GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
צבי ורשביאק: מר רוזנצוויג היה יושב ראש המינהלת - עם הצוות של היחידה, מר גלעד לוסטיג - הכינו עבודה נהדרת, והתוצאות היו טובות.
צבי ורשביאק: הם ראו כי הצליחו.
צבי ורשביאק: הם אמרו: הבה נהפוך את הגלגל.
צבי ורשביאק: הבלגן התחיל כשאמרו: ניתן חלק מהכסף לאיגודים, חלק לוועד האולימפי, חלק 'אני לא יודע למי'.
צבי ורשביאק: במקום שהכסף יהיה מרוכז ביד אחת, עם אנשי מקצוע, עם הצלחה מוכחת, הם אמרו: הבה נעשה דבר אחר.
צבי ורשביאק: התוצאה היא שהשנה יש בלגן - לא עשינו כלום.
צבי ורשביאק: ניסינו להציל עם ה- 2 מיליון שקל שנתנו, והיתר ממקורות של הוועד האולימפי (שעדיין חייבים עוד כסף) את סגל הזהב, שמונה היום 12 ספורטאים.
זבולון אורלב: האם השנה שיטת העברת הכספים השתנתה?
צבי ורשביאק: התנגדתי שהכסף ייכנס לבסיס התקציב, כי ברגע שהוא מגיע למשרד, אינני יודע איך הוא יחולק.
צבי ורשביאק: גם את אותם 10 מיליון שיועדו לנו לא קיבלנו.
צבי ורשביאק: על אחת כמה וכמה שזה לא יהיה כסף 'צבוע'.
צבי ורשביאק: 10 מיליון שקלים הם כסף צבוע.
זבולון אורלב: מה הפירוש?
זבולון אורלב: אם יהיה סעיף תקציבי שיהיה כתוב בו "הכנות לאולימפיאדה"?
צבי ורשביאק: כל אחד יכול לעשות הכנות לאולימפיאדה.
זבולון אורלב: הוא איננו יכול לכתוב בחוק: "הוועד האולימפי", כל עוד "הוועד האולימפי" איננו גוף סטטוטורי, וזהו חלק ממטרת החוק: שתהיו גוף סטטוטורי.
זבולון אורלב: רק גוף סטטוטורי לפי חוק יסוד התקציב 1992.
צבי ורשביאק: זאת הסיבה שאמרתי שאינני רוצה שהכסף ייכנס לבסיס התקציב.
צבי ורשביאק: אם הוא ייכנס לבסיס התקציב, הכסף לא יגיע לאן שהוא צריך להגיע.
זבולון אורלב: אבל רבתם על כסף שאינו קיים.
צבי ורשביאק: קודם כל אנחנו איננו רבים.
צבי ורשביאק: אנחנו מתווכחים על כסף שאינו קיים.
צבי ורשביאק: כדי לנסות להציל בשנת 2001 לפחות את ספורטאי הצמרת, הכנסנו מושג חדש שנקרא: "ספורטאי זהב".
צבי ורשביאק: להם יש אמנה שנעשתה בוועד האולימפי, והמשרד - דבר מסובך; הדברים אינם פשוטים.
צבי ורשביאק: יש גם הסכם.
צבי ורשביאק: האמנה מחייבת לעשות הסכם כל שנה, וכוליה.
צבי ורשביאק: אבל הסגל הרחב נגרע.
צבי ורשביאק: גם בעמדה שלהם שתראוה בדף הזה, תיווכחו שהם אומרים: אנחנו נביא לאיגודים וגם לוועד האולימפי.
צבי ורשביאק: האחריויות להכנות לאולימפיאדת אתונה הן על הוועד האולימפי.
צבי ורשביאק: כשבאטלנטה חשבו שלא כל כך הצליחו, 'תלו את אנשי הוועד האולימפי על עץ' - ובצדק.
צבי ורשביאק: מדוע בצדק?
צבי ורשביאק: כי כשנכשלים - מישהו צריך לשלם.
צבי ורשביאק: אחריות היא אך ורק על הוועד האולימפי, ואת המשלחת אך ורק הוועד האולימפי יכול לשלוח.
צבי ורשביאק: היחידה בספורט ההישגי הוקמה אך ורק למטרה אחת: לטפל בחוד ולא ברוב.
זבולון אורלב: אני ראיתי שבמטולה יש גם מרכז ספורט.
זבולון אורלב: מתאמנים שם לאולימפיאדה.
צבי ורשביאק: אם זה היה מופנה לשם - אין לי בעיה.
צבי ורשביאק: תוכנית העבודה, גם כשהייתה להכנות סידני, היו גם כוונות ל- 2004 - ואפילו ניצוצות לגבי 2008.
צבי ורשביאק: אמר בצדק מר וילן: ספורט אין עושים מהיום למחר.
צבי ורשביאק: זה תוכנית עבודה רצופה, עם הרבה מחשבה.
צבי ורשביאק: גם היום היחידה הספורטיבית איננה בונה תוכנית לשנה.
צבי ורשביאק: היא בונה עד שנת 2004 ועם רמזים לגבי 2008.
צבי ורשביאק: אם הכסף לא יהיה בידי גוף אחד, שהוא זה שיכוון בהתאם לתוכניות מאושרות, אנו נחזור למה שהיה לנו בשנות ה- 80' ושנות ה- 70'.
צבי ורשביאק: נצטרך לשכוח מאותו הישג שהיה לנו בשנת 2000 בסידני.
צבי ורשביאק: השנה הזאת היא שנה אבודה.
צבי ורשביאק: זה שטיפלו ב- 14 ספורטאים, זה בסדר; אבל מה קורה עם היתר?
צבי ורשביאק: גם ה- 14 לא קיבלו טיפול מלא, ועד היום יש איגודים שטוענים שעשו פעולות, ולא קיבלו כסף תמורתן.
זבולון אורלב: אני מבין מדבריך - דברים פשוטים מאוד - שבעצם שנת 2001, שהתקציב לא עבר בה, זו פגיעה אמיתית ביכולת הממשית של המשלחת האולימפית בשנת 2004.
זבולון אורלב: האם אתה יכול להעריך את הנזק הזה?
צבי ורשביאק: לגבי הצעת החוק, מאחר שיש לנו ניסיון מהקולנוע - לפחות כך הבנתי.
צבי ורשביאק: אני מציע שיהיה פה בתקציב ההכנות לאולימפיאדה, בסעיף 3 א': "ייקבע בתוכנית נפרדת ובנוסף במסגרת ההקצאה.
צבי ורשביאק: ".
צבי ורשביאק: ולא - אם לא יהיה כתוב "בנוסף", כי אז יקבלו 20 מיליון שקלים לדוגמה, ויבוא האוצר בשנה הבאה ויוריד למשרד כ- 20 מיליון שקלים.
זבולון אורלב: אני רוצה לתת למשרד האוצר להתייחס.
זבולון אורלב: התמונה המצטיירת פה שאנחנו "יורים על עצמנו ברגל".
זבולון אורלב: יש כאן שתי פרשיות: פרשיה אחת היא לגבי איך המשרד מתנהל בהעברות הכספים.
זבולון אורלב: פה משהו לא ברור מה קרה - מישהו שינה את השיטה ואיננו מעביר ישירות.
זבולון אורלב: הפרשייה השניה היא גודל העוגה.
זבולון אורלב: אני מקווה שהאוצר אינו חולק על כך שיש קשר ישיר, שיש הבטחה שלטונית וכל הדברים האלה.
זבולון אורלב: מה אנו צריכים לעשות?
זבולון אורלב: הוא מצטט ממר אפרים זינגר ש- "המשרד לא הגיש למשרד האוצר בקשה לתקצוב ההכנות לאולימפיאדת אתונה".
זבולון אורלב: האמנם כך?
עמיחי כץ: אינני יודע מה בדיוק נסגר ביני ובין שר האוצר, אבל מה שהגיע אלינו הוא ההבטחה של ה- 2 מיליון שקל שאכן הועברו.
עמיחי כץ: לגבי השנים הבאות זה לא יצא לבסיס התקציב.
עמיחי כץ: משרד המדע, התרבות והספורט, במסגרת תקציבו, רואה חשיבות עליונה בנושא ההכנות לאולימפיאדת אתונה ובנושאים אחרים.
זבולון אורלב: אבל זה לא היה כך משנת 1998 עד 2000.
זבולון אורלב: זה לא היה מתקציבו - זה היה מהרזרבה הכללית.
זבולון אורלב: ואתם משנים עכשיו את השיטה.
עמיחי כץ: אנו לא שמענו על הבטחה של שר האוצר להקצות 10 מיליון שקל נוספים.
צבי ורשביאק: הייתה לי פגישה עם שר האוצר בערב ראש השנה, והוא אמר לי שהוא ייתן לי 5 מיליון שקל.
צבי ורשביאק: אמרתי לו שאני פועל בהתאם לכך.
צבי ורשביאק: שלחתי לו גם מכתב עם סיכום אותה פגישה.
עמיחי כץ: אני לא אמרתי לגבי שר האוצר - אני רק אמרתי שאלינו לא 'ירד' שום דבר חוץ מה- 2 מיליון שאכן הועברו.
זבולון אורלב: זאת אומרת שלכם הייתה הנחיה להעביר 2 מיליון ב- 2001.
זבולון אורלב: לגבי 2002, אתם אומרים שיש לכם עדיפויות: משרד התרבות.
זבולון אורלב: זה לא היה מעולם.
זבולון אורלב: זאת אומרת שזה קיצוץ.
זבולון אורלב: אני מדבר כרגע על העובדות.
עמיחי כץ: זה איננו קיצוץ.
עמיחי כץ: זה סדר עדיפויות של משרד התרבות.
עמיחי כץ: אם משרד המדע, התרבות והספורט רואה בעניין חשיבות, יואיל בטובו להפנות לכך.
זבולון אורלב: מר כץ אומר: זו הרי הבטחת ראש ממשלה.
זבולון אורלב: זה שר אוצר.
עמיחי כץ: לממשלת ישראל יש רק תקציב למשרד המדע, התרבות והספורט.
עמיחי כץ: אם זה כולל או לא כולל - הם יכולים להחליט.
זבולון אורלב: האתיקה עד היום הייתה שהבטחות ראשי ממשלה, מה גם שמדובר בשני ראשי ממשלה, כי מר ברק המשיך את זה - מקיימים.
זבולון אורלב: הייתה פה איזו הסכמה לאומית שכרגע נשחקה.
עמיחי כץ: יש הרבה החלטות במשך השנה.
זבולון אורלב: לדעתי לא תמצא דוגמה של הסכמה לאומית שקשורה בבמה בינלאומית, שקשורה ב- 10 מיליון שקל, שכך נבנתה לכתחילה.
עמיחי כץ: החלטה בעניין המגזר הערבי לא בוצעה משנת 2001.
זבולון אורלב: זאת החלטה פוליטית, האם אינך מבין?
זבולון אורלב: המניעים מאוד חשובים.
זבולון אורלב: הרי פה אין פוליטיקה.
זבולון אורלב: פה ישנם מרצ והמפד"ל - ערבים ויהודים מאוחדים.
זבולון אורלב: אין פה בעיה.
זבולון אורלב: החלטה לגבי המגזר הערבי איננה דוגמה נכונה, כי היא החלטה פוליטית.
זבולון אורלב: פה אינני חושד במישהו בכך שיש החלטה פוליטית.
זבולון אורלב: זה איננו עניין מפלגתי.
עמיחי כץ: יש הבטחות, יש החלטות, ויש מציאות.
קריאה: אבל אתה עצמך אומר שיש בקשה ל- 10 מיליון גם לתקציב השנה הבאה.
עמיחי כץ: בקשה רשמית מהמשרד?
עמיחי כץ: אולי יש בבקשות הכלליות, איני יכול להגיד עכשיו.
זבולון אורלב: האם אתה יכול לומר לגבי 2001 - לגבי מה שאמר המנכ"ל, לגבי ההעברות, שיש בקשה שמונחת או עומדת להיות מונחת בוועדת הכספים?
עמיחי כץ: בנושא ההכנות לאולימפיאדת אתונה?
עמיחי כץ: אין משהו.
עמיחי כץ: הוא מתכוון לתוכנית ירושלים.
זבולון אורלב: ב- 2002 גם זה לא יהיה על חשבון האוצר.
עמיחי כץ: יש תקציב הכנות לאולימפיאדת אתונה בתוך בסיס תקציב המשרד.
עמיחי כץ: ה- 10 מיליון שקל נוספים לתקציב הזה.
אריה רוזנצוויג: אני רוצה להשלים רק חוליה אחת שחסרה גם לדיון.
אריה רוזנצוויג: כל העבודה המסודרת שנעשתה על השנים האחרונות נעשתה על בסיס דוח של ועדת ממלכתית: ועדת השופט דב לוין.
אריה רוזנצוויג: הוועדה העמידה בסיס לתפעול היחידה לספורט הישגי.
אריה רוזנצוויג: משום מה בשנת 2001 ניסה המשרד לשנות את דפוסי ההתנהגות של השיטה שעבדה כל כך טוב בהכנות לסידני.
אריה רוזנצוויג: לכן, אחת ההמלצות שלנו צריכה להיות שההכנות שהיו כל כך מוצלחות ביסודן צריכות להמשיך באותה שיטה.
אריה רוזנצוויג: אין צריכים לשנות את השיטה שתפקדה והצליחה, והושמה כבסיס ויסוד על ידי ועדה ממלכתית.
אריה רוזנצוויג: המשרד ניסה, מסיבות כאלה ואחרות, לשנות את השיטה - ואני חושב שאין זה טוב ואין זה נכון.
אפרים זינגר: המשחקים האולימפיים במדינת ישראל אלו הם אולי אחת מנקודות ההסכמה האחרונות בחברה הישראלית, בניגוד לדוגמאות שהועלו או לא הועלו כאן.
אפרים זינגר: יש מסביב לנושא הזה קונסנסוס כמעט מקיר לקיר.
אפרים זינגר: הסכומים שמדובר בהם הם סכומים בהיקפי תקציב מדינה בטלים בשישים, ואפילו פחות.
אפרים זינגר: לאחר משחקי אטלנטה הוקמה ועדה שהיו לה 2 מסקנות: מסקנה אחת היא מסקנה ארגונית - ועדת השופט לוין ז"ל.
זבולון אורלב: שהקים אותה?
אפרים זינגר: סגן שר החינוך, ומר פלד אימץ אותה לאחר מכן כעמדת המשרד.
אפרים זינגר: בנושא הוועדות האולימפיות, לוועדה היו 2 מסקנות אופרטיביות: המסקנה האחת היא מסקנה ארגונית.
אפרים זינגר: המסקנה הארגונית אמרה: כל גורם במדינה בכלל, ובספורט בפרט, צריך לעסוק בתחום שבעבורו הוקם:
אפרים זינגר: הכנות אולימפיות - בזה עוסק הוועד האולימפי בישראל.
אפרים זינגר: הציטוט הוא כמעט מדויק! בשל כך תקום מינהלת ליחידה לספורט הישגי, שהיא הזרוע המקצועית של הוועד האולימפי, והמינהלת כפופה לוועד האולימפי בישראל (ציטוט של מר לוין).
אפרים זינגר: ההמלצה הזאת נבעה כתוצאה ממציאות שקדמה למשחקי אטלנטה, שבה יכול להיות שלא היה מחסור בכסף - אבל הכסף פוזר, הכסף הוצא - לא תמיד למטרות שלשמן הוא ניתן ולא תמיד תחת פיקוח או בקרה.
אפרים זינגר: אנחנו נמצאים למעלה משנה לאחר משחקי סידני - אתונה 2004 בדרך.
אפרים זינגר: בעוד חודש נפתחים משחקי החורף האולימפי בסודניק סיטי, והשנה - שנת 2001 - מזכירה לי את 1997.
אפרים זינגר: ב- 1997 - המצב שבו לא היה ברור מי עושה מה, למה, מתי, איך וכמה.
אפרים זינגר: ניירות עבודה מפה ועד להודעה חדשה, התייעצויות, כינוסים, אמירות - שנה שירדה לטמיון.
אפרים זינגר: למזלנו, בסיומה של אותה שנה, ראש הממשלה לשעבר, בניימין נתניהו, קיבל את אותה החלטה והציל את ההכנות למשחקים האולימפיים בסידני.
אפרים זינגר: הוועד האולימפי בישראל הוא גוף סטטוטורי, כפי שמוצע בהצעת החוק.
אפרים זינגר: הוא חלק מהתנועה האולימפית הבינלאומית, שעל פי האמנה האולימפית יש לו שורה שלימה של מטלות.
אפרים זינגר: אחת המטלות, והעיקרית שבהן, היא ההכנות לאולימפיאדת אתונה.
חוסניה ג'בארה: כמה אנשים מונה הוועד האולימפי בדרך כלל?
אפרים זינגר: הוועד האולימפי הוא למעשה מוסד הגג של הספורט האולימפי בישראל.
אפרים זינגר: מליאת הוועד האולימפי, האסיפה הכללית: 93 חברים, שמיוצגים בה כל ראשי איגודי הספורט - מכדורגל וכדורסל, ועד כדורי דשא והחלקה על הקרח, ספורטאים אולימפיים, נציג הוועדה האולימפית הבינלאומית, מר אלכס גלעדי, ראש מינהל הספורט.
זבולון אורלב: יש בחירות לזה, או שאלה בעלי תפקידים קבועים?
אפרים זינגר: הגוף שבאופן שוטף מנהל את הוועד האולימפי הוא הנהלת הוועד האולימפי, בת 31 חברים.
אפרים זינגר: יש בעלי תפקידים, יושב ראש, מזכיר כבוד, סגנים וכדומה.
חוסניה ג'בארה: האם יש נציג ערבי בוועדה?
אפרים זינגר: יש: ע'אלב מג'דנה.
אפרים זינגר: הוא חבר הנהלה מתוקף זה שהוא עוסק בספורט.
אפרים זינגר: אחת ל- 4 שנים, באופן קבוע, בסיומה של שנה אולימפית, מתקיימות בחירות בוועד האולימפי לבעלי תפקידים.
עדנה אראל: אני הייתי רוצה באמת להדגיש שיש כאן שני דברים שהם שונים לחלוטין: נושא אחד זה סוגיית הכסף - כמה כסף יש לנושא הזה, והאם הוא מעוגן, מוגן בחקיקה שניתנת לשינוי או לא.
עדנה אראל: חוק הקולנוע יכול לשמש משל להרבה דברים.
עדנה אראל: שאלה אחרת היא שאלת המבנה של ההכנות לאולימפיאדת אתונה.
עדנה אראל: הצעת החוק הזאת, בתמימות לכאורה, משנה סדרים שהיו קבועים מראש והיו נתונים עם הקמת היחידה לספורט הישגי.
עדנה אראל: היחידה לספורט הישגי הוקמה על ידי רשות הספורט דאז, היום מינהל הספורט, והוועד האולימפי - זאת אומרת, על ידי המשרד והוועד האולימפי במשותף.
עדנה אראל: היא מוצגת כאן כגוף שהוא בתוך הוועד האולימפי ופועל מטעמו של הוועד האולימפי בלבד.
אפרים זינגר: אין זה נכון.
עדנה אראל: הגוף הזה הוקם במשותף על ידי שני גופים, מתוך ראייה שבאמת ההכנות לאולימפיאדת אתונה הן הכנות שמבחינה ממלכתית חשוב לקדם אותן, חשוב להבטיח אותן - חשוב להבטיח יחידה מקצועית שתלווה ותקדם את הנושא.
עדנה אראל: היחידה לספורט הישגי טיפלה בהכנת ספורטאים אולימפיים גם ברמה הגבוהה ביותר, שזו הרמה של ספורטאי זהב, שהם משתתפים באולימפיאדה הקרובה, גם ברמה של הספורטאים היותר נמוכה, במובן הזה שיכול להיות שהם ספורטאים עתידיים לאולימפיאדה עתידית.
עדנה אראל: יכול להיות שלא בטוח שהם יעברו את המבחנים, את המוקדמות וכוליה.
עדנה אראל: בעיקר הרמה השניה של הכנת הספורטאים נעשתה במשותף עם האיגודים, בעוד האיגודים לא פעם הם אלה שעושים את מחנה האימון, והיחידה לספורט הישגי רק מנחה - לעומת ספורטאי הזהב שנמצאים בפיקוח שוטף וקבוע והרבה יותר אינטימי ואינטנסיבי עם היחידה לספורט הישגי.
עדנה אראל: במשך כל השנה זה לא היה נוח.
יעקב סנדלר: האיגודים לוקחים את הכסף, ובמקום השקעה בהכנות לאולימפיאדת אתונה, בגלל המצוקה הכלכלית זה עובר לשכר דירה, לטלפונים ולכל מיני הוצאות.
אריה רוזנצוויג: נעשתה חשיבה במשרד, והחליטו לשנות החלטות של הוועדה הממלכתית.
עדנה אראל: לא, לא! אלו אינן החלטות של הוועדה הממלכתית.
זבולון אורלב: מוכרחים לומר שהחשיבה הלוגית היא חשיבה שנשמעת הגיונית.
זבולון אורלב: אבל המציאות תמיד גוברת על חשיבות לוגיות.
זבולון אורלב: כלומר, האיגוד איננו מופקד לאומית - הוא איננו צריך לתת דין וחשבון.
זבולון אורלב: הוא אינו נדרש לאחריות לגבי הישגים אולימפיים.
זבולון אורלב: אם חס וחלילה איגוד ספורטאי האתלטיקה ייכשל כישלון צורב באולימפיאדה באתונה, האיגוד לאתלטיקה אינו נושא באחריות ואיננו נדרש לתת דין וחשבון.
עדנה אראל: אלה הם ספורטאי הזהב! זה בדיוק ההבדל.
עדנה אראל: מדובר בתשתית.
אורי אפק: איך אפשר לדבר על משלחת של 40 איש כשמכינים רק 10 אנשים?
אורי אפק: באמת! איזו מין תפיסה מקצועית זו?
זבולון אורלב: יש לי טענה: אילו הייתה ועדה ממלכתית שמינה המשרד, של דב לוין ז"ל, והשיטה הזאת עבדה לדעת כולם, כולל הגורם המפקח עליכם, למה צריכים לבוא ולעשות איזשהו שינוי מדבר מצליח?
עדנה אראל: הוועדה התייחסה ספציפית גם לסוגיה הזאת.
עדנה אראל: אני חולקת על הטענה הזאת, אבל נביא לוועדה לישיבה הבאה את החומר, ונדון בהיסטוריה: למה התייחסה ועדת לוין כשהיא תמכה בקיומה של היחידה לספורט הישגי?
זבולון אורלב: נגיד שלדוח יש פנים לכאן ולכאן.
זבולון אורלב: קודמיכם פירשו את הדוח הזה במציאות שנוצרה בין 1997 לאז, כשאתם פיניתם, ופירשו את זה באופן שבמציאות הצליח.
זבולון אורלב: מה הם אומרים לך?
זבולון אורלב: הם אומרים לך שהאיגודים לוקחים את הכסף הזה ובעצם אינם משתמשים בו שימוש מלא ויעיל לצרכים האלה של ההכנות לאולימפיאדת אתונה.
זבולון אורלב: אם הכסף יינתן לוועד האולימפי, ליחידה, יש שימוש יעיל יותר, ממוקד יותר - לאותו ייעוד שאתם מעונינים בו.
עדנה אראל: אני מציעה לצורך העניין הזה, שגם בישיבה הבאה יישמעו האיגודים שהיו להם טענות על התוצאות של המודל הקודם, כולל על האופן שבו הוועד האולימפי פעל מולם.
אריה שומר: ולא רק זה, אדוני היושב ראש:
אריה שומר: אנחנו חתמנו על כל מה שאתם אומרים פה.
אריה שומר: אתם אומרים פה דברים כאילו הכל טוב ויפה.
אריה שומר: הייתה שיטה, דיברו על השיטה, הזמנו את מי שהיינו צריכים יחד אתכם, חתמנו על אמנה שנמצאת בינינו לביניכם, ועכשיו אתם מעלים את זה כאן בוועדת החינוך, ואתם מערערים על זה?
אריה שומר: ?
אריה שומר: האם זה 'פייר' לעשות את הדבר הזה?
אריה שומר: ?! זה לא עבד כי לא קיבלתם כסף, ולא תקבלו כסף כי מדינת ישראל מקצצת לכם בכסף.
אריה שומר: אנא הפסיקו להתחבא!
זבולון אורלב: אנו מדברים על הכסף שכן עבר.
זבולון אורלב: הם אומרים: השיטה הזאת - חתמנו עליה, חשבנו - שכנעתם.
זבולון אורלב: אנו עכשיו אומרים לכם שהשיטה הזאת איננה עובדת.
אריה שומר: אין חשיבה חדשה, ואומר לכם מדוע.
אריה שומר: אני חושב שאין זה 'פייר'.
זבולון אורלב: למה אי אפשר להעלות את זה פה?
זבולון אורלב: האם אני אוייב?
אריה שומר: חלילה.
אריה שומר: ההפך הוא הנכון.
זבולון אורלב: אבל אתה נותן כזאת אווירה, שמדברים פה על איזה דבר שלא דיברו אתכם.
אריה רוזנצוויג: הייתה שנה אומללה.
אריה שומר: מדוע הייתה שנה אומללה?
יעקב סנדלר: קודם כול, אני מברך על הצעת החוק.
יעקב סנדלר: חושבני שבתרבות מדינת ישראל - ואני מדבר מתוך ניסיון - שבה מחלקים את הכסף 'לפי הצרחות ולא לפי הצרכים', אם אנחנו דואגים לנושא שלנו, אין מנוס מחקיקת חוק.
יעקב סנדלר: גם הסכומים בחוק דומים לסכומים שאנחנו הצגנו במצגת.
יעקב סנדלר: הכנות אולימפיות זה מיזם של 4 שנים.
יעקב סנדלר: זה איננו פרוייקט של שנה.
יעקב סנדלר: אם אתה משקיע בשנה ראשונה 15 מיליון שקל, ובשנה שניה יש בעיות תקציביות (או יש מי שצורח יותר), וזה יורד ל- 2 מיליון שקל, הפסדת 13 מיליון שקל, זה ירד לטמיון.
יעקב סנדלר: לכן אני מצדד בנושא הזה של החוק.
יעקב סנדלר: אני גם לוקח את הפריפריה.
יעקב סנדלר: אנחנו רוצים לשמור על התשתיות ורוצים לשמור על האנשים בפריפריה.
יעקב סנדלר: אם נוציא את הנושא הזה של הספורט מהפריפריה, ממטולה ומעמק הירדן, האנשים גם לא יישארו שם.
יעקב סנדלר: הכסף הזה צריך להיות מסומן.
יעקב סנדלר: ההבדל בין הכסף לזבל הוא שהכסף נותן תוצאות רק כשאתה מרכז אותו.
יעקב סנדלר: אם אתה מפזר אותו, כפי שמנסים לעשות, אתה הופך את הכסף לזבל.
זבולון אורלב: מדוע חתמתם על האמנה?
יעקב סנדלר: חתמנו על אמנה בידיעה שהתקציב שלנו יהיה 15 מיליון שקל בשנה.
זבולון אורלב: האם זה בסדר אם זה עובר דרך האיגודים?
יעקב סנדלר: לא! אנחנו איננו עוסקים רק בספורטאי הזהב.
יעקב סנדלר: היחידה עוסקת בכ- 100 ספורטאים, שחלק מהם אנחנו רואים כפוטנציאל ל- 2004, וחלק מהם אנחנו רואים כבסיס ל- 2008.
יעקב סנדלר: איננו לוקחים את הכסף באיגודים - אנו שומרים את הכסף.
יעקב סנדלר: אנחנו עכשיו עושים דיון עם כל איגוד ואיגוד.
יעקב סנדלר: אנו שומרים בשבילם את הכסף, שהוא יגיע למטרתו.
יעקב סנדלר: אם זה למאמן - שיגיע למאמן.
יעקב סנדלר: אם זה להכנות למחנות אימון - זה יגיע למחנות אימון.
יעקב סנדלר: אתה יודע שכשיש לך כסף, הדברים הדחופים דוחקים את הדברים החשובים - אין מה לעשות.
יעקב סנדלר: ככה הם החיים.
יעקב סנדלר: אנחנו לקחנו על עצמנו את העניין הזה.
יעקב סנדלר: לפי בקשת השר, נטלנו על עצמנו גם את העניין הזה של ספורט הנכים.
יעקב סנדלר: ישבנו אתם, ואנו קרובים להסכם לטפח את נושא ספורט הנכים.
יעקב סנדלר: גם הסכום שקבעתם פה מתאים ל- 5 מיליון שקל בשנה.
יעקב סנדלר: אנחנו גם נכין את הנכים לאולימפיאדה.
יעקב סנדלר: אם הכסף הזה לא יגיע, אנחנו מדברים פה סתם דברים בעלמא.
יעקב סנדלר: היחידה, כפי שאני מבין אותה, היא יצור משותף של משרד התרבות, המדע והספורט והוועד האולימפי, וכך היא מתנהלת.
יעקב סנדלר: יש נציגים של שני הצדדים.
יעקב סנדלר: אני מינוי של השר, ואנחנו הולכים במטרה הזאת, שהיא יותר חשובה ממי שיהיה מנכ"ל וממי שיהיה שר וממי שיהיה יושב ראש הוועד האולימפי.
זבולון אורלב: אנחנו בהצעת החוק מתייחסים יחס שווה.
זבולון אורלב: כך אני חושב שראוי שמדינת ישראל תעשה.
אריה פינק: אנחנו מקבלים בברכה את עצם הצעת החוק, הבאה לעגן בחוק את מחויבות המדינה להכנות לאולימפיאדה ולהתייחסות לספורט הנכים.
אריה פינק: אני חושב שהיום אין חולקים על כך שספורט נכים הוא ספורט הישגי לכל דבר.
אריה פינק: ההישגים של ספורטאי הנכים מדברים בעד עצמם.
אריה פינק: למען הפרוטוקול אני מבקש לציין פה שאנחנו בשנת 2000 קיבלנו, הודות למעורבותו האישית של שר המדע, התרבות והספורט, תקציב מיוחד של 1.250 מיליון שקלים, וההקצבה הזאת הניבה 6 מדליות אולימפיות - 3 מדליות זהב (3 שיאי עולם), 2 מדליות כסף ומדלית ארד.
אריה פינק: השנה לאותה מטרה קיבלנו 150,000 ש"ח.
אריה פינק: למען הפרוטוקול אני גם מבקש להזכיר שאולימפיאדת הנכים היא מפעל הספורט השני בגודלו בעולם.
אריה פינק: בסידני השתתפו 5,000 ספורטאים נכים מ- 136 מדינות.
אריה פינק: מבחינה מעשית, ולמען הדיוק, אני צריך לציין שאולימפיאדת הנכים מאורגנת לא על ידי IOC, אלא על ידי גוף בינלאומי ששמו IPC- International Para-Olympic Committee .
אריה פינק: יש לו היום הכרה בינלאומית ואמנה עם הוועד האולימפי הבינלאומי.
אריה פינק: על פי ההסכם שנחתם לאחרונה, חתימת החוזים לשתי האולימפיאדות - האולימפיאדה הרגילה ואולימפיאדת הנכים - נעשית במשותף על ידי שני הוועדים.
זבולון אורלב: הנייר בידיך, ואני מזמין שהיועץ המשפטי שלכם, שתציעו לנו בכתב, מעבר לדברים שדיברת כאן - ונתייחס בכבוד רב להערותיך.
גלעד לוסטיג: זאת המצגת.
זבולון אורלב: שני דברים חשוב לי לשאול אותך:
זבולון אורלב: קודם כול האחד: מה המחיר הספורטיבי שהמדינה משלמת בכל הבלגן הזה עם הכספים?
זבולון אורלב: כלומר, גם בזה שאין מעבירים די כסף, וגם בשיטת העברת הכספים, אם בכלל.
זבולון אורלב: והשני: מה המצב להיום?
גלעד לוסטיג: אני אתחיל דווקא מהשאלה השניה שלך, ואשליך לגבי המחיר הספורטיבי שקשה למדוד אותו היום, כי ספורט הוא עבודה לטווח ארוך.
גלעד לוסטיג: אנחנו בנקודת מצב כזו שבדקנו את השנה הפוסט-אולימפית הנוכחית, שנת 2001, לעומת השנה אחרי אטלנטה 1997 ואחרי ברצלונה 1993, וההצלחה שלנו בשנה הזאת הייתה גדולה בהרבה.
גלעד לוסטיג: למה אני אומר את זה, שאולי זה סותר חלק מהדברים שנאמרו פה?
גלעד לוסטיג: כי אני סבור שזה דווקא מחדד את המצב האיום ונורא שאנו נמצאים בו.
גלעד לוסטיג: ההצלחה הזאת קצת משקרת, והמראה הזאת מראה תמונת מצב מעוותת, שתפגע בכל סיכויי הספורט להצליח בעתיד.
גלעד לוסטיג: אנו נמצאים כבר בדקה ה- 94!
זבולון אורלב: הם טוענים שחתמתם אמנה אחרת.
גלעד לוסטיג: אני אינני נכנס לאמנה.
גלעד לוסטיג: אני אומר שוב: אני חושב שהאמנה הייתה כורח מסוים.
גלעד לוסטיג: הנושא של סגל הזהב הוא הנושא היחידי שלקחו.
גלעד לוסטיג: בעצם הספורטאים שקיבלו את אותה הכנה בסידני הם אלה שהביאו את התוצאות היום.
גלעד לוסטיג: אתה תראה את ההישגים שהשיגו השנה באליפויות אירופה ובאליפויות עולם - אלה הספורטאים שקיבלו את הטיפול שקיבלו לפני סידני, כי זה מה שהצלחנו.
גלעד לוסטיג: הצלחנו לבודד, והצלחנו להכניס גם 'טרום זהב' - כאלה שאנו צופים להם הצלחה.
גלעד לוסטיג: אבל זה לא מה שאליו "התכוון המשורר".
גלעד לוסטיג: אנו בסידני אמרנו שנשדרג את סגל הזהב.
גלעד לוסטיג: אמרנו שגוף מקצועי צריך לנווט ולנבא הצלחה לספורטאים שלו.
גלעד לוסטיג: מה שהיה טוב לפני סידני, שנתיים לפני, כשהגיעו הכספים - הבה נעשה את זה מההתחלה - תכנון לטווח ארוך כגוף רציני.
גלעד לוסטיג: התחלנו לעשות את זה עוד במהלך 1999 ו- 2000.
גלעד לוסטיג: התכנון הזה לטווח ארוך, שנשדרג את סגל הזהב - ניתן להם גם מלגה יותר גבוהה - של 5,000 שקל לעומת 3,200 שהייתה עד היום - שתשחרר אותם גם עד כמה שאפשר מבעיות כלכליות - שיתנו את כל מה שהם יכולים לטובת האימונים ולטובת התחרויות וכל מה שקשור לזה, וגם נבטיח להם את אותה תוכנית מיטבית שעליה דיברנו.
זבולון אורלב: כמה יש לכם שם?
גלעד לוסטיג: היום יש לנו 14 ספורטאים בסגל הזהב.
גלעד לוסטיג: אנו בהחלט מרוצים בעקבות התוצאות של 2001.
גלעד לוסטיג: 14 ספורטאים הצליחו להשיג אמות מידה מאוד קשות, שזה 1.3 באליפות אירופה ו- 1.5 באליפות העולם.
זבולון אורלב: מה עם 85 הספורטאים האחרים?
גלעד לוסטיג: הם מתוקצבים בדרך אחרת.
זבולון אורלב: כלומר, הם אינם מטופלים.
גלעד לוסטיג: אני לא אמרתי שהם אינם מטופלים, אלא שהם אינם מטופלים כמו התוכניות שלפני סידני.
גלעד לוסטיג: הגברת עדנה הייתה נוכחת בהרבה ישיבות ששאלתי בהן: מדוע?
גלעד לוסטיג: מדוע שונה המתכונת בסידני?
זבולון אורלב: האם קיבלת תשובה?
גלעד לוסטיג: לא קיבלתי תשובה, ואינני חושב שלמישהו יש תשובה.
גלעד לוסטיג: אני חושב שזאת הייתה טעות גדולה.
גלעד לוסטיג: מר יעקב סנדלר ואנוכי היינו לפני שבועיים אצל מר מיכאל קגנוב בעמק הירדן ואצל המאמן מר פאבל קופמן.
גלעד לוסטיג: אנחנו יושבים עם מר מיכאל קגנוב ועם המאמן שלו - אותו מאמן שעובד אתו למען מדליית ארד לסידני לא קיבל משכורת שנה שלמה.
גלעד לוסטיג: מפני שהכספים עברו דרך האיגודים.
גלעד לוסטיג: יש מספר איגודים שהם מסודרים והם רציניים, ודברים כאלה אינם יכולים לקרות בהם - אבל מה לעשות ש- 90% מהאיגודים, יש להם סדרי העדיפויות שלהם.
זבולון אורלב: אני מצטער שהמנכ"ל ויושב ראש איגוד הספורט אינם שומעים את הדברים האלה.
אורי אפק: אני רוצה לומר משפט ביניים לרגע - לא רק תוכנית.
אורי אפק: חודשיים-שלושה אחרי המשחקים האולימפיים הגשתם ספר המלצות עם 510 סעיפים.
אורי אפק: השר וכולם בירכו עליו, אלא שהלכתם על דבר אחר.
גלעד לוסטיג: נכון.
גלעד לוסטיג: אני אומר שהמבנה המודולרי הזה הוא הגיוני-מקצועי.
גלעד לוסטיג: כל אחד עושה את התפקיד המקצועי שלו, היחידה - ובלי שיגעון גדלות - אחראית על החוד הזה.
גלעד לוסטיג: זה התפקיד העיקרי שלנו: להכין את הספורטאים למשחקים האולימפיים.
זבולון אורלב: האם אתה מדבר על 100 הספורטאים?
גלעד לוסטיג: כן.
גלעד לוסטיג: והאיגודים - בגלל שאנחנו ניקח את העול העיקרי, שזה גם העול התקציבי העיקרי, יהיו יותר משאבים לטפל בתשתיות.
גלעד לוסטיג: ואז כל אחד עושה בדיוק מה שהוא אמור לעשות.
זבולון אורלב: כמה מדליות וכמה 'גמרים' הפסדנו בגלל שהשנה ירדה לטמיון?
גלעד לוסטיג: זה יהיה לא רציני מצדי להגיד זאת זה.
גלעד לוסטיג: אנחנו נמצאים בדקה ה- 93 ו-ה 94.
גלעד לוסטיג: אם בשנת 2002 לא תהיה חזרה של הכספים שילכו לכיוונים שאנחנו רוצים שהם ילכו בהם, בשליטתנו ובסמכותנו - כל המטרות שרשומות לך פה לא יהיו.
דני קסטן: אני יושב ראש ועדת הכספים, והנני מדבר כמי שעל הקופה.
דני קסטן: קודם כול, אני רוצה לומר שעמיתיי פה בהיבטים המקצועיים, בעניין הדרישות והצרכים, אמרו את כל מה שצריך להגיד.
דני קסטן: אני יכול לבוא ולהוסיף רק דבר אחד: קודם כל הקופה ריקה.
דני קסטן: אין כסף לוועדה הזאת.
זבולון אורלב: בעוד אנחנו דנים פה איך לחלק את הכספים, אתה החזרת אותנו למציאות!
דני קסטן: בדיוק כך.
דני קסטן: כל חלוקות הכספים למיניהן פה, דרך המשרד ושלא דרך המשרד, דרך האיגודים וכוליה - שוכחים שאין כסף!
דני קסטן: אני שמעתי את דברייך, גברת אראל, בקשב רב.
דני קסטן: אני אינני מצליח להבין את החלוקות למיניהן.
דני קסטן: כאן 'קפץ' מר שומר בזעם רב על אמנות, איני יודע.
דני קסטן: אינני מכיר אמנות; אני איני יודע ולא כלום, אלא את הקופה.
דני קסטן: הבנתי ממה שאת אומרת, שחלק מהכספים מועברים דרך האיגודים וחלק מהכספים מועברים לוועד האולימפי.
דני קסטן: את בעצם באה ואומרת לכולנו פה: מה אתם בכלל מבלבלים פה את המוח?
דני קסטן: יש 10 מיליון שקלים.
עדנה אראל: לא אמרתי זאת!
עדנה אראל: אמרתי שיש כסף להכנות לאולימפיאדת אתונה.
דני קסטן: אני מתרגם את דברייך.
דני קסטן: את נציגת המשרד.
דני קסטן: את באה ואומרת: אתם בעצם אינכם יודעים על מה אתם מדברים.
דני קסטן: אנחנו מעבירים כסף לאיגודים.
דני קסטן: אנחנו מעבירים כסף לוועד האולימפי - ואם תיקחו את כל זה יחד, תחברו את זה יחד, פירושו שבעצם אתם באים ומלינים על שאינכם מקבלים גם בשנה הזאת.
עדנה אראל: לא אמרתי את זה!
דני קסטן: אני בקי יותר מכולם בכל המספרים עד האגורה האחרונה.
דני קסטן: ב- 2001 אין כלום.
דני קסטן: 2002 - בעצם על כל התקציב שמכין הוועד האולימפי את אומרת: אין בעיה.
דני קסטן: יש כסף.
דני קסטן: אין כסף - בתקציב הוועד האולימפי אין כסף בכלל לעשות שום דבר.
זבולון אורלב: היא לא נכנסה לכמות הכסף.
זבולון אורלב: יש פה שתי סוגיות: סוגיה אחת היא כמות הכסף - שאין תשובה.
זבולון אורלב: הממשלה הקציבה בשנת 2001 2 מיליון שקלים.
זבולון אורלב: לגבי 2002, אומר לך פה נציג האוצר, אין ידוע כרגע שיש כוונה להקציב את זה כתוספת, מה שהיה כל השנים, גם לא את ה- 2 מיליון שקל.
זבולון אורלב: אומר לך הגזבר של הוועד האולימפי: הקופה ריקה לגמרי.