GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<עדנה הראל פישר: אבל אני אומר עוד דבר ואני אמרתי את זה גם כן קודם.
<עדנה הראל פישר: אני חושבת שבמצב הקיים חסרים כלים.
<עדנה הראל פישר: זאת נקודה אחת.
<עדנה הראל פישר: ונקודה שנייה, מעבר לזה שחסרים כלים, זאת אומרת משרד האוצר אין לו כלים לצורך העניין לפי חוק לעשות אכיפה ישירה על מפעל הפיס, במובן של לצורך העניין הטלת קנסות או עיצומים כספיים, בסדר?
<עדנה הראל פישר: אבל מעבר לזה שיש חסר למשרד האוצר או למשרד הספורט מול המועצה להסדרי הימורים בספורט, אנחנו המלצנו שנכון להקים רגולטור נפרד, שתהיה לו מומחיות לעניין של מניעת השפעות שליליות, מניעת התמכרות ושהוא יהיה בנפרד ממשרד האוצר וממשרד הספורט - - -
יעקב אשר: או, או.
<עדנה הראל פישר: וזו הייתה ההמלצה.
<עדנה הראל פישר: לכן אני מתנצלת, אני חוששת שקודם דברי לא הובנו, או שנכנסת באמצע.
<עדנה הראל פישר: מכיוון שישבה ועדה בין משרדית וחברי האוצר שהיו בה וחברי הספורט שהיו בה תמכו בזה שיהיה רגולטור חדש, נפרד, שתהיה לו מומחיות לעניינים האלה.
<עדנה הראל פישר: ומה העם העניינים העיקריים?
יעקב אשר: שהוא יהיה נטול השפעה כספית.
יעקב אשר: בלי קשר לכסף.
<עדנה הראל פישר: נכון, נכון, זו הייתה ההמלצה.
<עדנה הראל פישר: ולכן גם אנשים מהאוצר וממשרד הרווחה ומשרד הספורט יכולים להגיע למסקנה הזאת כשהם יושבים בוועדה משותפת ובוחנים את העניין אל מול ההסדרים הקיימים.
<עדנה הראל פישר: אבל אני רוצה להדגיש מה הדברים העיקריים שחשבנו שהרגולטור הזה צריך לעשות.
<עדנה הראל פישר: אחד, למנוע השפעות שליליות בפעילות עצמה של הגופים.
<עדנה הראל פישר: למשל, לבחון תכניות שמוצעות.
<עדנה הראל פישר: מבחן הקינו, לפני שמאשרים אותו, להגיד שהוא ממכר.
<עדנה הראל פישר: משחק חדש מסוג אחר, שמחר אולי יאושר למפעל הפיס, לפני שמאשרים אותו – להגיד מה מידת ההתמכרות ובאיזה תנאים כדאי לעשות אותו.
<עדנה הראל פישר: ואז יבוא שר האוצר בהיתר שלו, ישקול את העמדה הזו של הרגולטור המומחה ויוכל להטמיע את ההיבטים המקצועיים בהחלטה שלו, שהיא גם לוקחת בחשבון שיקולים כספיים ואת כל הדברים האלה.
<עדנה הראל פישר: זה עיקרון אחד וחשוב וזה קשור לאיפה להציב דוכנים, ליד בתי חולים או ליד בתי ספר או - - -
יעקב אשר: לא, לא, אבל אמרת בסוף, ככה הבלעת את זה, שאז זה יגיע לוועדה שלו, שאת יכולה לקחת דברים - - -
<עדנה הראל פישר: לא לוועדה שלו, לסמכות שלו.
יעקב אשר: לא, סליחה, גם שיקולים כספיים.
יעקב אשר: אין שיקולים כספים.
<עדנה הראל פישר: מאה אחוז.
יעקב אשר: אם ועדה מקצועית באה ואומרת על משהו מסוים שהוא מסוכן, אין שיקולים כספיים.
<עדנה הראל פישר: אז יש לי הצעה.
<עדנה הראל פישר: מה זה הפורים שפיל הזה?
רועי פולקמן: יעקב, אבל היא לא אמרה את זה.
יעקב אשר: היא לא אמרה, היא אמרה אם - - -
יעקב מרגי: יעקב, אוקיי.
יעקב אשר: אתה לא יורד לסוף דעתי, אדוני יושב הראש.
רועי פולקמן: הם לא אמרו שכל ההימורים הם מסוכנים.
יעקב מרגי: ירדתי לסוף דעתך.
יעקב אשר: אני חושב שאנחנו משמשים פה איזה חלק באיזה משחק אחד גדול, שאנחנו לא צריכים להיות בו.
<עדנה הראל פישר: אוקיי.
<עדנה הראל פישר: מכיוון שרגולטור כזה, כמו שאנחנו ממליצים, חייב לבוא בחקיקה ואם ההמלצות האלה ייושמו, אם הממשלה תחליט לקדם אותם, אם הכנסת תקדם אותם בתיאום עם הממשלה, השאלות האלה של השיקול ומידת המשקל של העמדה המקצועית מול הצרכים האחרים, בדיוק יהיו לפתחו של המחוקק, אם וכאשר יחליטו לקדם את ההמלצה הזאת.
<עדנה הראל פישר: זה בדיוק העניין.
<עדנה הראל פישר: זה חלק מהשאלות האמיתיות שצריך יהיה לשאול.
<עדנה הראל פישר: אבל צריך שיהיה גורם מקצועי כזה בממשלה.
<עדנה הראל פישר: זה לא רק לאשר תכניות.
<עדנה הראל פישר: זה גם לבוא ולהגיד למשל עקרונות – איזה מרחק מבתי חולים או מסניפים של ביטוח לאומי או משהו כזה.
<עדנה הראל פישר: החלק השני זה בקשר לפרסומות.
<עדנה הראל פישר: לבוא ולהגיד לגבי האתיקה של הפרסומות, הוראות פרטניות כלפי הגופים שמפרסמים וגם לאכוף את זה וגם להציע להם כלים שמאשרים מראש את הפרסומות שלהם או את דרכי השיווק.
<עדנה הראל פישר: להגיד אם אתם רוצים שלא נסיר לכם את השידור הזה, שהוא חורג, בואו תקבלו אישור שלנו מראש.
<עדנה הראל פישר: זה העיקרון השני של הסמכויות שחשבנו שנכון לתת לגוף מקצועי שיתמחה בהבנת ההשפעות הפסיכולוגיות - - -
יעקב אשר: הוא לא כפוף לאוצר ולא כפוף למשרד כזה?
<עדנה הראל פישר: נכון, זאת הייתה ההמלצה, שהוא יהיה לא כפוף.
<עדנה הראל פישר: זאת הייתה ההמלצה.
יעקב אשר: זה צריך להיות גוף שכפוף למשרד הבריאות או למשרד - - -
<עדנה הראל פישר: זאת הייתה ההמלצה, ובעניין של מניעת כניסה של גורמים עבריינים והלבנת הון.
<עדנה הראל פישר: כרגע, ואני חוזרת בזה לשאלה שלך, אנחנו גם המלצנו לשמור ולהרחיב את האכיפה כנגד הימורים בלתי חוקיים.
<עדנה הראל פישר: הממשלה קיבלה החלטה בעניין הזה והגדילה את התקציב למלחמה בהימורים בלתי חוקיים.
יעקב אשר: כמה?
יעקב אשר: בכמה?
<עדנה הראל פישר: בכמה?
<עדנה הראל פישר: אני חושבת ש-20 מיליון שקלים.
יעקב אשר: משהו משמעותי בטח.
<עדנה הראל פישר: 20 מיליון שקלים ותקנים.
יעקב אשר: המון.
<עדנה הראל פישר: זה היה בהחלטת הממשלה וזה בנוסף לפעילות שכבר קיימת.
<עדנה הראל פישר: יש כבר פעילות שקיימת גם בפרקליטות וכו'.
<עדנה הראל פישר: אפשר לקיים על זה דיון ולהזמין.
<עדנה הראל פישר: הוועדה שלנו לא עסקה בזה.
<עדנה הראל פישר: היא עסקה בהסדרה של ההימורים החוקיים ומניעת ההשפעות השליליות.
<עדנה הראל פישר: אני חושבת שאפשר לשפר את המצב הקיים.
יעקב אשר: אדוני, הצעה לסדר, אפשר?
יעקב מרגי: אנחנו לפני סיכום.
יעקב אשר: אפשר הצעה לסדר?
יעקב אשר: אדוני יושב הראש, אם אנחנו באמת רוצים לא לחטוא לתפקידנו ולא רק לשמש תפאורה לחלק ממשהו אחר, אז אני חושב שבאמת אתה צריך לקיים דיון כאן אצלך נוסף.
יעקב אשר: אלף דיון מקצועי, עם אנשי הוועדה המקצועיים ולדעת באמת איפה צריך לשים את הרגולציה הזאת.
יעקב אשר: לדעתי היא צריכה להיות הרחק מאד ממשרדי האוצר והדברים מהסוג הזה, כי זה ניגוד אינטרסים מוחלט.
יעקב אשר: זה דבר ראשון – לקיים דיון בעניין הזה, לשמוע את דעתם, לראות מה דעתם לגבי הדברים הללו.
יעקב אשר: הדבר השני שנאמר בסוף לגבי אכיפה, גם על זה לעשות דיון עם משטרת ישראל, עם גורמי האכיפה, כדי לראות מה חסר להם כדי לאכוף באמת את ההימורים הבלתי חוקיים.
יעקב אשר: כי ברגע שאתה עובד בצורה כזאת, עם שתי זרועות כאלה, אנחנו עושים את עבודתנו.
יעקב מרגי: כיוונתי לדעתך בסיכום שכבר נכתב.
יעקב אשר: סליחה.
יעקב אשר: זה הכבוד שלי, אדוני, שכיוונתי לדעתך.
יעקב מרגי: הוועדה מודה לחברי הכנסת היוזמים.
יעקב מרגי: הוועדה שמחה לשמוע על השינוי בהיתר הנוכחי לעומת ההיתר הקודם.
יעקב מרגי: הוועדה דורשת ממפעל הפיס להגיש לה את תכנית ההתמודדות וההטמעה של תנאי הרישיון החדש בפועל, השטח מה שנקרא, תוך 45 יום.
יעקב מרגי: הוועדה רואה בחומרה את הניסיון של מפעל הפיס להתחמק ממתן תשובות והיה ראוי שכשמגיעים לדיון שכותרתו שקיפות נתוני הפרסום לקמפיין ההימורים של מפעל הפיס, להגיע לכאן עם נתונים ועם דבר מינימאלי שמתבקש.
יעקב מרגי: הוועדה לא מכלה את זמנה.
יעקב מרגי: הכותרת מאד ברורה ומפורטת.
יעקב מרגי: בדרך כלל הכותרות הן כמו סינגל כזה, אבל פה הייתה כותרת מפורשת וחבל שאני צריך לנזוף.
יעקב מרגי: הוועדה מבקשת ממשרד האוצר לבחון את הצורך בפרסום בהימורים בכלל ולהגיש לוועדה את עמדת משרד האוצר.
יעקב מרגי: הוועדה מבקשת ממפעל הפיס להגיש לוועדה את נתוני פרישת הפרסום והשיווק.
יעקב מרגי: הוועדה מביעה תמיכה ביוזמות החקיקה על הפעלת הרגולציה לנושא ההימורים, שתכלול גם אכיפה ובקרה.
יעקב מרגי: הוועדה קוראת למשרד האוצר להקים גוף שיאכוף את האיסור להימורים בלתי חוקיים.
יעקב מרגי: אחרי הסיכום את רוצה רשות דיבור?
רועי פולקמן: רגע, אז רק תיקון אחד לזה.
רועי פולקמן: בבקשה שהמידע יתקבל בחלוקה גיאוגרפית.
יעקב מרגי: ודאי, אני חושב שהדברים מובנים.
רועי פולקמן: לא, אז שלא יגידו שלא ידעו.
יעקב מרגי: לפי יישובים.
<מירב ברנדפלד: אני רק רוצה אבל לומר בכל זאת, שאנחנו כן הגשנו תגובה ולא קיבלנו אחריה שום דבר - - -
יעקב מרגי: התגובה הייתה לא ממין העניין.
יעקב מרגי: חסרה.
יעקב מרגי: לכן לא מצאנו לנכון.
יעקב מרגי: אנחנו בדרך כלל מכבדים את מי שמכבד אותנו.
רועי פולקמן: רגע, אדוני.
רועי פולקמן: אז אלף חלוקה גיאוגרפית ובקשה שתקצוב להם זמן.
רועי פולקמן: שבועיים, שלושה.
רועי פולקמן: לא צריך יותר מה.
יעקב מרגי: אני אתן להם 30 יום.
<אסתי גרוס: אם אפשר רק להעיר.
<קריאה: לפי מגזרים.
רועי פולקמן: רגע, רגע, אז הערה שנאמרה כאן – מגזרית.
רועי פולקמן: הכוונה - - -
<קריאה: לא, לפי נתונים.
<מירב ברנדפלד: איפה שיש לנו את הנתונים.
רועי פולקמן: יש להם את הנתונים גיאוגרפית.
רועי פולקמן: מגזרית יש להם.
יעקב מרגי: משרדי הפרסום.
יעקב מרגי: בואי, תקשיבי - - -
רועי פולקמן: הכוונה לחלוקה ערבים, חרדים.
יעקב מרגי: סוציו אקונומי.
רועי פולקמן: זו חלוקה גיאוגרפית, ולקבל את הנתונים של שיווק ופרסום.
רועי פולקמן: שיווק ופרסום, חלוקה גיאוגרפית ומגזרים.
יעקב מרגי: רצית?
יעקב מרגי: לא נהוג בדרך כלל אחרי הסיכום.
יעקב מרגי: חבל שלא ביקשת רשות דיבור קודם.
רועי פולקמן: שלא יגידו שלא ברור להם.
<אסתי גרוס: זה קשור בסיכום.
<אסתי גרוס: אסתי גרוס.
<אסתי גרוס: אני מיחידה לתכניות בנייה בשירות הפסיכולוגי במשרד החינוך.
<אסתי גרוס: רק רציתי להוסיף שאם תקום כזו ועדה מקצועית, שחלק מהתפקידים שלה יהיו גם השפעות כמובן על בני נוער, גם של עצם ההימורים וגם של השפעת הפרסומת ספציפית על בני הנוער, בנושא הימורים.
יעקב מרגי: אם כבר את מדברת ומייצגת את משרד החינוך, אתם משקיעים משהו בסוגיה הזו של מניעת הימורים?
<אסתי גרוס: כן, כן.
<אסתי גרוס: בתכניות מניעה.
<אסתי גרוס: לא טיפול, מניעה.
יעקב מרגי: תכניות מניעה, ודאי.
יעקב מרגי: אתם לא מטפלים.
<אסתי גרוס: תכניות מניעה.
<אסתי גרוס: מגן עד י"ב יש תכנית קישורי חיים, שבשלב הראשון - - -
יעקב מרגי: וואלה, מסכנה השעה הזו – מה עושים עליה.
יעקב מרגי: כמה קופונים עושים עליה.
<אסתי גרוס: לא, רגע, היא לא מסכנה בכלל.
<אסתי גרוס: היא חשובה ביותר.
<אסתי גרוס: מגן עד כיתה ו' יש איזה שהוא מצע כללי ואז בגילאים היותר בוגרים, שזה יותר רלבנטי, גם בחטיבת הביניים וגם בתיכון.
יעקב אשר: כמה תוספת תקציבית קיבלתם השנה הזאת בעקבות המאבק הגדול בהימורים?
<אסתי גרוס: שאלה מצוינת.
יעקב מרגי: יעקב, השאלה - - -
<עדנה הראל פישר: רק הערה.
<עדנה הראל פישר: אם אפשר בסעיף האחרון – משרד האוצר לא מקים יחידות אכיפה, זה גורמי האכיפה צריכים להיות.
יעקב מרגי: אנחנו מכירים משרדי ממשלה שיש להם יחידות אכיפה ובקרה שלהם.
<עדנה הראל פישר: לא, אבל הימורים בלתי חוקיים זה המשטרה ו - - -
יעקב מרגי: שיחליטו ביניהם איך משרד האוצר יבקש.
יעקב מרגי: אם יבקש את זה מ-.
יעקב מרגי: כרגע הרגולטור, הכתובת היחידה.
יעקב מרגי: זה לא צלח במשטרה, הרי החוק ידוע.
<עדנה הראל פישר: לא, לא, יש.
יעקב מרגי: בואי, זה לא עובד.
<עדנה הראל פישר: דרך אגב, יש פעולה בהחלטת הממשלה גם לגבי הפעילות הזאת.
יעקב מרגי: זה לא עובד.
<עדנה הראל פישר: אולי תזמינו אותנו שוב איתם?
מירב בן ארי: אני אחליף את חבר הכנסת מרגי, יושב-ראש הוועדה.
מירב בן ארי: אני מתכבדת לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט.
מירב בן ארי: היום 14.6.2017, כ' בסיון התשע"ז.
מירב בן ארי: ראשית, אני רוצה לברך את חבר הכנסת עמר בר-לב, שהוא יזם את הצעת החוק, וכמובן, את כל השותפים, שגם נמצאים כאן – גם חבר הכנסת פורר, גם חבר הכנסת מוטי יוגב.
מירב בן ארי: זו הצעת חוק ראויה, חשובה מאוד.
מירב בן ארי: אני מלווה את הנושא של מכינות בשנת השירות – אני ועמר התעסקנו בנושא שנת השירות גם בוועדת החוץ והביטחון.
מירב בן ארי: בכלל, בכל הנושא של מכינות קדם צבאיות ככלי ופלטפורמה לבני נוער לקחת חלק ולהיות מעורבים יותר בשירות הצבאי ולהגיע גם לתפקידי פיקוד ולתפקידים משמעותיים בצבא.
מירב בן ארי: לכן יש לכך תמיכה גורפת מכל חברי הכנסת בנושא הזה של מכינות קדם צבאיות.
מירב בן ארי: לפני שנתחיל בהצעת החוק ונדבר על איזושהי בעייתיות שיש לנו, חבר הכנסת עמר בר-לב, היוזם של ההצעה, אתה רוצה לומר דברים אדוני?
עמר בר-לב: תודה רבה גם על הקונצנזוס שיש סביב הצעת החוק, שהיא חשובה מאוד והיא נותנת הזדמנות לצעירים עם מוגבלויות לא רק להתנדב לשירות בצה"ל, כי אם גם להתנדב לשנת שירות, למכינה.
עמר בר-לב: כולנו מכירים – גם בצה"ל, גם במשרד החינוך, גם אנחנו בכנסת – בערך ובתרומה למדינת ישראל של נערים ונערות שנמצאים במכינה שנה לפני השירות ותורמים מזמנם.
עמר בר-לב: כשנכנסים לפרטים – איך אומרים?
עמר בר-לב: השטן נמצא בפרטים.
עמר בר-לב: ראשית, אני רוצה לציין שאני מאוד שמח שפועל, מה שקורה היום, משרד הביטחון בהחלט מכיר בחשיבות של שילובם של נערים ונערות עם מוגבלויות במכינות.
עמר בר-לב: בלי כל קשר להצעת החוק הזאת, כבר בשנה שעברה, כמה שאני מבין, אושרו 18 תקנים.
עמר בר-לב: נדמה לי שהשנה, או בשנה הקרובה, זה עולה ל-30 תקנים.
עמר בר-לב: כלומר, התחיל פיילוט בשנה שעברה, ואני מניח שזה היה עולה ל-30 תקנים רק אם התוצאות היו חיוביות, ואני מניח שהתוצאות הן חיוביות.
עמר בר-לב: זו נקודה ראשונה.
עמר בר-לב: אני חושב שבהצעת החוק הזאת חשוב שנעגן ונשפר את המצב, ולא, חס וחלילה, בטעות עלולים לפגוע.
עמר בר-לב: רק לשם הדוגמה, אם הצעת החוק תקבע שנערים ונערות עם מוגבלויות יכולים להיות ממומנים על-ידי משרד הביטחון, משרד החינוך, במכינות קדם צבאיות, אבל זה חלק מהתקן הכללי שיש למכינות, אז במידה מסוימת פגענו במצב הקיים, כי המצב הקיים הוא שיש תקן כללי למכינות, ויש תקן נוסף לבעלי מוגבלויות, כמו שאמרתי, נדמה לי ש-18 בשנה הזאת ו-30 בשנה הבאה.
עמר בר-לב: לכן צריך לראות שהחקיקה הזאת מעגנת את התקן הנוסף, ולא על חשבון הקיים.
עמר בר-לב: היום המטרה של כולנו היא אחידה, וכולנו באותו ראש, אבל פתאום מישהו יכול לקרוא את החוק בעוד שנתיים או בעוד שלוש, ולהגיד – מסיבות חיסכון בתקציב או מסיבות אחרות – נצמצם את מספר התקנים הכולל, ולא זאת המטרה של החוק הזה.
מירב בן ארי: חברי הכנסת רוצים להתייחס או לשמוע את המשרדים?
עודד פורר: אני חושב שנשמע את המשרדים.
מירב בן ארי: אני רוצה להתחיל במשרד הביטחון.
מירב בן ארי: מי מציג אצלכם?
מירב בן ארי: יש שישה רשומים.
מירב בן ארי: מי מתחיל – חביבה או בת חן?
<בת חן הורביץ: אני מוכנה לפתוח וחביבה תשלים אותי.
<אירית ברוק: תציגי את המצב הכללי קודם.
מירב בן ארי: אירית ברוק ממשרד החינוך, את מתחילה?
מירב בן ארי: בבקשה אירית.
מירב בן ארי: מנהלת גף תנועות נוער קהילה והגשמה.
<אירית ברוק: קודם כל, תודה על הדיון ועל הצעת החוק שמגיעה מוועדה בראשותה של מירב, שמלווה אותנו לאורך כל הקו של החינוך הבלתי פורמלי.
<אירית ברוק: אני חושבת שלא מיותר לציין את זה, וגם את התרומה של חברי הכנסת שנמצאים פה – חבר הכנסת בר-לב, חבר הכנסת יוגב, שאני מכירה.
<אירית ברוק: הם מלווים אותנו לאורך שנים בטיפול ובטיפוח של החינוך הבלתי פורמלי, ורואים את התוצאות בשטח.
<אירית ברוק: אני חושבת שחשוב להודות.
<אירית ברוק: לשמחתי הרבה, לפני שנתיים התחלנו במהלך של שילוב חניכים עם מוגבלויות במכינות קדם צבאיות, מהלך שנמצא כנדבך נוסף על תכנית של שילוב של חניכים עם מוגבלויות בתנועות הנוער.
<אירית ברוק: תכנית מצליחה מאוד.
<אירית ברוק: היות שהתכנית שם הצליחה, קיבלנו את האומץ להיכנס לתחום הזה של השילוב, שהוא מיוחד מאוד.
<אירית ברוק: התכנית מובלת על-ידי מספר גדול של משרדי ממשלה והג'וינט.
<אירית ברוק: חברותי יושבות לאורך השולחן, והן יודעות מבחינה מקצועית לפרטי פרטים להיכנס בצורה מיטבית.
<אירית ברוק: יושבים כל משרדי הממשלה – משרד הרווחה, מספר - - -
מירב בן ארי: אל תדאגי, כל אחד ייתן את ההתייחסות שלו להצעת החוק.
מירב בן ארי: בואי נדבר על הצעת החוק.
<אירית ברוק: אנחנו הולכים ביחד לתוך הסיפור הזה כשכל אחד נותן את תרומתו.
<אירית ברוק: מה שהתברר לנו עם הזמן – התברר לי עם הזמן – שלקחנו על עצמנו בתחום הזה משימה אתגרית מאוד שמעולם לא הייתה, של שילוב שהוא לא פעמיים בשבוע, שלוש פעמים בשבוע, או חלקי, אלא שילוב שהוא 24/7, ולפעמים 24/14, זאת אומרת, לאורך שבועיים, לאורך שבוע, כשהמשולב נמצא בתוך המכינה כל הזמן.
<אירית ברוק: זה דבר שמעלה אתגרים גדולים וחדשים.
<אירית ברוק: המשרדים, כל אחד במתכונת שלו, נותן, ואנחנו מתקדמים יפה.
<אירית ברוק: הצעת החוק מבורכת ואנחנו מברכים עליה.
<אירית ברוק: יש תיקונים שצריך להכניס פה שהם תיקונים שהיועצים המשפטיים שלנו יתייחסו אליהם, אבל הם נוגעים להשלכות רוחב לא רצויות.
<אירית ברוק: מה שאנחנו היינו רוצים לבקש, אם זה מקובל, לקיים דיון יחד עם הוועדה הבין-משרדית הזאת, שכל אחד מחבריה בקי לפרטי פרטים בדברים, אני לא עד הסוף מכירה את הנהלים.
מירב בן ארי: אין בעיה, אירית, כשאנחנו קוראים את הצעת החוק - - -
<אירית ברוק: לאפשר תיקון נוסף בטרם זה בא.
מירב בן ארי: קודם אני נותנת לכם להתייחס, אבל כשאנחנו נקרא את הצעת החוק, כל סעיף – אם יהיו דברים, אנחנו נעלה אותם כאן.
מירב בן ארי: מה שאני רוצה עכשיו – לדעת לגופה של ההצעה.
מירב בן ארי: אם אלו דברים ספציפיים בפנים, אנחנו נעבור סעיף-סעיף ונשמע.
<אירית ברוק: לגופו של עניין, אנחנו מברכים מאוד על זה.
מירב בן ארי: משרד הביטחון, אתם רוצים להתייחס כרגע?
מירב בן ארי: חביבה?
<חביבה סלומון: נתייחס אחרי.
<חביבה סלומון: ניתן ליועצים המשפטיים להתייחס להצעה.
מירב בן ארי: אז אנחנו יכולים להתחיל בהקראה ואז להתייחס לגופם של הסעיפים עצמם?
מירב בן ארי: גברתי היועצת המשפטית, בואי נתחיל בהקראת הסעיפים, ולאחר מכן נשמע הערות שלכם.
<מירב ישראלי: "הצעת חוק המכינות הקדם-צבאיות (תיקון – הכרה בצעירים עם מוגבלות כחניכי מכינות) – תיקון סעיף 1 1.
<מירב ישראלי: בחוק המכינות הקדם-צבאיות, התשס"ח-2008, בסעיף 1 – (1) אחרי ההגדרה "יוצא צבא" יבוא: ""מיועד להתנדבות בשירות ביטחון" – אזרח ישראלי או תושב ישראל, שוועדה רפואית קבעה כי הוא נמצא בלתי כשיר לשירות או בלתי כשיר ארעית לשירות לפי חוק שירות ביטחון, ורשאי להתנדב לשירות ביטחון לפי אותו חוק"; (2) בהגדרה "מכינה קדם-צבאית", במקום "וליוצאי צבא" יבוא "ליוצאי צבא ולמיועדים להתנדבות לשירות ביטחון"; תיקון סעיף 3 2.
<מירב ישראלי: בסעיף 3 לחוק העיקרי, בסופו יבוא: "(ג) לעניין סעיף זה, "חניך" – יוצא צבא, מיועד לשירות ביטחון או מיועד להתנדבות בשירות ביטחון הלומד במסגרת מכינה קדם-צבאית"".
<מירב ישראלי: כיום חוק המכינות הקדם צבאיות מגדיר מכינה קדם צבאית: מסגרת חינוכית המיועדת בעיקרה למיועדים לשירות ביטחון וליוצאי צבא שמטרותיה כך וכך.
<מירב ישראלי: בגלל ההגדרה הזאת של מכינה קדם צבאית, מי שמוכר כחניך במכינה הוא בהגדרות של יוצאי צבא ומיועדת לשירות ביטחון, זה לא כולל מתנדב.
<מירב ישראלי: אני לא נכנס לפרטים, אבל זה בגדול.
<מירב ישראלי: מה שהצעת החוק באה לתקן, היא מוסיפה הגדרה של מתנדבים, להכניס גם אותם להגדרה של מכינה קדם צבאית, כך שמכינה קדם צבאית תהיה מכינה שיש בה גם חניכים מהסוג הזה.
<מירב ישראלי: בנוסף, בסעיף התקציב, שהוא סעיף 3 לחוק, שמדבר על כך שמשרד החינוך ומשרד הביטחון מתקצבים את המכינות הקדם צבאיות לפי מספר החניכים – יש שם הבהרה נוספת שלעניין סעיף התקציב, חניך הוא גם מתנדב.
<מירב ישראלי: זו מהות הצעת החוק.
מירב בן ארי: בבקשה, היועצים המשפטיים.
מירב בן ארי: מי מתחיל, משרד החינוך?
מירב בן ארי: רק להציג שם ותפקיד.
<שנית פנחסי הראל: עורכת דין שנית הראל מהלשכה המשפטית של משרד החינוך.
<שנית פנחסי הראל: קודם אני מבקשת לציין את המצב הקיים.
<שנית פנחסי הראל: היום, מעבר לחובה על-פי חוק, לפי נוהל פנימי שלנו ומכוח מדיניות לשלב את החניכים הללו גם במכינות, אנחנו מתקצבים גם חניכים שלא - - -
<מירב ישראלי: שלא נכנסים להגדרות.
<שנית פנחסי הראל: נכון.
<שנית פנחסי הראל: שהם לא נכנסים להגדרות, זאת אומרת, שהם לא מיועדים מלכתחילה לשירות צבאי, אלא שקיבלו פטור.
<שנית פנחסי הראל: בדרך כלל החניכים האלה במהלך השנה במכינה עוברים הליכים שונים מול הצבא כדי שיכיר בהם כמתנדבים, הליכי מיון בדיקה.
<שנית פנחסי הראל: בדרך כלל אחרי תום השנה הזאת, כשצה"ל מאשר אותם להתנדבות – זאת אומרת, שזה לא בגדר כוונה, אלא ממש עברו הליך מסודר של הצבא – מעדכנים אותנו, ואנחנו מתקצבים את המכינה רטרואקטיבית עבור החניכים הללו.
<שנית פנחסי הראל: כל זה מעבר לחובה שלנו היום על-פי חוק.
<שנית פנחסי הראל: הצעת החוק הקיימת מבקשת לעגן את הנוהל הזה במידה מסוימת, אבל היא מרחיבה אותו מפני שהיום אנחנו מחכים עד שהצבא יגיד שמעבר לכוונה של החניך להתנדב, הוא מישהו שכבר עבר הליכים של בדיקה וניוד, והוא כשיר להתנדב, והוא מתכוון להתנדב.
<שנית פנחסי הראל: זאת אומרת, זה משהו שהוא בוודאות כמעט מוחלטת.
מירב בן ארי: זה בערך כשהוא בכיתה י"ב.
<שנית פנחסי הראל: לא, אחרי שהוא סיים י"ב הוא מתחיל את המכינה, ואז מתחילים ההליכים שלו מול הצבא.
<שנית פנחסי הראל: כשהוא מתחיל את המכינה הוא בפטור.
מירב בן ארי: עוד לא יודעים אם הצבא יאשר אותו.
<שנית פנחסי הראל: עוד לא יודעים.
<שנית פנחסי הראל: יש לו פטור.
<שנית פנחסי הראל: יש לו כוונה להתנדב, אבל מעבר לכוונה אין שום דבר כמעט.
<שנית פנחסי הראל: במהלך השנה הזאת הוא עובר הליכים שונים מול הצבא, בסופה, חלקם הגדול מקבלים את האישור הזה מהצבא, שהם מיועדים להתנדבות, שהם כשירים להתנדבות, שהם מתאימים להתנדבות, ואז אנחנו מתקצבים רטרואקטיבית עבור השנה הזו את המכינה.
<שנית פנחסי הראל: ההצעה אומרת תתקצבו לכתחילה כל מי שיש לו פטור רפואי ושהוא רוצה להתנדב.
מירב בן ארי: ולא בטוח שהצבא - - -
<שנית פנחסי הראל: בדיוק.
<שנית פנחסי הראל: ההערה שלנו היא שזה רחב מאוד במובן הזה שאם יש לו פטור רפואי פלוס כוונה להתנדב, זה לא מספיק.
<שנית פנחסי הראל: עדיין צריך שתהיה איזו היתכנות, איזושהי בדיקה ראשונית בסיסית – תיכף הצבא אולי יוכל להוסיף עליה.
<קריאה: זו לא היתכנות.
<שנית פנחסי הראל: לגבי השלב הנוסף הזה, אנחנו חושבים שצריך להיות שלב נוסף שיהדק טיפה את המסגרת החוקית, ויגיד שזה לא עניין שקיבלת פטור ואתה רוצה להתנדב, אלא שיש איזושהי התאמה בסיסית מול הצבא, כדי שלא נגלה בסוף שהוא עבר את השנה הזאת, המדינה מימנה את זה, ואין התנדבות.
מירב בן ארי: כמה באחוזים מבין חבר'ה עם מוגבלות שנמצאים במכינה מתגייסים בסוף לצבא?
מירב בן ארי: אתן יודעות?
<אפרת אהרוני: אנחנו עוד לא יודעות.
<אפרת אהרוני: אפרת אהרוני, אני מנהלת התכנית לשילוב צעירים עם מוגבלות במכינות הקדם צבאיות.
<אפרת אהרוני: התקנים שעמר דיבר עליהם מגיעים לתכנית ממשרד הביטחון.
מרדכי יוגב: שאלת הבהרה – מטעם מי?
<אפרת אהרוני: מטעם מועצת המכינות.
<אפרת אהרוני: מועצת המכינות הוא הארגון שמפעיל את זה.
<אפרת אהרוני: כמו שאירית ברוק אמרה, זו תכנית בשותפות רחבה מאוד.
מירב בן ארי: כמה מתגייסים לצבא?
<אפרת אהרוני: השנה יש לנו 18 חבר'ה שמסיימים ממש בימים אלה.
<אפרת אהרוני: מאחר והתכנית יצאה לדרך ממש לא מזמן, אנחנו עוד לא יודעים, אנחנו עוד בתהליכים עם כולם.
<אפרת אהרוני: בערך חצי מהם קיבלו כבר אישור גיוס, אישור התנדבות ותאריך, וכל השאר הם בתוך תהליכים עם עמותות וגופים שאנחנו עובדים אתם לליווי של צעירים עם מוגבלות בצבא.
<אפרת אהרוני: כל הנושא הזה הוא מורכב.
<קריאה: צריך להגיד שגם החצי האלה - - -
מירב בן ארי: לא מתפרצים.
מירב בן ארי: אם אני ארצה, אני אתן לכם זכות דיבור, אבל לא כרגע.
מירב בן ארי: תני לי לנהל את הוועדה הזאת בצורה כזאת שגם נבין מה קורה.
מירב בן ארי: התייחסות של משרד הביטחון.
<בת חן הורביץ: אני אשלים את הדברים שאמרה שנית, ואני אפילו אחדד אותם.
<בת חן הורביץ: מבחינתנו, אנחנו רוצים להיות במצב של ודאות גבוהה מאוד כשהחבר'ה האלה נכנסים למכינה.
<בת חן הורביץ: המשמעות היא שאם אנחנו לא נדע שהם אושרו להתנדבות על-ידי צה"ל לפי חוק שירות ביטחון, אנחנו לא נוכל לתקצב אותם, כי על-פי חוק, אנחנו מתקצבים חניכים ומיועדים לשירות ביטחון.
<בת חן הורביץ: אלה אותם חבר'ה שקיבלו דחיית גיוס לטובת השירות שלהם במכינה.
מירב בן ארי: הבנתי את הבעיה.
<בת חן הורביץ: צריך לזכור שהמכינות האלה הן מכינות קדם צבאיות, הן באות להכין לשירות מיטבי בצה"ל.
<בת חן הורביץ: ברור שיש פה מטרות נלוות, של שילוב בעלי מוגבלויות, ואנחנו רואים בכך חשיבות עצומה.
<בת חן הורביץ: אבל ייתכן מצב שאם אנחנו לא נדע ברמת ודאות גבוה מצה"ל, אם לא נקבל דיווחים מצה"ל שהם אכן מתגייסים בסוף השנה, אולי יהיו חבר'ה שלא יתגייסו, המכינות יצטרכו לספוג את התקצוב הזה.
מירב בן ארי: אני רק רוצה עוד שאלה אחת ואני נותנת לכם להתייחס.
מירב בן ארי: אמרה כאן יהודית – ובצדק – מה קורה עם חבר'ה בלי מוגבלות שנמצאים במכינה ולא מתגייסים?
<אפרת אהרוני: מתנדבים?
מירב בן ארי: מישהו שהתחיל מכינה, בלי מוגבלות.
<אפרת אהרוני: אני אתן דוגמה.
<אפרת אהרוני: למשל, מישהו - - -
מירב בן ארי: שנייה, אני לא פניתי אליך.
מירב בן ארי: אני רוצה לשמוע את המשרדים.
<אירית ברוק: לזה יש הסדר חוקי.
<אירית ברוק: בתוך מסגרת החוק, מכינה יכולה להיתמך כתנאי סף אם 90% מחניכיה יתגייסו לצבא.
מירב בן ארי: של כל המכינה.
<מירב ישראלי: זה בתקנות.
מירב בן ארי: זה בתקנות של חוק המכינות.
מירב בן ארי: אז אני שואלת - - -
עודד פורר: היא מקבלת את כל ה-100%?
מירב בן ארי: אז אותו חניך עם מוגבלות, הוא נמצא במכינה שיש בה חבר'ה - - -
<אירית ברוק: ברור.
מירב בן ארי: אז לא הבנתי למה הוא מוחרג.
<חביבה סלומון: כמו שנאמר כאן, שבמצב רגיל, חניך רגיל שמקבל מכינה קדם צבאית – כל מכינה מחויבת שמעל 90% מהחניכים שלה יתגייסו לצה"ל.
<חביבה סלומון: יש תמיד 10% עם בעיות רפואיות, כל מיני דברים, אנחנו מאפשרים, אבל זה 10%.
<חביבה סלומון: מה שהיה לנו בשנה שעברה עם נערים עם מוגבלויות, אלה 18 חבר'ה שנכנסו למכינות קדם צבאיות.
<חביבה סלומון: היום אנחנו יודעים להגיד – אנחנו מדברים על יוני, סוף השנה, מתוכם שמונה או תשעה מחזיקים צו והם יתגייסו.
<חביבה סלומון: השאר לא.
<חביבה סלומון: התהליך הזה הוא תהליך שיכול להימשך הרבה מאוד זמן.
<חביבה סלומון: זה יכול לקחת חצי שנה ושנה, אז אין שום דרך להעביר תקציב למכינה נאמר חודש-חודשיים אחרי השחרור שלהם.
<קריאה: אם עברנו את שנת התקציב.
<חביבה סלומון: מעבר לשנת התקציב.
<חביבה סלומון: כאן הקושי, שמכינה קדם צבאית - - -
עמר בר-לב: זה חצי שנה.
עמר בר-לב: שנת התקציב היא קלנדרית.
עמר בר-לב: זאת אומרת, אם ביוני שמונה קיבלו ושמונה אחרים יקבלו בספטמבר, זה עדיין בשנת התקציב הזאת.
<חביבה סלומון: נכון להיום, מה שאני יודעת – ואירית תוסיף ותחדד אם אני מטעה – אם חניך נמצא במכינה – אני מדברת על חניך שלא מחזיק צו – ועד דצמבר הצבא יודע לומר לנו שהוא יגויס לצה"ל, הוא יקבל - - -
עמר בר-לב: עד דצמבר, חצי שנה אחרי סוף המכינה.
מירב בן ארי: אחרי תחילת המכינה אתה מתכוון.
<חביבה סלומון: לא, הוא מתחיל בספטמבר.
עמר בר-לב: איזה דצמבר – תחילת המכינה או סוף המכינה?
מירב בן ארי: איזה דצמבר?
<חביבה סלומון: הוא מתחיל בספטמבר - - -
מירב בן ארי: את המכינה.
<חביבה סלומון: לא, שנייה.
<חביבה סלומון: הוא מתחיל בספטמבר את המכינה.
<חביבה סלומון: היה וכל התהליך הוסדר עד דצמבר, הוא יקבל רטרו מספטמבר לכל השנה.
<חביבה סלומון: אם אחרי דצמבר התהליך עוד לא הסתיים, אבל יסתיים במאי-יוני, המכינה תקבל רטרואקטיבית עליו.
<חביבה סלומון: מה שיש לנו היום, יש לנו 18 חניכים, שמתוכם לשמונה יש את האישור ביד.
<חביבה סלומון: הם יקבלו מספטמבר.
עודד פורר: אין אפשרות לקבל את האישור הזה טרם התחלת המכינה?
עודד פורר: מבחינת הצבא.
<חביבה סלומון: זה מה שאנחנו מבקשים.
<חביבה סלומון: להסדיר את זה, זה מה שמבקשים, ואז זה פותר את העניין - - -
מירב בן ארי: רגע, הרי לא מדובר בהרבה חבר'ה.
מירב בן ארי: מדובר על מספרים קטנים, היא מדברת על 18.
מירב בן ארי: אני שואלת שאלה – לא מדובר על הרבה, למה הצבא לא יכול להיערך מראש – וזה גם מה שאומרים חברי הכנסת – להבין שאנחנו רוצים לקדם את החבר'ה האלה, אנחנו רוצים להכניס אותם, ופשוט לתת להם אישור מוקדם עד דצמבר?
עודד פורר: כמו שעושים פרה-רולינג.
עודד פורר: לפני שאתה ניגש לעניין, אתה אומר בוא נראה שיש לו לאן להתקדם.
<גילי בן מנחם: בוקר טוב, סגן אלוף גילי בן מנחם, אני ראש ענף תכנון כוח אדם סדיר בצה"ל.
<גילי בן מנחם: צריך להגיד שצה"ל מברך על מפעל המכינות.
<גילי בן מנחם: זה מפעל מצוין, הוא תורם רבות לשילוב של מיועדים לשילוב ביטחוני, וגם מיועדות, בשירות משמעותי יותר.
<גילי בן מנחם: אנחנו רואים את זה בנתוני השילוב בלחימה, פיקוד זוטר, וגם בקצונה.
<גילי בן מנחם: באשר לתהליך ההתנדבות – אני אסביר בקצרה איך הוא מתנהל, ולמה הוא לא כזה פשוט כמו שזה נשמע כרגע.