GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב מרגי:
אז בוא, כדי להיות פרקטי, מעשי, הרי הייתי שר ואני יודע איך הדינאמיקה עובדת ואני מקבל את ההבחנה שלך.
יעקב מרגי:
תעריפים זה אוצר, יש להם את המדיניות, אגרות, תעריפים.
יעקב מרגי:
הם לא מתלהבים כל כך הרבה.
יעקב מרגי:
לו יצויר שהאוצר הולך איתך בקטע הזה.
יעקב מרגי:
זה לא סוגיה תקציבית?
יעקב מרגי:
זה לא מקורות מימון, אלא רק העיקרון כרגע – מעדכנים תעריפים או לא מעדכנים?
<בני פישר:
אני אסביר למה.
אורלי לוי אבקסיס:
לא, זה לא נכון.
יעקב מרגי:
רגע, בואי נשמע אותו.
יעקב מרגי:
אני רוצה לשמוע אותו.
אורלי לוי אבקסיס:
אבל שנייה, בתקציב זה מופיע לנו מול העיניים.
אורלי לוי אבקסיס:
פרט לזה היה עוד קיצוץ של 40 מיליון שקלים.
<בני פישר:
אני רוצה להסביר.
אורלי לוי אבקסיס:
אז אם אתם דורשים עדכון, אתם לא יכולים גם לקצץ.
<בני פישר:
אני רוצה להסביר שזה - - -
יעקב מרגי:
אז תתייחס.
יעקב מרגי:
תתייחס גם לזה.
<בני פישר:
אני אתייחס.
אורלי לוי אבקסיס:
אתה לא יכול ל - - -
יעקב מרגי:
אבל הוא עונה לך.
<בני פישר:
אני רוצה לענות.
<בני פישר:
תראו, ברמה העקרונית יש שני דברים.
<בני פישר:
אכן עדכון תעריפים וגם יש משהו בעייתי בסל הזה שהוא לא רלבנטי למציאות של היום.
<בני פישר:
ולכן צריך לחולל שינוי וזה שינוי תקינה.
<בני פישר:
בסוף - - -
יעקב מרגי:
מה זה "צריך לחולל שינוי"?
<בני פישר:
אני אסביר.
יעקב מרגי:
אתה הוא מחולל השינוי.
<בני פישר:
אני מחולל השינוי.
<בני פישר:
אני עומד - - -
יעקב מרגי:
מה אתה הולך לעשות בסוגיה הזאת?
יעקב מרגי:
אם עומד לי הגוף, המשרד, הריבון, ואומר לא רלבנטי, תגיד לי מה אתה הולך לעשות.
<בני פישר:
אני אגיד לך מה אני עושה.
<בני פישר:
קודם כל אני עומד מול משרד החינוך כמעט כל יום – ומירי פה יכולה להעיד – ואומר חברים, המציאות השתנתה.
<בני פישר:
המשרד נותן מענים באופן חלקי.
<בני פישר:
אני יכול לתת דוגמא ואני לא אומר שבזה פתרנו את הבעיה.
<בני פישר:
הוספנו תקינה של עובדים סוציאליים.
<בני פישר:
90 עובדים סוציאליים השנה בתקציב.
<בני פישר:
12 מיליון שקלים נכנסו לטובת עובדים סוציאליים.
<בני פישר:
הוספנו מכסות.
<בני פישר:
מכסות זה כסף, קרוב ל-600 מכסות.
<בני פישר:
הגדלנו את תקציב ילדי נעלה.
<בני פישר:
זאת אומרת לדברים האלה יש ביטוי כספי.
<בני פישר:
המשרד שם פה מיליוני שקלים.
יעקב מרגי:
יש פה איזה 5 מיליון שקלים.
יעקב מרגי:
מה זה?
<בני פישר:
אני אסביר לך.
יעקב מרגי:
השר כותב לנו – כמו כן בתקציב 2015 ניתנה תוספת מיוחדת בסך של חמישה מיליון שקלים.
<בני פישר:
נכון, נכון, אני מסביר.
<בני פישר:
זה עובדים סוציאליים, זה תוספת של מכסות.
<בני פישר:
הגדלנו את נעלה.
<בני פישר:
אני התחלתי - - -
יעקב מרגי:
אני בכוונה אומר, ראיתי שזה 2015.
יעקב מרגי:
זה שייך לאותו קיצוץ?
<בני פישר:
לא, לא, ממש לא.
יעקב מרגי:
זה לא קוצץ חזרה בשנת - - -
<בני פישר:
אני חושב שמה שחברת הכנסת אורלי לוי אבוקסיס שמה על השולחן, בעיני - - -
יעקב מרגי:
מה זה הקיצוץ הזה?
<בני פישר:
זה לא קיצוץ.
<בני פישר:
אין קיצוץ.
<בני פישר:
אני רוצה להסביר שאין קיצוץ.
אורלי לוי אבקסיס:
סליחה, החזקת תלמידים בפנימיות היא - - - המדינה.
אורלי לוי אבקסיס:
נו, באמת.
<בני פישר:
שנייה, אני רוצה להסביר.
יעקב מרגי:
אז הנה, הוא יסביר לך.
<בני פישר:
אני מוכן להסביר אותך - - -
יעקב מרגי:
בני, תסביר.
יעקב מרגי:
אל תזמין עכשיו, תסביר.
<בני פישר:
אני מסביר.
<בני פישר:
הכסף הזה, אנחנו מנהלים אותו.
<בני פישר:
הוא זז מתקנה לתקנה.
<בני פישר:
אתם עליתם על תזוזה בתקנה, מכיוון שבתקנות אחרות, של הצטיידות ושל תוספות נוספות, הכסף הזה נמצא.
<בני פישר:
תקציב הפנימיות גדל השנה בסכום שצוין.
<בני פישר:
תבדקו.
<בני פישר:
אני מוכן לעמוד מאחורי זה כמי שמייצג את כפרי הנוער.
<בני פישר:
ואני יכול לתת את הסעיפים.
אורלי לוי אבקסיס:
לוקחים את תקציב הילדים ומעבירים למינהלה?
אורלי לוי אבקסיס:
זה מה שאני רוצה להבין.
<בני פישר:
לא, לא.
אורלי לוי אבקסיס:
כי אם אתה לוקח - - -
יעקב מרגי:
אבל הוא מנסה להסביר לך.
אורלי לוי אבקסיס:
את תקציב החזקת התלמידים בפנימיות - - -
<בני פישר:
אבל אני אסביר לך.
אורלי לוי אבקסיס:
מה זה מתקנה לתקנה?
<בני פישר:
כשאני מזיז מתקנה - - -
יעקב מרגי:
לא, יש העברה מתקנה לתקנה.
<בני פישר:
יש לי הסבר.
אורלי לוי אבקסיס:
לא, אבל יש לך מחסור בהחזקת תלמידים - - -
יעקב מרגי:
הוא ייתן לך הסבר.
אורלי לוי אבקסיס:
איך אתה מעביר ממקום שיש לך בו מחסור?
יעקב מרגי:
בני, תסביר את זה בבקשה.
<בני פישר:
יש לנו כאן כמה תקנות בהחזקת תלמידים.
<בני פישר:
זה סיפור של קריאת תקציב – אורלי - סך הכל - וזזו תקציבים מהחזקה להחזקה.
<בני פישר:
כשאני אומר הצטיידות, אני מסביר שהילדים חיים גם בתוך מציאות.
<בני פישר:
צריך יותר ביגוד, צריך יותר - - -
אורלי לוי אבקסיס:
אם כך, תענה לי: האם קראתם למנהלי הפנימיות בנובמבר ואמרתם להם שיחול קיצוץ?
<בני פישר:
חד משמעית לא.
<בני פישר:
את מדברת עם מי שעומד פה מאחורי האמירה הזאת והייתה תוספת.
<בני פישר:
אני מוכן לעמוד מאחורי זה.
יעקב מרגי:
תבדקי ותביאי לי.
אורלי לוי אבקסיס:
אני אביא לך.
מירב בן ארי:
תבדקי את זה.
אורלי לוי אבקסיס:
אני אביא לך גם את המכתב.
מירב בן ארי:
כן, אבל אתם אומרים והוא אומר משהו אחר.
אורלי לוי אבקסיס:
זה לא משנה, שנייה.
יעקב מרגי:
רגע, את רוצה לדבר?
יעקב מרגי:
שבי בבקשה.
מירב בן ארי:
רגע, אבל אני רוצה לשמוע את הדברים שלו עד הסוף.
אורלי לוי אבקסיס:
מרגי, אני רק רוצה להבהיר דבר אחד.
אורלי לוי אבקסיס:
אנחנו כבר לא תלמידים חדשים בכיתה.
אורלי לוי אבקסיס:
עברנו איזה קילומטרז' או שניים.
אורלי לוי אבקסיס:
אנחנו יודעים איך עובדים תקציבים.
אורלי לוי אבקסיס:
אתה לא יכול להעביר מסעיף שנמצא בתת תקצוב לסעיף אחר.
אורלי לוי אבקסיס:
בדרך כלל אתה עושה את זה כשיש לך עודפים.
אורלי לוי אבקסיס:
עכשיו, בנושא הזה של החזקת תלמידים, הם יודעים שלא עודכנו.
אורלי לוי אבקסיס:
הם יודעים.
יעקב מרגי:
לאן זה עבר?
אורלי לוי אבקסיס:
אני אגיד לך איפה יש לך את התוספת.
אורלי לוי אבקסיס:
חטיבת ביניים, סליחה, סליחה.
אורלי לוי אבקסיס:
חטיבת ביניים כנראה, דרך אגב - - -
יעקב מרגי:
אתם מכירים את ההעברה הזו?
<בני פישר:
זה חוסר הבנה בקריאת התקציב, סליחה.
אורלי לוי אבקסיס:
אם יש תוספת במקום מסוים, זה במקום מסוים.
אורלי לוי אבקסיס:
אל תגיד לי חוסר הבנה.
אורלי לוי אבקסיס:
אתה הורדת 42 מיליון שקלים בהחזקת תלמידים בפנימיות.
<בני פישר:
לא.
יעקב מרגי:
אתה מכחיש זאת?
<בני פישר:
אני מכחיש.
<בני פישר:
הוספנו.
<בני פישר:
משרד החינוך, לא אני, בעקבות לחץ, הוסיף 10 מיליון שקלים בתקנות.
<בני פישר:
תסתכלו.
<בני פישר:
איש האוצר יגיד - - -
יעקב מרגי:
באיזו שנה?
<בני פישר:
השנה, לתקציב של שנת 2016-2017.
<בני פישר:
הוספנו ב-2017 מכיוון שיש צורך, מכיוון שיש גדילה.
<בני פישר:
אני באתי לשר החינוך ואמרתי לו יש תלמידים בעולם, תלמידי נעלה, שמשוועים, בגלל מציאות קשה בצרפת ובמזרח אירופה.
<בני פישר:
הוספו 400 תקנים.
<בני פישר:
200 לשנה הזאת ו-200 לשנה הבאה, דבר שלא היה קודם.
<בני פישר:
הוספנו תקנים בפנימיות.
<בני פישר:
יש לנו המון תקנות מכל מיני סיבות פנימיות של תקנות החזקת ילדים.
<בני פישר:
כשאני אומר הצטיידות זה לא לשום מטה, זה הילד מקבל בגדים, הילד מקבל מצעים.
<בני פישר:
זה מחולק בכל מיני סעיפים ומי שיבחן טוב יראה שיש תוספת.
<בני פישר:
אנחנו מסוגלים לעמוד ולהסביר כל מילה.
<בני פישר:
אני כן אומר - - -
יעקב מרגי:
בני, תקשיב.
יעקב מרגי:
אני חושב שדיברנו על זה, אם אני לא טועה, בואו נראה בסיכום.
יעקב מרגי:
אני רוצה לדעת לגבי כל הסעיפים שנוגעים לתקציבי הפנימיות – 2015, שמבחינתי בסיס – אני רוצה לראות את 2016, 2017, 2018.
<בני פישר:
בסדר גמור.
אורלי לוי אבקסיס:
אדוני יושב הראש - - -
יעקב מרגי:
שנייה רגע.
יעקב מרגי:
את כל מה שקשור לתקציב הפנימיות.
יעקב מרגי:
תבחין בין שיפוצים לבין - - -
<בני פישר:
אני מבחין.
<בני פישר:
אני אגיד עוד משהו לגבי השיפוץ.
מירב בן ארי:
אבל הכסף לשיפוצים לא קשור.
יעקב מרגי:
זה לא קשור.
<בני פישר:
זה לא קשור, אבל אני אגיד משהו גם על השיפוצים.
מירב בן ארי:
כן, תגיד גם על זה משהו.
<בני פישר:
נורא קל להפוך את מדינת ישראל לשק חבטות.
<בני פישר:
אני גם הלקוח וגם הזה.
<בני פישר:
חברים, 80%, 70% מהתקצוב הוא של מדינת ישראל, של משרד החינוך מתקציב משרד החינוך בשנה האחרונה - - -
מירב בן ארי:
הולך לשכר.
<בני פישר:
לא, הלך לשיפוץ.
<בני פישר:
הפילנתרופיה עושה עבודה מאד חשובה, הפורום מייצר הד נכון, אבל חברים, לא להתבלבל.
<בני פישר:
הפילנתרופיה עוסקת פה ב-15%, ב-20%.
<בני פישר:
יש עדיין 80%.
<בני פישר:
מה ששמעתם משחר זה סיפור של אנשים - - -
יעקב מרגי:
אז אני אומר לך, בני, בסדר - - -
אורלי לוי אבקסיס:
סליחה, הם עושים טובה למישהו?
אורלי לוי אבקסיס:
בשביל מה צריך מדינה?
יעקב מרגי:
רגע, רגע, אני הולך לומר.
אורלי לוי אבקסיס:
זו החובה שלכם.
יעקב מרגי:
אתם יודעים, לאחרונה בוועדת החינוך - - -
<בני פישר:
אנחנו עושים את זה באהבה גדולה.
יעקב מרגי:
בני, יש לי תחושה לגבי ועדת החינוך שיושב הראש צריך רק להגיד קח זכות דיבור.
יעקב מרגי:
אתם תתנו לי רשות דיבור בבקשה.
אורלי לוי אבקסיס:
באמת תודה שאתם מביאים 80%.
יעקב מרגי:
סליחה שאני מבקש מכם זכות דיבור.
יעקב מרגי:
תנו לי.
יעקב מרגי:
תקשיב, אמרת דברים.
יעקב מרגי:
הפילנתרופיה מבחינתי – וחידדה את זה חבר הכנסת – אמורה לבוא לאקסטרות.
יעקב מרגי:
כשאתה בא ואומר לי אתה מכיר בערך הזה, בנתון הזה, אתה אומר המדינה נותנת 80%.
יעקב מרגי:
אז אני אומר לך, המדינה צריכה לתת 100%.
<בני פישר:
נכון.
יעקב מרגי:
ומה שמביאה הפילנתרופיה לאותם כפרי הנוער שאמרתי לאיזה אוכלוסיות בחלקן זה מתייחס, לכן לי חשוב לתת את האקסטרות מהפילנתרופיה.
יעקב מרגי:
לכן זה הערך המוסף שאני צריך לספק לו.
יעקב מרגי:
נכון, אני לא מצדיע למדינה שהיא קמה בבוקר כמו לשמש שהיא זורחת.
יעקב מרגי:
אני אומרת בתפילה שאני מודה לקדוש ברוך הוא, אבל מה לעשות, התרגלנו לדברים מובנים מאליהם ומקבלים אותם.
יעקב מרגי:
מה שהמדינה צריכה לעשות זה התפקיד שלה.
יעקב מרגי:
כשאתה אומר לי 80% אז אתה מכיר בחוסר הזה של ה-20% הנותרים.
יעקב מרגי:
השאלה מה עושים?
יעקב מרגי:
אנחנו מכירים ומכירים ומכירים.
יעקב מרגי:
אתה הריבון מבחינתי.
יעקב מרגי:
אתה הלקוח.
יעקב מרגי:
אתה הריבון.
יעקב מרגי:
משרד החינוך זה הריבון.
איתן ברושי:
זו השיטה של האוצר.
איתן ברושי:
הם יודעים שלא יזרקו אותם לרחוב.
יעקב מרגי:
תנו לי, רבותי, אני רוצה לעבור - - -
איתן ברושי:
ככה הם עושים גם עם הזקנים.
יעקב מרגי:
הנה אני אומר לכם, אני לא מצייץ, לא פייסבוק, לא כותרות.
יעקב מרגי:
תנו לי לעזור - - -
איתן ברושי:
גם אני לא.
יעקב מרגי:
אז חכו עם הסיסמאות.
איתן ברושי:
זאת האמת.
<בני פישר:
מכיוון שעל הילדים האלה יש לנו אחריות מאד גבוהה, אז אנחנו לוקחים את התקציב ואנחנו קצת, בצורה בעיני טכנית, לא רק טכנית, מהותית, אנחנו מייצרים פתרונות שהם פתרונות לטווח הקצר ולא פתרונות לטווח הארוך.
<בני פישר:
הסוגיה שעולה פה היא נכונה, צריך להילחם.
<בני פישר:
אנחנו נלחמים עליה.
<בני פישר:
אני חושב שלפחות בשנים האחרונות המשרד לא מקצץ, מוסיף.
<בני פישר:
עדיין לא מספיק.
<בני פישר:
יש פה משהו מבני, בעייתי.
<בני פישר:
הוא מוסיף ביותר טיפול, הוא מוסיף ביותר התערבות בהתנהגות סיכונית, הוא מוסיף בתמיכה, בליווי, בהדרכה מקצועית, בפיתוח שאנחנו כרגע מקדמים, של מרכז פיתוח והדרכה ובהכשרות.
<בני פישר:
אנחנו לא עזבנו את הילדים האלה.
<בני פישר:
אנחנו איתם בלילות 24/7.
<בני פישר:
זה המינהל לחינוך התיישבותי.
<בני פישר:
אני עד אתמול הייתי מנהל כפר נוער.
<בני פישר:
זה לא איזה משהו טכני.
יעקב מרגי:
תסביר לי למה יש לך קושי מול משרד החינוך.
יעקב מרגי:
עכשיו אני הופך אותו ללקוח נטו, מאה אחוז ואני מנסה לאבחן את הבעיה.
יעקב מרגי:
גם לי את הקושי הזה כוועדה.
יעקב מרגי:
בדרך כלל משרד החינוך קשוב להודעות הסיכום שלי ואני אומר לכם, בסך הכל אני שבע רצון.
יעקב מרגי:
יש שינויים בעקבות הדיונים.
יעקב מרגי:
פה אני מרגיש חסר אונים.
יעקב מרגי:
אני כבר לא רוצה לדבר עם הפורום.
יעקב מרגי:
יש לי תחושה.
יעקב מרגי:
תסביר לי את הקושי הזה, המנטאלי אולי - אם קיים במשרד החינוך - למה לא לבוא?
יעקב מרגי:
כולם מכירים בדלתא הזו שהיא חסרה.
יעקב מרגי:
למה לא מצליחים לתת לה מענה?
<בני פישר:
לפחות ממה שאומרים לי, כי אני לצרכים שאני מעלה, הנקודתיים, יש כל הזמן מענים ויש כל הזמן התפתחות.
<בני פישר:
יש פה אמירה עקרונית של המשרד.
<בני פישר:
אני קטונתי מלהבין אותה כלקוח - - -
יעקב מרגי:
תסביר לי אותה.
<בני פישר:
שאומרת תראו, יש פה משהו שלא עודכן, חברים.
<בני פישר:
זו לא אחריות של משרד החינוך, זו אחריות של מדינת ישראל לילדים האלה.
<בני פישר:
האוצר, שמתקצב - - -
<קריאה:
אני רוצה להסביר.
<בני פישר:
שנייה, אני מסביר מה אומרים.
<בני פישר:
האוצר שמתקצב צריך לעדכן תעריפים.
<בני פישר:
זה דלק, זה מים, זה מבנה, מבנה תקינה עכשיו.
<בני פישר:
אני חושב - - -
יעקב מרגי:
בני - - -
<בני פישר:
שנייה.
יעקב מרגי:
בני, רגע.
יעקב מרגי:
יושב ראש הוועדה היה שר וכשאני רציתי משהו ממשרד האוצר, קדחתי להם ולא נתתי להם.
יעקב מרגי:
כשהם רצו לבוא איתי, תשמע, אולי בוא נוריד את העודפים מחויבים ההיסטוריה האלה, נשחרר אותם ובתנאי.
יעקב מרגי:
אתה זוכר שזה פתוח וזה פתוח.
יעקב מרגי:
אני לא מאמין שמשרד החינוך ושר החינוך לא מצליחים להגיע להכניע את האוצר בקטע הזה להתאים תעריפים.
יעקב מרגי:
לא מכיר בזה.
יעקב מרגי:
לא מאמין בזה.
יעקב מרגי:
יש לי תחושה שמעבר לזה יש פה איזה מחסום שאני חייב להבין אותו.
יעקב מרגי:
אני לא מקבל שזה האוצר ועד שהאוצר לא יסכים אני יושב ברחוב עידו - - -
איתן ברושי:
זה לא מחסום, זה הסכמות.
יעקב מרגי:
אני יושב ברחוב עידו שם ואני מחכה לאוצר.
יעקב מרגי:
ככה שר לומד.
יעקב מרגי:
ואני אשמע את משרד האוצר בקטע הזה.
יעקב מרגי:
אני לא מאמין ששר, כמו שר חינוך, שהוא המשרד הראשון בגודלו תקציבית אחרי משרד הביטחון, יישב בהמתנה, בחיבוק ידיים, עד שיואיל בטובו מאן דהוא באוצר לעדכן תקציבים.
יעקב מרגי:
אני לא מבין את הקושי הזה.
יעקב מרגי:
תשכנע אותי.
יעקב מרגי:
או שיש קושי, או שהם חולקים עלינו, או שיש מחסום מנטאלי.
יעקב מרגי:
אני לא מוכן לקבל שהוא לא מצליח מול האוצר לעדכן את הצרכים של התקציב הפנימי.
יעקב מרגי:
לא מוכן לקבל את זה.
יעקב מרגי:
מה לעשות, אני מכיר, בתוך עמי אני חי.
יעקב מרגי:
יש פה חברי כנסת מנוסים, כל אחד בתחומו הוא ואני אומר לך כמי שהיה שר.
יעקב מרגי:
אתה עושה לי ככה?
יעקב מרגי:
עונה לי או לא עונה לי?
<בני פישר:
לא, אין לי מה לענות לך.
יעקב מרגי:
אתה מכיר במה שאני אומר?
איתן ברושי:
לכן אמרתי ש- - -
יעקב מרגי:
במילים אחרות אתה יודע מה אתה אומר לי, ואני לא אצטט אותך.
<בני פישר:
אתה יכול לצטט אותי.
יעקב מרגי:
זה לא בוער לאף אחד שם.
יעקב מרגי:
בסדר, תודה.
אורלי לוי אבקסיס:
אדוני יושב הראש, לפני שהאוצר יענה וגם בשביל הפרוטוקול.
אורלי לוי אבקסיס:
מקודם נאמר שלא היה ולא נברא.
אורלי לוי אבקסיס:
אז אני רוצה לומר שמה שאמרתי אכן התרחש ואת הדברים אמר אברהם לוי, מנהל תחום תקציבים בחינוך.
אורלי לוי אבקסיס:
הוא הודיע למנהלים בכנס בעיינות על קיצוץ של עד 50 מיליון שקלים.
אורלי לוי אבקסיס:
הוא אמר להם תיערכו לכך.
אורלי לוי אבקסיס:
זה היה בנובמבר.
יעקב מרגי:
מי אמר את זה.
אורלי לוי אבקסיס:
אברהם לוי.
יעקב מרגי:
מי זה אברהם לוי במשרד החינוך?
<קריאה:
מנהל אגף תקציבים.
אורלי לוי אבקסיס:
הנה, ראש אגף תקציבים, בבקשה.
אורלי לוי אבקסיס:
לפני שאתה אומר לא היה ולא נברא – תבדוק.
<בני פישר:
אני הגעתי מוכן לישיבה הזאת, גברתי.
אורלי לוי אבקסיס:
תבדוק.
אורלי לוי אבקסיס:
אני אומרת לפרוטוקול שבנובמבר הוא אמר להם תיערכו לקיצוץ של 50 מיליון שקלים.
יעקב מרגי:
אבל הוא לא קיצץ בסוף.
<בני פישר:
לא היה שום קיצוץ - - -
אורלי לוי אבקסיס:
אתה רוצה להגיד לי שלא היה הכנס הזה בעיינות?
<בני פישר:
אני רוצה להגיד לך שלא היה קיצוץ ו - - -
אורלי לוי אבקסיס:
אז אני רוצה להגיד לך שאתה מתכחש לזה שבתקציב המדינה, פה – אני אתן את זה גם לוועדה, כתוב החזקת תלמידים בפנימיות – קיצוץ של 42.078 - - -
<בני פישר:
יש דברים ש - - -
אורלי לוי אבקסיס:
אז אנחנו העברנו תקציב פיקטיבי.
אורלי לוי אבקסיס:
אתה אומר שה - - -
יעקב מרגי:
לא, הוא הסביר לך.
אורלי לוי אבקסיס:
לא, הוא לא הסביר.
אורלי לוי אבקסיס:
הוא לא הסביר.
יעקב מרגי:
אתה מוכן להסביר?
אורלי לוי אבקסיס:
לא מורידים מסעיף בתת תקצוב.
יעקב מרגי:
תני לו להסביר.
אורלי לוי אבקסיס:
כי אתה משתמש ברזרבות כשאתה מעביר ממקום למקום.
יעקב מרגי:
אורלי, תני לו להסביר.
<בני פישר:
יש דברים שאני יודע לשתוק ושותק ויש דברים שאני לא שותק.
יעקב מרגי:
אז בוא תסביר.
אורלי לוי אבקסיס:
לא שותק וגם אמרת שלא היה ולא נברא ועובדה שהיה ונברא בנובמבר.
<בני פישר:
אני רוצה להסביר עוד פעם.
<בני פישר:
בסדר, אני גם יודע לצעוק.
אורלי לוי אבקסיס:
אמרת להם להיערך לקיצוץ והקיצוץ התרחש.
יעקב מרגי:
בני, לך לא מותר לצעוק.
<בני פישר:
צודק, מקבל.
<בני פישר:
סליחה, מתנצל.
<בני פישר:
מתנצל.
יעקב מרגי:
אז בבקשה.
<בני פישר:
אני אומר ככה: יש לנו כמה תקנות של החזקת תלמידים ובבנייה תקציבית מסיטים ממקום אחד למקום אחר.
<בני פישר:
כשאת מסתכלת - - -
אורלי לוי אבקסיס:
תן לי דוגמא.
<בני פישר:
אני אתן לך דוגמא.
<בני פישר:
תסתכלי ותעשי סיכום.
<בני פישר:
איש האוצר יסביר לך את זה, שעל פי סיכום של תקנות החזקת התלמידים, תראי שבאופן כללי הייתה תוספת של 10 מיליון שקלים בהחזקת תלמידים בתקנות.
<בני פישר:
אני יכול להסביר את זה בצורה - - -
אורלי לוי אבקסיס:
אני לא רואה את זה.
<בני פישר:
אבל - - -
אורלי לוי אבקסיס:
זה מופיע בספר התקציב?
<בני פישר:
כן, בוודאי, יש פה - - -
אורלי לוי אבקסיס:
אז תראה לי באיזה מספר.
<בני פישר:
איש האוצר יכול להסביר לך את זה.
<דניאל לוברבוים:
על איזה מספר תקנה את מדברת?
<דניאל לוברבוים:
סתם.
<דניאל לוברבוים:
לא סתם, שנדע.
אורלי לוי אבקסיס:
קודם כל אתם עונים ואחר כך אתם אומרים לא.
<דניאל לוברבוים:
לא, שנבין בדיוק על מה מדובר.
אורלי לוי אבקסיס:
תראה, יש את הסעיף - - -
<דניאל לורברבוים:
אני דני לורברבוים, רפרנט חינוך באוצר.
אורלי לוי אבקסיס:
תראה, יש את סעיף 45 ואנחנו מדברים על תת סעיף 45.05.
<דניאל לורברבוים:
45.05 זה התכנית.
אורלי לוי אבקסיס:
45.05 - החזקת תלמידים בפנימיות.
<דניאל לורברבוים:
אז יש את תקנת החזקת תלמידים בפנימיות, שזה 20.45.05.04, ששם זה סל לאור.
<דניאל לורברבוים:
זה תקציב סל לאור.
<דניאל לורברבוים:
הוא גדל ב-10 מיליון שקלים בשנת 2017 והוא גדל בעוד 5 מיליון שקלים כמעט בשנת 2018.
<דניאל לורברבוים:
יכול להיות שמה שיש לך זה שאת רואה את כלל התכנית.
<דניאל לורברבוים:
אז יכול להיות שעברו כספים ממקום למקום בתוך החינוך ההתיישבותי, אבל זה לא, את מדברת על - - -
אורלי לוי אבקסיס:
מה שאומר שאתם שיחקתם ועשיתם מניפולציה.
אורלי לוי אבקסיס:
הורדתם מפה ושמתם פה.
אורלי לוי אבקסיס:
הורדת 42 מיליון שקלים והוספתם 10 מיליון שקלים על החזקת תלמידים.
אורלי לוי אבקסיס:
תסלח לי, זה עדיין קיצוץ - - -
יעקב מרגי:
אורלי, אני שואל שאלה.
יעקב מרגי:
נראה לך - - -
אורלי לוי אבקסיס:
זה עדיין קיצוץ, אדוני.
יעקב מרגי:
רגע, ענת.
יעקב מרגי:
את מכירה - - -
אורלי לוי אבקסיס:
יש קיצוץ או אין קיצוץ?
<ענת נחמיה-לביא:
אני כמעט לא חלק מהדיון.
יעקב מרגי:
רגע, אני שואל אותך שאלה.
יעקב מרגי:
את מכירה?
יעקב מרגי:
קיבלת מהשטח קיצוץ מאסיבי כזה של 42 מיליון שקלים.
<ענת נחמיה-לביא:
ממש לא ואני לא חלק מהדיון הזה, כי אני לא - - -
<ענת נחמיה-לביא:
כי אני לא שחקן - - -
יעקב מרגי:
אוקיי אורלי, נצטרך לבדוק את זה.
אורלי לוי אבקסיס:
הוסיפו לחינוך ההתיישבותי והורידו לפנימיות.
אורלי לוי אבקסיס:
תרד לזה.
יעקב מרגי:
אני הולך לבדוק.
יעקב מרגי:
בני, אני אקבל העתק מההעברה הזו.
אורלי לוי אבקסיס:
הוסיפו לשירותי - - -
יעקב מרגי:
אורלי, אני מבקש.
יעקב מרגי:
אני מבקש הסברים על ההעברה שנעשתה בתאריך הזה, בסעיפים האלה – מאיפה לאיפה ומה המענים שניתנו במקום.
יעקב מרגי:
זה יהיה בסיכום.
יעקב מרגי:
את רשמת את זה?
<יהודית גידלי:
כן, כן, כן.
יעקב מרגי:
בני, שמעת?
יעקב מרגי:
אוקיי?
יעקב מרגי:
אני אקבל את זה בהקדם?
אורלי לוי אבקסיס:
עד מי הם אמורים להעביר לך את זה?
יעקב מרגי:
בסוף הדיון אני אקצוב להם זמן.
יעקב מרגי:
בבקשה, אוצר.
<דניאל לורברבוים:
אז קודם כל על השאלה - - -
יעקב מרגי:
עכשיו השאלות הן שלי, בסדר?
יעקב מרגי:
כי השעון עכשיו כבר רץ, השאלות הן שלי.
יעקב מרגי:
אתה בדיוק יצאת, נכנסת, אני אמרתי לבני, במקרה שלו פניתי לגברת, מה שם הגברת?
<מירי כהן:
מירי כהן.
יעקב מרגי:
מה התפקיד.
<מירי כהן:
אגף תקציבים במשרד החינוך.
יעקב מרגי:
היא מבחינתי משרד החינוך, אגף תקציבים משרד החינוך, בסדר?
יעקב מרגי:
כולם מכירים בעובדות שאכן יש פערים, יש נקרא לזה שחיקה בתעריף הסל.
יעקב מרגי:
כולם במכירים בצורך שיש לעדכן.
יעקב מרגי:
יש קושי שאנחנו לא מצליחים להבין אותו – למה.
יעקב מרגי:
עם כל האגרסיביות שלי לא הצלחתי עד היום בסעיף הזה.
יעקב מרגי:
בסעיפים אחרים כן הצלחתי מול משרד החינוך.
יעקב מרגי:
אני לא מבין איך בני לא מצליח, כשכולם מכירים.
יעקב מרגי:
השר כותב לנו.
יעקב מרגי:
אני קיבלתי תשובות לסיכום הקודם.
יעקב מרגי:
אורלי לוי קיבלה תשובה לשאילתה שלה.
יעקב מרגי:
חבר הכנסת דב חנין קיבל.
יעקב מרגי:
שלוש תשובות כאלה.
יעקב מרגי:
אצלי הוא אומר מה הוא עושה בשנת 2015, את ה-600 תקנים, הכל בסדר.
יעקב מרגי:
אני יכול לקבל ממך תשובה מדוע משרד האוצר לא מעדכן את התעריפים והאם יש כוונה?
יעקב מרגי:
ואם לא - למה?
<דניאל לורברבוים:
בסוף התשובה היא מאד פשוטה.
<דניאל לורברבוים:
זה סדרי עדיפויות של משרד החינוך.
<דניאל לורברבוים:
אנחנו מגיעים - - -
אורלי לוי אבקסיס:
סדרי עדיפויות של משרד החינוך.
יעקב מרגי:
תנו לי, תנו לי.
יעקב מרגי:
אורלי, תעזרי לי בזה.
יעקב מרגי:
תן לי ללכת איתך.
יעקב מרגי:
שאלתי אותו קודם ושמת לב, האם זו בעיה תקציבית או בעיה עקרונית של משרד האוצר בעדכון התעריפים.
יעקב מרגי:
זה אני רוצה לשמוע ממך.
<דניאל לורברבוים:
אז קודם כל כל התעריפים בתוך הסל, כל הרכיבים שהם שכר, מתעדכנים בהתאם לשכר.
יעקב מרגי:
בלי טובות שלך.
<דניאל לורברבוים:
מה?
יעקב מרגי:
חסר לך שלא תעדכן את זה, תהיה תביעה.
יעקב מרגי:
זה הסכמים, בסדר.
<דניאל לורברבוים:
לא, לא, בסדר.
<דניאל לורברבוים:
זה בין 60% ל-75% מסל לאור בסוף - - -
יעקב מרגי:
בסדר, מה שאני כופה אותך לעשות – אני או החוק – אומר אל תתהדר בזה.
יעקב מרגי:
תן לי מה שלא מתעדכן.
יעקב מרגי:
מה שלא שכר.
<דניאל לורברבוים:
אז בסוף זה מדיניות של משרד האוצר שלא לעדכן את התעריפים האלה, אבל - - -
<דניאל לורברבוים:
היה ומשרד החינוך היה שם כדגל שזה מה שהוא רוצה לעשות והוא היה מגיע לדיוני התקציב והוא היה אומר את אלה אני רוצה, בסוף הם - - -
יעקב מרגי:
אני איתך.
יעקב מרגי:
אני יודע איך עובדים עם אגף התקציבים.
יעקב מרגי:
תאמין לי אני יודע איך עובדים איתם.
יעקב מרגי:
אז אני רוצה לחדד, לשמוע את זה במילים לא מכובסות.
יעקב מרגי:
מילים פשוטות על השולחן, למבין הסביר.
<קריאה:
זה לא חשוב למשרד החינוך.
יעקב מרגי:
אני רוצה לומר לך, לו יצויר שהעדכון הזה – נתמחר אותו ב-50 מיליון שקלים לצורך העניין.
יעקב מרגי:
100 מיליון, 50 מיליון שקלים, לא יודע לומר לך מה הוא.
יעקב מרגי:
הדלתא הזו שחסרה שווה 50 מיליון שקלים – לו יצויר, בסדר?
יעקב מרגי:
ומשרד החינוך אומר יש לי את ה-50 מיליון שקלים, אתה תמנע ממנו לעדכן את התעריף?
<דניאל לורברבוים:
מה פתאום?
יעקב מרגי:
שמעת גברת אגף התקציבים?
איתן ברושי:
ואתה מאמין להם?
יעקב מרגי:
למי, לאוצר?
איתן ברושי:
אני לא מאמין להם.
יעקב מרגי:
אני מאמין לאוצר.
איתן ברושי:
אני רוצה להסביר למה.
יעקב מרגי:
לא, תקשיב - - -
מירב בן ארי:
רגע, אבל - - -
יעקב מרגי:
בוא אני אגיד לך.
יעקב מרגי:
לכל נציג משרד ממשלתי שמגיע, כל נציג ממשלתי שבא ואומר את העמדה שלו, היא מחייבת, גם אם הוא טעה והוא הוציא שיק שלו, שהוא לא היה מוסמך לחתום עליו.
יעקב מרגי:
אני אתבע אותו.
יעקב מרגי:
אני אתבע שהוא יקיים אותו.
איתן ברושי:
אני הייתי שם.
יעקב מרגי:
ואני בכוונה משכתי אותו לשם.
איתן ברושי:
אני לא קראתי על זה.
יעקב מרגי:
אני שמח שאתם מתווכחים ביניכם.
יעקב מרגי:
אני הבנתי את העניין לפני כן.
<בני פישר:
לא, אתה יודע למה, כי מה שעלה – ואני נלחם בשני הצדדים – אבל זה על בסיס תקציב קבוע.
<בני פישר:
זה אומר שאם שינית - - -
יעקב מרגי:
זה לא חד פעמי.
<בני פישר:
והאוצר לא בסיפור הזה.
יעקב מרגי:
לא, לא, בוא תקשיב.
<בני פישר:
כי חד פעמי נכנס ב - - -
יעקב מרגי:
רגע, לא חד פעמי.
יעקב מרגי:
אני לא רוצה טובות.
יעקב מרגי:
חד פעמי זה כשאתה עושה לי טובות.
יעקב מרגי:
אני רוצה את הבסיס, את מה שצריך, שכולם מכירים בצורך שלו.
יעקב מרגי:
אני חושב שעדכון התעריפים – בא ואומר לך האוצר תעדכן מה שאתה רוצה, כמובן במסגרת הסביר, אל תבקש ממני תוספת תקציב.
יעקב מרגי:
כי ביקשת ממני בדיוני התקציב – ובצדק – שמת לי בדיוני תקציב 2017-2018 את X ואת Y ואת Z.
יעקב מרגי:
את זה לא שמת לי.
יעקב מרגי:
אתה רוצה עכשיו לעדכן תעריף?
יעקב מרגי:
תיקח מן הגורן ומן היקב את - - -
אורלי לוי אבקסיס:
רגע, רגע, רגע, שאני אבין, בעצם ועדת החינוך עזרה למשרד החינוך להשיג דברים מסוימים, כי הם היו נורא חשובים.
אורלי לוי אבקסיס:
כלומר עליהם יכולתם לסחור - - -
יעקב מרגי:
לא, אני רק רוח גבית.
אורלי לוי אבקסיס:
ובעצם לא הייתה שום דרישה של משרד החינוך שתבואו לעזור להם בנושא הזה של הפנימיות.
אורלי לוי אבקסיס:
זה מה שאני הבנתי מהדברים שלך, גם אם לא אמרת אותם.
יעקב מרגי:
לא, לא, אז לא הבנת.
יעקב מרגי:
לא, לא, אל תלכי לשם.
יעקב מרגי:
אני אחרון חברי הכנסת, לא רציתי למסחר שום דבר יכולתי למסחר בחוק ההסדרים, להביא - - -
אורלי לוי אבקסיס:
לא, זה לא עניין של מסחור.
אורלי לוי אבקסיס:
לא הבנת אותי.
יעקב מרגי:
לא, לא, תני לי.
יעקב מרגי:
אני מקיים דיונים, אם אני רואה צורך אני דוחף את השר לשם, אני אומר לך בגאווה, בצניעות קצת עם גאווה קטנה, שאני יכול לרשום הרבה V על הסיכומים שלי עם המענים שקיבלתי.
יעקב מרגי:
אני יכול לומר את זה.
יעקב מרגי:
אני מודע לזה.
אורלי לוי אבקסיס:
זאת אומרת משרד החינוך יכול היה גם להיעזר בך כדי להביא את התקציב.
יעקב מרגי:
אז המסקנה, אם משרד החינוך - - -
אורלי לוי אבקסיס:
אם היה חשוב לו, היה אומר לך מרגי, תעזור לי.
יעקב מרגי:
זאת לא המסקנה.
יעקב מרגי:
המסקנה היא שאם משרד החינוך – לא, לא, הוא לא צריך את מרגי – אם משרד החינוך היה שם את זה לשנים 2017-2018 בדיוני התקציב, האוצר לא היה מתווכח איתו על עדכון התעריף.
אורלי לוי אבקסיס:
נכון, נכון.
יעקב מרגי:
מה יש לך עוד להוסיף?
יעקב מרגי:
מבחינתי סיפקת לי מה שרציתי.
יעקב מרגי:
גברת, שוב, אני חלש בשמות.
יעקב מרגי:
אל תיקחי את זה אישי.
יעקב מרגי:
איפה הרשימה?
יעקב מרגי:
גברת מירי כהן, מנהלת תחום עלויות במשרד, באגף התקציבים של המשרד.
<מירי כהן:
כן.
<מירי כהן:
אנחנו מדברים על עניין שהוא ברור וידוע לכולם.
יעקב מרגי:
עלויות.
<מירי כהן:
מצד אחד מדובר פה בתקנות שהן תקציב אפס וככל שידוע לכם תקציב אפס מתבסס על עדכון שוטף של האוצר, שאנחנו מקבלים תקציב מהאוצר לבניית התקנות האלה.
<מירי כהן:
ככל שאין לנו אישור לעדכון העלויות האלה, התקנות האלה לא יכולות ל - - -
יעקב מרגי:
רגע, זה שונה ממה שאמר נציג האוצר.
יעקב מרגי:
משרד החינוך צריך אישור לעדכון?
יעקב מרגי:
חשוב לי.
יעקב מרגי:
זו הבחנה מקצועית.
יעקב מרגי:
אמירה מקצועית חד משמעית.
<מירי כהן:
ברור.
<מירי כהן:
כשאנחנו יושבים להכנת תקציב כל שנה, מדי שנה - - -
יעקב מרגי:
לא, ודאי.
יעקב מרגי:
ודאי שהאוצר רוצה הסברים כשאת הולכת לעדכן מה, מו - - -
אורלי לוי אבקסיס:
יאללה, זה צ'ק-ליסט, יאללה, העברנו להם רשימה.
יעקב מרגי:
גברתי, ודאי שאגף התקציבים, כשמשרד רוצה לעשות שינויים בהעברה מתקציב או מתקציב זה וזה – מאיפה אתה רוצה לעשות את זה?
<מירי כהן:
גם הכנת הבסיס של התקנה באה על סמך דיונים ועל - - -
יעקב מרגי:
ברור, ברור לי.
יעקב מרגי:
אני בא משם.
<מירי כהן:
ככל שאין לנו את ההבחנה הזאת - - -
יעקב מרגי:
לא, מירי, אבל אני שואל מה ששאלתי את נציג אגף התקציבים באוצר ואני אשאל גם אותך.
<מירי כהן:
גם להביא 50 מיליון, אנחנו צריכים ל - - -
יעקב מרגי:
לו יצויר ששר החינוך היה אומר לך – גברת מירי, תלכי לתקנה X, Y, Z, אני לא רוצה להצביע, שלא תחשבו שאני נגד זה או נגד זה, בסדר?