GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<דודי מזרחי: אם בעבר הייתה תופעה שרשויות מקומיות היו סוגרות סוג של עסקה עם מפעיל כזה או אחר להפעלת התיכון ברשות המקומית, כאשר התנאים לבחירת הזכיין לא ניתנו באף מקום באופן סדור ולא נעשו בהכרח תהליכים תחרותיים, בעצם בשנים האחרונות הייתה נקיטת עמדה של משרד הפנים בעניין הזה ושל משרד המשפטים והייתה הנחיה לרשויות שיש צורך לקיים מכרזים.
יוסי יונה: הבהרה.
יוסי יונה: חלוקה ל-40% רשויות מקומיות ו-60%, לגבי ה-60% שהם גורמים פרטיים, התהליך שבו היסטורית הם עברו נניח לרשויות שמפעילות אותם, שהן לא רשויות מקומיות, זה לא נעשה, כלומר אין כאן איזה צינור שכל הזמן הם היו ברשויות ועברו, אלא גם יש - - -
<דודי מזרחי: הייתי מחלק אותם באופן גורף לשתיים, יש מפעילים שפונים למשרד החינוך לבקש רישיון, בהתאם לנהלים הקיימים, ובמידה שהם עומדים בכל הקריטריונים ובהתאם לנהלים הם יכולים לקבל רישיון.
<דודי מזרחי: זה עולם אחד.
<דודי מזרחי: עולם שני הוא מצב שרשות מקומית מפעילה בשנה נתונה בית ספר ומחליטה להוציא את בית הספר מתהליך שהוא נמצא בפיקוח עירוני ובאחריות של הרשות, להוציא אותו לתפעול על ידי גורמים חיצוניים.
<דודי מזרחי: יש עוד תת חלוקות, אבל אלה שתי הקטגוריות המרכזיות.
<דודי מזרחי: אנחנו יחד עם משרד הפנים נדרשנו לכל סוגיית המכרזים בכך שבראש ובראשונה רוצים לקיים מכרז, איך מקיימים מכרז?
<דודי מזרחי: כי אנחנו היינו עדים לתופעה שרשויות מקומיות מסוימות ידעו לעשות את המכרזים בצורה מושכלת וטובה, מצד שני נתקלנו במקרים שבהם רשויות ביצעו את המכרזים באופן מאוד בעייתי מכל מיני סיבות.
<דודי מזרחי: קודם כל ראינו דגש מופרז על ההיבט של המחיר, זה פעם אחת, פעם שנייה נתקלנו בכך שבעצם רשות מקומית לא הייתה מסוגלת לאמוד מה האיכות של הבעלות.
<דודי מזרחי: נניח שאני רשות מקומית שלא מעניין אותי הכסף, אני רוצה לבחור את המפעיל הטוב ביותר והמתאים ביותר לרשות המקומית שלי לצרכי התלמידים.
<דודי מזרחי: כאשר היו ניגשות אליי הבעלויות השונות לא היה לרשות כלי לבדוק איזה בעלות יותר מתאימה לבית ספר.
<דודי מזרחי: מאוד מסובך לבדוק את זה.
<דודי מזרחי: אני אשלים את הרקע ואגיע לפתרון שהגענו אליו.
<דודי מזרחי: יצאנו בשני תהליכים, במרץ 2016, לאחר תהליך היוועצות שקיים המשרד משרד הפנים ומשרד החינוך יצאו בחוזר מנכ"ל משותף עם נוהל סדור שנועד לעשות סדר בסוגיות של המכרוז, גם לגבי סוגיית התקורה והמחיר, שאני אגע בה עוד מעט, וגם בנוגע לסוגיה של האיכות.
<דודי מזרחי: לאחר פרסום חוזר המנכ"ל, צריך להגיד את זה ביושר, היה עליהום ציבורי, גם מההיבט של השלטון המקומי וגם מצד הבעלויות והטענה הייתה שמדובר בחוזר לא מספיק רגיש ולא מספיק מדויק שתואם את צרכי השטח והתקבלה בשעתו החלטה של שר החינוך ושל מנכ"לית משרד החינוך לשעבר להקפיא את החוזר ולבצע תהליך בדיקה מחדש יחד עם מרכז השלטון המקומי, יחד עם משרד הפנים ויחד עם הבעלויות כדי לייצר נוהל שיהיה בר קיימא ובסופו של דבר ישרת את המטרה של כולנו להבטיח שרמת החינוך תהיה טובה יותר.
<דודי מזרחי: עשינו תהליך של שימוע ארוך ושיטתי בשיתוף פעולה ארוך, צריך להגיד, עם מרכז השלטון המקומי ועם משרד הפנים ונוהל משותף והתקבלו מספר החלטות שבעיניי הן דרמטיות שמיושמות כרגע בשטח.
<דודי מזרחי: אני רוצה לסקור בקצרה דגשים מרכזיים במסגרת החוזר.
<דודי מזרחי: ראשית אנחנו הגדרנו שעד שנת הלימודים תשפ"א, יש כאן מתווה הדרגתי, כל ההתקשרויות להפעלת בתי ספר צריכות להתבצע על פי מכרז התואם את הוראות החוזר.
יעקב מרגי: גם לגבי הוותיקות.
<דודי מזרחי: גם לגבי המפעילים הוותיקים, שבמשך שנים ארוכות הפעילו את בתי הספר ברשות על בסיס הסכמים היסטוריים יש כאן תקופת מעבר.
<דודי מזרחי: תקופת המעבר הזאת היא קריטית, שכן זה לא הגיוני שמחר בבוקר כל בתי הספר בחטיבה העליונה הרלוונטיים ייצאו בעת ובעונה אחת למכרז, בעצם רצינו לייצר כאן תהליך מדורג.
יוסי יונה: מה זאת אומרת?
יוסי יונה: בית הספר כבר נמצא ברשת שמפעילה אותו, שהיא פרטית, מה המשמעות של לעשות שחזור?
יוסי יונה: צריכים להעמיד למכרז או שהם צריכים לקיים את תנאי המכרז, הגם שהם בעבר אולי לא קיימו או שלא נדרש מהם לעמוד בתנאים?
<דודי מזרחי: צריך לבחון כל מקרה לגופו.
<דודי מזרחי: ככלל אם מפעיל מסוים מפעיל את בית הספר ללא קשר לכך שהוא קיבל סוג של היתר או רישיון מהרשות המקומית לקחת בית ספר ציבורי ולהפעיל אותו עבורה, אלא הוא מפעיל במישרין, הוא מגיש בקשה לרישיון, המבנה שלו, הוא קיבל הקצאה וכו' וכו', החוזר בעצם לא רלוונטי אליו.
<דודי מזרחי: ההיבט היחידי שחל לגביו בחוזר זה ההיבטים שלגבי ההתנהלות הכספית התקינה והתקורות וכיוצא בזה, אבל אני לא דורש לבצע תהליך תחרותי כאן.
<דודי מזרחי: הדרישה לבצע תהליך תחרותי במקרה שיש בית ספר ציבורי שיצא מסטטוס של ציבורי ממלכתי בהפעלה של רשות מקומית ועבר להיות בהפעלה של גורם פרטי.
<דודי מזרחי: זאת ההבחנה.
<אורה חכם: איך זה - - -
יעקב מרגי: אורה, הייתי מעדיף לסיים מצגת.
יעקב מרגי: תרשמו שאלות, בשמחה.
<דודי מזרחי: זה ההיבט האחד, ההיבט של ההדרגתיות.
<דודי מזרחי: היבט שני לטעמי הוא היבט קריטי, הגדרנו שמשקל האיכות הכולל במכרז עומד על 90%.
<דודי מזרחי: 90% רכיבי איכות ורק 10% רכיבי מחיר.
<דודי מזרחי: יתרה מזאת, לא רק שהגדרנו ש-90% הם פרמטרים של איכות, הגדרנו ש-55% מסך הציון במכרז יהיה בעצם פרמטרים של איכות שמי שיגדיר אותם זה משרד החינוך עבור הרשות המקומית.
<דודי מזרחי: מדוע זה משמעותי?
<דודי מזרחי: כשפתחתי בפתיח הצגתי מצב שגם רשות מקומית שמאוד רצתה לבחור את בתי הספר על בסיס - - -
יעקב מרגי: לא היו לה כלים.
<דודי מזרחי: לא היו לה כלים למדוד את זה ולכן אנחנו באנו והגדרנו שבראש ובראשונה אנחנו ננגיש לרשויות ולציבור כלי שמאפשר - - -
יעקב מרגי: זה 55%.
יעקב מרגי: כשאתה אומר רק 55% אתה חושב שזה מספיק?
יעקב מרגי: משרד החינוך בנשימה, ביד אחת, מעצים את הסוגיה של התמונה החינוכית, זה כלי, זה כלי מדידה מוטבע בתכנית העבודה של משרד החינוך, אתה נותן לרשות ואומר לה רק 55% ועוד משאיר עוד 20%.
יעקב מרגי: אני לא בא להטיל דופי בכוונותיהם, יש ראשי רשויות שהחינוך בראש סדרי העדיפויות שלהם יותר משרי הממשלה, אבל יש גם כאלה שלא, כי יש להם את צוק העתים ודברים אחרים.
יעקב מרגי: כשאתה אומר לי 55% - - - אבל אני לא רוצה לפתוח את זה לדיון, בהמשך זו נקודה שנצטרך להתייחס אליה.
יעקב מרגי: יכול להיות שנראה את התמונה המקיפה ואז - - -
<דודי מזרחי: בסדר גמור.
<דודי מזרחי: אז הגדרנו ש-55% יהיו למעשה על בסיס הנחיות משרד החינוך, אני אגע בזה בהרחבה עוד מעט, 20% זה פרמטרים לשיקול דעת של הרשות המקומית, שגם כאן היינו ערים לכך שצריך לגדר את הפרמטרים הללו, שזה לא יהיה כל פרמטר כזה או אחר ובעצם הרכבנו סט עשיר של פרמטרים רלוונטיים שכל רשות תוכל לקחת ו - - -
יעקב מרגי: בשיתוף עם הרשות?
<דודי מזרחי: קודם כל כל החוזר הזה נבנה בשיתוף הדוק עם מרכז השלטון המקומי במטרה לייצר כלי שעוזר בסופו של דבר לרשויות.
<דודי מזרחי: מתוך ה-20%, אם רשות מעוניינת, היא יכולה 10% לתת כאן קריטריונים שלא אנחנו הגדרנו אותם ואני חושב שזה סביר, זה מאוזן, אני תיכף אראה את התמונה הרחבה.
<דודי מזרחי: הגדרנו פרמטרים נוספים, שהבעלות תימדד על בסיס קריטריונים ברורים, זאת אומרת שלא יהיה מצב שרשות מקומית, בגלל חילופים כאלה או אחרים, שאלה טענות שהבעלויות השמיעו בפנינו, או בגלל גחמות לעתים שיכולות להתעורר בכל מיני מקומות, פתאום תרצה להחליף את הבעלות.
<דודי מזרחי: זאת אומרת שיוגדר מלכתחילה, במסגרת המכרז ובמסגרת ההסכם, לפי מה בעלות נמדדת.
<דודי מזרחי: פרמטר נוסף הוא תנאי סף מינימלי ומידתי באשר למי יכול לבוא ולהפעיל בית ספר, שזו סוגיה שצריך להגיד שהתחבטנו לגביה הרבה.
<דודי מזרחי: מצד אחד אתה לא רוצה להגביל את התחרות, מצד שני, כשאנחנו מדברים על אירוע שלוקחים בית ספר ממלכתי ציבורי ומעבירים אותו להפעלה על ידי גורם פרטי רצינו שלכל הפחות הגורם המפעיל, יהיה לו ניסיון בהפעלה של בתי ספר, שזו סוגיה לא טריוויאלית מורכבת.
<דודי מזרחי: יש שיקולים לכאן או לכאן.
<דודי מזרחי: אני חושב שבסופו של דבר ההחלטה שקיבלנו היא מאוזנת, כי מצד אחד אפשרנו למפעילים שאין להם ניסיון של הרבה שנים בהפעלת בתי ספר להיכנס, מצד שני - - -
יעקב מרגי: מה זה הרבה שנים?
<דודי מזרחי: זה תלוי מה היקף המכרז.
<דודי מזרחי: זאת אומרת אם יש לי ניסיון של שנתיים-שלוש בהפעלה של בתי ספר, אז הפעלה של בתי ספר קטנים, כל עוד שאין לי רשות שממכרזת חמישה בתי ספר במכה אחת, אני יכול להתמודד.
<דודי מזרחי: וככל שיש לי היקף יותר גדול כך אני יכול גם - - -
יעקב מרגי: אם אני חברת מתן, סתם לקחתי שם, מתן שירותי סיעוד, שיש לי ניסיון בגיוס כוח אדם וניהול גופים גדולים, ניגש למכרז כזה, יש לי סיכוי לזכות?
<דודי מזרחי: אתה תיפסל בתנאי הסף.
<דודי מזרחי: אם אתה רוצה לרכוש ניסיון בניהול בתי ספר יש לך אפשרות לעשות את זה, אבל לא במסגרת של - - -
יעקב מרגי: של המכרזים האלה?
יעקב מרגי: לך תתנסה על מישהו אחר, על בשר תותחים אחר.
<דודי מזרחי: ניקח את הדימוי, לא להתגלח על חשבון בתי ספר ציבוריים ש - - -
יעקב מרגי: הוא יילך להתגלח על לא ציבורי, כי אלה ילדים לא מהסוג ה - - -
<דודי מזרחי: אנחנו דורשים את אותם תנאים חינוכיים, צריך אישור של הפיקוח וכו', אבל האירוע שבו לוקחים בית ספר ממלכתי בהפעלה עירונית ומעבירים אותו לגורם פרטי הוא אירוע מסוג אחר וככה אנחנו רצינו והתייחסנו בהתאמה.
<דודי מזרחי: היבט נוסף שבא לידי ביטוי בנוהל, שבעיניי הוא גם בשורה, זה למעשה עיגון של המחויבות של הרשות המקומית תוך כדי המכרז, לפני המכרז וגם לאחר מכן מול הבעלויות כדי למנוע מצב שרשויות מקומיות מזדכים על בתי הספר.
<דודי מזרחי: נתקלנו בעבר במקרים שרשויות מקומיות, היה להן אינטרס, בחלק מהמקרים, צריך להגיד שיש רשויות שעושות עבודה נפלאה, אבל היו גם מקרים אחרים, יש רשויות שבאירוע הזה של מכרוז בתי הספר מבחינתם הם הזדכו על בית הספר וזה דבר שגם התייחסנו אליו כאן ונתנו לו מענה.
<דודי מזרחי: לא מושלם, אבל אני חושב שאנחנו משתפרים.
<דודי מזרחי: היבט נוסף משמעותי שבא לידי ביטוי בנוהל הוא הסדרת הנושא של התקורה.
<דודי מזרחי: הגדרנו שהתקורה שבעלות יכולה לקחת מתוך התקציב שמשרד החינוך מקצה לבתי הספר לא יעלה על 6%, פעם אחת - - -
יעקב מרגי: 6% ממה?
<דודי מזרחי: 6% מתקציב משרד החינוך שמועבר לגורם המפעיל את בית הספר.
יעקב מרגי: 6% זה מה-87% או כולל שכר מורים וכולל הכול?
<דודי מזרחי: משכר הלימוד, מהתקציב שמעביר משרד החינוך לבעלות.
יעקב מרגי: על מה הוא מעביר לה?
<דודי מזרחי: משרד החינוך מעביר תקציב פר תלמיד לבעלויות על בתי הספר בחטיבה העליונה.
יעקב מרגי: ללא קשר לשכר המורים.
<דודי מזרחי: זה קשור גם, יש בפנים גם שכר מורים.
יעקב מרגי: אתה רואה מה זה?
יוסי יונה: אתה עשית חלוקה לפני כן, אחד של המנהלה ואחד של שכר מורים.
יעקב מרגי: אתה באת ואמרת שהעל יסודי כולו הוא מוכר שאינו רשמי, ממומן, שכר המורים ממומן 100% ותקורות אחרות 87%, נכון?
יעקב מרגי: אתה אומר לי שה-6% כוללים מכל וכל, מכל תשלום - - -
<דודי מזרחי: מכל תקציב שכר הלימוד שמעביר משרד החינוך.
יוסי יונה: והמנהלה?
יעקב מרגי: כולל, ודאי.
יעקב מרגי: המנהלה, אני מבין, שם התקורה, אבל גם 6% משכר המורים?
<קריאה: לא נוגעים בסופו של דבר בשכר המורים, העברת השכל"מ כוללת את כל הרכיבים.
יעקב מרגי: מאה אחוז, רק בחישוב העמלה שלו הכנסנו.
יעקב מרגי: זה עמלה לא מבוטלת.
יעקב מרגי: בוא נאמר ככה, זה סכום לא מבוטל.
<דודי מזרחי: צריך להגיד כאן שני דברים בהקשר הזה.
<דודי מזרחי: ראשית, אנחנו שאלנו - - -
יעקב מרגי: דודי, רק - - -
<דודי מזרחי: לא, אבל זה קריטי.
<דודי מזרחי: זו אחת הסוגיות הכבדות ביותר שעלו במהלך הדיונים ובתהליך הבחינה של החוזר, הסוגיה של התקורה.
<דודי מזרחי: אנחנו היינו עדים לכך שבעבר, לפני שהנושא הזה הוסדר, היו מקרים שהתקורות עלו על הסכום הזה, בכל מיני דרכים כאלה ואחרות, ובעצם אנחנו רצינו לייצר כאן שלושה דברים.
<דודי מזרחי: קודם כל שיהיה ברור שאנחנו מעבר להיקף הזה לא מאשרים, פעם אחת.
<דודי מזרחי: פעם שנייה, צריכה להיות שקיפות מלאה מה נעשה בכסף הזה.
<דודי מזרחי: פעם שלישית, הערך המוסף של הבעלויות על בתי ספר בחטיבה העליונה, ויש ערך מוסף, זה בא לידי ביטוי בבדיקה שעשינו, אני אתייחס לזה, הוא בכך שהן עובדות בעיקר בפריפריה, תל אביב לא צריכה, לצורך העניין, בעלויות בחטיבה עליונה, הן עובדות בעיקר בפריפריה ובמקומות שמחלקת החינוך היא פחות חזקה והם מביאים איתם ערך מוסף.
<דודי מזרחי: אנחנו, במסגרת התהליך הזה, וזה מתקשר ל-55%, בעצם פיתחנו כלי שמאפשר לבדוק את האפקטיביות של הבעלויות בחטיבה העליונה כאשר בסופו של דבר כאשר אנחנו משקיעים את התקציב, מה המטרה שלנו?
יעקב מרגי: עוד לפני כן, בתקורה, ה-6% האלה משופים?
<דודי מזרחי: מה זה משופים?
<דודי מזרחי: זה מגיע מתקציב משרד החינוך.
יעקב מרגי: מאותם 87%?
<דודי מזרחי: אם יש 100% של משרד החינוך - - -
יעקב מרגי: זאת אומרת שזה לא 6% מ-87%, זה מ-187.
יעקב מרגי: זה בא מאיזה שהוא מקום, אין יש מאין, אלא אם תבוא ותגיד לי, יש לי עניין כמדינה, אני מכיר בערך הזה של העברת בעלויות והמדינה לצורך כך, כמו בניהול העצמי, שמה 200 מיליון שקל כדי לעודד את הניהול העצמי של בתי הספר, תבוא ותגיד לי שלקחת את ה-6% עכשיו ושיפית את הרשויות המקומיות, אז אני מבין שזה לא בא מחינוך.
יעקב מרגי: אני גם פוטר את הרשות המקומית, לא רק שאני פוטר את הרשות המקומית, אני מצמצם את ההשקעה בחינוך, כי יש לי 6% לתקורה, שהם לא 6%, שזה הופך להיות, הערכה גסה שלי, עובר את ה-10%.
<דודי מזרחי: אנחנו מדברים על 6%.
יעקב מרגי: טוב, תלוי ממה.
יעקב מרגי: כשאתה מעמיס, לצורך חישוב ה-6%, גם את שכר המורים.
<דודי מזרחי: לא, אני אעשה את זה פשוט, ברשותך.
<דודי מזרחי: אם אני מתקצב - - -
יוסי יונה: זה עושה את הכול 100%, ה-187, 6% מהטוטל.
<דודי מזרחי: זה בסדר שתהיה ביקורת על זה, אני רק רוצה - - -
יעקב מרגי: אנחנו שואלים, עוד לא הגענו לשלב הביקורת.
<דודי מזרחי: אני רוצה רק שהעובדות יהיו ברורות.
<דודי מזרחי: ניקח דימוי, שזה יהיה פשוט.
<דודי מזרחי: אם משרד החינוך מתקצב 100 שקל לתלמיד, אני עושה באופן גס, מתוך ה-100 שקל 88 שקלים הם שכר מורים ו-12 שקלים הם שכר של מנהלות.
<דודי מזרחי: מה זה מנהלות?
<דודי מזרחי: זה נשמע שיש פה איזה שהיא תקורה, מִנהלות זה מזכירים ושרתים, זה כל עובדי העזר שנמצאים מסביב, זה הכסף.
<דודי מזרחי: ה-6% שאני מתייחס בהקשר לאותם 100 זה 6 שקלים.
<דודי מזרחי: אין פה כפל מבצעים, אני מדבר על 6% מהכול.
<דודי מזרחי: בסוף אם אני מסתכל על זה, אם נסתכל על תלמיד - - -
יעקב מרגי: מאיפה הם?
יעקב מרגי: מה המקור שלהם?
<דודי מזרחי: מתקציב משרד החינוך, מאותם 100 שקלים, תקציב מדינה.
יעקב מרגי: לא תוקצבו הרשויות בתוספת של 6%?
יעקב מרגי: זאת אומרת מתוך ה-100.
יעקב מרגי: בסדר, קיבלתי תשובה, אתה יכול להתקדם.
<דודי מזרחי: לא, רק משפט, אם יש לי שני בתי ספר שאחד נמצא ליד השני, זו סוגיה שהתחבטנו בה הרבה מאוד, שני בתי ספר באותה רשות שאחד נמצא ליד השני ושני תלמידים באותו פרופיל, אני מתקצב את אותם תלמידים באופן זהה, התקציב מגיע לבעלות, במקום אחד הרשות המקומית היא הבעלות ובמקום שני יש לי בעלות אחרת.
<דודי מזרחי: דבר שאנחנו התחבטנו בו בסוגיה הזו, האם זה ראוי והאם זה נכון לאפשר לאותה בעלות פרטית לקחת 6% תקורה שלכאורה לא מגיעה לילד.
<דודי מזרחי: דבר שאנחנו בדקנו, ובדקנו את זה לעומק, אנחנו ראינו שבהרבה מקומות, מבחינת התוצאות בשורה התחתונה, יש ערך מוסף לבעלות בהפעלת בתי ספר.
<דודי מזרחי: יש גם מקומות שראינו שלא, אגב.
<דודי מזרחי: ראינו מקומות שכן וראינו שלא ויש שונות עצומה בין הבעלויות, אבל בהחלט אותה בעלות משתמשת במשאב הזה שאנחנו מעמידים לרשותה.
יעקב מרגי: אתם מתחברים לכתבה שהייתה שאכן בית ספר דרכא בירכא הגיעה למקום הראשון מבחינת ה - - - אתם הובלתם את הבדיקה הזו?
<דודי מזרחי: זה היה שימוש בחלק מהנתונים של משרד החינוך, עשו שם איזה שהוא עיוות לנתונים, התמונה היא יותר רחבה.
יעקב מרגי: אתם אל תנענעו את הראש.
יעקב מרגי: לא משנה, זה לא הדיון.
<דודי מזרחי: ברשותכם, אני אתקדם ואני אענה על כל - - -
יעקב מרגי: דודי, תקשיב.
יעקב מרגי: מצד אחד אתה אומר לי לא ובורח לי מזה.
יעקב מרגי: אמרת, באותה נשימה, שתל אביב לא צריכה את זה, תל אביב לא רק מעבירה את ה-187% שלך, עוד מוסיפה משלה.
יעקב מרגי: רשות מקומית אחרת, לא רק שלא מעבירה את ה-187, אלא פחות, גם את התקורה והלוואי שהיא תעביר את ה-187 במכרז, תלוי מה יצא לה במכרז.
יעקב מרגי: אנחנו בימים שמתפרסמות תוצאות ופערים בין פריפריה למרכז ותוצאות שבציונים, זה מה שמהבהב לנו כל הזמן, פערים, פערים, פערים, אנחנו מצד אחד מתקצבים שעות בהרבה כסף ומצד שני מאפשרים פרצה בצד השני, שכל המסה שאתה דוחף - - - אבל זה לא הדיון, תמשיך את המצגת.
<דודי מזרחי: אדוני היושב ראש, אני מסכים איתך לגמרי, אחד הדברים שאנחנו זיהינו במסגרת אותו מודל בדיקה, ראינו שבמקרים מסוימים רשויות בפריפריה, שהן הבעלות על בית ספר, וכשמשווים את התוצאות שלהם לבעלויות פרטיות רואים שהרבה פעמים לא מגיעים - - -
יעקב מרגי: תשלמו.
יעקב מרגי: יש לכם אינטרס, אתם המשרד הייעודי.
<דודי מזרחי: אבל הכסף אצלם.
יעקב מרגי: טוב לך המצב?
יעקב מרגי: אתה רוצה לעודד אותו?
יעקב מרגי: תתקצב אותו, אל תפיל את זה על הרשות.
<דודי מזרחי: אבל, אדוני היושב ראש, הכסף אצלם ואנחנו לא מזהים בהכרח שיש שיפור.
יעקב מרגי: אתה מצד אחד אומר 'כן מזהה', וכשאני חונק אותך לפה אתה אומר לי 'לא בהכרח מזהה'.
<דודי מזרחי: לא הבנתי מה שאתה אומר.
יעקב מרגי: אני בא ואומר, אם אתה מכיר בערך המוסף בהעברת מוסדות חינוך להעברת בעלות למפעיל חיצוני, אם אתה רואה בזה ערך מוסף - - -
<דודי מזרחי: במקרים מסוימים.
יעקב מרגי: אז תקצב את זה.
<דודי מזרחי: במקרים מסוימים אנחנו רואים בזה ערך מוסף - - -
יעקב מרגי: ואיפה שאין ערך מוסף, אתה ממשיך עם זה?
<דודי מזרחי: אז זה חלק מההסדרה שעשינו.
יעקב מרגי: טוב, תמשיך, אחר כך.
<דודי מזרחי: אני אמשיך.
<דודי מזרחי: דיברנו על התקורה, הצעת המחיר, הגדרנו בדיוק מה כוללת הצעת המחיר שכן בעבר זיהינו כל מיני דברים לא ברורים בנושא הזה.
<דודי מזרחי: שקיפות מלאה של המקורות והשימושים של הבעלויות ושמירה על זכויות עובדים בתהליך של העברת בעלות, שזו סוגיה קריטית נוספת.
<דודי מזרחי: יש כאן טבלה, אני לא יודע אם אפשר לראות מהשקף, אני אקריא בגדול מה הוא מבנה המכרז בהתאם לחוזר המנכ"ל.
יעקב מרגי: אתה יודע, אפשר לומר על ראש הממשלה הרבה דברים, לא הייתה מוצגת בישיבות הממשלה מצגת מעל ארבע שורות בפונטים כל כך גדולים, אין מצגת שמציגה טבלה, זה להעתיק טבלאות ממלל ולהציג.
יעקב מרגי: זה לא מצגת.
יעקב מרגי: מצגת זה ארבעה מסרים גדולים שרואים אותם ממרחק, זה מצגת, ומפתחים סביב כל שורה את ה- - - אבל, קדימה, תגיד רק את העיקרון.
<דודי מזרחי: הצעת המחיר כוללת 10%, בניגוד לעבר, שלפעמים היו מכרזים של אפילו 100% מחיר, 10% ניסיון של הבעלות בניהול מוסדות חינוך, 5% עדיפות לבעלות ללא כוונת רווח.
<דודי מזרחי: יש לנו 30% ועוד 25%, סך הכול 55% רכיבים בהתאם לתמונה החינוכית של משרד החינוך ו-20% רכיבי איכות בהתאם לשיקול דעת של הרשות המקומית.
<דודי מזרחי: אני אגיד את זה בקצרה, תכוון אותי אתה, היושב ראש, השנה אנחנו פרסמנו שבעה מדדים שהם מהווים סך הכול 30% במצטבר שהם 30% מתוך ה-55 שהשנה, לשנת הלימודים ע"ח, המשרד הנגיש עבור הרשויות את הדירוג של הבעלויות בהן.
<דודי מזרחי: למה לא את כל ה-55 השנה?
<דודי מזרחי: בגלל שרכיבי האקלים הבית ספרי, אלימות וכיוצא בזה, נשענים על המיצ"בים של ראמ"ה שלא היה לנו אותם זמינים השנה, יהיה לנו אותם בשנה הבאה, זאת אומרת בשנה הבאה הסט הזה של השבעה מדדים יהפוך להיות הרבה יותר עשיר והרבה יותר רחב ויהפוך להיות 55.
<דודי מזרחי: השנה, את יתרת ה-25 הנותרים נתנו לרשות המקומית את החופש לבחור על בסיס התמונות הבית ספריות שתציג הבעלות.
<דודי מזרחי: האתגר המרכזי שאנחנו התמודדנו איתו אחרי שהמסגרת הייתה ברורה הוא איך אנחנו מודדים.
<דודי מזרחי: יש כאן את התהליך על ציר הזמן, אני לא רוצה להלאות, אבל מה שאני רוצה להגיד, שבתוך פרק זמן מאוד קצר, מיום פרסום חוזר המנכ"ל ועד ה-2.4 אנחנו הגענו למצב שלכל הרשויות המקומיות במדינת ישראל יש היום את הכלים לערוך מכרזים ולבחור את הזוכים על בסיס הפרמטרים האלה.
יוסי יונה: במכרז כזה, אחת, איך בודקים את הבעלות הפרטית, איך בודקים ביום המחרת, כשכבר המפעיל הפרטי זכה במכרז, יש מנגנון שעוקב אחר נניח עניינים של נשירה, אז מה, אתה בא פעם בשנה?
יוסי יונה: פעם בשלושה חודשים?
יוסי יונה: יש בכלל מנגנון שבודק את הנושא הזה?
<דודי מזרחי: כן, יש לנו מנגנון שנקרא תמונה חינוכית.
<דודי מזרחי: תמונה חינוכית זה - - -
יוסי יונה: גם לפני כן, אני תוהה מה המשמעות שבא המפעיל הפרטי ואומר 'אני אעמוד בתנאי המכרז בכך שאני אמנע נשירה'.
יוסי יונה: לא, אבל איך הוא - - - מה, העובדה שהוא אומר 'אני מתחייב'?
<דודי מזרחי: לא, אני בודק, הרציונל הוא לבדוק את ביצועי העבר של הבעלות באופן השוואתי ולשם כך בנינו מודל שיאפשר השוואה הוגנת בין הבעלויות ביחס לבית הספר נשוא המכרז.
<דודי מזרחי: קרי, אם היום ממוכרז בית ספר בג'סר א-זרקה, סתם, ברור כשמש שכאשר אני בודק את הבעלויות שמתמודדות במכרז, לא אותו דבר כבית ספר בביתר עלית, או בבית ספר - - -
יעקב מרגי: לא, השאלה, אתה תבוא ותאמר לי, אם אני כבעלות מתמודד בג'סר א-זרקה, אני אביא לך את הביצועים שלי בכפר שמריהו, ודאי זה ירשים אותך - - -
יוסי יונה: בצפון תל אביב, שאין נשירה.
יעקב מרגי: השאלה אם אתם ערניים לכך, כשאני בא עם הנתונים שלי כבעלות, אם יש קורלציה בין - - -
<דודי מזרחי: בהחלט היינו ערים לכך וזה היה האתגר המרכזי שעמד בפנינו.
<דודי מזרחי: אם תרצו אני יכול להציג כאן בקצרה איך - - -
יעקב מרגי: לא, תתקדם.
<דודי מזרחי: לא, זה נמצא כאן.
יעקב מרגי: יש לנו בעיה יותר עם ה-55% ומתוך ה-55% אתה עושה 30% - - -
<דודי מזרחי: זה רק לשנת הלימודים - - -
יעקב מרגי: בסדר, כדי למקד איזה אג'נדה מסוימת.
<דודי מזרחי: רק בשנת הלימודים הנוכחית ומה שעשינו, כדי להתמודד עם האתגר שאתם הצבתם כאן, עשינו חשיבה מערכתית במשרד יחד עם הרשות הארצית למדידה והערכה, עם כל גורמי המקצוע, המדען הראשי, מינהל כלכלה ותקציבים, נעזרנו בייעוץ אקדמי חיצוני כדי לראות איך מתמודדים עם זה בעולם, זו סוגיה מאוד מורכבת.
<דודי מזרחי: ולמה זה מורכב?
<דודי מזרחי: כי - - -
יעקב מרגי: אבל לפני כן, אם אתה אומר, כמה זמן התהליך הזה של העברה לבעלות פרטית מתנהל?
יוסי יונה: על פי התנאים האלה.
יעקב מרגי: לא, זה חדש.
יעקב מרגי: קודם.
<דודי מזרחי: כמה שנים בכלל יש את המהלך הזה?
<דודי מזרחי: עשרות שנים.
יעקב מרגי: מאז נעשו מדידות, הערכות, שכל בית ספר שעובר נקבע שאחרי שנתיים-שלוש נראה את התמורות בהם?
יעקב מרגי: או שלא עשינו כלום ועכשיו אנחנו מתחילים את הגלגל מחדש?
יעקב מרגי: יש דברים שהמדינה קמה רק אחרי 70 שנה, שאנחנו עכשיו מתחילים, יש כאלה שקמו יחד עם המדינה, פה מה קרה?
<דודי מזרחי: צריך להגיד שבעבר המדידה על הנושא הזה לא הייתה מספיק טובה.
<דודי מזרחי: זה פעם אחת.
<דודי מזרחי: אני חושב שיש כאן מהלך אמיץ שהוביל משרד החינוך, למדוד באופן אפקטיבי את הבעלויות בחטיבה העליונה - - -
<דודי מזרחי: שזה דבר שלא נעשה באופן שיטתי בעבר.
<דודי מזרחי: קודם כל צריך להגיד את זה.
<דודי מזרחי: זה לא נעשה, מכל מיני סיבות אגב - - -
<דודי מזרחי: לא, אני חושב שזה דווקא כן משנה.
<דודי מזרחי: אל"ף, כי זה מורכב, ובי"ת, רצינו - - -
יעקב מרגי: זו אמירה חמורה.
<דודי מזרחי: אני אסביר.
יעקב מרגי: אל תגיד כי זה מורכב.
יעקב מרגי: כמה החיים שלנו מורכבים במדינה הזאת ובודקים ומודדים ו - - -
<דודי מזרחי: אל"ף, זה מורכב, אנחנו רוצים להימנע מהטיות, ובי"ת, זאת סוגיה שהמשרד הלך בה בין הטיפות מרצון להימנע מטבלאות ליגה בין בעלויות ובין בתי ספר ובסוף אני חושב שכן מצאנו כאן את שביל הזהב, אבל זה מאוד מורכב.
<דודי מזרחי: אני רגע רוצה לרוץ קדימה, אני לא רוצה עכשיו להלאות, אבל בגדול בסופו של דבר מה בנינו.
<דודי מזרחי: בנינו לכל בעלות סוג של גיליון על רצף של מדדים שבודק אותה על מספר פרמטרים.
<דודי מזרחי: אנחנו לקחנו את אחוז הזכאות לבגרות, אחוז המצטיינים, אחוז 5 מתמטיקה, אחוז 5 אנגלית, מניעת נשירה, טוהר הבחינות, גיוס לצה"ל ושירות לאומי אזרחי.
<דודי מזרחי: על כל אחד מהמדדים הללו, על כל אחד מהמשתנים, יצרנו תקנון של הציון היחסי של הבעלות ביחס לקבוצת הדומים כאשר מצד אחד בדקנו אותה באופן כללי ומצד שני בקרב קבוצות ספציפיות.
<דודי מזרחי: אם ניקח את הדוגמה הזאת, נסתכל על השורה הראשונה, אחוז זכאות לבגרות, יש כאן בעלות דמיונית, יצרנו סקלה מנורמלת, התפלגות פעמון, תחשבו על זה קצת כמו פסיכומטרי שהציון הממוצע הוא 500 ויש לה ציון כללי במדד הזה.
<דודי מזרחי: אנחנו רואים באחוז הזכאות לבגרות הציון שלה הוא 500, בקרב דוברי עברית לא חרדים, רצינו לבדוק את ההתמחות, הציון שלה הוא 450.
<דודי מזרחי: זאת אומרת שביחס לאותה קבוצה הם לא עושים עבודה כל כך טובה.
<דודי מזרחי: איך הציון שלה בקרב דוברי ערבית, איך הציון שלה בקרב בתי ספר לנוער בסיכון, בקרב בתי ספר חרדים בנות ובתי ספר חרדים בנים, אלה קבוצת הדומים שבדקנו, למה זה חשוב?
<דודי מזרחי: כי לכל בית ספר יש את האפיון שלו, מצד אחד, מצד שני, גם הציון הכללי הוא חשוב, הוא משקף עשייה חינוכית רחבה ובעצם בנינו מחוון ואינדיקטור שמשקלל את כל הדברים.
<דודי מזרחי: פרמטר נוסף שבדקנו, אנחנו קוראים לזה איכות רשתית, בדקנו את אחוז בתי הספר הדומים באותה קטגוריה.
<דודי מזרחי: אם נסתכל על מדד מספר 2, בשורה השנייה, אחוז מצטיינים.
<דודי מזרחי: יש לנו כאן בעלות שאנחנו רואים שהציון הכללי שלה הוא 500, בקרב דוברי עברית לא חרדים הציון שלה הוא 520.
<דודי מזרחי: אותה בעלות יכולה להתמודד עכשיו במכרז ובאופן עקרוני הציון שלה, תזכרו, 500, זה הממוצע, לקבל ציון שהוא טיפה מעל הממוצע.
<דודי מזרחי: אבל אם אנחנו רואים שיש לה לפחות 50 בתי ספר שהם נמוכים באופן קיצוני ביחס לקבוצת הדומים, הדבר הזה הוא סוג של תמרור אזהרה מהבהב ואנחנו במסגרת המודל שנבנה, שאגב מפורסם באינטרנט, הוא שקוף, כל אחד יכול להיכנס וללמוד אותו, אנחנו בעצם מורידים את הניקוד.
<דודי מזרחי: מהדבר הזה אנחנו מייצרים סוג של ניקוד לכל בעלות וה-55%, השנה זה 30%, בשנה הבאה זה יהיה 55%, אנחנו יצרנו מערך של ניקוד שכולל את הציונים האלה, כפי שהצגתי, שזה ציון כללי משוקלל, ציונים בקבוצות ספציפיות וציון נוסף שאנחנו קוראים לו איכות רשתית.
<דודי מזרחי: התמודדנו כאן עם שורה של אתגרים כדי שנוכל להשוות תפוחים לתפוחים.
<דודי מזרחי: קודם כל יצרנו נרמול, זאת אומרת יש כאן סקלה אחידה, השווינו כל בית ספר בבעלות ביחס לקבוצת הדומים שלו.
<דודי מזרחי: איך זה נבנה?
<דודי מזרחי: אם תרצו אז זו דוגמה שיכולה להמחיש את זה.
<דודי מזרחי: חזרתי אחורה לשקף 10, הרי מה האתגר?
<דודי מזרחי: מגיעה בעלות, היא עובדת במגזר העברי, עובדת במגזר הערבי, ברצף של קבוצות, נגיד שהייתי בודק רק אחוז זכאות לבגרות, אנחנו לא, אבל ניקח לרגע את הזכאות והיא מציגה לך שיש לה 50% זכאות במגזר היהודי ו-70% זכאות במגזר הערבי.
<דודי מזרחי: זה לא אומר לך כלום כי הכול תלוי מה המאפיינים הספציפיים של בית הספר, מה מדד הטיפוח שלו ואם הוא בית ספר לנוער בסיכון, כן או לא, מה מאפייני התלמידים, ובעצם כדי לפצח את האתגר הזה בנינו מודל שיורד לרמת בית ספר, בודק כל אחד מבתי הספר של הבעלות ברמת בית ספר ומשווה אותו לקבוצת הדומים.
<דודי מזרחי: אפשר להמשיך ולפרט את זה, אני רוצה - - -
יעקב מרגי: העיקרון ברור, תתקדם הלאה.
<דודי מזרחי: אני עובר לתובנות המרכזיות מהתמונה הרשתית שבנינו.
<דודי מזרחי: קודם כל זיהינו שאין עדיפות מובהקת חד משמעית להפעלה על ידי רשתות או להפעלה על ידי רשות מקומית, צריך לבחון כל מקרה לגופו.
<דודי מזרחי: אנחנו מזהים רשתות מעולות, עם ביצועים טובים יותר מרשויות מקומיות, ואנחנו מזהים גם ההיפך.
יעקב מרגי: השאלה אם יש לכם אמירה.
<דודי מזרחי: ודאי שיש לנו אמירה.
יעקב מרגי: לו יצויר שיש לך רשות מקומית שפועלת בתחום החינוך, לפי כל הפרמטרים שמנית, בסדר גמור, בא ראש רשות ואומר 'אני מתחיל להעביר למפעיל חיצוני', השאלה למה, למה לאשר לו.
יעקב מרגי: אם זה דבר טוב למה ל - - - אני שואל אם יש אמירה או אין אמירה.
יוסי יונה: ואם ישנה מדיניות שאומרת שמדיניות משרד החינוך היא באופן הדרגתי להעביר את כל בתי הספר הרשמי הלא מוכר לבעלות - - -
יעקב מרגי: על יסודי.
<דודי מזרחי: קודם כל ממש לא.
<דודי מזרחי: זו סוגיה מורכבת - - -
יעקב מרגי: מה הנקודה המנחה אתכם בבואכם לאשר לרשות מקומית לצאת למכרז מפעיל חיצוני?