GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אורי קידר: וזו בעיניי הנקודה הכי חשובה, הנקודה הזאת שקצרה ידו של משרד הספורט מלהושיע.
<אורי קידר: ונקודה שהיא קשורה, שאתנה מוגבלת בחלוקת הכספים.
<אורי קידר: בוודאי שאתנה מוגבלת בחלוקת הכספים, הכסף בשנה שעברה עבר דרך אתנה בתור צינור, הייתי אומר כמו - - -
<קריאה: תתבטא בזהירות.
<אורי קידר: אני?
<אורי קידר: אני לא חלק מהממשלה, מותר לי להגיד מה שאני חושב.
<אורי קידר: לי זה הזכיר את פיטום האווזים, דחפו להם צינור לגרון והעבירו משם את הכסף.
<אורי קידר: זה שאתנה לא אוהבות את זה, זה ברור, זה שאנחנו לא אוהבים את זה, זה ברור, זה לא כסף של אתנה, זה לא יצא מהכיס של אתנה, זה כסף מהטוטו שעבר כי לא רצו לתת תקציבי שיווק שהם פיקציה, אז במקום זה אמרו 'איך ניתן לכם פיקציה?
<אורי קידר: ניתן לכם דרך אתנה'.
<אורי קידר: בסדר.
<אורי קידר: צריך למצוא פתרון לתת כסף.
<אורי קידר: אני אתן לכם דוגמה מה משרד הספורט עושה כשהוא רוצה לתת כסף.
<אורי קידר: 50 מיליון שקל.
<אורי קידר: כשהיה ברור להם שאי אפשר יותר לחלק תקציבי שיווק לכדורגל, כי זה לא חוקי, הורידו 50 מיליון שקל מה-80 מיליון שהיה לתקציב פרסום לכדורגל, הורידו 50 מיליון, שמו את זה בשמירה ואבטחה, כששמירה ואבטחה זה כסף שהולך ישר רק למגרשי כדורגל, שם יש אלימות, שם יש גזענות, שם צריך, זה הרבה גברים ויצרים ושם צריך את הכסף.
<גיא אטיאס: זה לא רק כדורגל, זה כדורסל, כדורעף, כדוריד.
<קריאה: לרבות מנהלת נשים - - -
<גיא אטיאס: לרבות מנהלת נשים - - -
<אורי קידר: תרשה לי, מתוך ה-50 מיליון - - -
<גיא אטיאס: אבל אלה אמירות שהן לא נכונות.
עאידה תומא סלימאן: מי מדבר?
מירב בן ארי: תגיד רק את השם שלך, לפני שאתה - - -
<גיא אטיאס: גיא אטיאס, משרד התרבות והספורט.
<אורי קידר: מעולה.
מירב בן ארי: תיכף אתה תתייחס בנפרד.
<אורי קידר: מתוך 50 מיליון שקל, שלא במקרה ירדו מה-80 מיליון ונותר 30 מיליון, שגם עליהם אני אומר מילה, 50 מיליון שקל הולכים בראש ובראשונה ובעיקר לכדורגל, זה עיקר השמירה והאבטחה.
<גיא אטיאס: מה זה בעיקר?
<גיא אטיאס: מה האחוזים?
מירב בן ארי: סליחה רגע, גיא, זה לא עובד ככה.
מירב בן ארי: לא מתפרצים בוועדה.
מירב בן ארי: בן אדם יסיים ותגיד את מה שיש לך לומר.
מירב בן ארי: זה גם ועדת חינוך, זה לא רק ועדת ספורט.
<אורי קידר: ותרבות.
<אורי קידר: עוד 30 מיליון שקל הולכים לכדורגל.
<אורי קידר: בעיקרם, מתוך זה מעל 25 מיליון שקל הולכים ל - - -
מירב בן ארי: זה שרוב הכסף הולך לכדורגל, אתה לא מחדש פה, לא לי ולא לאף אחד, נראה לי.
<אורי קידר: מה אנחנו צריכים?
מירב בן ארי: גם נוכח ההישגים המפוארים של נבחרת ישראל, לדעתי יש value for money, לא? הכול זוהר.
<אורי קידר: בכדורסל נשים או בכדורגל?
מירב בן ארי: בכדורגל גברים בעיקר.
<אורי קידר: זה נכון.
<אורי קידר: אנחנו מוכנים שאת כל התקציב ישלמו לפי ההישגים הבינלאומיים, זה מבחינתנו לגיטימי.
מירב בן ארי: כן, זה גם סוג של קריטריון.
<אורי קידר: אבל הישגים של נשים לא נספרים כל כך במשרד הספורט.
עאידה תומא סלימאן: מה קיבלתם עד עכשיו?
זוהיר בהלול: למרות שישנו הישג אדיר עכשיו, אנחנו חווים הישג אדיר.
מירב בן ארי: כן, דיברנו על ההישג האדיר.
<אורי קידר: כן, ראש הוועדה בירכה על ההישג.
<אורי קידר: אני אוסיף עוד דבר אחד, אני לא רוצה להאריך.
<אורי קידר: בלי בג"צ לא הייתה נפתחת הליגה.
<אורי קידר: הגענו בבג"צ לזה שבג"צ נתן צו למשרד הספורט אחרי שהוא השתכנע שהם לא משתפים פעולה, ולטוטו, והוא אמר להם שהם צריכים להציג מתווה שיאפשר את פתיחת הליגה.
<אורי קידר: הם הציגו מתווה והתקווה שלנו זה לוודא שמה שנכתב על הניירות לבית המשפט, ואנחנו מסתמכים על זה, באמת יקרה.
<אורי קידר: בשביל זה צריך שהמועצה הלאומית לספורט תאשר את ההגדלה.
מירב בן ארי: תיכף המועצה הלאומית להימורים בספורט - - -
זוהיר בהלול: לא הועברו 450,000 שקלים לכל קבוצה?
<אורי קידר: עוד לא אושרו ה-450 לפי קריטריונים - - -
זוהיר בהלול: של בג"צ, אבל בג"צ קבע.
מירב בן ארי: אנחנו נשמע את שי כרם, מנכ"ל מנהלת ליגת העל לנשים בכדורסל.
מירב בן ארי: תגיד לנו מה קורה גם עם ה-450,000 שקל.
<שי כרם: קודם כל תודה רבה.
מירב בן ארי: אתה מנכ"ל חדש?
<שי כרם: אני מנכ"ל חדש, החלפתי את תמר בליץ.
זוהיר בהלול: מברוק.
עאידה תומא סלימאן: בהצלחה.
<שי כרם: בהחלט אתגר גדול שאני נכנס אליו, אמנם תפקיד, לצערי כרגע עדיין קטן, מפאת חוסר התקציבים הקיימים, אבל אני, כגבר שגם שיחק כדורסל בעבר, אני רואה אתגר גדול מאוד באמת לקדם.
זוהיר בהלול: איפה שיחקת?
<שי כרם: שיחקתי בהפועל משגב בצפון, לא בליגות גבוהות, אבל בהחלט אני בא מהתחום ואני מרגיש זיקה גדולה ורצון לקדם את הנושא.
<שי כרם: אני רוצה לומר שבנוסף למה שאמר אורי קידר, קודם כל לשאלת חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, אנחנו נמצאים היום במצב של אפס תקציב.
<שי כרם: אפס תקציב, זאת אומרת שבכלל לא קיבלנו.
<שי כרם: עם כל ההבטחות של משרד הספורט על נושא של 450,000 שקל, איזה שהוא תקציב דרך אתנה, 900,000 שקל, הכסף, 800,000 שהיו אמורים להגיע בעונה הקודמת, טרם התקבל, אמרו, נעביר את הכסף והתכתבויות איתם, אנחנו מכירים את גרירת הרגליים של משרד הספורט.
מירב בן ארי: גיא, אני רואה שאתה עסוק שם, רק שתיקח בחשבון שאתה תענה על הדברים שנאמרים.
מירב בן ארי: בדרך כלל גברים לא יכולים להיות גם בטלפון וגם להקשיב, אז חבל.
מירב בן ארי: תקשיב למה שהוא אומר, אני רוצה לדעת.
<שי כרם: גם ההרגשה שלי, כמי שמתעסק בפרקטיקה, כל ההתנהלות מול משרד הספורט, מול סגן ראש מינהל הספורט, היום אין ראש מינהל ספורט, יש רק סגן, ומול היועץ המשפטי, זורקים אותנו מאחד לשני, מה קורה?
<שי כרם: שום דבר, אין תשובות, כל אחד זורק את הכדור לשני וההרגשה היא באמת כאילו שמנסים לנפנף אותנו ושבו בצד ויום אחד אולי תקבלו את הכסף.
<שי כרם: בינתיים בקופת המנהלת ולקבוצות, לא רק למנהלת, גם המנהלת שצריכה לעבוד וגם הקבוצות, צריך לזכור שרוב הקבוצות - - -
מירב בן ארי: אז ממה בעצם אתם - - -
<שי כרם: אין, אפס, אני חודש הבא עובד בהתנדבות.
זוהיר בהלול: לא הייתם אמורים לקבל 2 מיליון שקלים?
מירב בן ארי: 800,000.
<שי כרם: מה שהבטיחו, 800,000 שקל מתקציב שנה שעברה, טרם הועבר.
מירב בן ארי: עונת 2015.
<קריאה: עונה קודמת, שהבטיחו לנו לפני שנה כבר.
<שי כרם: הנושא של ההבטחה, של ה-450,000 שקל, זה כמו שאמר אורי, זה בכלל משהו שעוד לא עבר במועצה הלאומית לספורט, איזה שהן אמות מידה חדשות שצריכים לאשר, עוד לא אושרו, טרם אושרו, ויותר מכך, יש את העניין, הכספים האלה נלקחים מתוך כספי החלוקה של הטוטו.
<שי כרם: הטוטו כרגע, גם כאוס שם, נמנעים מלחתום על הסכמים כיוון שאומרים שהרפורמה החדשה של האוצר, ייתכן שתגרום להקטנת ההכנסות של הטוטו, הקטנת הרווחים וכפועל יוצא גם ה-450 לא מובטחים.
<שי כרם: יכול להיות, אמרו, שאם הרווחים יקטנו ל-300 מיליון, אז בהתאם גם יקטנו התמיכות שהבטיחו.
<שי כרם: כך שהכול על הנייר מאוד יפה ומאוד ורוד, אבל בפועל גם הכספים האלה שהבטיחו כביכול שיעברו ב-2016 לא יעברו ב-2016, הם יעברו ב-2017, כיוון שהטוטו מחלק את הכספים שלו לפי שנה קלנדרית ולא לפי עונת המשחקים.
<שי כרם: זאת הסיטואציה.
<שי כרם: זו סיטואציה מאוד מאוד קשה שכרגע החלטנו - - -
מירב בן ארי: אבל מה הם אומרים?
<שי כרם: הם לא אומרים כלום.
<שי כרם: אני בתקשורת ישירה עם דודו מלכא, סגן ראש מינהל הספורט, הוא אומר לי 'דבר עם עפרה', היועצת המשפטית, עפרה לא עונה.
<שי כרם: שוב, בשורה התחתונה שום דבר.
<שי כרם: הליגה כרגע מתקיימת, אבל בעוד חודש יושבי ראש קבוצות פונים אליי ואומרים לי 'שי, מה קורה?', בחודש הבא, הפועל ראשון לציון שאין לה - - - צריך לזכור שרוב הקבוצות, למעט אולי מכבי אשדוד ורמת השרון ורמת גן, רמת חן בליך, שיש להם איזה שהיא תמיכה מהמועצה המקומית, רוב הקבוצות, הפועל ראשון לציון, זכרון, פתח תקווה, אין להם איזה שהיא תמיכה גדולה מהמועצה המקומית, הם לא מקבלים כסף, הם נשענים על אותם כספי ציבור שהגברים נשענים, מהטוטו.
<שי כרם: מהטוטו הגברים בכדורסל מקבלים 14 מיליון כספי שיווק, נקרא לזה ככה, שחלק מזה זה גם מענקים, מענק ישראליוּת, מענק אירופה, אשדוד עכשיו, שהגיעה לאירופה, כל קבוצה בגברים מקבלת 250,000 שקל מענק אירופה, ככה חיזוק.
<שי כרם: הנשים, אפס, שום דבר.
<שי כרם: אז זאת הסיטואציה כרגע, שאנחנו נמצא את עצמנו בעוד חודש-חודשיים.
<שי כרם: כבר עכשיו אנחנו בקופה ריקה, אני מחודש הבא עובד בהתנדבות עבור המנהלת, והקבוצות, יכול להיות שלא יצליחו לשלם אפילו שכר לשחקניות.
מירב בן ארי: עמרי, מהמועצה להימורים בספורט, עוזר מנכ"ל ויו"ר.
<עומרי קולין: כמו שכולם פה בטח יודעים, הטוטו מעביר דרך שני ערוצים, יש תמיכות והקצבות וזה כמובן, כמו שאמרה מיכל, דרך ועדה ציבורית, ויש את הנושא של ההסכמים השיווקיים.
<עומרי קולין: אתם רוצים שנדבר על זה אחרי זה או קודם שגיא יענה?
מירב בן ארי: לא, גיא יענה בסוף על הכול, ככה זה בדרך כלל עובד, המשרד עונה בסוף.
<עומרי קולין: בנוגע להקצבות והתמיכות, כמו שאמרתי, יש ועדה ציבורית.
<עומרי קולין: אמרתם פה, באמת, קבוצת כדורסל מקבלת כ-150,000 שקלים.
<עומרי קולין: רק שתדעו לכם, שזה יותר אפילו מקבוצת כדורסל גברים.
<יהודית גידלי: כמה גברים מקבלים?
<עומרי קולין: מיד אני אומר לך, אני חושב ש-107, אבל אני אוודא זאת כדי לא להטעות.
<עומרי קולין: כן, זה 128,000 שקלים לעומת 107,000 שקלים.
מירב בן ארי: זה הדיון על כדורסל נשים.
איילת נחמיאס ורבין: איכשהו, אני פשוט ראיתי מעט נשים, אני רואה רק גברים סביב השולחן.
איילת נחמיאס ורבין: איפה הנשים?
זוהיר בהלול: בדיוק.
מירב בן ארי: איילת, גם הגעת באיחור, לא להפריע.
מירב בן ארי: בדיוק עומרי מהמועצה מדבר.
מירב בן ארי: עומרי, בבקשה.
מירב בן ארי: שאלנו אותך שאלה, כמה כסף?
זוהיר בהלול: 128, אמרת.
<עומרי קולין: לא, 153,000 מול 128,000 שקלים.
<יהודית גידלי: לא, תחזור על המספרים.
<עומרי קולין: 153,000 שקלים מול 128,000.
<יהודית גידלי: לנשים 153,000?
<עומרי קולין: נכון.
<יהודית גידלי: ולגברים?
<עומרי קולין: 128.
<עומרי קולין: כמובן זה ממוצע, זה כ-.
<עומרי קולין: גם מיכל דיברה פה על אתנה, שהטוטו מעביר מיליוני שקלים, זאת אומרת הייתה החלטת ממשלה מ-2008, מיכל, תקני אותי אם אני טועה, על 80 מיליון שקלים.
<מיכל כפרי ירדני: בוודאי.
<מיכל כפרי ירדני: אני חושבת שהטוטו היה מאוד פרו נשים.
מירב בן ארי: אני לא מתעסקת באג'נדות עכשיו.
<עומרי קולין: לא, זה לא עניין של אג'נדות, חשוב שנבין מאיפה מגיעים הכספים.
מירב בן ארי: תגיד לי, עומרי, מי מחליט?
מירב בן ארי: אתם אחד דרך תמיכות ואחד דרך תקציבי שיווק.
<עומרי קולין: נכון, כל מה שקשור להקצבות ותמיכות, זה לא קשור אלינו, זה ועדה ציבורית נפרדת, כפי שאמרו אורי ומיכל.
<עומרי קולין: אין לנו נגיעה.
<עומרי קולין: זאת אומרת אנחנו מקבלים, הכסף שמצטבר בסוף השנה, אנחנו מחלקים אותו לפי אמות מידה ברורות, מסודרות ואין לנו שום נגיעה.
<עומרי קולין: הנושא של כספי שיווק, אתם בטח יודעים שאנחנו לא יכולים לעשות מסלול שהוא עוקף תמיכה, אנחנו לא יכולים לקחת חסות שהיא שיווקית ולסווג אותה כהקצבה.
<עומרי קולין: לא רק אני אמרתי את זה, גם יו"ר המנהלת בעצמה אמרה את זה לא אחת.
<עומרי קולין: במקרה הזה אתם בטח יודעים שגם הרייטינג וגם המיתוג שנמצא בליגת הנשים, היא לא מכניסה את הכסף ולכן - - - לא רוצים להיות עבריינים במובן הזה שאנחנו נותנים כספים, אומרים שזה כספי שיווק, כשזה לא כספי שיווק, כי זה הקצבה, כי מבחינת כספי שיווק אנחנו מסווגים את זה כהוצאה כדי שתהיה הכנסה, אבל אנחנו רואים בסוף השנה כמה הימרו בכדורסל נשים, כמה הימרו בכדורסל גברים ו - - -
מירב בן ארי: זאת אומרת ההחלטה שלך אם לתת כסף לשיווק היא בעצם על פי רייטינג - - -
<עומרי קולין: היא נגזרת, כשמו כן הוא, של השיווק.
<עומרי קולין: בדיוק, מירב.
מירב בן ארי: אז מה בעצם ההשפעה של משרד הספורט עליכם בחלוקת התקציבים?
<עומרי קולין: אני חושב שזה המקום להעביר את המענה לגיא.
מירב בן ארי: גיא, אני רואה שאתה יושב שם מחויך, אז בטוח הבאת איתך מזוודה של כסף, לא?
<גיא אטיאס: לא, אני, ברשותך, אם יש לי את זכות הדיבור אז אני ארצה להתייחס לכול בצורה קצת הרבה יותר מקיפה ומלאה כי נאמרו פה לא מעט דברים - - -
מירב בן ארי: אתה רוצה שחברי הכנסת ישמעו.
<גיא אטיאס: גיא אטיאס, לפרוטוקול, ראש אגף בכיר לתקצוב, תכנון ואסטרטגיה במשרד התרבות והספורט.
<גיא אטיאס: נתחיל רגע בכותרות קצת הגבוהות יותר.
<גיא אטיאס: התייחסו פה כולם להסכם השיווק.
<גיא אטיאס: חשוב להבין שהסכם השיווק הוא הסכם כלכלי מסחרי שמי שמנהל אותו זה הטוטו.
<גיא אטיאס: אחת התלונות העיקריות שהיו תחת הסכם השיווק להתאחדות לכדורגל, וזו הייתה טענה בדיוק הפוכה ממה שנשמע פה, שההתאחדות לכדורגל, שהיה הסכם השיווק על 80 מיליון ₪, כולם טענו שתחת הכותרת של הסכם השיווק ניתנה תמיכה לעולם הכדורגל במתווה של הסכם השיווק.
<גיא אטיאס: המשרד, ביחד עם משרד האוצר, לאורך השנים הוריד את הסכם השיווק, שזה הסכם כלכלי מסחרי, שהשווי שלו בסוף נמדד בשורת הרווח וההכנסות, עומרי/הטוטו מוסמך לעשות הסכמים שאמורים להגדיל את המחזור שלהם, הם לא אמורים לעשות שום הסכם שהוא לא כלכלי.
<גיא אטיאס: הסכם השיווק, שעליו כולם פה מלינים בשלב זה, ירד מ-80 מיליון ל-30 מיליון, עם עולם הכדורגל.
מירב בן ארי: ממתי זה ירד?
<גיא אטיאס: 29 ליתר דיוק, 27 ועוד 2.
מירב בן ארי: מתי זה ירד?
<גיא אטיאס: עכשיו, ההסכם שהולך להיחתם עכשיו היה 57-8 בשנה שעברה, עכשיו הוא הולך להיחתם על 29 מיליון.
<גיא אטיאס: אז לבוא ולהגיד שעולם הכדורגל הרוויח או מרוויח?
<גיא אטיאס: עולם הכדורגל עובר טלטלה מאוד גדולה, אפשר לראות את זה בכותרות שמאיימים פעם או פעמיים לא לפתוח או כן לפתוח את הליגה או להשבית את הליגה.
<גיא אטיאס: כלומר לבוא ולטעון שבהסכם השיווק יש תעדוף לגוף זה או אחר, אני חושב שההיפך הוא הנכון, ולראיה הסכם השיווק מול ההתאחדות לכדורגל ירד מ-80 ל-29 מיליון.
<גיא אטיאס: עכשיו שורת הרווח גדלה והטענה היא למה כששורת הרווח גדלה, איך זה מוקצה?
<גיא אטיאס: אז בוא נעשה גם בזה סדר.
<גיא אטיאס: 50% מהכסף הולך ללובצקי, שזה מבחני התמיכה שכולם פה מדברים - - -
<קריאה: זה כבר לא לובצקי, להזכירך זה כבר לא לובצקי.
מירב בן ארי: הנדלר.
<גיא אטיאס: הנדלר, הוא קרא לזה לובצקי, אפשר לראות 12 מתוך 30 מיליון שירדו מ-80 ל-57-8, 12 מיליון הלכו לתבחינים לובצקי.
<גיא אטיאס: זה 50% למיטב ידיעתי שהלכו לתבחינים ו-50% הלכו לשיטור, שמי הנהנה העיקרי בשיטור?
<גיא אטיאס: נטען פה עולם הכדורגל, אז צר לי להגיד, כדורסל, כדורגל, כדוריד וכדורעף.
<גיא אטיאס: כשבאים בעלי הקבוצות ואומרים - - -
<קריאה: גברים.
<גיא אטיאס: קודם כל שיטור, מי שמחליט על שיטור זה, עם כל הכבוד, לא אני כמדינה.
<גיא אטיאס: יושבת המשטרה, היא קובעת מה יהיה השיטור, מה סדרי הגודל בשיטור, באים בעלי הקבוצות ואומרים 'חברים, זה לא הוצאה על ספורט', וגם אותם כדאי לשמוע.
<גיא אטיאס: אז לבוא ולהגיד שהמשרד פעל להעביר את הכסף לכדורגל, אז קודם כל 50% הלך ללובצקי ברמת העובדות.
<אורי קידר: זה היה הוצאה של הקבוצות קודם.
מירב בן ארי: רגע, תגיד לי שנייה רגע.
מירב בן ארי: הנקודה הזאת ברורה לי, אני לא מתעסקת - - -
<גיא אטיאס: לא, אבל יש פה אמירות שנאמרו, אז חשוב שנדייק, כי בית המשפט קבע שמה שהמשרד עשה הוא לגיטימי ולראיה - - -
<אורי קידר: מה?
<גיא אטיאס: קח את פסק הדין, תקרא אותו.
מירב בן ארי: רגע, בוא תתקדם.
<אורי קידר: חיים בסרט.
<גיא אטיאס: אנחנו חיים בסרט כנראה.
<גיא אטיאס: נמשיך מפה.
<גיא אטיאס: אז קודם כל הכסף שיורד לשורת הרווח - - -
מירב בן ארי: לא הבנתי - - -
<אורי קידר: לא, הוא אומר שבית המשפט פסק לטובתם, הוא הוציא צו על תנאי.
<אורי קידר: הוא פסק לטובתנו.
<גיא אטיאס: הוא לא עצר את הסכם השיווק, לראיה.
<אורי קידר: הוא לא הוציא צו ביניים, כנראה הוא לא - - -
<גיא אטיאס: יכול להיות.
<גיא אטיאס: אם הוא היה סבור שנעשה כזה עוול אז זה היה קורה.
<גיא אטיאס: אתם ביקשתם צו ביניים ולא קיבלתם, אבל בוא נשים את זה בצד ונתרכז בדיון.
<גיא אטיאס: לגופו של עניין, המשרד באמצעות המועצה העליונה לספורט, הכסף שירד משורת השיווק, הרי שורת השיווק, כולם צריכים להבין, בסוף יש שורת רווח, שורת הרווח מוקצית לעולם הספורט בצורה שוויונית על פי תבחינים.
<גיא אטיאס: 50% מהכסף הזה הלך לגופי הספורט במנגנון עד ללובצקי, תבחינים אובייקטיביים לחלוטין.
<גיא אטיאס: הכסף גדל לכל הגורמים, לפי התבחינים, שלא אנחנו קבענו אותם, ועדה ציבורית קבעה אותם.
<גיא אטיאס: צד אחר קיבל הנושא של שיטור וסדרנות.
<גיא אטיאס: עוד נתון שכדאי שנכיר, שחקן על המגרש, אתנה.
<גיא אטיאס: יושבת פה יושבת ראש אתנה, הם מקבלים כסף מתוקף החלטת הממשלה, שמי שקידם את החלטת הממשלה זה המשרד והיא לא חייבה את הטוטו.
<גיא אטיאס: הטוטו נעתר להחלטת הממשלה ומקצה כספים לטובת המועצה לקידום נשים.
<גיא אטיאס: המועצה לקידום נשים, גם היא לא עובדת בחלל ריק.
<עומרי קולין: רק פה נקודה, התקציב המקורי היה 80 מיליון שקלים, הטוטו עד היום, העביר, מיכל, את יודעת את זה טוב ממני, כ-122 מיליון שקלים עד היום.
<גיא אטיאס: ויש החלטה עכשיו להגדיל את הסכום, דרך אגב, שגם היא - - -
<קריאה: לפרוטוקול - - -
<גיא אטיאס: לא, אבל המועצה העליונה לספורט אישרה את זה.
מירב בן ארי: מיכל, סליחה, זה מפריע לי.
מירב בן ארי: אני לא באה עכשיו לדבר על תרומתו של משרד הספורט לספורט הנשים.
<גיא אטיאס: לא, אבל יש פה טענות - - -
מירב בן ארי: עזוב, יש לי טענות, אני מנהלת הוועדה ואני רוצה לדעת איך יכול להיות שמנהלת הכדורסל - - - תתייחס לעניין הזה, איפה הכסף שלהם?
מירב בן ארי: איפה ה-450,000 והאם מחודש הבא הוא מתחיל לעבוד בהתנדבות או לא?
<גיא אטיאס: אז אני רוצה, ברשותך, להתייחס.
מירב בן ארי: אז תתייחס לזה.
<גיא אטיאס: אז אני מתייחס, ברשותך.
<גיא אטיאס: חשוב להבין, ואחרי שסיפרתי את זה, שהמִנהלות, לא מנהלת הכדורסל ולא מנהלת הכדורגל, מתוקצבות מתקציבי הספורט.
<גיא אטיאס: הן אמורות להיות גורם עצמאי, ואפשר לבדוק את זה, שאמור להביא כסף לקבוצות ולא להישען על כספי המדינה.
<גיא אטיאס: תפקיד המנהלת הוא עסקי לחלוטין וזה הבלבול הכי גדול בכל הדיון הזה.
<גיא אטיאס: תקציבי המנהלות, גם הכדורסל, אפשר לבחון את זה, מביאים כסף לעולם הכדורסל.
זוהיר בהלול: כן, אבל צריך לתת לו את התשתית ואז הוא יכול לגייס כסף.
זוהיר בהלול: אם הוא לא - - -
<גיא אטיאס: שנייה, ברשותך, אני גם אתייחס - - -
זוהיר בהלול: הבטיחו לו 800,000 - - -
<גיא אטיאס: קודם כל לא הוא מושבת, הקבוצות, ותיכף נראה איך טיפלנו בקבוצות.
זוהיר בהלול: לא, גם הוא מושבת, הוא ממחר מושבת.
<גיא אטיאס: הוא גוף עסקי, הוא צריך להביא מסחר.
<גיא אטיאס: המנהלת קמה כדי - - -
<שי כרם: איזה כסף מביאה מנהלת הכדורסל בגברים?
<גיא אטיאס: הסכם השיווק הכי גדול שנעשה אי פעם, הביאה את זה מנהלת הכדורגל החדשה, והסכם הכדורסל, אנחנו - - -
<שי כרם: כסף לא ציבורי.
<שי כרם: טוטו, עם כל הכבוד, זה כסף ציבורי.
<גיא אטיאס: טוטו?
<גיא אטיאס: לא נעים לי להגיד לך, אתה נותן כסף למנהלת?
<גיא אטיאס: כן, איך?
<קריאה: 30 מיליון לפי ה - - -
<אורי קידר: 30 מיליון שקל אתם נותנים למנהלת בשביל להעביר ימי שידור, אתם התחייבתם - - -
<גיא אטיאס: מנהלת?
<גיא אטיאס: התאחדות.
<גיא אטיאס: בבקשה ממך, התאחדות.
<גיא אטיאס: התאחדות או מנהלת?
מירב בן ארי: מה אתה אומר?
<גיא אטיאס: אני רוצה רגע להמשיך, ברשותך.
<גיא אטיאס: משרד הספורט מכיר בחשיבות של המנהלת לקידום ספורט נשים ולכן משנה קודמת נעשה מאמץ במשרד לנסות להגיע לתקציב שיעמוד על 2.4 מיליון ₪, זה יצא בכתובים, אבל מה?
<גיא אטיאס: כשנבחן הנושא, ולכן אמרתי, הסכם השיווק הוא כלכלי, כששמנו את הכול בסרגלים ובחנו את זה עניינית, יותר מ-1.148, ליתר דיוק, אם מישהו רוצה 1.2, אנחנו ניסינו להעביר, ו-1.149 החשב הכללי סלאש גורמים בתוך המשרד, עם אנשי המקצוע מהטוטו, סברו שאי אפשר לתת יותר.
<גיא אטיאס: המשרד עשה מאמצים, פנה לחשב הכללי להגדיל את הסכום ונענה בסירוב כי הוא לא הצליח להצדיק את זה מבחינה מקצועית.
<גיא אטיאס: הלכנו לסעיף שנקרא סעיף ישראליוּת וגם בו ניסינו להגדיל בעוד 800,000 ₪, כדי להגיע ל-2 מיליון.
<גיא אטיאס: גם פה החשב הכללי, היה דיון אצל סגן ממונה החשב, מוטי אלישע, והוא לא קיבל את עמדת המשרד, כי קשה להצדיק את זה כלכלית אם זה לא כלכלי.
<קריאה: למה לגברים יש?
<גיא אטיאס: תשאל, כי הגברים יודעים להצדיק את זה כלכלית.
<גיא אטיאס: מה לעשות?
מירב בן ארי: רגע, הבנתי את העניין הכלכלי - - -
<גיא אטיאס: שנייה, ברשותך, רק ל - - -
מירב בן ארי: לא, אבל אתה ברשותי וברשותי ואתה לא עונה לי על מה שאני שואלת.
<גיא אטיאס: אבל אני רוצה את כל התמונה - - -
מירב בן ארי: לא, אבל אני לא רוצה את כל התמונה של מצב הספורט במדינת ישראל.
<גיא אטיאס: מה את רוצה?
מירב בן ארי: אם הייתי רוצה הייתי מזמינה לפה את מנכ"ל המשרד, או מדברת עם דודו מלכא בטלפון, אני לא צריכה עכשיו שתיתן לי סקירה, אני רוצה שתסביר לי האם מנהלת הנשים בכדורסל מחודש הבא נסגרת במדינת ישראל.
מירב בן ארי: כי אין כסף לקבוצות.
<גיא אטיאס: אז יש החלטה - - - המשרד כתב מסמך מאוד מפורט שבו הוא אומר את הסכומים שהמנהלת, היא הולכת לקבל 900 מתוך מיליון וחצי - - -
<קריאה: זה בלי כיסוי, נו.
מירב בן ארי: מתי היא תקבל את הכסף הזה?
<גיא אטיאס: המשרד כתב לבית המשפט שהוא צריך להסדיר את כל התהליכים בין חודשיים לשלושה, בית המשפט אמר שהוא נותן לנו שלושה חודשים לבוא ולתת דיווח, אנחנו נעמוד במסגרת הזמנים האלה.
מירב בן ארי: מתי זה היה השלושה חודשים?
<גיא אטיאס: בית המשפט, יגיד פה עורך הדין.
מירב בן ארי: לפני כמה זמן?
<אורי קידר: מ-3 בנובמבר.
מירב בן ארי: אוקיי, אבל מה בינתיים?
<גיא אטיאס: בינתיים אמרנו שייקח להסדיר את הפרוצדורה הזאת בין חודשיים לשלושה ובית משפט הסכים.
מירב בן ארי: אבל מה יעשו הקבוצות?
<גיא אטיאס: שנייה, פירטנו לבית המשפט את כל מה שאנחנו צריכים לעשות, יש מסמך מסודר שכתבנו שלב אחרי שלב מה הפעולות הנדרשות מהמשרד לבצע על מנת לעמוד בהעברת הכספים שהוא התחייב לשני דברים, 900,000 שקל של ספורט נשים מתוך 1.5 מיליון, ולעשות שינוי תבחינים, להגדיל מ-150 ל-450.
<גיא אטיאס: פירטנו בפני בית המשפט את כל ההליכים, אמרנו לו, למרות שזה הליך שאמור לקחת יותר מפרק הזמן של שלושה חודשים התחייבנו שעד שלושה חודשים זה ייגמר.
<אורי קידר: אבל את ה-800,000 הייתם יכולים להעביר מיד, לא כתבתם שלא תעבירו אותם.
<אורי קידר: עכשיו אתה מחדש לנו שהחשב אסר להעביר את ה-800,000.
<אורי קידר: לבית המשפט כתבתם משהו אחר.
<גיא אטיאס: תביא את ההחלטה, תקריא אותה.
<אורי קידר: לא את ההחלטה, את מה שאתם כתבתם.
<גיא אטיאס: תקריא.
<גיא אטיאס: אני מבקש.
<גיא אטיאס: לכן אני אומר, יש פה הליכים פרוצדורליים שאנחנו נגמור אותם בפרקי הזמן שהתחייבנו בבית המשפט וזהו.
מירב בן ארי: מה בינתיים?
<גיא אטיאס: אין לנו יכולת בירוקרטית - - -
מירב בן ארי: יש לך איזה שהוא פתרון?
איילת נחמיאס ורבין: למה למשוך את זה?
איילת נחמיאס ורבין: מה זה קשור לבית המשפט?
<גיא אטיאס: מה זה קשור?
<גיא אטיאס: יש הליכים בירוקרטיים שהמשרד צריך לבצע.
<גיא אטיאס: מי שחושב שלה
<גיא אטיאס: עביר כספים זה חשב יושב וחותם על צ'ק, אז הוא לא מכיר את המנגנון הבירוקרטי ש - - -
<קריאה: אבל זה משנה שעברה, אלה כספים של שנה שעברה.
<גיא אטיאס: אז אני אומר לך שלא, כתבנו את זה לבית המשפט, שאלה כספים - - - ה-800,000 הם לעונה הנוכחית.
<גיא אטיאס: גם את זה לא כתבנו?
<קריאה: אבל הם הובטחו כבר השנה.
איילת נחמיאס ורבין: מירב, סליחה שאני - - - את מכירה אותי, היה לי קשה לשבת כל כך הרבה זמן בשקט ואני מודה לזוהיר, לחבר הכנסת בהלול, שתמיד נמצא איתנו בדיונים האלה על ספורט נשים.
איילת נחמיאס ורבין: יש פה בכלל עניין עקרוני, עכשיו מה קרה?
איילת נחמיאס ורבין: בגלל שאנחנו כל הזמן מנהלות דיונים עקרוניים על כמה חשוב ספורט נשים וכמה חשוב לעודד ילדות צעירות לעשות ספורט, אז אנחנו מגיעים בסוף לבוכהלטריה, באמת לתכלס.
איילת נחמיאס ורבין: אני אומרת לך שאנחנו כבר, מירב ואני, בשנה שעברה אני פניתי לראש הממשלה בעניין הזה, כי זה כבר באמת, תסלח לי שאני מתבטאת במילה כזאת לא סימפטית, אבל זה קצת מאוס, כי אני אומרת לכם, זה לא יכול להיות.
איילת נחמיאס ורבין: אני מבינה שאתם כל הזמן צריכים לעשות חישובים כלכליים וכל הזמן אנחנו שומעים את זה ומאזינים לזה, כמה ספורט, שותפים בו גברים, כדורגל, אגב אני מאוד מאוד אוהבת כדורגל.
איילת נחמיאס ורבין: אני בכלל מאוד אוהבת ספורט, אני תמיד אומרת את זה, מאוד אוהבת ספורט, גם של גברים וגם של נשים, אבל אני יודעת מה צריך לעשות כדי לטפח מודעות לספורט, אגב גם אצל נשים צעירות ואצל ילדים וגם אצל ילדות.
איילת נחמיאס ורבין: אני יודעת מה צריך מעבר לדברים שהם לא בתחום אחריותו של המשרד, לצערי, שזה המשאבים, המתקנים, כדי לטפח ספורט ומודעות לספורט אצל אנשים צעירים, אם כי עשינו איזה שהיא התקדמות בעניין, אבל אנחנו רואים, זה לא מתחיל בבתי הספר אצלנו.
איילת נחמיאס ורבין: אתה נוסע בחו"ל, אתה רואה את המתקנים שלהם, אתה אומר 'אני לא מתפלא שיש פה משלחות אולימפיות', באמת בבוא היום, של 200 ספורטאים שיודעות להביא מיליון מדליות.
איילת נחמיאס ורבין: ואני אומרת לכם, אין לי שום טענה, אני מוכרחה לומר, לספורטאים של מדינת ישראל, אני באמת חושבת שרובם עושים כמיטב יכולתם במציאות שבעיניי לא מספיק מעודדת, לא ספורט תחרותי וגם לא ספורט לא תחרותי.
איילת נחמיאס ורבין: בסופו של דבר אני חושבת שאנשים, בליגת הכדורסל, ואת ואני גם טיפלנו אפילו במאמאנט ובכדורשת, שאנחנו שתינו מאוד מאוד אוהבות, אני אומרת לכם, זה לא יעזור שום דבר, בסוף אתם תצטרכו, ההוכחה היא בפודיום.
איילת נחמיאס ורבין: בסופו של דבר אתם תצטרכו לראות איך אתם, כאיזה שהוא סוג של ערך ומטרה חברתית באמת מאוד מאוד חשובה - - -
<גיא אטיאס: אנחנו משנים את כל התבחינים עכשיו.
מירב בן ארי: אבל בזמן שאתה משנה את התבחינים - - -
איילת נחמיאס ורבין: אבל אנחנו לא יכולות לחכות יותר לשינוי התבחינים שלכם, עם כל הכבוד.
מירב בן ארי: לא, בזמן שאתה משנה את התבחינים - - - תשמע, זה נכון שאתה עובד על זה, אני לא יוצאת נגד העובדה הזאת, העובדה היא חשובה, אני אומרת שבזמן שאתה משנה את התבחינים ופותר את הבעיות הפרוצדורליות שלך והבירוקרטיות הקבוצות כאן - - -
איילת נחמיאס ורבין: קורסות.
<גיא אטיאס: אני חייב להגיד, חברים, יש חשב כללי, יש משרד המשפטים, יש חוק במדינת ישראל - - -
איילת נחמיאס ורבין: אני לא רוצה שתפעל נגד היועצים, אני לא רוצה שתפעל נגד החוק.
<גיא אטיאס: אני לא יכול לעשות שינוי תבחינים לא לפי הכללים.
<גיא אטיאס: אם מישהו יכול להגיד לי, להנחות אותי, לשלם צ'ק עכשיו למנהלת, אנחנו כמשרד הראשונים לעשות את זה.
זוהיר בהלול: אתה יודע את הערכתי הגדולה אליך, אבל מה שיקרה הניתוח יצליח אבל החולה ימות.
זוהיר בהלול: תנסו לבדוק איך אתם יכולים לאפשר להם תזרימי חיים.
זוהיר בהלול: אי אפשר, המנהלת שובקת חיים ואנחנו אומרים שבית המשפט קבע שלושה חודשים, אבל יש גם לוגיקה.
זוהיר בהלול: אם הם עכשיו עומדים לסיים את פעילותם בשל העובדה שהמקורות אזלו אז אולי תבחנו את העניין, לתת להם לפחות אפשרות לנשום, כדי לשריין, כדי לגייס את הקבוצות לפעילות שוטפת במהלך ה - - - אני רוצה לומר לך דבר אחד, מירב.
זוהיר בהלול: אנחנו בעניין הזה מדברים חדשות לבקרים.
זוהיר בהלול: אגב, בעברית טובה, במקורות נכתב, תבדקו אותי, חדשים לבקרים, תבדקי את זה.
איילת נחמיאס ורבין: חדשים לבקרים.
איילת נחמיאס ורבין: עליך אני סומכת.
זוהיר בהלול: אני קראתי פעם, נדמה לי, במקורות שזה חדשים לבקרים.
מירב בן ארי: איפה מרגי כשצריך אותו.
<יהודית גידלי: צדקת כמובן, 'חדשים לבקרים רבה אמונתך'.
זוהיר בהלול: נו בבקשה, סיימתי דבריי, גרפתי תהילת עולמים.
זוהיר בהלול: באמת איך יכול להיות שמדינת ישראל הנאורה, המתקדמת, שיש לה כל כך הרבה הישגים בכל התחומים נכשלת בעניין המגדרי.
זוהיר בהלול: עכשיו הייתי בישיבה בוועדה לביקורת המדינה, כיצד משרד החינוך והתרבות נכשל פעם אחר פעם באופן קולוסלי בעניין של מודלים של חיים משותפים.
זוהיר בהלול: אני פונה כמה מטרים, אם אני לא טועה, דרומה, ואני פוגש ועדה שמדברת על העניין המגדרי, אלה דברים שצריכים להיות obvious, באמת כבר נמאס, כמה אפשר לדבר על זה?
זוהיר בהלול: מה, נשים הן החוליה החלשה?
זוהיר בהלול: כמו שפעם למדנו בצורה סטריאוטיפית גזענית מאין כמותה?
זוהיר בהלול: נו באמת.
איילת נחמיאס ורבין: אני מתנצלת, לא הייתי יוצאת לעולם באמצע דבריך, אבל הבן שלי הגיע עם הכיתה שלו לכנסת.
זוהיר בהלול: אבל רשמת, חדשים לבקרים.
איילת נחמיאס ורבין: והם ספורטאים רציניים.