשות".
מנואל טרכטנברג: אז אם זו העמדה, אוקיי, אנחנו נדע.
מנואל טרכטנברג: אם משרד החינוך יגיד "לא - - -".
מנואל טרכטנברג: בקיצור מה שאני אומר, אני מאוד מצפה שבישיבה הבאה כשנגיש את הדו"ח הזה, א.
מנואל טרכטנברג: תתייחסו ברצינות, כי נכון שאנחנו לא בשלב הזה, זה לא יהפוך לחוק, אבל הזעם שיש אצל ההורים בעניין הזה הוא לא יתואר, והזעם הזה נושא פירות, רבותי, המחאה החברתית 3-4.
מנואל טרכטנברג: סייעת שניה וכולי.
מנואל טרכטנברג: צהרונים, הדברים האלה זזים.
מנואל טרכטנברג: אנחנו בעידן אחר ולכן צריך לבוא לפה עם ראש פתוח, מה שנקרא to engage, להיות מעורב ולא להיות דפנסיבי ו"עד כאן", וכולי.
יוליה מלינובסקי: חבר הכנסת טרכטנברג, אתה זוכר את הכינוס שלנו בלשכת עורכי הדין בנושא הצהרונים בחינוך הבלתי פורמלי, אז זה היה נשמע מדע בדיוני, עכשיו הכנסת דנה בחוק הצהרונים, הקייטנות כבר עברו, החוגים בדרך ולפני שנה כשאני נכנסתי לכנסת בכלל זה לא היה בסדר היום.
יוליה מלינובסקי: דיברנו על זה, נכון?
יוליה מלינובסקי: אז יופי, השינוי כבר התחיל.
יוליה מלינובסקי: בוא נהיה ביחד.
יוליה מלינובסקי: אתה אמרת משפט שאני רוצה שתפנים - - - אדוני היושב ראש, שאנחנו דנים על זה עם משרד האוצר והחינוך.
יוליה מלינובסקי: הכנסת מבחינתך זה לא המקום, אז אתה טועה.
יוליה מלינובסקי: כי בסופו של דבר הדברים באים הנה לכנסת והיא הריבון.
יוליה מלינובסקי: עם כל הכבוד, אני מבקשת ממך מעומק לבי לא לזלזל.
יוליה מלינובסקי: אתם יכולים להגיע להסכמות כאלה ואחרות, אבל בסוף יש את ה - - -
עודד פורר: הוא לא זלזל יוליה, אני אגן עליך.
עודד פורר: הוא אמר את זה ברמה שזה נכון, בסופו של דבר הממשלה היא זו שמנהלת את מערכת יחסי העבודה.
עודד פורר: זה נכון.
עודד פורר: אבל קחו בחשבון שקווי היסוד שאנחנו נתווה פה, מצופה גם ממכם וגם מהממשלה - - -
<קריאה: לא היה שום צליל זלזול.
<קריאה: אני רוצה רק להבהיר שאי אפשר לנהל יחסי עבודה לא בפייסבוק ולא בפניות של עובדים ברמת הפרט, אלא על ידי ארגוני העובדים.
עודד פורר: אנחנו לא עושים את זה.
<קריאה: אבל זה מה שנאמר.
עודד פורר: אנחנו אומרים שיש כל מיני דעות.
יוליה מלינובסקי: יש דעות אחרות.
<קריאה: לחופש דעות אנחנו תמיד בעד.
עודד פורר: נציג אגף השכר, אחר כך נציג אגף התקציבים ואחר כך נציגת משרד החינוך.
<אסף שירמן: ראשית אני שמח שוב, כמו שאמרתי בפעם הקודמת, על הדיון הזה.
<אסף שירמן: הוועדה הזאת היא מאוד חשובה והתפקיד של הכנסת מאוד חשוב מבחינת כל התהליך הזה.
<אסף שירמן: אני שמח להגיד שאני מסכים עם ארגוני המורים, שזה משהו שהוא נדיר, לפחות לגבי היבט אחד שזה נוגע לימי הבחירה למורים.
<אסף שירמן: כיום למערכת זה יהיה מאוד מורכב להחיל ימי חופשה לבחירה למורים גם בהיבט התכנוני, גם בהיבט הפדגוגי וגם בהיבט התקציבי.
<אסף שירמן: העלות להעסקת מורים ממלאי מקום היא יותר גבוהה מעלות העסקת מורה רגיל, כך שגם בהיבט התקציבי זה לא משתלם.
<אסף שירמן: דבר שני, לגבי ההערה של רן על המשכורות, כדי שנדבר כולנו בשפה אחת, שכר מורים בישראל הוא מעל השכר הממוצע במשק, הוא עומד כיום על 13,000 ₪, קצת מעל אפילו, ומדינת ישראל היא בין המובילות בעולם מבחינת יחס שכר מורה ליחס שכר של אקדמאים.
עודד פורר: יש לנו כותרת עכשיו, אם אתה אומר שאנחנו המובילים בעולם בשכר המורים.
<אסף שירמן: בין המובילים בעולם, כן.
<אסף שירמן: יחס של שכר מורה ושכר אקדמאים.
<קריאה: באיזה עולם?
<אסף שירמן: מדינות ה-OECD.
<אסף שירמן: אתה יכול לבדוק את הנתונים.
עודד פורר: בסדר, זה דיון אחר.
עודד פורר: דיון חשוב, אבל הוא דיון אחר.
<אסף שירמן: אני אתייחס לגבי הנתונים שהובאו על ידי המועצה הלאומית לכלכלה לפני שהיא עוזבת אותנו.
<אסף שירמן: גם אנחנו עשינו בדיקה והתוצאות הן מאוד דומות.
עודד פורר: זאת אומרת שיש לכם מאיפה לשלם העלאה של שכר המורים.
<אסף שירמן: לא, מבחינת החיסכון למשק.
עודד פורר: בסדר, אבל אמר גם פרופסור טרכטנברג, בסוף כשמדברים על תועלת למשק, תוצר של 90 מיליון שקל, 38% מזה זה למסים, זאת אומרת יש לכם סדר גודל של 30 מיליון שקל על כל יום להוסיף כסף למורים.
<אסף שירמן: יש היתכנות כלכלית.
<אסף שירמן: שוב, מעולם לא נעשו מחקרים אקדמיים בנושא, אני בדקתי עם פרופסורים לכלכלה בפקולטות השונות.
<אסף שירמן: לא נעשה מחקר מעמיק בנושא.
<אסף שירמן: זה יפה שהמועצה הלאומית לכלכלה נכנסה לזה, גם אנחנו, זה משהו שצריך לפתח, אבל זה נראה שעל פניו כן יש היתכנות כלכלית.
<אסף שירמן: דבר נוסף, לגבי ההתאמה בין לוח עברי ללוח לועזי, יש גם עניינים ברמה הבינלאומית, כי בסוף יש תנועות עובדים בין ישראל לבין העולם – שליחים, חוקרים וכיוצא בזה, אז כן עדיף לדעתי שלא נחרוג מה- - -
עודד פורר: אני חייב לומר, אתה מאגף השכר, ההתחשבות שלכם במשרד החוץ בעניין הזה עכשיו היא פשוט נוגעת ללב.
עודד פורר: אחרי שאתם את עובדי משרד החוץ מכל המדרגות ברמות שזה פשוט בל יתואר, וזה נושא שהוא לדיון, אתה בא ואומר לי שבגלל השליחים לחוץ לארץ וההתאמה שלהם לימי השליחות, זה העניין?
עודד פורר: כמה שליחים מוציאה מדינת ישראל?
עודד פורר: כמה שליחים יש למדינת ישראל?
<אסף שירמן: זה לא רק השליחים, זה כל האנשים שעושים רי-לוקיישן - - -
עודד פורר: זאת אומרת אתם מאוד מוטרדים, אגף השכר במדינת ישראל דואג לאנשים שעושים רי-לוקיישן ולא לאזרחים שגרים במדינת ישראל, זו העמדה של אגף השכר?
עודד פורר: אני מציע שתמצאו עמדה אחרת.
<אסף שירמן: זה לא עמדת אגף השכר, זה משהו שעלה היום ואני מתייחס אליו.
עודד פורר: תמצאו תירוצים יותר טובים.
<אסף שירמן: דבר נוסף, מבחינת הפתרון שהוצע, ואנחנו בהידברות עם משרד החינוך וגם בתוך הבית, הכיוון הוא פתרון של התאמת ימי העבודה שיש במשק לימי הלימודים.
<אסף שירמן: הסנכרון הזה הוא באמת הבעיה שבגללה כל הנושא הזה צף, ואנחנו חושבים שהפתרון הוא בהתאמת ימים כאלה, ימים כמו איסרו חג שיזוזו לימים אחרים בלוח השנה, כך שהמשק לא יפסיד ימי עבודה בגלל אותן חופשות בבתי הספר.
<קריאה: אנחנו כמובן מתנגדים לזה בלי ש- - -
<אסף שירמן: כל הדברים האלה כמובן ייעשו בהיוועצות עם ארגוני המורים.
<אסף שירמן: כמו הרבה דברים אחרים, אנחנו עושים אותם בהיוועצות עם ארגוני המורים וכך גם יהיה בנושא הזה של התאמת לוח השנה, הכל בהיוועצות עם ארגוני המורים, חשוב לציין את זה.
עודד פורר: אגף התקציבים.
<שאול קירשנבוים: אני מאגף תקציבים.
<שאול קירשנבוים: אני חושב שאין חולק על התרומה הכלכלית של התאמת לוח החופשות, מצד שני אי אפשר לבוא ולקשר באופן ישיר בין הגדלת התוצר, הגדלת הפריון למה שעכשיו המדינה צריכה להשקיע בו.
<שאול קירשנבוים: הממשלה עובדת לפי כלל נומרטור, לפי חוקי הוצאה וחוקי - - - זה שזה פה ולא בוועדת כספים, זה כבר מיוחד.
<שאול קירשנבוים: יש הרבה מאוד צעדים שהם טובים למשק, - - - אפילו חולק עליהם, ושיביאו להכנסה גבוהה יותר, ומצד שאני אנחנו לא יכולים לבוא ומחר בבוקר להוסיף את התוספת התקציבית עבורם, לכן כפי שמספר נושאים שעלו לאחרונה וגם להם יש עלויות גבוהות, - - - הוצאה והכנסה, אנחנו חושבים שהממשלה צריכה לקבל סדרי עדיפויות בקרוב והם - - - ולפי זה היא תקבע מה ייכנס.
<מאיר אסרף: אדוני אם אפשר רק להשלים נקודה אחת.
<מאיר אסרף: נאמרו כאן דברים על ידי משרד האוצר ואנחנו חייבים להתייחס.
<מאיר אסרף: קודם כל לגבי מה שנטען שלא השבנו, כבר בדיון הקודם כשנשאלנו מה עמדתנו לגבי הנושא של שיפטינג של ימים, אנחנו הבענו התנגדות.
<מאיר אסרף: זה נאמר לפרוטוקול, זה הוקלד לפרוטוקול.
עודד פורר: לא, זה שאמרתם, אני יודע שאמרתם - - -
<מאיר אסרף: לא, לא מן הפה לחוץ.
<מאיר אסרף: זה נאמר אחרי שבדקנו את העמדה, וזו העמדה.
עודד פורר: ביקשתי מכם עוד פעם - - -
<קריאה: שלמה אמר משהו אחר היום.
<מאיר אסרף: לא, אני אמרתי גם בדיון הקודם וגם בדיונים הקודמים שאנחנו מעולם לא סירבנו לנהל משא ומתן.
<מאיר אסרף: יחד עם זאת, אנחנו לא נמצאים במסגרת של משא ומתן אלא במסגרת שאנחנו לא יכולים להסכים בה לשינוי של ימי העבודה ושל תנאי העבודה ועם כל הכבוד לנכונות שאתה הפגנת, ידידי מהאוצר, אנחנו לא הסכמנו לזה.
<מאיר אסרף: לכן להציג את זה כאן בוועדה כחובת היוועצות בלבד, היא משהו שלא מקובל עלינו.
עודד פורר: משרד החינוך בבקשה.