GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירב בן ארי: יושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה שגם אצלה, דרך אגב עשינו דיון בספורט הנשי.
מכלוף מיקי זוהר: ברוכה הבאה.
מכלוף מיקי זוהר: באחריות על החלוקה, יש מעורבות גם של משרד התרבות והספורט וגם של משרד האוצר.
מירב בן ארי: בסדר גמור, אני אשמח - - -
מכלוף מיקי זוהר: ולכן אנחנו נצטרך לשתף פעולה עם כולם.
מכלוף מיקי זוהר: אגב, בהמשך למה שאת אמרת, כָּדוּרֶשֶת זה חשוב ומאמאנט זה חשוב.
מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה נשים, גם בספורט שמאופיין כביכול כספורט של גברים.
מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה אותן בכדורגל, אני רוצה אותן בכדורסל - - -
<בת שבע אפרים: יש, קריית גת זכתה - - -
מכלוף מיקי זוהר: קריית גת זכתה בגביע המדינה בכדורגל.
<בת שבע אפרים: הבת שלי היא הקפטנית.
מירב בן ארי: אני אמרתי שהיינו במשחק של הכדורגל של הנשים, הלכתי עם השרה, היה אירוע מקסים.
מכלוף מיקי זוהר: יש גם כדורסל, כדורעף וכדוריד.
מכלוף מיקי זוהר: כל ספורט שגברים היום עוסקים בו בצורה אינטנסיבית עם תקציבים גדולים ומשחקים בליגות גם באירופה, אין ספק שגם נשים צריכות לקחת חלק בזה.
מכלוף מיקי זוהר: אגב, שוב מניסיוני, איך אתה עושה את זה, מירב, אתה מתחיל מלמטה.
מכלוף מיקי זוהר: אתה מגיע לבתי הספר, לכיתה א', לכיתה ב', זה מצליח, מנסה לפחות, לשכנע בנות לקחת חלק בספורט הספציפי הזה.
מכלוף מיקי זוהר: כדי לשכנע אותן אתה צריך לפעמים לשכנע אותן לבוא בלי כסף, או עם משהו מסובסד מאד, שההורים יסכימו לשלוח אותן, כי אם אתה תצליח לשכנע את אותן בנות מכיתה א', מכיתה ב', לשחק כדורגל, לשחק כדורסל או ספורט כזה ואחר, אתה תייצר בסופו של דבר הרבה מאד נשים בספורט ואתה גם תגלה את כל הגילויים, אלו שהן יותר טובות מכולן ויכולות גם להתבלט אחר כך, גם בנבחרות ישראל ולייצג את הקבוצות שלנו ברחבי אירופה ןגם לפרוץ ל WNBA של הנשים או לליגת הכדורגל של הנשים.
מכלוף מיקי זוהר: יש היום ליגות כדורגל מאד מעניינות ברחבי העולם, באירופה.
מכלוף מיקי זוהר: גבירתי, חברת הכנסת תומא סלימאן, אני אשמח שתתייחסי לסוגיה.
עאידה תומא סלימאן: קודם כל אני שמחה שמתקיימים עוד דיונים שקשורים לנשים מחוץ לוועדה שלי.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שזה תורם בסופו של דבר לקידום נשים בהרבה תחומים.
עאידה תומא סלימאן: הדיון שהיה בוועדה התמקד, שני דיונים שהתמקדו בתקצוב של ליגת העל בכדורסל נשים ונכון, אנחנו צריכים וצריכות לדאוג לזה שנשים יהיו מעורבות בכל ענפי הספורט וזה תחום שעדיין צריך לעשות בו שינוי מהותי שיאפשר לנשים, לצעירות, לבנות, להיכנס ולא להרגיש שיש ענפים של גברים וענפים של נשים וכל חדירה כזו תהיה בעייתית.
עאידה תומא סלימאן: לפני יומיים הייתה בטלוויזיה סדרה דוקומנטרית בערוץ 10, קראו לה "נשות ברזל" והפרק הראשון היה בנושא של שינוי התפקידים וצורת החינוך המגדרית בגני ילדים ולצערי הרב, הצטרכתי לשמוע על בחורה מאד מוכשרת בכדורגל, שעכשיו היא צריכה לנסוע לחו"ל, היא והמשפחה שלה, לארצות הברית, כי הגיעה לגיל כזה שלא מאפשרים לה לשחק בקבוצה.
עאידה תומא סלימאן: בגיל 12 אולי, לא מאפשרים לבנות לשחק בקבוצות של בנים והיא ידעה שהקריירה שלה תיקטע והיא לא תוכל להמשיך.
עאידה תומא סלימאן: היא ומשפחתה נוסעים לארצות הברית כדי שהיא תוכל להמשיך ולשחק ככדורגלנית.
מירב בן ארי: הבנות שראינו בסיור.
עאידה תומא סלימאן: הן משחקות בכדורגל נשים והיא רוצה לשחק כמקצוענית ואין בארץ.
עאידה תומא סלימאן: יש הפרדה אחרי גיל מסוים ואני חושבת שזה אחד הנושאים שיהיה מאד מעניין לבדוק אותם ולראות מה קורה אתם.
מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה להמשיך את דברייך.
מכלוף מיקי זוהר: אני מקווה שנמצא לזה תימוכין היום במסגרת הדיון היום, שבסוף ישנם שני פרמטרים מאד קריטיים כדי לעודד ספורט נשים.
מכלוף מיקי זוהר: הראשון להתחיל מלמטה, לאתר בנות צעירות שייכנסו לתחומי הספורט השונים, גם אם זה מצריך מאתנו, כמדינה, לממן את אותו רעיון.
מכלוף מיקי זוהר: סוג כזה של העדפה מתקנת.
מכלוף מיקי זוהר: פעם שניה, לעזור לספורטאיות שהצליחו אחרי מספר שנים בתחום הספורט והוכיחו שהן טובות יותר מאחרות ויש להן יכולות גבוהות יותר משל אחרות, מה שנקרא כמו שיש לנו בספורט הישראלי גברים שנקראים ספורטאי גילוי או ספורטאים מצטיינים, כוכבי על, למצוא ספורטאיות על ולהשקיע בהן משאבים כמדינה, כדי להמשיך ולפתח את היכולות ואת הכישרון שלהן מתוך המדינה, משם כמובן הן ירצו להתקדם הלאה לאירופה ולדברים כאלה, אז כמובן לא נבקש מהן החזר.
מכלוף מיקי זוהר: העניין הוא, שיכול להיות שאלה שני פרמטרים קריטיים כדי לפתח את הספורט הנשי במדינת ישראל.
עאידה תומא סלימאן: אני הייתי מוסיפה עוד משהו שהוא מאד חשוב בדרך כלל וזה לפתח, כמו שאמרת, להשקיע בספורטאיות אבל גם לחשוף role models.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, אם נשים ובנות לא רואות בטלוויזיה משחקים של קבוצות נשים הן אף פעם לא יקבלו את הדעה הזו, את המחשבה הזו ש"גם אני יכולה", ש"גם אני מותר לי לחלום להיות שם".
עאידה תומא סלימאן: אין שידורים שמכסים קבוצות נשים - - -
מכלוף מיקי זוהר: נכון, זה הפרמטר השלישי.
עאידה תומא סלימאן: זה עוד פרמטר - - -
מירב בן ארי: דמויות חיקוי.
עאידה תומא סלימאן: אם הבנות לא רואות את זה על אמת, אם הן לא רואות את זה גם בטלוויזיה ואם החברה לא מתרגלת לכך שנשים כן יודעות לשחק ואפשר לצפות בזה.
עאידה תומא סלימאן: יגידו לך: זה לא מסחרי מספיק, זה לא מכניס מספיק - - -
מכלוף מיקי זוהר: אפשר לממן את זה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שכל עוד לא משדרים, אף פעם לא יידעו אם זה רווחי או לא רווחי.
עאידה תומא סלימאן: כל עוד שלא משדרים ימשיכו להגיד: זה לא רווחי.
מכלוף מיקי זוהר: זה שילוב מעניין, שתי חברות כנסת וחבר כנסת אחד, כבר בכמה דקות יכולים ליצור שלושה פרמטרים שאפשר אולי אתם לקדם את הספורט הנשי.
מכלוף מיקי זוהר: בסוף זה שתי נשים ורק חבר כנסת אחד.
עאידה תומא סלימאן: אולי זה הסוד.
עאידה תומא סלימאן: שתי נשים ורק חבר כנסת אחד.
מכלוף מיקי זוהר: בסוף זה אומר שיש לכן יתרון.
עאידה תומא סלימאן: הנושא האחרון שהייתי רוצה רק להגיד אותו, שאני מביאה אותו מהדיון הקודם שקיימתי בוועדה אצלי וזה מימון של קבוצות נשים.
עאידה תומא סלימאן: יש לנו משהו, יש לנו ליגת על לכדורסל נשים.
עאידה תומא סלימאן: האם הועברו התקציבים לליגה?
עאידה תומא סלימאן: אני רואה שלא, כך אני מבינה.
עאידה תומא סלימאן: הדיון אצלי התקיים ב-28 ליוני.
עאידה תומא סלימאן: לצערי, עד עכשיו לא קיבלתי שום תשובה מהמשרד בעניין המימון ולא מאף גורם אחר.
מכלוף מיקי זוהר: קודם כל אני הייתי מעורב בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: מצוין.
עאידה תומא סלימאן: אני מעורבת גם מלפני השביתה.
עאידה תומא סלימאן: אני מפחדת שהן יקרסו לנו לפני שאנחנו נשיג משהו בעניין הזה.
עאידה תומא סלימאן: חייבים לעשות אותו.
עאידה תומא סלימאן: כדאי מאד שנשמע מה קורה - - -
מכלוף מיקי זוהר: לגבי כדורסל ליגת על נשים תיכף תדבר יושבת ראש מינהלת הליגה איריס שטרק.
מכלוף מיקי זוהר: ברשותכן, לפני שאני מנסה להתקדם בדיון אני רוצה רק לומר שהרציונל של הוועדה בסופו של דבר הוא גם להגיע עם מסקנות ואנחנו נצטרך לעקוב שהמסקנות האלו מיושמות הלכה למעשה.
מכלוף מיקי זוהר: לכן, אני רוצה לשמוע אנשי מקצוע.
מכלוף מיקי זוהר: אנשים שמגיעים מהתחום.
מכלוף מיקי זוהר: שהם משתייכים.
מכלוף מיקי זוהר: יש לנו פה את דודו מלכא ממשרד הספורט, תיכף יאמר כמה דברים, יש לנו את גל נתן מאיגוד הכדורסל, יש פה עוד מישהו מגוף מקצועי?
<עמרית ינילוב עדן: "אתנה".
<עמרית ינילוב עדן: עמרית ינילוב.
מכלוף מיקי זוהר: מי עוד?
<יצחק שלום צ'יניאו: יצחק שלום צ'יניאו, מן הדירקטוריון של ליגת על נשים, יושב ראש "בנות הרצליה".
מכלוף מיקי זוהר: איריס תצטרך לייצג אותך.
<יצחק שלום צ'יניאו: רק שהיא צריכה לרוץ לפגישה שלה.
מכלוף מיקי זוהר: אז היא תדבר ראשונה.
<אברהם זוכמן: אברהם זוכמן, משרד החינוך.
<אברהם זוכמן: תמונת מצב.
מכלוף מיקי זוהר: אברהם זוכמן, אתה תתחיל ראשון ואחר כך איריס שטרק.
<איריס שטרק: אני לא אוכל, בארבע ורבע צריכה להיות בתל אביב - - -
מכלוף מיקי זוהר: אז איריס שטרק תתחיל ואחר כך אברהם זוכמן.
מירב בן ארי: גם אנחנו רוצים שאשה תתחיל.
מכלוף מיקי זוהר: איריס שטרק ואחר כך אברהם זוכמן.
מכלוף מיקי זוהר: איגוד הכָּדוּרֶשֶת, מה השם?
<הילה ישעיהו: הילה ישעיהו, איגוד הכָּדוּרֶשֶת.
מירב בן ארי: מאמאנט גם.
<עפרה אברמוביץ': אני גם "מאמאנט" וגם יושבת ראש מועדון נשים של הפועל כפר סבא.
מכלוף מיקי זוהר: ושמך?
<עפרה אברמוביץ': עפרה אברמוביץ'.
מכלוף מיקי זוהר: מאה אחוז בבקשה, גבירתי, איריס שטרק.
<איריס שטרק: שמי איריס שטרק, אני רואת חשבון בעיסוקי ומתנדבת בארבע העונות האחרונות להוביל את ליגת על נשים בכדורסל.
<איריס שטרק: אני מודה לכם, לכולכם, לכל המגדרים שאתם מעלים את השאלה ואדוני, אתה הזכרת שעידוד ספורט נשי, שיש עידוד במשרד הספורט ועידוד בעיניי, מהעולם שאני באה נמדד רק בתוצאות.
<איריס שטרק: ותוצאות הן תקציבים ולא יעזור שום דבר.
<איריס שטרק: כל המלים היפות שייאמרו בכל דרך שהיא, אם אין תקציבים, אין יכולת לקיים ליגות, אין יכולת לקדם את הנשים.
<איריס שטרק: לגבי הליגה המקצוענית, אתה דיברת קודם על זה שצריך להתחיל מלמטה.
<איריס שטרק: לא פחות מאשר צריך להתחיל מלמטה צריך להתחיל מלמעלה.
<איריס שטרק: הליגות המקצועניות הן המודל, על זה מסתכלים.
<איריס שטרק: זה אמור להיות בשידורים, על זה אמורים לכתוב.
<איריס שטרק: הספורטאיות אמורות לראות ולשאוף לאותן role models שיושבת ראש הוועדה דיברה עליהן.
<איריס שטרק: אני רוצה לומר שיש כאן שלטון של תפיסה של עולם גברי, למען הגברים.
<איריס שטרק: סדר ישן שקיים, כשאין שום הליכה בצעדים מוחשיים, לא תיאורטיים, שנראו כדי לדאוג לספורט הנשים.
<איריס שטרק: הזכרת את הנושא של ועדת לובצקי שהיום היא ועדת הנדלר.
<איריס שטרק: זה הכסף הקטן.
<איריס שטרק: זה הכסף של התקציבים שהוא 150,000 במקרה הטוב, 158,000 שקל לקבוצה, כשאנחנו מדברים על שנה.
<איריס שטרק: זה לא הכסף הגדול.
<איריס שטרק: הכסף הגדול זה מה ששמעתם עכשיו למשל על הכדורגל.
<איריס שטרק: פתאום, עכשיו, זה כספי השיווק שהטוטו מחלק.
<איריס שטרק: מה זה הטוטו?
<איריס שטרק: זה שלנו הטוטו.
<איריס שטרק: בואו נזכור.
מכלוף מיקי זוהר: כמה הוא חילק?
<עפרה אברמוביץ': הטוטו הוא אותה זכות.
<עפרה אברמוביץ': כל התקציב של הטוטו, כולו ניזון מוועדת כספים - - -
מכלוף מיקי זוהר: רגע, שניה, איריס, עם הנטו הוא חילק 80 מיליון שקל?
עאידה תומא סלימאן: אתמול שמענו על - - -
<איריס שטרק: הם הרבה יותר כספי השיווק אבל רק עכשיו באורח פלא, התבשרנו בעיתונים, דקה, אני אסביר את זה, תאמין לי שאני שולטת - - -
מכלוף מיקי זוהר: לא, לא, שניה, אני רק רוצה לעזור לך כי גם אני קצת שולט.
מכלוף מיקי זוהר: כספי שיווק אינם רלבנטיים לספורט הנשים.
מכלוף מיקי זוהר: הנה, אני אומר לך.
מכלוף מיקי זוהר: מה שרלבנטי הוא תקצוב ישיר.
מכלוף מיקי זוהר: אני אגיד לך גם למה.
מכלוף מיקי זוהר: כי לכספי שיווק יש מילה שמתחברת לכספים האלה שנקראת שווק.
מכלוף מיקי זוהר: שווק מסתכל באמת על כדאיות ועל כלכליות.
מכלוף מיקי זוהר: אני אומר, למה אנחנו צריכים לדבר על כספי שווק.
מכלוף מיקי זוהר: אנחנו ספורט נשים, כמו שאמרה מירב מיכאלי, רוצות להתקדם, בוא ניתן לזה כסף.
<איריס שטרק: תן לי רק - - -
מכלוף מיקי זוהר: לא קשור לשווק, לא קשור לשום דבר אחר.
<איריס שטרק: אני אסביר, הטוטו, אני רוצה רגע להסביר.
מכלוף מיקי זוהר: יש בעיה לבקש לספורט נשי כסף?
מכלוף מיקי זוהר: זה לא לגיטימי שנתקצב ספורט נשים יותר - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, להיפך.
עאידה תומא סלימאן: היא אומרת, אל תוציא את השיווק, מה שנקרא כספי שווק.
מכלוף מיקי זוהר: אני אומר לך גם שכספי השיווק יש להם קריטריונים שמייצרים בעיות אתם תמשיכו לחכות לכספי השיווק וספורט הנשים ימשיך לדשדש.
<איריס שטרק: תן לי להסביר לך.
<איריס שטרק: בסוף החודש הזה הגשנו בג"ץ שידון בסוף החודש הזה והבג"ץ הזה אולי פעם אחת ולתמיד יסדיר.
<איריס שטרק: אני רוצה להגיד שיש סל אחד ואת הסל הזה מחלקים וקובעים וזה אתם קובעים, משרדי הממשלה, כמה מתוך הסל הזה ילך לחלוקת הקצבות וכמה יישאר לשיווק.
<איריס שטרק: זה צעד אחד.
מכלוף מיקי זוהר: או.
מכלוף מיקי זוהר: קיי, זה לגיטימי.
<איריס שטרק: כלומר, ככל שתחליטו שבבסיס התמיכות ילכו 50% או 60% יישאר פחות לשיווק, זה אחד.
<איריס שטרק: שתיים, אדוני - - -
מכלוף מיקי זוהר: נכון, החלוקה צריכה להשתנות.
<איריס שטרק: שתיים, אין עוד קריטריונים אמתיים, ראויים ונכונים ואני אומרת את זה בהאי לישנא, שמחלקים את כספי השיווק.
<איריס שטרק: האם תגיד לי שכדורסל גברים שווה פי 48 מנשים?
<איריס שטרק: איפה?
<איריס שטרק: מי מדד את זה?
<איריס שטרק: אתה יודע שהתחילו את המשא ומתן - - -
מכלוף מיקי זוהר: הרייטינג - - -
<איריס שטרק: מדברים עכשיו, המשא ומתן, רגע, זה לא נכון - - -
עאידה תומא סלימאן: אבל איך תכניס אותן?
<עפרה אברמוביץ': 85% מכלל - - -
מכלוף מיקי זוהר: יש לזה שיטות מדידה.
מכלוף מיקי זוהר: אני מכיר את זה בעל פה.
מכלוף מיקי זוהר: אני אגיד לך משהו, הפתרון הוא מה שאת אמרת בתחילת דברייך.
מכלוף מיקי זוהר: הפתרון הוא לשנות את אופן החלוקה.
מכלוף מיקי זוהר: לבוא ולומר שמתוך איקס הכסף שיש היום לחלק לספורט במדינת ישראל, חלק צבוע יהיה רק לספורט הנשי וכל השאר יחולק בהתאם לאיזשהם קריטריונים.
מכלוף מיקי זוהר: בתוך הספורט הנשי, כאשר יהיה כסף צבוע לספורט הנשי ייווצרו קריטריונים מסוימים.
מכלוף מיקי זוהר: סתם דוגמה, כדורסל וכדורגל הם הספורט המועדף והבכיר ולכן יתנו קצת יותר כסף שם, אחרי זה נגיד הכדורעף, הכדוריד וכו' וכו'.
מכלוף מיקי זוהר: אבל לבוא ולומר ולהסתמך ולטעון כלפי כספי השיווק ואני לא בא כאן להגן על אף אחד - - -
<עפרה אברמוביץ': תן לי לתקן אותך - - -
מכלוף מיקי זוהר: זה משהו שקשה - - -
<איריס שטרק: תן לי לתקן אותך.
<איריס שטרק: אנחנו עשינו דוקטורט על הנושא הזה כי זה הקיום שלנו, כי אין לנו היום קיום בכלל.
<איריס שטרק: לכן עשינו דוקטורט.
<איריס שטרק: מתוך פרוטוקולי הטוטו, 85% מההימורים נעשים בכלל על חו"ל ולא על הספורט הישראלי כך שלבוא ולהגיד שכספי השיווק נחלקים לפי קריטריונים, שאתה יכול להראות איזשהו מודל, זה פשוט הטעייה של הצבור.
<איריס שטרק: זה לקחת - - -
מכלוף מיקי זוהר: לא, צר לי - - -
<איריס שטרק: אז תצטרך - - -
מכלוף מיקי זוהר: מתנצל.
<יצחק שלום צ'יניאו: סוף החודש דיון בבג"ץ.
מכלוף מיקי זוהר: אני חושב שבג"ץ, לצערי הרב, הוא פשוט ידחה אתכן ואני אגיד לכן למה.
<עפרה אברמוביץ': רגע, אני רוצה - - -
<קריאה: כולם לא יודעים מה הבג"ץ - - -
מכלוף מיקי זוהר: לא ,לא.
<קריאה: ולמה שמתם את הכול - - -
מכלוף מיקי זוהר: רגע, לא, עם כל הכבוד, עם כל הכבוד - - -
<קריאה: אתה כבר החלטת שבג"ץ יגיע - - -
מכלוף מיקי זוהר: כי הטענות לא נכונות, מה לעשות?
מירב בן ארי: אבל מה, אנחנו הסמכות המחוקקת ויש הפרדה - - -
מכלוף מיקי זוהר: טוב, אני מתנצל, אני רוצה להסביר לכם משהו.
מירב בן ארי: אתה אל תשפוט.
<קריאה: זה התפקיד שלנו - - -
<קריאה: אתה יודע - - -
מכלוף מיקי זוהר: גברת איריס שטרק יושבת ראש מינהלת ליגת העל, רוצה ועושה את המקסימום למען כדורסל הנשים במדינת ישראל.
מכלוף מיקי זוהר: היא עושה את המקסימום ונלחמת, באמת, עד טיפת הדם האחרונה על העניין הזה.
מכלוף מיקי זוהר: העניין הוא, שלדעתי יש כאן מצב שבו אנחנו טוחנים מים.
מכלוף מיקי זוהר: הטוטו מגדיר מהם כספי שיווק, לא קשור לכמה מהמרים או כמה לא מהמרים על הקבוצה, קשור לכמה רייטינג יש לאותו גוף.
מכלוף מיקי זוהר: כי כשהטוטו כביכול שם את שמו על שם של ליגה הוא רוצה לקבל חשיפה מעצם זה שהוא שם את השם שלו על שם של ליגה.
מכלוף מיקי זוהר: ברגע שהוא שם את זה על קבוצות כדורגל גברים, הוא טוען, כנראה בצדק, שהחשיפה התקשורתית הרבה יותר גדולה כשאתה שם את השם על כדורגל גברים מאשר על כדורגל נשים.
מכלוף מיקי זוהר: לכן, כספי השיווק לא פרופורציונאליים ביחס באופן הכי הגון שיש אבל, החלוקה הראשונית והמרכזית, של כמה כסף הולך לשיווק וכמה כסף הולך לספורט בכלל ולספורט הנשים בפרט, שם ישנה חוסר הגינות.
מכלוף מיקי זוהר: לכן אני בא ואומר, אין בעיה, הטענות שלך שספורט הנשים וכדורסל נשים בפרט לא מקבל כסף כראוי היא נכונה, היא צודקת אבל, הדרך שאת תוקפת את הטענה היא דרך מוטעית, זה מה שאני אומר.
מכלוף מיקי זוהר: ולמה?
מכלוף מיקי זוהר: אני אומר, בואי נתקוף את אופן חלוקת הכסף.
מכלוף מיקי זוהר: בואו לא נתקוף דברים שהם עובדות, שבסוף אי אפשר לשנות אותם.
מכלוף מיקי זוהר: היום רואים יותר כדורגל גברים מאשר כדורגל נשים, כך גם כדורסל וזה מה שהטוטו יענה בבית משפט.
<איריס שטרק: חצי מיליון לנשים בכדורסל, ספורט של 4,000 נשים, הליגה המקצוענית מקבלת חצי מיליון.
<איריס שטרק: 14 מיליון מקבלים הגברים בכדורסל ו-80 מיליון מקבלים בכדורגל, ככל שמשקיעים אדוני, כך מקבלים.
<איריס שטרק: בכל אופן - - -
<עמרית ינילוב עדן: אבל הממוצע, איריס - - -
<איריס שטרק: יש לי עוד שני משפטים לסיים.
מכלוף מיקי זוהר: אבל בלי לדבר על נושא השיווק.
<עמרית ינילוב עדן: רגע, רגע.
<עפרה אברמוביץ': שני משפטים - - -
מכלוף מיקי זוהר: חייבת.
<איריס שטרק: מאד קצר כי אני חייבת לצאת, אני צריכה גם להתפרנס, מה לעשות.
<איריס שטרק: אני רוצה לומר.
<איריס שטרק: רק עכשיו וזה אולי יהדהד ויתקן את הטעות בגישה, רק עכשיו התחילו לדבר על 25 מיליון לכדורגל גברים.
<איריס שטרק: המשא ומתן שאגב התנהל בליווי השרה לפי העיתונים, הגיע לשמונים ומשהו מיליון ואפילו ויתרו לגברים על השם בכדורגל, כבר לא יקראו להם טוטו ווינר.
<איריס שטרק: אנחנו, בשביל לקבל חצי מיליון כספי שיווק צריכות גם לתת את השם, צריכות מחויבויות שעלות לנו הון תועפות ותסתכלו מה קורה, אדוני.
<איריס שטרק: כדאי ואני אשמח להציג בפניך ותיווכח שהתיאוריה הזאת של כספי השיווק היא תאוריה שלא יכולה להחזיק את הנייר - - -
מכלוף מיקי זוהר: צריך לבטל אותם.
<איריס שטרק: שני הדברים צריכים - - -
מכלוף מיקי זוהר: בואי נשנה אותם.
מכלוף מיקי זוהר: בואי ניתן יותר כסף לכדורסל ולספורט הנשי וניתן פחות לשיווק, זה הפתרון.
<איריס שטרק: אנחנו חמישים ואחד אחוז מהאוכלוסייה - - -
מכלוף מיקי זוהר: אבל זה הפתרון.
מכלוף מיקי זוהר: הפתרון הוא לתת יותר כסף על חשבון השיווק, לספורט הנשי.
<איריס שטרק: עשו את זה בארצות הברית וכתוצאה מזה חילקו את הכספים בצורה שווה.
<איריס שטרק: כתוצאה מזה כדורגל נשים הצליח והביא את האליפות.
<איריס שטרק: ואני לא מדברת על אירופה ולא מדברת על כל הנספחים.
<איריס שטרק: יש כאן עיוות בלתי רגיל ואני לא אדבר על הבעיה הספציפית שלנו שלא קיבלנו כספים ואין לנו שום דבר.
<איריס שטרק: אנחנו עכשיו לא יכולים לפתוח את העונה כי אין לנו שום הבטחה.
<איריס שטרק: יש לנו הרבה מלים, הרבה כתיבה ולא שום דבר מעבר.
<איריס שטרק: אני חושבת שיש לכם הזדמנות פז.
<איריס שטרק: זה רגע היסטורי.
<איריס שטרק: לעשות באמת שינוי אמתי שיאפשר ספורט נשים במדינת ישראל, מלמעלה עד למטה ואני מייחלת לזה בתור אזרחית ובתור אישה ובתור אימא לבנות גם.
<איריס שטרק: אני מייחלת לזה שתעשו את זה לא רק בכותרות וברצון הטוב אלא פעם אחת ולתמיד למעשה.
<עפרה אברמוביץ': תסלחו לי שאני לא יכולה לשמוע את כל האחרים.
<עמרית ינילוב עדן: אני הייתי רוצה להוסיף משהו לדבריה של איריס, אני ניסיתי להעלות פה איזשהו שקף מהמצגת כי חשוב לראות את זה מול העיניים.
<עמרית ינילוב עדן: ליגת העל בכדורסל, קבוצות גברים מול קבוצות נשים.
<עמרית ינילוב עדן: חבל שאי אפשר לראות - - -
מירב בן ארי: מה זה האדום בקיצור?
<עמרית ינילוב עדן: תקציב ממוצע לקבוצת גברים וקבוצת נשים.
<עמרית ינילוב עדן: יש פה את ההבדל בין 15,646,000 לגברים לבין 1,994,000 לנשים.
<עמרית ינילוב עדן: שכר ממוצע למאמן, אני בכוונה, אמרת שאתה רוצה לשמוע אנשי מקצוע.
<עמרית ינילוב עדן: שכר ממוצע למאמן או מאמנת לנשים הוא 86,000 לגברים 343,000.
<עמרית ינילוב עדן: שכר ממוצע לשחקנית ישראלית 49, שכר ממוצע לשחקן גבר 299.
<עמרית ינילוב עדן: שכר ממוצע לשחקנית זרה 85, זה ממוצע, אנחנו מדברים על ממוצע.
<עמרית ינילוב עדן: כשרואים את הסקאלה הזאת אז מבינים שאם לא יועברו תקציבים משמעותיים לליגת העל בכדורסל, לחילופין לליגות העל האחרות אם רוצים לקדם עוד ענפים כמו כדורגל, כדורעף, אי אפשר לעשות את זה ללא תקציבים.
מכלוף מיקי זוהר: חד משמעית אני לא חולק על כך.
<עמרית ינילוב עדן: אני חושבת שחשוב לראות בעיניים על מה מדובר פה ואיך הליגה אמורה - - -
מכלוף מיקי זוהר: בסדר, את רוצה שאני אגיד לך כמה שחקנית בליגה לאומית נשים מרוויחה בחודש?
מכלוף מיקי זוהר: אני יודע גם את זה לומר לך, אני גם בזה עסקתי.
מכלוף מיקי זוהר: ניסיתי להקים קבוצה בליגה הלאומית.
מכלוף מיקי זוהר: לא הצלחתי.
<עמרית ינילוב עדן: אבל בסופו של דבר, אם רוצים לגדל role models כמו שנאמר פה קודם, אם רוצים שחקניות שתשחקנה ויהיה להן איזשהו אופק, גם אופק תעסוקתי - - -
מכלוף מיקי זוהר: הדברים שאת אומרת הם ברורים והם ידועים ורק דבר אחד שאני חוזר ואומר.
מכלוף מיקי זוהר: בסוף, כמו שאמרה איריס, עם כל זה שאני חושב שהיא פשוט במלחמה שלה נלחמת על הדבר הלא נכון, גם מה שאת אומרת מוביל אותי לאותם שלושה פרמטרים שדיברנו עליהם: להתחיל לעודד אותן מלמטה, דבר שני, לעודד שידורים וכמה שיותר צפייה בספורט נשי ולהשקיע בספורטאיות עילוי.
מכלוף מיקי זוהר: יחד עם זה, כמובן, ברגע שאתה מעודד ומטפח את שידורי הספורט אז בהזדמנות הזו אתה גם יכול לתת תקציבים יותר גדולים לקבוצות הספורט הנשי.
מכלוף מיקי זוהר: בסופו של דבר, אותם שידורי ספורט, שהם כרגע לא כל כך קורים, הם משהו שאתה יכול לגרום לו לקרות אם תביא לשם משאבים.
עאידה תומא סלימאן: אלה פרמטרים טובים לטווח הארוך, השאלה איך נציל את המצב הקיים עכשיו.
מכלוף מיקי זוהר: המצב הקיים עכשיו הוא משהו שלדעתי אי אפשר לעשות בו הוקוס פוקוס, כי גם אם תביאי הרבה מאד כסף לספורט הנשי, את יודעת מה יקרה?
מכלוף מיקי זוהר: יהיו פה הרבה זרות טובות.
עאידה תומא סלימאן: לא, לא, לא, אני מדברת - - -
מכלוף מיקי זוהר: יהיו שחקניות זרות בכל הארץ מכל העולם.
עאידה תומא סלימאן: אני מודאגת - - -
<עמרית ינילוב עדן: יש עוד סוגיה בנושא של תקצוב - - -
מכלוף מיקי זוהר: לי חשוב לפתח את הישראליות.
עאידה תומא סלימאן: ברור אבל יש לך בעיה עם ליגת העל שעלולה לקרוס.
<עמרית ינילוב עדן: יש עוד סוגיה שהיא קשורה לרשויות המקומיות אם אפשר לציין.
<עמרית ינילוב עדן: הרשויות המקומיות - - -
מכלוף מיקי זוהר: דרך אגב, תדעי לך שהשתמשת בזכות הדיבור שלך, ניתן לך עוד דקה ואז אנחנו עוברים לדוברים הבאים, כן.
<עמרית ינילוב עדן: הנושא של רשויות מקומיות.
<עמרית ינילוב עדן: מבדיקה שאנחנו עשינו, מסקירה שאנחנו עשינו, שהתייחסה לליגת על של נשים בכדורסל אבל זה תופס גם לענפים אחרים, יש בעיה שהרשויות המקומיות, אלו שכבר מחליטות להשקיע בספורט תחרותי בכלל, כי לא כולן משקיעות בספורט תחרותי מבחינת האג'נדה של הרשות, הן משקיעות באופן משמעותי סכומים נמוכים יותר בנשים מאשר בגברים וזה דבר שאפשר לבדוק אותו.
<עמרית ינילוב עדן: זאת אומרת, בתוך הרשויות המקומיות לא נעשית העדפה אלא סוג של אפליה מבחינת ספורט הנשים, אני אומרת שיש אפליה - - -
<רות דיין מדר: את רואה איך המדינה פועלת, איך את מצפה שהרשות המקומית תפעל?
<רות דיין מדר: המדינה קובעת את סדר העדיפות שלה והרשות כנראה מתאימה לאותו סדר עדיפות.
מירב בן ארי: לא, גבירתי, אני אגיד לך משהו על השלטון המקומי, או.
מירב בן ארי: נכון, המדינה, לא, לא, קודם כל, אני צריכה ללכת, אל תפריעי לי, אני רוצה להגיד לך משהו, המדינה, אין ספק שיש כאן אפליה נגד ספורט נשי, רגע, אני לא צריכה את זה, אני אגיד לך, את יודעת מה מפריע לי?
מירב בן ארי: שראש עיר שפוגש את אותן נשים שבסך הכול רוצות להתאמן בערב עם נשים שגרות בעיר שלו, מוכר להן את אולם הספורט שלו במחיר מופקע.
<רות דיין מדר: אבל זה גם לגברים - - -
מירב בן ארי: זה לא עוזר לי.
<קריאה: זה גם לילדים.
מירב בן ארי: מה זה קשור לילדים עכשיו?
מירב בן ארי: אני דיברתי על ילדים?
מירב בן ארי: אני מדברת על נשים.
מירב בן ארי: כשהולכת - - -
<עמרית ינילוב עדן: היכל הספורט במלחה - - -
מירב בן ארי: גברת, אני לא מצליחה להבין.
מירב בן ארי: את מבינה שיש כאן בעיה קשה של השלטון המקומי, אם היו - - -
<עמרית ינילוב עדן: לא רק - - -
מירב בן ארי: עזבי את ה כָּדוּרֶשֶת, אני - - -
<רות דיין מדר: מאמאנט קיימת בזכות השלטון המקומי.
מירב בן ארי: אז למה כדורגל לא?
<רות דיין מדר: אין לי מושג, אבל - - -
מירב בן ארי: הן פחות טובות ופחות מוצלחות?
מירב בן ארי: הן פחות נשים?
<עמרית ינילוב עדן: התייחסתי לספורט התחרותי.
מירב בן ארי: למה, מה הסיבה?
מכלוף מיקי זוהר: חברים, חברים.
מירב בן ארי: שהיא תשלם כפול למגרש?
מירב בן ארי: למה, מאיפה הנשים האלה, האם הן לא - - -
מכלוף מיקי זוהר: תראי, בסוף - - -
<עמרית ינילוב עדן: לי לא ידוע על רשות מקומית - - -
מירב בן ארי: אז לי ידוע ואני - - -
מכלוף מיקי זוהר: יש, רגע, את משאירה אותי לבד?
<רות דיין מדר: סתם מחפשת את מי להתקיף כשמדינת ישראל - - -
<עמרית ינילוב עדן: אני לא עסקתי בהתקפות אבל הן - - -
<רות דיין מדר: כשראש מועצה, סליחה - - -
<עמרית ינילוב עדן: מדינת ישראל עושה גם תיעדוף.
מכלוף מיקי זוהר: שמך לפרוטוקול.
<רות דיין מדר: עורכת הדין רות דיין מדר, מהמרכז לשלטון מקומי, ממונה על ספורט.
<רות דיין מדר: אנחנו דרשנו מהמועצה הלאומית וממשרד הספורט שיתחיל לתקצב את הספורט ברשויות המקומיות ולהתחיל בילדות הצעירות, כי אנחנו כבר לקחנו אחריות על הילדות הצעירות ואנחנו מממנים אותן בכל הפעילות של התעמלות קרקע וג'ודו וכל החוגים שמתקיימים, באמצעות "פרחי ספורט" שאנחנו חברים שם ודאגנו ביחד עם משרד הספורט שיתקצבו את הילדות.
<רות דיין מדר: היו מספר דיונים שהתקיימו עם המועצה וביקשנו - - -
<עמרית ינילוב עדן: אני בפירוש הדגשתי שמדובר בספורט התחרותי.
<רות דיין מדר: אז מכל הדיון פה לחפש את הרשויות המקומיות - - -
מכלוף מיקי זוהר: חברים, אני רוצה להתקדם, ברשותכם, תודה.
מכלוף מיקי זוהר: אגב, אני גם כסגן ראש עיר לשעבר יכול לומר שאין ספק שרשויות מקומיות לא יכולות לתת את המגרשים בחינם, זה לא משהו שהוא אפשרי, גם לא מבחינה חוקית ואם רוצים לתת שימוש במגרש אפשר לתת אותו במחיר מסובסד מאד ולעזור כמה שניתן.
מכלוף מיקי זוהר: בסופו של דבר הכי טוב שנביא את הכסף לקבוצות מאשר שישלמו שכירות על מגרשים ומאשר שנגיד לרשויות המקומיות: תסבסדו.
מכלוף מיקי זוהר: אגב, סתם, ככה, שתדעו, הסכום הזה הוא מאוד מאוד שולי ביחס - - -
<עמרית ינילוב עדן: אני התייחסתי לספורט התחרותי וזה הבדל מאד משמעותי - - -
<רות דיין מדר: זה לא התחיל - - -
<עמרית ינילוב עדן: כשצריכים להחזיק קבוצה בליגת על - - -
עאידה תומא סלימאן: זה לא רק עניין של המגרשים, זו גם חלוקת התקציבים ותמיכה.
עאידה תומא סלימאן: הם תומכים בדיוק כמו שהמדינה תומכת.
עאידה תומא סלימאן: זה משקף את המצב הכללי.
עאידה תומא סלימאן: 85% בשנה לגברים יותר מאשר לנשים.
מכלוף מיקי זוהר: חלוקת התמיכות לספורט נשים צריכה להיות גבוהה יותר ואגב, אין מה לעשות, קבוצות ספורט מקצועניות בספורט נשי לא בונות תקציבים כמו שבונים היום בכדורגל ובספורט גברי.
מכלוף מיקי זוהר: אם את בונה קבוצת כדורסל בליגת העל נשים, את עושה קבוצה במיליון שקל ואם אתה בכדורסל, צדקתי, טל?
<טל נתן: יש ויש.
מכלוף מיקי זוהר: יש מיליון, מיליון מאתיים, אם זה שני מיליון וחמש מאות או אם זה שני מיליון - - -
<טל נתן: יש גם אשדוד בשלושה.
מכלוף מיקי זוהר: בשלושה אתה כבר הולך לאירופה לנסות לקחת את הגביע אבל בארץ קבוצת כדורסל גברים בליגת העל, לא מדברת אתך על פחות מ 5.5-6 מיליון שקל, לכן - - -
עאידה תומא סלימאן: תאמין לי שהיינו רוצות שיהיה לנו את הכסף הזה.
מכלוף מיקי זוהר: אני גם רוצה.
עאידה תומא סלימאן: ונבנה באותה צורה - - -
מכלוף מיקי זוהר: אבל אין לך מה, אין לך מה.
עאידה תומא סלימאן: "אין לך מה" בגלל - - -
מכלוף מיקי זוהר: נשלם לישראלים - - -
עאידה תומא סלימאן: תשמע, אנחנו מקיימים דיונים כדי לשפר את המצב, סליחה, סליחה, אני רק רוצה להגיד - - -
מכלוף מיקי זוהר: אבל אני רוצה לשמוע - - -
עאידה תומא סלימאן: אנחנו מקיימים דיונים כדי לשפר מצב.
מכלוף מיקי זוהר: שניה, שניה.
מכלוף מיקי זוהר: יש פה ראש קבוצה, שתיכף אני אראה לו שאני מבין קצת גם בניהול קבוצות.
מכלוף מיקי זוהר: בוא, תסביר לי.
<יצחק שלום צ'יניאו: אני אשמח לראות אז רק כדי שלא תיכשל - - -
מכלוף מיקי זוהר: מה התקציב שלך בשנה?
<יצחק שלום צ'יניאו: כדי שלא תיכשל - - -
מכלוף מיקי זוהר: כמה התקציב שלך בשנה?
<יצחק שלום צ'יניאו: אפשר רגע?
מכלוף מיקי זוהר: תענה לי, כמה התקציב שלך בשנה?
<יצחק שלום צ'יניאו: אני יכול להגיד את הדברים שלי?