GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יעל קיילין: יש לנו שתי קבוצות.
<יעל קיילין: יש את הקבוצה שנבחנה באפריל וביוני.
<יעל קיילין: בתוך הקבוצה הזו יש אנשים שאין להם בכלל GRE, שזו פעם ראשונה שהם נבחנו, חוזרת על מה שאמרתי קודם ויש אנשים שיש להם GRE קודם שהוא תקף.
<יעל קיילין: כשבאים ואומרים לא לאפשר למי שיש לו ציון GRE תקף - - -
<שמרית בנבו: זה לא מה שאמרנו.
<יעל קיילין: רגע.
<שמרית בנבו: רק לנבחנים - - -
יעקב מרגי: רגע, שמרית.
יעקב מרגי: אם אני זוכר את השם שלך סימן שאת בבעיה.
<יעל קיילין: שהבקשה שלהם היא - - -
יעקב מרגי: את מדברת אלי לפרוטוקול או אליו?
<יעל קיילין: הבקשה שלהם, רק בשביל שנבין מה הם מבקשים היא שהנבחנים שלא נבחנו באפריל וביוני - - -
יעקב מרגי: בהגדרה אחרת, אלה שיש להם כבר ציון GRE.
<יעל קיילין: אבל מה - - -
יעקב מרגי: בסדר, מה אכפת איזה חודשים, תודה.
יעקב מרגי: לא היה ספק כלשהו.
יעקב מרגי: אנחנו רוצים לסכם את הדיון.
<איליה רודיצקי: שתי נקודות קצרות.
<איליה רודיצקי: קוראים לי איליה רודיצקי ואני מועמד.
<איליה רודיצקי: לגבי מה - - -
יעקב מרגי: איזה מועמד, מאלה שיש להם ציון - - -
<איליה רודיצקי: יש לי ציון ממועד ספטמבר, כן.
<איליה רודיצקי: לגבי מה שהפרופסור אמר מקודם, אני חושב שזה נכון מאד - - -
יעקב מרגי: פרופ' בן עמי?
<איליה רודיצקי: כן, פרופ' בן עמי, סליחה.
<איליה רודיצקי: האוניברסיטאות צריכות לתת את ההזדמנות לכולם להתמיין בצורה הכי טובה, בשביל שהמועמדים הכי טובים יתקבלו.
<איליה רודיצקי: זה ברור לכולם.
<איליה רודיצקי: חשוב להבין פה שזו נקודה אחת.
<איליה רודיצקי: המבחן הישראלי שאתם בונים הוא ניתן לתחליף לבחינת GRE באפריל וביוני, שה ETS כשל בה.
<איליה רודיצקי: האנשים שניגשו למועד יוני לא הייתה להם אפשרות להירשם למועד קודם לבחינה הזאת.
<איליה רודיצקי: הבחינה שאתם מחברים נועדה להוות תחליף.
<איליה רודיצקי: כלומר, רק האנשים שהיו במועד יוני ואפריל רשאים להיבחן בה.
<איליה רודיצקי: זו נקודה אחת.
<איליה רודיצקי: נקודה שניה, לגבי ענין הסטטיסטיקות וענין המקומות שיש בשתי הקבוצות, ייווצר מצב בסופו של דבר, עקב מעבר של אנשים עם GRE מקבוצה א' לקבוצה ב', שאנשים עם ציונים גבוהים מאד, עם ציונים כמעט מושלמים משנים קודמות, שהתקבלו אצלכם לאוניברסיטאות, השנה לא יתקבלו יותר, עקב זה שכמות המכסות יורדת ועוברת לקבוצה א'.
<איליה רודיצקי: לנקודות האלו אני אשמח שתתייחסו - - -
תמר זנדברג: גם קבוצת המועמדים משתנה בהתאם.
תמר זנדברג: גודל המכסה הוא פרופורציונאלי לגודל הקבוצה המועמדת.
<איליה רודיצקי: נכון מאד.
תמר זנדברג: אז למה שמי שהיה לו ציון מצוין משנה קודמת - - -
<איליה רודיצקי: אם אפשר שניה להדגים לך?
<איליה רודיצקי: בקבוצה א' למשל, אם יהיו 200 סטודנטים ובקבוצה ב' יהיו 200 סטודנטים, מאחר וזו התפלגות נורמאלית זה אומר שרוב הציונים נמצאים באמצע.
<איליה רודיצקי: כלומר, ציונים בינוניים.
<איליה רודיצקי: אנשים כאלה יכולים לבוא ולהגיד לעצמם, עקב האפשרות שהם הציעו:
<איליה רודיצקי: אני רוצה לנסות את מזלי ולשפר את הציון במבחן, דהיינו, כמות המכסות בקבוצה א' יורדת והאנשים שנותרים בקבוצה א' הם עם ציונים גבוהים בהכרח.
<איליה רודיצקי: אני עם ציון נורא גבוה למשל, אני לא אגיד לעצמי: אני אנסה להיבחן שוב, אני אשאר בקבוצה הזאת.
<איליה רודיצקי: לכן, אנשים עם ציונים כאלה, עם ציונים כמעט מושלמים, משנים קודמות, שכבר התקבלו, השנה ימצאו את עצמם בחוץ בגלל שהמכסות יורדות.
תמר זנדברג: עדיין לא הבנתי למה.
תמר זנדברג: אתה מתעלם מהעובדה שבמבחן החדש גם יהיו ציונים בהתפלגות מסוימת, לא כולם ישפרו ציון.
תמר זנדברג: אני מציע שהפרופסורים יענו לה, לא אנחנו.
<אריאל מני: אני חושב שענינו על זה.
יעקב מרגי: אותה טענה.
<אריאל מני: אותה טענה ואותה התשובה.
תמר זנדברג: לא הבנתי למה.
יעקב מרגי: שמרית, אין לך מה להוסיף.
<שמרית בנבו: אני רק רוצה להגיד משהו קטן לגבי מה שהם אמרו, לגבי שוויון הזדמנויות לכולם.
<שמרית בנבו: יש שלושה מועדי GRE בשנה, מי שלא ניגש לאפריל לא רצה לשפר.
<שמרית בנבו: אין שום סיבה כרגע לאפשר את המעבר הזה.
<שמרית בנבו: מי שלא ניגש באפריל לא רצה לשפר.
<שמרית בנבו: זה אומר שגם אם אנחנו מחליטים - - -
יעקב מרגי: היא צודקת, אז למה שתקתְ עד עכשיו?
<שמרית בנבו: כי אתה כל הזמן - - -
יעקב מרגי: את כל הזמן דיברת על מה שלא צריך לדבר עליו.
יעקב מרגי: שמרית, רגע.
יעקב מרגי: אל תגידי.
יעקב מרגי: אני שואל שאלה עכשיו את הפרופסורים.
יעקב מרגי: עד עכשיו ניצחתם אותי בטענות כי אין לי כלים לבדוק אתכם, לגבי הטענה הזו של להוציא את המרב.
יעקב מרגי: באה וטוענת שמרית ובצדק, הרי הבחינה שהודלפה ובוטלה איזה מועד היא הייתה?
<קריאה: אפריל-יוני.
יעקב מרגי: אפריל יוני.
יעקב מרגי: היום אתה נותן אפשרות, אני שואל, לא קובע, האם יש כאלה שאין להם ציון GRE או שיש להם ציון GRE, שלא נבחנו במועד אפריל יוני ואתה מאפשר להם להיבחן בבחינה הישראלית?
<שמרית בנבו: כן.
<אריאל מני: כן.
<אריאל מני: אנחנו מאפשרים לכולם כי אני לא יכול לחסום כשאני עושה בחינה ישראלית שהיא בחינה שונה.
יעקב מרגי: אבל הבחינה הזו - - -
<אריאל מני: היא לא תהיה בחינה זהה לבחינת GRE, היא לא תהיה זהה.
יעקב מרגי: תתמודד עם הטענה, פרופ' בן עמי, תתמודד עם הטענה הקודמת שלי ועם הנוכחית.
<משה בן עמי: איזו טענה?
יעקב מרגי: שהבחינה הישראלית נולדה, הרי לא קבעתם עכשיו שאין GRE, אין כלום, יש בחינה ישראלית וזהו.
יעקב מרגי: נולדה בחטא, בעקבות, באנו לטפל בבעיה.
יעקב מרגי: מה עכשיו אתה הולך לתקן עולם מלכות שדי?
יעקב מרגי: אתה בא כרגע לתת מענה למועדי אפריל יוני.
<משה בן עמי: ממועדי אפריל יהיו גם כאלה שאני אומר, אלה שיש להם ציון GRE תקף, יהיו כאלה שיש להם ציון GRE תקף וניגשו למועד אפריל - - -
יעקב מרגי: לא ניגשו, אני מדבר על אלה שלא ניגשו.
<משה בן עמי: ואלה שניגשו, מה אתה אומר להם?
יעקב מרגי: אלה שניגשו חכה, ניצחת אותי בטענה הקודמת, בוא, סליחה, בוא, בואו.
<שמרית בנבו: אל תשכחו גם את התהליך הלמידתי, אמרת שאתה לא - - -
יעקב מרגי: את מפריעה לי כרגע.
<שמרית בנבו: סליחה.
יעקב מרגי: אני אומר, הבחינה הישראלית נולדה לטפל במצב מצב משברי מסוים.
יעקב מרגי: באה ואומרת שמרית עם חבריה ובצדק, אתה יודע מה, אתה מאפשר שיפור ציון אבל אלה שלא ניגשו באפריל ויוני, לא הייתה להם שאיפה, לא ניסו, הם לא התמודדו בבחינה של אפריל יוני, למה אתה עכשיו מאפשר להם?
יעקב מרגי: זה פוגע מבחינתם בסיכויים ואתה מרחיב את האפשרויות, מצמצם את הקבוצה שלהם, למה אתה מאפשר?
<משה בן עמי: דעתי היא ואני מניח שזו הייתה דעת הדיקנים בהחלטה, שאי אפשר לעשות בחינה חדשה ולהגיד: אתם לא יכולים לגשת לבחינה - - -
יעקב מרגי: אם הבחינה הזו נולדה בשביל לתקן עוולה מסוימת, למה צריך ליצור עוולות אחרות?
<משה בן עמי: זה לא ליצור עוולה, זה לא ליצור עוולה.
<קריאה: זה כן, זה ליצור עוולה.
<משה בן עמי: זה לא ליצור עוולה.
<משה בן עמי: שוב אני אומר.
<משה בן עמי: אם אנחנו נחסום את זה, יבואו אלה שיש להם ציון GRE נמוך וניסו לגשת באפריל ולא הצליחו.
<משה בן עמי: גם אלה שלא ניסו לגשת באפריל ורוצים לקחת את ההזדמנות הזו, אני יכול לאפשר להם.
<משה בן עמי: עכשיו אני אגיד לך יותר מזה.
<משה בן עמי: מבחינת הפקולטות לרפואה, בסופו של דבר צריכים להתקבל הטובים ביותר.
יעקב מרגי: אתה יודע מה - - -
<קריאה: זה לא יקרה פה.
יעקב מרגי: אתה יודע מה, גם מבחינתי, כרגולטור - - -
<משה בן עמי: אתה רוצה שיתקבלו הטובים ביותר.
יעקב מרגי: הייתם צריכים לעשות הכול שהתקלה הזו לא תקרה.
<משה בן עמי: זו תקלה שלא בידינו.
יעקב מרגי: זה הכי קל לומר, זה נשמע גם הכי טוב "צריך לקבל את הטובים ביותר".
יעקב מרגי: נוצר מצב שאם לא היה הכשל הזה, לא הייתה לך פריבילגיה להגיד את זה.
יעקב מרגי: לא היית מייצר עוד מועדים.
<משה בן עמי: לא, אני גם לא רוצה אותה.
<משה בן עמי: אני לא רואה בזה פריבילגיה, בשבילנו זו מטלה מאד קשה, זו לא פריבילגיה.
<אריאל מני: האם אני יכול לתת עוד דוגמה אחת רק?
<אריאל מני: בסופו של דבר, מה שיקרה, בהנחה שנניח 50% מהאנשים ניגשו עכשיו למועד האחרון של ה GRE, מאחר ואנשים ניגשים הרבה יותר מאשר פעם אחת ל GRE, עד שש פעמים, דווקא אותם 50% שניגשו דווקא הפעם ל-GRE, הם לא בהכרח הטובים ביותר שמהם אנחנו רוצים ולכן, דווקא תהיה הטיה, אתה יכול להבטיח, עם הטיה הרבה יותר גדולה - - -
<אריאל מני: כי דווקא עכשיו, זה בבסיס העניין.
<אריאל מני: אני מבין שתמיד תהיה קבוצה, תת-קבוצה, בכל קבוצה יש תת קבוצות שלא יהיו מרוצות עד הסוף, זה ברור לי מאליו.
<אריאל מני: לצערי הרב, כולנו הגענו לסיטואציה שלא רצינו להגיע אליה.
<אריאל מני: אני חושב שכמו שנאמר, זה הרע במיעוטו - - -
יעקב מרגי: עכשיו לא קשור לתקלה.
יעקב מרגי: תקשיב, דיברתי בהתחלה על השבר הזה של ה-GRE עם כל התסכול שלי מתנאי הקבלה והטיפול במדינה.
יעקב מרגי: תקשיב, אני אומר לך, אני מכיר רופאים שהשתלבו במערכת ולא למדו בארץ ולא עברו, סליחה, אני בירושלים ולא אומר ויה דולורוזה, את כל מסלול החתחתים שלנו, ההתעללות העצמית שלנו.
יעקב מרגי: הם לא עברו את זה והם למדו בחו"ל ובאו, נכנסו והם עובדים ופתאום פתאום המיטה נמצאה והתקן נמצא והכל.
יעקב מרגי: אנחנו מדברים על מתן הזדמנות שווה, אנחנו מתעללים במי שבוחר ללמוד כאן.
יעקב מרגי: עכשיו לבוא ולהגיד לי טענה לגיטימית שהיא לבחור את הטוב ביותר, הרי עשיתם זאת בתחילת הדרך.
יעקב מרגי: פה נוצרה נקודת שבר.
יעקב מרגי: אני חושב שצריך להיות קשובים לעיוות לא שעלול להיווצר אלא שמוכרח להיווצר.
<אריאל מני: אני מבין, באנו מראש ואמרנו, כן, זאת הסיטואציה.
יעקב מרגי: בבקשה אדוני, סכם לפני שאני מעביר הלאה.
<מטיאס וידרה: כן, אני חושב שזה לא משהו שאפשר ללבן אותו בשעה של דיון.
<מטיאס וידרה: יש פה דברים סטטיסטיים חשובים הרבה יותר.
<מטיאס וידרה: למשל, הנרמול של ציוני ה- GREמבוצע על סמך חמש שנים אחורה, אל מול נרמול כלל עולמי.
<מטיאס וידרה: זאת אומרת, אם אני הולך להיבחן ב- GRE וכל קבוצת האנשים פה תלך להיבחן וכולנו נקבל ציון גבוה, הציון הגבוה שלנו יהיה ביחס לכל העולם.
<מטיאס וידרה: זאת אומרת, יכול להיות שלכולם פה יהיה ציון גבוה ונתקבל.
<מטיאס וידרה: מה יכול להיות במבחן הייעודי שהולכים לבנות?
<מטיאס וידרה: בגלל שאני נבחן נגד החברים שלי ואנחנו קבוצה קטנה, אז יכול להיות שאני ב- GREאקבל ציון מצוין אבל עכשיו, במבחן הזה, אני אקבל ציון נמוך כי אני מנורמל ביחס לחברים שלי וזה ישאיר אותי בחוץ.
<מטיאס וידרה: אותו הדבר קורה מצד שני.
<מטיאס וידרה: מה שחשוב להבין - - -
יעקב מרגי: אתה אומר שיש איזונים.
<מטיאס וידרה: נכון.
<מטיאס וידרה: מה שחשוב להבין זה שמי שבחר לא לגשת לאפריל לקח את הסיכון בהנחה שהוא ידע שכולנו, כל מי שנבחן באפריל יכול לקבל ציון גבוה ממנו וזה ישאיר אותו בחוץ.
<מטיאס וידרה: מאחר ואנחנו לא יודעים, חברים, סליחה, אני לא יכול.
<מטיאס וידרה: רגע, בסדר - - -
<יעל קיילין: אמרתְ את הדברים שיש לך, בואו תהיו מתורבתים.
יעקב מרגי: אתם ראיתם במסך איך מוציאים חבר כנסת?
יעקב מרגי: שם קוראים שלש קריאות.
יעקב מרגי: פה אני יכול לומר לסדרנית החוצה וזה החוצה.
יעקב מרגי: אני לא צוחק.
יעקב מרגי: אתם לא מאפשרים לבן אדם לדבר.
יעקב מרגי: תכבדו אותו.
<מטיאס וידרה: מה שקורה זה שמי שבחר לא לגשת למבחן באפריל הוא לקח סיכון מודע.
<מטיאס וידרה: הוא אמר: או שאני מאד טוב ואני מניח ששאר המועמדים שייבחנו באפריל לא יעקפו אותי, או שלא משנה מה יקרה אבל לא יכולים לגעת בי.
<מטיאס וידרה: עכשיו, כשהגענו לסיטואציה שיש מבחן חוזר והוא מטה את הכף אז הקרקע נשמטה מתחת לרגליו על הסיכון שהוא לקח.
<מטיאס וידרה: אנחנו לא יודעים בתור מועמדים מי נכנס לאוניברסיטה ללימודים, זה באחריות האוניברסיטאות.
<מטיאס וידרה: אנחנו משערים השערות על סמך ציוני העבר.
יעקב מרגי: מישהו יכול לומר לי כמה עולה למדינה תקן אחד של סטודנט?
<קריאה: שנת לימוד?
יעקב מרגי: כמה עולה - - -
<אריאל מני: סטודנט לשנה עולה 35,000 שקל.
יעקב מרגי: לא, לא הבנת אותי.
<מיכל נוימן: הרבה יותר.
יעקב מרגי: היום מתקבלים בסך הכול לפקולטות כשש מאות אלף סטודנטים, נכון?
<מיכל נוימן: לא, יותר.
<קריאה: שמונה מאות.
יעקב מרגי: כבר שמונה מאות הגענו?
יעקב מרגי: הרי זה פועל יוצא של תקציב.
<קריאה: דבר עם משרד הבריאות.
יעקב מרגי: את מבינה מהר.
<מיכל נוימן: זה לא רק.
<אריאל מני: לא רק, לא רק.
יעקב מרגי: רגע, גם מיטה לעבוד עליה, בסדר.
<אריאל מני: גם אם אתה נותן לי היום תקציב, סליחה, גם אם אתה נותן לנו היום תקציב, לצפת, לקלוט עוד 20-30 סטודנטים אנחנו לא יכולים לקלוט.
<אריאל מני: יש גבול למספר הסטודנטים שבתי חולים יכולים לקלוט.
<אריאל מני: אם תוסיף לנו בית חולים בצפון - - -
יעקב מרגי: פרופ' בן עמי - - -
<אריאל מני: אם תוסיף בית חולים בצפון אז נקלוט עוד חמישים סטודנטים.
יעקב מרגי: יש סיכוי שנקים את המדינה מחדש עוד פעם ולא יבנו פה בית חולים.
יעקב מרגי: בוא, עזוב אותך.
<אריאל מני: באשדוד בונים.
יעקב מרגי: עזוב, זה יזם, אני בדיוק הולך לשם.
יעקב מרגי: זה פועל יוצא גם של מיטה להתמחות עליה.
יעקב מרגי: אנחנו נמצא את הדרך עם משרד הבריאות.
יעקב מרגי: במכלול כל זה, יכול להיות שאתם לא יודעים, לי אין ספק ביחס של השמונה מאות מול מספר המועמדים כדי להרגיע את כל הסובבים, את כל הקבוצות ותתי הקבוצות.
יעקב מרגי: להערכתי, המוח שלי עובד מהר, עוד שלושים, ארבעים, זה יכול לתת מענה ואנחנו נוכל לתת דלתא כזו שכל הסטטיסטיקות שנגענו בהן עכשיו זה יוכל להרגיע את זה.
יעקב מרגי: אני אומר לכם, אומר את זה בצער, אני אקרא לכם בסיכום לבחון את הסוגיה הזו, את הטענות שעלו כאן ואת הטענות שנטענו כאן.
יעקב מרגי: אין לנו כלים ואנחנו לא יכולים להכניס את זה למעבד, יכול להיות שבטענה פה שנשמעה יש איזונים לכאן ולכאן, יכול להיות שזה עונה, יכול להיות שיש איזונים לכאן ולכאן.
יעקב מרגי: אבל על פניו, החשש של החברים פה, שאומרים שאתה מאפשר, נותן את הזכות הזו, שלפחות תיתן אותה רק לאלה שניסו לשפר באפריל יוני.
יעקב מרגי: אני לא אומר לכם, אלא שתשקלו את זה.
יעקב מרגי: יש לכם יועצים משפטיים שיכולים לבחון גם אם זה, איך אומרים, אם זה לא מייצר עוולה כלפי מי שרוצה לשפר את הציון שלו בכלל.
יעקב מרגי: תבדקו את זה, אני אקרא לכם לבדוק את זה בסיכום.
יעקב מרגי: זו אחת הנקודות.
יעקב מרגי: אני אומר לכם שאני הולך לפנות למשרד הבריאות, עם שר הבריאות ועם שר האוצר, להגדיל, לתת מענים, כולל בבתי החולים, כדי לאפשר להגדיל את זה בעוד איזה שלושים ארבעים מיטות, כדי לייצר בסיס יותר רחב לסיכויים ואת רצית להוסיף מילה לפני שאני נועל.
<סיון דרורי: כן, סליחה, שלום, שמי סיוון, אני - - -
יעקב מרגי: לא, את לא חוזרת על דברים שנאמרו.
יעקב מרגי: רק חדש.
<סיון דרורי: חדש לחלוטין.
יעקב מרגי: לא מאמין שתעמדי בזה.
<סיון דרורי: אני אעמוד בזה.
<סיון דרורי: אני רק רוצה להגיד משהו לפרופ' בן עמי.
<סיון דרורי: אני חושבת שצריך לתת את הדעת, אני כן מסכימה אתך שאם כבר יצרתם משחק חדש אני מצטערת אבל אף אחד לא צריך להיפגע מזה, לא האנשים של יולי ואפריל ולא האנשים של ספטמבר אוקטובר.
<סיון דרורי: אני חושבת שכן צריך מתן הזדמנות שווה לכל הסטודנטים - - -
יעקב מרגי: כולל אלה שלא ניסו באפריל יוני?
<סיון דרורי: כן.
<סיון דרורי: אני חושבת שאסור לפגוע באלה שיש להם ציון גבוה מספט
<סיון דרורי: מבר אוקטובר כי הם השיגו את זה בדם, יזע ודמעות.
<סיון דרורי: כן צריך לתת את הדעת ולדאוג להגן להם, אולי להגדיל את המכסות, לדאוג להם, כדי לשמור את הציונים שלהם, כי זה לא פייר מבחינתם.
<סיון דרורי: דבר נוסף, אני חייבת לשאול, לגבי ה-GRE בעתיד.
<סיון דרורי: מהו פחת הקבלה בעתיד?
<סיון דרורי: אולי אתם יודעים את זה?
<סיון דרורי: אנשים הולכים להירשם ל-GRE.
יעקב מרגי: יש לך תשובה לזה?
<אריאל מני: עניתי על זה.
<אריאל מני: אנחנו עושים כרגע בימים אלה דיונים מה אנחנו עושים עם מועד ספטמבר, מה אנחנו אומרים למועמדים, אמרתי את זה קודם, אין החלטה עדיין.
<הילה בר דוד: הילה, אני גם מועמדת.
<הילה בר דוד: אני רוצה רק להוסיף נתון קטן שיכול להיות שייצור פה התרעמות אבל הסיבה שהבחינה שלנו של יוני בוטלה, היא בגלל חוסר אמינות ובגלל שיחזור שהיה ברשת.
<הילה בר דוד: עכשיו כולנו יודעים שיש שחזורים, יש כבר מכמה שנים אחורה, אז למה שאני אבחן?
<הילה בר דוד: אני לומדת מנובמבר, אני הוצאתי ציון גבוה מאד ביוני, בלי לראות אף שחזור.
<הילה בר דוד: גבוה מאד, שהיה מאפשר לי קבלה בלי להתאמץ בשאר המבחנים שלי, אז למה שאני אתמודד מול אנשים שנבחנו בספטמבר אוקטובר כשהמבחן שלהם גם היה משוחזר - - -
<אריאל מני: יש לזה תשובה מאוד מאוד פשוטה, התשובה היא - - -
יעקב מרגי: לא, אתה יודע, בתלמוד לא על כל שאלה יש תשובה.
יעקב מרגי: מקושיה גם לא מתים.
<אריאל מני: יש והיא משנה גם את כל - - -
יעקב מרגי: אני אגיד לך למה לא אתן לך.
יעקב מרגי: לא בגלל שאני עקשן.
יעקב מרגי: אני אתן לך ואז תצוף על זה עוד סתירה ופילוחה, עזוב אותי, תן לי להתקדם לסיכום.
יעקב מרגי: רבותי, הועדה קודם כל מודה לכל מי שהציף את הסוגיה הזו.
יעקב מרגי: הוועדה שמעה בדאגה על האפשרות שסטודנטים מועמדים ללימודים עלולים להיפגע מהפתרון שהוצע.
יעקב מרגי: לכן אני קורא לראשי האוניברסיטאות וראשי הפקולטות לעשות הכול כדי לצמצם את הפגיעה בסטודנטים שיש להם כבר ציון.
יעקב מרגי: הועדה קוראת למל"ג לבדוק את הסוגיה הזו, על מה שקרה ומה שיכול לקרות גם בעתיד ולהגיש לנו מסמך ממצה איך עושים הכול כדי שתקלות כאלו לא יחזרו ואם חוזרות, איך מטפלים בהן בצורה מיטבית כדי למנוע פגיעה בסטודנטים המועמדים.
יעקב מרגי: הועדה קוראת לראשי האוניברסיטאות, לאור לוח הזמנים המצומצם שיש לנו, לגבי אותם סטודנטים שנפסלה הבחינה שלהם, להיות גמישים אתם.
יעקב מרגי: אמנם אמרתם שתעשו הכול אבל, להיות גמישים אתם ולאפשר להם להגיע.
יעקב מרגי: הועדה גם תפנה לשר הבריאות, להגדיל את התקנים, לפחות בשנה הזו בנקודת - - - כזו כדי שלא יפגעו אלה שהיה להם סיכוי להתקבל ובעקבות התקלה הזו יכולים למצוא את עצמם בחוץ.
יעקב מרגי: ננסה.
יעקב מרגי: אני לא אופטימי אבל ניסיון אני אעשה בצורה מאד עקבית ואם צריך אז גם אגרסיבית מולם, מול האוצר ומול שר הבריאות.
יעקב מרגי: תודה רבה לכולם, מאחל לכם הצלחה והלוואי שיתגשמו משאלות לבכם לטובה.
יעקב מרגי: היום ה- 11 ביולי 2016, ה' בתמוז תשע"ו, הנושא על סדר היום: הצעה לסדר, שיעור העבריינות בקרב נערים עולים כפול מחלקם באוכלוסייה, של חברת הכנסת עליזה לביא, חבר הכנסת יוסי יונה, חבר הכנסת ישראל אייכלר.
יעקב מרגי: שלושתם לא נמצאים כאן, הנושא הוא כל-כך חשוב.
מירב בן ארי: אבל עליזה היתה פה, ייאמר לזכותה, היא באה לפני כן.
יעקב מרגי: הנושא הוא חשוב.
יעקב מרגי: אני לא אעשה את צעד המחאה הקבוע שראשי הוועדות נועלים את הדיון, אם למציעים זה לא חשוב.
יעקב מרגי: ודאי שאני לא אעשה כן, מאחר והנושא חשוב וגם הטרחנו אתכם וכל אחד ממקומו, מתפקידו, מעבודתו, אז אנחנו נתחיל ככה.
יעקב מרגי: המשרד לביטחון פנים, האמנם?
<מיטל אברהמי: אני מיטל אברהמי, ממחלקת הנוער.
<מיטל אברהמי: בראש ובראשונה, אני רוצה לומר שמשטרת ישראל לא מתייגת קטינים ובני נוער על-פי עדות ומגזרים.
יעקב מרגי: ובכל זאת, אתם בטח עושים איזושהי עבודה כזו.
<מיטל אברהמי: לצורך הישיבה אנחנו ריכזנו כאן נתונים.
<מיטל אברהמי: אני יכולה לומר שהנתונים מתייחסים משנת 2014 ועד יוני 2016.
<מיטל אברהמי: בבדיקת שיעור ל- 1,000 נפש, עולה כי מתוך 1,000 קטינים, 15 מהם הם קטינים עוברי חוק.
<מיטל אברהמי: כאשר אנחנו מחלקים את זה לעולי ברית-המועצות ועולי אתיופיה.
<מיטל אברהמי: עולי ברית-המועצות, בבדיקת השיעור ל- 1,000 נפש, עולה כי מתוך 1,000 קטינים, 17 הינם קטינים הם עוברי חוק.
<מיטל אברהמי: כאשר אנחנו מדברים על קטינים מקרב החברה האתיופית, בבדיקת שיעור ל- 1,000 נפש עולה כי מתוך 1,000 נפש קטינים, 40 מהם, הם קטינים עוברי חוק.
<מיטל אברהמי: אלו הם הנתונים.
<מיטל אברהמי: אמרתי שביחס לכלל האוכלוסייה, בבדיקת שיעור ל- 1,000 נפש עולה כי מתוך 1,000 נפש קטינים, 15 הם קטינים עוברי חוק.
<מיטל אברהמי: זה כלל האוכלוסייה ואז המשכתי לעולי ברית-המועצות ועולי אתיופיה.
<מיטל אברהמי: אני כן יכולה לומר שמשטרת ישראל פועלת ללא לאות בכל הכרוך בשיקום ומניעת עבריינות נוער.
<מיטל אברהמי: לפני כשנה וחצי הוקם בראשות ראש אמ"ש, צוות מיוחד עם בני העדה האתיופית.
יעקב מרגי: אנחנו רגישים לראשי תיבות.
יעקב מרגי: לא כולנו אנשי צבא.
יעקב מרגי: מה זה אמ"ש?
<מיטל אברהמי: אגף משאבי אנוש.
יעקב מרגי: זה יותר יפה מאמ"ש.
<מיטל אברהמי: סליחה, אני מתנצלת, אתה צודק, דיברתי בשפה משטרתית.
<מיטל אברהמי: התכלית והמטרה של הצוות הזה שהוקם בראשות ראש אגף משאבי אנוש היא ליצור איזה שהוא קירוב לבבות בין המשטה לבני העדה האתיופית.
<מיטל אברהמי: במסגרת הצוות הזה נבחנו 287 תיקי חקירה שהתייחסו ל- 361 חשודים, מתוכם הפנינו 64 קטינים לתוכניות טיפוליות שמהוות הליך שיקומי להליך פלילי, כשאני מדברת על תוכנית קדם או תוכנית מילה.
<מיטל אברהמי: אנחנו עושים את זה עד היום.
<מיטל אברהמי: מדובר בתיקים שהיו תיקי חקירה ועד היום אנחנו עושים את זה.
<מיטל אברהמי: מעבר לכך, יש במשטרת ישראל קציני מניעה שחלק מתפקידם הוא ליצור תוכניות מניעתיות לבני נוער.
<מיטל אברהמי: אני יכולה לתת דוגמה לתוכנית מניעתית כזאת, תוכנית שנקראת גשר ישראלי.
<מיטל אברהמי: זו תוכנית שמתקיימת בעיר צפת במרכז קליטה, שם שוהים 500 בני העדה האתיופית.
<מיטל אברהמי: התוכנית כללה 18 מפגשים בין המשטרה לבין הקטינים והוריהם, כאשר ניתנו במהלך התוכנית הזאת גם הרצאות להורים, גם הרצאות לבני הנוער ונעשו כל מיני פעילויות.
<מיטל אברהמי: יש עוד תוכניות כאלה ואחרות שנעשו, משטרת ישראל שותפה גם בתוכניות עם משרד הרווחה ועם משרד הקליטה.
יעקב מרגי: יש לי שאלה, גם בהקשר לדיון הקודם שהתנהל כאן.
יעקב מרגי: בכוונה פה מדדו והכותרת היא בקרב העולים, אוכלוסיית העולים.
יעקב מרגי: יש קשיי קליטה, משבר זהות, משבר בסמכות ההורית, יש את הקשיים החברתיים.
יעקב מרגי: האם המשטרה יודעת לעשות את זה ועושה את זה.
יעקב מרגי: בדיון הקודם, קצין חקירות נוער אמר שהם לא ממהרים להליך הפלילי אלא לטיפול מאחה, כדבריו.
יעקב מרגי: בצדק, כי לפעמים הרי המשטרה תפקידה לזהות מהי פעילות עבריינית, ויסלחו לי כולם, גם אם זה גובל כאילו לכאורה, אנחנו מכירים את רף הרגישות של שוטר כשמפנים כלפיו אלימות מילולית ולפעמים אפילו קללה.
יעקב מרגי: לילד, לא תמיד יש את שיקול הדעת הנכון ובסערת הרגשות שלו הוא עלול לומר לשוטר דברים לא ראויים, כמו שהוא עלול לומר אותם לאביו או לאמו.
יעקב מרגי: השאלה היא, אם אנחנו יודעים לזהות ולהפעיל את שיקול הדעת, להבין את המצוקה של אותו נער בן עולים ולומר "בסדר, זה עדיין לא פעילות עבריינית", האם יודעים להפנות אותו לטיפול אחר?
<מיטל אברהמי: ירדתי לסוף דעתך.
מירב בן ארי: גם התוכנית של קדם ומילה, אלו תוכניות לצעירים שכבר נפתח להם תיק פלילי.
מירב בן ארי: הרי קדם ומילה, מה עושות?
מירב בן ארי: אני ליוויתי את קדם בתהליך כזה, זה כבר אחרי, כבר יש לך רישום.
מירב בן ארי: אני רוצה לדעת ומה שמאוד מטריד כאן זה מה אתם עושים כדי בכלל למנוע מאותו צעיר, ובדרך-כלל לצערי יוצא אתיופיה, שבכלל לא ייכנס לקדם ומילה.
מירב בן ארי: כי ברגע שצעיר כזה, יוצא אתיופיה, נכנס לקדם או מילה, כבר יש לו רישום.
מירב בן ארי: ליוויתי נערים שלי גם בקדם וגם במילה, אלו תוכניות מעולות, תוכניות מצוינות, באמת תוכניות שיקומיות.
מירב בן ארי: אבל הבעיה שלנו, שאנחנו מדברים עליה גם בוועדות אחרות, זה איך מראש נמנע את המצב שבו צעיר יוצא אתיופיה נכנס בכלל לתוכנית הזאת.
מירב בן ארי: כי ברגע שהוא נכנס, עתידו הרבה פחות מבטיח.
<מיטל אברהמי: אני אשמח לענות.
<מיטל אברהמי: תוכנית מילה היא תוכנית שמיועדת הן לבני נוער בסיכון והן לבני נוער בראשית דרכם הפלילית.
<מיטל אברהמי: זאת אומרת שהתוכנית עצמה מיועדת, כשאני מדברת על ראשית דרכם הפלילית, זה על נער שנחקר במשטרה ונפתח לו תיק שנקרא ט"מ, שהכוונה היא לתיק טיפול מותנה.
<מיטל אברהמי: זה לא תיק שיש די ראיות ויש כוונה להגיש כתב אישום, שזה תיק שנקרא פ"א.
מירב בן ארי: אבל יש לו רישום?
<מיטל אברהמי: רק שנייה, בבקשה.
מירב בן ארי: תעני לי.
<מיטל אברהמי: בתיק ט"מ אין רישום.
מירב בן ארי: בוודאי שיש לו ר"פ, זה בדיוק הבעיה עם ה-ר"פ.
מירב בן ארי: בדיוק הבעיה.
יעקב מרגי: ר"פ – רישום פלילי.
מירב בן ארי: רק אתמול, אדוני היושב ראש, היינו בדיון בנושא שירות לאומי.
מירב בן ארי: רק אחרי שנה שצעירים כאלה קיבלו פטור מהצבא, בגלל ה- ר"פ, בסוף השירות הלאומי נמחק להם ה- ר"פ.
<מיטל אברהמי: התוכנית מילה, מיועדת גם לבני נוער בסיכון.
<מיטל אברהמי: עוד לפני שהם מגיעים למשטרה, המשטרה ביחד עם שירות המבחן לנוער, מאתרים את הקטינים האלה ובונים להם תוכניות בישוב בו הם גרים.
מירב בן ארי: אבל בתוך התוכנית מילה, יש גם צעירים עם רישום.
<מיטל אברהמי: גם.
<מיטל אברהמי: מעבר לזה, לפני כשנה וחצי, הוקם מערך מניעה משטרת ישראל במחלקת הנוער.
<מיטל אברהמי: ישנם שבעה קציני מניעה והסברה, אחד בכל מחוז שתפקידם העיקרי הוא לעשות תוכניות לבני נוער שהם בסיכון.
<מיטל אברהמי: כמו שאמרתי ונתתי את הדוגמה הזו של התוכנית שנקראת גשר ישראלי, והיא מיועדת לבני נוער מהעדה האתיופית שלא נפתחו להם תיקים פליליים, זה רק נוער בסיכון.
<מיטל אברהמי: יש תוכניות נוספות.
<מיטל אברהמי: אני יכולה לתת לכם דוגמה לתוכנית נוספת שנקראת קירוב לבבות.
<מיטל אברהמי: זו תוכנית שהופעלה באזור הקריות, היא היתה בין בני נוער לבין שוטרים.
<מיטל אברהמי: היו מפגשים במשטרה.
<מיטל אברהמי: בסוף התוכנית הזאת נערך איזה שהוא משחק כדורגל - - -
מירב בן ארי: הבעיה שלנו היא שמראש אותו צעיר יוצא אתיופיה נמצא בסיכון גבוה בגלל צבע עורו.
מירב בן ארי: דבר שני שאני אומרת בעניין הזה, עזבי קירוב לבבות.
מירב בן ארי: אמר יושב הראש בצורה מאוד חדה כשדיבר על אותו צעיר שיש לו קשיי קליטה והוא מתחצף להורים שלו, מה משטרת ישראל עושה היום כדי למנוע שאותו צעיר חוצפן, במקרה הקיצוני, כי אני גם מכירה צעירים שלא היו חוצפנים ומצאו את עצמם בניידת מהר מאוד, איזה תהליך עוברים אותם שוטרים שיושבים בתחנת משטרה, כדי להקל ולו במעט בשל הנתון הגבוה מאוד שבו צעירים יוצאי אתיופיה, לצורך העניין, אפילו אם הם רק יושבים על הספסל, מוצאים את עצמם פתאום בתחנת המשטרה.
יעקב מרגי: לפני שאת עונה, אני מבקש לציין שהגיעו חברי הכנסת המציעים ואני חייב לתת להם זכות דיבור, זוהי הפרוצדורה.
יעקב מרגי: עליזה לביא, בבקשה.
יעקב מרגי: לאחר מכן יוסי יונה וניתן גם למוטי יוגב ולאברהם נגוסה.
עליזה לביא: אדוני, אנחנו מקיימים את הדיון הזה בוועדת החינוך וכשרואים את הנתונים הללו, זה נתונים נקודתיים אבל זה גם נתונים שיהיו להם השלכות.
עליזה לביא: מספיק לראות בדוגמה שאנחנו תמיד משווים את עצמנו, אם זה במחקרים, אם זה בדוגמאות, את ארצות הברית.
עליזה לביא: רואים מה קורה שם היום בין שוטרים לבין הקהילה האפרו אמריקנית.
עליזה לביא: זו דוגמה חיה שלא מקשיבים, שלא מתמודדים.
עליזה לביא: אומר הנשיא אובמה בעצמו – יש יחס מפלה לאפרו אמריקנים בחברה האמריקנית, בבתי המשפט.
עליזה לביא: בבתי המשפט, שאני מזכירה לכם מי ממנה שופטים בארצות הברית.
עליזה לביא: כשאנחנו רואים את הנתונים הללו, הם נתונים קשים.
עליזה לביא: אנחנו לא היינו צריכים להגיע לכאן, במיוחד כשאתה משווה את זה בין עולים שהגיעו לבין ילדים שנולדו פה בארץ ישראל.
עליזה לביא: עם מערכת החינוך הישראלית, והנתונים קורעי לב.
עליזה לביא: איך יכול להיות?
עליזה לביא: מה אנחנו עושים לא נכון, האם באמת נעזרים ומשתמשים בכל הידע והדעת?
יעקב מרגי: נעזור לך, כדי שלא תמשיכי עם זה, היה דיון קודם לדיון הזה, על הדו"ח של ראמ"ה, שמעיד על ירידה באלימות ובאלכוהול וסמים.
עליזה לביא: אז איך אנחנו מסבירים את הנתונים האלה?
יעקב מרגי: בקרב עולים.
עליזה לביא: שיעור התיקים הפליליים שנפתחו בשנים האחרונות לקטינים עולה גבוה פי שניים משיעורם באוכלוסייה.
יעקב מרגי: מתוך אותו נתון, באווירה הכללית, לגבי אוכלוסיית העולים, מה לעשות?
יעקב מרגי: זו עובדה שצריך לטפל בה.
יעקב מרגי: אבל זה לא סותר.
יעקב מרגי: מערכת החינוך, את זרקת על מערכת החינוך ואני לא מאלה שחוסך שבטי מהם.
עליזה לביא: אתה יודע, מדינת ישראל היא מדינה קולטת עלייה.
יעקב מרגי: אבל חייב להיעשות משהו בקרב העולים.
עליזה לביא: מדינת ישראל היא מדינה קולטת עלייה וטוב שכך ואשרינו שאנחנו חיים בדור שיש לנו מדינה ושהיא קולטת עלייה וזה תפקידנו.
עליזה לביא: אז מה קורה עם כל הידע והדעת שלא השכלנו כדי באמת לבוא ולראות איך אפשר לבוא ולסייע.
עליזה לביא: ויש מענים, כלומר, אני מדברת גם על לבוא ולהיעזר בקהילה עצמה.