GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יגאל ביבי: הן זהות במה שהן רוצות למנוע, בעיקר מילדים ובני נוער ובמי שאיננו רוצה לראות את השידורים הזרים האלה - לבלום.
יגאל ביבי: אני תקווה שיהיה כאן דיון אמיתי.
יגאל ביבי: שמח הנני שנמצאת כאן גברת כדורי מהלוויין.
יגאל ביבי: אין לנו שום מטרה 'לנגח' חס וחלילה, או להרוס מפעלים כלכליים.
יגאל ביבי: יש לנו בסך הכול מטרה אחת, כפי שאמר יושב הוועדה.
יגאל ביבי: אני מאוד מברך את יושב ראש הוועדה על מקצועיותו.
יגאל ביבי: כשהוא נוטל על עצמו נושא, הוא לוקח אותו ברצינות - הוא לומד את העניין.
יגאל ביבי: הוא אוסף חומר.
יגאל ביבי: מאז שהחוק הזה הוחל, הייתי בקשר עם ארגונים שונים.
יגאל ביבי: קודם כול, ברצוני לברך את קואליציית הארגונים, דוקטור אסתר הרצוג, דוקטור נרדי ואחרים, שבאמת יושבים כאן בלי שום 'נגיעות', אלא דואגים לציבור בישראל.
יגאל ביבי: הקואליציה הזאת, שיש בה ארגוני נשים וארגונים אחרים, יושבת ודנה, והיא בעצם שחשה את הציבור וחיה את הנושא.
יגאל ביבי: אני מקווה שהדברים האלה יסוכמו כאן מתוך הבנות.
יגאל ביבי: איננו רוצים 'לכופף' זה לזה את הידיים.
יגאל ביבי: אני רוצה להסביר מה קרה כאן.
יגאל ביבי: הכנסת חקקה שלא יהיה ערוץ פורנוגרפי.
יגאל ביבי: אנו היינו כ-"בית הלל" בנושא הזה, אולי טעינו שלא כתבנו: "משדר"; כתבנו: "ערוץ".
יגאל ביבי: אמרנו: אינך יכול לבלום לגמרי - אדם יכול ללכת לווידיומאט, אדם יכול ללכת ל- pay per view ולשלם.
יגאל ביבי: מה שקרה כאן, שמצאו דרך שאתה משלם בעבור 3 סרטים, ואז יש לך ערוץ חופשי כל החודש.
יגאל ביבי: עקפו את הנושא הזה - ואין זה הוגן.
יגאל ביבי: אתה מזמין את הערוצים ב- 30 ש"ח.
יגאל ביבי: כל סרט עולה בעצם 15 ש"ח.
יגאל ביבי: סרט פורנוגרפי, מחירו 10 ש"ח.
יגאל ביבי: אם אתה מזמין 3 פעמים ב- 10 ש"ח, יש לך כל החודש, כל הלילה, ערוץ חופשי.
יגאל ביבי: במקום שאתה משלם תמורת זה בתשלום אחד, אתה משלם ב- 3 תשלומים.
יגאל ביבי: זה לא מצא חן בעינינו.
קריאה: ההגדרה היותר מדויקת היא: כל מי שיש לו גישה ל- pay per view, אם הוא מנוי או לא מנוי - איננו יודעים.
מיכל כדורי: הוא בהכרח מנוי, או לכבלים או ללוויין.
: בעיניי זה נראה "התחכמות זולה".
יגאל ביבי: אני רק רוצה לציין, למען הסדר הטוב, שחברת מתב היא היחידה בעצם שלא עשתה את ה'התחכמות' הזאת.
יגאל ביבי: הוא כתב לי מכתב וציין בפניי שיש לו רק pay per view; אין לו העסקה הזאת של 3 סרטים - ואתה מקבל את כל החודש.
יגאל ביבי: "תבל", "ערוצי זהב" והלוויין הנהיגו את השיטה הזאת, אבל מתב היא החברה היחידה שהודיעה לי שהם לא עשו כן.
יגאל ביבי: הם שמרו על החוק.
יגאל ביבי: אני מוכרח לציין זאת.
יגאל ביבי: מאז שהדבר הזה לא השתנה, הציבור ציפה שבאמת לא יהיו עוד הערוצים הפורנוגרפיים.
יגאל ביבי: אנחנו מקבלים הרבה מכתבים והרבה פניות של הציבור שאומרים: "הצילו!".
יגאל ביבי: ברצוני לומר שגם ביישובים הדתיים - הרב של אפרת ושל בית אל וממקומות אחרים גם טלפנו, והם אומרים שהנגע הזה פשה גם בחברה הזאת.
יגאל ביבי: זה משפיע רבות - זה הורס חברות, זה הורס משפחות.
יגאל ביבי: ההרס הוא אדיר.
יגאל ביבי: מאז העניין הזה, עלה אחוז הגירושין - אף בחברה הדתית - עלה בצורה ניכרת.
יגאל ביבי: הם אומרים שזה הרס בתים רבים.
יגאל ביבי: יש כאן קואליציה מאוד מעניינת: אנשים לא דתיים, חילוניים, ארגוני נשים, ארגונים ציבוריים, המועצה לשלום הילד - רואים כאן קואליציה רחבה כל כך של אנשים שאומרים: "הצילו".
יגאל ביבי: לכן אנו מציעים לדון בנושא הזה, לשמוע את הארגונים, את האנשים.
יגאל ביבי: הייתה החלטה של הוועדה, שמשלבים בהצעת החוק גם את הרעיונות של מר מיכאל איתן.
יגאל ביבי: לצערי, עד כמה שאני יודע, הרעיונות של מיכאל איתן לא שולבו, למרות שהתבקשו למצוא את כל החסמים והדברים הללו.
מיכאל איתן: אם יורשה לי - אם זה בסדר מבחינתך - מבחינתי עדיף היה אולי שנשמע את התגובה לעניין העובדתי שהעלה מר יגאל ביבי.
מיכאל איתן: אני חושב שעדיף שנשמע קודם כול את התשובה ל'קטע' הזה, ואז גם אוכל להתייחס לנקודה זאת ולנקודות נוספות.
: אני מקבל את הצעתו של מר איתן ומציע שנציגי הכבלים ו- YES יוכלו להתייחס לשאלה שעורר מר יגאל ביבי לגבי ה'התחכמות' הזאת, שכשמזמינים 3 סרטים, בעצם יש ערוץ פתוח.
מיכל רפאלי-כדורי: אני קודם כל מבקשת להתייחס לדברים שאמר מר מיכאל איתן, שמטרידים אותי הרבה יותר.
מיכל רפאלי-כדורי: כל אדם יכול להיכנס לשכנו, לגשת לארנקו ולקחת את כרטיס הארנק שלו.
מיכל רפאלי-כדורי: אם נכנסתי לשכן, והשכן הדליק בעבורי את הטלוויזיה ונתן לי את הקוד שלו, את השלט-רחוק שלו, והרשה לי ב- 10 בלילה לצפות בסרטים בביתו על חשבונו, אני יכולה לעשות את זה.
מיכל רפאלי-כדורי: אין זה עדיין אומר שכל אחד יכול להיכנס לכל בית ולעשות זאת.
מיכל רפאלי-כדורי: הבה תהיו הגונים כלפינו!
מיכאל איתן: יש הבדל גדול מאוד בין ההגדרה של "מנוי" לבין זו של "כל מי שיש לו נגישות".
מיכל רפאלי-כדורי: א זכרתי שהחוק התכוון לקבוע quota של אנשים במדינה שיראו את זה.
מיכל רפאלי-כדורי: אם מישהו רוצה, סיבותיו להיכנס לשכנו - עמו.
מיכאל איתן: השאלה עכשיו היא לגבי העניין העובדתי - אולי לא הסברתי עצמי היטב.
מיכאל איתן: זה כרגע כלל איננו רלוונטי.
מיכאל איתן: כעת אנחנו מנסים לברר - מר יגאל ביבי תיאר פה מצב שהייתה חקיקה כאן בכנסת.
מיכאל איתן: אז ויתרנו על החקיקה הזאת, כי היו סיכומים שלפיהם ה- pay per view לא יהיה ערוץ פתוח כל החודש.
מיכאל איתן: למרות שדעתי הייתה קצת שונה - ברם כרגע זאת החלטת הכנסת.
מיכאל איתן: השאלה היא אם מכבדים את החלטת הכנסת או עושים 'בשטח' דברים אחרים.
מיכאל איתן: אנו רוצים לדעת מהו המצב כעת 'בשטח'.
מיכל רפאלי-כדורי: אנו בוודאי עומדים בהוראות החוק.
מיכל רפאלי-כדורי: מתוך הוראות החוק נגזרו הכללים של המועצה.
מיכל רפאלי-כדורי: המועצה אפשרה להשאיר את הסרטים האלה במתכונת של תשלום לפי צפייה.
מיכל רפאלי-כדורי: תשלום לפי צפייה יכול להיות לפי סרט או לפי event או ללילה.
מיכל רפאלי-כדורי: חלק מהחברות בחרו לעשות את זה ב- pay per night; חלקן - רק ב- pay per view.
מיכל רפאלי-כדורי: מקובלות בעולם גם מתכונת כזאת וגם מתכונת כזאת.
מיכל רפאלי-כדורי: יש מקומות בעולם שמקובל בהם pay per month, ויש גם pay per weekend.
מיכל רפאלי-כדורי: יש כל מיני אירועם של צפייה.
מיכל רפאלי-כדורי: אנחנו 'לא המצאנו שום גלגל'.
מיכאל איתן: מה יש כיום ב- YES?
מיכל רפאלי-כדורי: ב- YES יש pay per night, וזה לא pay per month.
מיכל רפאלי-כדורי: זה נכון שאנחנו מתמחרים את זה -כל אחת מהחברות בחרה לתמחר את זה בצורה משלה.
: האם נכון הדבר שאומרים, שאם אדם מזמין 3 סרטים - יש לו כל החודש חופשי?
מיכל רפאלי-כדורי: קיימת הנחת כמות למי שצופה X פעמים.
מיכל רפאלי-כדורי: זה איננו בלתי לגיטימי; אין זה בניגוד לחוק.
: לא שאלתי כעת אם זה בניגוד לחוק.
: אנו כרגע שואלים על העובדות.
מיכל רפאלי-כדורי: לגבי מי שרואה 10 פעמים בחודש, 3 כבר לא קיים.
מיכאל איתן: אבל הייתה לכם פרסומת כזאת.
מיכל רפאלי-כדורי: אתן לכם עובדות.
: אם אפשר, אמרי לנו בדיוק.
: זאת שאלה שמעניינת אותנו, כי הסוגייה נראית התחכמות ומעין "עוקפת חוק".
מיכל רפאלי-כדורי: איני רוצה להתייחס לפרשנות.
מיכל רפאלי-כדורי: 'התחכמות' היא פרשנות של מי שרוצה להתייחס לזה כאל התחכמות.
מיכל רפאלי-כדורי: אני טוענת שהעובדות, שאדם שצפה למעלה מ- 10 פעמים בחודש מקבל הנחה, שתוצאתה היא שבסוף החודש הוא משלם כ- 33 ש"ח.
: כמה עולה סרט אחד?
: כמה עולה הסרט השני?
מיכל רפאלי-כדורי: אם הוא לוקח רק שניים, הסרט השני גם כן עולה 15 ש"ח.
: אם הוא לוקח שני סרטים ושילם 30 ש"ח, האם הוא חופשי כל החודש?
מיכל רפאלי-כדורי: אם הוא צפה במשך החודש פעמיים, הוא משלם 30 ש"ח.
: אם הוא צפה 3 פעמים, כמה עולה הסרט השלישי?
מיכל רפאלי-כדורי: אם הוא צפה 3 פעמים, הוא לא ישלם יותר מ- 33 ש"ח.
: זאת אומרת שאז יש לו כל החודש חופשי.
מיכל רפאלי-כדורי: הוא צריך כל פעם להיכנס.
מיכל רפאלי-כדורי: מה זאת אומרת שיש לו כל החודש חופשי?
מיכל רפאלי-כדורי: הוא צריך לעשות כל פעם פעולת קניה.
: אבל אין הוא צריך לשלם יותר.
מיכל רפאלי-כדורי: בסוף החודש המערכת בודקת כמה פעמים הוא קנה ומתמחרת אותו לפי זה.
מיכל רפאלי-כדורי: הוא צריך כל פעם לעשות פעולת קניה.
: מה המספר המזערי של סרטים שהוא צריך להגיע אליו כדי לשלם 33 ש"ח?
מיכל רפאלי-כדורי: 10 סרטים.
: כלומר: אם הוא מזמין 9 סרטים, האם הוא טרם הגיע ל- 33 ש"ח?
מיכל רפאלי-כדורי: לדעתי, לא.
מיכל רפאלי-כדורי: אני צריכה לבדוק זאת.
: גם אם הוא צופה ב- 10 הסרטים ביומיים, אחרי זה כל החודש חופשי.
מיכל רפאלי-כדורי: אין ביומיים! הוא פותח את זה בערב, וזה נקרא רכישה.
מיכל רפאלי-כדורי: זה pay per night.
: האם הרכישה היא לכל הערב?
מיכל רפאלי-כדורי: pay per night זה לכל הערב.
דורית ענבר: אומר לכם מה אישרנו.
דורית ענבר: אין אפשרות לפתוח את זה אחרי שני סרטים, או כמה שזה לא יהיה, לכל הלילה.
דורית ענבר: כל אימת שאתה רוצה להזמין סרט, אתה חייב להזמינו מחדש, זאת אומרת לעשות כל פעולה של רכישה של משדר, כמו שעושים ב- pay per view לבד.
דורית ענבר: אנחנו כן אישרנו להם, ובאמת הדבר איננו בשליטתנו; עניין הכבלים הוא בשליטת השר; בעניין המחיר, אנחנו מאשרים לעשות הנחות.
דורית ענבר: אין לנו מנוס מזה, כי אין לנו פיקוח על המחירים משום שהתקנות תוקנו.
דורית ענבר: זה נכון גם לגבי הכבלים וגם לגבי הלוויין.
דורית ענבר: זה נכון שאפשר בסוף החודש, אחרי שרואים כמה מישהו צרך, לעשות הנחה על מה שהוא צרך.
דורית ענבר: אנחנו איננו עושים את התמחירים מראש.
דורית ענבר: אין אנו אומרים לו מראש: אנא, קנה אצלנו ב- 30 ש"ח.
: אבל אחרי חודש הוא יודע זאת.
דורית ענבר: תמיד אתה יודע שיש בסוף הנחה.
דורית ענבר: אבל אתה כל פעם מזמין מחדש, ולפי מה שצרכת, אם עברת מכסה מסוימת, אתה יכול לקבל הנחה.
: השאלה אם הוא יודע שאם הוא מזמין, אחרי 3 סרטים, כל סרט הוא כבר חינם?
מיכל רפאלי-כדורי: הוא לא חינם.
מיכל רפאלי-כדורי: זה לא יעלה לו יותר מ- 33 ש"ח.
: מה שאת אומרת הוא שבהשקעה של 33 ש"ח, יש לו ערוץ פורנוגרפי כל לילה.
: אדם שהזמין כל שעתיים סרט במשך 30 יום, בסופו של דבר זה עלה לו 33 ש"ח.
: לזה אנחנו קוראים "התחכמות"!
: אחת הסיבות לכך שאנו יושבים פה היא מה שאנו קוראים לו: "ההתחכמות המכוערת", הבלתי הגונה והבלתי ציבורית, המושחתת, של אנשים שתמורת כסף מוכנים לעשות כל דבר שבעולם - גם לעקוף את החוק.
: אנחנו יושבים פה כדי 'להסדיר' שהחוק יהיה "סגור" מכל הצדדים.
: לו הבנתם את רוח החוק ואת כוונת המחוקק, לא היה הדבר קורה.
: אולי גם שתי הצעות החוק האלה לא היו קיימות.
מיכל רפאלי-כדורי: דברי הכנסת מלאים הצהרות של מר יגאל ביבי שהוא איננו רואה פגם בתשלום על-פי צפייה.
מיכל רפאלי-כדורי: 'ועוד איך', אדוני.
מיכל רפאלי-כדורי: "שיר הלל" לתשלום על פי צפייה - זה מה שיציל את עם ישראל.
יגאל ביבי: אדם יגביל את עצמו.
דורית ענבר: מה שהמועצה אישרה: שאין דבר כזה שהערוץ הוא פתוח.
דורית ענבר: צריך כל הזמן להזמין מחדש.
דורית ענבר: ההנחה ניתנת בסוף.
: אתם מועצה ציבורית.
: איך אתם מאפשרים דבר כזה?
דורית ענבר: אסביר לך בדיוק, אדוני.
דורית ענבר: הדבר השני שאני רוצה לומר הוא שזה חל על כל סרטי ה- pay per view - זאת אומרת שאותה הנחה חלה גם אם אתה לוקח 10 סרטי מתח.
: מה ההיתממות הזאת?
: מה הקשר לכך?
דורית ענבר: כשיש מבצע, קשה לך לעקוב.
דורית ענבר: הדבר החשוב ביותר הוא שהחוק, אותו חוק שבו מדובר, טרם נכנס לתוקף.
דורית ענבר: דיברנו על כך ערב החגים.
דורית ענבר: החוק הזה לא נכנס לתוקף - לא לכבלים ולא ללוויין - במיוחד לא לכבלים - מכיוון ששם זה ייכנס לתוקף רק למקרה שהיו להם רשיונות.
דורית ענבר: למרות זאת הם נענו לפניה שלי, בעקבות בקשתו של מר ביבי.
דורית ענבר: היו לנו שיחות מאוד ארוכות על העניין הזה - לפנות אליהם ולהפגין רצון טוב, להכיל על עצמם את האיסור ולהפסיק את הערוצים הללו עוד קודם.
דורית ענבר: מר ביבי זוכר זאת, והם עשו את זה.
מיכאל איתן: ברצוני לומר דברים אחדים: בנקודה העקרונית אני מסכים עם דברי היושב ראש שאנחנו מדברים על סוגיה שאיננה פשוטה בהגדרתה.
מיכאל איתן: היא דורשת איזון, כי באיזשהו מקום אנו חוששים שעניין הפורנוגרפיה עלול להוביל לנזק חברתי בהיבטים שונים.
מיכאל איתן: יש כאן קבוצות שונות, וכל אחד מייצג פנים אחרים של הנזקים שהדבר הזה עלול להוביל אליהם.
מיכאל איתן: מאידך גיסא, התופעה הזאת קיימת.
מיכאל איתן: יכול להיות שהתופעה הזאת היא מעין העדנה של דברים ש"בנפשותיהם" בבני אדם, שיכול להיות שיש לה איזה מכשיר חיובי, ממתן, לגבי דברים אחרים.
מיכאל איתן: אם אנחנו 'נסגור את הברז' כאן, ייתכן שזה 'יפרוץ' במקום אחר, אולי אף בצורה יותר קשה.
דורית ענבר: להיפך.
דורית ענבר: 'תפרנו' משהו, שניסוחו של החוק מכיר בכך שמיעוט המשדרים הם מין.
מיכאל איתן: הייתה כאן באמת איזושהי גישה של רצון לפתור את הבעיה, אולם זה לא צלח.
מיכאל איתן: דובר במפורש על שיטת pay per view.
דורית ענבר: החוק אומר שאסור ערוץ שעיקר משדריו מין.
דורית ענבר: כבר באו אלינו ברעיונות לעשות ערוץ שמיעוט משדריו מין.
דורית ענבר: גם את זה הסרנו, למרות שהחוק מתיר זאת.
מיכאל איתן: ברצוני להביע את הגישה שנתתי אז, בזמנו.
מיכאל איתן: אני חושב שיש פשרה יותר נכונה.
מיכאל איתן: הייתה אפשרות טכנית שלא להילחם בערוצים שלהם, אולם כן לתת אפשרות לכל אדם שרוצה לסגור 'טוטאלית' - הוא היה צריך לדרוש שיהיה לו בבית ערוץ, ואם אין הוא דורש, הוא לא יכול היה לקבל את זה אף לו רצה.
מיכאל איתן: כאן אני בא לעניין של מדוע אני התערבתי בהבחנה בין מנוי לבין הנגישות.
מיכאל איתן: רואים את זה לא רק במנויים, אלא בכל אחד שיש לו נגישות.
מיכאל איתן: עניין הנגישות כאן הוא מאוד קובע.
מיכאל איתן: אנו מדברים בעיקר על ילדים.
מיכאל איתן: מה קרה כאן?
מיכאל איתן: אחד החששות שלי היה, שכשיהיה pay per view, בצורת 'התחכמות' כזאת זה הפך להיות pay per night או pay per week.
מיכאל איתן: אם אפשר פעם בחודש, אפשר גם לשנה וגם לכל החיים.
מיכאל איתן: הבעיה שאני חששתי מפניה היא שאנחנו יודעים שהילדים לומדים את הצפנים (קודים) בקלות מרבית, וכשההורים אינם - ייכנסו ויזמינו את החומר הזה.
מיכאל איתן: מעניין אותי לדעת מה קורה באותן משפחות שבאמת כשכל החודש רץ הערוץ, כמה פעמים ההורים נכנסים אליו, וכמה פעמים הילדים.
מיכאל איתן: אמרתי: אנא, הבה ניתן ראשית כול להורים כלי, אם הם רוצים לסגור - שלא ייכנס אליהם למכשיר הטלוויזיה שבביתם - זה אינו נכנס.
מיכאל איתן: אין זה נכנס בכל שיטה שהיא.
מיכאל איתן: זה פשוט איננו יכול להיכנס.
מיכאל איתן: או אז אתה יודע שלפחות מי שרוצה, אתה נותן לו הגנה מלאה מפני כניסת הפורנוגרפיה לביתו.
מיכאל איתן: בשיטה הזאת אתה אמנם רצית להגביל רבים, אך לא מנעת מאיש את היכולת שמישהו בערמה ייכנס אליו, ומהמכשיר הספציפי שלו זה ייצא החוצה.
יגאל ביבי: לכן אמרנו שצריך לשלב את ההצעה שלך של החסמים עם ההצעה שלנו.
מיכאל איתן: אין ספק שהתוצאה היא רחוקה מאוד מכל מה שהתכוונו אליה, בוורסיה כזאת או אחרת.
מיכאל איתן: אני חושב שצריך לעשות פשרה.
מיכאל איתן: הצעתי לוועדה היא לשקול את הפתרון שאני הצעתי, כי הוא גם יותר מדמוקרטי: בסופו של דבר הוא משאיר את האחריות בידי בני אדם ומונע פלישה לא רצויה למשפחות דתיות שבהן דובר.
מיכאל איתן: כיום, כל אחד יכול להפעיל את המכשיר כך שיפלוט שידורים פורנוגרפיים.
מיכאל איתן: למה לא לתת להם את האפשרות לצפות בחדשות ולא לראות פורנוגרפיה?
מיכאל איתן: אנו מוכרחים להגיע למצב הזה שהם יכולים להחליט בעצמם.
מיכאל איתן: אם הם רוצים, שיצפו.
מיכאל איתן: בכפוף למגבלות של דברים אסורים, גם את זה צריך להביא בחשבון.
מיכאל איתן: כשאנו מדברים על שידורים פורנוגרפיים, אנחנו מדברים על רמה מתחת למה שמוגדר: "שידורי תועבה".
מיכאל איתן: שידורי תועבה אסורים על פי החוק בכל מקרה.
קריאה: 'ועוד איך' הם משודרים!
מיכאל איתן: מי שצפה בשידור שהוא בגדר שידור תועבה - ודרך אגב, קשה מאוד להגדיר גם את זה -מי שראה, מוזמן לפנות לתחנת המשטרה הקרובה ולהגיש תלונה.
מיכאל איתן: אולם זה מסלול אחר - אנו איננו במסלול הזה.
מיכאל איתן: אנחנו מדברים על משהו ש'מתחת', כלומר: הוא מותר על פי החוק.
מיכאל איתן: אנו אומרים שמאחר שזה שירות ציבורי, למרות שזה מותר על פי החוק - ובגלל העניין הציבורי - אנחנו מטילים עליו הגבלה נוספת.
מיכאל איתן: ההגבלה הנוספת צריכה להיות מדודה ובשיטה שונה ממה שנקטנו.
: אפרופו הגישה שלך, אני רוצה לנצל את זה שהגברת מיכל רפאלי-כדורי נמצאת פה.
: גברת רפאלי, היה פה דיון לפני שבוע על שידורים שמיועדים לילדים בערוצי הטלוויזיה.
: סיפרתי שהייתה לי פניה ממשפחה שמצאה ששידורי "פוקס-קידס" המשודרים בלוויין וגם בחלק מערוצי הכבלים הם שידורים מאוד אלימים.
: פנתה אליי משפחה וסיפרה לי שממש רואים שלאחר השידור הילדים פשוט מתפרעים - הולכים ליישם את מה שרואים בו.
: הם פנו לחברת YES.
: הם אמרו: איננו רוצים לחסוך כסף.
: אנחנו מוכנים לשלם הלאה, אולם, אנא, חיסמו לנו את הערוץ הזה.
: ענו להם בשלילה: לא נחסום לכם.
: זאת למרות שאותו אדם שפנה טוען שיש אפשרות טכנולוגית פשוטה לחסום את זה.
מיכל רפאלי-כדורי: זה יתאפשר בימים הקרובים רק ל- "פוקס קידס".
: הצטברו אצלנו בעניין זה הרבה תלונות.
מיכאל איתן: אם זה כל כך לא טוב, מדוע אתם משדרים זאת?
מיכל רפאלי-כדורי: מי אמר שזה לא טוב?
מיכל רפאלי-כדורי: איני מכירה את המשפחה.
מיכל רפאלי-כדורי: אני יכולה לספר לך שיש ילדים שאינם נרגעים אל מול הטלוויזיה ורבים ומכים זה את זה מולה.
: אני מדבר על זכותם של הורים לחסום שידור שלדעתם מזיק לילדיהם.
: שמח אנוכי לשמוע ממך שזה יתאפשר בימים הקרובים.
דורית ענבר: דרשנו מהם להוציא את זה מה- basic ולשים את זה ב- pay, במקום שאפשר לחסום בו.
: האם קיבלתם תלונות בעניין זה?
דורית ענבר: מראש אמרנו שאנו דורשים שזה יהיה ב- pay, כי אנחנו רוצים שלאנשים תהיה בחירה לקבל הביתה רק מה שהם רוצים.
דורית ענבר: אנו דורשים להוציא דברים מה- basic.
מיכל רפאלי-כדורי: בואו 'נחדד' זאת, כדי שלא לעשות עוול ל- "פוקס".
מיכל רפאלי-כדורי: הדיון שלנו עם המועצה על מיקומו של הערוץ - ב- basic או לא - לא נבע מאופיו של הערוץ.
מיכל רפאלי-כדורי: הוא נבע מהדרישה שלנו שהערוצים יהיו לבחירה.
מיכל רפאלי-כדורי: הוויכוח עם המועצה הוא ויכוח 'ממקום אחר'.
מיכל רפאלי-כדורי: הוא יכול היה גם להיות על National Geographic.
חן נרדי: שמי דוקטור חן נרדי מהתנועה לגבריות חדשה, ואנוכי נמצא פה עם דוקטור אסתר הרצוג מטעם הקואליציה נגד פורנוגרפיה.
חן נרדי: אני קודם כול רוצה להודות על הזמנתנו, על הישיבה החשובה הזאת ועל העמידה על המשמר מול מעשה הונאה שאי אפשר להסתירו בשום תחכום.
חן נרדי: ההסתייגות שאני רוצה להביע היא מגישת "כוסית היין" שלך, מר יגאל ביבי.
יגאל ביבי: אני טעיתי.
יגאל ביבי: אני חוזר בי.
חן נרדי: סבורני שממשלה שמאשרת - נותנת רשיון - להציג סרטי פורנו היא ממשלה התומכת בגלוי באלימות.
חן נרדי: יש לנו הוכחות חותכות; כתבנו חוברת שלמה עם הוכחות חד-משמעיות לקשר בין אלימות, אונס, הטרדות מיניות ותקיפות מיניות לבין צפייה בסרטי פורנו.
: דרך-אגב, החוברת נמצאת במזכירות הוועדה, ומי שמעונין לקרוא מוזמן לקרוא בה במזכירות הוועדה.
חן נרדי: הבעיה היא כפולה.
חן נרדי: צריכת "כוסית" של פורנו, פירושה שימוש בגופה של האישה ובגופם של גברים לצרכים מסחריים, למסחור של מין, למסחור של גוף.
חן נרדי: מחקרים מראים לנו ששחקני הפורנו, נשים וגברים - אבל במיוחד נשים, נסחרים כמו בסחר בנשים.
חן נרדי: חלקן 'נסחטות' כדי שישתתפו בסרטי פורנו, מצלמים אותן בעת קיום יחסי מין, ואומרים להן: אם לא תשתתפו, אנחנו נפיץ את התמונות האלה.
חן נרדי: הן מכורות לסמים בחלקן; חלקן נחטפות.
חן נרדי: אנו יודעים זאת מהמחקרים של אנדראה דבורקין ושל מקינון, שנעשו בארצות-הברית.
חן נרדי: זוהי אלימות נגד נשים.
חן נרדי: לתת רשיון לקחת "כוסית" מהדבר הזה, משמעו לחזק את זה.
אסתר הרצוג: אני מתנועת "שי"ל- שוויון ייצוג לנשים" וגם מרכזת פרלמנט נשים.
אסתר הרצוג: אני, יחד עם דוקטור ויקי שירן, יזמנו את הקמת הקואליציה של הארגונים נגד פורנוגרפיה.
אסתר הרצוג: הנני מוכרחה לומר שההתגייסות לקואליציה הזאת הייתה כמו "אש בשדה קוצים".
אסתר הרצוג: זאת אומרת: זה היה כל כך מובן מאליו לכל הארגונים שיש פה משהו מאוס ובלתי נסבל, שמייד כולם נענו וחתמו על הפניה שלנו מתוך הזדהות מוחלטת.
אסתר הרצוג: מדובר פה לא רק בתנועות נשים, אלא גם בתנועות גברים - תנועות חברתיות.
אסתר הרצוג: הקשת הדמוקרטית היא ארגון חברתי מרכזי וחשוב.
: מי חבר בקואליציה הזאת?
אסתר הרצוג: יש לנו רשימה של 21 ארגונים, ואנו נעביר לכם את הרשימה של כולם.
אסתר הרצוג: הארגונים הללו חתמו על כל הפניות והעמדות.
אסתר הרצוג: אני קודם כל שמחה שהדיון בנושא עבר לוועדת החינוך.
אסתר הרצוג: אני חושבת שיש משהו סמלי בעובדה שהדיון בנושא הזה היה קודם בוועדת הכלכלה.
אסתר הרצוג: הדיון בפורנו היה דיון כלכלי - הכול כסף.
אסתר הרצוג: הכול עניין של רווחים כלכליים.
אסתר הרצוג: סבורה אנוכי שהדיון בוועדה הזאת הוא המקום הנכון, כי הנושא הוא חינוכי-חברתי קודם לכול ולפני הכול.
דורית ענבר: גברתי, אותך אין אנו מכירים, ברם לכל ארגוני הנשים המוכרים עשינו שימוע ציבורי.
דורית ענבר: בנוסף לכך זה היה גם בעיתונות.
אסתר הרצוג: בדקתי גם אצל "ויצו".
אסתר הרצוג: הם אינם יודעים בדיוק לאן ואל מי זה הגיע.
דורית ענבר: קיבלנו גם עמדות מהם.
דורית ענבר: אזיי - לומר שהם לא קיבלו, זה דבר מאוד תמוה.
אסתר הרצוג: זה לא הגיע לחלק נכבד מהציבור.
דורית ענבר: זה הגיע לעיתון, לאינטרנט ולכל ארגוני הנשים המוכרים.
דורית ענבר: אם מישהו בא וטוען שהוא לא קיבל או שזה אבד ב- "ויצו", מה אני יכולה לעשות?
אסתר הרצוג: לא רק "ויצו".
אסתר הרצוג: אני בדקתי בהרבה ארגונים מוכרים.
דורית ענבר: אני אראה לך "ארגזים" של תגובות.
אסתר הרצוג: הראי לי מספר תגובות; לא 'ארגזים' - בודדות.
אסתר הרצוג: אשמח לראות אותן.
דורית ענבר: האם את מכריזה שהתגובות בודדות, על אף שאינך יודעת מאומה על הדבר?
דורית ענבר: שמעי, אני אינני גוף מסחרי; אני גורם ממשלתי, והכול אצלי הוא שקוף ופתוח - ויש לנו עניין לקבל עמדות של כמה שיותר גורמים.
אסתר הרצוג: הרשי לי להביע את הסתייגותי מצורת הייצוג של הנושא, אם את גוף ממשלתי.
אסתר הרצוג: ברשותך אני אמשיך לעניין הנוסף.
אסתר הרצוג: אני חושבת שאין חשיפה של הנושא הזה לציבור הרחב.
אסתר הרצוג: אין מביאים לידיעת הציבור את הנושא - את הנזקים, את הפגיעות, את המחקרים, את העובדות.
אסתר הרצוג: אין מודעות לנושא.
אסתר הרצוג: הוא לא נחשף לציבור, ולכן הציבור גם איננו פעיל בנושא הזה, למרות שיש לו הרבה מה לומר בנושא.
אסתר הרצוג: אני רוצה גם להביע את מחאתי על כך שבתקשורת הנושא מוצג כעניינם של "הגופים החרדיים".
אסתר הרצוג: כאילו הפורנו אצלם זה משהו 'כזה נורא', אבל אצלנו - החילוניים הנאורים - מדובר במשהו שהוא נכון ומתאים; ורק נסדר את העניינים הטכניים - והכול יהיה בסדר.
אסתר הרצוג: אני אשלוט בשלט רחוק הזה, ואז הכול כשורה.
אסתר הרצוג: אלו תרמית אחת גדולה ואחיזת עיניים שהיא פשוט מדהימה.
אסתר הרצוג: אני חושבת שכולנו יודעים שלפני המבוגרים, מי ששולט בשלט רחוק הם הילדים.
אסתר הרצוג: הם שולטים הרבה יותר מהמבוגרים במה שקורה, ולכן אין להתפלא על הסיפור על אודות אותם ילדים שעשו מה שעשו בילדה.
אסתר הרצוג: הדברים האלה במפורש קשורים בצפייה בפורנו.
אסתר הרצוג: ההתעלמות מכך היא היתממות, שלא לומר צביעות.
אסתר הרצוג: הנקודה הבאה היא שאני רוצה שיהיה ברור שנשים ברובן, נשים שאני חלק מהן - כמכירה הרבה מאוד נשים מכל הקבוצות ומכל השכבות - נשים סולדות באופן מאוד עמוק מהפורנוגרפיה.
אסתר הרצוג: הציבור המרכזי שצורך את הפורנוגרפיה הוא הגברים.
אסתר הרצוג: יש מהבחינה הזאת פגיעה קשה ביותר בציבור הנשים במדינת ישראל, לא רק מהילדים.
אסתר הרצוג: יש פה שירות או מצרך שמוענק לציבור, שהוא סולד ממנו - והוא נאלץ לקבל אותו בתוך הבית.
אסתר הרצוג: כשלא חרדים, כשמשפחה לא חרדית, רוצה לחסום את זה, אך האישה במשפחה איננה מעונינת ואינה רוצה לחסום, כי בעלה חפץ בשירות הזה, כי הבנים המתבגרים רוצים בו - היא ניצבת שם מולם ואיננה יכולה לחסום.
אסתר הרצוג: אם מישהו רוצה לדעת כיצד זה קורה, הבה נראה היאך הדברים הללו נעשים במציאות.
אסתר הרצוג: כאשר מר רון מייברג כותב כתבה מאוד חושפנית על: "איך נעשית פעולת החתימה על המינוי?", והוא מספר שם איך אשתו מנסה להגיד בחצי קול, בהתנצלות מסוימת, שהיא איננה רוצה את השירות הזה - והוא שם אותה לקלס.
אסתר הרצוג: מה פתאום נשים אינן רוצות?
אסתר הרצוג: "ההתחסדות הזאת של הנשים האלה - הן אינן מבינות את ה'כיף' שבפורנו.
אסתר הרצוג: ".
אסתר הרצוג: אין זה אף לגיטימי מבחינתה למחות ולהתנגד שהפורנו ייכנס הביתה.
אסתר הרצוג: הוא כותב את זה כך בעיתון.
אסתר הרצוג: אני מפנה את כולכם לקרוא את הכתבה של מר רון מייברג ב- "מעריב" שפורסמה לפני מספר חודשים בנושא הזה.
אסתר הרצוג: הוא מודה שהפורנו מתועב, הוא מעורר גם בו מיאוס רב.
אסתר הרצוג: אך בשם הערכים הליברליים ה"מופלאים" הללו, הוא רוצה את הזכות להיכנס, ולא חשוב מה שאשתו תגיד.
אסתר הרצוג: התמונה הזאת אינה בלעדית למר רון מייברג ומשפחתו - זה מה שקורה במרבית המשפחות.
אסתר הרצוג: ה"כבלים" יודעים ומכירים זאת, והם גם פונים לגברים - הם גם עושים את זה דרך הגברים.
אסתר הרצוג: זה זלזול מוחלט בנשים, בדעותיהן, בצורכיהן, ברצונות שלהן.
אסתר הרצוג: הנשים הללו הן אחיותיכן, בנותיכן, הן אתן בעצמכן כשאתן מוכנות להשליך את כל הערכים הללו ולהתעלם מהם, משום שאתן מצויות במקום עבודה זה או אחר.
מיכאל איתן: האם את סוברת שגבר ואישה שאינם מסוגלים להגיע לעמק-השווה בעניין הזה מסוגלים לקיים מערכת יחסים נורמלית בכל יתר תחומי החיים?
אסתר הרצוג: הם התגרשו בגלל זה.
אסתר הרצוג: האם אתה חושב שהיחסים בין גברים ונשים במדינת ישראל מאוד שוויוניים, שהגבר מאוד מתחשב בדעתה של האישה, ואם אין היא רוצה שייכנס פורנו לבית, זה לא ייכנס?
אסתר הרצוג: המשטרה איננה אוכפת חוקים קיימים.
אסתר הרצוג: לך תאכוף את החוקים של שכר שווה, לך תיתן לנשים הזדמנויות בעבודה - אני בעד, אבל אין לנו ברירה אלא לטפל בכל נושא בפני עצמו - ולא להכניס את הכול ל"סל" אחד.
: הואיל ומר מיכאל איתן העלה את עניין הקשר שבין התנהגות הילדים לבין הצפייה, נמצאת פה הגברת חוה ברנע - הממונה על היחידה לחינוך מיני במשרד החינוך - ונשמע את מה שיש לה לומר בנדון.
: מה הקשר בין צפייה במשדרים פורנוגרפיים לבין התנהגות של תלמידים?
חוה ברנע: אני רוצה לומר שבאמת במחקר אין תשובה ברורה לגבי קשר ישיר וברור בין הצפייה להתנהגות האלימה.
חוה ברנע: נכון שככל שהילדים צעירים יותר, ככל שהסרטים אלימים יותר, ככל שיש צפייה רצופה יותר בסרטים שיש בהם פורנוגרפיה, קיימת השפעה על ההתנהגות.
חוה ברנע: השאלה היא גם אם ההשפעה היא לטווח קצר או לטווח ארוך.
חוה ברנע: המחקר מעלה בעיות לכאן ולכאן, וכמובן שיש גם דוגמאות של מדינות סקנדינביה, שהפורנוגרפיה בהן היא חופשית לגמרי - ולמרות זאת, מיוצגות בהן בפרלמנטים נשים רבות יותר מאשר ביתר מדינות העולם, וגם האלימות בהן היא נמוכה.
מיכאל איתן: האם הבדיקה שאת מדברת עליה נוגעת לפורנוגרפיה בלבד או גם לאלימות, והאם יש הבדל בין השתיים?
חוה ברנע: 'גם וגם'.
חוה ברנע: מדובר בהשפעה של סרטים שיש בהם מסרים בוטים ואלימים - גם בתחום המיניות וגם בתחום אלימות בין ילדים.
מיכאל איתן: האם לא הוכח קשר בין צפייה באלימות בטלוויזיה לבין אלימות של ילדים?
חוה ברנע: הדוגמה שהתייחסה אליה דוקטור הרצוג, על אירוע שאירע זה לא מכבר, שהתפרסם, על-אודות ילד אחד בן 10 וחצי, ששני חבריו צפו בעודו בעצם אונס ילד צעיר בן 4.
חוה ברנע: כששאלו את הילד הזה מדוע בעצם הוא עשה זאת, הוא ענה: הייתי סקרן.
חוה ברנע: ראיתי סרטים כחולים.
חוה ברנע: רציתי לדעת איך מקיימים יחסי מין.
חוה ברנע: הוא הלך לבדוק כיצד מקיימים יחסי מין עם ילד בן 4.
חוה ברנע: נכון שתופעות של אלימות היו גם קודם.
חוה ברנע: ברצוני להתייחס לפורנוגרפיה, לא רק לאלימות.
חוה ברנע: גיל הילדים הוא מאוד קריטי.
חוה ברנע: ככל שהם צעירים יותר, היכולת הקוגניטיבית שלהם היא נמוכה יותר.
חוה ברנע: הם אינם יודעים מה המציאות, וכשהם רואים את הסרטים האלה, ובאמת שמענו פה על גיל מאוד קריטי - 10-12 שנים.
חוה ברנע: אי אפשר להשוות בין נער בן 17 או 18, המבין קצת יותר על החיים (גם שם זה לא טוב!) לבין ילד צעיר בן גיל 10 או גיל 12, החושב שמה שרואים בסרטים הכחולים זה מה שקורה במציאות וביחסים בין המינים.
חוה ברנע: זאת למידה.
חוה ברנע: אני מקווה שנער בן 17, יש לו עוד פיסות מידע ממקורות נוספים.
חוה ברנע: בכל זאת זה הרסני יותר לגבי ילדים יותר צעירים.