GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<משה בן עמי: עכשיו אנחנו כבר בשלב ההכנה של הפתרון הזה, שבו קבענו שתהיה בחינה אשר תחובר על ידי חוקרים ישראלים, אנשי הפקולטות לרפואה בישראל.
<משה בן עמי: היא תיכתב באנגלית, היא תכלול את אותם תכנים של ה- GRE והיא תתבצע ב-8.8.
<משה בן עמי: היא חובה לכל אלה שאין להם ציון GRE תקף - - -
יעקב מרגי: רק לאלה שאין להם.
<משה בן עמי: היא חובה לאלה שאין להם, היא זכות למי שיש להם.
<משה בן עמי: מי שיש לו ציון GRE תקף יכול לגשת.
יעקב מרגי: תסביר לי את הסוגיה הזאת.
<משה בן עמי: אני אסביר.
<משה בן עמי: מי שיש לו ציון GRE תקף, יכול לגשת ויכול לא לגשת.
<משה בן עמי: בסוף נקבל שתי טבלאות של מועמדים, אחת עם אלה שניגשו לבחינה וטבלה אחת עם אלה שיש להם ציון תקף ולא ניגשו לבחינה.
<משה בן עמי: אנחנו נקבל את המועמדים, אם יש 150 מקומות, אז 150 כפול האחוז של אלה שניגשו לבחינה מכלל המועמדים, זה יהיה המספר שנקבל מהקבוצה הזו.
<משה בן עמי: מאלה שלא ניגשו לבחינה ויש להם ציון GRE תקף, נניח שיש 30% כאלה מסך המועמדים שלא ניגשו לבחינה כי יש להם ציון GRE תקף, אנחנו נקבל 30% מה-150.
יעקב מרגי: למה זה צריך להיעשות - - -
<קריאה: כי הם התחרו - - -
<משה בן עמי: כי אני לא רוצה ובצדק אומרים פה חבר'ה - - -
יעקב מרגי: שניה, לא הבנת את השאלה שלי.
יעקב מרגי: אני עכשיו רוצה להיות הסניגור של הקבוצה שיש לה ציון, יש מכלול של מועמדים, אלא אם כן תבוא ותאמר:
יעקב מרגי: מאחר ואלו שתי בחינות שונות ואין לי כלי למדוד במידה שווה את כולם אני חייב לעשות את זה.
יעקב מרגי: יש פה עוולה מובנית.
<משה בן עמי: אני אגיד לך, ניסינו - - -
<קריאה: אבל זה נכון.
<משה בן עמי: ניסינו, אנשי הפקולטות לרפואה דיברו עם טובי הסטטיסטיקאים ואנשי המקצוע בנושא: איך לנרמל את הציונים של הבחינה הזאת עם הציונים של בחינות GRE התקפות של שנים קודמות.
<משה בן עמי: לא מצאו פתרון שיוכל לתת מענה טוב לזה.
<משה בן עמי: זו התוצאה וזו בדיוק הסיבה שאתה ציינת, שאין לנו מענה לנרמל בין שתי הבחינות ולהגיד: עכשיו יש לנו ציון - - -
יעקב מרגי: החוקרים הישראלים שיערכו את הבחינה הזו, לא יכולים להגיע פחות או יותר לאותה רמת - - -
<משה בן עמי: אי אפשר לנרמל את התוצאות.
<משה בן עמי: אני גם לא סטטיסטיקאי.
<משה בן עמי: זה דובר עם אנשי מקצוע ולכן הוחלט על שתי טבלאות, טבלה של אלה שיש להם ציון GRE תקף ואגב, אני בזה מונע מהם את הצורך לגשת לבחינה - - -
תמר זנדברג: למה מיועדת הרשות שלהם להיבחן שוב?
יעקב מרגי: כדי להיכנס לסטטיסטיקה - - -
<משה בן עמי: אני אתן לך דוגמה, למי שיש ציון GRE נמוך והוא עדיין רוצה - - -
תמר זנדברג: לאלה שיש להם - - -
<משה בן עמי: מי מאלה שיש להם ציון תקף ורוצה להגדיל את הסיכוי שלו, שייגש לבחינה.
<משה בן עמי: זה נותן לו עוד הזדמנות.
יעקב מרגי: אני אתן לכם, תנו לו לסיים.
יעקב מרגי: רגע, תציגו את המודל.
יעקב מרגי: אני חייב לקבל הבהרה, בבקשה.
<משה בן עמי: זו ההצעה.
<משה בן עמי: זה מה שהולך לקרות.
<משה בן עמי: תהיה בחינה ב-8.8, ייגשו אליה כל אלה שאין להם ציון GRE תקף וכל מי שרוצה, שיש לו ציון GRE תקף יוכל לגשת ויהיו שתי טבלאות אקסל.
<משה בן עמי: וכל זאת - - -
<משה בן עמי: זהו.
<משה בן עמי: אני אין לי מה להוסיף בעניין.
יעקב מרגי: אוניברסיטת תל אביב.
<יעל קיילין: אני רק רוצה להוסיף כמה מלים.
יעקב מרגי: מי זו שרוצה להוסיף?
<יעל קיילין: יעל קיילין, אני משנה מנהלי לדיקן הפקולטה לרפואה באוניברסיטת תל-אביב.
<יעל קיילין: לגבי השאלה שלך למה נתנו לאנשים בעלי ציון GRE תקף להיבחן בבחינת הידע, זה בין היתר בשל העובדה שבבחינות אפריל ויוני שבוטלו היו שתי אוכלוסיות, כאלה שניגשו פעם ראשונה לבחינה ואנשים שהיה להם ציון - - -
יעקב מרגי: יכלו לשפר.
<יעל קיילין: לשפר אותו.
יעקב מרגי: עומדת להם הזכות, עדיין.
<יעל קיילין: וגם לאחרים.
יעקב מרגי: אני לא מועמד לרפואה, יש לי בעיות הסחה עם הידיים.
תמר זנדברג: מישהו מכם נבחן גם באפריל?
תמר זנדברג: אתה?
<יעל קיילין: אני רוצה - - -
תמר זנדברג: זאת אומרת, יש לך ציון תקף מאוקטובר ונבחנת גם באפריל?
<לירון ג'רבי: הבעיה היא, סליחה, כבודו, אם אמרת - - -
<לירון ג'רבי: שמי לירון ג'רבי, אני כבר שנתיים מנסה להתקבל לרפואה.
<לירון ג'רבי: אחת הבעיות שלא הוסדרה פו, היא שברגע שאנחנו ניגשים למבחן הפנימי, אומרים לנו שהמבחן שלנו, של ה GRE לא תקף.
<לירון ג'רבי: אני הקזתי דם יזע ודמעות בשביל להשיג את הציון שלי עכשיו וגם אם הוא ציון בינוני, הציון הזה היה אמור להכניס אותי השנה ללימודי הרפואה.
<לירון ג'רבי: ברגע שאני לא ניגשתי, עשרה חודשים לא נגעתי בחומר הזה והם בקיאים בחומר כבר שבעה חודשים ושמים אותי במצב שאני צריכה לגשת לחומר וללמוד - - -
יעקב מרגי: למה את צריכה לגשת לחומר?
תמר זנדברג: רגע, את ניגשת באפריל?
<לירון ג'רבי: אני לא ניגשתי באפריל - - -
יעקב מרגי: יש לה ציון.
<לירון ג'רבי: יש לי ציון.
תמר זנדברג: אבל הציון שלך תקף, את לא חייבת לגשת גם לזה.
<לירון ג'רבי: אבל עכשיו הבעייתיות, אני אנסה להסביר את הבעיה.
יעקב מרגי: תנו לה, תנו לה.
<לירון ג'רבי: ברגע שמחלקים אותנו לשתי קבוצות, אומרים לנו שבמקום, נגיד, מאה שלושים מקומות שהייתי אמורה להתמודד אתם, עכשיו מחלקים אותנו לשתי קבוצות, יש ששים מקומות וכל השאר, ביחד - - -
<לירון ג'רבי: זאת אומרת שהציון שלי, אני אחשוף אותו לפניכם, 640, שהיה ציון בינוני ויפה הוא פתאום נהיה ציון קצה מהקצה השלילי ואם אני אשאר - - -
תמר זנדברג: למה, אבל הוא ביחס - - -
יעקב מרגי: תמר, בסטטיסטיקה היא צודקת.
<לירון ג'רבי: תמר, שניה - - -
תמר זנדברג: אם היא מתמודדת - - -
<לירון ג'רבי: תני לי שניה.
תמר זנדברג: אבל בהתאם.
<לירון ג'רבי: תמר, תני לי לסיים.
תמר זנדברג: בבקשה, אני מקשיבה.
<לירון ג'רבי: אני במצב שאם אני נשארת בקבוצה של ה-GRE אני בקצה, מתחת, בתחתון, אני לא יכולה להתחרות מול אלה שיש להם 700 ו-690, אם אני - - -
יעקב מרגי: כי המספר - - -
תמר זנדברג: אבל גם קודם - - -
יעקב מרגי: העוגה חולקה לשניים.
יעקב מרגי: היא התמודדה מתוך 130.
יעקב מרגי: קודם - - -
<לירון ג'רבי: כשאני מדברת - - -
יעקב מרגי: לפי מה שהסביר לי הפרופסור, היא לא תתמודד מתוך המאה - - -
תמר זנדברג: אבל היא מתמודדת - - -
<לירון ג'רבי: שניה - - -
תמר זנדברג: שניה אחת - - -
<לירון ג'רבי: אני רוצה לסיים את דבריי, בבקשה.
<לירון ג'רבי: תמר, תני.
תמר זנדברג: אתן לך.
תמר זנדברג: חבר'ה, באתם לכנסת.
תמר זנדברג: בכנסת יש חברי כנסת שהם חברי הוועדה - - -
<לירון ג'רבי: אבל לא שמעת - - -
תמר זנדברג: אבל היושב ראש שאל שאלת הבהרה, הוא יקבל תשובה ואז את תמשיכי.
יעקב מרגי: בואי תסבירי את הקטע הזה.
תמר זנדברג: אין בעיה, תסיימי.
יעקב מרגי: סליחה, מרגע זה אני מנהל את הדיון, תמר, תקשיבי.
תמר זנדברג: זה חצי מקומות אבל גם חצי מהמועמדים.
יעקב מרגי: בסדר, סליחה, שאלת.
תמר זנדברג: זה מה שהם הציגו - - -
יעקב מרגי: רגע, רבותי, אני מבין, אין לכם סבלנות.
<משה בן עמי: ודאי שמספר מועמדים - - -
יעקב מרגי: רגע, רגע, בוא, בוא.
יעקב מרגי: רבותי, בואו, יש סדרי דיון.
יעקב מרגי: יש פה אדם שמקבל תוספת אלף שקל במשכורת לנהל את הדיונים של הוועדה אז תנו לי להשיג את האלף שקל האלה.
יעקב מרגי: ברוטו.
יעקב מרגי: תקשיבו, אז בואו תקשיבו.
יעקב מרגי: אם אני מצליח לעזור לסטודנט אחד פה זה שווה גם בלי האלף, אז בוא, הבנתָ את הטענה של לירון?
יעקב מרגי: רגע, תנו לי רגע, אל תפריעו לי.
<משה בן עמי: אתה שואל אותי?
<משה בן עמי: ברור שהבנתי אבל הטענה היא לא נכונה.
<משה בן עמי: מספר המועמדים - - -
יעקב מרגי: אני אתן לָך להשלים.
<משה בן עמי: מספר המועמדים שיתמודד עם כולם בקבוצה שלה הוא הרבה יותר קטן מאשר הייתה מתמודדת בפול הגדול.
<משה בן עמי: אל תשכחו שכל אלה שניגשו לשני המועדים עכשיו, היו מתמודדים - - -
יעקב מרגי: גבירתי, את רוצה שאני אוציא אותך?
יעקב מרגי: אני מרגע זה לא הולך להיות סבלני להפרעות.
יעקב מרגי: את רוצה לדבר, תיגשי לשולחן, תבקשי זכות דיבור.
יעקב מרגי: הבן אדם מדבר את מפריעה לו באמצע והוא לא שומע אותך.
<משה בן עמי: כל אלה שייגשו עכשיו למבחן הזה הם בעצם כל אלה שאין להם ציון תקף.
<משה בן עמי: הם לא מתמודדים אתה.
<משה בן עמי: זאת אומרת, ההתמודדות הכללי שהיה לפני כן.
<משה בן עמי: נניח שלא היה הסיפור הזה - - -
יעקב מרגי: אתה אומר, מצד אחד היא מתמודדת על מספר מקומות קטן יותר אבל במקביל, יש מספר מתמודדים קטן.
<משה בן עמי: ברור.
יעקב מרגי: יש לך להוסיף, לירון, אחרי - - -
<אריאל מני: הציון יפה.
יעקב מרגי: בואו, אני רגיש לדמעות, אתחיל לבכות גם אני.
<לירון ג'רבי: אני ממש לא - - -
יעקב מרגי: אז תשתי - - -
<לירון ג'רבי: שניה, אני ממש לא מכירה את הנהלים פה בכנסת וזה פוגע בי שקוטעים אותי בדבריי, באמצע משפט.
יעקב מרגי: אז בואי, לירון, אני אגיד לך איפה טעית.
<לירון ג'רבי: סליחה.
יעקב מרגי: בוועדה הנוהל הוא שאת מדברת אלי ולא מוסחת מאף אחד.
יעקב מרגי: אם אני אומר לך לעצור את עוצרת, אם אני נותן לך רשות דיבור, ממשיכה.
יעקב מרגי: חברי כנסת יש להם אפשרות לקרוא קריאת ביניים ולשאול אותך שאלה באמצע.
יעקב מרגי: אם אני רואה שזה מוגזם אני עוצר אותם ואל תתרגשי יותר מדי, יש לך עוד הרבה בחיים ממה להתרגש, אז יללה, בבקשה.
<לירון ג'רבי: אז מה שאני רוצה רק לסיים - - - שמרית, שעכשיו אני נופלת בין הכיסאות.
יעקב מרגי: תסבירי לנו למה.
<לירון ג'רבי: או.
<לירון ג'רבי: קיי, אני אסביר.
<לירון ג'רבי: הציון שלי עד כה היה ציון בינוני ויכולתי השנה להתקבל לפקולטה בצפת - - -
יעקב מרגי: למה את חושבת שיכולת?
<לירון ג'רבי: כי מכלול הציונים שלי בסכם היה גורם לי לפי אפיונים של השנה שעברה ואפילו עוד שלש נקודות למעלה, לפי מה שקורה, כל שנה יש קפיצה של שלש נקודות, הסכם שלי אמור לקבל אותי השנה לצפת לפחות.
יעקב מרגי: את לא מסבירה לי למה.
יעקב מרגי: מבחינה מספרית.
יעקב מרגי: תקשיבי, פה אני - - -
תמר זנדברג: יחסית לאחרון שהתקבל בשנה שעברה.
<לירון ג'רבי: עכשיו שניה, אני רק - - -
<לירון ג'רבי: מה שאני רוצה להגיד רק, שאני אישית ועוד הרבה כמוני נמצאים במצב לא טוב כי מצד אחד מקטינים לנו את מספר המקומות של GRE ועכשיו אני בציון תחתון ומצד שני, אם אני אלך לעשות את המבחן אז אני מאבדת את ציון GRE שלי ואני הולכת לערפל, כי אין לי סיכוי מול אנשים שלמדו עשרה חודשים ולי יש רק חודש ללמוד.
יעקב מרגי: שמעתי, או.
יעקב מרגי: קיי, שמענו.
תמר זנדברג: מי שניגש לבחינה - - -
יעקב מרגי: רגע, רגע, תמר, תני לה.
<שמרית בנבו: אני רוצה רק, אני אפנה ליושב ראש ואני אספר לך את הסיפור.
<שמרית בנבו: אני רוצה לפנות אליכם ותגידו לנו איך - - -
יעקב מרגי: תספרי לי את הסיפור, הוא שומע.
יעקב מרגי: הוא יודע להקשיב - - -
<שמרית בנבו: יש שתי קבוצות.
<שמרית בנבו: קבוצה א' וקבוצה ב', לפי מה שאמרו.
יעקב מרגי: פרופ' בן עמי קוראים לו.
<שמרית בנבו: פרופ' בן עמי.
<שמרית בנבו: ברגע שאנשים בעלי GRE תקין לכאורה ומועמדים שלא נפסלו עוברים למבחן הפנימי, הם אמורים לוותר על הציון של ה GRE - - -
יעקב מרגי: עומדת להם הזכות, הם לא חייבים.
<שמרית בנבו: רגע, שניה, תן לי לסיים את זה ואז אתם תוכלו להבין.
<שמרית בנבו: ויכול להיות שאנחנו טועים בדעה שלנו אבל אני אשמח לדעת שאני טועה.
<שמרית בנבו: מה שיקרה, הם לוקחים הקצאות.
<שמרית בנבו: בוא ניקח דוגמה.
<שמרית בנבו: שתיהן הטרוגניות כהתחלה, כנקודת מוצא, אתם מסכימים אתי.
<שמרית בנבו: שתי קבוצות הטרוגניות.
<שמרית בנבו: יש שם חלשים, חזקים ובינוניים.
<שמרית בנבו: בקבוצה השנייה אותו הדבר, גם אלה שלא ניגשו ל GRE, חלשים, בינוניים וחזקים.
<שמרית בנבו: על המועמדים החלשים, כפי שפרופ' בן עמי אמר, אומרים: אנחנו ניתן להם עוד הזדמנות.
<שמרית בנבו: המועמדים החלשים לוקחים מכסות כשהם עוברים לקבוצה ב' ומה שקורה הוא שהם מחזקים את קבוצה א' ומחלישים את קבוצה ב'.
<שמרית בנבו: כבר הנתונים לא שווים.
יעקב מרגי: פרופ' אומן חשב על זה וקיבל פרס נובל בתורת המשחקים.
<שמרית בנבו: או.
<שמרית בנבו: קיי, אני כנראה לא אקבל פרס נובל - - -
<שמרית בנבו: שניה, מה שקורה הוא שאנחנו נשארים חזקים בקבוצת ה-GRE מול קבוצה שיש לה גם יותר מכסות ולנו גם פחות מכסות אז מה שקורה - - -
יעקב מרגי: אבל אצלם יש יותר מתמודדים.
<שמרית בנבו: אבל הקבוצות כבר לא הומוגניות.
<שמרית בנבו: הבנת?
יעקב מרגי: גם שמעו.
יעקב מרגי: יש עוד מישהו שרוצה להציג פן נוסף?
<אילן שמיר: אני רוצה - - -
יעקב מרגי: רגע, פרופ' בן עמי.
יעקב מרגי: כן, בבקשה, הצג את עצמך.
<אילן שמיר: אני רוצה לחזק את דבריה.
<אילן שמיר: אני אילן, אני גם מועמד.
<אילן שמיר: לדעתי לא הסבירו את זה מספיק ברור.
יעקב מרגי: מה מועמד?
יעקב מרגי: אתה נראה בן שבע עשרה.
<אילן שמיר: לא, אני בן עשרים ושמונה.
יעקב מרגי: הייתי צריך לסחוט ממך את המחמאה הזאת.
<אילן שמיר: תראה, דיברת על תורת המשחקים, יש לי תואר בכלכלה.
<אילן שמיר: על מה שקרה פה, בכלכלה היו אומרים שהוא כשל שוק.
<אילן שמיר: יש פה קבוצה אחת שיש לה אפשרות לעבור לקבוצה השנייה, והקבוצה השנייה לא יכולה לעבור.
<אילן שמיר: זאת אומרת, מי שיש לו ציון GRE נמוך, בהכרח יעבור לקבוצה השנייה, כדי - - -
יעקב מרגי: אבקש להתייחס לזה.
<אילן שמיר: דבר אחרון - - -
<אילן שמיר: מילה אחרונה - - -
תמר זנדברג: אתם מעדיפים שלא תינתן לכם אפשרות - - -
יעקב מרגי: תראו - - -
<שמרית בנבו: רק לנבחני אפריל יוני - - -
<אילן שמיר: בבקשה, רק, שניה, אני רק רוצה - - -
תמר זנדברג: העוגה תחולק בהתאם למועמדים.
יעקב מרגי: אני לא יכול עליה, אתה רוצה להצליח עליה?
<אילן שמיר: בבקשה, רק מילה אחת.
<אילן שמיר: ברגע שקורה המצב הזה שיש קבוצה אחת שממנה אפשר לעבור, בהכרח יהיו שתי קבוצות שהן לא, דקה, חזקה אבל בפתרון - - -
יעקב מרגי: אתה בא ואומר, סליחה - - -
<אילן שמיר: הפתרון - - -
יעקב מרגי: אתה בא ואומר: לו יצוין, קרתה פה תקלה.
יעקב מרגי: יש קבוצה שהקצנו לה, רוצים לחזור, בסדר, מבינים את הקטע הזה שעכשיו הולכים לחלק לשתי קבוצות כדי לא ליצור עיוות ולא לאפשר את המעבר מקבוצה לקבוצה.
<אילן שמיר: כרגע יש שתי קבוצות שהן לא באותו חוזק.
<אילן שמיר: לי יש ציון מאד גבוה שהייתי אמור להתקבל אתו שנה שעברה והשנה עכשיו אין לי סיכוי, אני מתחרה עם המון מתמודדים שכולם חזקים ובעצם הציון החזק שיש לי הוא כבר לא רלבנטי, כי כולנו חזקים, כי כל החלשים יעברו לקבוצה השנייה ומספר ההקצאות הוא פרופורציוני לגודל הקבוצה.
<אילן שמיר: זאת אומרת שאם בקבוצה השנייה יש מאה אנשים ואצלנו מאה אנשים - - -
יעקב מרגי: תודה, ברור.
יעקב מרגי: כשמבינים לא צריך.
תמר זנדברג: רק החלשים - - -
<שמרית בנבו: כל מי שאין לו ציון GRE שהוא לא יכול להתקבל אתו אז מן הסתם החלשים - - -
יעקב מרגי: בנות, סליחה שאני - - -
תמר זנדברג: כן, כן, הבנתי אבל - - -
יעקב מרגי: אני מרגיש כמו מורה בכיתה.
תמר זנדברג: שאלת הבהרה?
תמר זנדברג: אילן, אתה אמרת שנבחנת באפריל, נכון?
<אילן שמיר: אני נבחנתי באפריל, היה לי ציון שניסיתי לשפר אותו.
תמר זנדברג: היה לך ציון טוב מאוקטובר, נכון?
תמר זנדברג: ניסית לשפר באפריל והציון שלך בוטל.
<אילן שמיר: נכון.
תמר זנדברג: אם הוא לא היה מבוטל, היית יכול לבחור בין אפריל לבין אוקטובר את הציון?
<אילן שמיר: הציון הכי חזק.
תמר זנדברג: הציון הכי חזק שלך היה מתקבל?
<אילן שמיר: כרגע, אם אני מוותר על הציון GRE שלי, שהרווחתי אותו.
<אילן שמיר: הם דיברו שהם לומדים שנה, אז אנשים פה שלש שנים לומדים.
<אילן שמיר: יש לנו GRE, עשינו שלש - - -
תמר זנדברג: אגב, גם הם יכולים - - -
יעקב מרגי: רגע, רגע, בואי, עזבי.
<שמרית בנבו: אין להם ציון, הם לא יכולים.
<שמרית בנבו: אין להם ציון.
יעקב מרגי: הוא עוד לא נתן לך תשובה, כבר שאלת אותו שאלה אחרת.
<שמרית בנבו: אני מתייחסת למה שאת אומרת.
<שמרית בנבו: אין להם ציון GRE תקף, זה אומר שהם לא נבחנו אי פעם.
תמר זנדברג: יכול להיות שהם בעתיד, עוד שנתיים - - -
<קריאה: אבל עוד שנתיים אנחנו - - -
תמר זנדברג: רגע, כמה ציוני GRE יש לך?
יעקב מרגי: תמר, את רוצה להחליף אותי?
<אילן שמיר: לא כולל מבחן שבוטל, כמובן.
<אילן שמיר: שניים תקפים.
<אילן שמיר: עכשיו אומרים לי שאני צריך לוותר על הציון הטוב שלי כדי להתחרות בקבוצה השנייה.
<אילן שמיר: אני לא מבין למה אני צריך לעשות את זה, הרווחתי את הציון הזה - - -
יעקב מרגי: במצב הנתון הזה, לו יצוין שאתה לא רוצה לנצל את זכותך להיבחן, איזה ציון יש לך, ציון של ה- GRE הקודם?
<אילן שמיר: כן, יש לי.
יעקב מרגי: לא בוטל.
<אילן שמיר: יש לי ציון GRE אבל אם אני נשאר בקבוצה של ה-GRE אז - - -
יעקב מרגי: הבנתי אותך, הבנתי אותך.
<שמרית בנבו: הדבר, הדבר - - -
יעקב מרגי: לא, אין הדבר.
<שמרית בנבו: אפשר להגיד משהו קטן, בבקשה?
<שמרית בנבו: אני לא בכנסת כל הזמן.
<שמרית בנבו: אני באה לפה פעם - - -
יעקב מרגי: את באה והולכת ואני נשאר פה תקוע עם אותן תופעות.
<שמרית בנבו: דבר קטן אחד.
<שמרית בנבו: הפתרון שאנחנו מציעים הוא הרע במיעוטו.
<שמרית בנבו: בלי לאפשר לאותם אלה שאין להם ציון GRE תקף או לחלופין נבחנו בבחינה שבוטלה, שהם ייגשו ואנחנו לא ניאלץ - - -
יעקב מרגי: את אומרת, הזכות הזו שניתנת לכם בעצם פוגעות בכם.
יעקב מרגי: הבנו, את רואה שאני הבנתי לא במונחים אקדמיים?
יעקב מרגי: אל תבקשו עוד פעם להבהיר, אני הבנתי.
<אילן שמיר: אפשר עוד מילה?
<אילן שמיר: למה נותנים בעצם את הזכות לאנשים שלא ניגשו למבחן, למה?
יעקב מרגי: אני אשאל את השאלה הזו, אני שאלתי.
יעקב מרגי: אני אשאל את השאלה הזאת.
<רז שפירא: קוראים לי רז, אני רק רציתי להגיד שכמו שכולם פה רואים, זה דיון שמעורר המון אמוציות בגלל שאנשים - - -
יעקב מרגי: אני מציע להעביר את תנאי הקבלה האלה למשפטים, לשחרר - - -
<רז שפירא: אין ספק שיש פה מצב בעייתי ומיוצגות פה שתי קבוצות.
<רז שפירא: בפועל האוניברסיטאות מודעות לזה שיש פה הרבה יותר קבוצות, גם אנחנו וגם האנשים שפה דיברו מייצגים תכל'ס רק את עצמם או את האנשים שנמצאים במצב דומה לזה שלהם.
<רז שפירא: בסופו של דבר, ברגע שזה קרה, אין פתרון.
<רז שפירא: מישהו בהכרח ייפגע.
<רז שפירא: אגב, בכל שנה יש אנשים שנפגעים כי הם לא מתקבלים.
יעקב מרגי: תודה, לא.
<שמרית בנבו: הבעיה שמי שיפגעו הם אלה - - -
יעקב מרגי: תודה, לא, גבירתי.
<רז שפירא: זה המצב, זה המצב.
יעקב מרגי: עכשיו נציגי האוניברסיטאות והפקולטות לרפואה.
<אריאל מני: אני פרופ' אריאל מני, אני ראש התכנית ה-4 שנתית בפקולטה לרפואה באוניברסיטת תל אביב.
<אריאל מני: קודם כל, האמת היא שאנחנו יושבים משני צדי המתרס אבל בעצם כולנו - - -
יעקב מרגי: השולחן הוא עגול.
<אריאל מני: כולנו באותו מתרס, כי אף אחד מאתנו לא היה רוצה להגיע לסיטואציה שאנחנו נמצאים בה.
<אריאל מני: לאף אחד זה לא נוח.
<אריאל מני: זה ברור ואנחנו עובדים - - -
יעקב מרגי: אני אבקש שבדבריך גם תתייחס לסוגיה הזו, למה לתת את הזכות הזו, אם היא פוגענית למה לתת אותה?
<אריאל מני: כן, אנחנו משקיעים ימים ולילות בחודשים האחרונים, כמו הסטודנטים אני מניח.
<אריאל מני: אני לא רוצה לדבר על העתיד כי ברור שאנחנו צריכים לקבל החלטות וההחלטות האלו צריכות להתקבל יחסית מהר, כי כבר בספטמבר יש מועד נוסף של GRE.
<אריאל מני: באשר לאופציות השונות, יש מספר אופציות שחלקן הועלה כאן.
<אריאל מני: ברור מאליו שכל טענה שנטענת כאן היא בהתאם לציון ה GRE של הבן אדם.
<אריאל מני: אם ה GRE שלו מאד נמוך יש לו אינטרס לנסות לשפר את זה.
<אריאל מני: אם ה GRE הוא מאד מאוד גבוה אז יכול להיות שהאינטרס שלו הוא אחר.
<אריאל מני: מישהו כאן דיבר על תורת המשחקים ואני לא נכנס לזה בדיוק לפרטים של העניין, אני חושב שהפתרון ההולם ביותר, אני לא יודע אם אפשר להגיד הרע במיעוטו אבל הפתרון ההולם ביותר לתת את האופציה ההוגנת ביותר לכמה שיותר אנשים, כדי להראות את היכולות שלהם.
<אריאל מני: זו האופציה שהצענו.
<אריאל מני: אני מבין שלא בעיני כולם זה מוצא חן ויכול להיות שיש כאלה מעטים, לא רבים, שירגישו נפגעים מזה.
<אריאל מני: אני מבין אבל - - -
יעקב מרגי: השאלה היא למה, מאחר ויש תקלה ואני בכוונה עוצר את הדיון כדי שלא יהיה כמן הצעה.
יעקב מרגי: אני אומר לך, נוצרה תקלה.
יעקב מרגי: אני מבין את הטענה של לירון, אין מה לעשות, אי אפשר להתמודד אתה, כי יש לה איזונים מצד אחד אבל הטענה גם של שמרית ואילן, יש בה צידוק לשקול אותה מחדש.
יעקב מרגי: זה שאנחנו כמדינה וכפקולטות לרפואה אומרים "בואו נעשה את זה הזדמנות למי שרוצה לשפר ואז ניקח את הטובים ביותר", זו טענה לגיטימית אם לא הייתה תקלה.
יעקב מרגי: אבל כשנוצרה תקלה, עם כל הכבוד, אומרות שמרית והילה שהן לא צריכות לשלם מחיר.
יעקב מרגי: אני, יש לי ציון במצב נתון סטטיסטי כזה שצריך להתמודד עם תנאים כאלה, אל תרע לי אותו.
יעקב מרגי: אני לא מבקש ממך שתשפר לי את הציון אלא תן לי להתמודד.
יעקב מרגי: במצב שנוצר זו לא זכות, זו הייתה זכות במועד ב' ללא התקלה וכולם במיקס אחד.
יעקב מרגי: פה, אתה הולך לחלק לשתי קבוצות.
יעקב מרגי: אלה שיש להם ציון GRE ואלה שאין להם ציון GRE ואתה אומר שגם תנאי הקבלה הם לפי אותו יחס, יחס קבוצה לפי גודלה.
יעקב מרגי: אם אתה נותן לי אפשרות לחזק את הציון שלי ואתה מעביר קבוצה מסוימת לקבוצה הזו, אתה מגדיל - - -
תמר זנדברג: גם ניתנה להם אפשרות - - -
יעקב מרגי: תאמיני לי, כשקשה לי, את רואה, שאני חושב - - -
תמר זנדברג: עד עכשיו - - -
יעקב מרגי: אבל פירקת לי.
יעקב מרגי: אין לי יכולות כמו שלך, מה לעשות.
יעקב מרגי: אני מבקש להיות קשובים לטענה הזו, היא טענה מתבקשת.
יעקב מרגי: לא, הפסקתי אותו.
<אריאל מני: אני אענה לטענה הזו.
<אריאל מני: תראה, נניח שעכשיו אנחנו נחליט שאנחנו חוסמים את האפשרות לגשת לבחינה הישראלית.
יעקב מרגי: למי שאין ציון.
<קריאה: אלה שיש להם ציון GRE - - -
יעקב מרגי: סלח לי, לא מקבלים שום החלטות פה, אנחנו רק שואלים שאלות, אל תקפוץ.
<אריאל מני: אלה שהציגו עכשיו את העניין, טוענים שאנחנו צריכים לחסום את האפשרות משיקולים שהם בהחלט מובנים, לחסום את האפשרות לגשת למבחן הישראלי שאנחנו עושים עכשיו.
<אריאל מני: אם נעשה את זה בשבוע הבא תזמין אותנו לישיבה נוספת, כי תבוא קבוצה של מועמדים שהציון של ה GRE שלהם נמוך ויגידו: רגע, אתם עושים בחינה חדשה ישראלית עכשיו ואתם לא נותנים לי הזדמנות לגשת אליה?
<אריאל מני: באיזו זכות?
<אריאל מני: והם צודקים במאה אחוז ויותר צודקים מהקבוצה הזאת.
<אריאל מני: בגלל זה אנחנו לא יכולים - - -
יעקב מרגי: למה הם יותר צודקים?
<אריאל מני: כי הם צודקים, אני לא יכול לעשות - - -
<קריאה: ניתנה להם אפשרות לגשת למועד - - -
יעקב מרגי: לא, לא, הוא יסביר לי.
<אריאל מני: אני לא יכול לעשות בחינה בשם הפקולטות לרפואה ולהגיד: רק אלה יכולים לגשת לבחינה הזו.
<אריאל מני: אתם ניגשתם, גמרנו.
יעקב מרגי: סלח לי, סליחה, בוא, בוא.
<אריאל מני: אבוד לכם.
יעקב מרגי: סליחה, אני שואל שאלה עכשיו.
<אריאל מני: זה לא, זה אפילו לא יהיה בגי"ץ דבר כזה.
יעקב מרגי: למה ייצרת את הבחינה הישראלית?
<אריאל מני: למה הצענו את הבחינה הישראלית?
יעקב מרגי: למה ייצרת, לא הצעת, למה ייצרנו עכשיו בחינה חדשה של חוקרים ישראלים, למה?
<אריאל מני: למה אנחנו עושים את הבחינה?
יעקב מרגי: למה היא נולדה?
<אריאל מני: היא נולדה בגלל כשל של שתי בחינות - - -
<אריאל מני: שלא שלנו, של חברה אמריקאית שעושה את זה בשם ETS.
<אריאל מני: היא נכשלה פעמיים בחיבור של הבחינה.
יעקב מרגי: יש תשובה לטענה, לשאלה שתישאל אם לא תיתן.
<אריאל מני: כן, אבל - - -
יעקב מרגי: כי אם, אני שואל אותך שאלה, אם לא היה הכשל הזה אז לא היית מייצר - - -
<אריאל מני: אני לא יכול למנוע מקבוצה של מועמדים לגשת למבחן שונה מה GRE.
יעקב מרגי: רבותי, זה דיני נפשות.
<אריאל מני: אני מסכים אתך במאה אחוז.
<אריאל מני: זו בעיה באמת ששום פתרון, אני התחלתי את הדיבור שלי בהתחלה עם זה ששום פתרון לא ירצה את כולם.
<אריאל מני: אני חושב שמצאנו פתרון שמרצה את הרוב אבל לא את כולם.
<אריאל מני: אני רוצה עוד משהו להגיד.
<אריאל מני: ה GRE הזה הוא בסך הכול 50% מציון הקבלה.
<אריאל מני: הקבלה מובנית מעוד 50% מרכיבים אחרים לגמרי שאין להם שום קשר ל GRE - - -
<קריאה: זה הרבה.
<אריאל מני: זה הרבה, אני לא אומר שזה לא הרבה אבל עדיין, זה 50%.
<אריאל מני: ה-50% לכל אחד איך שהוא מסתכל - - -
יעקב מרגי: המועצה להשכלה גבוהה, אתם מכירים את הסיפור הזה?
<מיכל נוימן: מהפניות ומהמכתבים שאנחנו קיבלנו גם מסטודנטים - - -
<מיכל נוימן: שמי מיכל נוימן, מזכיר מל"ג, סמנכ"לית לעניינים אקדמיים.
<מיכל נוימן: כמו שכולם יודעים, יש לנו חמש פקולטות לרפואה בארץ, מצוינות.
<מיכל נוימן: אחת מהן צעירה.
<מיכל נוימן: בשתיים מהן יש תכנית ארבע שנתית, באחת מהן רק תכנית ארבע שנתית.
יעקב מרגי: ב-4 שנתית, כולם רק בוגרים?
יעקב מרגי: רגע, אני שואל אותך, לבוגרי ביולוגיה, נכון?
<יעל קיילין: לא, תואר ראשון.
יעקב מרגי: כל תואר ראשון?
<קריאה: כל תואר ראשון.
יעקב מרגי: אני זוכר כשהייתי בממשלה נתקבלה ההחלטה על הפקולטה, זה היה לתואר ראשון בביולוגיה.
<קריאה: אתה צריך קורסים מסוימים, אם יש לך אותם.
יעקב מרגי: קורסים.
<מיכל נוימן: בחינת ה GRE בעצם היא בחינה, אם לסמוך על חבריי, היא בחינה לסטודנטים שבאים לתכניות ה-4 שנתיות, שבאים עם רקע שונה וזה נותן, אם אני לא טועה זה ביוכימיה או משהו כזה.
<מיכל נוימן: הנושא של תנאי קבלה ואיך בדיוק נכנסים לפקולטות המל"ג לא מתערבת בזה.
<מיכל נוימן: זו החלטה של הפקולטה.
<מיכל נוימן: הדבר היחיד שהמל"ג התערבה בו היה לפני הרבה מאד שנים, בסוף שנות התשעים, כשהגיעה ועדה בינלאומית ועשתה הערכת תפקוד של הפקולטות לרפואה.
<מיכל נוימן: היא אמרה: לא יכול להיות שהפקולטות לרפואה מקבלות ללימודים סטודנטים רק על סמך ציוני פסיכומטרי או בגרויות.
<מיכל נוימן: חייבת להיות איזושהי בחינה אישיותית ואני לא מדברת על הריאיון האישי, שבחלק מהפקולטות יש אותו ובחלק מהפקולטות אין אותו.
<מיכל נוימן: ואז פיתחו את הבחינה הזאת, בחינה אישיותית שנקראת, בתל אביב קוראים לה מסר, בירושלים קוראים לה משהו אחר אבל זה דומה לעניין ואלו הבחינות.
<מיכל נוימן: אנחנו נתקלנו בסיפור הזה של ה-GRE פעם ראשונה באמצעות המכתבים שהגיעו אלינו.
<מיכל נוימן: אני דיברתי עם פרופ' רן טור-כספא, דיקן הפקולטה לרפואה בצפת ונדמה לי שהוא יושב ראש פורום דיקני רפואה.
<מיכל נוימן: הוא סיפר לי על הפתרון שהם מצאו.
<מיכל נוימן: אני חשבתי שהפתרון הוא פתרון ראוי.
<מיכל נוימן: עם זאת, אני אומרת כאן לחברים היקרים, הטענה שמועלית כאן, קחו את זה, תחשבו.
<מיכל נוימן: אני כן חושבת שנכון שתחשבו.
<מיכל נוימן: אני לא יודעת מה היו השיקולים שלו לאפשר את הבחינה ב-8.8 למי שאין להם ציון - - -
יעקב מרגי: אתם מבינים למה אני התעקשתי שמשרד הבריאות יהיה כאן?
<מיכל נוימן: אנחנו לא משרד הבריאות.
יעקב מרגי: את חושבת שלא ידעתי שאת מהמל"ג?
יעקב מרגי: אתם מבינים למה התעקשתי שמשרד הבריאות יהיה כאן?
יעקב מרגי: הייתי יכול להפיס את דעת כולם עם משרד הבריאות פה.
יעקב מרגי: הייתי יושב פה, אומר לו: תשמע, יש שנת שבר פה, שש מאות הוא לא מספר מקודש, תוסיף עוד חמישים מיטות והיינו, תראה איזה חיוך הייתי מוציא פה.
יעקב מרגי: זו תורת המשחקים, אין מה לעשות.
יעקב מרגי: כשאין לך פתרון אתה חייב לייצר אותו.
<יעל קיילין: אני יכולה להגיד על זה משהו?
<יעל קיילין: אתם משתמשים במינוח לא נכון - - -
יעקב מרגי: המועצה להשכלה גבוהה, כנראה אני יש לי בעיה אתם.
יעקב מרגי: אני מייעד להם תפקידים יותר חשובים ממה שהם חושבים על עצמם.
יעקב מרגי: אני חושב שיש לכם כאן נקודה בהליך שקרה שאתם חייבים להיכנס אליו.
יעקב מרגי: חייבים להיכנס אליו.
יעקב מרגי: את יודעת מה, אם אני עכשיו, אחרי ששמעתי את זה, הרי יש קבוצת סטודנטים שיכולה לייצר מצב דומה כל שנה.
יעקב מרגי: כל שנה.
יעקב מרגי: אם אני מאכער טוב, כל שנה אני יכול לייצר לכם פה בלגאן דומה.
יעקב מרגי: זה שזה קרה רק השנה זה קרה כי מישהו לא שם לב.
יעקב מרגי: לכן אתם צריכים להיכנס.
יעקב מרגי: לעשות עבודת מטה ולראות איך.
יעקב מרגי: רבותי, המועצה להשכלה גבוהה, אתם המעצבים, לא יעזור כלום, אני אמשיך להתווכח אתכם עד מחר.
יעקב מרגי: אני טוען שאתם עם הידיים מאחורי הגב וצריכים לעבור להגה.
יעקב מרגי: אני טוען שצריך להעביר את הידיים להגה.
יעקב מרגי: אמנם צריך לתת עצמאות לאוניברסיטאות, לפקולטות אבל אתם, יש לכם חובה.
יעקב מרגי: אנחנו חסידי קודש הקודשים הזה של החופש האקדמי אבל אתם, ניתנה לכם עוצמה ויש פה נקודת שבר שאתם צריכים לבחון אותה.
יעקב מרגי: להיכנס אליה, להגיש ולהפיס את דעתנו ואת רוחנו אחרי הדיון הזה, במסמך, שאכן הדברים נעשים, שנעשתה עבודה ומה אתם הולכים לעשות כדי שזה לא יקרה שוב.
יעקב מרגי: רצית להוסיף.
<יעל קיילין: רק הבהרה.
<יעל קיילין: המנוחים שמדברים עליהם הם לא מדויקים.