GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<קריאה: באמת הייתה עבודה מאוד יפה של המשרד להגנת הסביבה מולנו ולכן גם באמת אנחנו מדברים על הקצאה של תקציב שכפי שנאמר כאן, שנים לא הוקצה תקציב תוספתי לנושא.
<קריאה: אנחנו כאוצר ממש לא מתנים את התקציב הזה באיזו שהיא דרך פעולה מסוימת.
<קריאה: מבחינתנו, הדרך הכי מקצועית שהמשרד להגנת הסביבה רואה לנכון להפנות את התקציב, לשם הוא יקצה אותו.
<קריאה: זאת אומרת התקציב יגיע על פי תחשיב שנעשה כמה מומש - - -
עמיר פרץ: זה תקציב להחזקה.
עמיר פרץ: זה לא תקציב לתשתית.
יעקב מרגי: היא צודקת, הדרישה צריכה לבוא מפה.
עמיר פרץ: עזוב, אל תגיד לי "היא צודקת".
יעקב מרגי: אם המשרד להגנת הסביבה לא יציג בתכנית העבודה שלו את ההכשרה ואת ההקמה, היא לא תתקצב אותו.
<קריאה: הבעיה היא לא של תכנית העבודה.
<קריאה: הבעיה היא המשאבים לביצוע.
יעקב מרגי: גבירתי היועצת המשפטית המלומדת, אם שמעת את הניואנס במה שאני אמרתי, משרד האוצר לא מתנדב ולא קופץ לתקצב פרויקטים שלא נדרשו.
יעקב מרגי: אם משרד הגנת הסביבה חושב שזה מחובתו לטפל במשבר הזה שנוצר, היה חייב להגיש זאת בתכנית העבודה לתקציב 2017-2018.
יעקב מרגי: לא נתחבא אחרי מילים יפות.
יעקב מרגי: אבל אי אפשר.
עמיר פרץ: לא בגלל שהייתי השר שלהם, אבל אני אומר לך, אתה מדבר פה עם - - -
יעקב מרגי: למה שלחו אותך, אם היה יושב פה מישהו אחר, סליחה על הביטוי, היו קורעים לו את הצורה.
<דלית דרור: אני מצטערת שבאתי.
<קריאה: מישהו צריך להזיז אתכם.
יעקב מרגי: לא להתפרץ.
עמיר פרץ: אדוני היושב ראש, אני באמת אומר לך שהנציגים כאן של משרד הגנת הסביבה, בוודאי היועצת המשפטית של המשרד, הלוואי והיו בכל מקום יועצים כאלה.
עמיר פרץ: לא הייתה בעיה שהצוות לא פתר לי.
עמיר פרץ: כשאני אמרתי שזאת המדיניות, פתרו.
עמיר פרץ: זאת לא הייתה המדיניות, אתה צריך להבין את זה.
עמיר פרץ: המדיניות השתנתה.
יעקב מרגי: אני מדבר לשר, לא אליה.
יעקב מרגי: היא תיקח את הדברים לשר.
יעקב מרגי: הסיכום שלי ייצא לשר, לא אליה.
יעקב מרגי: כשאני פונה אליה, אני לא פונה אליה אישית.
עמיר פרץ: אוקיי, בוא נראה איך פותרים את הבעיה של התשתית.
יעקב מרגי: בוא, אני רוצה לסכם את הדיון.
עמיר פרץ: ממשרד האוצר לא דיברה.
יעקב מרגי: אני חושב שהיא אמרה הכל.
יעל גרמן: לי יש שאלה לתמר.
יעל גרמן: אני רוצה לדעת מי מממן היום את מקלט הקופים ובאיזה סכום, על מה אתם חיים?
<תמר פרדמן: מקלט הקופים, יש לנו מימון מכמה מקומות.
<תמר פרדמן: חלק קטן מהמקלט פתוח לקהל, ויש כניסת מבקרים, שזה בעצם מה שמממן את עיקר הפעילות שלנו.
<תמר פרדמן: את קופות מזור, את 650 הקופות, הגיע תקציב מעבודה קשה של גלי ב-2013, שמממן אותם לשארית חייהן, גם על זה אנחנו צריכים להיאבק כל שנה לקבל אישור מחדש ומה שמדאיג אותי, שוב, שהשר להגנת הסביבה לא ייתן את זה.
יעל גרמן: מה הסכומים תמר?
<תמר פרדמן: 80 שקל לקוף לחודש.
<תמר פרדמן: פלוס משכורת.
יעל גרמן: לא, מה הסכום.
<תמר פרדמן: בסביבות המיליון.
<תמר פרדמן: יש חוץ מזה עוד 120 קופים בשלבי שיקום שונים - - -
יעל גרמן: מה סך כל התקציב שלכם?
<תמר פרדמן: מהמשרד?
יעל גרמן: שלכם.
<תמר פרדמן: אנחנו - - - על 3 מיליון שקל.
<תמר פרדמן: אבל יש עוד קופים - - -
יעל גרמן: אתם מאוזנים?
<תמר פרדמן: אנחנו חייבים להיות מאוזנים כי אנחנו עמותה אבל אנחנו חיים קשה מאוד מאוד.
יעקב מרגי: תמר, אבל בכנות, מאז הפתרון שמצא השר עמיר פרץ, היה לך הידברות עם השרים שהחליפו אותו?
<תמר פרדמן: עם השר אנחנו לא מצליחים לדבר, אנחנו הולכים - - -
יעקב מרגי: גם הנוכחי וגם זה שקדם לו?
<תמר פרדמן: כן.
<תמר פרדמן: אי אפשר לדבר.
<תמר פרדמן: אנחנו כן עובדים מול גלי שנותנת את הנשמה לנסות לתת פתרון, ויש לנו כבר תכנית שהכנו, הגשנו לאוצר, לאוצר יש את כל התכנית לכל החיים של הקופים, בפרטי פירוט.
<תמר פרדמן: עכשיו מה שכן חשוב, שזה לא רק לתקצב.
<תמר פרדמן: צריכה להיות פה לדעתי גם לקיחת אחריות על החיים של הקופים האלה.
<תמר פרדמן: אם מחר שוב יהיה שר אחר - - -
יעקב מרגי: ברור תמר.
יעקב מרגי: הבנו ואנחנו נתייחס לזה.
עמיר פרץ: אני מציע לך אדוני היושב ראש, סיור בחווה.
עמיר פרץ: אני הייתי שם כמה פעמים זה אחלה דבר.
יעקב מרגי: הרי אחד התפקידים, ועכשיו קצת חיוך, כי זה באמת נושא שלקח מאיתנו את החיוך.
יעקב מרגי: אחד התפקידים שגזל ממני את הסיורים, ואפילו בתור שר הייתי יוצא לסייר.
יעקב מרגי: התפקיד הזה מרוב בעיות בחינוך, בתרבות, בספורט, הוסיפו לו חוק צער בעלי חיים במנדט שלה וחוק ארכיאולוגיה, אין לי את הזמן אפילו להיות אבא ובעל ואח ובן.
יעקב מרגי: בואו, אני מקבל את ההזמנה, אני רק בא ואומר, פעם היה לנו שר אוצר שהוא שוחט ונשיא שהוא קצב.
יעקב מרגי: אני אומר את זה בהומור, אני אומר לכם תקשיבו, אני פה שנתיים, יושב-ראש ועדת חינוך תרבות וספורט שגם אמון על חוק צער בעלי חיים, ואני לא דרמטי – מי שמכיר אותי, לא תמצאו יציאות פופוליסטיות.
יעקב מרגי: לא נכנסתי לתודעה של הציבור, לא אחרי חודשיים בכנסת ואני 15 שנים בכנסת.
יעקב מרגי: ואני לא פופוליסט.
יעקב מרגי: אתם חושבים שנושא חוק צער בעלי חיים מעניין מישהו בממשלה הזאת?
יעקב מרגי: יש אצלי בשולחן הועדה את התקנות של ביצי החופש, מכירים את הסיפור הזה?
יעקב מרגי: כתבו אותם כי הביאו תקציב לעט ונייר, יש.
יעקב מרגי: כתבו אותם.
יעקב מרגי: עד עכשיו אף אחד לא מעניין אותו.
יעקב מרגי: את יודעת כמה דיוני תקציב היו על כל מיני זוטות וכל מיני סעיפים קואליציוניים והחליפו מזוודות?
יעקב מרגי: אף אחד לא מתקצב את העלות של ההסבה.
יעקב מרגי: לא מעניין צער בעלי חיים את אף אחד.
יעקב מרגי: תקציב תמיכות של 3 מיליון שקלים זה לעג לרש, אם הייתי יודע שעמותות יכולות להתקיים בלעדיו הייתי אומר תזרקו, תטיחו את זה בפרצופיהם של השרים, אל תקחו את התמיכות האלה".
יעקב מרגי: אני הייתי שר, אני יודע מה זה כששר רוצה לקבוע את מדיניותו או לממש את השקפת עולמו בתקציב תמיכות.
יעקב מרגי: אני יודע מה זה.
יעקב מרגי: שלא יספרו סיפורים.
יעקב מרגי: אני אומר לכם, אני אמחה, ואני אקבע ישיבת מעקב ואני לא ארפה מהנושא הזה עד שהנושא הזה יבוא לידי ביטוי.
יעקב מרגי: אני רוצה להגיע לסיכום.
<אנאבל זמיר: אם אפשר רק לדעת מי מנהל את חוות מזור היום?
יעקב מרגי: גבירתי אנאבל, תקשיבי, אם את חושבת שלא הבנתי את המסר בדברים הראשונים שלך, ולא הבנתי את הקושי ואת התסכול שלך, בחרתי לא להתייחס לזה בדיון היום.
יעקב מרגי: אז אל תנסי עוד פעם.
יעקב מרגי: אנחנו באנו לנושא ממוקד.
<אנאבל זמיר: אנחנו באמת - - -
יעקב מרגי: את רוצה לתקן את עולם מלכות שדי כרגע בדיון הזה, על הכתפיים של הקופים האלה שנמקים שם?
יעקב מרגי: גבירתי, אל תפריעי לי.
יעקב מרגי: הבנתי אותך כבר בסבב הראשון.
יעקב מרגי: אני באתי לתת כרגע למצב המשברי שנוצר.
יעקב מרגי: אחר כך כשנסיים, תזמי דיון, בשמחה אני אתן לך.
יעקב מרגי: אם יש עוולה אחרת נטפל בה, אבל זה לא הדיון.
יעקב מרגי: הכי קל ללכת לאיבוד בדיון כזה, לטפל עכשיו בכל הנושאים שקשורים.
<עמוס רון: אדוני היושב ראש אם אפשר לומר לפני הסיכום דבר שאולי לא כל כך ברור בדיון הזה.
<עמוס רון: אנחנו החל"צ שמורת הקופים שמחזיק את הקופים היום, תומכים תמיכה מלאה בלא הסתייגות בתכנית שעמיר פרץ בזמנו התווה.
יעקב מרגי: הבנו בהתחלה.
יעקב מרגי: והבנו את זה.
עמיר פרץ: לא, תשובה שלה.
<עמוס רון: זה תשובה גם לשאלה - - - אין לנו שום הסתייגות שהקופים יעברו לחזקת המדינה כפי שמופיע בהצעת החוק, או יועברו בתקצוב מלא של המדינה והכנה - - -
איציק שמולי: אתה לא רוצה אותם ב- - -
<עמוס רון: לבית שמן זה מקום יותר טוב מ - - -
יעקב מרגי: הדברים היו ברורים.
עמיר פרץ: מה שעמוס לא מתכוון, שהוא לא מתכוון להשאיר את זה ירושה לילדים שלו.
עמיר פרץ: אם מישהו רומז שהוא מתכוון.
יעקב מרגי: אני הבנתי שזה תקוע לו פה כבר מהתחלה.
עמיר פרץ: סליחה אדוני, הנושא הזה - - -
יעקב מרגי: אני מזהיר אותך, אם לא תפקוד את הוועדה הזאת בתדירות גבוהה אני לא יודע מה אני אעשה לך.
עמיר פרץ: אני רוצה שתדע, ואני רוצה שגם אתם תדעו.
עמיר פרץ: כשאני התחלתי לטפל בעניין, הנושא הזה היה עולה כל יום שישי על שולחן השבת שלנו, אחרי שהיינו גומרים קידוש, עושים ברכת המוציא, ועושים את כל הארוחה כהלכתה, וכל הילדים שלי רגישים לנושא בעלי החיים.
עמיר פרץ: אחד הילדים שלי אמר לי "תגיד לי אבא, למה לא תחלקו את הקופים, וכל משפחה שרוצה לתת תנאים מתאימים לקוף, שיהיו לו את התנאים ויוכיח שיש לו כלוב נכון ומתאים" אני ביקשתי לבדוק את זה.
עמיר פרץ: והווטרינרים אמרו לי שיש סכנה שיש רגעים שהקוף לא שולט במזגו ויכול חלילה להזיק אפילו לילד.
עמיר פרץ: אבל תדע לך שהעניין הזה היה כל כך רגיש שאפילו רעיונות מהסוג הזה עלו על שולחני, לא כשר אלא כאבא.
יעקב מרגי: ובנימה אישית, נהניתי מישיבתו של עמיר פרץ לשמאלי.
יעקב מרגי: לא רק דברי הטעם, אלא גם המנהג הזה להחזיק ביד, תוך כדי שמדברים.
יעקב מרגי: נורית משפט לפני הסיכום.
נורית קורן: אני מתנצלת שלא הייתי כל הדיון, הייתי בוועדה לבחירת שופטים, כולם מצלצלים, לא מפסיקים.
נורית קורן: אני רוצה לומר שאני בזמנו הייתי שותפה, עבדתי בדיוק עם השר גלעד ארדן וניהלתי את המשרד באותה תקופה כשהוא התחיל עם חוות מזור, להוציא את הקופים שעשו עליהם כל הזמן ניסיונות.
נורית קורן: מצער שצריך לדון במחיה שלהם, אבל אני חושבת שהפתרון שבאמת הם יעברו לחיות בטבע פחות או יותר, ביער בן שמן, זה הדבר הנכון ביותר, אני תומכת במה שאתה עושה, אדוני היושב ראש.
נורית קורן: כל הכבוד למי שהעלה את זה כהצעה לסדר.
יעקב מרגי: הועדה מודה לחבר הכנסת איציק שמולי שיזם את הדיון, לחבר הכנסת השר לשעבר עמיר פרץ שבא ותרם רבות לדיון, לחברי הכנסת שהשתתפו בדיון, הועדה מודה לכל הפעילים והעוסקים במלאכה.
יעקב מרגי: הועדה רואה בחומרה את הפרת ההתחייבות שניתנה מצד המשרד להגנת הסביבה לתמיכה כלכלית וטיפול בקופי מזור - - - ניסיון המדינה להתנער מאחריותה המוסרית והחוקית לחיי הקופים, זה תפקידו ואחריותו - - - של המשרד להגנה על הסביבה.
יעקב מרגי: הועדה קוראת למשרד להגנת הסביבה ולמשרד האוצר להחיש את הפתרון התקציבי לתמיכה בקופי מזור.
יעקב מרגי: הדעת אינה סובלת כי האחריות לשלומם - - - של הקופים תיפול על כתפי פעילים, מתנדבים מסורים ככל שיהיו.
יעקב מרגי: בטווח הארוך הוועדה תומכת במעבר הקופים למקלט הקופים בבן שמן, דבר שיצריך הכשרה והתאמה של תנאי השטח במקום - - -משרדי האוצר והגנת הסביבה תקציב חד פעמי להקמה והכשרת שטח ייעודי.
יעקב מרגי: הוועדה מבקשת להימנע מפתרון של חקיקה בשלב הראשון, אך לא תירתע מלעשות כן במידה ולא יימצא פתרון למשבר.
יעקב מרגי: הועדה קוראת למשרד להגנת הסביבה להכין תכנית ביצוע והתמודדות לקראת פתרון מלא של המעבר של כל הקופים למקלט הקופים.
יעקב מרגי: הועדה מבקשת ממשרד הגנת הסביבה לקבל את התכנית הזאת על מסמך כתוב תוך 45 ימים לוועדה.
יעקב מרגי: הוועדה תקיים דיון חוזר בטווח של בין 60 ל- 90 יום.
יעקב מרגי: היום 27 ביוני 2017, ג' בתמוז תשע"ז.
יעקב מרגי: הנושא על סדר היום "הצעת חוק הרשויות המקומיות (פיקוח על מחירי צהרונים), תשע"ז-2016 של חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין ועליזה לביא; הצעת חוק הרשויות המקומיות (פיקוח על מחירי צהרונים) של חברות הכנסת יפעת שאשא ביטון, טלי פלוסקוב, מירב בן-ארי ונאוה בוקר; הצעת חוק מסגרות המשך יום לימודים (צהרונים), התשע"ז-2017 של חבר הכנסת יעקב מרגי ושל חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון.
יעקב מרגי: אנחנו דנים בחוק השלישי בסדר היום.
יעקב מרגי: הוא החוק המרכזי שאליו יוצמדו ויצורפו החוקים שהקראתי בהתחלה.
יעקב מרגי: חוק הרשויות המקומיות כבר לא יהיה חוק הרשויות המקומיות, אלא הצעת חוק מסגרות המשך יום (פיקוח על מחירי צהרונים).
יעקב מרגי: יש לנו נוסח שעבר בקריאה טרומית, והבנתי ששועלים קטנים מחבלים בכרמים בזמן שאנחנו התעסקנו בדברים חשובים לטובת עם ישראל ולטובת החינוך.
יעקב מרגי: יש תמיד כאלה שנושא של פיקוח, רגולציה והסדרה מאיים עליהם, כנראה.
יעקב מרגי: אני אומר לכם, לא קרה כלום.
יעקב מרגי: אנחנו נקריא את החוק שעבר בטרומית.
יעקב מרגי: אם יש למישהו הערות נפתח את זה לדיון.
יעקב מרגי: אם הצר יהיה שווה בנזק המלך האגו שלנו לא קיים, וזה יעבור; אם נראה שמישהו פה מחטיא את המטרה בשינוי כזה או אחר לא תהיה לי בעיה – אני חושב שזה גם על דעת חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון – אנחנו נמשוך את זה אחורה ונראה.
יעקב מרגי: אם אנחנו מדברים על טובת הילד וזה יימשך לאורך כל החקיקה – אנחנו שם.
יעקב מרגי: אבל אם מישהו פה רוצה להמשיך את ההפקרות עם המטריה ועם החסות שלנו זה לא יהיה.
יעקב מרגי: מיכל מנקס מהשלטון המקומי, האמירה בכוונה הייתה לכיוון משרד החינוך כי שמעתי שהשינויים היו רק בהידברות עם משרד החינוך.
יעקב מרגי: זה שונה ממה שנעשה לאורך כל הדרך סביב שולחן עגול והסכמה הדדית של כל הנוגעים בדבר.
יעקב מרגי: ככה אני יודע לעבוד, ככה אני יודע לתת מילה.
יעקב מרגי: אני לא יודע לעבוד מאחורי הגב של החברים שלי שנותנים גיבוי.
יעקב מרגי: אז סליחה שאני מתחיל את חקיקת החוק החשוב הזה בנימה כזאת, אבל זה מה שיהיה.
יעקב מרגי: אנחנו מתחילים את הקראת החוק.
יעקב מרגי: אני רוצה לעזוב דיבורים ופילוסופיות - -
יפעת שאשא ביטון: אבל לי חשוב, ברשותך - -
יעקב מרגי: אנחנו רוצים להגיע ב-1 בספטמבר לגמר חקיקה.
יעקב מרגי: לוח הזמנים של הכנס הזה הוא עד סוף יולי.
יעקב מרגי: אני מקווה שנצליח.
יעקב מרגי: אם לא נצטרך לגלוש לתוך הפגרה.
יעקב מרגי: בבקשה, חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון.
יפעת שאשא ביטון: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.
יפעת שאשא ביטון: אני שמחה שאנחנו מתכנסים כאן לדיון כדי להאיץ את החקיקה בנושא של פיקוח והוזלת מחירי הצהרונים.
יפעת שאשא ביטון: המחאה על יוקר המחיה ומחירי הצהרונים נפלה על אוזניים קשובות.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו היינו עדים בשנה האחרונה ליציאה אינטנסיבית של הורים נגד הפקעת המחירים, העושק שהיה במחירי הצהרונים.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו החלטנו לעשות מעשה.
יפעת שאשא ביטון: זה לא נולד אתמול, לא לפני שבוע וגם לא לפני חודש.
יפעת שאשא ביטון: במשך חודשים ארוכים ישבנו ובדקנו מה קורה בשוק הזה.
יפעת שאשא ביטון: גילינו שיש שם הפקרות גדולה מאוד.
יפעת שאשא ביטון: אני רואה פה את הפרצופים שחלקם מוכרים לי מהדיונים הקודמים.
יפעת שאשא ביטון: ניסינו לבקש חשבונות ומאזנים תקציביים של רשויות מקומיות, ולא קיבלנו כלום.
יפעת שאשא ביטון: אבל היה לנו ברור מאוד שעל גב אלה שיושבים כאן וגם על גב האחרים שנמצאים בחוץ ולא הגיעו, גוזרים קופון מאוד גדול.
יפעת שאשא ביטון: החלטנו להיכנס לתמונה.
יפעת שאשא ביטון: שיתפנו פעולה עם פורום ועד ההורים בשלטון המקומי, עם משרד החינוך, עם משרד האוצר, עם יושב-ראש ועדת החינוך חבר הכנסת מרגי ואנוכי כדי שאנחנו באמת נשמע את כל הקולות ונביא בחשבון את כל מה שנדרש כדי להוציא את החוק האופטימלי כך שבסופו של דבר לא יפגע בסטנדרטים שהילדים שלנו מקבלים, לא יפגע באיכויות.
יפעת שאשא ביטון: נהפוך הוא – ייצור קריטריונים מאוד ברורים לגבי מה שהילדים שלנו צריכים לקבל, אבל במחיר שפוי בלי שההורים יצטרכו לשלם הרבה מעבר למה שנדרש.
יפעת שאשא ביטון: זאת הסיבה שאנחנו יושבים כאן היום.
יפעת שאשא ביטון: אני יודעת שבימים האחרונים מופצת הרבה מאוד דיסאינפורמציה.
יפעת שאשא ביטון: אני אשמח לקשב של כל מי שנמצא כאן.
יפעת שאשא ביטון: אתם שותפים למהלך הזה.
יפעת שאשא ביטון: חשוב שגם מה שנראה לכם לא סביר או לא סגור פשוט תעלו אותו, ואנחנו נקיים כאן את הדיון.
יעקב מרגי: יפעת, מציעת החוק, בבקשה.
יעקב מרגי: רצית לומר משהו.
איילת נחמיאס ורבין: אה, קראת לי יפעת אז לא הבנתי.
דב חנין: זה מתוך אהבה לשתיכן.
יעקב מרגי: אמרתי יפעת, סליחה.
יעקב מרגי: מישהו הצליח קצת להרגיז אותי הבוקר.
איילת נחמיאס ורבין: אני מכירה אותך מספיק טוב בשביל לדעת שרק איך שפניתי אליך וענית לי אומר שהרגיזו אותך הבוקר.
איילת נחמיאס ורבין: מתוך כבוד ליושב-ראש המיומן שלנו ומוכשר שלנו אני אומר שני משפטים כדי שתוכל לעבור לחקיקה.
איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה לומר לכולנו כאן שלדעתי, חבר הכנסת מרגי ואני אוחזים בתפיסה שאומרת שבסופו של דבר נצטרך למצוא פתרון אמתי, גם אם זה ראייה אסטרטגית לטווח ארוך, ליום לימודים ארוך, להזנה בבתי הספר ובמערכת החינוך בכלל.
איילת נחמיאס ורבין: אבל בסופו של דבר הבנו – ולשמחתי, גם המדינה הבינה – ואני מברכת את שר האוצר על הנכונות שלו להתגייס לעניין – העניין של הצהרון הפך להיות – אני לא רוצה להגיד "נטל" כי בסוף הילדים שלנו הם לא נטל אבל הוא הפך להיות כל כך משמעותי ודומיננטי בחיים שלנו גם מבחינת תפעול הילדים שזאת מילה מאוד קשה "תפעול הילדים", וגם מבחינה כלכלית.
איילת נחמיאס ורבין: אבל עצם ההליכה לאיזשהו מהלך שמסדיר את עניין הצהרונים – וחבר הכנסת מרגי גם זוכר את החוק של חברת הכנסת רחל עזריה ושלי בנושא של פיקוח על מזון בצהרונים, שזאת הייתה בעצם הפעם הראשונה שהגדירו בחוק מהו צהרון בכלל – אנחנו הולכים לעידן חדש, ואנחנו נגדיר מחדש את האופן שבו אנחנו רואים את החינוך של ילדינו וגם את הטיפול בילדינו.
דב חנין: אני לא אחד מיוזמי הצעות החוק הזה.
דב חנין: יש לי הזדמנות לברך את שלושתכם.
דב חנין: אלה הם מהלכים מאוד נכונים ודרושים.
דב חנין: אני אדבר בקצרה.
דב חנין: בתחום הצהרונים אנחנו נמצאים במציאות מופקרת.
דב חנין: למציאות המופקרת הזאת יש שני צדדים: צד אחד זה המחירים הבלתי אפשריים בחלק מהמקומות – אגב, לא בכולם, אבל זה שזה לא בכולם מוכיח שאפשר גם אחרת.
דב חנין: הצד השני של העניין זה שעדיין בחלק מהמקומות צהרונים זה מסגרת של בייביסיטר, ולא מסגרת שהיא חלק אינטגרלי ממערכת החינוך שבה הילדים שלנו נמצאים ומקבלים תכנים שמותאמים לצרכים שלהם, לגיל שלהם, למצב ההתפתחותי שלהם, למצב הרגשי שלהם.
דב חנין: לכן, אדוני היושב-ראש, אני מברך על שלוש הצעות החוק, אבל במיוחד אני רוצה לברך על הצעת החוק המשותפת של שניכם שכוללת לא רק את הנושא של הפיקוח על המחירים, אלא גם את הנושא של הסדרה, קריטריונים, איזשהו ניהול של משהו.
דב חנין: האמת היא שזה די מוזר שזה לא קיים עד עכשיו.
דב חנין: אנחנו משאירים ילדים קטנים שלנו במערכות שאין שום הסדרה לגביהן.
דב חנין: זה שלא קורות שם תקלות ואסונות זה באמת מזל גדול.
דב חנין: לסיכום, משפט אחרון על לוחות זמנים.
דב חנין: לדעתי, עם כל הקשיים והאתגרים שעומדים בפני הוועדה, צריך לעשות מאמץ עצום לסיים את זה בכנס הקיץ כדי שלא נגיע למצב שזה יתגלגל לפגרה כי אז לא נוכל להשלים את זה לקראת שנת הלימודים.
דב חנין: חייבת להיות בשורה לציבור ההורים במדינת ישראל ששנת הלימודים הבאה מתחילה במסלול יותר סביר בתחום הזה.
יעקב מרגי: אנחנו ניגש להליך החקיקה.
יעקב מרגי: היועצת המשפטית, בבקשה, תקריאי את החוק כפי שעבר בקריאה טרומית.
יעקב מרגי: אם יש למאן דהוא מנציגי המשרדים או לאורחים היושבים סביב השולחן משהו להעיר נאפשר.
יעקב מרגי: אני בכוונה לא מתייחס לכל הבקשות שביקשו.
יעקב מרגי: אני אומר את הליך הדיון והליך החקיקה כפי שנהוג בוועדה.
יעקב מרגי: אנחנו נקריא סעיף, ואז נפתח להתייחסויות.
יעקב מרגי: נקיים דיון מעמיק, לא נדלג, לא נפספס.
יעקב מרגי: זה הליך חקיקה רציני.
יעקב מרגי: נעשה את זה כמו שצריך.
יעקב מרגי: נאומים פילוסופיים, אם תרצו, נעשה בפגרה על חשבון זמני.
יעקב מרגי: ניתן לכם במה כמה שאתם רוצים.
יעקב מרגי: כרגע להליך החקיקה אנחנו נתייחס לכל סעיף.
יעקב מרגי: אם יש למשרדים או לאורחים התייחסות נשמח לשמוע.
<מירב ישראלי: הצעת חוק מסגרות המשך יום לימודים (צהרונים), התשע"ז–2017
<מיכל חורין: סליחה, אני מצטערת שאני מפריעה.
יעקב מרגי: ההנחיות שאמרתי הם לא רק לאורחים, הם גם לכם.
יעקב מרגי: אם היה לכם זמן לשבת עם פופוליסטים תמשיכו.
יעקב מרגי: יש סעיף – יש הערה לסעיף, תעירי אותה.
<מיכל חורין: לא, לפני הסעיף.
יעקב מרגי: לא לפני הסעיף.
<מיכל חורין: מבחינת ועדת שרים לחקיקה.
יעקב מרגי: תקשיבי לי היטב, כשנגיע להצבעה אני אשאל אותך על ועדת שרים לחקיקה.
<מירב ישראלי: זאת, כמובן, הגדרה מאוד מרכזית בחוק איזה מסגרות נכנסות למסגרת ההסדרה.
<מיכל חורין: לפני הנוסח שאנחנו מקריאים עכשיו רציתי להזכיר שלפחות הממשלה כפופה להחלטה של ועדת שרים לחקיקה - -
יעקב מרגי: תמשכו את החוק.
יעקב מרגי: אם אני פועל בניגוד להחלטת ועדת שרים לחקיקה אני מזמין את השר המיועד למשוך את החוק.
<מיכל חורין: לא, לא - -
<מיכל חורין: אין נוסח למשוך.
<מיכל חורין: אני פשוט רוצה להזכיר שהממשלה תמכה בתנאי שתהיינה הסכמות.
יעקב מרגי: תקשיבי, אני הסברתי לך.
יעקב מרגי: הנוסח המקורי שאני הגשתי לוועדת השרים לחקיקה הוא זה.
יעקב מרגי: רציתם לעשות שינוי – כל ההליך היה בהסכמה.
יעקב מרגי: אנחנו לא צריכים לקרוא באתר אינטרנט קיקיוני שבמשרד החינוך ישבו במחשכים עם עסקן פוליטי.
יעקב מרגי: כפי שהחרגתם את ילדי ישראל בתקנות המזון הבריא ונכנעתם לפופוליזם – אני לא אתן לכם.
<מיכל חורין: אנחנו לא מכירים - - -
<מיכל חורין: הנוסח שאנחנו מכירים הוא הנוסח - - -
יעקב מרגי: תעירי לי הערות לסעיף ההגדרות.
יעקב מרגי: יש בעיה – תפני לממונים.
יפעת שאשא ביטון: בואו נתקן את זה בהתאם למה שעלה בתיקון.
יעקב מרגי: הערות לסעיף ההגדרות, בבקשה.
<מיכל חורין: ראשית, ההגדרות מדברות על מנהל המחוז.
<מיכל חורין: עקרונית כל המודל שאנחנו רואים לא נותן סמכות מיוחדת למנהל המחוז.
<מיכל חורין: לכן יש מקום למחוק את מנהל המחוז מההגדרות.
<מיכל חורין: אנחנו רואים צהרון כמסגרת שמיועדת לילדים עד כיתה ב'.
<קריאות: למה?
יעקב מרגי: אולי לא ברור למישהו, נעשה התייחסות מימין לשמאל.
יעקב מרגי: תרשמו לכם את ההערות.
<מיכל חורין: המערכת בנויה החל מגני הילדים מגיל 3 ועד 8.
יעקב מרגי: הצעת החוק כפי שגובשה בהסכמה זה עד כיתה ג'.
יעקב מרגי: אנחנו לא באנו לעגן מה שהיה במשרד החינוך.
<מיכל חורין: זה לא מה שהיה.
<מיכל חורין: להפך, הנוסח שלנו מרחיב הרבה יותר מהנוסח שנמצא - -
יפעת שאשא ביטון: אז תגידי מה התיקון, ונוסיף.
יפעת שאשא ביטון: אין שום בעיה, בואו נוסיף.
איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שאת לא מצליחה להסביר את עצמך.
<דודי מזרחי: גם החלטת הממשלה שעברה לפני כחודש בנוגע לצהרונים שיפעלו בכל הארץ מאשכולות 10-1 ומפנה את האחריות ואת הסמכות למשרד החינוך לפקח על המסגרות האלה גם בהיבטים של מחיר וגם בהיבטים של סטנדרט התייחסה לגילאי גן עד כיתה ב' – גיל 3 עד גיל 8.
<דודי מזרחי: כיתה ג', גם בהתאם להחלטת הממשלה, נכון לרגע זה זה לא מקום שנמצא בתחום האחריות של משרד החינוך.
<דודי מזרחי: לכן אנחנו בגרסה ששלחנו קודם, ואני חשבתי שהיו לגביה הסכמות - -
יעקב מרגי: דודי, תעצור.
יפעת שאשא ביטון: אבל בואו נתקן - - -
יעקב מרגי: מאחר שאנחנו קנאים לעקרון הפרדת הרשויות הממשלה החליטה מה שהחליטה.
יעקב מרגי: הכנסת מחוקקת.
יעקב מרגי: כרגע אנחנו מחוקקים עד כיתה ג', ויש לזה גם גיבוי תקציבי.
יעקב מרגי: גם לעיני שר החינוך הונחה הצעת החוק עד כיתה ג' וגם לעיני שר האוצר הצעת החוק הונחה עד כיתה ג'.
<דודי מזרחי: אנחנו עדכנו עד כיתה ב' כיוון שאנחנו גם לא מתקצבים את כיתה ג'.
<דודי מזרחי: אני אשמח אילו יהיו משאבים במערכת - -
יפעת שאשא ביטון: כשאתה אומר "לא מתקצבים", אתה מדבר על הסבסוד?
יפעת שאשא ביטון: כי אני רוצה לעשות הפרדה בין הסיפור של הסבסוד לבין הפיקוח.
יפעת שאשא ביטון: אם אתה שואל אותי הפיקוח צריך להיות על כל צהרון שמופעל על-ידי הרשות גם זה בגילאים גבוהים יותר.
יפעת שאשא ביטון: צריך לעשות הפרדה בין שני הדברים.
יפעת שאשא ביטון: למה לא לחייב את הרשויות לעמוד בזה בכל הגילאים?
יפעת שאשא ביטון: מבחינת החיוב של המחיר המרבי.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו לא מדברים רגע על הסבסוד.
יפעת שאשא ביטון: למה לא לחייב את כל מה שמופעל על-ידי הרשות?
<דודי מזרחי: צריך לבחון את זה.
<דודי מזרחי: יש כאן גם היבטים של בקרה על הסטנדרט, על המזון, על איכות הצוותים שפועלים- -
איילת נחמיאס ורבין: דווקא במזון כבר טיפלנו בחקיקה אחרת.
יעקב מרגי: שמענו את ההערה.
יעקב מרגי: תרשמו לכם אותה, ותקבלו תשובות.
יעקב מרגי: עוד הערות, בבקשה.
<מיכל חורין: אנחנו חשבנו שנכון יהיה להכניס הגדרה של סל שירותים.
<מיכל חורין: בגלל שהמודל שלנו לא מדבר על רישוי אלא על פיקוח על מחירים באיזשהו סל שירותים בסיסי שיינתן בתוך הצהרון - -
יעקב מרגי: למרות שאת מקדימה לי את המאוחר, למה לא לדבר על רישוי?
<מיכל חורין: הוא לא מדבר על רישוי כיוון שאנחנו רוצים ללכת על פיקוח המחירים.
<מיכל חורין: אנחנו רוצים שהמחירים יהיו מפוקחים.
<מיכל חורין: מודל של רישוי - -
יפעת שאשא ביטון: על מחירים ועל סטנדרטים.
יעקב מרגי: אני אסביר לך, ואני באמת מנסה להשתחרר מהעוולה שעשיתם לחוק הזה.
יעקב מרגי: אבל בואי תקשיבי היטב.
יעקב מרגי: אתם חושבים שאולי מישהו חלם חלום בבוקר, ורוצה להעביר חוק שנקרא "פיקוח על צהרונים".
יעקב מרגי: במסגרת הרצון שלנו להפוך את הפירמידה ולהתחיל להכניס אליכם, למשרד החינוך, את כל מה שקשור לחינוך מגיל לידה זאת התחלה של תהליך.
יעקב מרגי: כשאת אומרת לי פיקוח על מחיר, את לא צריכה אותי.
יעקב מרגי: אני נועל את הדיון עכשיו – לכי לוועדת הכלכלה או למשרד הכלכלה.
יעקב מרגי: אני לא באתי לעשות כאן רק פיקוח על מחירים.
יעקב מרגי: אני באתי להכניס סטנדרטים, אני באתי להכניס תכנים פדגוגיים, אני באתי לתת תוכן לצהרון ולא להשאיר אותו במסגרת של בייביסיטר.
יעקב מרגי: אני לא אחוקק חוק שהוא רק פיקוח על מחירים.
<מיכל חורין: אדוני צודק, וזה גם מקובל עלינו.
יעקב מרגי: אם יש לכם סטנדרטים נוספים שנוגעים לתכנים הפדגוגיים וכן לרמת השירות וסל השירותים בתוך הצהרון, תתכבדו ותביאו לנו.
<מיכל חורין: לכן אנחנו קובעים פה הגדרה של סל שירותים שתהיה מחייבת בכל צהרון.
יעקב מרגי: מקובל עלינו.
<מרים זלקינד: אני משדולת הנשים בישראל.
<מיכל חורין: יש לי כמה הערות להגדרות.
יעקב מרגי: היא התחילה.
יעקב מרגי: אני אחזור אלייך.
<מרים זלקינד: אני רוצה להעיר בעניין ההגדרות ששדולת הנשים סבורה שהמצב הראוי היום שיהיה בארץ יום חינוך ארוך מלא באחריות ובמימון המדינה מסיום חופשת הלידה בתשלום ולאורך כל שנות חינוך חובה כדי לאפשר לנשים לצאת לעבודה.
יפעת שאשא ביטון: נכון, אבל זה לא המקרה כאן.
יעקב מרגי: בואי אני אגיד לך - -
יפעת שאשא ביטון: נכון, את צודקת.
יעקב מרגי: במקום לבוא לכאן באופן יזום בעניין חוק או חוק ההסדרים שיבוטל בו יום חינוך ארוך – הכוח של שדולת הנשים בכנסת יותר גדול ממה שאת חושבת.
יעקב מרגי: יותר חזק.
יעקב מרגי: תתכבדו ותפעילו את הלחץ שלכם ואת הלובי שלכם לא כשאני איאלץ כיושב-ראש ועדת חינוך בחוק ההסדרים לדחות את היישום בשנתיים, אלא ביום-יום ברצף בכל לוח השנה.
יעקב מרגי: אם תעשו את זה אני אשמח ואתמוך בך.
יעקב מרגי: אני חוזר אלייך, מיכל, לגבי ההגדרות.
<מרים זלקינד: זה מה שהיה חשוב לי להגיד.
יעקב מרגי: גם הערה שחשוב לי להגיד.
יפעת שאשא ביטון: את צודקת, אבל עד שזה יקרה אנחנו צריכים לעשות את הדברים שכן אפשר לעשות כאן ועכשיו.
יעקב מרגי: שתיהן נרשמו בפרוטוקול.
יעקב מרגי: בבקשה, גברתי היועצת המשפטית.
<מיכל חורין: אפשר להוסיף או להוריד אגב התקדמות עם הנוסח של החוק – אנחנו חשבנו שנכון יהיה שהפיקוח על המחירים ועל הסטנדרטים יהיה מעבר לצהרונים של הרשויות המקומיות או שהרשויות המקומיות מפעילות באמצעות גורם שלישי.
<מיכל חורין: אנחנו חשבנו שנכון יהיה לפקח גם על המחירים בצהרונים ובמוסדות שהם פרטיים או מוכרים שאינם רשמיים שמתוקצבים על-ידי משרד החינוך בבוקר.
<מיכל חורין: הם אגב לא נכנסים בהצעות החוק של שניכם.
יעקב מרגי: גם מבחינתנו זה נכון להכניס את זה.
<מיכל חורין: לכן יש מקום לתקן את ההגדרות של צהרון.
יעקב מרגי: זה יותר רציני מאשר לשבת עם עסקן של מפלגה אחרת.
יפעת שאשא ביטון: אבל זה מה שהם עשו.
<דודי מזרחי: אתה טועה.
יעקב מרגי: אל תגיד לי שאני טועה.
יעקב מרגי: תאמין לי שאני יודע יותר טוב ממה שאתה חושב.
<דודי מזרחי: יכול להיות.
<מיכל חורין: אני חוזרת ואומרת שאנחנו לא מכירים - -
יעקב מרגי: לא חושד בכם.
יעקב מרגי: אני מדבר אל משרד החינוך, לא אלייך אישית.
<מיכל חורין: אנחנו משרד החינוך בסוף, אז אנחנו - - -
יעקב מרגי: הבהרה למרכז השלטון המקומי, בבקשה.
<נועה בן אריה: נועה בן אריה, היועצת המשפטית של מרכז השלטון המקומי.
<נועה בן אריה: מיכל, כשאת מדברת על מסגרות של הרשויות ושהרשויות מפעילות באמצעות את מתכוונת שזה במוסדות ציבוריים.
<נועה בן אריה: כלומר הצהרונים שמתקיימים במוסדות ולא רק שהרשות מקיימת או מפעיל מטעמה - -
<נועה בן אריה: אלא כל צהרון שמתקיים במסגרת ציבורית יהיה כפוף להוראות של החוק הזה.
יפעת שאשא ביטון: מתוקף זה שהם מקבלים תמיכה כלשהי - -
<נועה בן אריה: פרטיים זה פרטיים גם לא במסגרת ציבורית.
<נועה בן אריה: זה פרטי.
<דודי מזרחי: לא מדברים על פרטיים שלא מקבלים מימון של המדינה.