GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שירי אמיר: אבל זה מה שקורה בשטח.
<שירי אמיר: כל האמירות האלה שמורים הם פרזיטים - -
עודד פורר: לא נאמר בוועדה.
<שירי אמיר: - - אבל שוכחים שעד אמצע יולי ומאמצע אוגוסט אנחנו עובדות, מכינות את השטח לשנה הבאה.
<שירי אמיר: לא נוכל לעשות את זה אם יהיו תלמידים בבית-הספר.
עודד פורר: אני חייב לומר בהקשר הזה.
<מייה מושקוביץ שיש: זו התדמית הציבורית כלפינו.
עודד פורר: אני חושב שהדרך שבה אתן מנהלות את המאבק הלגיטימי שלכן לגבי שמירת הסטטוס קוו בעניין ימי החופשה, אינה הדרך הנכונה.
עודד פורר: כמות הנאצות שאני קיבלתי ממורים ומורות בכל מיני ערוצים מראה איזו התייחסות עניינית יש לחלקם.
עודד פורר: מהצד השני, קיבלתי המון פניות רציניות, משמעותיות, גם של ארגון הגננות שפנו ואמרו: לנו יש הצעה כזאת או אחרת.
עודד פורר: דיברה פה מארגון הגננות, היא לא מסכימה איתי על 90% מהרצונות שלי בהקשר הזה, אבל היא באה עם הצעה שאומרת: כן, צריך לעשות איזון אחר.
עודד פורר: זה מה שאני מצפה מהמורים.
עודד פורר: זה מה שאני מצפה מהמורים, ולקפוץ ולצאת בצורה כזאת שהופכת את המאבק למאבק אישי - - -
<קריאה: זה לא מאבק אישי.
עודד פורר: הנה, אני אומר לכם, ברמה האישית, אשתי עושה הסבה להוראה.
עודד פורר: מה שאשתי קיבלה בחדר המורים ביום שהיא הגיעה, כשפורסם על הרצון הזה, זו בושה וחרפה למערכת ההוראה בישראל.
עודד פורר: איך שהתנהגו מורות בבית הספר – המורות האלה שפנו אליה לא ראויות לעמוד מול כיתה עם ילדים.
עודד פורר: אני אומר לכם את זה ברמה הכי אישית.
עודד פורר: בהקשר הזה, אני אומר לכם, תבואו ותעבירו לוועדה – גם אמרתי לך את זה, את פנית אלי במייל – וכל הצעה שלכם שהיא נכונה לגבי איזון, תישקל ותישקל בכל כובד הראש המתחייב.
עודד פורר: לגבי הגדלת מספר ימי החופשה במשק לציבור השכירים – אגב, הכנסת הזאת העלתה את מספר ימי החופשה מעשרה לשנים-עשר.
עודד פורר: היא לא הורידה מ-76 ל-74 את ימי החופש של המורים, כדי לסגור את זה בתנועת מלקחיים.
עודד פורר: תזכרו עוד ציבור – יש 150,000 מורים ומורות, מכובדים ומכובדות ככל שיהיו, ויש גם חצי מיליון עצמאים במדינת ישראל.
עודד פורר: חצי מיליון עצמאים אין להם לא יום ולא יומיים של חופש ולא יום ולא יומיים של מחלה.
עודד פורר: בכל פעם שאנחנו מוסיפים יום חופש במשק, הם אלה שמשלמים את יום החופש הזה מכיסם.
עודד פורר: אם יש להם עובד או שניים – אגב, לעתים העובדים האלה מרוויחים יותר מהעצמאים עצמם.
עודד פורר: לכן צריך לקחת את כל הפרמטרים האלה בחשבון.
עודד פורר: כמו שאמרתי בתחילת הדרך, בסיפור הזה כולם יצטרכו לתת את חלקם – האוצר יצטרך לתת את חלקו.
עודד פורר: הוא לא אוהב את זה, אבל הוא יצטרך לתת את חלקו גם ברמה של תוספות שכר בחלק מהמקרים; המורים והמורות יצטרכו לתת את חלקם בקצת פחות ימי חופש; ההורים והציבור של העצמאים יצטרכו לתת את חלקם גם במקום אחר.
עודד פורר: וגם בסידור אחר של ימי החופש, לעתים על אותה עוגה אנחנו יכולים ליצור מציאות הרבה יותר מאוזנת.
<מייה מושקוביץ שיש: שיישארו אותם ימי חופשה ויפרסו אחרת.
<מייה מושקוביץ שיש: כשחושבים על חופשה גמישה וימי בחירה, אנחנו יכולות לומר מהניסיון האישי שלנו - אפילו המנהלת שלנו שאלה איך היא תדאג למילויי המקום האלה – ואני, כמורה שמגישה לבגרות, שאם אני יודעת שיש עכשיו חופשה, איזשהו דיל חלומי ללונדון, ועדיין אני צריכה ללמד את התלמידים שלי, זה יהיה התיעדוף שלי, כי הם במקום הראשון ולכן זה לא ריאלי.
עודד פורר: אם יש לך חתונה לילד?
<מייה מושקוביץ שיש: אני יכולה להגיד לך מה עשיתי השנה, כשגם אחי וגם אחותי התחתנו.
<מייה מושקוביץ שיש: אני לקחתי ימי מחלה.
עודד פורר: זה לא איסרו חג, זה ישראבלוף.
<מייה מושקוביץ שיש: נכון, אבל זה לא ריאלי וצריך להיערך לזה.
עודד פורר: צריך למצוא את הפתרונות.
<מייה מושקוביץ שיש: נאמר גם על-ידי אחרים, אבל גם אנחנו חשבנו על זה והרגשנו את זה, בטח ובטח בעל-יסודי – המענה הקיים של בית-ספר של החופש הגדול בעינינו חייב להיות מורחב עד לכיתה ו'; יש את תנועות הנוער – לצורך העניין, תנועת הצופים יוצאת למחנה קיץ ואפשר לרתום אותם למאמץ הזה; חשוב וכדאי גם לתת לסטודנטים להוראה, אם זה ליסודי ולגננות, מעין פרקטיקום כזה, איזושהי התנסות בקיץ; תלמידים שעושים מחויבות אישית, שעות של התנדבות בקהילה; אפשר לחשוב על תוכנית שהיא אחרת.
<מייה מושקוביץ שיש: דיברו כאן על הסכמים קיבוציים.
<מייה מושקוביץ שיש: יש הסכמים קיבוציים, יכול להיות שהם לא חשופים.
<מייה מושקוביץ שיש: אני לא מכירה את זה, כי לי אין פה את הארגון שלי שמייצג אותי.
<מייה מושקוביץ שיש: אין לי שר חינוך שדואג לתנאים שלי כעובד הוראה.
<מייה מושקוביץ שיש: מתחילת השנה אנחנו במאבק על השכר שלנו.
<מייה מושקוביץ שיש: אני רוצה משפט אחרון - - -
עודד פורר: רשות הדיבור שלך הסתיימה.
עודד פורר: היית במשפט אחרון כבר כמה וכמה משפטים.
<מייה מושקוביץ שיש: התדמית שלנו חייבת להשתנות.
<מייה מושקוביץ שיש: מתייחסים אלינו בזלזול - - -
עודד פורר: גברתי, תצאי בבקשה מהאולם.
עודד פורר: גברת מינה גנם, ממשרד התיירות, הדיון הבא ייוחד לעניינים הכלכליים, כולל מצגת של משרד התיירות.
עודד פורר: אם את רוצה להגיד שניים או שלושה משפטים בהקשר של חשיבות פריסת ימי החופש, זה הזמן.
<מינה גנם: למה משרד התיירות פה?
<מינה גנם: כי התיירות חשובה גם לאיכות החיים, להקניית ערכים, לכלכלה.
<מינה גנם: ההתייחסות הזאת, שאולי האיזון, פיזור ימי החופשה באופן יותר מאוזן במשך השנה יביא לאפשרויות יותר מגוונות לאנשים לצאת לחופשה.
<מינה גנם: זה מה שאנחנו רוצים – אנחנו רוצים להגדיל את האפשרויות.
<מינה גנם: כשימים בודדים באמצע השבוע יתחברו לסוף שבוע, זה מאפשר למשפחות לצאת לטיול בארץ.
<מינה גנם: אנחנו רוצים להשפיע, גם באמצעות מערכת ימי החופשה, על הפיזור העונתי של התיירות בישראל.
עודד פורר: באמצעות גשרים וכו'?
<מינה גנם: כן.
<קריאה: ואז המחירים יהיו בהתאם.
עודד פורר: אנחנו נתייחס לזה בדיון הבא.
עודד פורר: מאיר אסרף, הסתדרות המורים.
<מאיר אסרף: אחרי הדיון האחרון גברת יפה בן דוד שוחחה עם שר החינוך מר נפתלי בנט.
<מאיר אסרף: לאחר השיחה הזאת שר החינוך הודיע שהפתרון שמקובל עליו אינו פתרון שנוגע לשינוי תנאי העבודה של עובדי ההוראה, אלא פתרון של הרחבת המענה במסגרת בית-הספר של החופש הגדול.
<מאיר אסרף: לכן כל מי שתוהה מה עמדת משרד החינוך, אזי עמדת החינוך היא שאין לשנות את תנאי העבודה של עובדי ההוראה.
עודד פורר: תגיד את עמדת הסתדרות המורים ולא את עמדת משרד החינוך.
<מאיר אסרף: הסתדרות המורים מתנגדת לשינוי של תנאי העבודה של עובדי ההוראה.
<מאיר אסרף: אנחנו לא מסכימים - - -
עודד פורר: יש לנו כותרת.
<מאיר אסרף: אני לא עוסק בכותרות.
עודד פורר: זה בצחוק.
עודד פורר: אפשר גם בחיוך.
עודד פורר: אתם לא מסכימים גם לפריסה אחרת של הימים?
<מאיר אסרף: אנחנו לא מסכימים לשינוי שנעשה באופן הזה.
<מאיר אסרף: העובדה שיש מצוקה של הורים שמביעים כאן בוועדה, אנחנו שומעים, מקשיבים, אנחנו לא אטומים לנושא הזה.
<מאיר אסרף: הפתרון לא נמצא אצלנו.
<מאיר אסרף: גם בנייר של הממ"מ וגם בנתוני ה-OECD שבדקנו עולה שעובדי ההוראה במערכת החינוך בישראל עובדים קשה יותר, מקבלים שכר נמוך יותר ומספר ימי הלימוד רבים ממרבית מדינות ה-OECD.
<מאיר אסרף: לא אני אמרתי את זה, גם נציגי משרד האוצר אמרו את זה וגם הממ"מ במסקנות שלו גילה את זה.
<מאיר אסרף: לכן הדיון לא אמור להיות נסוב סביב תנאי העבודה של עובדי ההוראה.
<מאיר אסרף: אני גם מניח שחברי הכנסת הנכבדים לא מעוניינים לפגוע בתנאי העבודה של עובדי ההוראה, אלא למצוא פתרון לבעיה.
<מאיר אסרף: תודה רבה.
עודד פורר: אני רק אומר בהקשר הזה – המסר שלי להסתדרות המורים וגם לארגון המורים: לכשיהיו הצעות כאלה או אחרות שיעלו, אני מציע לכם להיות גם עם ראש פתוח, לב פתוח ונפש חפצה, מהסיבה הפשוטה: אם – ואני מקווה שלא יהיה – יידרש מאבק סביב העניין הזה, אתם עלולים, וזה קרה לחלק מארגוני העובדים, למצוא את עצמכם בלי ציבור.
עודד פורר: יש 150,000 מורות ומורים, מכובדים ומכובדות ככל שיהיו, אבל יש ציבור נוסף במדינת ישראל, ונצטרך למצוא את האיזון הזה.
עודד פורר: אני אומר לכם שוב, אני מצפה למצוא את האיזון הזה יחד, בחשיבה פתוחה וברצון להגיע לאיזשהן הסכמות.
עודד פורר: אני גם שליח שלכם וחלק מהאינטרסים שלכם הם גם האינטרסים שלנו, גם בהקשר של תנאי ההוראה האחרים, כי תנאי הוראה זה לא רק ימי החופשה.
עודד פורר: ארגון המורים, בבקשה.
<משה אוחיון: אני חבר הנהלת ארגון המורים העל-יסודיים.
<משה אוחיון: אני אדבר בכותרות.
<משה אוחיון: עושה לי רושם – זה הרושם שלי, לא הייתי בדיון הקודם – שהדיון בעיקרו, לפחות לפי רוב הדוברים, הוא טכני או פופוליסטי או שניהם ביחד, וזה חבל לי.
<משה אוחיון: מה שלא עולה כאן, בעיני – אני שמח, וציינת את זה יותר מפעם אחת, שיש הבחנה ברורה בין החינוך היסודי לבין העל-יסודי, וזה מתקשר למה שאני חושב שצריך להיות יותר חשוב בדיון הזה, וזה הנושא של האפקטיביות של הלמידה בימים כאלה או אחרים.
עודד פורר: הנה, התייחסתי לחודש אלול.
עודד פורר: מה עמדתכם בשאלה אם להתחיל את שנת הלימודים בחודש אלול, מבלי לפגוע בהיקף ימי החופש?
<משה אוחיון: אני לא יכול בשום פנים ואופן להשוות את החינוך הממלכתי הרגיל עם החינוך החרדי, או כפי שהוצג פה.
<משה אוחיון: אני בטוח שאף אחד מחברי הכנסת לא יבוא וגם לא ינסו לשנות בחקיקה את ימי החופשה של החינוך החרדי.
<משה אוחיון: אני מניח שבזה אף אחד לא ייגע, אבל קל יותר לדבר על החינוך הממלכתי הרגיל.
<משה אוחיון: כמובן שיש מקום לאיזונים, העניין הוא כמה זה מעשי.
<משה אוחיון: מה שנאמר פה לגבי גמישות של חופשות, זה לא מעשי.
עודד פורר: הנושא שעומד על סדר היום בהקשר הזה הוא חופשת הקיץ וחגי תשרי כמובן והקשר ביניהם.
עודד פורר: למשל הוצגה פה העובדה שבחלק מבתי-הספר במגזר החרדי מתחילים את שנת הלימודים ב-א' באלול.
עודד פורר: כמובן שזה אומר שיוצאים לחופש – בהנחה שלא משתנים ימי החופשה.
עודד פורר: אני לא אומר שזו תהיה ההמלצה – ומזיזים את החופש הגדול והוא יהיה למשל תמוז ואב ושנת הלימודים תתחיל ב-א' באלול, מה שייתן רצף חינוכי מ-א' באלול ועד א' בתשרי.
עודד פורר: הסתדרות המורים אמרה: מבחינתנו כל שינוי כזה זה שינוי בתנאי העבודה.
עודד פורר: האם גם מבחינתכם?
<משה אוחיון: א', זה שינוי בתנאי העבודה.
<משה אוחיון: זה ברור.
עודד פורר: אז אתם מסתכלים על זה כמשא-ומתן לנסות לתפוס עוד איזה משהו.
עודד פורר: לנו אומרים: מה שמעניין אתכם זה בייביסיטר.
עודד פורר: אתם באתם לפה בלי לדבר מילה אחת על הפדגוגיה.
עודד פורר: הייתי מצפה מארגון המורים לבוא ולהגיד שזה אינטרס פדגוגי שיתחילו ללמוד ב-א' באלול ושיהיה חודש לימודים עד ראש השנה, ולא הפוך.
<משה אוחיון: בהחלט.
<משה אוחיון: אם העניין הוא פדגוגי, אז קודם כל הוא מקצועי והפורום שצריך לדון בזה ולטפל בזה הוא פדגוגי-מקצועי.
<משה אוחיון: צריך לבוא ולראות את בית-הספר מבפנים בחודש אלול – שהוא שיא הקיץ – ומה קורה שם.
<משה אוחיון: לפחות בבית-הספר העל-יסודי, אני פחות מכיר מה קורה בגן הילדים ובבית-ספר יסודי.
<משה אוחיון: בעל-יסודי – תבואו לראות מבפנים מה קורה.
<משה אוחיון: לא בתחילת אוגוסט או באמצע אוגוסט, אלא בסוף יוני או בתחילת יוני.
<משה אוחיון: אם זה דיון פדגוגי, אני לא בטוח שזה הפורום.
עודד פורר: לא הבנתי מה קורה שם, אבל בסדר.
עודד פורר: אני עובר לחלק השני של הדיון, לנושא החינוך המיוחד.
עודד פורר: אני מבקש שוב מהממ"מ לתת סקירה קצרה על העניין הזה.
<אתי וייסבלאי: אני אציג כמה נתונים בסיסיים על הנושא של החופשות בחינוך המיוחד.
<אתי וייסבלאי: הדברים מבוססים על מסמך שכתבתי בשנת 2015 שמופיע באתר הממ"מ.
<אתי וייסבלאי: לפני כשנה משרד החינוך הודיע על שינויים בנושא הזה ואני אציג אותם בקצרה.
<אתי וייסבלאי: נציגי משרד החינוך שנמצאים כאן יוכלו להרחיב.
<אתי וייסבלאי: בשנת הלימודים הקודמת, תשע"ו, היו כ-214,000 תלמידי חינוך מיוחד, מתוך כ-85,000 תלמידים במסגרות חינוך מיוחד וכ-130,000 תלמידי חינוך מיוחד שמשולבים בחינוך הרגיל.
<אתי וייסבלאי: בכל הנוגע לתלמידים משולבים, כ-60% מהתלמידים של החינוך המיוחד לומדים לפי לוח החינוך הרגיל של משרד החינוך ויש בעיה של השתלבות בקייטנות, אבל זה פחות הנושא.
<אתי וייסבלאי: לגבי החופשות של החינוך המיוחד – הנושא הזה מוסדר בחוזר מנכ"ל של משרד החינוך משנת 2004, נוהל הפעלת תוכניות החופשות בחינוך המיוחד.
<אתי וייסבלאי: זה קובע חופשות שונות לתלמידים במסגרות ועם לקויות שונות.
<אתי וייסבלאי: אנחנו מדברים פה על 85,000 תלמידים במסגרות חינוך מיוחד, כ-40% מתוכם תלמידים שסובלים מלקויות שכיחות יותר, כמו לקויות למידה, הפרעות התנהגות ועוד, והם לומדים בכיתות חינוך מיוחד במסגרות הרגילות והם לא זכאים בכלל להארכת שנת הלימודים.
<אתי וייסבלאי: היתר, כ-50,000 תלמידים, זכאים להארכה שהמשך שלה תלוי במסגרת וגם בסוג הלקות שלהם.
<אתי וייסבלאי: רובם, כ-30,000 תלמידים שסובלים מלקויות יותר שכיחות, כמו הפרעות התנהגות, לקויות למידה, ולומדים במסגרות חינוך מיוחד והם זכאים להארכת הלימודים עד ה-30 ביולי.
<אתי וייסבלאי: כ-20,000 תלמידים נוספים, שסובלים מלקויות - -
<רויטל לן כהן: הם לא סובלים, יש להם.
<אתי וייסבלאי: - - שיש להם לקויות שכיחות פחות, דוגמת נכויות פיזיות קשות, שיתוק מוחין, תלמידים סיעודיים, אוטיזם, הפרעות נפשיות קשות, זכאים להארכת שנת הלימודים עד ה-15 באוגוסט ללא קשר למסגרת שבה הם לומדים.
<אתי וייסבלאי: בתוך הקבוצה הזאת יש 2,000 תלמידים שלוקים בעיוורון או בחרשות, כבדי שמיעה וליקויי ראייה, שעד השנה האחרונה לא היו זכאים ללימודים בחופשות בית-הספר, והשנה הודיע משרד החינוך על שינוי בנושא הזה.
<רויטל לן כהן: אגב, זה לא נכון, הם היו זכאים גם קודם.
<רויטל לן כהן: זו פיקציה של משרד החינוך.
עודד פורר: עוד פעם, מה היה המשפט האחרון?
עודד פורר: עד השנה הם לא היו זכאים ל- - -
<אתי וייסבלאי: ללימודים גם בחופשות של מערכת החינוך במהלך השנה.
<אתי וייסבלאי: בשנה הקודמת משרד החינוך הודיע בישיבת ועדת החינוך שהם יהיו זכאים ללמוד עד ה-15 באוגוסט כמו תמיד והוסיפו להם לימודים בזמן חופשות בתי -הספר בתוך השנה.
עודד פורר: חופשת הקיץ לא השתנתה, החופשים במהלך השנה השתנו.
<רויטל לן כהן: בגלל זה אמרתי שזו פיקציה שהמשרד עשה.
<אתי וייסבלאי: אוכלוסיה נוספת שהמשרד הודיע על שינוי בנוגע אליה היא כ-2,500 תלמידים שלוקים בפיגור קל ולומדים במסגרות חינוך מיוחד.
<רויטל לן כהן: לא אומרים פיגור, זה חוק שעבר בכנסת.
<רויטל לן כהן: יש להם מוגבלות שכלית.
<רויטל לן כהן: אני ממש מבקשת להקפיד על זה, אלה הילדים שלנו.
עודד פורר: קיבלנו את ההערה.
<יובל וורגן: המסמך הוא מ-2015.
עודד פורר: ההערה נכונה, התקבלה ונרשמה.
<אתי וייסבלאי: למיטב ידיעתי, בנהלים של משרד החינוך עדיין משתמשים במונח הזה.
עודד פורר: אז כדאי שמשרד החינוך יעדכן את נהליו.
<קריאה: אני מבקשת לא לדבר בשם משרד החינוך.
<אתי וייסבלאי: אני קוראת מתוך חוזר מנכ"ל.
<אתי וייסבלאי: 2,500 ילדים שיש להם מוגבלות שכלית קלה ולומדים במסגרות חינוך מיוחד, על-פי הודעה של משרד החינוך מאוגוסט 2016, השנה הם אמורים להיות זכאים להארכת שנת הלימודים עד אמצע אוגוסט.
עודד פורר: תודה לאתי ממרכז המחקר והמידע.
עודד פורר: רחלי, משרד החינוך, בבקשה.
<רחל אברמזון: אני מנהלת האגף לחינוך מיוחד.
<רחל אברמזון: אני אברך, כמו כולם, על הדיון החשוב הזה.
<רחל אברמזון: אני רק רוצה להציג תמונת מצב ולהשלים.
<רחל אברמזון: הבשורה המשמעותית שהיתה היא שהתחלנו להתייחס ולראות את הצרכים של הילדים ולראות את המורכבות שיש בהתמודדות היום-יומית לגבי אוכלוסיות שלא היו בעבר ולא נכללו בתוכנית הארכת חופשת הלימודים על-פי הזכאות שלהם.
<רחל אברמזון: כפי שאתי ציינה, אותם תלמידים באוכלוסיית התלמידים בשכיחות הנמוכה אליה התווספו התלמידים עם המוגבלות השכלית הקלה – אתם יודעים, התייחסו למילה "קלה", אז אולי זה לא מספיק כדי לתת את הזכות שמוקנית להם, ולכן באופן מאוד משמעותי הארכנו בשבועיים ימים את חופשת הקיץ עבורם, עד ה-15 באוגוסט.
<רחל אברמזון: בעבר הם קיבלו עד ה-30 ביולי בלבד.
<רחל אברמזון: נוספו להם גם הימים בסוכות, חנוכה ושבוע בחופשת הפסח.
<רחל אברמזון: לגבי תלמידים עם לקויות ראייה ולקויות שמיעה – זאת היתה פשוט טעות שלא בוצעה.
<רחל אברמזון: הם מקבלים לאורך השנה, כי הם נמצאים בשכיחות שמזכה אותם בהארכת שנת לימודים.
<רחל אברמזון: כנראה שבטעות לא נכללו בהארכה.
<רחל אברמזון: לכן זו לא פיקציה, זה תיקון טעות שהיתה כדי לתת להם עוד שבועיים נוספים בחופשת הקיץ, כי בכל החופשות האחרות הם זכאים לקבל – בסוכות, חנוכה ופסח – והם מקבלים את זה גם היום.
<רחל אברמזון: אני רוצה לומר שלגבי האוכלוסיה של הצוותים בחינוך המיוחד, אנחנו כן מפעילים תוכנית של חופשה גמישה למורים.
<רחל אברמזון: אנחנו מאפשרים להם את האוורור הזה גם במהלך השנה, כך שעומדת לרשותם הזכות לאפשר את זה.
<רחל אברמזון: פנינו – וגם השלטון המקומי איתנו בשיח הזה ושיתוף הפעולה – לגבי הצוותים התומכים, כדי לאפשר להם, כי הסייעות שמלוות, אותם צוותים שמלווים גם בחופשת הקיץ את הילדים בתוך הארכת שנת הלימודים, זקוקים לימים האלה.
<רחל אברמזון: אני יודעת שגם בשלטון המקומי לגבי אוכלוסיית התלמידים בחינוך המיוחד יש נכונות והם מאפשרים את הפעלת החופשה הגמישה הזאת.
<רחל אברמזון: השיח הוא באמת שיח מאוד משתף ומאוד פתוח.
<רחל אברמזון: אנחנו נמצאים עדיין בשיח מול ארגוני המורים, בעיקר מול ההסתדרות, כי אנחנו מדברים עכשיו על הילדים הצעירים יותר, ואמורה להתקיים פגישה הבא.
<רחל אברמזון: אנחנו נשב איתם לראות איך אנחנו מתקדמים ומה אנחנו עושים, כי נכון לרגע זה זה נכון.
<רחל אברמזון: אנחנו, מבחינת המשרד, מודיעים שתוכנית הארכת שנת הלימודים מתקיימת כסדרה, כפי שקבענו.
<רחל אברמזון: יחד עם זאת, אין חובה בחוק או בנוהל לחייב מורה לעבוד.
<רחל אברמזון: זאת זכותו לקחת את חופשת הקיץ שלו והוא יכול לבחור לצאת.
<רחל אברמזון: אני יכולה לומר ולבשר שמבחינתנו, כשאני בודקת את זה, אני רואה שכ-80% מהמסגרות שלנו פועלות כסדרן וכן מקיימות את תוכנית הלימודים והמורים והצוותים משתפים פעולה.
<רחל אברמזון: ישנם מקומות שעדיין יש שמנהל בית-הספר וצוותו אומרים: אנחנו בוחרים אחרת.
<רחל אברמזון: אז צריך לדבר על ההתמודדויות וגם להעריך את אלה שעושים מלאכתם נאמנה ונמצאים שם.
<רחל אברמזון: לא להתבלבל, הרבה מאוד מהתלמידים שלנו לומדים גם בסוכות, גם בחנוכה, גם בחופשת פסח וגם עד 15 באוגוסט.
<רחל אברמזון: ככלל, רובם עובדים עד ה-30 ביולי.
עודד פורר: יש לי שתי שאלות אלייך בהקשר זה: הראשונה, מה ההתייחסות לגבי תלמידים משולבים.
עודד פורר: אני חושב שזה אחד הדברים הטובים והבאמת מדהימים.
עודד פורר: נתקלתי בזה בבתי-הספר וזה באמת מדהים.
עודד פורר: אבל מה קורה כשאותו תלמיד משולב יוצא פתאום לאותה חופשת קיץ ארוכה ויוצא מאיפוס?
עודד פורר: השאלה השנייה, גם בהקשר של הנושאים שעלו פה קודם, אני חושב שאותו רצף חינוכי הוא הרבה יותר קריטי בחינוך המיוחד לעניין החגים.
עודד פורר: אם הוא חוזר מחופשה, אפילו שהיא לא חודשיים אלא שבועיים, מ-15 באוגוסט עד ה-1 בספטמבר, וב-5 או ב-7 או ב-10 בספטמבר הוא יוצא פתאום לראש השנה.
עודד פורר: האם אין מקום, לשיטתכם, לומר שבחינוך המיוחד שווה לחשוב על תזוזה כזאת שתאפשר את חודש אלול כחודש רצוף עד חגי תשרי.
<רחל אברמזון: זה דיון שכנראה שנצטרך לחשוב ולקיים אותו.
<רחל אברמזון: אני רק יכולה להבטיח שאולי נביא אותו חזרה לדיון.
<רחל אברמזון: אנחנו אכן עובדים על-פי מערכת הלימודים הממלכתית הרגילה עם תחילת שנת לימודים ועם סיום, כשאני מסייגת ואומרת שאותם תלמידים שיש להם את הזכאות לשירותי חינוך מיוחד מקבלים את תוכנית החופשות כפי שאמרתי וכפי שהוצג קודם.
איילת נחמיאס ורבין: ומה לגבי המשולבים?
<רחל אברמזון: לגבי התלמידים שנמצאים בשילוב – אנחנו כל הזמן מנהלים את השיח הזה עם ההורים, בשולחן העגול שלנו עם ההורים.
<רחל אברמזון: מצד אחד, התלמידים האלה נמצאים במעטפת של מערכת החינוך הרגילה והם נמצאים שם עם חבריהם.
<רחל אברמזון: עכשיו להתחיל לחשוב על מה נכון יותר – לשלב בתוך המסגרות הרגילות, בקייטנות הרשותיות שמתקיימות וכו', אם לייצר קבוצות נפרדות ולהגיד שאולי בחופשה הם צריכים בכל זאת את קבוצת השווים.
<רחל אברמזון: זאת התלבטות.
<רחל אברמזון: אני מודה שזו התלבטות.
<רחל אברמזון: אם דיברו קודם על הפן הפדגוגי, צריך לקחת גם את זה בחשבון.
<רחל אברמזון: אם במשך כל שנת הלימודים הם נמצאים עם החברים האחרים שלהם, אז מה לייצר בחופש אחרת ממה שזה?
איילת נחמיאס ורבין: זה שוב תלוי גיל.
<רחל אברמזון: נכון שעולים שם צרכים נוספים – אני מדברת על הילדים עם המוגבלויות היותר מורכבות, אותם תלמידים שנמצאים בשכיחות הנמוכה באוכלוסיה, שהיום מגיעים לבתי-הספר.
<רחל אברמזון: לגביהם אני מודה שאנחנו עושים איזושהי חשיבה מאוד ממוקדת, אבל עדיין לא גיבשנו תוכנית מיוחדת או ספציפית.
<רחל אברמזון: זה עדיין נמצא בחשיבה.
<רחל אברמזון: השותפים שלי מלווים את זה.
איילת נחמיאס ורבין: נכון להיום הילדים המשולבים יוצאים לחופש יחד עם חבריהם ב-30 ביוני?
<רחל אברמזון: הם יוצאים לחופשה - - -
<רויטל לן כהן: לא נכון להגיד יחד עם חבריהם, כי הם מנותקים מחבריהם.
<רויטל לן כהן: הם לבד.
<רויטל לן כהן: הם פשוט יוצאים לוואקום ארוך.
<רחל אברמזון: אני לא רוצה לדבר על ניתוק ועל לא ניתוק, אבל לפחות ממה שאנחנו יודעים הרבה מאוד ילדים כן משתלבים בתוך המסגרות הרשותיות.
איילת נחמיאס ורבין: מה זה "הרבה ילדים"?
איילת נחמיאס ורבין: את יודעת להגיד כמה?
איילת נחמיאס ורבין: 30%, 80%?
איילת נחמיאס ורבין: את יודעת להגיד כמה מתוך הילדים המשולבים משתלבים?
<רחל אברמזון: אני לא יודעת להגיד ברגע זה, אני יודעת את זה מהצד האחר.
<רחל אברמזון: אני יכולה להעיד על הרבה מאוד ילדים, אני לא אתחייב על אחוז, כי מן הצד האחר אותן מלוות אישיות שמלוות את הילדים האלה לאורך כל שנת הלימודים, מלוות אותם גם בקייטנה.
<רחל אברמזון: על זה גם השלטון המקומי וגם אנחנו מסכימים שזה מה שקורה.
איילת נחמיאס ורבין: בקיץ שלפני האחרון אני עצמי טיפלתי בילדות חולות שזקוקות לסייעות – ילדות סוכרתיות – שלא יכלו להשתלב בקייטנות, משום שלא היו סייעות.
איילת נחמיאס ורבין: רק בעזרתם של שני ראשי רשויות פשוט הפכנו עולמות, כולל רשות אחת שהיא עם חשב מלווה, ומצאנו את המשאבים לסייעת.
איילת נחמיאס ורבין: אבל אי אפשר לפתור את הבעיות האלה כל הזמן בצורה נקודתית.
איילת נחמיאס ורבין: צריך לפתור אותן בצורה מערכתית.
איילת נחמיאס ורבין: רחל, אני יודעת שאתם מודדים הרבה דברים, זה דבר שחשוב למדוד.
איילת נחמיאס ורבין: אם ילד מתאים לשילוב, צריך לראות איך הוא מתאים להיות בשילוב.
עודד פורר: מה קורה מבחינת בית-הספר של החופש הגדול.
<רחל אברמזון: תכף נענה, אבל אני רוצה לעשות הפרדה ולדייק – הסייעות הרפואיות הן לא הסייעות שמטפלות בילדי החינוך המיוחד, ויחד עם זה גם הן, היום, בהסכם כפי שאני יודעת, ממשיכות.
<קריאה: הן קיבלו מכתב פיטורים.
<רחל אברמזון: לכן הסייעות הרפואיות דינן כדין הסייעות בחינוך המיוחד, הן ממשיכות ומקבלות ברצף 12 חודשים בשנה.
<רחל אברמזון: לגבי המסגרות של החופש הגדול – הילדים שלנו נמצאים שם.
<רחל אברמזון: בדיוק אותן כיתות שאתי דיברה עליהן, שלא היו מוכרות בעבר בתוך בתי הספר הרגילים לקבל את הזכאות להארכת לשנת לימודים,
<רחל אברמזון: מקבלות במסגרת התוכנית של בית-הספר של החופש הגדול.
עודד פורר: נניח שיש ילד משולב בכיתה.
עודד פורר: כשיוצאים לבית-הספר של החופש הגדול, לא כל הילדים בכיתה נרשמו לבית-הספר של החופש הגדול וכו'.
עודד פורר: האם הוא מקבל את הסיוע כילד משולב?
<רחל אברמזון: אותו הדבר.
<רחל אברמזון: הוא יכול להיות שם בדיוק כפי שכל חבריו לכיתה, כולל הסיוע שמלווה אותו במהלך שנת הלימודים.
עודד פורר: רות, בבקשה.
<רות לוי: בשנת 2014 נעשה הסכם עם סייעות צמודות ילד ובשנת 2015 לסייעות רפואיות.
<רות לוי: היום כל הסייעות הצמודות – הרפואיות והלא רפואיות – נשארות עם הילדים.
<רות לוי: הן מקבלות שכר 12 חודשים.
<רות לוי: אם יש רשות שמפטרת אותן, היא עובדת שלא כדין ואני מבקשת להפנות את זה אלי.
<רות לוי: סייעת צריכה לקבל שכר של 12 חודשים והיא מלווה את הילד גם בקייטנות.
עודד פורר: חשוב מאוד.
איילת נחמיאס ורבין: טוב שנפגשתם.
איילת נחמיאס ורבין: אני אומרת את זה בלי טיפה של ציניות, היינו חלק מהמאבק.
<רויטל לן כהן: אני מודה על הדיון, אני רק רוצה להגיד שאנחנו מקיימים את אותו דיון שנה אחרי שנה.
<רויטל לן כהן: התחלתי בפעילות שלי כשהבן שלי אלעד היה בן 4, היום הוא בן 14, עולה לכיתה ט'.
<רויטל לן כהן: אנחנו מקיימים את אותו דיון שנה אחרי שנה והתחושה היא שלמרות שיש רוח חדשה שמנשבת ופעם ראשונה בשנים האחרונות שחושבים איתנו - - -
עודד פורר: זה דיון במסגרת הכוללת.
עודד פורר: מידי שנה עולים הנושאים שקשורים בילדים עם צרכים מיוחדים.
עודד פורר: הפעם זה אגב.
עודד פורר: כשיצאנו לדרך עם הוועדה לבחינת ימי החופש, היא בוחנת כללית.
עודד פורר: זה במסגרת משלבת, מה שנקרא.
<רויטל לן כהן: אבל דווקא מתוך ההערה של אדוני אני רוצה לצאת לאחת הנקודות שנאמרו כאן קודם.
<רויטל לן כהן: אי אפשר להגיד לילדי החינוך המיוחד להתחיל ב-א' באלול, כי לילדי החינוך המיוחד יש אחים והם לומדים במסגרת הרגילה.
<רויטל לן כהן: ההורים של שני הילדים האלה הם אותם הורים.
עודד פורר: כשאני מדבר על א' באלול, אני מתכוון שכל המערכת תצטרך להתכנס לתוך העניין.
עודד פורר: אבל כשאתה בוחן את זה, יש השלכות.
<רויטל לן כהן: אני רק מזכירה שאי אפשר שחלק מהילדים יתחילו ב-א' באלול וחלק ב-1 בספטמבר.
עודד פורר: זאת לא הכוונה.
עודד פורר: הכוונה היא לייצר אופטימום.
<רויטל לן כהן: זו משפחה, וכמשפחה זה צריך להיות אותו הדבר.
עודד פורר: חד-משמעית.
עודד פורר: אגב, גם לגבי ארגון המורים.
עודד פורר: לא סתם שאלתי קודם את ארגון המורים.
עודד פורר: אני שב ואומר, אין כוונה לפגוע מבחינת היקף ימי החופש בהקשר של ארגון המורים, כי בגילאים האלה הנושא הזה לא עולה.
עודד פורר: אבל אם עושים רפורמה שמשמעותה גם הרכב אחר של החופשים, פיזור אחר של החופשים, בלי לפגוע במספר ימי החופש, אני חושב שנכון שגם ביסודי וגם בחטיבה יתחילו את שנת הלימודים באותו מועד.
עודד פורר: יכול להיות שכמו עכשיו יהיה הפרש של עשרה ימים בחופש הגדול, אבל זה יהיה בסמוך לאותו מועד.
עודד פורר: אני חושב שהיום פתיחת שנת הלימודים צריכה להיות במועד אחד בכל מדינת ישראל.
<משה אוחיון: כמו שאמרתי קודם, צריך לבחון את זה מקצועית.
<משה אוחיון: זה הכל.
<משה אוחיון: גם מעשית, כי כל העניין של הגמישות - - -
עודד פורר: זו לא גמישות.
<רויטל לן כהן: אימא שלי מורה, היתה מורה בכירה 35 שנה.
<רויטל לן כהן: גדלתי בבית של מורים, יש לי המון כבוד לאנשי הוראה.
<רויטל לן כהן: אני יודעת בדיוק כמה ימים אימא שלי עובדת בשנה, איפה שאנשים חשבו שהיא בחופש.
<רויטל לן כהן: ועדיין זו מערכת חינוך.
<רויטל לן כהן: וכשאני אומרת שהזנב לא יכול לכשכש בכלב, לא יכול להיות שהסכם קיבוצי יקבע את החלקים הפדגוגיים.
<רויטל לן כהן: צריכה להיות אמירה פדגוגית, מקצועית, למה נכון לילדים, כי המערכת אמורה לשרת אותם ולא הפוך.
<רויטל לן כהן: ברוב העולם החופשים נמצאים מתוך הבנה שגם המורים וגם הילדים זקוקים לאוורורים.
<רויטל לן כהן: יש להם חופשת אביב, חופשת סתיו וחופשה יותר גדולה בקיץ, אבל הם לא לא מאורגנים בגלל שיש להם את החגים האלה, את החגים האחרים.
<רויטל לן כהן: לכן החשיבה צריכה להיות מה נכון למורים, מה נכון לילדים ובהתאם לזה לקבוע מחדש את לוח החופשות.
עודד פורר: ואז לגשת לעשות הסכמי עבודה שמתאימים למה שהמערכת צריכה.
איילת נחמיאס ורבין: הכי אני אוהבת שעכשיו שניכם פשוט לא אמרתם כלום – כאילו ממש, לעשות ככה, לעשות ככה, לעשות ככה.
איילת נחמיאס ורבין: הבאתי את מקל הקסמים, הוא באוטו.
<רויטל לן כהן: עבודת ההוראה היא מאוד קשה, ועכשיו אני חוזרת לחינוך המיוחד – היא קשה שבעתיים בחינוך המיוחד, גם להורים, גם לצוותים המסייעים, לכל מי שנמצא בדבר הזה.
<רויטל לן כהן: חייבת להיות חשיבה מחודשת על איך לארגן את שנת הלימודים כך שגם הילדים וגם הצוותים לא יגיעו לקצה בחלק מהשנה ויצאו מאיפוס בחלק האחר של השנה.
<רויטל לן כהן: אני רוצה להתייחס לנושא הזה שילדים בחינוך המיוחד לא רק לומדים פדגוגיה, אלא הם מקבלים את הטיפולים שלהם בתוך מערכת החינוך.
<רויטל לן כהן: כשאנחנו מוציאים אותם לחודשיים או לחודש או לשבועיים ואז שוב פעם, הם לא מקבלים את הטיפולים הפרא-רפואיים שלהם.
<רויטל לן כהן: צריך להגיד, הם לא מקבלים אותם בכלל ביולי ואוגוסט.
<רויטל לן כהן: זאת אומרת, יש להם נתק.
<רויטל לן כהן: לא שאין רצף טיפולי, יש להם נתק טיפולי.
עודד פורר: הם לא מקבלים מקופות החולים.