GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב מרגי: אם מישהו חושב להפוך את הדיון הזה - - -
אורן אסף חזן: חיבקת את - - - קיבלת סטירת לחי אתמול - - -
יעקב מרגי: אורן, אני אוציא אותך.
אורן אסף חזן: היום אתה - - -
אורן אסף חזן: לא, אני לא מבין מה הולך פה.
יעקב מרגי: אל תפריע לו, זכותו.
יהודה גליק: אגב, גם החברה - - -
יעקב מרגי: יהודה, הדיון פה כרגע הוא פגיעה בארכיאולוגיה.
אורן אסף חזן: שים לב, היחיד שכיבד אותך זה הייתי אני, היחיד שכיבד אותך.
יהודה גליק: אני מדבר פה על שימור הארכיאולוגיה ואני אומר - - -
אורן אסף חזן: לא, הוא מדבר שהוא מוכן שתיהרס הארכיאולוגיה כי - - -
יהודה גליק: לא, זה לא מה שאמרתי.
יהודה גליק: אני תומך תמיכה נלהבת במה שאמר פה בני מפמ"י, מי שצריך לבנות שם זה רשות העתיקות ורק רשות העתיקות, וכמו שראינו בתמונה, לשים שם פלטת זכוכית, שניתן לראות את אותם סלעים שאני לא יודע אם טיטוס או אדריאנוס הפיל אותם, אני כל פעם שומע דעות אחרות, מי גמר את כל ההרס שם.
יהודה גליק: בכל מקרה אנחנו צריכים ללכת על החוט הדק, לשמור מכל משמר אתר ארכיאולוגי ומצד שני לאפשר את החיים תוך חיבור לארכיאולוגיה.
יהודה גליק: לא לפגוע בכותל המערבי הגדול, שבעצם ב-50 השנה האחרונות הוא התקדש, ומצד שני, לא לפגוע בארכיאולוגיה ולמצוא פתרון.
יהודה גליק: הלכו פה בפתרון - - -
אורן אסף חזן: הוא סתר את עצמו.
אורן אסף חזן: המדינה הרסה את - - -
יעקב מרגי: אם מישהו חושב שאנחנו פה - - -
אורן אסף חזן: אבל למה אנחנו - - -
יעקב מרגי: אורן, אני לא טריבונל.
יהודה גליק: הלכו פה עקב בצד אגודל תוך הקפדה לא לפגוע בארכיאולוגיה ומצד שני, לכבד מיליון יהודים שמנהגם שונה משלי ואני חושב שהם טועים.
יעקב מרגי: רבותיי, אני אומר לכם, אני אגלה חוסר סבלנות, הדיון הוא חשש לפגיעה בארכיאולוגיה.
יעקב מרגי: תנסו, תתעלו על עצמכם, להתמקד בסוגיה הזו.
יעקב מרגי: מי שרוצה לפוצץ לי את הדיון, אני לא אתן לו את זה, אני מודיע חד משמעית.
קסניה סבטלובה: כבוד היושב ראש, תודה לך על הדיון הזה ואני חושבת שזה מאוד חשוב שאנחנו יושבים פה ודנים על דבר כל כך חשוב שהשכנים שלנו בכל האזור של המזרח התיכון לא מכבדים אותו וזה הכבוד לארכיאולוגיה, זה הכבוד להיסטוריה, אבל אני כמובן תומכת בדברים של חברי גליק.
קסניה סבטלובה: אפשר לשמור על ההיסטוריה, אפשר לשמור על הארכיאולוגיה, ואנחנו עוסקים בזה יומם וליל, ואנחנו גם היינו מודעים לכך שהרבה אנשים אמרו וביקרו אז את מנהרות הכותל ואמרו איך אתם פוגעים בארכיאולוגיה וכו'?
קסניה סבטלובה: אבל הנה, יש דבר יפהפה שקיים עכשיו, למרות כל ההתנגדויות, ואם אנחנו למדים מכך שאפשר לשמור על מקום היסטורי, שהוא קדוש, לא רק לנו, אלא גם לכל העולם הנוצרי למשל, אז אפשר גם לשמור על המקום המקודש האחר, שגם שם יש שרידים רבים וגם לתת אפשרות לאנשים שזקוקים למקום תפילה משלהם, אנשים יהודים, אנשים ישראלים, אנשים שהם חלק מהעם שלנו.
קסניה סבטלובה: גם להם, במקום ההיסטורי והארכיאולוגי החשוב, לתת להם שם נחלה.
קסניה סבטלובה: אבל אני רוצה לשים דגש על עוד נקודה חשובה אחת.
קסניה סבטלובה: אי אפשר ולא ניתן להתעלם מדבר אחד, איפה ראש הממשלה שהיה אמור לקיים כבר עכשיו את המתווה של הכותל שהתגבש והוא פשוט מצפצף עלינו, האזרחים, וגם על הוועדה הזאת, שאמורה לפקח על הממשלה שתקיים את הבטחותיה ואת התחייבויותיה ובעצם אנחנו נותנים לזה יד חופשית.
קסניה סבטלובה: אנחנו לא ניתן לזה יד חופשית, אנחנו לא ניתן לפגיעה בהחלטות של אותה ממשלה עצמה שכבר התקבלו, תחת לחץ של קבוצות כאלה ואחרות, גם אם לא מסכימים על הכול חייבים לכבד את מה שכבר הוחלט עליו.
קסניה סבטלובה: כל הדברים נשמעו וכל הנימוקים כבר הועלו ואנחנו פשוט חוזרים וחוזרים וחוזרים על אותם הדברים ומדגישים עכשיו עוד פן אחד ועוד פן אחר.
קסניה סבטלובה: אתם יודעים, היהודים ידועים בכך שיש להם דעות רבות ותמיד אומרים שני יהודים שלוש דעות, אני אומרת שליהודי אחד לפחות עשר דעות, לפחות, אבל עם כל הדעות האלה, עם כל הכבוד שאנחנו נותנים באמת כבוד גדול לאנשים שגם לא מסכימים לאותה החלטה שהתקבלה על ידי הממשלה, חייבים לבצע אותה, בין אם זה נוגע להריסה של הבתים בעמונה, שזו החלטה של בג"צ, אותה ממשלה חייבת לכבד, בין אם זה ההחלטה שניתנה והתקבלה לגבי מתווה הכותל, של הממשלה, ואותה חייבים לקיים.
קסניה סבטלובה: אין מנוס מכך שאנחנו כולנו נסתכל עכשיו טוב טוב בעיניים של ראש הממשלה ונגיד לו: אדוני ראש הממשלה, יש לך אחת משתיים, או שאתה בעצם דבק בכל הדברים שנאמרו פה לגבי שמירה על ארכיאולוגיה ואתה אומר 'אני מבטל את המתווה הזה' ורב עם יהדות ארצות הברית, או שאתה מקיים את מתווה הכותל ואתה אומר 'חברים, זאת החלטתי, זאת החלטת הממשלה, כבדו אותה'.
יעקב מרגי: חברת יעל כהן-פארן, בבקשה.
יעל כהן-פארן: טוב, אני מצטרפת לדבריה של חברתי, חברת הכנסת קסניה סבטלובה.
יעקב מרגי: אבל ברשותך, לפני - - -
יעל כהן-פארן: אבל אני רוצה למקד את זה.
יעקב מרגי: רגע, הצטרף אלינו לדיון נציג מועצת התלמידים הארצית, שגיא אקשיקר, מהעיר רמלה, והוא מתלווה אליי מהבוקר במסגרת פרויקט של תלמידים שמתלווים לחברי כנסת.
יעקב מרגי: הוא יראה מה עוצמתה של הדמוקרטיה במדינת ישראל והכנסת האמיתית מתנהלת כאן, בדיונים בוועדות.
יעקב מרגי: לא תמיד מה שאנחנו רואים במסך, במליאה, משקף.
יעקב מרגי: אני חושב שדור העתיד שלנו, טוב שהוא נחשף וצריך שייחשף ובמשך היום אני מקווה שתפיק את ה - - - במהלך הדיון, אנחנו דנים פה על רחבת הכותל, בטח שמעת על הוויכוח בחברה הישראלית.
יעקב מרגי: אם תרצה, במשך הדיון, לקראת הסוף, להתייחס גם, נכבד את דעתך.
יעל כהן-פארן: אדוני היושב ראש, אני גם מברכת אותך, על עצם קיומו של הדיון ואני רוצה לשים איזה שהיא נקודה, ככה גם מזווית אישית שלי.
יעל כהן-פארן: אני לא יודעת כמה מכם היו ברחבה עזרת ישראל לפני הסיור של ועדת הפנים לפני שבועיים, אני הייתי שם בבר מצוות ואני רוצה לומר שאת הארכיאולוגיה אתה חש ואתה מתרגש כשאתה נמצא בבמה, ברחבה הזמנית.
יעל כהן-פארן: אני לא שמעתי, וגם כשהיינו בסיור, על איזה שהיא כוונה להרוס או לפגוע בעתיקות, בערימת האבנים שמייצגת את החורבן.
יעל כהן-פארן: באמת, אין בעיניי מקום יותר מרגש וקדוש בירושלים מהנקודה שבה נמצאת רחבת עזרת ישראל.
יעל כהן-פארן: באמת.
יעל כהן-פארן: היא כל כך עוצמתית, מדהימה, וכשנערכת שם בר מצווה או בת מצווה זה פשוט, כל מי שנמצא שם, אין נרגשים מהם.
יעל כהן-פארן: באמת, זו חוויה מדהימה.
יעל כהן-פארן: עכשיו, אני שואלת, האם הארכיאולוגיה היא באמת הסיפור כאן.
יעל כהן-פארן: אני חשה שזה לא הדיון, הדיון על ארכיאולוגיה, דנו בו - - -
יעקב מרגי: יעל, אני רוצה לשאול אותך שאלה.
יעקב מרגי: את חושבת שאני, כוועדת חינוך שממונה על הסיפור של הארכיאולוגיה בחוק, לא צריך לשאול את השאלות?
יעל כהן-פארן: לא, ברור, ברור, השאלה היא - - -
יעקב מרגי: זה נשמע כאילו אנחנו פה מגויסים לטובת - - -
יעל כהן-פארן: לא, אתה לא הבנת אותי.
יעקב מרגי: אני חושב שהדיון פה הוא דיון, ואני אתעקש שהוא יהיה דיון הכי מקצועי שאפשר.
יעל כהן-פארן: בסדר גמור, השאלה היא, אני לא הייתי בהצגה של ד"ר מזר, אבל ראיתי, בגלל שהצגת את השקופית שביקש חבר הכנסת גליק, את השקף הראשון ולפחות לפי מה שהתרשמנו מהסיור שערכנו, אני לא הבנתי שיש כוונה לעשות כזאת רחבה גבוהה עד קצהו הדרומי של הכותל.
יעל כהן-פארן: מדובר במשהו מאוד מצומצם בהיקף שלו, הרבה יותר מצומצם.
יעל כהן-פארן: אז יש פה קודם כל שאלה על העובדות.
יעל כהן-פארן: אני מתנצלת שלא הייתי בתחילת הדיון, הייתי בוועדה אחרת, אבל באמת יש כאן שאלה על העובדות, על ההיקף.
יעל כהן-פארן: ההתרשמות שהייתה, בוודאי בסיור, ומהדברים שאני יודעת, זה שבוודאי אין שום כוונה לפגוע ונהפוך הוא, יש כוונה לדאוג לחזות המקום כך שתייצג את הייחודיות שלו גם ברחבה החדשה.
יעקב מרגי: רבותיי, הדיון חייב להסתיים ב-11:00 כי יש לי דיון אחר והוא משודר.
יעל כהן-פארן: אז עוד דקה.
יעל כהן-פארן: אני חייבת לומר, הרי היה כאן דיון בוועדת מנדלבליט, הדברים עלו, הדברים כבר נסגרו, גם רשות העתיקות והדברים נשקלו, ואני חושבת שהם מצאו איזה מתווה פשרה, כולם התפשרו.
יעל כהן-פארן: אין ספק שאפשר לקבוע שבתוך רחבת הכותל הקיימת, המופרדת היום, ייעדו שטח לרחבה מעורבת, הרי זה העניין.
יעל כהן-פארן: לא רצו לייעד שם שטח לרחבה מעורבת, רצו להקים שטח חדש במקום אחר.
יעל כהן-פארן: יש פה בעיה שאין לה פתרון, במתווה הקיים רוצים לתקוע אותו, אז מוצאים עוד תירוץ.
יעל כהן-פארן: אני מאוד מצטערת, כבר דנו בדברים - - -
יעקב מרגי: עוד לא מצאו שום תירוץ.
יעל כהן-פארן: זה התירוץ החדש, הארכיאולוגיה.
יעל כהן-פארן: אני מאוד מצטערת, אני לא מוכנה לקבל - - -
יעקב מרגי: את יודעת מה הסיכום יהיה?
יעל כהן-פארן: אני לא יודעת מה יהיה הסיכום, אני מנחשת, אבל אני חושבת שצריך לשים את זה על השולחן.
יעל כהן-פארן: הנושא הארכיאולוגי צריך להיפתר, הוא צריך להיפתר בתבונה ובשום שכל, אבל ללא ביטול מתווה הכותל בגלל הנושא הארכיאולוגי.
יעקב מרגי: עורך דין אלדד רבינוביץ.
יעקב מרגי: את מי אתה מייצג?
<אלדד רבינוביץ: אני מייצג את עמותת בצדק.
<אלדד רבינוביץ: עמותת בצדק פנתה מספר פעמים בנושא הזה, לרבות למר ישראל חסון, נשלח מכתב שלא נענה בדיוק בנושא הזה.
<אלדד רבינוביץ: עמותת בצדק פנתה גם לעירייה בבקשה לאכיפת חוק התכנון והבנייה, מכתב זה נענה בצורה, לטעמנו, לא רצינית והוגש ערר שכרגע נדון בפרקליטות המדינה, בדיוק בנושא הזה של האם הרחבה חוקית או לא חוקית.
<אלדד רבינוביץ: אני לא חושב ש - - -
יעקב מרגי: הסוגיה נידונה בבית המשפט?
<אלדד רבינוביץ: בפרקליטות המדינה, הליך אחר.
<אלדד רבינוביץ: אני לא חושב שיש באמת מחלוקת שהרחבה הזמנית היא לא חוקית, אבל כל עוד אין תשובה רשמית אז אנחנו בעצם לא יכולים לפעול לאכיפת הדבר.
<אלדד רבינוביץ: זו המציאות כרגע.
<אלדד רבינוביץ: אני לא מומחה בתחום הארכיאולוגיה, כמו שנאמר קודם, אני לא צריך לחזור על דברים שנאמרו - - -
יעקב מרגי: לכן ניתן לך משפט וחצי לסיכום.
<אלדד רבינוביץ: ברשותך, טיפה יותר, כי אנחנו מעורבים בנושא הזה כבר למעלה משנה.
<אלדד רבינוביץ: אני אנסה מאוד לקצר.
<אלדד רבינוביץ: אני לא אחזור על דברים שנאמרו, אני חושב שחשוב להדגיש שלא מדובר כאן באיזה שהוא בית כנסת שהוא בעצמו עתיק, שמנסים לשחזר אותו מעל מקווה או מעל איזה שהוא סליק, או לחלופין ב - - -
<אלדד רבינוביץ: - - - בארמון הנציב שממשיכים לבנות על גבי מערת קבורה - - -
יעקב מרגי: הייתי מצפה ממך, תקשיב, יש פה דיון על חשש סביר לפגיעה בארכיאולוגיה.
יעקב מרגי: אני כרגע לא נכנס לצריך לתת, לא צריך לתת, איפה לתת, לא אני הריבון.
יעקב מרגי: אני שואל אותך שאלה, הדיון פה כרגע, יש פה קריאה של אנשי מקצוע שאומרים שיש חשש לפגיעה בערכים הארכיאולוגיים.
יעקב מרגי: יש לך משהו להתייחס לזה?
יעקב מרגי: בבקשה, במשפט וחצי.
<אלדד רבינוביץ: בהחלט.
<אלדד רבינוביץ: המקום הזה הוא בהחלט פאר הארכיאולוגיה ומנגד אנחנו רואים התייחסות לאורך כל הזמן של רשות העתיקות, בהתחלה, לפני שנוצרו, סליחה שאני אגיד, איזה שהוא סוג של לחצים, הייתה התייחסות מאוד ברורה, מאוד חדה, נגד פגיעה.
<אלדד רבינוביץ: יש מכתבים של ידידי שיושב כאן לידי, יש תצהיר שהוגש על החשיבות של המקום ואחר כך פתאום אנחנו רואים התנהלות אחרת.
<אלדד רבינוביץ: הדבר הזה מעלה תמיהה גדולה מאוד.
<אלדד רבינוביץ: לרשות העתיקות יש סמכות בחוק לאכיפה של בנייה בלתי חוקית - - -
יעקב מרגי: אתה יודע, כשהייתי קטן לימדו אותי מה ההגדרה של עורך דין, מתפרנס מצרות של אחרים.
יעקב מרגי: אני לא מבין למה לא עתרת, מה אתה רוצה מאיתנו?
יעקב מרגי: תעתרו, הפרקטיקה שלכם זה עתירות.
<אלדד רבינוביץ: אז עתרתי.
יעקב מרגי: תעתרו, תודה רבה.
יעקב מרגי: כרגע מרכז הדיון זה לא במת תפילה או לא במת תפילה.
יעקב מרגי: יש חשש לפגיעה, מה עושים כדי שהערכים הארכיאולוגיים לא ייפגעו.
<אלדד רבינוביץ: יש חשש לפגיעה, יש לרשות סמכות ל - - -
יעקב מרגי: עומדת לך הרשות, כפי שאתה יודע, אני לא מחדש לך.
<אלדד רבינוביץ: אז עתרתי וכתבתי מכתב ואני אומר שיש משהו שהוא זועק לשמים ואני מבקש מהוועדה לטפל בזה.
יעקב מרגי: תראו, אני נותן לענת הופמן, מנשות הכותל.
יהודה גליק: יש פה חברי כנסת.
יעקב מרגי: מוטי יוגב יסלח לי, הוא ידבר אחריה.
יעקב מרגי: אני אגביל אותך, גם בזמן וגם אגביל אותך לנושא.
יעקב מרגי: אני כרגע לא פותח את הוויכוח לגבי זכות התפילה, איך תתפללו, איפה תתפללו, לא אני הכתובת.
יעקב מרגי: דעתי שמורה לי, כרגע, כיושב ראש ועדה, אני ממוקד מטרה בסוגיה, והייתי מצפה ממך לשמוע מה הקריאה שלך לגבי הסוגיה הארכיאולוגית.
יעקב מרגי: הייתי באמת רוצה לשמוע את ארגון נשות הכותל, האם חפץ בפגיעה בערכים הארכיאולוגיים, לא חפץ, מה הרגישות שלו בסוגיה הזו.
<ענת הופמן: שלום, תודה, שמי ענת הופמן, אני היושבת ראש של נשות הכותל וגם ראש המרכז הרפורמי לדת ומדינה.
<ענת הופמן: נשות הכותל, קבוצה שפועלת כבר 28 שנים, אנחנו קבוצה של אורתודוקסיות, קונסרבטיביות ורפורמיות ואנחנו תמיד התנגדנו לפתרון בקשת רובינסון והאמת היא שאילת ואני חברות כבר הרבה שנים, אנחנו רצינו שהיא תתנגד לפתרון בקשת רובינסון, אבל היא אמרה 'אין לי כוח מול רשות העתיקות'.
<ענת הופמן: רשות העתיקות, ב-2003, הסכימה, שוקה דורפמן הסכים באופן נלהב להקים את רחבת התפילה הקטנה בקשת רובינסון.
<ענת הופמן: אני ניסיתי להגיע לדטרויט, לביל דווידסון, לבקש מדווידסון שהוא ימנע את הפיכת הגן הארכיאולוגי לרחבת תפילה, אבל דווידסון אמר 'חזקה עליי שעיריית ירושלים אומרת לי שזה דבר חשוב וזה פותר בעיות' ולכן גם הוא התקפל, וכך נולדה רחבת התפילה הקטנה שאילת הראתה לנו קודם.
<ענת הופמן: ובדיוק אותה דינמיקה קרתה ב-2015, בעקבות שלוש שנים של משא ומתן, וועדת מנדלבליט ב-2015, רשות העתיקות, כל המתווה היה בכפוף לאישור רשות העתיקות ורשות העתיקות נתנה את הסכמתה.
<ענת הופמן: להיות ממשלה זה למשול, זה למצוא את האיזונים והבלמים ולפתור בעיות שכשלא פותרים אותן זה מביא חורבן, וממשלת ישראל, במשך שלוש שנים נקטה במשהו שלא קרה לפני כן.
<ענת הופמן: לא בכוח בג"צ ולא באגרופים ולא משטרה, משא ומתן, הקשבנו אחד לשני שלוש שנים והגענו למתווה של פשרה וממשלת ישראל ראתה את כל הדברים האלה והחליטה ב-31 בינואר 2016, הצביעו 15 נגד 5, ליישם את מתווה הפשרה הזו.
<ענת הופמן: מי שצריך לדבר עליו היום זה איך ראש הממשלה, שהגיע למסקנה הזאת, והממשלה שקבעה שזה הפתרון שצריך לעשות.
<ענת הופמן: בסופו של דבר הפתרון לא מיושם, הכותל ממשיך להיות אתר של קונפליקט ובמקום שבו קורעים סידורים ופוגעים בנשים שמתפללות יישפך דם, וזה, אדוני יושב ראש ועדת החינוך, דבר שכדאי לך לקחת לתשומת לב.
יעקב מרגי: אני מוחה על כל אלימות, מכל סוג שהיא.
יעקב מרגי: חבר הכנסת מוטי יוגב, בקצרה ממש.
יעקב מרגי: לא תעמוד לך הפריבילגיה כאחרון הדוברים להאריך.
מרדכי יוגב: קודם כל גם אני רוצה לברך תלמידה שהצטרפה אליי פה היום, מורן מיכאלי מרמלה.
יעקב מרגי: שבי לשולחן.
יעקב מרגי: איתנו נמצא גם יבין אברג'יל מרמלה.
יעל כהן-פארן: רק לקואליציה הצטרפו?
מרדכי יוגב: שואלים פה אם רק לקואליציה הצטרפו.
מרדכי יוגב: הצטרפו לאיפה שנכון.
יעקב מרגי: אנחנו התנדבנו.
יעל כהן-פארן: גם אני הייתי מתנדבת, אף אחד לא שאל אותי.
יעקב מרגי: אני יכול לומר, ודרך אגב אמרתי זאת במשך הדיון, בקדנציה הראשונה שלי, ב-2003, ואמרתי לכם בתחילת הדיון שאני חדש יחסית לכל חברי הכנסת, אז חוקקתי חוק בזכות יום כזה.
יעקב מרגי: תלמיד שנלווה אליי לאורך כל היום, בסוף היום אמרתי לו 'בבקשה, תגיד לי, איזה חוק היית רוצה שאני אעביר?' והוא אמר לי 'אתה יודע שאני ואחים שלי נאלצנו כל שנה לרכוש ספרים מחדש, צריך לחוקק בחוק שמנהל בית ספר שבחר בית ספר מתמטיקה מתוך הפול לא יחליף אותו חמש שנים באותה כיתה', וחוקקנו את החוק הזה.
יעקב מרגי: בזכות תלמידים.
יעל כהן-פארן: והיום מחלקים ספרים כחלק מבית הספר.
מרדכי יוגב: אני אומר דברים פשוטים וברורים.
מרדכי יוגב: חברי, חבר הכנסת לשעבר, מנכ"ל רשות העתיקות, ישראל חסון, או שהוא נעשה משהו ארכיאולוגי או שאני התיישנתי, נעשיתי ארכיאולוגי, איך לא הכרתי - - - זו תקלה שלי.
מרדכי יוגב: באמת הערכה גדולה לכל העוסקים במלאכת הארכיאולוגיה ואני סבור שהיא מסייעת לנו להכיר את שורשינו, מול כל אומות העולם שטוענים לאי הימצאותנו פה, מה שנקרא, איך להגיד?
מרדכי יוגב: אני מצטט את ראש הממשלה לשעבר ושר הביטחון אהוד ברק, שאמר פעם שכשישו הקטן הסתובב פה כילד הוא לא ראה פה שום כנסייה, כי הראשונה קמה 150 שנה אחריו, והוא לא ראה פה שום מסגד, כי הראשון קם 600 ומשהו שנה אחריו, אלא הוא רק ראה פה את הימים האחרונים של בית המקדש השני של היהודים, ועד כאן סוף הפרק הארכיאולוגי-היסטורי.
מרדכי יוגב: אני אומר, כבוד היושב ראש, אני חושב, ואני גם לא נכנס כרגע לצד של התפילה, הצד של השימור הוא בעיניי, זה מקום, בצדו הימני, אם אני זוכר נכון, יש שם לבית התקיעה בתוך האבן, ורחוב שהיה שם למטה, כאחד שכן היה בתוך שלבי הסיפור של השגת ההיתרים והחפירות הארכיאולוגיות של בית כנסת החורבה, כמה עברנו שם עד שמיצו את כל השימור בכדי למצוא באמת את היסודות החל מהרחוב הרומי שהיה שם, דרך מקוואות גדולות מבית שני ועד לשריד מבית ראשון וגם לתקופה הערבית, כולל, אדוני היושב ראש, היה לי פעם גם מרצה באוניברסיטת חיפה, בתקופה של ישראל חסון, שהוא אמר שארכיאולוגיה זה לא מקצוע כי ארכיאולוגים מטמינים בקרקע את מה שהם רוצים למצוא.
מרדכי יוגב: היה אחד כזה באוניברסיטת חיפה.
יעקב מרגי: ציניקנים לא בטלו אף פעם.
מרדכי יוגב: הוא היה פרופסור.
יעקב מרגי: זה לא עוקר את הציניות מאף אחד.
יעקב מרגי: שום תואר לא עוקר ציניות.
מרדכי יוגב: לנו חשוב שאותם מקומות שאנחנו יכולים על ידם להיאחז ולחזק את אחיזתנו, שלא נחסל אותם בידינו, אלא שכן נמצה בהם את החפירות ואת השימור ואת החיזוק של ההיסטוריה שלנו ואת אחיזתנו בהם.
יעקב מרגי: התייחסות של ישראל חסון.
<ישראל חסון: תודה לך, אדוני היושב ראש.
<ישראל חסון: אני שמעתי פה הרבה מאוד התייחסויות.
<ישראל חסון: אדוני היושב ראש, בוא נמקד את הדברים.
<ישראל חסון: הדיון פה הוא לא על שמירה על הערכים הארכיאולוגיים, אלא על אופן ההצגה של הערכים הארכיאולוגיים, כי אין לאף אחד כוונה לפגוע בשום ערך ארכיאולוגי, נקודה.
<ישראל חסון: הדבר השני שחשוב להדגיש, רבותיי, בין הארכיאולוגים לבין עצמם מתנהלים דיונים, הארכיאולוגיה היא לא מדע מדויק ומתנהלים דיונים כיצד נעשים הדברים.
<ישראל חסון: מי שהטיח פה אשמות, אני רוצה להסביר לו רק משפט אחד מה תפקידה של רשות העתיקות בשונה מתפקידם של ארכיאולוגים נטו, רשות העתיקות מצווה למצוא את האיזון שבין שמירה על הערך הארכיאולוגי לבין צרכי הפיתוח של מדינת ישראל והצרכים המשתנים.
<ישראל חסון: זו חוכמה קטנה לבוא ולהגיד לא, החוכמה היותר גדולה זה לבוא ולהגיד כיצד כן, לתקן, אבל.
יהודה גליק: תלמד גם את המשפטנים את הדבר הזה.
<ישראל חסון: והדבר האחרון שאני רוצה לומר, אני שמעתי פה כל מיני אמירות מאדוני עורך הדין של בצדק ומכובדי חבר הכנסת חזן, על שמא רשות העתיקות קיבלה משהו והיטו את דעתה, משיקולים זרים לפתע פתאום.
<אלדד רבינוביץ: היא קיבלה, לחצו עליהם.
<ישראל חסון: מאיפה אתה - - - אתה מוכן להגיד לי מי לחץ עליי?
יעקב מרגי: קצת צניעות, אדוני.
<ישראל חסון: אני אומר לך את הדבר הבא, רשות העתיקות קיימה על הדבר הזה דיונים, ישבנו על זה, התלבטנו בזה, בסוף רשות העתיקות מצווה על כיצד כן עושים דברים במדינה הזו, לא כיצד לא.
<ישראל חסון: אדוני, סביב הכותל רשות העתיקות מצאה, יחד עם הרבה גורמים טובים, פתרונות במקומות רגישים לא פחות לכך שנאפשר את קיום הפולחן בכותל תוך שמירה על הערכים הארכיאולוגיים.
<ישראל חסון: אותו הדבר זו העמדה של רשות העתיקות גם בגן הארכיאולוגי.
<ישראל חסון: ושלא תטעו, זה לא ממעיט בחשיבות, זה לא משנה שום דבר, בסוף כשמדינת ישראל, שהיא הריבון, פונה אלינו ואומרת לנו 'רבותיי, זו החלטתנו, תגידו כיצד כן', אנחנו, חובתנו, למצוא את הדרך לעשות את זה תוך שמירה על הערך הארכיאולוגי לא פחות מכל אחד אחר שנמצא פה.
יעקב מרגי: שומה על הבג"צ, שהוא יידע גם, בעקבות העתירות שלכם, לעקוב שחוקי המדינה לא נרמסים.
יעקב מרגי: עכשיו, לפני שאני מסכם, נמצא איתנו שגיא, כפי שאמרתי, הוא רוצה לומר לנו מספר מילים, בבקשה.
<שגיא אקשיקר: אני מברך את חברי הכנסת וקורא לחברי הכנסת לקיים דיון בכנסת בצורה תרבותית ולכבד אחד את השני, כי אנחנו לומדים מכם בבית.
יעקב מרגי: אני חושב שזה הדבר הכי חשוב בדיון הזה.
יהודה גליק: אני רוצה להתייחס למה שהוא אמר, במשפט.
יהודה גליק: חצי משפט.
יעקב מרגי: מאחר שאתה לא נביא, מותר לך לכבוש את נבואתך.
אורן אסף חזן: ישראל, אני לא האשמתי אותך בשום דבר, אני רק אומר שראוי יהיה שייחשפו הדברים כדי להבין אם - - -
יעקב מרגי: אני רוצה להגיד לכם, אני נותן ציון לכולם, באמת, שידעתם להתעלות ולדבר לעניין ולהתייחס לדיון המקצועי בסוגיית הערכים הארכאילוגיים.
יעקב מרגי: הוועדה התכנסה לדיון בעקבות פנייתה של ד"ר אילת מזר וכן פנייתם של המועצה לארכיאולוגיה לראש הממשלה מיום ה-4.2.2016, בדבר פגיעה בלתי הפיכה בגן הארכיאולוגי בכותל המערבי בחלקו הדרומי, מחיקה ופגיעה בשריד האחרון של המפולת בקשת רובינסון ובחורבן בכלל.
יעקב מרגי: מהדיון עולה שדעת רוב בעלי המקצוע בענף הארכיאולוגיה הרלוונטיים לדיון מציגים את עוצמת הפגיעה וחרדים לגורלו של הגן הארכיאולוגי.
יעקב מרגי: הוועדה הגיעה למסקנה שעבודות לבניית הבמה הנוכחית נעשו בניגוד לחוק הארכיאולוגיה ובניגוד לחוקי התכנון והבנייה.
יעקב מרגי: חברי הכנסת קראו בדיון למבקר המדינה לבחון את כל סוגיית ההתנהלות סביב קבלת ההחלטות שהביאו לפגיעה בחוק הארכיאולוגיה ובחוקי הבנייה.
יעקב מרגי: הוועדה מצפה - - -
יעל כהן-פארן: איפה זה עלה בדיון שחברי הכנסת קראו לזה?
יעל כהן-פארן: אז תכתוב חבר הכנסת, לא חברי הכנסת.
יעל כהן-פארן: אני מתנגדת - - -
יעקב מרגי: הוועדה קוראת לתנועה הרפורמית ולארגון נשות הכותל לדחות על הסף כל פתרון שיהווה הפרה בוטה של חוק הארכיאולוגיה וחוקי הבנייה.
יעקב מרגי: הרי לא ייתכן שבוצע ברך ניאץ ה', כתוב בתהלים, הוועדה מצרפת לקריאתה של רשות העתיקות למצוא את האיזון בין התנהלות המדינה והשמירה על חוקי המדינה.
יהודה גליק: אדוני היושב ראש, אני מבקש להוסיף משפט לפרוטוקול.
יהודה גליק: אני מציע שבמקום החורבן נקפיד על אהבת חינם.
אורן אסף חזן: יישר כוח.
יעקב מרגי: תן לי להגיב.
יהודה גליק: כשביקשתי דיון דחוף, אמרתם שזה לא דחוף, אבל דחוף זה כשיש איזשהו משהו שיוצר פוליטיקה.
יהודה גליק: אם הוועדה הזו היא ועדה פוליטית, תגידו מראש.
יהודה גליק: חצי שנה אני מבקש דיון כחבר ועדה בנושא החינוך במזרח ירושלים.
יעקב מרגי: אמרת את זה ארבע פעמים, אתה רוצה תשובה?
יהודה גליק: אני רוצה תשובה.
יעקב מרגי: הנושאים על סדר היום הם הנושאים האלה.
יעקב מרגי: באיזו מסגרת אתה הגשת את הבקשה שלך?
יהודה גליק: גם במסגרת רגילה וגם במסגרת דיון דחוף.
יעקב מרגי: דיון דחוף?
יהודה גליק: כדיון דחוף והוועדה הודיעה שזה על סדר היום שלה.
יעקב מרגי: חבל שלא הפנית את תשומת לבי.
יעקב מרגי: בעקבות התקלה הזו שהם הודיעו, הבקשה שלך לא הגיעה במסגרת דיון דחוף.
יהודה גליק: הגשתי כבר לפני חצי שנה.
יעקב מרגי: אתה רוצה שאני אתמודד אתך?
יעקב מרגי: טענת טענה וחזרת עליה ארבע פעמים, עכשיו תן לי לתת לך תשובה אחת.
יעקב מרגי: הבהרתי בישיבת צוות שיותר לא יהיה כך.
יעקב מרגי: את מזכירות הכנסת לא מעניין סדר היום שלי.
יעקב מרגי: אם מזכירות הכנסת חושבת שהנושא דחוף, שתיתן אותו.
יעקב מרגי: אמרתי לצוות הוועדה לא לספק את המידע הזה למזכירות הכנסת.
יעקב מרגי: ברגע שצברנו מספר הצעות לסדר ובקשות לדיון בסוגיות האלה, קבענו דיון.
יעקב מרגי: אנחנו חושבים שהנושא שלך שונה מהנושא בו אנחנו דנים היום.
יעקב מרגי: ראשית, הוועדה היא פוליטית.
יעקב מרגי: אתה נציג מפלגה פוליטית והוא נציג מפלגה פוליטית ואתה רואה איזו נוכחות מכובדת נמצאת כאן בגלל הפוליטיקה.
יהודה גליק: אני לא כאן לפוליטיקה.
יעקב מרגי: ייאמר לזכותך שאתה באת והנושא שלך הוא שונה.
יעקב מרגי: לכן לא שמנו אותו.
יעקב מרגי: אני מבטיח לך.
יעקב מרגי: יהודה, מחית.
יעקב מרגי: בגלל התקלה של המזכירות, אני מבטיח לך להעלות את זה בישיבת הצוות.
יעקב מרגי: ראית, גם בלי עצבים אפשר לעשות את זה.
יעקב מרגי: הנושא הראשון שעל סדר היום הוא הסתה במוסדות חינוך במזרח ירושלים, של חברי הכנסת מרדכי יוגב, הנושא השני הוא הסתה לאלימות וטרור במוסדות לימוד במזרח ירושלים במימון ישראלי של חבר הכנסת עודד פורר, הנושא השלישי הוא תכנים מסיתים בספרי הלימוד הפלסטינים הנלמדים בבתי הספר שנמצאים בפיקוח מנח"י ובבתי הספר הפרטיים במזרח ירושלים של חבר הכנסת אמיר אוחנה, הנושא הרביעי הוא הסתה לאלימות וטרור במוסדות לימוד במזרח ירושלים ובמימון ישראלי של חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון, והנושא החמישי הוא תכני הלימוד המועברים בבתי הספר במזרח ירושלים של חברי הכנסת עודד פורר, ענת ברקו ומנחם אליעזר מוזס.
עודד פורר: זה בעקבות דיון במליאה.
יעקב מרגי: אם כן, ארבע בקשות לדיון מהיר ובקשה אחת לסדר היום שמגיעה בעקבות דיון במליאה.
יעקב מרגי: עכשיו אתה מבין למה עקפו אותך.
יעקב מרגי: כמו שהבטחתי לך, הנושא שאתה מבקש יעלה על סדר היום.
יעקב מרגי: רבותיי, אני חייב לפתוח בפתיח.
יעקב מרגי: אם מישהו מתכונן לעשות לי כאן דיונים אידיאולוגיים, פופוליזם, קריאות ביניים – הוא יועף ללא התרעה במקום.
יעקב מרגי: אני אומר שמי שאני אצביע עליו כמפריע לי – החוצה.
אוסאמה סעדי: זה כולל חברי כנסת?
יעקב מרגי: כולל חברי כנסת.
יעקב מרגי: הדיון יהיה דיון אמיתי, לא משתלח, אני לא רוצה לשמוע קריאות ביניים ובמיוחד לא מהאורחים.
יעקב מרגי: הערות של חברי הכנסת, עוד איכשהו אני יכול לקרוא אותם לקריאה פעם ראשונה, שנייה ושלישית, אבל לאורחים לא עומדת הזכות הזאת.
יעקב מרגי: לכן אני מבקש לקיים בדיון כי לצערי הרב דיון קודם בסוגיה של שוברים שתיקה במערכת החינוך, ניצלו זאת חברי כנסת מימין ומשמאל - והם לא נקיים מחטא - לפופוליזם זול, פגעו בתדמיתה של ועדת החינוך, פגעו בתדמיתה של הכנסת, פגעו בחברה הישראלית ומצאתי לנכון למחות ולגנות אותם במשך שבוע שלם, את חברי הכנסת האלה שהתבטאו בביטויים הלא ראויים.
יעקב מרגי: לכן אני מתריע ואני מקווה שאני לא אאלץ להשתמש בסנקציות שציינתי.
יעקב מרגי: מאחר ויש הרבה כנסת מציעים, ולכבוד הוא לי שנוכחים כאן הרבה חברי כנסת, אני אגביל את חברי הכנסת ואני מבקש לתמצת את דבריהם בשלוש דקות.
יעקב מרגי: בבקשה, מוטי יוגב.
מרדכי יוגב: ברשות היושב ראש, תודה על שימת הנושא על סדר היום, לא בפעם הראשונה ואני חושב שאנחנו גם צריכים לא לשים אותו בפעם האחרונה.
מרדכי יוגב: אני אגביל את עצמי לשלוש דקות.
מרדכי יוגב: ירושלים רבתי המאוחדת, זו המערבית וזו המזרחית, בריבונותנו המדינית וגם באחריות עיריית ירושלים.
מרדכי יוגב: לא אכנס כרגע לתוך החומה או מחוץ לחומה.
מרדכי יוגב: זו חובה שלנו, הן של משרדי הממשלה והן של עיריית ירושלים, מנח"י, להנחיל ערכים, לפקח עליהם ולשלוט בתכני הלימוד של כל ילד וילד, יהודי כערבי, בתוך תחומי ריבונותנו וזאת הן בבתי הספר ובמוסדות הממלכתיים, הן בבתי הספר הפרטיים והן באלה של אונר"א כי בסוף הם בתחומי אחריותנו כשם שלא יעלה על הדעת שבנגב או בגליל או בכל מקום אחר זה יהיה אחרת.
מרדכי יוגב: כך זה גם בפורמלי, גם בלא פורמלי, גם בקייטנות, גם במקומות אחרים.
מרדכי יוגב: יחד עם זאת, מצאנו בארבע השנים האחרונות חומרים מאוד קשים גם בחינוך הפורמלי, גם בחינוך הלא פורמלי, גם בקייטנות הקיץ, חומרים שיש בהם הסתה, שנאה ומעבר לתכנים שבעצם מי שהנחילה אותם זאת הרשות הפלסטינית שנכנסה לשם.
מרדכי יוגב: משרד החינוך נסוג וגורמים עוינים נכנסו לתוך תכני החינוך.
מרדכי יוגב: גם עמותות שונות שאת חלקן היה אולי ראוי שנבדוק אם הן בכלל רשאיות לפעול בישראל כעמותות משנה, כעמותות נלוות והן פועלות בתוך מערכת החינוך ולוקחות אותה למקומות שלא נכון היה לקחת אותה.
מרדכי יוגב: אני לא רוצה לדבר על ה-סור מרע אלא אני רוצה לדבר על ה-עשה טוב.
מרדכי יוגב: אני חושב שזו חובתנו שילד ערבי במזרח ירושלים יתחנך, ידע שהוא ערבי גאה, הוא מאמין בקוראן, אהלן וסהלן, אבל הוא גם חי כאן בתוך מדינת ישראל ובתוך ירושלים ומקבל את המדעים, מקבל את הכיתות ומקבל את כל מה שצריך.
מרדכי יוגב: אני אומר לך חבר הכנסת יהודה גליק שאנחנו לא באים כאן משנאה אלא אנחנו באים כאן מאהבה.
מרדכי יוגב: צריך לעשות כאן סור מרע עמוק משמעותי מאוד.
מרדכי יוגב: צריך לעשות כאן עשה טוב ולעשות זאת במקביל.
מרדכי יוגב: לא זה לפני זה אלא בשני הדברים גם יחד.
מרדכי יוגב: אני חושב שאנחנו לא נמצאים שם.