GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זוהיר בהלול: יש לי הצעה בשבילך, גב' מירב בן ארי, דיבר כאן חברנו היקר על כספים לשיטור.
זוהיר בהלול: אני חושב שצריכה לצאת קריאה מכאן, מהוועדה, שכל אגודות הספורט בישראל לא יישאו בענייני שיטור, ייוותר כסף לא רע כדי להעביר אותו ולסגור את הפערים האלה בין גברים ובין נשים.
זוהיר בהלול: למה לעזאזל קבוצות כדורגל, אגודות בישראל, צריכות להיות אחראיות על כספים רבים שבעצם המדינה צריכה להבטיח את האבטחה ואת הביטחון במהלך אירועי ספורט.
זוהיר בהלול: למה הכספים האלה לא יוכנסו לאיזה שהיא קופה ואז אנחנו יכולים אפילו לרווח את השיח כשיש לנו בפול קצת כספים.
זוהיר בהלול: ודבר אחרון, גם הסכם השיווק שמדבר על רייטינג ודברים מן הסוג הזה, אני חושב שהשיקולים האלה הם קצת זרים בעיניי, כי פעילות ספורט היא פעילות ספורט.
זוהיר בהלול: מה הקשר בין הסכמי השיווק של הרייטינג והדברים האלה כשהכספים האלה הולכים לטובת אלה שיש להם רייטינג ולחלוטין לא לאלה שאין להם רייטינג?
זוהיר בהלול: תנו להם קצת כספים, יכול להיות שבבוא הזמן גם הם יהיו עתירי רייטינג, גם המשחקים של אגודות ספורט של נשים יהיו ראויים לקבל כספים.
זוהיר בהלול: את מחייכת ואני יודע למה, כי אלה דברים אוטופיים, אני יודע, אבל אין מה לעשות, לפעמים צריכים לחלום.
זוהיר בהלול: ומשפט אחרון, נדמה לי שיש כאן קצת יצרים.
זוהיר בהלול: אני מכיר את האנשים האלה, אני לא מכיר אותם אולי באופן אישי מאוד, אבל אני מכיר, אני באתי מעולם הספורט.
זוהיר בהלול: תורידו את היצרים האלה ומשחקי האגו, בואו נלך לטובת האינטרס הכללי.
זוהיר בהלול: הוועדה הזו מתכנסת פעם אחר פעם כדי לממש את האינטרסים הכלליים ואני פה מרגיש, הערות פה, הערות שם, שבעצם פוגמות באפשרות להיות פרודוקטיביים קצת.
זוהיר בהלול: זה נושא מאוד קריטי של דמותה וצביונה של החברה הישראלית, האם החברה הישראלית יכולה להיות חברה שוויונית, גם מגדרית וגם אתנית, או לא.
זוהיר בהלול: במבחן הזה עד היום נכשלנו, אין מה לעשות, אז אולי תהיו פורצי דרך?
זוהיר בהלול: אני עכשיו מדבר כאילו פדגוג שמדבר, תהיו פורצי דרך ותגידו שלנשים מגיע בדיוק כמו שמגיע לגברים.
זוהיר בהלול: זהו.
מירב בן ארי: תודה רבה לחבר הכנסת בהלול.
מירב בן ארי: כן, גיא, בבקשה.
מירב בן ארי: האם אתה אומר לי כרגע אין מענה למנהלת לחודש הבא?
<גיא אטיאס: אני לא יכול להתחייב פה על שולחן הוועדה שאנחנו נסיים את כל התהליכים הבירוקרטיים בחודש הקרוב.
<גיא אטיאס: יש פרוצדורה שלוקחת זמן.
<גיא אטיאס: שינוי תבחינים, אני צריך לתת הערות ציבור, יש פרסום כמה זמן אני צריך להיות, הכול מפורט לפרטי פרטים לבית המשפט, יש מסמך, אם הייתי יודע, הייתי מביא לך אותו, כבוד היושבת ראש, מה התהליך הבירוקרטי שאנחנו מחויבים לעבור על מנת לסיים את הפרוצדורה.
מרב מיכאלי: הלב נקרע.
<גיא אטיאס: זה לא הלב, זה דברים אחרים.
מרב מיכאלי: שלי, אצלי הלב נקרע.
מירב בן ארי: אנחנו מודעות - - -
איילת נחמיאס ורבין: יש בוועדת כלכלה המון טישו.
מירב בן ארי: באמת כולם לסבך הבירוקרטיה.
<גיא אטיאס: אלה הליכים שמחויבים - - -
מירב בן ארי: אני לא מזלזלת, אבל זה לא משהו - - -
<גיא אטיאס: אבל אלה הליכים שמחויבים.
<גיא אטיאס: היה והמשרד לא יעמוד בהליכים האלה, אז מה שיקרה שמי שלא יעמוד - - -
<אורי קידר: ה-800,000 זה מפברואר שנה שעברה.
<גיא אטיאס: זה לא נכון.
<אורי קידר: עם כל הכבוד, בפברואר - - -
<גיא אטיאס: אבל זה לא נכון.
מירב בן ארי: לא, אבל אתה יודע מה?
<אורי קידר: הייתה לנו שביתה בפברואר - - -
<גיא אטיאס: אני רק יכול להגיד שזה לא נכון.
מירב בן ארי: זה נכון.
מירב בן ארי: הייתה שביתה.
מירב בן ארי: כתוב לי גם, תקציב בסך 800,000 ₪ אשר הובטח להם בעונה הקודמת עדיין לא הועבר וזאת על אף התחייבות מפורשת של משרד התרבות והספורט.
<גיא אטיאס: אז אני חוזר ואומר, וזאת אחת הבעיות, המשרד בשנה שעברה עשה מאמץ להביא מעבר ל-1.2 עוד 800,000, יש מסמך שחתום עליו - - -
מירב בן ארי: אז איפה ה-800,000?
<גיא אטיאס: שנייה, ברשותך, חתומים עליו יוסי שרעבי ועודד טירה, שהם הולכים לעשות כל מאמץ ועל פי כל דין, חבל שאת המסמך הזה הם לא מראים, ואנחנו אמרנו שלמרות זה אנחנו פועלים, פעלנו, החשב הכללי לא קיבל את העמדה, לא הצלחנו לשכנע.
<גיא אטיאס: לא הוצאנו שום התחייבות שאנחנו מעבירים - - -
מירב בן ארי: זאת אומרת שהתחייבתם ל-800,000 שקל בלי הסכמה של החשב?
<גיא אטיאס: אנחנו התחייבנו שנעשה מאמץ להעביר עוד 800,000 מעבר להחלטה.
<גיא אטיאס: זה כפוף לכל דין.
<גיא אטיאס: זו הייתה ההתחייבות של המשרד.
<אורי קידר: הם לא הבטיחו לקיים.
<גיא אטיאס: לא, התחייבנו לעשות מאמץ ואכן עשינו - - -
<אורי קידר: אני באוזניים שלי שמעתי שהבטיחו 800, הייתה לנו שביתה, אי אפשר היה לפתוח את הליגה, הם הבטיחו שנקבל עוד 800,000 כדי ש - - - את התקציב של שנה שעברה.
מירב בן ארי: אני יודעת, היינו פה.
<אורי קידר: הם מקבלים את הכסף הזה, הם מקבלים את אותו כסף על אותו דבר ואצלם יש ישראלי אחד פחות מאשר אצלנו.
<אורי קידר: אבל הוא גבר, מה לעשות?
<אורי קידר: זה מאוד נכון.
<שי כרם: דרך אגב, את ה-800,000 שקל האלה על בסיס ההבטחה הזאת אנחנו לקחנו כהלוואה מאיגוד הכדורסל, זה כסף שאנחנו חייבים לו דרך אגב, זה 800,000 שקל שקיבלנו כהלוואה בשביל שנוכל להמשיך לממן את הפעילות בשנה שעברה על בסיס אותה הבטחה.
<גיא אטיאס: האיגוד נתן לכם את ההלוואה.
<שי כרם: נכון, על בסיס ההבטחה הזו.
מירב בן ארי: אוקיי, אז אמרת שתיתן 800, אבל לא התחייבת לזה?
<גיא אטיאס: אמרנו שנעשה מאמץ, וכדאי לקרוא את המכתב, ואם היה פה את המכתב - - -
מירב בן ארי: תעשה מאמץ, אבל יש פה ליגה שהסתמכה, מה זה תעשה מאמץ?
<גיא אטיאס: אנחנו אמרנו שאנחנו נעשה מאמץ להגדיל מעבר ל-1.2 בעוד 800,000 ₪.
<גיא אטיאס: יותר מזה, חשוב להבהיר, כל מבחני התמיכה אצלנו נותנים תעדוף לנשים, הכספים שמגיעים היום לנשים הם כי יש מכפלות כאלה ואחרות על כל אישה מול גבר.
<גיא אטיאס: אז לבוא ולהגיד שאנחנו לא נותנים עדיפות ואנחנו מתעלמים מזה?
<גיא אטיאס: והבעיה הנקודתית של מנהלת כדורסל נשים, היא קיבלה מענה.
<גיא אטיאס: ניסינו להעביר עוד 800,000 ₪, ה-800,000 ₪ יעברו השנה והסברנו את זה במכתב לבית המשפט וזהו.
<קריאה: אמרתם שזה יועבר השנה, למה אתם לא מעבירים את זה?
מירב בן ארי: למה החשכ"ל התנגד למעבר של ה-800,000?
מרב מיכאלי: השנה תיכף מסתיימת.
<אורי קידר: זה לא החשב הכללי, זה החשב במשרד.
<גיא אטיאס: לא, היה דיון אצל מוטי אלישע, חשב כללי, סגן בכיר לחשב הכללי, שאחרי המלצת המשרד סירב לקבל את ההמלצה - - -
<גיא אטיאס: אני אומר, אני חוזר ואומר - - -
מירב בן ארי: למה הוא סירב?
<גיא אטיאס: אני אומר, אתם לא מקבלים את הטיעון הזה, אבל זה הטיעון שרווח אצל כולם.
<גיא אטיאס: כשאתה נותן כספים למִנהלת הם צריכים להיות כנגד יכולת שיווקית, זה עניין כלכלי מקצועי גרידא.
<גיא אטיאס: כשאת אומרת גברים מקבלים, כשהטוטו נותן כסף לגורם מסוים, זה רק כי הוא יודע שהוא נתן כסף והוא מגדיל לו את ההכנסות.
<גיא אטיאס: אם הוא לא מגדיל לו את ההכנסות אין לו יכולת - - -
מירב בן ארי: אז מה אתם עושים עם גורמים שלא מגדילי הכנסות במשרד?
מירב בן ארי: לא נותן להם?
<גיא אטיאס: לכן אני קורא לזה הבדל, יש הבדל בין תמיכה לבין הסכם שיווק.
<גיא אטיאס: התמיכה אמורה לגלם - - -
מירב בן ארי: נותנת גם למי שלא מביא כסף?
<גיא אטיאס: התמיכה היא תמיכה כהגדרתה.
<גיא אטיאס: הסכם השיווק הוא כלכלי, הם הלכו בציר של הסכם השיווק, הסכם השיווק נמדד כלכלית וגם בית המשפט ראה את זה ובחן את זה, וחבל לדון בזה, ולמרות זאת את ה-800,000 שהתחלנו בשנה קודמת, אחרי דיון מעמיק בחשב הכללי - - -
מירב בן ארי: כן, שהתחייבתם לעשות מאמץ להעביר.
<גיא אטיאס: החשב הכללי קיבל באופן חריג ואמר את זה לפרוטוקול ואמרנו את זה בפני בית המשפט, זה יהיה לעונה הנוכחית, הוא יהיה חד פעמי והוא לא יתקבל יותר.
<גיא אטיאס: אמרנו את זה גם לבית משפט.
מירב בן ארי: אוקיי, זאת אומרת ש - - -
<גיא אטיאס: שנייה.
<גיא אטיאס: לגבי התמיכה, ולכן זאת הסוגיה.
מירב בן ארי: מה הסוגיה?
<גיא אטיאס: אי אפשר להעביר כסף באמצעות הסכם השיווק והערוץ השני זה ערוץ התמיכה.
<גיא אטיאס: בערוץ התמיכה התחייבנו לשנות מ-150,000 שקלים לקבוצה ל-450,000 שקל.
מירב בן ארי: מתי זה יקרה?
<גיא אטיאס: אמרנו עוד שלושה חודשים.
מירב בן ארי: גם זה עוד שלושה חודשים?
מירב בן ארי: בזמן שאתה תייסד את התמיכות ואת התבחינים שלך תמצא בסוף ליגה ללא - - -
<גיא אטיאס: חשוב להבהיר, 450.
<גיא אטיאס: כשהגברים מקבלים 128,000 הם הולכים לקבל 450.
<גיא אטיאס: אז לבוא ולהגיד שלא נעשה פה מאמץ, קצת קשה.
<שי כרם: אני יכול להוסיף משהו, גברתי?
<מיכל כפרי ירדני: אבל ה-450 - - -
<גיא אטיאס: את יושבת במועצה, את מכירה את זה.
<גיא אטיאס: מיכל, כחברת מועצה את מכירה את זה שפעלנו ופועלים לשינוי התבחינים.
<שי כרם: אני רוצה להוסיף משהו.
<שי כרם: אל"ף, אני שומע אותו ובאמת גם יגידו פה היועצים המשפטיים, די מרתיח הדברים שנאמרים, גם על העניין השיווקי.
<שי כרם: בוא רגע נדבר על העניין השיווקי של הכדורגל למשל, שמדובר על 29 מיליון, שמתוך זה, מי שיסתכל לתוך ההסכם יראה שרק 2 מיליון זה שיווק, על פרסום וכן הלאה, ו-27 תפעול, מה זה תפעול?
<שי כרם: הטוטו אף פעם לא אמר מה זה תפעול, זה חלוקה למשחקים, ימי שידור, מאיפה זה בא?
<שי כרם: אותו דבר על הכדורסל, 14 מיליון כשמתוך זה בערך 2 מיליון, לא זוכר בדיוק, על שיווק ויש שם תמריץ לכל קבוצה על ישראליות, על פי קריטריון, תמריץ לכל קבוצה על הגעה לאירופה, במאות אלפי שקלים.
<שי כרם: למה הגברים מקבלים עבור ישראליות מאות אלפי שקלים והנשים מקבלות אפס?
<שי כרם: למה על השתתפות באירופה הם מקבלים - - -
<קריאה: הסכם שיווק.
<שי כרם: מה זה הסכם שיווק?
<שי כרם: למה על להגיע לאירופה הם מקבלים מאות אלפי שקלים והנשים מקבלות אפס?
<שי כרם: על אותו הישג.
<שי כרם: מכבי אשדוד, שמשחקת עכשיו באירופה, במפעל אירופאי, למה היא לא מקבלת תמרוץ כמו שמקבלים הגברים?
<גיא אטיאס: התבחינים כן כוללים בתוכם תמריצים על הישגיות, התבחינים השוטפים, לא הסכמי השיווק.
מירב בן ארי: התבחינים שאתה צריך לעסוק בהם בשלושה החודשים הקרובים.
<גיא אטיאס: גם הקיימים נותנים תמרוץ.
<גיא אטיאס: בואו, אפשר להגיד שהם לא מקבלים כלום, אבל כרגע הקבוצות מקבלות את ה-150,000 שקל השוטף שלהם, הם לא מקבלות את הגידול ל-450.
מירב בן ארי: שהובטח להם.
מירב בן ארי: אתה מקבל לכל קבוצה 150,000 שקל?
<גיא אטיאס: זה הטוטו נותן רגיל, כן.
<שי כרם: היום מקבלים 150,000 שקלים כל קבוצה, מהטוטו, על פי אמות מידה.
<שי כרם: מדובר שיגדילו את זה ל-450.
מירב בן ארי: היום אתה מקבל 150?
<שי כרם: 153,000 לכל קבוצה במשך שנה, על פי אמות המידה של הנדלר.
<שי כרם: עכשיו דובר שהמועצה הלאומית לספורט תתכנס ותאשר אמות מידה חדשות - - -
מירב בן ארי: אם הקבוצות מקבלות מה מקבלת המנהלת?
<שי כרם: אפס.
<שי כרם: עכשיו הוא מדבר על זה שאנחנו גוף שצריך שיווק וכן הלאה, אבל זה עניין של הביצה והתרנגולת, איך אפשר בלי איזה שהוא בסיס קיומי לקיים שיווק?
<שי כרם: איך הגברים פועלים?
<שי כרם: הכסף הזה של הטוטו, אפשר להגיד כל הזמן זה שיווק, זה על בסיס הכנסות, רוב הכסף, ההכנסות של הטוטו, זה ידוע, זה בכלל מהימורים בחו"ל ולא מהכדורגל הישראלי, אז מה כל ההמצאות האלה שזה - - -
<גיא אטיאס: עזוב נו.
<גיא אטיאס: זה ממש לא נכון.
מירב בן ארי: חברת הכנסת מיכאלי.
מרב מיכאלי: אל"ף, אני רוצה לשבח אותך ולהודות לך שאת מקיימת את הדיון הזה, שכמו שאנחנו יכולות לראות הוא היה לא מספיק סקסי לרוב הציבור, וכמו שאת יכולה לראות, רוב האנשים שיושבים מולנו פה הם גברים.
מרב מיכאלי: אבל אני רוצה לספר לך שאנחנו בכנסת הקודמת, ותוכל להעיד מיכל, ויכול להיות שחלק מהמשתתפים, השקענו מאמצים אדירים בניסיון לשנות את המצב הזה, זה דבר ממש מתסכל ומרפה ידיים במיוחד שזו השנה הרביעית מאז שאני בכנסת מנסה לעשות את המאמץ הזה ופשוט זה כאילו מדהים, לא קורה כלום, פשוט לא קורה כלום.
מרב מיכאלי: אנחנו ניסינו בכנסת הקודמת, באמת דם יזע ודמעות ירקנו בוועדה הזאת, בוועדה לקידום מעמד האישה, בניסיון באמת לקדם קצת את המצב האי שוויוני הבלתי נסבל הזה.
מרב מיכאלי: חבריי, יש קשר ישיר בין כסף לבין הישגים לבין רמה מקצועית, לבין יכולת להביא קהל, ליכולת להביא רייטינג, כל הדברים האלה ועוד.
מרב מיכאלי: זה פשוט לא יכול להיות שבאמת ההקצאה היא כל כך לא שוויונית.
מרב מיכאלי: אתם רוצים שנשנה לכם את הבירוקרטיה?
מרב מיכאלי: תבואו תבקשו דברים קונקרטיים, איזה שינויים אתם צריכים בחקיקה, בתקנות, בבירוקרטיה, על מנת שנוכל להקל עליכם את הייסורים הקשים והנוראיים האלה שלא מאפשרים לכם במשך שנה שלמה לעמוד בהתחייבות שלכם להעביר את הכסף שאמרתם שאתם תעבירו.
מרב מיכאלי: תגידו לנו מה אנחנו צריכים לעשות בשביל שהנשים תקבלנה את אותם תמריצים על ישראליות, על הגעה לאירופה וכן הלאה וכן הלאה, כמו שמקבלים הגברים שאגב, הן מצליחות להגיע במצב שהן כבר מצליחות להגיע, באמת נגד כל הסיכויים ונגד כל התנאים שהן מתמודדות איתן.
מרב מיכאלי: אבל אנחנו חוזרות, כל פעם מחדש, לאותה נקודת פתיחה מטורפת.
מרב מיכאלי: מספיק.
מרב מיכאלי: באמת מספיק להתחבא מאחורי הקשקושים האלה, ההסכמים והבירוקרטיה ואני לא יודעת איזה תירוצים אחרים.
מרב מיכאלי: אין בעיה, אמרתי לך, אתה צריך שאנחנו נעשה משהו בשביל להקל עליך להעביר את הכסף?
מרב מיכאלי: נשמח לעשות את זה.
<גיא אטיאס: כבוד חברת הכנסת מרב מיכאלי, אני חייב להגיד לך פה משהו.
<גיא אטיאס: קודם כל ספורט נשים הוא חשוב מאוד למשרד, המשרד עושה - - - את יכולה לצחוק, מנהלת ליגת נשים היא לא חזות כל ספורט נשים.
<אורי קידר: יותר מחצי השחקניות המקצועיות משחקות בכדורסל נשים.
<אורי קידר: לא, רק להבין את הסטנדרטים.
מרב מיכאלי: יותר מחצי ממה?
<אורי קידר: מכלל השחקניות בספורט מקצועני, בכל ענפי הספורט, משחקות בכדורסל.
<אורי קידר: בשביל להבין, כן?
<אורי קידר: אנחנו קצת כן חזות.
מרב מיכאלי: גם לא צריך שיהיה חזות הכול, מדברים על דבר ספציפי, על כדורסל נשים.
<גיא אטיאס: אבל הטענה היא ספורט נשים, אז אם הטענה היא ספורט נשים בואו נתייחס לספורט נשים.
<גיא אטיאס: המשרד קידם החלטות ממשלה, נאמר פה על ידי הטוטו - - -
מרב מיכאלי: לא, לא, לא, אני חוזרת בי, אני מדברת על כדורסל נשים.
מרב מיכאלי: כל מה שאמרתי על ספורט, אני מדברת על כדורסל.
מירב בן ארי: היא לא הייתה כאן, חברת הכנסת מיכאלי.
מירב בן ארי: אני כבר אמרתי לך את זה.
מרב מיכאלי: לא, גם אני לדבריי, אני מתנצלת, מעדתי בדבריי, אמרתי ספורט, התכוונתי לכדורסל.
מירב בן ארי: לא, זה בסדר, כי כבר הוא אמר, הוא נתן לי את האג'נדות ואני צמצמתי אותו לכדורסל, נכון?
מירב בן ארי: אני אמרתי לך, תתייחס לכדורסל נשים.
מירב בן ארי: הוא נתן כאן הערה גם שחצי מספורט הנשים בישראל זה כדורסל נשים.
<אורי קידר: יותר מחצי.
מירב בן ארי: אז על זה הוא מה שנקרא הוסיף, אבל אני כבר אמרתי לך, תתמקד בעניין.
<גיא אטיאס: אני מתמקד בעניין.
<גיא אטיאס: לגופו של עניין, אמרתי, צריך לעזוב רגע את הסכם השיווק ולעבור לעולם התמיכה, כי בהסכם השיווק אנחנו ניבחן.
<גיא אטיאס: עכשיו, אני מקבל את ההערה של חברת הכנסת מרב מיכאלי, כדי שבסוף יהיה שיווק צריך לייצר משהו כדי שייצר משהו.
<גיא אטיאס: זה ביצה ותרנגולת, אני מקבל את ההערה, אבל כשאתה שם את זה בסרגל של הסכם שיווק, אין מה לעשות, בסוף, הוא יכול להגיד למה ואיך וכדורסל גברים מקבלים וזה, אבל בסוף כשאתה שם את זה בסרגל מקצועי אנחנו תמיד ניפול, לכן הערוץ חייב להיות תמיכה.
מירב בן ארי: המנהלת יכולה לקבל תמיכה?
<עפרה שרון: לא.
<גיא אטיאס: המִנהלות לא מקבלות תמיכה, אמרתי את זה.
<עפרה שרון: עורכת דין עפרה שרון, יועצת משפטית במשרד התרבות והספורט.
מירב בן ארי: שמך עלה פה לפני כן.
מירב בן ארי: סליחה רגע, שאלה, ממה המנהלת אמורה - - -
<עפרה שרון: מנהלת היא לא גוף נתמך על פי חוק, אם רוצים שהמנהלת תהיה גוף נתמך המקום שצריך ללכת אליו זה לבית המחוקק, לשאלתה של חברת הכנסת.
מירב בן ארי: אוקיי, ועד היום ממה המנהלת חיה?
<עפרה שרון: המנהלת היא גוף מסחרי שמטרתו, הוא קם כדי להביא כספים לטובת - - -
מירב בן ארי: כן, אבל מי משלם את המשכורת?
<שי כרם: עד לפני מספר שנים קיבלנו מהטוטו כספי שיווק, משהו כמו 2.5 או 3 מיליון שקלים, הם הורידו לנו את זה לחצי מיליון.
<עפרה שרון: שנייה, אולי - - -
מירב בן ארי: רגע, תני לו לסיים ואז אל תעני.
מירב בן ארי: אל תדאגי, אני לא אפספס אותך.
<שי כרם: לפני שנתיים הורידו את התמיכה השיווקית, פתאום החליטו שזה לא מתאים להם, פתאום אנחנו לא שווים את השיווק הזה והורידו את זה לחצי מיליון.
<שי כרם: מהחצי מיליון האלה התחלנו להתקיים ופנינו למשרד הספורט ומשרד הספורט, באמצעות אתנה ומה שנקרא שינוי עמדות, הבטיחו את התמיכה של 2.4 מיליון במקום, הכסף הזה זו הבטחה של ראש מינהל הספורט - - -
<גיא אטיאס: אורי שפר.
<שי כרם: של אורי שפר בזמנו, להעביר 2.4 מיליון.
<שי כרם: ה-2.4 מיליון הפכו להיות 1.147-8 וכסף שהובטח לקבוצות וכל השאר ידוע, 800,000 שקל, ודרך אגב, זה יותר מ-800,000 זה 1.2 מיליון, רק על ה-400 הנוספים דובר - - - 800 כבר הובטח על תמריץ ישראליות, על ה-400 בינתיים לא מדברים, אבל גם ה-800 האלה, כמו ש - - -
מירב בן ארי: תגיד, כמה אנשים עובדים במנהלת ליגת העל לנשים בכדורסל?
<שי כרם: אני.
מירב בן ארי: רק אתה?
מירב בן ארי: ועד עכשיו הכספים היו מהטוטו?
<שי כרם: עד עכשיו, אמרתי, חלק מהכספים הגיעו מהטוטו - - -
מירב בן ארי: תמר, שהייתה לפניך, היא קיבלה כסף שכר מהטוטו?
<שי כרם: לא, מה פתאום, מהמנהלת.
מירב בן ארי: מהמנהלת, אבל למנהלת אין כסף עכשיו.
<שי כרם: עכשיו, נכון, עכשיו המנהלת, בחודש הבא, מבחינה תזרימית היא תגיע לאפס שקלים וגם לי לא תוכל לשלם שכר.
<שי כרם: לא שאנחנו משתכרים, כן?
<שי כרם: זה די - - -
<עפרה שרון: קודם כל אני מתנצלת שהגעתי באיחור, יש באמת טירוף בכבישים.
<עפרה שרון: אני חושבת שצריך לעשות הבחנה בין כמה ערוצים.
<עפרה שרון: כל הנושא של הסכם השיווק הוא נושא ששייך לטוטו - - -
מירב בן ארי: כן, אבל אל תחזרי.
מירב בן ארי: את פספסת את הוועדה, זה לא אומר שאני צריכה לשמוע עוד פעם את הדברים שנאמרו כבר.
<עפרה שרון: אני אתייחס למה שאתה ביקשת, בסדר.
<עפרה שרון: בכוונה, אני אומרת את זה בנקודה ואני עוברת למשרד, בשביל זה אני פה, אני מייצגת את משרד התרבות והספורט.
<עפרה שרון: משרד התרבות והספורט, בגלל שהוא רואה חשיבות רבה בנושא ספורט נשים, ואם אנחנו נסתכל גם על מנהלת כדורסל נשים, הוא קיבל מענה באופן פרטני גם כן.
<עפרה שרון: המועצה, מועצת ספורט הנשים, בהחלטה שכבר פועלת שלוש שנים, שלוש עונות, אם נתייחס לזה ככה, מתקצבת את מנהלת כדורסל הנשים, משהו שהיום לא ניתן על פי חוק לתת להם תמיכה, והם יודעים את זה, הדברים האלה נאמרו גם בפני בית המשפט וגם הם מכירים את הנושא הזה.
<עפרה שרון: בוא נגדיר מה זה מנהלת, מנהלת זה גוף עצמאי שקם כדי לקדם פעילות של קבוצות ספורט, קבוצות הספורט במקרה הזה הן נשים, יש גם מנהלת, קיימות מנהלות גם בעולם הגברים, הן לא נתמכות על ידי אף גורם, לא הטוטו ולא משרד התרבות והספורט בהלימה.
<עפרה שרון: בעניין הזה אין פה הבחנה בין נשים לגברים.
מירב בן ארי: אז מי מממן?
<עפרה שרון: יפה, הקבוצות האלה, המנהלת עצמה אמורה למנף את הפעילות המסחרית של הקבוצות ולהביא כסף לקבוצות.
<עפרה שרון: איך היא מתפעלת את עצמה?
<עפרה שרון: אם היא גובה את הכסף מהקבוצות, אם היא מביאה אותו מהגורמים המסחריים ואז מעבירה לקבוצות חלק אחר, זה שיקולה, אנחנו לא נכנסים לענייני הניהול האישי שלה - - -
מירב בן ארי: זאת אומרת מתוך ה-150,000 שקל שקבוצה מקבלת - - -
<עפרה שרון: מה שכן אני אומרת - - -
מירב בן ארי: רגע, אני שואלת אותך שאלה ותעצרי כשאני שואלת.
מירב בן ארי: זה אומר שמתוך ה-150,000 שקל שקבוצה מקבלת היום, 153, היא אמורה לתת כסף למנהלת - - -
<עפרה שרון: לא אמרתי את זה.
<עפרה שרון: 153,000 שקלים זה כסף שהיא מקבלת היום במסגרת אמות מידה, קבוצות מקבלות באמות מידה.
<עפרה שרון: זה אמות המידה, זה נושא אחד שאפשר להתייחס אליו, אבל חוץ מזה הקבוצות צריכות להביא, הרי זו המטרה של המנהלת, להביא עוד גורמים מסחריים שיממנו, זה כל תפקידה, והם אמורים להביא עוד גורמים מסחריים שיפעלו, יזרימו כספים.
מירב בן ארי: אז למה אתה צריך את - - -
<עפרה שרון: שנייה, אני רק רוצה להגיד עוד משהו אחד.
מירב בן ארי: באמת אני אומרת לך, למה אתה צריך את זה?
מירב בן ארי: שישברו את הראש שהם יביאו שיווק לקבוצות.
מירב בן ארי: באמת אני אומרת לך.
<שי כרם: אני - - - במנהלת, אני אוהב ספורט, בא מתוך אהבה לספורט.
מירב בן ארי: אני מבינה שאתה אוהב ספורט, אז תמצא עבודה ותעשה פעם בשבוע בהתנדבות.
מירב בן ארי: למה אתה צריך את זה?
<עפרה שרון: שנייה, אני עושה הבחנה נוספת - - -
מירב בן ארי: לא, אל תפריעי לי.
מירב בן ארי: הם יושבים פה ואומרים לך שאתה אמור להביא כסף ושאתה אמור לדאוג לזה, מצד שני - - -
<עפרה שרון: זה גם כתוב באתר שלו, זה המטרות שלו.
מירב בן ארי: מצד שני אומרים לך שספורט נשים לא מעניין ואין לו רייטינג, אז אין תקציבי שיווק, ואתה עומד שם, חודש הבא הולך להתנדב, ותאמין לי, אתה רוצה התנדבות?
מירב בן ארי: אני אתן לך הרבה מרכזים, הכובע שלי זה צעירים חסרי בית, אני אתן לך הרבה מקומות להתנדב בהם עם ערך גם, ופעם בשבוע תעשה את התפקיד הזה.
מירב בן ארי: אתה גם צריך להביא כסף, גם אומרים לך שאתה לא עושה את העבודה שלך וגם אתה לא מקבל משכורת, מה זה הדבר הזה?
<שי כרם: אין ספק שהסיטואציה פה היא די קשה, אבל את שואלת עליי באופן אישי?
<שי כרם: אל"ף, אני אידיאליסט בכלל בספורט ואני רוצה לתקן ואני נמצא במקום שאני יודע - - -
מירב בן ארי: מאיפה תשיג כסף?
מירב בן ארי: עפרה אומרת לך - - -
<עפרה שרון: זה לא רק אני, זה מופיע באתר של המנהלת, התפקידים שלה, המטרה שהם הקימו אותה.
מירב בן ארי: עזבי, משרד הספורט.
מירב בן ארי: אני איתך, אני לא נגדך, משרד הספורט וגם גיא, וגם עפרה פה, נציגים בכירים של המשרד, באים ואומרים שהתפקיד של המנהלת הוא להביא כסף.
מירב בן ארי: אמרו את זה במפורש, הבנתי את זה.
<עפרה שרון: נכון.
מירב בן ארי: התפקיד של המנהלת להביא כסף.
מירב בן ארי: אתה נמצא בכובע שאתה אומר לעצמך, קשה מאוד להביא כסף לספורט נשי, כי ספורט נשי פחות מעניין את הציבור וגם אין לך בסיס אפילו להתחיל איתו, בשביל לקשות קד"מ, אין לך בסיס.
<שי כרם: זה הכול פה, עוד פעם, נושא של ביצה ותרנגולת.
<שי כרם: אנחנו עוד פעם חוזרים ומדברים על זה שהגברים מקבלים כספי שיווק מהטוטו.
<שי כרם: בסדר, כספי שיווק, אבל - - -
מירב בן ארי: אבל הוא אומר לך במפורש שכספי השיווק זה בתמורה שיש להם רייטינג.
מירב בן ארי: בסדר, אז אומרים, אז מה?
מירב בן ארי: אז זה אומר שזה נכון?
מירב בן ארי: לא, האמת שזו המציאות.
מירב בן ארי: מציאות קשה.
<עפרה שרון: לא נעים לי, אבל אני כן רוצה להגיד, משהו שאנחנו הצגנו אותו בבית משפט ואולי חשוב שגם ייאמר פה, אנחנו פעלנו בצורה משמעותית, אגב, עוד לפני שהתקבלה החלטה של בג"צ לגבי זה שאנחנו נפעל במהירות כדי לסייע להם בעניין של נזילות כספית, שבאמת אנחנו עושים את כל המאמצים בעניין הזה.
<עפרה שרון: אנחנו כבר פעלנו על בחינה של תיקון אמות המידה, כך שנשלש את הסכומים שלהם.
<עפרה שרון: אנחנו גם הצגנו את זה לבית המשפט.
מירב בן ארי: כן, גיא אמר.
<עפרה שרון: אנחנו מדברים על זה שהסכומים שהולכים לקבל, במקום 153, מדברים על כ-450,000 שקלים.
<עפרה שרון: זה סכום לא מבוטל.
מירב בן ארי: אבל זה שלושה חודשים מעכשיו.
<עפרה שרון: כן, אבל רק עוד משהו אחד, הסיבה שאנחנו פעלנו כך, זה בדיוק בגלל שאמרנו, המדינה מעודדת את פעילות הספורט של הקבוצות, התפקיד של המנהלת הוא שונה.
מירב בן ארי: אוקיי, עפרה, שמענו את גיא, גיא הציג את זה.
<שי כרם: אני רק רוצה להוסיף עוד דבר קטן.
<שי כרם: לשיטתם, אם באמת זה פר אקסלנס כספי שיווק ובאמת זה על פי הרייטינג וכן הלאה, תראי לי גוף מסחרי אחד בישראל, קוקה קולה, לא יודע מה, גוף מסחרי אחד שהיה מוכן לשלם 30 מיליון שקל חסות לכדורגל.
<גיא אטיאס: אני חייב בסוגיה הזו, רק שתדע נתון, אתה לא מכיר אותו.
<שי כרם: דרך אגב, יותר מכך, אם תסתכלו בהסכם של הכדורגל, ה-30 מיליון המפואר, ה-29 מיליון, אפשר לראות שם שבכלל הם לא מחייבים אפילו את הכדורגל, את המנהלת, לקרוא לליגה ליגת וינר, הם אפילו אומרים לה 'אין בעיה, תביאו נותן חסות מסחרי ותקראו ל-', 'תביאו את קוקה קולה, תביאו כל גוף מסחרי אחר ותקראו לה ליגת קוקה קולה', ליגת לא יודע מה.
<שי כרם: אז אני לא מבין כאילו את ה - - -
<גיא אטיאס: אני חייב להודות שפגענו לדעת גדולים, הסכם השיווק האחרון של הכדורגל לא סתם ירד ל-30 מיליון מ-80 מיליון - - -
<עפרה שרון: מ-80 ל-57.8 ומ-57.8 עוד - - -
מירב בן ארי: כן, הוא סיפר את התהליך.
<גיא אטיאס: עכשיו, ה-30 מיליון, ההסכם האחרון, באנו ואמרנו, חברים, אנחנו לא מוכנים יותר לבוא ולשים סכומים, השוק צריך להגיד את דברו, זה ייצא להליך מכרזי בהסכם השיווק החדש, נתנו את הזכויות להתאחדות לכדורגל, קחו תמסחרו את זה, תעשו ניימינג לליגה, מצדי שיקראו לה קוקה קולה, אני כמדינה לא מוכן לשים על זה כסף.
<גיא אטיאס: זה היה אחד הוויכוחים הכי קשים ואחד התנאים הכי קשים בהסכם השיווק הנוכחי ואת כל הזכויות, יושב פה נציג הטוטו, הוא מכיר את זה גם, נתנו להתאחדות לכדורגל.
<גיא אטיאס: מהיום ההתאחדות לכדורגל היא אחראית, אנחנו לא מוכנים לשים סכומים, לא 10, לא 5, לא 7, שהשוק יתמחר אותם בכמה שזה שווה לשוק ושיקראו לזה ליגת קוקה קולה, ליגת פלאפון - - -
מירב בן ארי: ליגת קוקה קולת ישראל.
<גיא אטיאס: לא מעניין אותי איך, והם יצטרכו להביא את הכסף.
<עפרה שרון: זה המכרז.
<גיא אטיאס: דרך אגב, ככה זה עובד בעולם.
<עפרה שרון: רק רציתי להדגיש, על מה בעצם כן משלמים את אותם 29 מיליון שקלים, זה נושא של התפעול.
מירב בן ארי: כן, דובר על התפעול גם.
מירב בן ארי: אני רוצה עוד שאלה אחת, נגיד שבאמת המנהלת עכשיו לא מקבלת כסף בחודש הבא, בגלל השיקולים שלכם, זה - - -
<עפרה שרון: לא, המנהלת בכל מקרה מקבלת עכשיו כסף, כמו שהתחלתי, חשבתי שמיכל כבר הציגה את הדברים, מועצת ספורט הנשים קיבלה החלטה, אנחנו גם הצגנו את זה, להקצות סכום כסף לטובת כמה ענפים שהיא רוצה לקדם בהם את המנהלות, כי היא רואה בהם משהו מאוד חשוב.
<עפרה שרון: נתנו איזה שהיא תכנית עבודה שהם הציגו לחמש שנים קדימה כדי לתת איזה שהוא ביטחון ומדובר על זה שהנתח של מנהלת כדורסל נשים, בגלל שהוא בעצם הגדול והדומיננטי ביותר מבין שאר הענפים, מדובר על כ-900,000 נוספים.
מירב בן ארי: זה מאתנה.
מירב בן ארי: אז את, מיכל, מממנת את המנהלת חודש הבא?
<עפרה שרון: לא, מיכל היא מועצה מייעצת, מי שמקבל את ההחלטה זה השרה.
מירב בן ארי: רגע, מיכל, את ייעצת - - -
<מיכל כפרי ירדני: אנחנו בנינו תכנית, בוודאי, ה-450 - - -
מירב בן ארי: לתת כסף למנהלת הספורט בכדורסל נשים?
<עפרה שרון: ההמלצה היא לא רק על ספורט נשים, הם קבעו קריטריונים, שלפי הקריטריונים יוצא שמועצת - - -
מירב בן ארי: הבנתי, הייתי גם אצלה בווינגייט ממש לא מזמן.
מירב בן ארי: זאת אומרת שהיא המליצה, היא ביחד עם הוועד והשרה וכל זה - - -
<עפרה שרון: המועצה.
מירב בן ארי: לתת כסף למנהלת הספורט?
<עפרה שרון: 900,000 שקלים כל שנה במשך חמש שנים, בהנחה שלא תהיה בעיה עם כספי ה - - -
מירב בן ארי: מתי הכסף עובר אליו?
<עפרה שרון: זה מה שאמרנו, במסגרת השלושה חודשים יש את ה-800 - - -
מירב בן ארי: אז שלושה חודשים הוא יתנדב ואז הוא יקבל והוא יקבל רטרואקטיבית על ההתנדבות?
<עפרה שרון: לא, שוב, אני אולי בוחנת את זה בערוצים טיפה אחרת.
<עפרה שרון: אנחנו מדברים על מה אנחנו נותנים למנהלת, את ההתנהלות השוטפת שלו, איך או מאיפה הוא מזרים לעצמו עוד כספים ואיזה עוד דברים הוא עושה, אני לא יודעת להגיד מאיפה הוא משלם משכורות וכו'.
<עפרה שרון: אגב, הם גם לא הציגו, ואמרנו את זה גם בבית משפט, הם לא הציגו מעולם מה התזרים שלהם או איפה המצוקה שלהם או כמה כסף הם צריכים כדי לנהל את המנהלת.
<עפרה שרון: זה משהו שלא קיימים לנו נתונים.
מירב בן ארי: רגע, הבנתי.
מירב בן ארי: מה את אומרת?
<מיכל כפרי ירדני: לא, גם ה-450 שדיברתם עליהם קודם, אנחנו בנינו יחד עם המשרד תכנית שאת כל התמהיל שאת אמרת, את אמרת ואני אמרתי בהתחלה, החשיבה והכול, הכנסנו לתוך העניין הזה שהגענו בסופו של דבר במקום 153 ל-450 כדי שנוכל - - -
מירב בן ארי: מתי הקבוצות - - -
<מיכל כפרי ירדני: אני לא יודעת, זה לא תלוי בי.
מירב בן ארי: אז מה שאת אומרת לי, שאחרי שעשית העבודה הארוכה הזאת מול המשרדים והחלטתם לתת 450 במקום 150 ואת הכסף למנהלת, למרות שעשיתם עבודה של חודשים אחרונים - - -
<מיכל כפרי ירדני: זה עכשיו, זה היה לא מזמן.