GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכל בירן: אני חושבת שיש פה די אשמה לכולם.
מיכל בירן: דבר ראשון, אמר את זה חברי חבר הכנסת אילן גילאון.
מיכל בירן: מקורו של החטא הזה הוא בעצם זה שזאת העסקה קבלנית, ואז שמים אותנו במצב שהרי זה תוכנן ככה.
מיכל בירן: ככה אמר בית המשפט העליון, בשביל שכשאנחנו נבוא בטענות אל קדימה מדע, הם יגידו "מה, זה לא אנחנו, זה תנאי המכרז", אבל מישהו תכנן את הסיטואציה ככה שלא יהיו לנו כלפי מי לבוא בטענות.
מיכל בירן: אז אני באה בטענות לשני הגורמים.
מיכל בירן: אני גם באה בטענות למדינה, ועכשיו כשיו"ר ההסתדרות מוביל כזו תופעה מדהימה של קליטה וחזרה להעסקה ישירה, זה גם מה שצריך לקרות כאן.
מיכל בירן: לא יהיה פה פתרון אחר שבאמת יטפל בבעיה.
מיכל בירן: בנתיים, כשאנחנו תקועים עם הדבר הזה שהוא באמצע, צריך לפחות לוודא שהזכויות של המורים נשמרות, שהם לא מקבלים פחות ממה שמקבלים מורים במערכת החינוך.
מיכל בירן: כי הרי זו הטענה מלכתחילה שזה לא בשביל לפגוע בזכויות, אז אם זה לא בשביל לפגוע בזכויות, המדינה צריכה לשים פה כסף כדי שקדימה מדע יוכלו לשלם להם את מה שמגיע להם.
מיכל בירן: וכל הקונספט של לא לעבוד ארבעה חודשים ולתכנן מלכתחילה על דמי אבטלה ועל ניצול ימי חופשה, ניצול ימי חופשה של עובד לא נועדו בשביל זה שמישהו יעשה עליהם סיבוב.
יעקב מרגי: מיכל, מאחר ולך הכל ברור, אני הייתי חייב שהפרוטוקול יהיה ברור לו - - -
מיכל בירן: אין בעיה.
יעקב מרגי: לכן עם כל הרגישות ושזה מקומם לפעמים, את לא רואה את הרגליים שלי מתנועעות, את רואה רק גוף שלם מעל השולחן ואני חייב לעשות את זה לצורך ניצול הדיון כדי שתבינו.
<קריאה: רק הערה צדדית.
<קריאה: כל רעיון החופשה במערכת החינוך נועד לכך משום שמדובר בשחיקה של אנשים, קל וחומר במקרה הזה, ואת זה אין להם.
<קריאה: מתי יש להם תעסוקה?
<קריאה: כשכולם בחופש.
יעקב מרגי: מסעוד גנאים, אתה רוצה להתבטא או שאנחנו נשמע את משרד החינוך?
מסעוד גנאים: נשמע את משרד החינוך.
יעקב מרגי: נמצא איתנו יו"ר קדימה מדע, מוטי דותן, שהוא גם יו"ר המועצה האזורית גליל תחתון.
<קריאה: אמרת יו"ר קדימה, אז לרגע חשבנו - - -
יעקב מרגי: מיד המשכתי בנשימה אחת "קדימה מדע" כמו "יהודית ודמוקרטית", בלי הפסקה.
יעקב מרגי: יש כאלה שנעתקת להם הנשימה כשהם אומרים "יהודית" ועולה להם בבריאות להגיד "דמוקרטית".
יעקב מרגי: בבקשה, מוטי.
<מוטי דותן: אני אגיד, אני יושב פה, אל"ף, אני חושב שזו זכות גדולה שיש לקדימה מדע לטפל בילדים האלה.
<מוטי דותן: מי שלא ראה ילד חולה כזה, המורים ודאי שמכירים, לא מבין על מה אני מדבר.
<מוטי דותן: אני רק לפני כחודש הייתי עם המנכ"ל שלנו ועם הילה בסכנין לראות משפחה עם ילדה בת 5 שהקשר היחיד לעולם החיצון זה באמצעות העובדים שלנו.
<מוטי דותן: היא יוצאת מהבית רק לטיפול נמרץ, כשיש איזשהי בעיה.
<מוטי דותן: אני רוצה לחדד.
<מוטי דותן: אני אשמח מאוד אם לכל המורים יהיו את התנאים הכי טובים בעולם, באמת, אני חושב שהמורים זה החזית החברתית של החברה שלנו, קדימה מדע היא לא הכתובת.
<מוטי דותן: אני מצטער.
<מוטי דותן: אני שומע מחברת הכנסת שיושבת פה, אנחנו לא הכתובת.
<מוטי דותן: אנחנו מחויבים, אנחנו לא איזשהי עמותה, אנחנו חברה לתועלת הציבור, אנחנו מחויבים לפעול על פי תנאי המכרז ממש במדויק.
<מוטי דותן: אני לא יכול להיות נחמד לאיזה מורה ולתת לו צ'ופר, זה לא עובד ככה.
<מוטי דותן: כמו שאני יושב לפעמים אצל הורים והם מתחננים לקבל עוד שעה או עוד שעתיים, אני יכול לעזור להם מול משרד החינוך, אין לי שום אפשרות במסגרת ה - - -
מיכל בירן: אבל נשמע ששכרתם יותר מורים ממה שאתם צריכים.
מיכל בירן: זה דבר שהוא כן בשליטתך.
יעקב מרגי: אנחנו אנסנו אותם לכך.
מיכל בירן: אוקי.
<מוטי דותן: אני אענה לך.
<מוטי דותן: ישבנו פה בוועדה הזאת לפני כשנה - - -
יעקב מרגי: אנחנו אנסנו אותם, כי היה מחסור.
<מוטי דותן: - - וכעסו עלינו - - -
יעקב מרגי: הם לקחו מעל המכרז, הם התנדבו.
יעקב מרגי: ישב פה מר גנות ואמר במפורש שהוא מתחייב - - -
אילן גילאון: היושב ראש, יכול להיות שאלה תנאי המכרז ויכול להיות שזה מכרז חסר, הבעיה היא בתנאי המכרז, שלקחתם בחשבון את העקרון שמורה במשרד החינוך או מורה בעמותה זה אותו דבר.
אילן גילאון: האם לקחתם את זה בחשבון או שמראש לא התחשבתם בדבר הזה?
<מוטי דותן: משרד החינוך מיישם את המכרז ואנחנו מחויבים לתנאי המכרז, אנחנו לא יכולים להחליט החלטות כאלה ואחרות שהן בניגוד למכרז.
אילן גילאון: אני שואל אותך, מורים אצלך בקדימה, בעיניך, לפני שאנחנו מגיעים למצב בפועל, הם אותו דבר כמו כל מורה במערכת החינוך או לא?
<מוטי דותן: אני לא יודע להגיד.
אילן גילאון: יש לך אותן דרישות ממורה אצלך כמו כל מורה אחר במערכת החינוך?
<מוטי דותן: זה מורים מסוג אחר.
<קריאה: לא, אבל אנחנו עדיין עובדים לפי תכנית של מערכת החינוך, אנחנו עדיין - - -
<מוטי דותן: ודאי, אבל אני לא יכול להגיד - - -
<קריאה: חייב לומר שקדימה מדע היא לא הכתובת - - -
יעקב מרגי: גברתי, אנחנו רוצים לשמוע אותך, אבל אף אחד לא מכיר אותך, הפרוטוקול לא מכיר אותך.
<מוטי דותן: - - אבל אני לא יכול לשנות את תנאי המכרז, אז כשאמרו שאין מספיק מורים והייתה דרישה כזאת פה בוועדה, ואני שמח שהיושב ראש באמת לא עבר על זה לסדר היום, הוא דרש מאיתנו וגייסנו מהר עוד מורים.
<מוטי דותן: בכלל, צריך להבין, הילדים מחולקים לשתי קבוצות.
<מוטי דותן: יש ילדים שזה באופן זמני, שהם חודש, חודשיים, שלושה חודשים, ארבעה חודשים, ואחר כך הם חוזרים למערכת הלימודים.
<מוטי דותן: יש מקרים, לצערי, הרבה מקרים, שזה קבוע, שלילד אין סיכוי בחיים לצאת ללמוד מחוץ לבית, אז משתדלים לעשות את הכי טוב שאפשר בבית.
<מוטי דותן: לכן גם, אתה אומר לי "קח מורה", אין לי בעיה לקלוט את כולם בתנאי שכר של חוזה בכירים גם, אבל שמישהו ישפה אותם.
יעקב מרגי: מוטי, אתם בתהליך של משא ומתן עם העובדים על תנאי שכר?
<מוטי דותן: אני יודע שהתחלנו הליך כזה.
יעקב מרגי: אז תנו לנו קצת רקע.
<מוטי דותן: רק אני אומר, מנהלי בית ספר אצלי זה "של נעלייך".
<מוטי דותן: אני מוכן לתת להם את הכל - - -
יעקב מרגי: גם וסרמן ורן ארז או רק המורים?
<מוטי דותן: אני לא רוצה לדבר על זה.
יעקב מרגי: המורים, בסדר.
<מוטי דותן: דיברתי על מורים ומחנכים, אל תתחיל איתי.
יעקב מרגי: אז אמרת על מורים, גם אני אומר רק על מורים.
יעקב מרגי: מוטי, סיימת?
<מוטי דותן: כן.
יעקב מרגי: מישהו יכול לתת לי רקע על המשא ומתן?
מסעוד גנאים: אני לא הבנתי, רק שאלה.
מסעוד גנאים: הכוונה שהדרישות של משרד החינוך כדי לקבל מורה במערכת - - - שיהיה לו תואר ראשון הוראה, יש תנאים כאלה בקבלת המורים?
יעקב מרגי: ודאי, רק מורים מוסמכים.
יעקב מרגי: המורים, מי מכם רוצה לדבר?
<מרטין וילר: אני מרטין וילר, מכוח לעובדים, אני מרכז את ענף החינוך בכוח לעובדים.
<מרטין וילר: העובדים התאגדו במסגרת הארגון שלנו, במסגרת כוח לעובדים, לפני כמעט שנה.
<מרטין וילר: אני אגיד כמה מילים על המשא ומתן וגם על הבעיות כרגע שהן בעיות רלוונטיות, כי נראה לי שאנחנו טיפה'לה סוטים הצידה - - -
יעקב מרגי: אתה היית פה מתחילת הדיון?
<מרטין וילר: כן.
יעקב מרגי: שמעת את הסקירה?
<מרטין וילר: שמעתי.
יעקב מרגי: יש בעיה לפני המשא ומתן.
<מרטין וילר: יש.
יעקב מרגי: בעיה עם תנאי שכר של עובדים, פגיעה בעובדים.
<מרטין וילר: אם יורשה לי לדבר על זה דקה.
יעקב מרגי: לא יורשה לך, אתה מתבקש לדבר על זה.
<מרטין וילר: בסדר, אז שני דברים.
<מרטין וילר: קודם כל העובדים התאגדו כדי לשפר את תנאי ההעסקה שלהם, דיברו על זה כבר ודיברו על זה יפה.
<מרטין וילר: הבעיה הכי גדולה זה בעיה של ביטחון תעסוקתי, זה העובדה שמורים נאלצים לחתום אבטלה בקיץ ובחופשים, שזה אבסורד שלא צריך אפילו להכביר עליו במילים.
<מרטין וילר: דבר שני הוא באמת השוואת תנאים.
<מרטין וילר: אלה עובדי הוראה לכל דבר ועניין, הם מקבלים תנאי שכר על בסיס שעתי וזהו, שום תגמול, שום גמול שהוא הולם את העובדה ואת המעמד המקצועי שלהם ולכן יצאנו למהלך של התאגדות ואנחנו במשא ומתן על זה עם קדימה מדע, שכרגע שוללת את מרבית הדרישות שלנו.
<מרטין וילר: אבי, אולי, אם הוא ירצה, אז הוא יוכל להאריך בדברים בהקשר הזה.
<מרטין וילר: לגבי המצב הנוכחי, יכול להיות שפעם היה מחסור במורים, אבל כרגע המצב הוא מאוד פשוט ומאוד קשה.
<מרטין וילר: אנחנו מקבלים כל הזמן פניות של מורים, של מורים ותיקים, שאין להם עבודה, הם יושבים בבית.
<מרטין וילר: עכשיו, האם יש לכם מענה לזה?
<מרטין וילר: אני לא יודע, אני יכול לדבר על זה עם משרד החינוך, יכול לדבר על זה עם קדימה מדע, בשורה התחתונה, אנשים יושבים בבית ואין להם משכורת, אין להם.
<מרטין וילר: אפס.
<מרטין וילר: וזה לא אחד וזה לא שניים - - -
איילת נחמיאס ורבין: רגע, אבי, תחדד רגע.
איילת נחמיאס ורבין: מורים שמועסקים על ידי קדימה מדע ולא קוראים להם לתת שירות?
<מרטין וילר: בדיוק.
<מרטין וילר: יש בעיה כרגע, לצד המשא ומתן שאנחנו מנהלים עם קדימה מדע.
<מרטין וילר: שאגב, המאבק הוא לא בקדימה מדע, אנחנו כן רוצים שהמצב ישתפר ואין לנו שום אינטרס שקדימה מדע תוחלף, זה חשוב להגיד את זה.
<קריאה: מה הססטוס שלהם, של האנשים האלה שיושבים בבית?
<קריאה: זה כוננים?
<מרטין וילר: האנשים שיושבים בבית זה אנשים שהם - - - קודם כל, קדימה מדע לא מפסיקה לפרסם הודעות דרושים, לא מפסיקה, מגייסים גיוסי יתר.
<מרטין וילר: אנשים שהם עובדים ותיקים של קדימה מדע יושבים בבית בלי עבודה בזמן שבמקביל אליהם מגייסים עוד עובדים.
יעקב מרגי: שאלה, ידוע שקדימה מדע יש לה עוד ענפים אחרים מעבר לילדים חולים.
<מרטין וילר: מחפשים עובדים לתכנית שלבים, מדברים רק על תכנית שלבים.
<מרטין וילר: יש מודעות דרושים שמפורסמות בכל מיני אתרים, אפשר להראות לכם את זה, שדרוש מורה פה, דרוש מורה שם, כשיש בפועל אנשים שיחכו שיתקשרו אליהם ולא מתקשרים אליהם.
יעקב מרגי: קדימה, שאלה.
יעקב מרגי: יש לכם אינטרס להעסיק עובדים - - -
<אבי זיו: זה בדיוק מה שאני רוצה - - -
יעקב מרגי: אבל אתה לא יודע מה אני הולך לשאול, איך אתה יודע לענות לי?
<אבי זיו: אני יודע.
יעקב מרגי: אתה לא יודע.
יעקב מרגי: גם אם אתה יודע, צניעות קצת.
יעקב מרגי: יש לכם עניין או אינטרס ששעות ההעסקה של המורים האלה יהיו נמוכות?
יעקב מרגי: מה אכפת לכם שיהיו 180 שעות?
<אבי זיו: אני רציתי להגיד בעניין הזה, ברשותך, אדוני היושב ראש, שאם מישהו יכול לתת לי סיבה אחת למה, אם יש לי 250 מורים, נניח, והם כולם יכולים ומוכנים לעבוד על פי הפריסה שאני נדרש, על פי המקצועות שאני נדרש, על פי תחומי הדעת, הגילאים, ההתאמה לכל תלמיד ותלמיד והפיזור הגאוגרפי, מדוע עלי ללכת לגוף - - -
יעקב מרגי: תענה לי אתה.
<אבי זיו: אני אענה לך.
<אבי זיו: אל"ף, יש הרבה מאוד מורים שנניח גרים באיזור המרכז, בתל אביב, ואתה רוצה לשבץ לו ילד בפתח תקווה, הוא אומר לך אני לא נוסע לפתח תקווה, מה זה מאלץ אותך?
<אבי זיו: לגייס מורה בפתח תקווה.
יעקב מרגי: שיהיה לך פול של מורים.
<אבי זיו: עלות הגיוס שלי למורה נעה בין 1,500-2,000 שקלים לגיוס, אני לא צריך את זה.
<קריאה: אבל אם היה לו מעמד קבוע הוא היה נוסע לפתח תקווה.
<קריאה: אין לו מעמד קבוע.
<אבי זיו: רגע, סליחה.
<אבי זיו: אני לא יודע לגבי מעמד קבוע או לא - - -
יעקב מרגי: אתה צודק, אבל לא חד משמעי.
<מרטין וילר: אבל המורים אומרים שזה נכון, הם היו מוכנים לעשות את זה.
יעקב מרגי: סליחה, אנחנו באמצע רשות דיבור של כוח לעובדים, נכון?
יעקב מרגי: קודם כל אני רוצה לקדם בברכה את האורחות והאורחים שלנו.
יעקב מרגי: מאיפה אתם?
<קריאה: מבת ים.
יעקב מרגי: ברוכים וברוכות הבאות ונמשיך עם הדיון שלנו, בבקשה.
<אבי זיו: אז אני אומר, ברור שאין לנו אינטרס לגייס מורים, אין לנו.
<אבי זיו: אי אפשר להשוות את מה שהיה ב"טללים" למה שיש היום, כי היום אנחנו נדרשים גם לטפל בחינוך המיוחד.
<אבי זיו: כל הנושא של הפרא-רפואי, המסייעים החינוכיים, זאת המציאות של המכרז.
<אבי זיו: עכשיו אני אגיד לך יותר מזה.
יעקב מרגי: אתה לא חייב לענות לי, אבל תענה.
יעקב מרגי: אם המשק סגור ובקדימה מדע הילדים חולים, אתה גירעוני או רווחי?
<אבי זיו: מה זאת אומרת?
<מוטי דותן: מאוזנים - - -
יעקב מרגי: מה, אתה לא מבין עברית?
יעקב מרגי: אני אשאל אוריינות ואסביר?
<מוטי דותן: אני אענה, אסור לנו להרוויח, אין דבר כזה - - -
יעקב מרגי: אתה לא מרוויח.
איילת נחמיאס ורבין: אסור לו להפסיד, לא רק שאסור לו להרוויח, אסור לו גם להפסיד.
איילת נחמיאס ורבין: אסור לו להיכנס לגירעונות.
יעקב מרגי: איילת, תאמיני לי, אם אני אשאל אותו בצורה עדינה האם אתה מגייס, אני רוצה שהוא יגיד לי ההיפך, אני גם מגייס.
<מוטי דותן: אנחנו אפילו מגייסים תרומות - - -
<אבי זיו: לפני חודשיים הקמנו קרן סיוע בסך שני מליון שקלים למימון צרכים לילדים.
יעקב מרגי: כוח לעובדים, תמשיך.
<עומר שכטר: אני רק רוצה להתייחס לעניין של - - -
<עומר שכטר: שמי עומר שכטר, אני מכוח לעובדים, מלווה את הוועד למעשה כמעט מראשית הקמתו והאמת שגם נקשרתי עמוקות במהלך השנה האחרונה למסירות של המורים האלה, למידת המחויבות שלהם לתפקיד שלהם וגם לדברים שמלווים אותם במהלך התפקיד, כמו למשל מקרי מיתה של תלמידים.
<עומר שכטר: זה קורה, זאת אומרת, מדובר פה בתלמידים חולים וזה קורה ויש פה, לדעתי, חבר הכנסת גילאון דיבר על זה קודם, יש פה התמסרות נפשית לפעמים אפילו יותר גבוהה משל כל מורה בבית ספר, והדבר הזה, לדעתי צריך גם להתייחס אליו.
<עומר שכטר: אבל בראש ובראשונה לעניין - - -
יעקב מרגי: ביום ראשון הייתי בסיור בבית ספר לילדים אוטיסטים בתפקוד נמוך פה בירושלים, חזרתי חולה.
יעקב מרגי: לא יכולתי להמשיך לתפקד.
<עומר שכטר: יושב ראש הוועדה, בעניין גיוס המורים החדשים.
<עומר שכטר: התופעה הזאת היא תופעה שאולי נתתם לה את ברכתכם, ואני אומר שזה דבר שאולי לא היה צריך לעשות ואולי צריך לעשות איזשהי חשיבה מחודשת, משום שהדבר הזה, אל"ף, הוא תופעה חדשה יחסית, לפי הדברים שאני חושב שהמורות חוות ואני חווה.
<עומר שכטר: יש פה מורים שהיו מוכנים לנסוע גם יותר רחוק ממקום מגוריהם והם גם עושים את זה, נוסעים יותר רחוק ממקום מגוריהם כדי ללמד תלמידים, אפשר לעמוד בתנאי המכרז ובכל זאת לשמור על היקפי תעסוקה של מורים.
<עומר שכטר: יש כאן מורים שפשוט ירדו היקפי התעסוקה שלהם.
<עומר שכטר: אנחנו מדברים למשל על תחלופה של מורים באזור ירושלים, שאנחנו בדקנו, ישנה תחלופה של למעלה מ- 60% - - -
יעקב מרגי: יזומה?
<עומר שכטר: אני לא יודע אם יזומה או לא - - -
יעקב מרגי: לא, עומר.
יעקב מרגי: עם כל הכבוד, הסימפתיה והאמפתיה לזכויות עובדים ותנאי העסקה, כשאתה מטיח פה בוועדה ואומר דברים, אתה בא לייצג עובדים, אז או שתמקד את זה, אם תבוא ותגיד לי, תקשיב, יש להם מגמה של כל שלושה חודשים להעיף עובדים, תאמין לי, הם לא היו במכרז עוד חודש, אני אשב על רחל אברמזון ואני אשגע אותה ואני ארדוף אותה עד שהיא תפוצץ - - -
<עומר שכטר: כבוד היושב ראש, אני רוצה - - -
יעקב מרגי: שים לי את הדברים על השולחן, אל תגיד לי "אני לא יודע ממי".
<עומר שכטר: אני שם את הדברים על השולחן ואני אומר - - -
יעקב מרגי: - - זה יכול להיות מנטיה שאני יודע שהרבה מורים ומורות היום רוצים רק שליש משרה.
יעקב מרגי: אתה יודע שיש הרבה?
יעקב מרגי: לכן אני מבקש אותך, כשאתה אומר דברים, שים אותם על השולחן.
יעקב מרגי: תאמין לי שיש לי עוד ארבעה דפים של נושאים לדון בוועדת החינוך, ואני דוחה ודוחה ואנחנו עושים שלושה דיונים והיום, שזה יום קצר, אנחנו עושים שני דיונים.
יעקב מרגי: אני ב- 11:00 חייב לסיים כי יש לי עוד דיון, אז תבין, יש פה זמן יקר של הציבור.
יעקב מרגי: שים את הדברים על השולחן.
<עומר שכטר: אז בוא אני אביא את הדברים.
<עומר שכטר: אנחנו עברנו מורה מורה ודיברנו עם מורה מורה, ועשינו טלפונים למורים ואני חושב שאופן ההעסקה הזה יוצר בסופו של דבר גם הוא את התחלופה הזאת.
<עומר שכטר: יש כאן לדעתי במכוון, תופעה שצריך לשים אליה לב שבסופו של דבר, יש כאן העסקה של למעלה מ- 150 מורים מעבר לתנאי המכרז, מה שיוצר מצב בו המורים שנמצאים עכשיו בפרויקט שעבדו בעבר בהיקף של קרוב ל- 100%, 90%, 80% משרה, היום עובדים באחוזי משרה הרבה יותר קטנים בסופו של דבר, בהיקפי שעות הרבה יותר נמוכים ולא אחוזי משרה.
איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה להיות קצרה.
איילת נחמיאס ורבין: כיוון שאני בטוחה שגם איציק וגם מיכל עסקו בנושא זכויות המורים, וכיוון שאני מזדהה לחלוטין עם מה שאמרתם אני אדלג על הפרק הזה, אני רוצה להתעסק בעניין של מה מקבלים הילדים החולים ומה קדימה מדע עושה כדי שלמורים יהיו כלים אמיתיים וזה לא רק - - -
יעקב מרגי: איילת, זה לא הדיון.
איילת נחמיאס ורבין: רגע - - -
יעקב מרגי: יש לי עשר דקות נטו כשמהות הדיון זה תנאי ההעסקה.
איילת נחמיאס ורבין: אבל אני רוצה להגיד לך שבעיני, יכולת להקנות את השירות לילדים החולים, בעיני זה חלק מתנאי ההעסקה.
איילת נחמיאס ורבין: המורים האלה, שמשרה מאוד מורכבת ורגשית גם, כמו שציינת, מוטלת על הכתפיים שלהם, הם צריכים גם לקבל את הכלים הטכנולוגיים, וכמובן, לכן אמרתי, אני מדלגת על הנושא של תנאי התעסוקה, יעקב, בגלל שזה באמת חיוני, מתכניות פדגוגיות דרך כלים אמיתיים כדי להנחות את המורים.
איילת נחמיאס ורבין: אני אומרת לך, יעקב, זה חלק מהעניין.
יעקב מרגי: אני רוצה להשאיר זמן למשרד החינוך להשיב לטענות.
<קריאה: איילת, חדוות יצירה - - -
איילת נחמיאס ורבין: אבל יעקב, ברגע שהם מקבלים רק עבור שעת ההוראה בפועל, אם הם בכלל לא זוכים שיזמינו אותם, מאיפה אנחנו רוצים שהילדים יקבלו את השירות?
יעקב מרגי: עכשיו שאלת.
איילת נחמיאס ורבין: אבל הייתי מגיעה לזה, ידידי, גם קודם.
יעקב מרגי: סליחה, לחץ הזמנים.
יעקב מרגי: זוהר, בבקשה.
זוהיר בהלול: אני אחזור למקורותיי ואדבר מהר.
זוהיר בהלול: אז באמת, מקור הבעיה הוא בהפרטה קטלנית ואני חושב שבאמת בעניין הזה יש לנו בעיה.
זוהיר בהלול: אני, למען ההגינות והגילוי הנאות אומר לך, אדוני היושב ראש, שאני התלוותי לאחד מהביקורים שהיו.
זוהיר בהלול: הביקור היה מרשים - - -
יעקב מרגי: אני סירבתי להצטרף לביקור הזה.
זוהיר בהלול: הביקור היה מרשים, אבל אתה יודע, אנחנו הרי חיים בתוך קהילתנו ואני כבר מקבל תלונות ממורות והבעיה בתלונות האלה היא שהמורות לא רוצות להזדהות.
זוהיר בהלול: מה אווירת הפחד הזו?
זוהיר בהלול: יש אווירת פחד שמא לא יקבלו עבודה.
זוהיר בהלול: עכשיו, הבעיה היא ידועה, פחות או יותר.
זוהיר בהלול: דיברתם על גיוס יתר, צריך להרחיב את היקפי העבודה והשוואת תנאים והעניין הזה של ההכרה במורים האלה, אין להם הכרה ולכן - - -
יעקב מרגי: דירוג השכר, איך אתם מגדירים אותם בתנאי שכר?
<אבי זיו: אנחנו משלמים את השכר על פי תנאי המכרז, 65 שקלים - - -
יעקב מרגי: מה כתוב?
יעקב מרגי: אתה יודע, הסמנטיקה במדינת ישראל, 80% מהמאבקים הפוליטיים בכנסת, בבניין הזה, הם על סמנטיקה.
יעקב מרגי: 80%, והייתי צנוע.
<אבי זיו: עכשיו מה הבעיה?
יעקב מרגי: בתלוש, מה כתוב להם?
<אבי זיו: שעות הוראה כפול מספר השעות, כפול 65 שקלים.
יעקב מרגי: מעמד, תפקיד?
<אבי זיו: יש לנו עובדי הוראה, יש לנו מטפלים פרא-רפואיים, מסייעים חינוכיים - - -
יעקב מרגי: אז הכרה כמורים, יש להם?
<אבי זיו: בוודאי.
זוהיר בהלול: אני ממש אסיים, אפשר?
זוהיר בהלול: אין להם אפילו זכות למאבק יוניוניסטי, מה שבדרך כלל איציק שמולי מטפל בעניינים האלה.
זוהיר בהלול: איך יכול להיות שמדינת ישראל, בעלת הגוון הסוציאל דמוקרטי, בעלת ההגנה על העובד, לא מאפשרת לאנשים האלה להגן על עצמם?
יעקב מרגי: הם מאוגדים.
זוהיר בהלול: לא, אבל הם לא מקבלים את ההגנה, לדעתי אין להם למי לפנות.
יעקב מרגי: אתה יודע מה זה כוח לעובדים?
יעקב מרגי: הם יהפכו להיות יותר מפחידים מההסתדרות החדשה.
זוהיר בהלול: אם יש אני מבסוט, אבל אני מקבל דיווחים שהם לא מקבלים הגנה.
איציק שמולי: אבי, אני רוצה לשאול אותך איפה אתם עומדים ביחס לא רק לטענות שהעלו עומר ומרטין, אלא ביחס לעניין של המשא ומתן, כי העמדה העיקשת שלכם - - -
יעקב מרגי: לא קיבלתי עדיין תשובה על המשא ומתן.
איציק שמולי: העמדה שלכם לאורך הדיון היא "יש מכרז ואנחנו עומדים במכרז".
איציק שמולי: אז לפי מה שאני מבין, מה שמשתמע מהדברים שלכם, זה שבכלל אתם כופרים בעצם זה שצריך להיות משא ומתן.
<אבי זיו: לא, יש משא ומתן.
איציק שמולי: על מה?
איציק שמולי: אם אתם אומרים שהכל זה לפי המכרז - - -
<אבי זיו: ראשית, אני רוצה לומר שכשהעובדים התאגדו וקיבלנו את המכתב מכוח לעובדים, בירכנו על ההתאגדות ואמרנו שאנחנו מוכנים לשבת לשולחן המשא ומתן וזה מה שאנחנו עושים.
<אבי זיו: בעוד חמישה ימים, ב-19 לדצמבר, יש דיון המשך.
<אבי זיו: נפגשנו כבר לפני כמה שבועות והתוויתי איזשהו עיקרון, שכדי לבוא בדרישות צריך גם להגיד מה אפשר לתת, וצריך שתהיה מחויבות הדדית.
<אבי זיו: אנחנו מוכנים להקשיב, אנחנו לא נגד המורים שלנו.
<אבי זיו: הם האנשים והם ההון האנושי - - -
יעקב מרגי: הזרוע הביצועית שלך.
<אבי זיו: אין לנו משהו אחר.
<אבי זיו: אנחנו לא נגדם, אנחנו איתם.
<אבי זיו: עכשיו, אם שוב, מורה אומר לי "אני לא יכול לנסוע 10 קילומטרים מהבית שלי", אני חייב לגייס - - -
יעקב מרגי: אבי, רגע, סליחה.
<קריאה: אנחנו רוצים לומר משהו, המורים, יש כאן עוד מורים שרוצים להגיב - - -
יעקב מרגי: אתם רוצים שנסיים ב-10:00 רק עם המורים?
יעקב מרגי: בלי שנשמע את משרד החינוך?
<קריאה: רק להגיב תגובה קצרה.
<אילנה יוחננוב: אבל אני רוצה רק לפנות למשרד החינוך.
<אילנה יוחננוב: אילנה.
<אילנה יוחננוב: אני מורה בפרויקט מ-2002.
<אילנה יוחננוב: אני רוצה לפנות בהקשר למה שנאמר, שקדימה מדע היא לא הכתובת, אבל קדימה מדע היא המעסיק הישיר שלנו, לכן אנחנו פונים אליהם.
יעקב מרגי: מבחינתך את צודקת, אבל אני צריך לדעת אל מי אני פונה.
<אילנה יוחננוב: אבל אני כן רוצה לפנות פה אל משרד החינוך.
<אילנה יוחננוב: משרד החינוך צריך להבין שאנחנו לא מורים סוג ב', אוקי?
<אילנה יוחננוב: וצריך להתייחס אלינו בהתאם ואולי להקצות קצת יותר משאבים כדי שנקבל את מה שמגיע לנו.
<אילנה יוחננוב: זה הכל.
יעקב מרגי: תאמיני לי, הייתי נותן לך לשבת פה.
יעקב מרגי: הגעת למסקנה שהגעתי אליה.
יעקב מרגי: אוקי, תקשיבו.
יעקב מרגי: אמנם נמצאת איתנו רחלי אברמזון, שהיא מנהלת אגף החינוך המיוחד, כמעט אמרתי אגף החינוך החרדי, ורווית להב, שהיא מדריכה ארצית באגף חינוך מיוחד.
יעקב מרגי: אני רוצה לדבר על ביזנס, כסף, על מכרזים.
יעקב מרגי: אתם יודעים כבר לדבר על המכרז?
<רוית גולדנר להב: אנחנו נדבר על המכרזים, גם.
<רוית גולדנר להב: קודם כל אני רוצה - - -
יעקב מרגי: לפני שאת רוצה, את לא רוצה כלום, אני אגיד לך מה תרצי.
יעקב מרגי: רגע, אני אומר במקומך את מה שאת רוצה בהרצאה.
יעקב מרגי: אני אומר לכם, רבותי.
יעקב מרגי: בשנתיים האחרונות שאני מכהן כיושב ראש ועדת החינוך, התרבות והספורט, אני רוצה להגיד לכם שמדינת ישראל משקיעה, לא תשמעו הרבה חברי כנסת שאוהבים לפרגן לממסד, משקיעה הון עתק, והלוואי ויהיה עוד יותר ואנחנו לא חסרים עובדים שמשקיעים בחינוך.
יעקב מרגי: וגם הפתיחות לגבי כל מה שקשור לחינוך המיוחד, צרכים מיוחדים, יש פתיחות, זה סעיפי תקציב ללא תקרה.
יעקב מרגי: ומי שיודע, בניהול משרדי ממשלה ובניהול מנגנונים, יודע שבכל סעיף תקציבי צריכה להיות תקרה.
יעקב מרגי: במשרד החינוך הסוגיות האלה, ככל שנדרשים, בדינמיקה, שם אין תקרה, זה הולך לפי הצורך ואני שמח שאני לא שמעתי בשנתיים האחרונות "לא נתנו כי נגמר התקציב" - - -
<קריאה: ורחלי אברמזון.
יעקב מרגי: רחלי אברמזון חושבת שאם היא כזו עדינה ונחמדה אנחנו לא נטיח בה - - -
<קריאה: היא צריכה להדליק משואה ביום העצמאות ואתה בקואליציה - - -
יעקב מרגי: רחלי, אם אני אמליץ עליה זה יקטין את הסיכויים שלה.
יעקב מרגי: רחלי, אני בא ואומר.
יעקב מרגי: הוצג מצב שקדימה מדע אומר תקשיב, אתם יושבים פה ודורשים ממני לעמוד במטלות שלי, ואתם יודעים מה?
יעקב מרגי: גם לפי מה שטענתם ולא נשמע, אבל המוזיקה אמרה, גם בדיונים שהייתי פה נדרשתי לעשות מעל ומעבר, שלא כתוב במכרז, כדי לא להגיע למצב שאני לא עומד ביעדים.
יעקב מרגי: היום אנחנו נתקלים במצב, ובצדק, באה מורה ואומרת תקשיב, אני נכנסת לעבוד כדי לפרנס, גם יש לי הנאות וגם שליחות וגם זה, אבל גם צריכה קודם כל לפרנס.
יעקב מרגי: נכון, אני חתומה על חוזה עם קדימה מדע, לפי קריאות ולפי מה שאני עושה ולפי הצרכים, אבל ככל שמגייסים מורים יותר, שעות ההעסקה שלנו יורדות.
יעקב מרגי: דבר שני, גם אם יורדות, אין לי ודאות שמה שירד היום בחודש הבא לא יירד יותר.
יעקב מרגי: אין לי ודאות, אין לי - - -
<רחלי אברמזון: ביטחון תעסוקתי.
יעקב מרגי: אין לי ביטחון תעסוקתי.
יעקב מרגי: מצד שני, אנחנו שומעים שערך שעה הוא 65 ש"ח לשעה.
יעקב מרגי: אני לא יודע להגיד לך, אני לא מכיר את סולם השכר של המורים ושל המורות, אתם יודעים מה?
יעקב מרגי: ניסיתי ללמוד תלוש של מורה, תאמינו לי, יותר קל להוציא תואר שני בפילוסופיה, ואני איש שכר.
יעקב מרגי: בגילוי נאות, המקצוע הקודם שלי לפני ש"נדפקתי" בפוליטיקה, היה איש שכר ואת כל דירוגי השכר אני יודע.
יעקב מרגי: יכולים להיות שלושה ארבעה מרכיבים, אבל תלוש שלם שאני לא מבין מה.
יעקב מרגי: כדי לסבך את העניינים.
יעקב מרגי: יכול להיות שתבואי ותאמרי לי, תקשיב, 65 שקלים, עשינו את זה לפי - אני רוצה לדעת לפי מה, דבר אחד.
יעקב מרגי: האם לא לקחתם בחשבון את אופי ההעסקה הזה, שלו יצויר שמחר יש משהו באקלים הישראלי שאין יותר ילדים חולים או שהכמות ירדה, אנחנו נברך על זה, נכון?
יעקב מרגי: לציבור הזה צריך להיות איזשהו מקדם.
יעקב מרגי: לקחתם את המקדם הזה של האי ודאות.
יעקב מרגי: אני יודע שפעם נתנו תוספת רטיבות, תוספת רעש, אם עבדת במקומות רטובים, עד היום ההסתדרות הוסיפה, יכול להיות שצריך לחשוב גם בגילום של ערך השעה את אי הוודאות הזו של הפן התעסוקתי.
יעקב מרגי: רחלי, אני מקווה שלא סיבכתי אותך כי אני באמת רוצה שנצא פה עם איזה משהו שירגיע את העובדים.
<קריאה: אבל למה משהו להרגיע כאילו שאנחנו מקבצי נדבות?
<קריאה: רוצים זכויות כמו שיש לכל מורה אחר - - -
יעקב מרגי: רגע, גברתי.
יעקב מרגי: אני בחרתי לך איך להתבטא?
יעקב מרגי: זה הסגנון שלי.
יעקב מרגי: את רוצה לחנך אותי?
יעקב מרגי: אחרי הדיון בבקשה.
יעקב מרגי: אני רוצה שתרגיעי.
יעקב מרגי: הם באו מוטרדים ואני רוצה שתרגיעי.
יעקב מרגי: מי שרוצה ללטף את זה בסמנטיקה, אמרתי לך, 80% מהדיונים פה בבית הזה זה סמנטיקה.
זוהיר בהלול: רק משפט אחד, אדוני היושב ראש.
זוהיר בהלול: יש לי תחושה שאנחנו מכניסים את העניין הזה לאזור הדמדומים.
זוהיר בהלול: זו כבר פעם שניה או שלישית - - -
יעקב מרגי: רביעית.
זוהיר בהלול: צריך פה להילחם בשביל האנשים.
יעקב מרגי: מה להילחם?
יעקב מרגי: אתה יודע על מה להילחם?
יעקב מרגי: זוהיר, אנחנו שמנו על השולחן.
יעקב מרגי: מאחר והערת אני אשיב לך, כשבא לי נושא, מסמך, יכולתי לא לשים אותו על השולחן, כי קדימה מדע יצאה לי מהאוזניים והבעתי את דעתי בפני הפונים, בפני הפונות, בפני הארגון, בפני משרד החינוך.
יעקב מרגי: פתאום באה לי הסוגיה של העובדים, לא של ההורים ולא של הילדים החולים.
יעקב מרגי: אמרתי, העובדים, אלי אלאלוף, אתה לא היית פה, אמרתי את זה בפתיחה, אלי אלאלוף אומר לי זה מורכב, עם חינוך, עם זה, תעשה את זה אתה, ולקחתי.
יעקב מרגי: כשאני בא ומקבל את המסמך של כוח לעובדים, תפרגן לעצמך שיו"ר ועדה לקח את המסמך שלך וקיים דיון.
יעקב מרגי: לא חבר כנסת, לא כלום, לקחתי את זה ושמתי את זה בלו"ז שלי הצפוף.
יעקב מרגי: רבותי, הכותרות הן שכר נמוך על בסיס שעתי, פגיעה קשה בשכר באמצעות גיוסי יתר, כמות בלתי נתפסת של למעלה מ-60% מורים ומורות בירושלים בתחלופה, היעדר הכרה במעמד מקצועי כמורים ומורות, גרירת רגליים בניהול משא ומתן.
יעקב מרגי: נגענו בנקודות האלה.
יעקב מרגי: דוגרי, אני יודע שזה לא פוליטקלי קורקט, שאני אבוא ואומר, חיפשתי בפינצטה איפה אני בא עכשיו להיכנס בקדימה מדע, הנה אני אומר לכם, לא מצאתי.
יעקב מרגי: זה תפקידו של היושב ראש, לברר את המוץ מהתבן.
<קריאה: בגלל שאלו תנאי המכרז?
יעקב מרגי: זה לא נוח, אי אפשר להוציא כותרות מהדיון הזה, אבל מה לעשות?
יעקב מרגי: לא מצאתי.
יעקב מרגי: לכן אני פונה אל משרד החינוך ובאתי ואמרתי, איך אני יכול לעזור למורים האלה בגלל אופי ההעסקה.
יעקב מרגי: יש פה - - -
<עומר שכטר: ובתנאי המכרז לגרור רגליים?
יעקב מרגי: סליחה, הוא אמר לך שהוא לא גורר רגליים.
יעקב מרגי: תבוא עוד שבוע-שבועיים ותגיד לי - - -
<עומר שכטר: אני כבר שנה במשא ומתן הזה, אני יכול להגיד לך - - -
יעקב מרגי: עומר, אתה מפריע לי.
יעקב מרגי: הבן אדם אמר, אבי, נכון?
<אבי זיו: כן, אדוני.
יעקב מרגי: נקב בתאריך ואמר שתהיה עוד פגישה.
יעקב מרגי: תבוא ותראה שהוא רימה אותי, תאמין לי, תפגע לי באגו שלי, תראה מה אני עושה.
יעקב מרגי: אבל, רבותי, צריך לשים את העובדות על השולחן.
<עומר שכטר: מכיוון שזו לא הפגישה הראשונה - - -