GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ענת ליבנה: הבעיה העיקרית היא הסעות.
<ענת ליבנה: תלמידים לא יכולים להגיע כי הנהלות בתי הספר לא יכולים לממן את ההסעות האלה, ואם אני לא מוצאת תורמים שיהיו מוכנים לתרום להסעות - - - כדי להסיע חיילים אני צריכה להביא תרומות.
<ענת ליבנה: אנחנו לא מצליחים לשרוד, ולתחזק מבנה גדול, ישן, להביא תערוכות חדשות, לעמוד בסטנדרטים הגבוהים, ובצדק, אני מצדיקה את הסטנדרטים הגבוהים של משרד התרבות, זה מצריך באמת משהו שהוא בלתי אפשרי ולא נכון, כי אנחנו מרכז תרבותי לכל האזור.
<ענת ליבנה: אירועי תרבות, עצרות, השתלמויות מורים והשתלמויות לקהל מבוגר ועבודה עם עולים חדשים, יש אינסוף פנים לדברים שנעשים, כולל עבודה של ערבים ויהודים אצלנו בתוך המוזיאון סביב הנושא הזה של הוראת השואה וזכר השואה.
יעקב מרגי: המועצה לשימור אתרים.
יעקב מרגי: אתם מעודדים חידוש והקמת מוזיאונים, ספרי לנו עם מה את מתמודדת.
<חומי נובנשטרן: תודה.
<חומי נובנשטרן: תודה ליושב ראש הוועדה, תודה לך, חברת הכנסת טלי פלוסקוב.
<חומי נובנשטרן: הנושא של הארנונה, כפי שהעלתה חברת הכנסת, הוא אחד הסימפטומים שחבר הכנסת ברושי הציג, הנושא הוא בהרבה יותר רחב.
<חומי נובנשטרן: אנחנו, כמועצה, מפעילים עשרה אתרי מורשת וגג לעוד 160.
<חומי נובנשטרן: חבל שבאמת הממ"מ לא פנה אלינו - - -
מאיר כהן: כמה מהם ביהודה ושומרון?
<חומי נובנשטרן: ביהודה ושומרון אין אתרי מורשת למרות שהמועצה כרגע משקמת מבנים גם בחברון, עושה סקר ביישובי עפרה וכפר עציון.
<חומי נובנשטרן: יש בכפר עציון, גם נחנך לאחרונה שם מיצג מאד גדול, המועצה יחד עם תכנית מורשת במשרד ירושלים והמורשת.
<חומי נובנשטרן: אז אם אני אחזור לנתונים שיש בידינו, ואני מוכנה להעביר אותם אלייך, אנחנו כרגע מהווים מעין ארגון גג ל-160 אתרי מורשת שברובם בפריפריה, כיוון שאין גוף ממלכתי שלקח את האתרים האלה תחת חסותו, גם כמובן מבחינה תקציבית, זה בראש ובראשונה, אבל גם מבחינת הדרכה וחינוך ופיתוח ותצוגות וכדומה.
<חומי נובנשטרן: לאתרים האלה בפריפריה, שלכבוד היו"ר וגם למזכירת הוועדה יש את החוברת הקטנה המאגדת את אותם אתרים, מגיעים בערך 3 מיליון מבקרים כאשר מספר - - -
מאיר כהן: את יכולה לתת לנו דוגמה?
<חומי נובנשטרן: אני מדברת על אתרי מורשת בפריפריה שאינם מוגדרים כמוזיאונים לפי החוק, אולם הם מתפקדים כמוזיאונים.
יעקב מרגי: חבר הכנסת מאיר כהן אומר שתתני דוגמה לכך.
<חומי נובנשטרן: אנחנו נתחיל עם מוזיאון המעפילים בעתלית, אנחנו נדבר על קטר תל חי, אנחנו מדברים על רביבים.
<קריאה: אתר תל חי מופיע כמוזיאון.
<חומי נובנשטרן: נכון, סליחה.
<חומי נובנשטרן: רביבים.
<חומי נובנשטרן: אנחנו מדברים על אתר הפרדסנות ברחובות, אנחנו מדברים על חצר כנרת, אנחנו מדברים על גבולות, אנחנו מדברים על - - - אני אסרוק ככה את כולם.
יוסף ג'בארין: היא אמרה 160.
מאיר כהן: בית אשל עדיין שם?
<חומי נובנשטרן: בית אשל הוא אינו מוזיאון - - -
יעקב מרגי: הוא אתר מורשת!
<חומי נובנשטרן: הוא אתר מורשת, הוא נמצא בתוך הקבוצה הזו של אתרי מורשת.
יוסף ג'בארין: לפי מה, יש חוק שמגדיר?
<חומי נובנשטרן: אין חוק שמגדיר.
<חומי נובנשטרן: זה בדיוק הנושא.
יעקב מרגי: מצודת כו"ח, זה מוזיאון?
<חומי נובנשטרן: לא.
יעקב מרגי: זה לא מוזיאון.
<חומי נובנשטרן: זה לא מוזיאון מוכר למרות שכבוד היושב ראש היה - - -
<קריאה: אבל איפה זה מוסדר?
<מירב ישראלי: בחוק גנים לאומיים יש גם אתרים - - -
<חומי נובנשטרן: בחוק גנים לאומיים יש אתרים לאומיים.
<חומי נובנשטרן: אתרים לאומיים זה אתרים לאומיים, אבל באתרים לאומיים גם יש מוצרים שהם צריכים להיות מוזיאוניים.
<חומי נובנשטרן: במקרה הזה, גם מכון איילון שהוא אתר לאומי, וגם עתלית וגם כנרת הם מוזיאונים, אבל הם לא חייבים להיות - - -
יעקב מרגי: אני חייב לומר, המועצה לשימור אתרים מעודדת את השימור של המבנה וחידוש וכו' ואחר כך יוצקים תכנים לתוך המבנים האלה, בדרך כלל זה תכנים כמעין מוזיאונים קטנים כדי להציג לנו מה שהיה.
יעקב מרגי: אין ספק, אנחנו נותנים פה פן רחב של כל הסוגיה הזאת, לאו דווקא אם בהגדרה של מוזיאון או לא בהגדרה של מוזיאון, אבל אנחנו פה, בדיון הזה, אני רוצה לומר לכם בגילוי, אני חושב גם חברת הכנסת היוזמת הגברת טלי פלוסקוב, לא שיערנו עד כמה הדיון יהיה, אל"ף, יעניין - - - מסתבר שהרבה עושים, יש הרבה ידיים בתחום הזה, לא תמיד, כמו בהרבה דברים, העוגה מתחלקת נכון, ולכן אנחנו בסוף הדיון הזה נצטרך לקבל החלטה, אם יש מקום לשינוי, אין מקום לשינוי, אם רוצים ערוץ נוסף למוזיאונים קטנים או אם בכלל צריך לשנות את ההגדרה של מוזיאון, לא יודע מה.
יעקב מרגי: באמת שרק בסוף הדיון נצטרך ביחד לראות מה עושים.
יוסף ג'בארין: רק אם תוכלי להתייחס בבקשה, יש תמיכה ציבורית ממשרד התרבות או ממשרד החינוך?
<חומי נובנשטרן: זו בדיוק הנקודה שאני רוצה כרגע לדבר עליה.
<חומי נובנשטרן: לאותם מוזיאונים שאינם מוזיאונים מוכרים אלא אתרי מורשת יש תמיכה מסוימת ממשרד התרבות.
<חומי נובנשטרן: זו הנקודה, אבל היא לא עונה ולא מכסה.
יוסף ג'בארין: ב-2015, כמה זה?
<חומי נובנשטרן: סליחה.
<חומי נובנשטרן: משרד החינוך אינו מתקצב לחלוטין את האתרים האלה, למרות שחלק מהמבקרים הם תלמידים, אבל הדיון שיהיה אצלך שאנחנו ביקשנו, על ביקורי תלמידים באתרים האלה, כמו שהזכיר גם חבר הכנסת ילין, אם אני לא טועה, וחבר הכנסת ברושי, לא מגיעים תלמידים, כמעט ולא מגיעים אל האתרים האלה.
<חומי נובנשטרן: זו נקודה אחת.
<חומי נובנשטרן: נקודה נוספת זה לנושא הארנונה - - -
יוסף ג'בארין: שאלתי מה היה התקציב של משרד התרבות ב-2015.
<חומי נובנשטרן: אני כרגע לא - - -
יעקב מרגי: אולי משרד התרבות ייתן את זה בסקירה שלו.
יעקב מרגי: בבקשה, אולי.
יעקב מרגי: יוסף, אני רוצה - - -
יוסף ג'בארין: זה 200 מיליון, זה מיליון אחד?
יעקב מרגי: יש פה משרד התרבות.
יעקב מרגי: אין לה את זה, היא אומרת לך שאין לה, מה, תסחט ממנה את זה?
יוסף ג'בארין: כבוד היושב ראש, זה - - -
יעקב מרגי: אבל אני גם רוצה להגיע לתכלית בסוף.
יעקב מרגי: אני רוצה שהיא תסכם.
יוסף ג'בארין: אבל לא צריך - - -
יעקב מרגי: אין לה נתון.
<חומי נובנשטרן: אין לי.
<חומי נובנשטרן: אני לא התכוננתי לרמה כזו של דיון כדי להביא, אבל אנחנו בהחלט יכולים להעביר לך את - - -
יעקב מרגי: משרד התרבות אולי בהמשך ייתן.
<חומי נובנשטרן: לגבי פקודת מסי העירייה שאני מחזיקה אותה כאן, אולי היא לא מעודכנת, בנושא של פטורים.
<חומי נובנשטרן: יש כאן שתי נקודות שכדאי להתייחס אליהן, אם בכלל.
<חומי נובנשטרן: פטור אחד מכל הרשימה זה כל רכוש המשמש לבעליו אך ורק כבית נכאות ציבורי.
<חומי נובנשטרן: בית נכאות ציבורי, אני יודעת שזה מוזיאון.
<חומי נובנשטרן: אז זו נקודה אחת.
<חומי נובנשטרן: נקודה נוספת היא שאם משרד החינוך ירצה וייתן סימול, ומישהו כאן העלה את זה, סימול לאתרים האלה כסימול של בית ספר, הוא יכול לזכות גם בפטור, כי כאן נמצא סעיף שאומר שבתי ספר, גני ילדים וכל מוסד חינוכי אחר - - -
יעקב מרגי: אני לא רוצה כאן לפתוח דיון על הארנונה כי זו לא ועדת הפנים, אבל - - -
<חומי נובנשטרן: אבל זה אחת מהנקודות.
יעקב מרגי: בסדר, זה אחת, נגעת.
<ראשד: אני?
יעקב מרגי: ביקשת, לא?
<ראשד: כן.
יעקב מרגי: אני נותן רק למי שמבקש.
<ראשד: תודה.
<ראשד: שמי ראשד, אני נציג ארצי במועצת התלמידים מהצפון, אני באתי מטובא, אז אני אתחיל במשל, מי שאין לו עבר, אין לו הווה.
<ראשד: זה הסבא שלי אמר את זה.
<ראשד: אנחנו התלמידים, באמת אין לנו בעיה, אנחנו אוהבים ללכת למוזיאון ולהכיר מה עשו, הסבא שלי למשל, מה עשו הכנענים, מה עשה נפוליאון פה.
<ראשד: באמת זה, ממש אנחנו אוהבים את זה יותר משאנחנו אוהבים ללכת למשחקים וללכת לאוניברסיטאות, באמת.
<ראשד: וגם מבחינת ההסעות מי שדיבר, כי אולי זה יקר והתלמידים לא יילכו כי לא יודע מה, למשל, אם יילכו מתל אביב למוזיאון בצפון אז זה ייקח, לא יודע, 150 שקל.
<ראשד: התלמידים, אין להם בעיה לשלם אם הם אוהבים את זה, באמת.
<ראשד: אני חושב שחייבת גם להיות עבודה משותפת בין התקשורת לבין משרד החינוך לבין כולם.
<ראשד: למשל, אני גר ליד טל חצור וראיתי את המוזיאון שם וראיתי את כל זה.
<ראשד: אני אהבתי אותו, ואם עכשיו יש לי טיול אני אלך, אבל אם אני שומע שיש שם מוזיאון בטל חצור, אבל אני לא ראיתי אותו, ובתקשורת הוא לא מופיע כל כך, אני לא אלך.
<ראשד: ואף אחד מהתלמידים - - -
<קריאה: חשיפה, זה עניין של חשיפה.
<ראשד: בדיוק.
<ראשד: ובסופו של דבר אני רוצה להגיד שהמוזיאון הוא משהו כמו הכנסה של כסף לפריפריה.
<ראשד: למה?
<ראשד: אם עכשיו יש מוזיאון, למשל בטובא, התלמידים מתכנסים במוזיאון הזה, הם יוצאים ורוצים לאכול, נכון?
<ראשד: רוצים חנות, יש חנות, אז יש משהו כמו סביב אקונומי.
<ראשד: וגם הפריפריה, יש לה תחושה ש"וואו, אנחנו שייכים למדינת ישראל", יש מישהו שנכנס אלינו.
<ראשד: אז תודה.
יעקב מרגי: רעיון נכון, עוד פן אחד.
מאיר כהן: אתה אמרת בדברים שלך משהו מאוד מעניין, ככה בלי להתכוון.
מאיר כהן: ילדים לא אוהבים לבוא למוזיאונים.
<ראשד: לא, הם אוהבים.
<ראשד: אבל כשיבוא מורה להיסטוריה ויגיד, 'תשמעו, יש לכם מבחן'.
<ראשד: הם ישמעו את המילה מבחן - - - אני עכשיו, אם המורה להיסטוריה יגיד לי שאנחנו הולכים למוזיאון ואחר כך יש לנו מבחן, או שתעמוד במטלה אחרת, אני לא אלך למוזיאון.
<ראשד: אף אחד לא יילך למוזיאון בגלל מבחן.
מאיר כהן: אני בכל זאת אתווכח איתכם, כחבר'ה צעירים, אני קובע, ילדים לא אוהבים ללכת למוזיאונים, אלא אם כן - - -
טלי פלוסקוב: יש יוצא מן הכלל.
מאיר כהן: אני לא מדבר על מגמות לאמנות שהולכות, אני מדבר על קבוצות ילדים, שכבות גיל שנניח כחלק מהטיול השנתי שלהם להכניס אותם למוזיאון.
מאיר כהן: תודה, הם לא כל כך אוהבים.
מאיר כהן: זה מביא אותנו לשני הדברים, אחד מהם הזכרתי ואחד לא הזכרתי, האם יש במדינת ישראל, במשרד החינוך, כמו שיש במקומות אחרים, חינוך לביקור ולצפייה במוזיאונים, הוא לא קיים.
<חגית מאיר: הוא קיים.
מאיר כהן: אני לא יודע, כנראה שאני חי במדינה אחרת.
מאיר כהן: 30 שנה אני ניהלתי בית ספר ומה שלא עשינו ביזמות מקומית, אל תגידי לי 'קיים'.
מאיר כהן: סליחה עם כל הכבוד שאני רוחש לך.
מאיר כהן: זו הייתה יזמות מקומית של המורָה לאמנות והמורֶה לאמנות, והמטורפים שאמרו , 'אנחנו לא מוותרים'.
מאיר כהן: ולכן גם בנינו תיאטרון ומוזיאונים וכו' וכו', אבל זה לא קיים.
מאיר כהן: בין זה לבין - - - אני לא ראיתי מדריכה במשרד החינוך לצפייה במוזיאונים - - -
<חגית מאיר: שישה ימי הדרכה.
מאיר כהן: סליחה, שישה, אז אף אחד מהם לא מגיע לנגב ולא לפריפריה.
מאיר כהן: תפסיקי, נו באמת.
מאיר כהן: זה כמו להגיד לי שמשרד החינוך מעודד 5 יחידות במחול.
מאיר כהן: יש שלושה בתי ספר שיש בהם 5 יחידות או 10 יחידות במחול – הם במרכז הארץ.
מאיר כהן: כשאני רציתי להקים לא היה לי כסף.
מאיר כהן: אמרו לי שהילדים ישלמו.
מאיר כהן: אז עכשיו התחילו קצת ככה להקל ולהכניס לפריפריה.
מאיר כהן: הדבר הראשון זה חינוך לצפייה, שהוא לא קיים, כי משרד החינוך לא רואה בזה את הדבר החשוב ביותר.
מאיר כהן: כי אם הוא היה רואה בזה את הדבר החשוב ביותר אז הייתה תקנה, כמו בכל מדינה, כמו באיטליה, כמו בצרפת, אין טיול שנתי שילד לא נכנס למוזיאון, ויש פעולת הכנה לקראת זה ויש פעולות הכנה אחרי.
<חגית מאיר: אני מוכרחה משהו - - -
יעקב מרגי: לא, את לא יכולה, הוא מעיר הערה וזהו, רק הערה, בבקשה.
<ראשד: לא, בסדר, אני ידעתי שאתה כאילו שואל את זה, אם הם אוהבים, אני שאלתי 100 תלמידים מאילת עד הצפון, ממטולה, התשובה שלהם הייתה 'כן, אנחנו אוהבים, אם היה טיול שנתי אנחנו בסדר שיהיה יום - - -
מאיר כהן: כמה אחוז מהם?
<ראשד: 95.
מאיר כהן: יפה מאד, יפה מאד.
יעקב מרגי: נמצא איתנו סל תרבות ארצי?
<רן שפירא: שלום.
<רן שפירא: רן שפירא, מנהל סל תרבות ארצי.
<רן שפירא: קודם כל אני מסכים אתך, ילדים - - -
מאיר כהן: זאת נקודת האור, שתדע לך.
מאיר כהן: אין דבר יותר חשוב מהפעילות של סל תרבות.
<רן שפירא: אל"ף, תודה רבה, והנה, לא תיאמנו, אבל אני גם מסכים איתך שבאמת ילדים לא רוצים להגיע למוזיאון.
<רן שפירא: הם הרבה דברים לא רוצים, ופה נכנס בעצם התפקיד של סל תרבות.
<רן שפירא: סל תרבות עובד בצורה שיטתית לצפייה מושכלת.
<רן שפירא: אנחנו אמונים על כל ששת התחומים, אחד מהם זה האמנות הפלסטית.
<רן שפירא: על מנת שאנחנו באמת נחבר את אותו תלמיד למוזיאון אנחנו פועלים בצורה שיטתית, באופן כזה שבשכבות הנמוכות, בכיתות הנמוכות של התלמידים, אנחנו מביאים אליהם את האמנות הפלסטית, כצורך הכנה עתידית לאותם תלמידים בהמשך שייצאו לאותם מוזיאונים ולאו דווקא מאותן מגמות אמנות.
<רן שפירא: הרבה מהאנשים שהזכרתם פה, מהאמנים הפלסטיים, שבעצם יש להם גלריות, אנחנו לא לוקחים את התלמידים לגלריות, אלא אנחנו מביאים את האמן הפלסטי לתוך הכיתה, לתוך בית הספר, לשיח כמעט אינטימי, הרי 32-33 תלמידים בכיתה, אולי שתי כיתות ביחד, בשיח אינטימי, ולאט לאט, באמצעות תכנית ספירלית, אנחנו מנסים להביא אותם למצב שבאמת, בכיתות הגבוהות יותר, הם יגיעו לאותם מוזיאונים בעיקר לאמנות.
יעקב מרגי: מר שפירא, משפט.
יעקב מרגי: אל"ף, אני שמח על מה שאתם עושים.
יעקב מרגי: אנחנו, התפקיד שלנו לחפש מה אתם לא עושים.
יעקב מרגי: אתה יודע כמה תלמידים יש במדינת ישראל?
יעקב מרגי: כמה תלמידים יש במדינת ישראל, אתה יודע?
<רן שפירא: כ-2 מיליון.
<בני ג'אג'אטי: 750,000.
יעקב מרגי: בערך.
יעקב מרגי: אתה יודע כמה תלמידים סך הכול השתתפו במסגרת תכנית סל תרבות?
<רן שפירא: כן, אני יודע, אבל צריך לזכור, שוב, שהנתונים שפה - - -
יעקב מרגי: אני אצטט.
<רן שפירא: כן, אני קראתי את הנתונים, אני גם העברתי אותם, אבל אני אומר, בסופו של יום, קודם כל לא כולם בתוך סל התרבות, כך שהנתונים הם פה רק לאותם יישובים שהם חלק מסל תרבות ארצי, מעבר לכך לא נכנסו פה נתונים, כמו שאמרתם, בבתי הספר, אני יודע שהם כן בזמן טיולים נכנסים למוזיאונים, כי זה חלק מהרצף החינוכי, ולא נפתח אותו כאן, אבל מן הסתם יש רצף חינוכי שכן צריכים לעבור, ואני בהחלט מודע לעובדה שגם אין פה את אותם נתונים, שאני מדבר עליהם, שהאמנים הפלסטיים שמציגים במוזיאון ומציגים בגלריות מגיעים לתוך בית הספר.
<רן שפירא: זה חלק מהעניין, גם להציג להם את הדברים, ויש לנו הרבה מאד דוגמאות חיוביות וטובות.
<רן שפירא: אגב, אתר סל תרבות, שעלה לפני כחודשיים, מציג שם הרבה מאוד אפשרויות בתחום האמנות הפלסטית שזה פתוח לקהל הרחב.
מאיר כהן: סל תרבות צריך להיפתח לכל ילדי ישראל - - -
יעקב מרגי: זה מה שאני באתי לשאול עכשיו.
<רן שפירא: על זה היינו בדיון פה לפני כמה חודשים.
יעקב מרגי: אני רוצה לשאול.
יעקב מרגי: איפה אתם פעילים?
יעקב מרגי: לפי איזה קריטריונים?
<רן שפירא: לא, קודם כל אנחנו פעילים, כרגע, עד לפני השנה, שנפתח הסל לכניסת יישובים חדשים, היינו בכ- 100 יישובים.
<רן שפירא: כרגע יש בקשות של פחות או יותר 160-170 יישובים שרוצים להיכנס לסל.
מאיר כהן: נוספים?
<רן שפירא: לא, 60-70 נוספים.
יעקב מרגי: זה תלוי בהשתתפות הרשות?
<רן שפירא: זה תלוי בסוג של מצ'ינג בהשתתפות הרשות.
<רן שפירא: שוב - - -
יעקב מרגי: אתה מבין שרשויות חלשות לא יהיה - - -
<רן שפירא: לא לא, יש להם מצ'ינג שונה, המצ'ינג הוא לא דומה בין כולם, יש שינויים בין פריפריה לבין יישובים חזקים יותר, כך שההשתתפות שלהם שונה, וכמובן שהמשרד נותן יותר לאותם יישובים פריפריאליים, כמובן האזור הגיאוגרפי - - -
יעקב מרגי: ברור שזה דיפרנציאלי, אני שואל, רשויות חלשות שגם את החלק הזה - - -
<רן שפירא: רוב הרשויות החלשות נמצאות בסל.
<רן שפירא: אני יכול לומר לך שלמשל מהמגזר הערבי, עד היום היו כ-20, דיברנו על זה לפני כמה חודשים פה, נכון להיום יש עוד כמעט 50 יישובים ערביים שרוצים, יישובים ומועצות מקומיות.
<רן שפירא: לכן אני אומר, מעגלי ההשפעה שלנו הולכים וגדלים היום.
<רן שפירא: אם היינו מסתכלים או היינו לוקחים נתונים, גם על אותם תלמידים שיוצאים לטיולים וגם על אותם בתי ספר שהאמנות הפלסטית מגיעה אליהם, כי בסוף ילדי כיתות א'-ב' לא ייצאו ל - - - אז אני חושב שהתמונה פה הייתה הרבה יותר.
<רן שפירא: אני מודה שהיא לא מספיק, תמיד רוצים עוד, ותרבות ואמנות חשוב שיהיו עוד.
<רן שפירא: על זה לדעתי מסכימים פה כולם.
יעקב מרגי: מה גודל התקציב שלך, השנתי?
<רן שפירא: נכון להיום התקציב השנתי שלי עומד על 22 מיליון שקלים, הוא מהווה את התקציב עבור אותם יישובים שנמצאים בסל.
<רן שפירא: על זה מוסיפים את המצ'ינג של היישובים, שהוא יכול להגיע לפלוס מינוס 100 מיליון, משהו כזה.
יעקב מרגי: אוקיי, ועכשיו הגענו למשרד התרבות.
<גלית והבה שאשא: טוב, בואו נעשה קצת סדר.
<גלית והבה שאשא: אני רוצה לעשות קצת סדר בתוך כל התמונה שהוצגה כאן.
<גלית והבה שאשא: אפרופו רפורמת רגב, כולנו שמענו על תיקוני רגב לנושא של תעדוף הפריפריה, היו צעקות גם בבג"צ, אז אני מניחה שגם הצעקות הגיעו אליכם.
יעקב מרגי: מוזיאונים, בפריפריה.
<גלית והבה שאשא: שנייה רגע, אני רוצה להתייחס אבל כדי לעשות סדר - - -
מאיר כהן: תשתדלי לדבר חמש דקות בלי להגיד את המילה רפורמה.
<גלית והבה שאשא: אוקיי, אשתדל מאד אבל אנחנו, זה בדמנו וליבנו ועובדים על זה מאוד מאוד קשה.
מאיר כהן: זאת מדינה שמפרמטת את עצמה מחדש כל פעם ש - - -
יעקב מרגי: מרוב רפורמות במערכת החינוך, אמר לי מנהל בית ספר אחד, 'אני קיבלתי ורטיגו'.
<גלית והבה שאשא: אוקיי, אז ככה.
<גלית והבה שאשא: יש כמה וכמה נדבכים לדיון הזה, יש את המוזיאונים המוכרים שהתקצוב במינהל התרבות הוא 45 מיליון שקלים, התקצוב הבסיסי, אנחנו הוספנו עוד 2 מיליון שקלים לתקציב הזה ב-2016, זאת אומרת שב-2016 יש לנו 47 מיליון שקלים שמחולקים, וזאת כמובן בהלימה למדיניות - - -
מאיר כהן: לכמה?
<גלית והבה שאשא: ל-52 מוזיאונים מוכרים.
<קריאה: מוכרים ונתמכים 52.
<קריאה: יש יותר מוכרים אבל יש בודדים שלא מבקשים תמיכה.
יעקב מרגי: כמה מוכרים?
<גלית והבה שאשא: 56.
<גלית והבה שאשא: אבל רק 52 מתוקצבים.
יעקב מרגי: הבנתי, ארבעה מעדיפים לא להתעסק איתכם.
<גלית והבה שאשא: לא מעוניינים.
<גלית והבה שאשא: על מנת לעשות סדר.
<גלית והבה שאשא: לעניין הארנונה, אני פשוט רוצה לתקן את חברת הכנסת, בתיקון משנת 2005, כולנו יודעים שיש חובה על הרשויות להטיל ארנונה על המוזיאונים על פי מדרג מאוד מאוד מסודר, עד לגובה 66%.
<גלית והבה שאשא: ברור לכולי עלמא, וזה אנחנו מבינים, גם אנחנו מבינים, שזו גזרה מאוד מאוד קשה, וניסן, אני מתחברת אליך, אבל שוב, אנחנו לא הפלטפורמה כרגע לדון בסוגיה הזאת.
יעקב מרגי: אני רוצה את הניסוח, יש חובה על הרשויות להטיל ארנונה?
<גלית והבה שאשא: אין פטור.
יעקב מרגי: אין פטור.
יעקב מרגי: עד 66%?
<ניסן בן חמו: הייתה תקופה שהיה אפשר להפעיל את המוזיאונים דרך המתנ"סים.
<ניסן בן חמו: גם המתנ"סים דרך אגב, מטילים עליהם עכשיו ארנונה.
<גלית והבה שאשא: אז זה לעניין המוזיאונים המוכרים, שההגדרה שלהם מופיעה בצורה מאד מאד מסודרת בחוק המוזיאונים, אז זה לעניין המוזיאונים המוכרים.
<גלית והבה שאשא: את התייחסת בסוגיה למוזיאונים פרטיים, ואני יכולה להגיד באופן חד משמעי, שאנחנו פנינו לאותם מוזיאונים, שפנו גם אלינו בדם ליבם, הדרכנו אותם להקים עמותה על מנת שהם יוכלו להיכנס בגדר מבחני התמיכה של משרד התרבות והספורט.
<גלית והבה שאשא: משרד התרבות והספורט רוצה להנגיש תרבות בכלל ובפריפריה בפרט.
<גלית והבה שאשא: פנינו לכמה גורמים, וניסן יכול להעיד על שיחות ליליות ארוכות עם אותם גורמים שאת מתייחסת אליהם או שלא מתייחסת אליהם בשמותיהם, הצענו להם כמה וכמה מנגנונים, לצערנו, לא הרימו את הכפפה.
<גלית והבה שאשא: יחד עם זאת אני חייבת לומר, ופה אני אומרת בצורה חד משמעית, במסגרת תיקוני רגב, אפרופו הנושא של מועצת המוזיאונים, אנחנו פנינו לרשות החברות הממשלתית, בחודש הקרוב תהיה מועצת המוזיאונים והיא זו שתאשרר את תיקון רגב לעניין מוזיאונים.
<גלית והבה שאשא: בתיקון רגב, הופנם תעדוף הפריפריה לעניין גם המרחק מתל אביב וגם הלמ"ס, הלמ"ס קובע בדיוק מה הסטטוס של אותה רשות, מעבר לכך תעדפנו, ואני רוצה, את הרמת לי כפפה, יקירה, מבית לוחמי הגטאות, במסגרת תיקוני רגב אנחנו תעדפנו את הנושא של הנצחת השואה מתוך תובנה והבנה לחשיבות של הנושא הזה.
<גלית והבה שאשא: אני רוצה לסבר את אוזניכם, אנחנו תומכים בפריפריה גם במבחן ייעודי - - -
יעקב מרגי: רגע, שאני אבין, לפני שנקפוץ.
יעקב מרגי: , את אומרת, בשינויים שהשרה רגב מובילה, יש תעדופים לפריפריה?
<גלית והבה שאשא: לחלוטין.
יעקב מרגי: אבל אני רוצה לדעת.
יעקב מרגי: האם, כשאת אומרת יש תעדופים לפריפריה, במסגרת ההגדרה של מוזיאונים מוכרים, או גם מחוץ להגדרה?
<גלית והבה שאשא: גם וגם.
<גלית והבה שאשא: גם במסגרת - - -
יעקב מרגי: מה זה גם?
<גלית והבה שאשא: אז אני רוצה להסביר.
יעקב מרגי: אז בואי נעשה ככה, מאחר ואנחנו קצרים בזמן, לגבי המוזיאונים המוכרים והמתוקצבים, עזבי אותנו כרגע.
יעקב מרגי: כרגע תתמקדי לי בכל הסקירה שלך לגבי המוזיאונים בפריפריה שלא נכללים בהגדרה.
יעקב מרגי: על ג'ו אלון, גדלתי על ברכיו בדרום, אז בסדר, אז יש לנו שמחת עניים, מוזיאון אחד מוכר בדרום, בסדר.
יעקב מרגי: אני מכיר עוד הרבה מוזיאונים בדרום, אבל מסתבר לי עכשיו שהם אפילו לא מוכרים.
<גלית והבה שאשא: במסגרת תקנת אמנות פלסטית שבגדרה יכולים להיכנס אותם אמניות ואמנים, יוצרות ויוצרים, שהם לא בגדר מוזיאון מוכר, אם הם מתאגדים, על פי חוקי התמיכה שלנו, קרי בעמותות מסודרות ובפלטפורמות הקיימות, הם יכולים להיכנס לגדר תקנת אמנות פלסטית.
<גלית והבה שאשא: מעבר לכך, אנחנו השקנו השנה את תקנת סל תרבות עירוני שמעודדת יוזמות בפריפריה ואנחנו כתבנו בצורה מפורשת, בסעיף קטן (ג), להגדרת יוזמות, שיוזמות אנחנו רוצים שתהיינה לחלוטין גם בתחום האמנות הפלסטית, וזאת מתוך שיח עם איגוד האמנים הפלסטיים.
מאיר כהן: תראי, את יודעת, זה כמו לקחת - - -
טלי פלוסקוב: אנחנו מכירים את המצב מלפני שנה, ולכן אנחנו מדברים.
מאיר כהן: זה כמו לקחת ארון קיים ולהוסיף לו מדפים, אבל אתה לא מרחיב את הארון.
מאיר כהן: כל עוד התקציב של משרד התרבות ינוע בפלוס מינוס על תוספות כאלה קטנות לא נצליח לעשות את הדבר הזה.
<גלית והבה שאשא: אז אני רוצה להתייחס - - -
יעקב מרגי: לפני שאת רוצה, אני רוצה גם לשאול שאלה.
מאיר כהן: אז זה יפה מאוד שאתם עושים עוד תקנות, אבל עדיין התיאטרון בדימונה שהוקם ביזע גדול, השינוי הוא לא שינוי משמעותי - - -
<גלית והבה שאשא: אני חולקת עליך.
יעקב מרגי: רגע, גבירתי, תני לו.
מאיר כהן: את חולקת עליי?
מאיר כהן: אני יודע מאיפה אני משיג כסף בכדי לשלם לשחקנים ולהחזיק את הדירות שלהם, עם כל הכבוד.
מאיר כהן: זה עדיין טיפה בים, זה עדיין טיפה בים.
<גלית והבה שאשא: תראה, קודם כל - - -
יעקב מרגי: רגע גברתי.
יעקב מרגי: אני אתן לך, אני רוצה גם להוסיף ותתייחסי.
מאיר כהן: זה בסדר גמור שמדברים על רפורמות.
מאיר כהן: תראי, זה לא נגדכם, כי אני מאלה שאומרים בכל הזדמנות שהמאבק צריך להיות על העלאה דרמטית של תקציב משרד התרבות.
<גלית והבה שאשא: זה קרה.
<גלית והבה שאשא: יקיריי, זה קרה.
<גלית והבה שאשא: אני נכנסתי לתפקיד לפני שנה - - -
יעקב מרגי: רגע אבל, רגע, יכול להיות שסף הסיבולת שלך נמוך?
יעקב מרגי: במיוחד כשאת עובדת תחת השרה הפעלתנית, אז מסתמא הסיבולת שלך גבוהה.
יעקב מרגי: אז תמתיני בבקשה.
יעקב מרגי: אני רוצה להוסיף על חבר הכנסת מאיר כהן ואני רוצה לומר כך, מאחר והדיון פה – ואני לא רוצה לברוח, באמת לא רוצה לברוח – הוא על מוזיאונים בפריפריה, וכל היוזמות שהשרה דיברה עליהם מבורכות, לתת באמת לקטנים, ולמרחק, אני רואה שתקציב 2017 עדיין לא אושר משום מה, כנראה הבירוקרטיה חזקה, מעבר לרצונות ולקצב של כל שר, אבל אין ספק שצריך לעשות את זה.
יעקב מרגי: אני, את יודעת מה, אני לא מאלה שאומרים "תיקחו לזה ותיתנו", אבל במקרה הזה, אני רוצה לדעת, גם את אלה שהלינו פה על זה שאותן פעולות שנקרא לזה אמנות, מוזיאונים, בהגדרה, לא נכללים, אתם אומרים, טוב שכך, כדי לא ליצור זילות, ואני קיבלתי את זה בהערכה, אבל אני רוצה לדעת דבר אחד, האם גלריה, יש לנו ענין לפתח את התרבות והאמנות במדינת ישראל באמצעות גלריות?
<גלית והבה שאשא: בוודאי.
יעקב מרגי: כי אני, כשאני שומע משהו פרטי, אז כולם אומרים 'זה פרטי ואני לא מתעסק', ואמרה בצדק חברת הכנסת טלי פלוסקוב, כשהיא ציירה והציגה את המציאות בערד היא אמרה, בהאנגרים האלה יש את החנות, יש את הגלריה ויש את המקום שהם יוצרים.
יעקב מרגי: אנחנו גם תומכים בסופרים, חוק הסופרים, אתם מכירים אותו?
יעקב מרגי: נכון שזה יוזמות פרטיות, אבל למה תומכים?
יעקב מרגי: וניהלנו פה קרב איתנים בבניין הזה ובממשלה, למה?
יעקב מרגי: כי יש לנו עניין שהספרות תתפתח ושהיוצרים ימשיכו ליצור ושיהיה מעיין נובע.
יעקב מרגי: כנ"ל גם באמנות.
יעקב מרגי: לכן אני לא יכול להסתתר אחרי היוזמה הפרטית ולהגיד שאמן במדינת ישראל, שיש לו גלריה פרטית, אני חושב שצריך ליצור איזה בידול רעיוני בקטע של התצוגה, בקטע של העסקי, נכון?
יעקב מרגי: אני לא - - - אבל איך אני אעודד אמן בערד?
יעקב מרגי: גם לרדת לערד, גם לשלם ארנונה ובתקווה שאיזה מישהו - - -
<גלית והבה שאשא: אז, ברשותך, התפרצת לדלת פתוחה.
יעקב מרגי: לכן תני לנו סקירה על זה.
<גלית והבה שאשא: בוא נאמר ככה.
יעקב מרגי: אני בדרך כלל שמח כשאומרים לי 'אתה טועה'.
יעקב מרגי: אז אני רגוע יותר.
<גלית והבה שאשא: טוב, זה שקלא וטריא, כולנו יודעים.
<גלית והבה שאשא: בכל אופן, לעניין מבחני התמיכה שלנו, על מנת להיכנס למבחני התמיכה, צריכים להיות עמותה שאינה למטרת רווח.
<גלית והבה שאשא: יחד עם זאת, אנחנו מודעים למציאות שקיימים יוצרות ויוצרים שהם אמנים פרטיים, שחשוב שהם ישכנו בתוך היישובים, אז יש לנו גם אמן בקהילה, שאנחנו מתקצבים אותו, אבל מעבר לכך, השנה, ב-2017, לראשונה מושקת קרן ליוצרות וליוצרים עצמאיים בכל התחומים, שהסכום שלה הוא 15 מיליון שקל.
<גלית והבה שאשא: אין לזה אח ורע.
<גלית והבה שאשא: זאת מתוך הבנה של מפת התרבות של המדינה שלנו ושיש צורך וחובה שאמנים ייצרו בתנאים הולמים בפריפריה.
טלי פלוסקוב: זה גם לפריפריה הקרן הזו?
טלי פלוסקוב: זה לפריפריה או שזה לכל - - -
<גלית והבה שאשא: זה תעדוף חד משמעי לפריפריה.
מאיר כהן: היא לא כולה לפריפריה, יש תעדוף לפריפריה.
<גלית והבה שאשא: נכון.
טלי פלוסקוב: לא זה חשוב מאד, זה חשוב מאד, הכסף הזה עוד פעם יישאר פה.
מאיר כהן: היות שאני מאוד בקי בכל הנתונים, יש 15 מיליון לקרן, יש תעדוף לפריפריה.
מאיר כהן: זה לא אומר שרק אותם 49 יישובים שמוגדרים כיישובי פריפריה על פי רשימה של הלמ"ס יכולים לגשת לשם.
מאיר כהן: אז אנא ממך תדייקי בדברים, כי לרגע זה איזה הסחת דעת.
מאיר כהן: זה לא שהקציתם 15 מיליון לפריפריה - - -
יעקב מרגי: אבל התעדוף באלכסון הוא בולט?
מאיר כהן: אני מבקש ממך.
מאיר כהן: לא, חייבים להגיד את זה.
מאיר כהן: יש פה פרוטוקול ש - - -
יעקב מרגי: לכן בהמשך להבהרה שלך אני שואל שאלה, האם התעדוף הוא מינורי או שהוא באלכסון - - -
<גלית והבה שאשא: חד משמעית בולט, ואני אגיד לך - - -
מאיר כהן: אבל זה עדיין מתוך ה-15 מיליון שלתוכו נשפכים כולנו, חברייה.
יעקב מרגי: את מבינה את החשש של מאיר?
<גלית והבה שאשא: אני מבינה את החשש שלו ואני חושבת שהחשש שלו אינו מוצדק, משום שישנה משנה סדורה למשרד ומדיניות מאוד מאוד ברורה למשרד בתעדופים, ועל כך גם הותקפנו בבג"צ.
<גלית והבה שאשא: אגב, לסבר את אוזנינו, תקנת סל"ע, סל תרבות עירוני, שהיא תקנה חדשה, שחדשות לבקרים הותקפנו עליה גם בתקשורת - - -
מאיר כהן: סליחה, למה את צריכה להתגונן?
מאיר כהן: אנחנו לא תוקפים אותך.
<גלית והבה שאשא: אני לא מתגוננת אני מספרת מה קורה.
מאיר כהן: נדבקת ממה?
מאיר כהן: אנחנו מנהלים פה שיח.
<גלית והבה שאשא: אני לא מתגוננת, אני מספרת עובדות.
מאיר כהן: סליחה, גברתי, אנחנו מנהלים פה שיח בתוך ועדת החינוך.
מאיר כהן: אנחנו לא תוקפים אותך, את לא צריכה להתנצל.
מאיר כהן: צריכים לדייק בדברים.
טלי פלוסקוב: ולא לתקוף.
<גלית והבה שאשא: אני לא תוקפת.
מאיר כהן: אני לא חושב שעוד שנה יבוא המשיח לפריפריה מבחינת התרבות, עדיין אנחנו נמצאים בתחילה.
מאיר כהן: עושה השרה דברים יפים מאוד, אבל בין זה לבין לשבת כאן ולתת איזה מצגת שווא שהכול בסדר?
מאיר כהן: לא, התשובה היא לא.
מאיר כהן: עדיין אמנות בפריפריה צריכה להילחם על קיומה, עדיין אמנים בפריפריה צריכים להילחם.
טלי פלוסקוב: והיא לא מצליחה להילחם, זה בדיוק העניין.
מאיר כהן: רק אתמול ישבתי עם חלק מאנשי התיאטרון בדימונה, שוב אני חוזר אליו, וקשה מאוד, קשה מאוד להחזיק תיאטרון רפרטוארי בעיר ולהביא שחקנים לעיר שקשה בה, ואם אתה לא מוצא את הפילנתרופיה ואם אתה לא מוצא חבר'ה שישקיעו לא תצליח לעשות את זה.
מאיר כהן: ואנחנו בנינו את זה, לא בגלל, סליחה, ובנינו את האולם לא בגלל משרד התרבות, למרות שהשרה לימור לבנת תמכה, בנינו כי מפעל הפיס היה קיים.