GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אביבית אהרונוף: אדוני היושב-ראש, במהלך הדיונים אמרת למשרד החינוך לעשות בדק בית ולבדוק את רשימת המוגבלויות שנקבע שהן זכאיות להסעה ולליווי מאחר ונטען שזו רשימה ישנה שלא ברור מה היה הרציונליים לקביעה שלה.
<אביבית אהרונוף: משרד החינוך פשוט צריך לבדוק את זה מבחינה מקצועית.
<אביבית אהרונוף: אני שבה ומבקשת שמשרד החינוך יבדוק את העניין הזה שוב.
יעקב מרגי: ג', בבקשה.
<ג': בוקר טוב לכולם.
<ג': אני ג', גר בבית שמש.
<ג': אני אבא לשני ילדים עם צרכים מיוחדים: ילדה אחת בכיתה ג', וילד בכיתה א' עם פיגור שכלי בינוני.
<ג': באתי להשמיע את זעקת ההורים תושבי העיר בית שמש אשר ילדיהם לומדים בעיר מודיעין ונאלצים לנסוע.
יעקב מרגי: אין מענה ספציפי לילדים שלך בעיר בית שמש?
<ג': אנחנו מדברים על זמן נסיעה.
<ג': היום ואתמול הילד שלי עלה להסעה בשבע בבוקר, אתמול הוא הגיע ברבע לתשע.
יעקב מרגי: אמרת שהם מקבלים את המענה החינוכי במודיעין?
יעקב מרגי: אין בבית שמש מוסדות מתאימים?
<ג': אין.
יעקב מרגי: אני בכוונה שואל כי אני אוציא קריאה בסוף.
יעקב מרגי: אני חושב שצריכה לצאת קריאה גם מהמשרד.
יעקב מרגי: אני קורא מכאן לשלטון המקומי ולראשי הרשויות המקומיות להתחיל לפתוח מסגרות.
יעקב מרגי: אי-אפשר שרשות אחת תסמוך על השנייה.
יעקב מרגי: אנחנו ערים לכך שנאלצנו בגלל זה לאשר חריגה ממספר תלמידים וילדים.
יעקב מרגי: זה מוסדות מיוחדים.
יעקב מרגי: אם תוסיף עוד ילד בכיתה א' או ב' או בגן זה כמעט ולא יורגש, ויסלחו לי כל אלה שמחזיקים בתיאוריה של הצפיפות בכיתה.
יעקב מרגי: הוספה בגן תקשורת או בגן שפה של עוד ילד תביא לכך שאתה מוריד מעל 10% של טיפול ויחס לאותו ילד כשכל אחוז הוא משמעותי עבור אותו ילד.
יעקב מרגי: אני קורא מכאן לראשי הרשויות: אנא, תעשו את הבדיקות אצלכם.
יעקב מרגי: למה צריך להסיע ילדים?
יעקב מרגי: וגם אם לא, אני מעריך ומודה.
יעקב מרגי: באחד הכנסים ממש פרגנתי לראש מועצה אזורית לב השרון, אם אינני טועה, שאין לו ילדים עם צרכים כאלה במועצה והוא פתח אצלו מוסד.
יעקב מרגי: אבל למה שראש רשות יסמוך על אחרים כשיש לו ילדים כאלה?
יעקב מרגי: אנחנו מסיעים מהדרום לאשדוד, אז אנא.
יעקב מרגי: זו דרישה מסודרת ואני מקווה.
יעקב מרגי: אי-אפשר לזרוק הכול, הכול, הכול.
יעקב מרגי: נכון שמשרד החינוך הוא הריבון והוא הרגולטור, אבל יש גם רשויות מקומיות.
יעקב מרגי: אני מקווה שהקריאה שלי תיפול על אוזניים כרויות.
<ג': אני אחזק את מה שאמרת, במיוחד בעקבות זה שבית שמש היום מונה כ-100,000 תושבים ואמורה להכפיל את זה בפחות מעשור.
<ג': היום הילד שלי יצא בשבע בבוקר וגם אתמול והוא הגיע אתמול בשעה רבע לתשע והיום בשעה שמונה וארבעים לבית-הספר בגלל שהם מפזרים שם בארבעה בתי-ספר שונים כשכל אחד בקצה השני של העיר.
<ג': יש להם במכבים-רעות ובכל היישובים האלה סביב למודיעין.
יעקב מרגי: ולכם - ההורים - שלוש-ארבע שעות האלה הן שעות חרדתיות מה קורה עם הילד.
<ג': ניסינו לבדוק למה זה כך והאם יש עוד בתי-ספר של חינוך מיוחד כי אנחנו מכירים רק שניים במודיעין.
<ג': נמסר למלווה מהממונה עליה לא לתת מידע באשר למסלול, באשר לתלמידים, באשר לפיזור, לשעות – שום דבר.
<ג': גם בחזור.
<ג': המסגרת שלו היא עד רבע לחמש.
<ג': המלווה אוספת אותו ברבע לארבע כיוון שבתי-הספר הקודמים שהיא אוספת מסיימים בשלוש וחצי.
<ג': היא אמרה: אני לא אחכה בחוץ שעה עם תלמידים אחרים ולכן היא מוציאה אותו לפני.
<ג': לפעמים זה באמצע פעילות כזו או אחרת.
<קריאה: גם זה בניגוד לחוק.
<ג': דבר אחרון, הילדה שהיא בכיתה ג' לומדת גם בבית-ספר לחינוך מיוחד במודיעין.
<ג': המסגרת שלה היא עד שעה מאוד מאוד קצרה.
<ג': בימי ראשון זה רבע לאחת, ובשאר הימים הכי מאוחר זה אחת וחצי.
<ג': יש צהרון בעיר מודיעין, אין הסעה בחזור.
<ג': לכן, אנחנו נאלצים.
יעקב מרגי: אנחנו מדינה בהקמה, לאט לאט.
יעקב מרגי: אני חושב שהדברים שנאמרים כאן משקפים את הצורך בשידוד מערכות ואת הצורך בתקנות.
יעקב מרגי: זה רק מוכיח לנו עוד כמה עבודה עוד לפנינו.
יעקב מרגי: רויטל, אחרונת הדוברים – בבקשה.
<רויטל לן כהן: אדוני, אני רוצה להתייחס למשהו כללי ואז לכמה נקודות.
<רויטל לן כהן: אדוני דיבר על מקצה שיפורים שאפשר יהיה לעשות בהמשך ואני רוצה להביע את דאגתי ואומר למה.
<רויטל לן כהן: חקיקה ראשית נדונה פה.
<רויטל לן כהן: תקנות - מרגע שעזבו את חדר הוועדה הן בידיו של השר ולא תהיה לנו שום דרך, לא לנו ההורים ולא לוועדה הנכבדה, לטפל בזה אחר כך.
<רויטל לן כהן: לכן, לפחות מבחינתנו, כן - זה הכול או לא כלום כי אם נהיה בחצי נישאר בחצי, והניסיון לקבע את המצב הקיים במקרה הטוב עלול להיות בכייה לדורות.
<רויטל לן כהן: זה מלחיץ ומדאיג אותי.
יעקב מרגי: משרד החינוך תומך בך.
יעקב מרגי: פעם ראשונה שאני רואה הסכמה בינך לבין משרד החינוך.
יעקב מרגי: הכול או לא כלום – הוא תומך בך.
יעקב מרגי: סליחה על ההפרעה, תמשיכי.
<רויטל לן כהן: אין לי שום בעיה עם זה.
<רויטל לן כהן: לגבי מסגרות בתוך הרשויות – אגב, אדוני, אם המשרד היה טורח לקדם את הצעת החוק שארגון "בזכות" והקואליציה כתבו אז כבר גם זאת היתה בעיה פתורה.
<רויטל לן כהן: אני רוצה לדבר על שני דברים שנאמרים פה בישיבות אבל לא מחלחלים לשטח כי ההבטחות שניתנות פה הן מבחינתי הבטחות בעלמא.
<רויטל לן כהן: כי להגיד בוועדה: לא יוסעו יותר מתשעה ילדים, להגיד בוועדה הקודמת, אמרת: עד גיל שבע - זאת אומרת, גנים וכיתה א' – לא יוסעו בלי מלווה, ולא לתמוך את זה אחר כך באיזשהו נייר של המשרד מוציא אותנו מול הרשויות המקומיות בלי שום יכולת לקדם את הדברים שאתה אמרת.
<רויטל לן כהן: כי כשאני שולחת להם את הפרוטוקול של הישיבה הם אומרים לי: זה - - - לפרוטוקול, זה לא עוזר לי.
<רויטל לן כהן: אני מבקשת את שני הדברים האלה שאמרתם והצהרתם בוועדות: לא יותר מתשעה ילדים בהסעה, וילדים בגנים ובכיתות א' יקבלו ליווי - - -
<שמעון אבני: לא אמרנו - - -
יעקב מרגי: שמעון, אתה לא מתווכח.
<רויטל לן כהן: אני אראה לך את זה בפרוטוקול של הוועדה.
<רויטל לן כהן: אמרת את זה בוועדה המשותפת של ועדת החינוך והוועדה לזכויות הילד.
<רויטל לן כהן: אמרת את זה, אני יכולה להראות את זה גם בווידיאו וגם בתמלול.
<רויטל לן כהן: אני מבקשת להוציא בצורה מסודרת בכתב את הדברים האלה כי כשהורה פונה ו- - -
<שמעון אבני: את לא מנחה אותי.
יעקב מרגי: שמעון, עכשיו מחינו על חופש הדעה וחופש הביטוי.
<רויטל לן כהן: אני לא מנחה, אני מבקשת מהוועדה לבקש ממך.
<רויטל לן כהן: אני לא מדברת אתך, אני מדברת עם הוועדה.
<רויטל לן כהן: אחר כך התשובה זה: תגידי לי איפה.
<רויטל לן כהן: לא כל מקום אני יודעת עליו.
<רויטל לן כהן: זה שיש הורים שפונים אליי לא אומר שאני יודעת בכל הארץ מה קורה.
<רויטל לן כהן: חבל שאתם לא יודעים כי כיום יש הסעות של 13, 14, 17, 20, ואוטובוסים של 30.
<רויטל לן כהן: אני רוצה להגיד כאמירה אזרחית משפטית ולא פוליטית.
<רויטל לן כהן: החוק והפסיקה קובעים שבמקום שיש זכות, הטענה של כסף לא יכולה להישמע.
<רויטל לן כהן: לכן, אני קוראת לוועדה הזו לבקש מהמשרד להתעסק במה שהוא אמון עליו - חינוך, ולהוציא תקנות שקשורות לילדים ולפדגוגיה ולבטיחות ולחינוך ושמשרד האוצר יבוא ויגיד את מה שיש לו.
<רויטל לן כהן: עוד שני דברים, אדוני.
<רויטל לן כהן: הבטיחו שיישבו אתנו.
<רויטל לן כהן: עד היום לא ישבו אתנו.
<רויטל לן כהן: אני מחזקת את מה שאמרה פה חברתי אביבית.
<רויטל לן כהן: לא יעלה על הדעת שנאמרה איזושהי אמירה בעלמא לפני המון שנים לגבי מה זה לקות קשה ומה זה לקות קלה.
<רויטל לן כהן: אין לה שום קשר למציאות וממשיכים להחזיק בה כבקרנות המזבח.
<רויטל לן כהן: אני רוצה להגיד שעוד שני דברים שלא דנו בהם זה הנושא של הורים גרושים.
<רויטל לן כהן: היום אפשר להסיע ילד רק אם ההורים הגרושים גרים באותה עיר.
<רויטל לן כהן: בצורה הזו אנחנו מתערבים בשיקולים של בית-משפט לענייני משפחה שקבע משמורת או לא משמורת אלא הסדרי ראייה, ואנחנו מונעים יישום של הסדרי ראייה בפועל.
<רויטל לן כהן: לא זו, אלא זאת.
<רויטל לן כהן: במקומות מסוימים הסדרי הראייה לא קשורים למשמורת ומשרד החינוך, אני לא יודעת מכוח מה, קבע שזה רק בהתאם למשמורת.
<רויטל לן כהן: לא יעלה על הדעת שיש הסדרי ראייה שקיבלו תוקף של פסק דין ומשרד החינוך לא מקיים אותם כי הוא נותן רק למי שיש בידיו משמורת.
<רויטל לן כהן: לגבי המעבר בין הסעות – זה לא רק הסעות ממוגנות.
יעקב מרגי: את רוצה שאני אביע את דעתי על משמורת והסדרי ראייה?
<רויטל לן כהן: זה לא משנה מה דעתנו.
<רויטל לן כהן: זה נתן פסק דין של בית-משפט - - -
יעקב מרגי: לכן, בית-המשפט קבע משמורת או הסדרי ראייה.
יעקב מרגי: עם כל הכבוד, ההורים לא יכולים לזרוק הכול על המדינה.
יעקב מרגי: אם זה הסדרי ראייה, שיתכבד וילך ויביא את הילד שלו, נקודה.
יעקב מרגי: משמורת זה משמורת על-פי דין, על-פי ההסכם, על-פי פסיקה של בית-המשפט, נקודה.
<רויטל לן כהן: אדוני, זה ממש לא נכון - - -, כולל הזכויות של האישה אחר כך לקבל זכויות סוציאליות.
יעקב מרגי: בסדר, זו דעתי.
יעקב מרגי: אנחנו נישאר חלוקים.
יעקב מרגי: אנחנו יושבים פה ואנחנו צריכים להוביל את הספינה הזו לאיזשהו מקום.
<רויטל לן כהן: אדוני, אבל אנחנו מדברים על הזכות של הילד לראות את ההורה שלו.
<רויטל לן כהן: אנחנו מדברים פה על הזכות של הילד, לא על מריבות בין הורים.
<רויטל לן כהן: מריבות בין הורים – שיפתרו במקום אחר.
<רויטל לן כהן: הזכות של הילד להורות שוויונית - - -
יעקב מרגי: הורה שלא חושב שצריך להביא את הילד שלו לביקור אצלו בבית - - -
<רויטל לן כהן: אדוני, אנחנו מדברים על הזכות של הילד, לא של ההורה.
יעקב מרגי: אמרתי - הורה שלא יודע לכבד את הזכות הזו שהוקנתה לו - - -
<רויטל לן כהן: ואם הוא עני ואין לו אוטו אז הילד מאבד את הזכות להורות שוויונית?
יעקב מרגי: אמרת: הכול או לא כלום, נכון?
<רויטל לן כהן: לי אין בעיה עם זה.
<רויטל לן כהן: אדוני, המעבר בין ההסעות הוא לא רק במקרים האלה.
<רויטל לן כהן: מעבר בין הסעות זה כי גם אנחנו נותנים זכות לרשויות לעשות הסעות משותפות.
<רויטל לן כהן: ואז רשות אחת, במיוחד במועצות האזוריות, מוציאה את הילד עם לקצה המועצה האזורית שלה, ועוד רשות עד לקצה המועצה האזורית שלה, ואז הם מאחדים הסעות.
<רויטל לן כהן: גם שם יש את העניין הזה.
יעקב מרגי: כפי שאמרתי בפתיח - הסיכום שלי זה הפתיח - אחרי הפגישה של ה-19 בחודש אני אקבע פגישה.
יעקב מרגי: אם תרצו ישיבת הכנה לפני זה, אין בעיה.
יעקב מרגי: הדבר היחיד שאני רוצה לשמוע מכם זה תאריך ההחלה של התקנות ואני אבחר רק סוגיה אחת והיא היכולת של המשרד ושל הרשויות המקומיות ליישם את זה.
יעקב מרגי: לא עלויות ולא כלום.
יעקב מרגי: אני חושב שזו חובה מוסרית שלנו כמדינה, כחברה כמשרד החינוך לספק את זה בצורה הטובה ביותר.
יעקב מרגי: ושמעתם כאן, זה לא האופטימום, זה לא הכול.
יעקב מרגי: פה הלכנו באמת באמת על הדברים הכי הכרחיים.
יעקב מרגי: הנזיפה בעינה עומדת.
יעקב מרגי: אני לא אתעסק עם שום דבר של משרד החינוך כל עוד התקנות האלה לא יובאו לאישור.
יעקב מרגי: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת, השלישית היום.
יעקב מרגי: ה-25 ביולי, 2017, ב' באב, תשע"ז.
יעקב מרגי: הנושא: הצעת חוק בנימין זאב הרצל (הנצחת זכרו ופועלו) (תיקון מס' 2) (השתתפות במימון פעילות במוסדות ההנצחה), תשע"ז - 2017.
יעקב מרגי: הצעת חוק פרטית של ח"כ דוד ביטן וקבוצת חברי כנסת.
יעקב מרגי: אנחנו, מה שנקרא, ערב שבת בין השמשות.
יעקב מרגי: השבוע זה השבוע האחרון של הכנס.
יעקב מרגי: נותרו לנו בהם שני ימי עבודה.
יעקב מרגי: חקיקה, שזה היום ומחר, ואנחנו מדברים על ההצעה בקריאה ראשונה.
יעקב מרגי: אנחנו מכינים זאת עכשיו בדיון בוועדה לקריאה ראשונה - - -
יעקב מרגי: שנייה ושלישית?
יעקב מרגי: אה, נכון, העברנו ראשונה.
<קריאה: אתמול בלילה.
יעקב מרגי: אני בדרך כלל מראשונה לשנייה עובר לי חודש וחצי, חצי שנה, שנה.
יעקב מרגי: אתם עשיתם פה יום אחד.
יעקב מרגי: אז זה קריאה שנייה ושלישית.
יעקב מרגי: התבלבלתי, ב-9 במאי, יום הניצחון על ה- - - אנחנו במרתון חקיקה והוועדה הזאת לא מורגלת בחקיקה.
יעקב מרגי: אז קריאה שנייה ושלישית.
יעקב מרגי: אנחנו נפתח כך סבב התייחסויות או שהקראה.
יעקב מרגי: חייבים הקראה?
<מירב ישראלי: אפשר להקריא.
<מירב ישראלי: אני מבינה שיש דיונים לשנות את הנוסח אז - - -
יעקב מרגי: נעשה כמנהגנו סבב.
יעקב מרגי: צריך לעשות מימין לשמאל.
<מירב ישראלי: אז כפי שזה אושר בקריאה ראשונה הנוסח הוא כזה: "תיקון סעיף 13 לחוק בנימין זאב הרצל, הנצחת זכרו ופועלו".
<מירב ישראלי: בחוק בנימין זאב הרצל ציון זכרו ופועלו בסעיף 13(א) בסופו יבוא: "ותכלול השתתפות במימון פעילות השוטפת של מוסדות להנצחת זכרו של בנימין הרצל שמפעילה ההסתדרות הציונית העולמית בהר הרצל בירושלים, במוזאון והמדרשה.
<מירב ישראלי: ובכלל זה השתתפות באחזקתם השוטפת ובפעולות הדרכה - - - שמתקיימות בהם.
<מירב ישראלי: וכן השתתפות במימון פעולות נוספות בהר הרצל שהממשלה תחליט עליהן שתבצע ההסתדרות הציונית העולמית".
<מירב ישראלי: זה מה שהוחלט בישיבה הקודמת.
יעקב מרגי: משרד ראש הממשלה, התייחסות.
<אורלי פישמן אורן: עורכת דין אורלי פישמן אורן ממשרד ראש הממשלה.
<אורלי פישמן אורן: כמובן, באופן רשמי אני אומרת שעמדתנו היא כמו שהצגנו אותה בדיון הקודם.
<אורלי פישמן אורן: אבל אנחנו רוצים שוב להדגיש נקודות שהסביר חנן בדיון הקודם, נציג משרד המשפטים.
<אורלי פישמן אורן: הממשלה לא נוהגת לתקצב בחוק גופים שהיא לא שותפה בהנהלה שלהם והיא לא יכולה לפקח על הפעילות שלהם - - - הואיל וכמובן - - - הואיל ובאמת כמו שאמרנו בדיון הקודם - - - אנחנו רק יכולים לנסות ולהסביר באופן כללי את הנקודה.
<אורלי פישמן אורן: אנחנו מבינים שהעניין הוא העברת כספים להסתדרות הציונית לצורך הנצחת הרצל - - -
יעקב מרגי: תני לי מה ההתייחסות שלך לנוסח.
<אורלי פישמן אורן: אנחנו חשבנו ש- - - ברגע שאנחנו ממסדים התקשרות או מרחיבים את הפטור הייעודי שהורחב כבר בסעיף 11(א) לחוק מעמדן של ההסתדרות הציונית העולמית ושל הסוכנות היהודית בארץ ישראל, אני חושבת שהדבר יכול באמת לתת מענה אמיתי לדרישה ולצרכים של ההסתדרות הציונית בהקשר של הנצחת הרצל בהר הרצל.
<אורלי פישמן אורן: הפטור הייעודי, הפטור לפי סעיף 19(3) בתקנות חובת מכרזים, סעיף 11 א' רבתי לחוק מעמדה של ההסתדרות הציונית העולמית ושל הסוכנות היהודית מבהיר כאן בדיוק מה הן אותן מטרות ציבוריות שלשמן מתקשרים להתקשרות ייעודית עם ההסתדרות הציונית.
<אורלי פישמן אורן: אם מוסיפים בסעיף ב(2) "והנצחת זכרו של בנימין זאב הרצל בהר הרצל" אני חושבת שיש בזה כדי לתת מענה טוב להסתדרות הציונית בהקשר הזה.
<ניר אמסל: ניר אמסל מאגף התקציבים.
<ניר אמסל: אדוני היושב ראש, יש פה איזשהו מפגש רצונות שהבעיה פה היא איך אנחנו מנסחים את זה בצורה שגם - - - וזה גם דובר עם יושב ראש הקואליציה, עם חבר הכנסת ביטן, על זה שאנחנו נעשה את זה בתיאום מלא.
<ניר אמסל: זה לא עבר בסופו של דבר ועדת שרים ואני - - -
יעקב מרגי: אנחנו אחרי זה, אמרנו.
<ניר אמסל: האמירה היא פה שההסתדרות הציונית ומשרד ראש הממשלה רוצים לעשות פעילות משותפת להנצחת זכרו של בנימין זאב הרצל בהר הרצל.
<ניר אמסל: בסופו של דבר התקציב להנצחת זכרו של זאב הרצל, זאת אומרת ליישום החוק, חוק הרצל, קיים בתקציב משרד ראש הממשלה ושני הגופים האלה, הממשלה, על ידי משרד ראש הממשלה וההסתדרות הציונית מעוניינים לעשות פעילות משותפת.
<ניר אמסל: השאלה היא איך עושים את זה בצורה נכונה ברמת החקיקה.
<ניר אמסל: בצורה ששני הגופים ידעו לחיות עם זה.
<ניר אמסל: על זה ניסינו לדבר מקודם ואני אמליץ בסוף דבריי אולי שנעשה עוד איזה 10 דקות ניתן לשני הגופים לשבת ביחד כדי לנסות למצות את הדיון בינינו, ראית שדיברנו מקודם.
<ניר אמסל: המטרה הזאת היא זהה ומהנהנים פה גם חבריי מהצד השני של השולחן.
<ניר אמסל: אנחנו מציעים דבר כזה, את הנושא של הצעת החוק כפי שהיא הובאה אתמול, וזה חבריי פה גם מסכימים עם זה, אנחנו יכולים למצות במשפט אחד ולתקן את חוק הרצל במידת הצורך.
<ניר אמסל: אנחנו אומרים שלסעיף 13(א) אם היה נוסף משפט שאומר: "תקציב פעילויות להנצחת זכרו של בנימין זאב הרצל בהר הרצל" זה היה מוסיף למטרת החוק את הפעילות האמורה שאמרנו ששני הגופים רוצים לעשות במשותף.
<ניר אמסל: ככל שיש איזשהי בעיה לעשות את ההתקשרות הזאת אז הוצעה על ידי משרד המשפטים ועל ידי היועצים המשפטיים שלנו גם את האפשרות לתקן את חוק המעמד כך שאפילו הנושא הזה ספציפית יהיה כחלק מהפטור, כחלק מחוק המעמד.
דוד ביטן: חוק המעמד, תקשיבו, יש שם מורשת.
דוד ביטן: זה נושא של הרצל זה מורשת אני לא צריך את התיקון הזה בכלל.
<ניר אמסל: אדוני היושב ראש, אתה צודק.
דוד ביטן: אז מה הכנסת - - -
<ניר אמסל: אני לא משפטן, אני לא יודע להגיד לך פה לפרוטוקול, אתה צודק, זו הפרשנות המשפטית.
<ניר אמסל: יש פה יועצים משפטיים זהו תפקידם - - -
יעקב מרגי: אתה בא ואומר מבחינתך התיקון הזה יאפשר.
<ניר אמסל: מבחינתי אני אומר אם יש צורך לתקן את חוק המעמד ככה שהנושא הזה ספציפית יכנס בצורה מפורשת - - -
דוד ביטן: אפשר אבל זה לא משנה.
דוד ביטן: לא משנה את ה- - -
<ניר אמסל: אדוני היושב ראש- - -
יעקב מרגי: אוקיי שמעתי את ההתייחסות.
<ניר אמסל: אנחנו אמרנו את שני הדברים האלה, כמובן בהסתייגות של חבריי היועצים המשפטיים.
<ניר אמסל: שני הדברים האלה, משפט אחד שמסדיר את הפעילות הספציפית הזאת בסעיף 13(א) לחוק הרצל ואם צריך לתקן את חוק המעמד אז גם את זה אפשר לתקן כדי לאפשר את הנושא הזה ואז ההתקשרות - - -
דוד ביטן: אני התייעצתי פה עם החברה מההסתדרות.
דוד ביטן: זה לא הולך.
יעקב מרגי: ההסתדרות הציונית, יש לכם מה לומר?
<ניר אמסל: נושא נוסף, שנייה, משהו אחד שהפריע לנו וזה גם כן מוסכם על חבריי פה מהצד השני של השולחן.
<ניר אמסל: המטרה היא לבצע פעילויות משותפות ולא לממן את העלויות השוטפות של מים, חשמל, ארנונה, שכר.
<ניר אמסל: לעשות את הפעילות בצורה משותפת, ביחד, בצורה של התקשרות.
<ניר אמסל: זוהי המטרה וזו המטרה של כל - - -
דוד ביטן: זה מוסכם.
דוד ביטן: נוריד את זה, נוריד.
דוד ביטן: אבל מה שאתם מבקשים שינוי בעצם אתם מעכבים את החוק הזה - - - לא לזה התכוונתי.
דוד ביטן: הורדתי לכם את התקציב.
דוד ביטן: עכשיו אתם מביאים לי משהו - - - אם זה המטרה אז אני לא רוצה.
<ניר אמסל: אדוני היושב ראש, חבר הכנסת ביטן, ואני אמרתי את זה מקודם, אני באמצע דבריי אמרתי שאני ממליץ לקחת איזשהו פסק זמן של איזה 10 דקות - רבע שעה כדי שאנחנו נוכל - - -
יעקב מרגי: אני מאמין חמש דקות.
דוד ביטן: שבו ביחד.
<יעקב חגואל: אדוני היושב ראש, אני רוצה להזכיר לוועדה שישבנו כאן אתמול והורדנו פה דברים חשובים כמו סכום.
<יעקב חגואל: אנחנו באנו עם סכום ככה עבר בקריאה הטרומית ואז ביקשתם שנוריד את הסכום, הורדנו את הסכום.
<יעקב חגואל: אתם עכשיו מבקשים שנוריד את ההסתדרות הציונית העולמית מתוך הסיפור הזה ואת האחזקה השוטפת.
<יעקב חגואל: אני חושב שאין לנו בעיה עם האחזקה השוטפת - -
דוד ביטן: זה אני הסכמתי.
<יעקב חגואל: - - יש לנו בעיה עם ההסתדרות הציונית העולמית.
<יעקב חגואל: ומה שאתם מציעים בחוק המעמד זה נחמד, אני חושב שיש לנו את זה בלי קשר למה שאתם - - -
יעקב מרגי: חנן.
<חנן ארליך: אני מצטרף לדברים שאמרו פה חבריי, גם אורלי וגם ניר.
<חנן ארליך: אנחנו לא מכירים תקדימים לכך שבחקיקה ראשית מועבר כסף פשוט כתקצוב ישיר בלי שום מנגנונים - - -
יעקב מרגי: הכנסת ה-20, יצרנו הרבה תקדימים.
<חנן ארליך: אני אומר כרגע כנציג - - -
דוד ביטן: מה, איזה תקדים, אין פה שום תקדים.
<חנן ארליך: יש פה תקדים שגוף בר ממשלתי שהוא לא תאגיד סטטוטורי - - -
דוד ביטן: בחטיבה להתיישבות יש חוק - - -
<חנן ארליך: ההסדרים שם הם שונים לחלוטין ואם - - -
דוד ביטן: בגלל ששם זה מיליארדים, פה מדובר בשני מיליון.
<חנן ארליך: החטיבה להתיישבות היא דוגמה שונה לחלוטין.
<חנן ארליך: קודם כל, שם היו החלטות ממשלה קודמות, שם זה נעשה באמצעות התקשרות, שם זה מגובה במסכת שלמה של החלטות ממשלה שמגבות ומסדירות את הנושא - - -
דוד ביטן: איזה החלטות בממשלה?
<חנן ארליך: החלטות ממשלה שמסדירות באיזה תחומים ומה יהיה האופן פעולה.
<חנן ארליך: זה לא קיים פה לגבי כל הפעילות - - -
דוד ביטן: קודם כל אם צריך החלטת ממשלה אין בעיה, נכניס החלטת ממשלה.
<חנן ארליך: אם רוצים לעשות מנגנון דומה למה שקיים בחטיבה להתיישבות זו אופרציה אחרת לגמרי.
דוד ביטן: שם בכלל אין לכם מה לדבר אפילו.
דוד ביטן: שם הכל עבר אליהם, הם עושים מה שהם רוצים, מה אתה מדבר.
דוד ביטן: ומדובר פה על 1.2 מיליארד.
דוד ביטן: מה יש פה, 2 מיליון ₪?
דוד ביטן: אתה מנהל תקדים.
דוד ביטן: אנחנו לא מטומטמים ולא נולדנו היום.
דוד ביטן: תקדים יש ותקדים חמור בהרבה יותר מהעניין הזה ושם הסכמתם.
דוד ביטן: אז פה פתאום אתם לא מסכימים.
דוד ביטן: תגיד שאתה לא מסכים, זה מקובל עליי גם כן.
יעקב מרגי: סכם את הדברים.
<חנן ארליך: ההסדרה בחטיבה להתיישבות היא שונה לחלוטין.
<חנן ארליך: ומעבר לזה שזה כיחידה נפרדת שיש לה החלטות ממשלה שמגבות את אופן הפעולה ובעיקר את אופן ההתקשרות איתה.
<חנן ארליך: הכל נעשה באמצעות התקשרות לפי החלטות ממשלה, לפי הסכמים מפורטים והכל מעוגן.
<חנן ארליך: פה אנחנו מדברים פשוט על תקצוב ישיר של גוף.
<חנן ארליך: אני מזכיר שיש למשל את סעיף 3(א) של חוק - - - התקציב שמדבר שכל המטרה שלו היא ליצור שוויוניות והסדרה שוויונית של תקצוב של גופים חוץ ממשלתיים.
<חנן ארליך: יש הוראות תק"מ, יש מגוון הוראות שמדברות על כלל תחומי התקצוב הממשלתיים ואין מצב שנותנים לגוף באופן ישיר כאשר הפעילות שהוא מקיים היא פעילות שכמותה גם נתמכת וגם מתקיימת ב- - -
דוד ביטן: אתם לא עושים, אין שום דבר, וכל דבר לוקח לכם שנה, והם לא מקבלים את כל הכסף.
דוד ביטן: ואפילו לא פה.
דוד ביטן: תביא את נציגת משרד הממשלה תראה מה היא תגיד לך.
דוד ביטן: מספיק כבר.
דוד ביטן: אתם לא עובדים, אין לכם יכולת לעבוד ב - - - מה אתם עושים?
דוד ביטן: תקציב דמי שאף אחד לא מקבל אותו ואין פעילות בזכות זה ואין כלום.
<קריאה: אבל זה לא לגמרי נכון.
דוד ביטן: מה אתם מעבירים מיליון ₪ בשנה באיחור.
דוד ביטן: מתי העבירו לכם 2.5 מיליון, תן לי פעם אחת, מתי?
<יעקב חגואל: 2.5 אף פעם.
דוד ביטן: אף פעם, אז מה, יש תקציב למה אתם לא מעבירים בכלל.
<קריאה: כי התקציב הזה לא - - -
דוד ביטן: - - - ציבורי - - -
יעקב מרגי: אם הכל היה תקין לא היה צריך חוק.
דוד ביטן: הייתי צריך חוק אם הכל היה בסדר?
דוד ביטן: מה אתם בכלל - - - הנצחה של הרצל, אתם לא מתביישים שעל זה צריך לרוץ ולהתעסק עם זה כל היום?
דוד ביטן: הלכתי איתכם, הלכתי לקראתכם, מה שתרצו, אמרתי, אבל אתם מביאים דבר שמעקר את החוק מתוכן.
דוד ביטן: אז לא צריך חוק.
דוד ביטן: לא צריך חוק.
דוד ביטן: עם כל המשחקים האלה לא צריך חוק.
יעקב מרגי: אנחנו אחרי התקדים - - -
דוד ביטן: אין בעיה אני אעביר את זה למושב הבא, אני אעביר את החוק בדיוק כמו שזה כתוב.
דוד ביטן: עם ה-6 מיליון ועם הכל, אני מוכן לזה.
<ניר אמסל: אדוני - - -
יעקב מרגי: דוד - - -
דוד ביטן: מה, לא קרה כלום, נחזור אחורה, אתם רוצים ועדת שרים, נביא ועדת שרים.
דוד ביטן: כל הכבוד, אני לא עובד בממשלה.
דוד ביטן: הלכתי, אמרתי, אני מוכן ללכת איתכם.
דוד ביטן: אבל אתם מביאים תיקונים שלא צריך חוק.
דוד ביטן: שמה, לא צריך שום דבר.
דוד ביטן: אם ימשיך המצב כפי שהיה, הכל בגלל מה?
דוד ביטן: בגלל שלא עבר ועדת שרים?
דוד ביטן: אז אני אומר לכם שהתקנון לא מחייב אותי לעבור ועדת שרים.
דוד ביטן: לא מחייב אותי.
דוד ביטן: זה שאני מסכים, בסדר.
דוד ביטן: אני הולך 95% עם הממשלה, 5% לא.
דוד ביטן: מה זה המשחקים האלה.
דוד ביטן: אתם מביאים לי תיקונים שהחוק לא שווה כלום, על זה דיברנו?
<ניר אמסל: חלילה וחס.
דוד ביטן: לא חייב שום דבר לממשלה, כלום.
יעקב מרגי: חכה, אני אתן לך.
דוד ביטן: לא ראיתי כזה דבר.
דוד ביטן: מביאים תיקונים שהחוק לא שווה כלום אז בשביל מה העניין, תחזיר את ה-6 מיליון.
יעקב מרגי: תגיד לי, אתה רוצה את החוק?
דוד ביטן: לא מאמין - - -
יעקב מרגי: רגע, אתה רוצה את החוק?
דוד ביטן: לא, לא רוצה.
דוד ביטן: אני רוצה את ה-6 מיליון וככה אני רוצה להעביר אותו מרגע זה.
דוד ביטן: מתי אתם רוצים בנובמבר להעביר?
דוד ביטן: בנובמבר נעביר.
דוד ביטן: אני לא ממהר לשום מקום.
דוד ביטן: ככה אתם רוצים, בבקשה.
דוד ביטן: מה אתם חושבים שאתם מפחידים אותי עם החלטת ועדת שרים.
דוד ביטן: תביאו ועדת שרים.
<חנן ארליך: לא עניין - - -
דוד ביטן: מה אתם רוצים אתה בא לפה - - - לתזז אותי, מה, שאני הבטחתי.
דוד ביטן: אבל לא הבטחתי שלא יהיה חוק.
דוד ביטן: זה אני לא הבטחתי אף פעם.
דוד ביטן: הבטחתי דבר כזה?
דוד ביטן: אמרתי שאני אלך איתכם לתיקונים כפי שאתם רוצים.
דוד ביטן: ביקשתי מ-6 מיליון, הורדתי.
דוד ביטן: אל תכתוב- - - אבל מביאים לי תיקונים שמעקרים את החוק מתוכן.
דוד ביטן: מה אני פראייר אתם חושבים, נולדתי היום, מה זה הדבר הזה.
יעקב מרגי: דוד,
דוד ביטן: לא, זה מעצבן אותי.
דוד ביטן: אתה נותן לעשות מה שהם רוצים מביאים לך הפוך לגמרי.
יעקב מרגי: סליחה, בואו תקשיבו.
יעקב מרגי: אני אמרתי בתחילת הדיון אנחנו אחרי כל ועדת שרים, אחרי התקדים, אחרי הכל.
יעקב מרגי: מונח בפנינו הנוסח שעבר בקריאה ראשונה.
יעקב מרגי: סביב הנוסח הזה - - -
דוד ביטן: אני רוצה לראות שוועדת שרים לא תעביר את זה.
דוד ביטן: פשוט מאוד נעשה את זה.
יעקב מרגי: רגע, אתם מבקשים 10 דקות?
יעקב מרגי: אני מכריז הפסקה 10 דקות.
דוד ביטן: אתה מעביר אותי לחוק כשכבר אני קיים, אתה מעביר אותי לשם, אני לא קיים, בחייך מספיק כבר.
דוד ביטן: מעצבן אותי, דיי.
יעקב מרגי: דוד, וואלה כולה חוק של - - - אתה מעביר דברים, רפורמות ענק.
יעקב מרגי: [
דוד ביטן: עכשיו רבתי עם ועדת חוץ וביטחון - - -
יעקב מרגי: תקשיבו, קחו 5 דקות, 10 דקות.
יעקב מרגי: אני ב-13:10 - - -
דוד ביטן: יש גבול, אתה אומר להם אני אלך איתכם, מורידים מפה מפה ומפה ולא נשאר כלום.
דוד ביטן: אז מה אני רק אני אבוא ואגיד - - - חוק הרצל.
יעקב מרגי: דוד, קחו את האולם פה.
יעקב מרגי: עוד 10 דקות בדיוק ב-13:15 אני פותח את הישיבה.
<מירב ישראלי: יש לי הצעה לפשרה, אתם רוצים לשמוע?
<ניר אמסל: כן אנחנו נשמח.
<מירב ישראלי: אולי אפשר ליצור זיקה בין שני התיקונים שאתם מציעים.
<מירב ישראלי: זאת אומרת להפנות בחוק הזה לחוק ההוא, לתיקון בחוק ההוא.
<מירב ישראלי: ככה לפחות זה יהיה ברור הדרך שבה הדברים נעשים.
<מירב ישראלי: לעשות זיקה בין שני החוקים.
<ניר אמסל: עליכם זה יהיה מקובל - - -
דוד ביטן: כל העיקרון, הרי הם שמים 2.5 מיליון, נכון?
דוד ביטן: לא רק אתם.
דוד ביטן: הם שמים כסף גם כן, כסף של הממשלה.
דוד ביטן: לא, הם לא שמים כסף?
יעקב מרגי: אבל אל תכעס - - -
דוד ביטן: הם לא מביאים 2.5 מיליון?
דוד ביטן: הם מביאים! זה לא רק אתם, אתם נהייתם בעלי הבית של הר הרצל, מה?
דוד ביטן: הם מביאים כסף גם כן.
דוד ביטן: אתם מביאים פחות, זה בטוח.
<ניר אמסל: אדוני היושב ראש, אני לא יכול להגיד אדוני היושב ראש, יש פה שני יושבי ראש פשוט - - -
יעקב מרגי: כבוד ואגו, תן למי שאתה רוצה.
יעקב מרגי: דוד, תן לנו.
יעקב מרגי: נשאלה פה שאלה.
יעקב מרגי: הצעת הפשרה של היועצת המשפטית של הוועדה נראית לכם?
<מירב ישראלי: אפשרות שנעשה - - -
<ניר אמסל: חנן, מה אתה אומר?
יעקב מרגי: מה ההשלכות של זה, בואי תסבירי לנו מה.
<מירב ישראלי: עקרונית יש פה - - -
יעקב מרגי: נשאר ההסתדרות הציונית, דוד.
<מירב ישראלי: השאלה איך עושים את זה - - -
דוד ביטן: איך נשאר?
<מירב ישראלי: רגע, שנייה, אני מנסה להסביר.
<מירב ישראלי: בעצם מה שמטריד את הממשלה באיזשהו מובן זה גם הנושא של התקצוב הישיר, באיזה מנגנון זה ייעשה.
<מירב ישראלי: אז אני רוצה לפתור את הבעיה הזאת.
<מירב ישראלי: זאת אומרת, אני רוצה שתהיה זיקה בין הסעיף הזה לדרך שהם מציעים אבל שבסעיף הזה תהיה הפניה, זאת אומרת יהיה ברור שיש קשר בין שני הדברים.
<מירב ישראלי: ואז אנחנו אומרים שבעצם אם אנחנו מפנים - - - אז ברור שכרגע ההסתדרות הציונית העולמית היא זו שמפעילה את זה, אני לא יודעת, אם בעתיד ירצו להעביר את זה למישהו אחר גם לזה אפשר למצוא פתרון - - -
יעקב מרגי: שישנו את החוק.
דוד ביטן: למי יעבירו את זה?
<מירב ישראלי: לא יודעת, אולי ירצו שמישהו יפעיל, לא יודעת.
דוד ביטן: יש אמנה.
יעקב מרגי: אולי הקרן החדשה תתחזק ותשלוט.
דוד ביטן: אולי, אולי הקרן החדשה.
דוד ביטן: יש להם תרומות מממשלת שוודיה, שהיא תממן את הרצל.
דוד ביטן: ממשלת ישראל לא מוכנה לממן את הרצל אז ממשלת שוודיה.
<מירב ישראלי: צריך למצוא פתרונות לכל הסיטואציות, זה מה שאני יודעת.
<מירב ישראלי: אז השאלה - - -
יעקב מרגי: ואז הנוסח יהיה - - - תציגי לנו.
<קריאה: אז אם אפשר חמש דקות לשבת- - -
<קריאה: תן לה לזרום - - - בוא ננסה - - -