GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב מרגי: מאחר שבסעיפים של התאגיד שעוד לא קראנו אותם יש הגנות ומגבלות בוא נגמור את נושא חברות הבת והתאגידים ולאחר מכן נחזור לזה.
יעקב מרגי: לא נתקדם בחקיקה אם אתה לא שואל את השאלות שלך.
<יאיר אברהם אלגאוי: אוקיי.
יעקב מרגי: אנחנו ממשיכים בהקראת התיקונים.
<מירב ישראלי: אז אני רק מסכמת בשבילי לנסח, שבסעיף קטן (א) זה הנוסח שהוקרא על-ידי משרד המשפטים, ולגבי תנאי ההעסקה בסעיף (ב) אנחנו מוסיפים את תאגיד הבת.
<גיא אטיאס: הנוסח שהקריא הממונה על השכר מקובל, נכון?
<מירב ישראלי: הוא פשוט שינה את הסדר.
<יאיר אברהם אלגאוי: סליחה, אדוני, חוזרים אחר כך לסעיף 23?
יעקב מרגי: אני חוזר לכל השאלות שתשאל בסוגית העובדים.
יעקב מרגי: תרכז לך אותם.
יעקב מרגי: גם אם זה יהיה על סעיף ההגדרות וקשור לעובדים, תשאל.
<מירב ישראלי: לגבי מינוי מבקר פנימי – סעיף 24.
מירב בן ארי: היום אין מבקר פנימי?
<מירב ישראלי: עקרונית בכל תאגיד סטטוטורי יש מבקר פנימי, לפי חוק הביקורת הפנימית.
<מירב ישראלי: אז אנחנו כותבים את זה גם פה.
<מירב ישראלי: גם פה נשאלת השאלה האם למבקר הפנימי יש סמכויות גם לגבי תאגיד הבת.
מירב בן ארי: למה לא?
<מירב ישראלי: הם פשוט לא העבירו לי את התשובה.
<לימור תוסייה כהן: התשובה היא שאין מניעה שתאגיד הבת ימנה את אותו מבקר פנימי גם לביקורת פנים של תאגיד הבת.
<לימור תוסייה כהן: לא צריך לעגן את זה בנוסח, אלא פשוט צריכה להתקבל החלטה בתאגיד הבת על מינוי המבקר הפנימי.
<מירב ישראלי: בתאגיד הבת חייב להיות מבקר פנימי?
<לימור תוסייה כהן: למיטב הבנתי, לא.
<מירב ישראלי: השאלה היא לא אם הוא רשאי.
<מירב ישראלי: השאלה אם אנחנו רוצים לחייב אותו.
<לימור תוסייה כהן: אין מניעה לחייב אותו.
<לימור תוסייה כהן: אתם רוצים?
יעקב מרגי: ההחלטה היא כן.
יעקב מרגי: אנחנו עמותה שמגלגלת 150.
יעקב מרגי: 20 שקל – מחייבים אותה בוועדת ביקורת - -
<לימור תוסייה כהן: בסדר, אני לא מתווכחת.
<מירב ישראלי: השאלה האם למועצה יש סמכות למנות - - -
<לימור תוסייה כהן: פשוט נקבעה בחוק חובה על תאגיד הבת למנות מבקר פנימי.
<מירב ישראלי: אז זה לא פה.
<לימור תוסייה כהן: לא פה.
<לימור תוסייה כהן: זה בהוראות של תאגיד הבת.
<מירב ישראלי: בהוראות תאגיד הבת חובה למנות מבקר פנימי.
<מירב ישראלי: וזה לא חייב להיות אותו מבקר?
<לימור תוסייה כהן: לא חייב.
<לימור תוסייה כהן: יכול.
<מירב ישראלי: אם אין מניעה לא צריך להגיד את זה.
<מירב ישראלי: כפי שאמרתי קודם הסימן של רואה חשבון מבקר נמחק.
<מירב ישראלי: מתייחסים לדוחות מבוקרים.
<מירב ישראלי: סעיף 28 – אישור תכניות עבודה – נמחק.
<מירב ישראלי: אנחנו תכף נתייחס לזה בסעיף התקציב.
<מירב ישראלי: סעיף 29 – אין שינויים.
יעקב מרגי: גיא, כמה שנים אתה עובד על החוק הזה?
<גיא אטיאס: ארבע.
יעקב מרגי: אתה יודע שכשגומרים פרויקט קורה משהו שהוא כמו "חיים שכאלה".
<יוסי שרעבי: יותר מארבע שנים.
יעקב מרגי: זה ביני לבינו.
יעקב מרגי: לא צריך לפתוח דיון.
יעקב מרגי: אם אתה רוצה קמע אני אתן לך.
<גיא אטיאס: תן לי עכשיו.
<גיא אטיאס: אחרי מה שאמרת, כבוד היושב-ראש, אני חייב קמע.
<מירב ישראלי: סעיף 30 – ועדת המחקר – כפי שהוחלט בפעם הקודמת יהיו בה חמישה חברים.
<מירב ישראלי: סעיף 31 – תקציב המכון ומימון – כאן יש כמה תיקונים.
<מירב ישראלי: אני אקריא: "המועצה תגיש לשר ולשר האוצר לאישורם לא יאוחר מ-31 ביולי בכל שנה את הצעת התקציב של המכון ואת הצעת התקציב של תאגיד הבת לשנת התקציב הבאה; התקציב השוטף של המכון ושל תאגיד הבת ותקציב הפיתוח שלהם הנכללים בהצעות התקציב כאמור לא יהיו גירעוניים".
<מירב ישראלי: בסיפא תגידו לי מה הוחלט.
<מירב ישראלי: כאן התיקון?
<לימור תוסייה כהן: "אישור התקציב כאמור בידי השר ייעשה בשים לב לתכנית העבודה של המכון ולהתאמתה למדיניות הספורט הלאומית".
יעקב מרגי: מה שהיה.
<מירב ישראלי: זה מה שהיה.
<מירב ישראלי: סעיף (ד) - -
<אביעד נימקובסקי: היה תיקון נוסף - -
יעקב מרגי: מי השחקן החדש שהצטרף?
<אביעד נימקובסקי: אני מהלשכה המשפטית במשרד האוצר.
<אביעד נימקובסקי: ב-(ג) היה לנו תיקון נוסח.
<מירב ישראלי: מסגרת תכנית נפרדת?
יעקב מרגי: נמחק.
<אביעד נימקובסקי: "חלקו של התקציב השנתי של המכון מתוך תקציב המדינה ייקבע בחוק התקציב השנתי".
<מירב ישראלי: עניין של ניסוח.
<מירב ישראלי: את סעיפי התקציב מנסחים כל פעם אחרת בכל חוק.
<מירב ישראלי: צריך להיות עקביים.
<אביעד נימקובסקי: את צודקת.
מירב בן ארי: את מוחקת את זה?
יעקב מרגי: את הסיפא.
<מירב ישראלי: את הסיפא.
<מירב ישראלי: את סעיף תקציב משרד התרבות והספורט.
<מירב ישראלי: ב-(ד) נאמר שההכנסות הנוספות של המכון לא יוכלו לשמש לתקורות.
<מירב ישראלי: את הניסוח לקחתי מסעיף קטן (ה) של הוצאות הנהלה וכלליות.
<מירב ישראלי: אתם רציתם להוסיף פה שכר.
<מירב ישראלי: יש בזה צורך?
<מירב ישראלי: אני לא יודעת, אני שואלת.
<תמיר כהן: אם מהנוסח זה ברור שזה כולל הוצאות שכר אז לא צריך.
<מירב ישראלי: אתם ניסחתם ב-(ה) בהצעה הממשלתית - -
יעקב מרגי: בדיון הקודם אפשרתם 2.5%.
יעקב מרגי: מה עכשיו?
<גיא אטיאס: סטיות מעל 2.5 מיליון.
יעקב מרגי: אז מה עכשיו?
<אביעד נימקובסקי: אני אסביר את החשש.
<מירב ישראלי: תראה את (ה) רגע.
<אביעד נימקובסקי: אני רואה.
<מירב ישראלי: אולי גם שם צריך לתקן.
<גיא אטיאס: הוצאות הנהלה וכלליות כוללות שכר.
יעקב מרגי: אני חשבתי שמשבוע שעבר אתם לא עושים כלום במשרד, רק מסיימים את החוק הזה.
<גיא אטיאס: סיכמנו.
<מירב ישראלי: האמת שהם היו אצלי כבר יומיים.
<אביעד נימקובסקי: לפעמים יש מקרים בתאגידים שמתקבלות תרומות, והן משמשות רק עבור שכר, ולפעמים אפילו לתקופות ארוכות, ויום אחד מסתיימת התרומה ואתה נשאר עם העובד ובלי התרומה.
<אביעד נימקובסקי: לכן אנחנו רוצים שהדברים האלה יילקחו בחשבון.
<אביעד נימקובסקי: זאת אומרת שלא ישמשו דווקא לשכר או כתחליף או גם לא לתמרץ בצורה - -
<מירב ישראלי: השאלה אם הוצאות הנהלה וכלליות כוללות את זה.
<מירב ישראלי: וב-(ה) זה צריך גם לכלול?
יעקב מרגי: בניתוח דוחות הנהלה וכלליות זה לא שכר.
<מירב ישראלי: "הכנסות נוספות לא ישמשו להוצאות הנהלה וכלליות".
<גיא אטיאס: הוצאות הנהלה וכלליות כוללות רק את ההוצאות - -
יעקב מרגי: ברור מה זה כולל.
<גיא אטיאס: אבל זה לא הוצאות של פעילות ישירה.
יעקב מרגי: אבל שכר.
<מירב ישראלי: אנחנו עכשיו ב-(ד), לא ב-(ה).
<מירב ישראלי: זה תרומות, עיזבונות ומענקים.
<אמיר שרף: הערה לגבי (ד) – יש פרויקטים או תרומות שבהם כן נכלל שכר, למשל פרויקט זלינגר ששם יש מאמן - -
יעקב מרגי: אני חושב שההגבלה הזאת תחנוק אותה.
יעקב מרגי: כי אם אני מקבל תרומה לפרויקט מסוים התרומה היא אד-הוק.
יעקב מרגי: גם העסקה של העובד בפרויקט תהיה אד-הוק.
יעקב מרגי: אם תאמר לו ללא שכר מה הוא יעשה עם התרומה?
יעקב מרגי: הוא יצטרך לקנות שירותים מהדר יוסף, והוא לא רוצה לקנות שירותים מהדר יוסף.
<מירב ישראלי: איפה הדר יוסף היום?
יעקב מרגי: הוא התייאש בדיון הקודם.
יעקב מרגי: אתם רואים שאני מייצג אותו נאמנה.
יעקב מרגי: תאמרו לו, לשטיינר.
<אמיר שרף: אבל, אדוני, הנוסח לא מאפשר את זה.
<אמיר שרף: הנוסח אומר שזה לא יהיה לשכר.
יעקב מרגי: לכן תעשו לכם הגנות אחרות.
יעקב מרגי: האוצר, אולי אתם רגילים שעובדים אצלכם.
יעקב מרגי: אני לא עובד אצלכם.
יעקב מרגי: תעשו לכם מיגונים אחרים מסעיפים אחרים, ובינתיים תעבדו על זה.
יעקב מרגי: הנהלה וכלליות – נקודה.
<אביעד נימקובסקי: יש לנו הצעה לנוסח ברמה הרעיונית.
<אביעד נימקובסקי: נכתוב שמה שייכלל בהנהלה וכלליות ייקבע על-ידי השרים.
יעקב מרגי: זה שטחי, רדוד, לא רציני.
יעקב מרגי: זה מעליב את הליך החקיקה.
יעקב מרגי: תעשו לכם מיגונים אחרים.
חיים ילין: הנהלה וכלליות זה כל מה שלא מוגדר בחיים.
<רות דיין מדר: שהשר והשרה יהיו המועצה.
יעקב מרגי: הם ימצאו בחוץ נוסח.
<מירב ישראלי: אז להשאיר ככה?
יעקב מרגי: בינתיים הנהלה וכלליות בלבד.
<מירב ישראלי: אז תחשבו - -
יעקב מרגי: הם עובדים על זה בחוץ.
<מירב ישראלי: (ה) גם נשאר ככה?
<מירב ישראלי: הנהלה וכלליות?
<קריאה: כרגע כן.
<מירב ישראלי: סעיף 32 – "מחיר שירות" – היו פה כל מיני דיונים על נושא של שוויוני וכולי.
<מירב ישראלי: הנוסח כרגע: "בלי לגרוע מהוראות חוק זה" – הכוונה היא שאם יש מקומות שהם יכולים לפי החוק לקחת פחות אז אנחנו לא גורעים מזה.
<מירב ישראלי: "המכון יגבה בעד כל שירות שהוא מספק בתשלום מחיר המשקף את השווי הכלכלי של השירות לפחות לפי אמות מידה שוויוניות".
<מירב ישראלי: הנוסח הזה מקובל?
<קריאה: להעביר את "לפחות" לפני - -
<מירב ישראלי: כן, זה ניסוח.
<אריק קפלן: זה אומר שהמכון לא יכול לסבסד פעילויות ספורט?
יעקב מרגי: לפי אמות מידה שוויוניות, אם הוא נתן לאחד ככה – גם לשני.
<מירב ישראלי: נכון, הוא לא יכול.
<אריק קפלן: אבל זאת המטרה של המכון.
<מירב ישראלי: הוא לא יכול, אלא אם כן ניתן לו בחוק שיתוף פעולה.
<מירב ישראלי: הרישא "בלי לגרוע מהוראות חוק זה" - -
<אריק קפלן: אבל זאת המטרה של המכון – לממן את פעילויות הספורט.
יעקב מרגי: בלי לגרוע.
יעקב מרגי: מה אומר בלי לגרוע?
יעקב מרגי: דנו בזה בדיון הקודם.
<מירב ישראלי: תשים לב שזה רק אם הוא לוקח תשלום.
<מירב ישראלי: אם הוא לא לוקח תשלום הסעיף הזה לא חל.
<אריק קפלן: הספורט רוצה להשכיר אולם ספורט.
<אריק קפלן: מכון וינגייט שמקבל סכומים יסייע לארגוני הספורט.
<אריק קפלן: הוא אומר לו, לי עולה מאה שקל, אבל אני מקבל מהמדינה מספיק כסף, ואני נותן לכם בשמונים שקל.
<אריק קפלן: החוק אומר - - -
יעקב מרגי: שאלת – תקבל תשובה.
<מירב ישראלי: אני העליתי את השאלה הזאת בפעם הקודמת – האם כל שירות זה לא רחב מדי, והאם אנחנו לא רוצים להגיד איזה פעילויות.
<מירב ישראלי: נאמר לי, לא, זה לא רחב מדי.
<מירב ישראלי: היה ויכוח גדול בפעם הקודמת.
יעקב מרגי: בדיון הקודם עלתה השאלה הזאת, ונאמר במפורש שיש מנדט למכון אם יש עניין לקדם ענף מסוים, תחום מסוים ותקבל במדיניות שלה לתת פרויקט מסוים לא במחיר כלכלי יש לך האפשרות.
<גיא אטיאס: ובלבד שזה לפי כללים שוויוניים.
עודד פורר: בסעיף הזה יש שני נושאים שונים.
<גיא אטיאס: אני אבהיר את הרציונל, ואז זה יהיה פשוט.
<גיא אטיאס: ואז תגידו לי אם זה תואם את הניסוח או לא.
<גיא אטיאס: הרציונל הוא שהמדינה מעמידה תקציב לטובת המכון.
<גיא אטיאס: המכון, אסור לו להיות גירעוני, כלומר חלק מהתקציב צריך להגיע מהמדינה, וחלק צריך להגיע מגופי הספורט.
<גיא אטיאס: יחד הם צריכים להחזיק את כל פעילות המכון שלא תהיה גירעונית.
<יוסי שרעבי: לגבי פעולות יזומות שלו.
<גיא אטיאס: בנוסף לכך מה שאנחנו אומרים בסעיף הזה הוא שכל ההתנהלות חייבת להיות כלכלית מכיוון שהמחיר הכלכלי של שעת עבודת פעולה בתוך המכון תיקבע על-ידי המכון.
<גיא אטיאס: המחיר הכלכלי הוא מחיר.
<גיא אטיאס: מי מסבסד את המחיר הכלכלי הזה?
<גיא אטיאס: הן המדינה והן האיגודים.
<גיא אטיאס: אבל המחיר שנקבע הוא מחיר כלכלי.
יעקב מרגי: אם אני מבין אותך טוב – האם במחיר הכלכלי נקבע בהתייחס להצעת התקציב שנקבעה על-ידי המכון.
יעקב מרגי: לא יצויר שבהצעת התקציב הכנת איקס מיליונים לסבסוד פעולה מסוימת זה נכלל?
<גיא אטיאס: אני רוצה להפריד בין העלות לבין מי שמממן את העלות.
<מירב ישראלי: אז כתוב "יגבה".
<גיא אטיאס: אמרתי – הוא יגבה את ההפרש.
<גיא אטיאס: המחיר הכלכלי הוא לא סוגיה מי מממן אותה.
<גיא אטיאס: המכון קובע שעלות שעת הפעלת מתקן היא איקס.
<גיא אטיאס: אנחנו נבחן שזה באמת כלכלי ועומד בכל התנאים הכלכליים.
<גיא אטיאס: עכשיו השאלה היא איך הפעולה הזאת ממומנת.
<גיא אטיאס: שעת הפעולה הזאת היא חלק מהמקורות התקציביים של המדינה – חלק ממקורות חיצוניים שזה האיגודים.
<גיא אטיאס: יחד כולם יממנו את המחיר הכלכלי.
<גיא אטיאס: המחיר הכלכלי הוא בסמכות גורמי המקצוע בתוך המכון.
<גיא אטיאס: לא לנו יש say, לא לאיגודים יש say.
<יוסי שרעבי: זה בהתאם לתקציבים שמגישים.
<יוסי שרעבי: זה כמו שהיושב-ראש אומר.
<קריאה: אבל זה לא מה שאומר הסעיף.
<גיא אטיאס: זה הרציונל.
יעקב מרגי: אתה רוצה לראות שזאת ההתפרצות האחרונה שלך בדיון?
יעקב מרגי: אני אומר לך, אני מגיע היום להצבעות.
עודד פורר: אין לי מחלוקת על הרציונל.
עודד פורר: יש לי מחלוקת על מה שמופיע פה בסעיף הזה מהסיבה הפשוטה שהוא יפגע ברציונל.
עודד פורר: המכון יכול לומר שיש תחומים מסוימים שלא רק שאני גובה את המחיר הכלכלי – אני קובע 30%-20% מעל המחיר כי אני חושב שאני יכול להרוויח שם כסף, ואין לי אינטרס - - -
עודד פורר: - - והוא יכול לעשות את זה.
עודד פורר: בסכום הזה הוא מסבסד פעילות אחרת שאותה הוא לא גובה במחיר הכלכלי, אלא ב-50%.
עודד פורר: את התקציב שלו הוא שומר בסעיף אחר שאתה אומר שאסור לו לחרוג מתקציבו.
עודד פורר: זה בסדר, זה לגיטימי כמו כל גוף ציבורי.
<גיא אטיאס: יש אלטרנטיבות בשוק.
עודד פורר: תנו לי לסיים.
עודד פורר: הוא יפגע במכון וגם באינטרסים של משרד הספורט.
עודד פורר: אני אומר את זה לאדוני המנכ"ל.
עודד פורר: זה מגביל יותר מדי.
יעקב מרגי: כשאנחנו כותבים כאן "בלי לגרוע מהוראות חוק זה", למה זה מכוון?
<מירב ישראלי: אני הכנסתי את זה כי אמרתי, לפחות הדברים שהם ברורים בחוק.
<מירב ישראלי: למשל שהוא יכול לסייע לאיגודים.
<מירב ישראלי: זה מה שסיכמנו אתמול.
<מירב ישראלי: אני חשבתי שהמגבלה של "מחיר כלכלי לפחות" מאוד תגביל אותם בפעילות שלהם כי הם גם לא יכולים להעביר מפעילות לפעילות.
<מירב ישראלי: אז לפחות הדברים שמופיעים בחוק - -
יעקב מרגי: אם אני משאיר "מבלי לגרוע מהוראות חוק זה" זאת אומרת שיש לי אפשרות ליישם את המדיניות שהחוק הזה אומר למרות הסעיף הזה?
<יוסי שרעבי: אתה יכול לסבסד גם דברים אחרים?
<יוסי שרעבי: זאת השאלה.
עודד פורר: רק במה שמופיע בחוק.
<גיא אטיאס: רק בחוק.
<גיא אטיאס: זאת הכוונה.
יעקב מרגי: זאת הכוונה.
יעקב מרגי: אני לא רוצה שהוא פתאום יחליט על משהו שהוא לא המדיניות של הספורט.
עודד פורר: אבל בסעיף הזה אתה נכנס כדי להגיד לו כמה הוא יגבה על כל דבר.
עודד פורר: זה מופרז בחקיקה, וזה גם מופרז ביכולת של המכון לנהל.
עודד פורר: "מבלי לגרוע בסעיף זה" – זה מצד אחד, וזה צריך להישאר בכל מקום - -
עודד פורר: - - הוא יגבה מחיר לפי אמות מידה שוויוניות.
<יוסי שרעבי: אני חושב שההערה של חבר הכנסת עודד פורר היא הערה נכונה.
<יוסי שרעבי: אנחנו לגמרי חושבים שיש מקום לתת גמישות בניהול.
<יוסי שרעבי: יש מסגרת תקציבית, יש דברים שהם שווי כלכלי, ויש דברים שצריכים לעשות סבסוד צולב.
<יוסי שרעבי: זה חלק מהגמישות שלו.
<יוסי שרעבי: הפתרון שניתנה כאן היועצת המשפטית הוא פתרון שיוצר איזונים כי במסגרת החוק יש אפשרות – ונניח שהאוצר לא מתנגד לזה כי זה מופיע – שהתאגיד הזה יתמוך בפעילויות ספורט.
<יוסי שרעבי: הוא רשאי לעשות את זה אז בהינתן שיש האפשרות הזאת הסעיף הזה מתאפשר.
<גיא אטיאס: אבל יש ערבוב, אדוני היושב-ראש.
יעקב מרגי: בבקשה, מה השם?
<ירון פוזננסקי: אני ירון ממרכז הספורט הדר יוסף.
יעקב מרגי: אז אתם פה.
<ירון פוזננסקי: אמרתי לו שאתה מתגעגע.
<ירון פוזננסקי: מסרתי לו.
<ירון פוזננסקי: הוא מצטער שהוא לא יכול היה להגיע.
<ירון פוזננסקי: - - - עוד פעם נפגע פה.
<ירון פוזננסקי: אם אנחנו מדברים על הסבסוד של הפעילות במכון אז זה אומר שאנחנו שוב גורמים לעצמנו חוסר תחרותיות או מונופול.
<ירון פוזננסקי: אני מבקש לפרוטוקול להגן על זה.
<ירון פוזננסקי: שמחירי השוק זה עדיין מה שיקבע.
<ירון פוזננסקי: כי היום אני יכול להגיד לאריק קפלן מאיל"ת שעדיין יותר זול במרכז ספורט לקבל את אותו אולם במחירים טובים יותר.
יעקב מרגי: אני הבנתי אותו.
יעקב מרגי: ראיתי שלמרות הטרקטורים על מסלול האתלטיקה לא פגעו לך בתחרות.
<ירון פוזננסקי: בונים עוד וולודרום.
<ירון פוזננסקי: בונים עוד ענף ספורט.
<ירון פוזננסקי: עוד מדליות.
יעקב מרגי: אמרתי לך שאני לא רוצה לפתוח דיון.
יעקב מרגי: רק נשאר לי ככה על הקצה.
חיים ילין: - - - הקנדי המיליונר תורם.
חיים ילין: איפה המדינה?
יעקב מרגי: נראה לי שהסוסים ברחו מהאורווה.
חיים ילין: מה, אנחנו צריכים תרומות כדי להגיע לאן שאנחנו מגיעים?
יעקב מרגי: גיא, מילה אחרונה.
יעקב מרגי: אני מכריע.
<מירב ישראלי: פסקה 5(ג) לא ייגרע.
יעקב מרגי: מה לגבי הנוסח?
<גיא אטיאס: לגבי המנכ"ל - - -
יעקב מרגי: הניסוח מקובל?
יעקב מרגי: הוא אומר לך, מבלי לגרוע.
<מירב ישראלי: זה בעיקר 5(ג).
<מירב ישראלי: 5(ג) מאפשר שהמכון יתמוך ויסייע.
יעקב מרגי: זה מאפשר, זה לא מונע מהם.
<מירב ישראלי: תסתכל על 5(ג).
יעקב מרגי: רבע לאחת עשרה – הצבעות.
<מירב ישראלי: שאלתי אתכם אם (ה) בסעיף 31 חל על תאגיד הבת?
יעקב מרגי: לא שאלת.
יעקב מרגי: דיברנו – לגבי הנהלה וכלליות.
<מירב ישראלי: אבל לגבי תאגיד הבת זה חל?
יעקב מרגי: יש תשובה?
<קריאה: חל גם לגביו.
עודד פורר: איך סעיף (ג) אומר שהוא יכול לעשות דברים במחיר אחר שהוא לא מחיר שוק?
עודד פורר: בסעיף (ג) מפרטים את כל הפעילויות – זה מצוין.
עודד פורר: אבל אף אחד לא מציין שהוא יכול לעשות את זה במחיר שהוא מתחת למחיר השוק, לפחות, שהוא צריך לגבות.
עודד פורר: הוא חייב לגבות.
<גיא אטיאס: אני אענה?
יעקב מרגי: כן, תענה לו.
יעקב מרגי: אם לא אתה, מי?
<גיא אטיאס: אנחנו מתכוונים שהמחיר הוא מחיר כלכלי שמי שקובע אותו הוא אך ורק המכון.
<גיא אטיאס: במסגרת החוק אני מעביר תקציב לפעילות הסטטוטורית.
<גיא אטיאס: המכון מסבסד את הפעילות, אבל המחיר נקבע על-ידי המכון.
עודד פורר: שחייב לשקף את השוק ככלכלי לפחות.
יעקב מרגי: אתה נתקעת בסעיף הזה, עודד.
<גיא אטיאס: אני אומר שבכל הליך החקיקה המחיר נקבע שם, והמקורות של הכסף - -
עודד פורר: אין בעיה.
עודד פורר: הוא יכול לקיים אותה.
עודד פורר: זה עדיין לא גורע מהוראות חוק זה, ועדיין הוא חייב לגבות עליה את השווי הכלכלי.
עודד פורר: איפה סעיף ג(3) יכול להיות ללא עלות?
<גיא אטיאס: אין ללא עלות.
יעקב מרגי: אין ללא עלות.
עודד פורר: נניח שהיא החליטה שהיא רוצה לעשות עכשיו משהו ולסבסד אותה ב-100%?
<תמיר כהן: האוצר מתנגד לסעיף כזה, חד וחלק.
עודד פורר: בקיצור, אתם עושים מועצה שכל הספורט - - -
יעקב מרגי: חכה, מישהו שאל אותך?
יעקב מרגי: בנו להעביר סעיף.
יעקב מרגי: אתה רוצה שאני אפסיק להתייחס אליכם?
יעקב מרגי: אתה כל הזמן קפיץ.
יעקב מרגי: מישהו הולך לשדוד אותך או את הקופה הציבורית?
<תמיר כהן: אני שומר עליה.
יעקב מרגי: אז אני אומר לך, מהיום והלאה, תרצה רשות דיבור – תבקש.
<תמיר כהן: מקובל.
<מירב ישראלי: שיתוף הפעולה והסיוע המקצועי, לפי מה שדובר פה – המכון נותן משאבים שלו כדי לסייע ולשתף פעולה עם גופים אחרים.
<מירב ישראלי: אני הבנתי שלא בהכרח זה שווי כלכלי.
יעקב מרגי: ככה אנחנו הבנו לאורך כל החקיקה.
<מירב ישראלי: ככה הבנו.
<מירב ישראלי: אולי זה לא נכון.
עודד פורר: זה לא מופיע בחוק.
<מירב ישראלי: זה מה שנאמר פה.
עודד פורר: לפי החוק כרגע, כשאני נכנס לסעיף 32 זה שווי כלכלי.
עודד פורר: הם יצטרכו לגבות שווי כלכלי.
<מירב ישראלי: זאת שאלה אחת.
<מירב ישראלי: שאלה נוספת היא ניסוחית יותר.
<מירב ישראלי: גיא, יכול להיות שהמילה "יגבה" היא לא נכונה פה, לפי מה שאתה אומר.
<מירב ישראלי: כי בעצם אתה אומר, הוא יקבע שווי כלכלי, ואז הוא יראה שיש לו מקורות כספיים שונים - -
עודד פורר: הוא לא יכול לחרוג מהתקציב.
<מירב ישראלי: - - - השווי הכלכלי הזה.
<מירב ישראלי: לא "לגבות".
<מירב ישראלי: זה שני דברים שונים.
<יוסי שרעבי: להבנתי, הסעיף הזה שאומר "להעניק סיוע מקצועי לרבות בהעמדת מתקנים" ואז הוא אומר: "לפי החלטת המועצה" – הפרשנות שלי היא – ואני גם מבין את עמדת האוצר וההבנה היא גם איתם – שככל שהמועצה מחליטה שהיא מעמידה מתקנים ללא תשלום - -
יעקב מרגי: היא צריכה להביא מקורות.
<יוסי שרעבי: ואז היא מביאה מקורות.
<יוסי שרעבי: זה בספר התקציב שלה.
<מירב ישראלי: זה לא הסעיף הזה.
עודד פורר: סעיף 32 יחייב אותה - -
יעקב מרגי: עודד אומר בצדק, שמצד אחד נתת לו מסלול ירוק מאושר בגוף התקציב וב-32 לקחת אותו לו.
עודד פורר: אתה אומר "תקבע"?
<גיא אטיאס: תקבע.
עודד פורר: "תקבע" אין לי שום בעיה.
<מירב ישראלי: "תקבע" זה משהו אחר.
עודד פורר: אני מסכים אתך שאם היא נותנת כמו למשל עוד שימוש במתקן, לפחות היא תדע שזה עולה לה מאה שקל שהיא לא גובה אותם.
<יוסי שרעבי: זה כתוב.
<יוסי שרעבי: זאת הפרשנות.
<יוסי שרעבי: "בהתאם להחלטת המועצה" – זאת המשמעות.
עודד פורר: "תגבה" זה אומר שאני צריך לקבל ממך כסף.
עודד פורר: "המכון יקבע".
יעקב מרגי: "המכון יקבע מחיר המשקף".
עודד פורר: מצוין.
<מירב ישראלי: אז צריך "מבלי לגרוע מהוראות חוק זה"?
<גיא אטיאס: אז אני יכול לסבסד את זה.
<יוסי שרעבי: זה האיזון.
עודד פורר: במקום "יגבה" – "יקבע".
<מירב ישראלי: הוספנו את תאגיד הבת ב-31(ה).
<מירב ישראלי: סעיף 33 – גמול והחזר הוצאות.
<גיא אטיאס: רק בנושא - - - הנהלה וכלליות – אני רוצה שיהיה ברור - -
יעקב מרגי: גם על חברות הבת.
<גיא אטיאס: כל מה שאמרנו שהוצאות הנהלה וכלליות – כל מה שקשור לשכר עורך דין, רואה חשבון, הנהלה, שיווק – כל הדברים האלה הם חלק מהוצאות הנהלה וכלליות.
<גיא אטיאס: מה לא כולל בהוצאות הנהלה וכלליות?
<גיא אטיאס: למשל בבית ספר למאמנים יש השכר של הגורם המקצועי שהוא לא חלק מהוצאות הנהלה וכלליות, אלא מההוצאה הישירה של בית ספר למאמנים.
<גיא אטיאס: אז אני עושה הפרדה מאוד ברורה, ואמרתי את זה לפרוטוקול.
<גיא אטיאס: אם יש הערות לאוצר, אין בעיה.
<מירב ישראלי: אז על זה הסעיפים האלה לא חלים.
<תמיר כהן: אבל זה כן חל על השכר של השיווק.
<מירב ישראלי: גם שכר לצורך זה?
<מירב ישראלי: זה מה שאתה אומר?
יעקב מרגי: הנהלה וכלליות במונח הרחב.
<תמיר כהן: נכון.
יעקב מרגי: אתה יודע שחסמתם את עצמכם בצורה אחרת עקיפה.
יעקב מרגי: אבל לא אכפת לי מהאוצר.
יעקב מרגי: מה שאתם לא מחמירים עם עצמכם אני לא הולך להחמיר בשבילכם.
יעקב מרגי: מצד אחד שמרת על משהו, אבל חסמת את עצמך.
יעקב מרגי: אבל, בסדר, הלאה.
<מירב ישראלי: סעיף 33 – גמול והחזר הוצאות – גם פה אתם צריכים להגיד לי את נושא של תאגיד הבת, ומי מקבל.
<מירב ישראלי: יש פה כל מיני הערות שהעברתם לי.
יעקב מרגי: אתם בפוקוס אתנו?
<גיא אטיאס: לגמרי.
יעקב מרגי: אז תענו.
<מאור לזר: אני ממונה על השכר, לשכה משפטית.
<מאור לזר: הסעיף הזה צריך לחול על תאגיד הבת, ויש להוסיף בסעיף (א), (ב) ו-(ג) לאחר "חבר המועצה" – "חבר ועדת משנה או חבר דירקטוריון תאגיד הבת".
<לימור תוסייה כהן: אני מציעה שנדבר גם על הנוסח אחר כך כי זה גם לא יכול להיות ועדת משנה של הדירקטוריון.
<לימור תוסייה כהן: זאת אומרת הסעיף הזה - - - יחול על תאגיד הבת בשינויים המחויבים.
<מירב ישראלי: יכול להיות שצריך יהיה להתייחס לזה גם בסעיף של תאגיד הבת.
<מירב ישראלי: חוץ מזה אין פה תיקונים.
<מירב ישראלי: סעיף 34 – מקרקעין – זה תיקון בעקבות הישיבה הקודמת, שמי שיקבע זה הממשלה או שר התרבות והספורט ושר האוצר אם הממשלה הסמיכה אותם.
<מירב ישראלי: סעיף 35 – איסור העברת נכסים – בסוף החלטנו להשאיר את זה ככה בגלל סוגית הרוחב והתאגידים - - -
עודד פורר: - - -
יעקב מרגי: סגרנו את זה.
עודד פורר: כי בעצם לא לוקחים מקרקעין - -
יעקב מרגי: זה גם דבר שלא היה מהודק.
יעקב מרגי: עכשיו הולכים להסדיר את זה בחוק.
<מירב ישראלי: איסור העברת נכסים השארנו בסוף ככה.
<לימור תוסייה כהן: בתיקון של סעיף (ד), מרב.
<מירב ישראלי: כן, דיברתי על הסעיף באופן כללי.
<מירב ישראלי: ושוב, החלה על תאגיד הבת.
<מירב ישראלי: סעיף 36 – פטור ממסים – נשאר כמו שהוא.
<מירב ישראלי: סעיף 37 – דין וחשבון שנתי – גם פה - -
<יוסי שרעבי: סליחה, בעניין פטור ממסים, יש תשובה לבקשה שלי?
<תמיר כהן: כרגע אין.
יעקב מרגי: איזה מסים?
יעקב מרגי: פטור מארנונה?
יעקב מרגי: לא שייך.
יעקב מרגי: זרקנו את זה כבר בדיון הקודם.
יעקב מרגי: יש פה השלטון המקומי.
יעקב מרגי: תרצו – תעשו חקיקה אחרת נפרדת.
<אמיר שרף: לגבי ארנונה אפשר להתייחס?
<אמיר שרף: כפי שציינתי בישיבה הקודמת - -
יעקב מרגי: קיבלת תשובה גם בישיבה בדיון הקודם.
<אמיר שרף: אני מבקש להוסיף בקצרה.
<אמיר שרף: מאוד מקובל בשורה שלמה של חוקים של תאגידים סטטוטוריים שכתוב במפורש - -
יעקב מרגי: לא רוצה - - - אין לך חוק אם יש לך סעיף של ארנונה.
<אמיר שרף: למה?
יעקב מרגי: החלטתי שאין.
יעקב מרגי: תרצה – לכו להידיין עם השלטון המקומי ועם משרד האוצר.
יעקב מרגי: לא פה – נקודה.
יעקב מרגי: אתה רוצה לתקוע את החוק?
יעקב מרגי: תכניסו ארנונה – אין לכם חוק.
<משה סמיה: אתמול אמרה לי ראש עיריית נתניה שהיא סיכמה - -
יעקב מרגי: אני שואל אותך שאלה, למה אתה פותח?
יעקב מרגי: יש לך תחושה שאני הולך לפתוח את זה?
<משה סמיה: לא, לא.
יעקב מרגי: לא לפתוח את זה.
יעקב מרגי: חבל שאתם פותחים את זה שוב.
יעקב מרגי: למרות שיש לי יצר הרע לדגדג קצת את ראש העיר.
יעקב מרגי: אבל בהזדמנות אחרת נעשה לה את זה.
<אמיר שרף: זה לא משהו חריג.
יעקב מרגי: שמע, אנחנו למעלה מחוקקים על כל אסכולה כזאת או אחרת פטור מארנונה.
יעקב מרגי: פה אתה רוצה להכניס הכול יחד?
<יוסי שרעבי: לא נפתח את זה, בסדר.
<מירב ישראלי: סעיף 37 – דין וחשבון שנתי שמנהל המכון מגיש לשר.
<מירב ישראלי: הוספנו את פעילות תאגיד הבת; מה הוחלט לגבי שר האוצר?
<מירב ישראלי: הייתה שם שאלה.
<תמיר כהן: זה דין וחשבון כספי?
<תמיר כהן: זה לא דין וחשבון כספי.
<מירב ישראלי: אז אני מורידה.
<תמיר כהן: לא צריך שר אוצר.
<מירב ישראלי: סעיף 38 – אישורים.
<מירב ישראלי: זה סעיף שכבר קראנו.
<מירב ישראלי: ב-(3) הוספתם לי משהו – "קביעת אמות מידה לעניין מכסות ותנאי קבלה למרכז לספורטאים מחוננים".
<מירב ישראלי: יש פה תוספת שאני לא יודעת של מי היא.
<קריאה: של הדס.
<מירב ישראלי: הדס, מה הוספת פה בסעיף 38(ב)(3)?
<הדס פרבר: אני רוצה שגיא יאשר שזה מקובל עליו.
<מירב ישראלי: מה?
<הדס פרבר: זאת הערת עבודה פנימית.
<מירב ישראלי: אז אני משאירה את הנוסח כפי שהוא.
יעקב מרגי: בזבזנו דקה וחצי על הערת עבודה פנימית.
יעקב מרגי: אתם אלופים.
יעקב מרגי: דאגתם להבריח את כל חברי הכנסת.
<מירב ישראלי: הגענו לתאגיד הבת.
<מירב ישראלי: יש עוד שני עמודים שחולקו לכם.
<תמיר כהן: אפשר הערה, כבוד היושב-ראש?
<תמיר כהן: בגלל שהיינו בתקציב ולאור השינוי שהוכנס על כך שהמכון לא צריך לגבות מחיר של שווי כלכלי, אלא לקבוע שווי כלכלי, אנחנו מבקשים להוסיף שהשרים יוכלו לקבוע הוראות לגבי הצעת התקציב - -
יעקב מרגי: אני אשאל אותך שאלה – אם הצעת התקציב טעונה אישור השרים למה אני צריך הוראות מיוחדות?
יעקב מרגי: שלא יאשר אותן.
יעקב מרגי: למה אתה רוצה שאני אכניס עכשיו הוראות מיוחדות?
<תמיר כהן: להבין את הרציונל.
יעקב מרגי: תגיד לשר שימשוך את החוק.
<תמיר כהן: תבין את הרציונל.
<תמיר כהן: בסופו של דבר אנחנו מאשרים הצעת תקציב, אבל אנחנו רק רוצים לראות את המחירים שנקבעו כדי לראות את גובה הסבסוד.
יעקב מרגי: אדוני, לא יהיה.
יעקב מרגי: אני מעביר את החוק ככה.
יעקב מרגי: אני אומר לך – עומדת הזכות לשר האוצר למשוך את החוק.
יעקב מרגי: תפסיקו, בחייכם.
יעקב מרגי: חוק של ארבעה דפים עשיתם אותו שלושים דפים.
יעקב מרגי: בבקשה – תאגידים.
<מירב ישראלי: בשני העמודים כתוב "תאגיד הבת" – סעיף 42.
<מירב ישראלי: "המכון יהיה רשאי להחזיק אמצעי שליטה" – שהגדרנו אותם כמו בחוק ניירות ערך שזה כפי שכתבתי בתחילת החוק:
<מירב ישראלי: זכות הצבעה באסיפה הכללית ובגוף מקביל והזכות למנות דירקטורים של התאגיד.
יעקב מרגי: תקשיב, הלו"ז של הוועדה שלי מלא עד לפגרה, עד אמצע חודש מרס.
יעקב מרגי: זה אומר שאם זה לא זה, זה נדחה אחרי הפגרה.
יעקב מרגי: אם תתחילו על כל דבר ותהיה לי מהירות תגובה של דקה וחצי עד שתבינו איפה אני נמצא לא יהיו הצבעות.
יעקב מרגי: אני לא - - - על החוק.
<יוסי שרעבי: בסדר.
<יוסי שרעבי: מאה אחוז.
<הדס פרבר: מירב, ב-(א) זה "בלבד" בסוף.
<מירב ישראלי: אני הוספתי את הדברים שדיברנו עליהם אתמול.
<מירב ישראלי: תגידו לי אם יש דברים נוספים.
<מירב ישראלי: "המכון יהא רשאי להחזיק אמצעי שליטה בתאגיד הבת שינהל ויפעיל את בית הנבחרות בלבד".
<מירב ישראלי: השאלה אם "ינהל ויפעיל את בית הנבחרות בלבד" זה ברור?
<מירב ישראלי: ברור מה זה אומר?
יעקב מרגי: זה תאגיד הבת.
<גיא אטיאס: אני אומר לפרוטוקול שמבחינתנו רק המצב הקיים.
<מירב ישראלי: זה לא אומר את זה.
<לימור תוסייה כהן: אפשר להחליט את ההחלטה העקרונית ולהביא את זה לידי ביטוי מפורש בנוסח?
<יוסי שרעבי: אפשר להגיד שזה יהיה בהתאם להסכם הצו שייחתם בין הצדדים?
<יוסי שרעבי: אפשר לכתוב את זה?
יעקב מרגי: זאת חברת הבת של בית הנבחרות?
יעקב מרגי: אז מה הבעיה עם הנוסח הממוקד שהכוונה שלך היא רק מצב קיים?
<לימור תוסייה כהן: לא, כרגע התקנון של המצב הקיים הוא יותר רחב מזה.
<לימור תוסייה כהן: הכוונה היא לצמצם.
<יוסי שרעבי: אבל זה יהיה במסגרת הסכם הצו.