GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירב בן ארי: הם מוזמנים קבועים לכל ועדה ואף פעם לא - - -
יעקב מרגי: ואני מוחה בכל דיון כדי שהציבור יסביר להם.
יעקב מרגי: אין לנו עניין לנזוף בהם.
יעקב מרגי: יש לנו עניין לשמוע אותם.
יעקב מרגי: לצערי הרב, בשנתיים האחרונות, פעמים בודדות הם הופיעו ותרומתם הייתה, סליחה שאני אומר, כמעט אפסית.
יעקב מרגי: אני קורא לראשי ארגוני המורים לבוא ולהצטרף לדיונים, לבוא ולומר את דעתם.
יעקב מרגי: זה לא ייתכן שדנים בסוגיות בסיסיות בחינוך - - -
יעקב מרגי: מוזמנים קבועים.
<קריאה: לחייב.
יעקב מרגי: לחייב.
יעקב מרגי: אני אביא בצו הבאה.
מירב בן ארי: רן ארז עסוק - - -
יעקב מרגי: אני לא רוצה שמות.
<זאב גולדבלט: לעומת זה להורים יש כאן נציגות מאוד מכובדת.
יעקב מרגי: אני חושב שזה צריך לצאת לציבור - - -
<זאב גולדבלט: אנחנו נדבר בשמם.
יעקב מרגי: אתה לא יכול לדבר בשמם.
<זאב גולדבלט: את הזמן שלהם אני רוצה.
יעקב מרגי: זאב, אתה מפריע לי.
<רון סגל: אני מפורום ועדי ההורים היישוביים.
<רון סגל: אני מרעננה.
<רון סגל: למרות שאין פה נציגים ולא תכננתי להתחיל מזה - - -
יעקב מרגי: 80% מהתלמידים של רעננה היו זכאים להקלות והתאמות.
יעקב מרגי: את מבינה, אורלי?
יעקב מרגי: באופקים רק 34%, בירוחם 28%.
<רון סגל: זו לא פונקציה מקצועית, זה פונקציה - - -
יעקב מרגי: אז כדאי לגור בירוחם ובאופקים.
מסעוד גנאים: רעננה בפריפריה, לא?
יעקב מרגי: אני לא בא אליך בטענו.
יעקב מרגי: עניתי לאורלי.
אורלי לוי אבקסיס: מה ענית לי?
אורלי לוי אבקסיס: אז בוא נוריד לכולם?
אורלי לוי אבקסיס: אם כולנו שמים קביים וחלק סתם מחזיקים כי בא להם, תוריד לכולם את הרגליים?
יעקב מרגי: למה את רוצה להיות פופוליסטית עלי?
יעקב מרגי: לא אמרתי את זה.
<רון סגל: לא נמצאים אתנו ראשי ארגוני המורים, אבל אנחנו טרחנו ודיברנו עם מנהלי בתי ספר ומורים בנושא צמצום שעות הפיצול.
<רון סגל: האמירה היא חד-משמעית, גורפת בלי הסתייגויות במאה אחוז: נזק ואסון.
<רון סגל: לא פחות מזה.
<רון סגל: כדי לעשות פה סדר, כי לא כולם הפגינו שהם בדיוק שולטים בעניין הזה, "אופק חדש" ופיצול השעות זה שני דברים שונים לחלוטין.
<רון סגל: "אופק חדש" זה הקצאת שעות לטובת עזרה למי שצריך, ו-5 שעות או 10 שעות מיומנויות זה לכלל תלמידי כיתות א' ו-ב'.
<רון סגל: כשמקבלים מידע, וחברת הכנסת לוי הקדימה אותי, כשנכנס נתון שהפערים רק גדלים, הם יגדלו עוד הרבה יותר מכיוון שאם לא יקנו לכיתות א' ו-ב' שעות לרכישת המיומנויות, הפערים יגדלו בכלל הארץ.
<רון סגל: זה ממש לא סקטוריאלי ולא פריפריאלי, זה כלל תלמידי מדינת ישראל.
<רון סגל: הבסיס של הבסיס בכיתות א' זה ללמוד בקבוצות של עד 20 תלמידים.
<רון סגל: זה הוכח מחקרית, זה הוכח עובדתית.
<רון סגל: גם בנושא רפורמת הצפיפות בכיתות שהוזכרה פה, אני מזכיר שהמספרים הם 34 תלמידים בכיתה.
<רון סגל: כלומר, השינוי הדרמטי שהיום מורה מלמדת 34 תלמידים לקרוא ולכתוב אל"ף-בי"ת וחמש ועוד חמש.
<רון סגל: רגע.
יעקב מרגי: אני אומר לך רגע.
<רון סגל: עוד משפט, בבקשה.
<רון סגל: לכן אנחנו דורשים, לא קוראים אלא דורשים שלא לאשר את הורדת שעות הפיצול ולהחזיר אותם למספרים שהיו של 10 ו-10, לא רק שלא לקצץ.
יעקב מרגי: עוד נציג מארגון ההורים לגבי יוח"א?
יעקב מרגי: האחרון מההורים, האחרונה.
<עדי מן: אני מרכזת תחום גנים בפורום הוועדים היישוביים ממודיעין.
<עדי מן: יום לימודים ארוך, לפי החוק מ-1997 כמו שהוא, הוא כבר לא כל כך רלוונטי.
<עדי מן: אנחנו רואים את זה קצת בצורה שונה.
<עדי מן: אני אקצר כי אתה מלחיץ אותי.
יעקב מרגי: חייבים לקצר.
<עדי מן: קודם כל, בואו נוסיף את זה שגם גננות היינו שמחים לראות פה כי גננות מייצגות חלק מאוד נכבד.
יעקב מרגי: אספר לך שיושב-הסתדרות המורים והגננות, אם הוא לא פה – אז הן לא פה גם כן.
<עדי מן: החוק, כמו שהוא, לא כולל בתוכו את השכבות הרלוונטיות, כלומר, מכיתה ד' עד כיתה י"ב לא יישארו ביום לימודים ארוך בבית ספר ולכן בואו נתחיל מטרום טרום-חובה ועד כיתה ג'.
<עדי מן: דיברנו פה על נושא הצהרונים שהוא בוער היום, אז הנה פתרון לנושא הצהרונים: להפוך את יום לימודים ארוך להיות יום לימודים ארוך מגיל 3, מטרום טרום-חובה ועד כיתה ג', שכולם יהיו תחת אחריותו של משרד החינוך, גננות, סייעות, ההזנה תהיה מוקדמת יותר ולא תהיה בשתיים וחצי בצהריים.
<עדי מן: אז יש פה הצעת חוק.
<עדי מן: אל תדחו אותה, היא רלוונטית.
<עדי מן: בואו נשנה אותה.
<עדי מן: יש עד ה-1 בספטמבר לעשות שינויים עם כל הגורמים הרלוונטיים.
<עדי מן: יש פה תקציב.
<עדי מן: אנחנו מקצצים מ-12 שכבות לימוד ל-6 שכבות לימוד.
<עדי מן: מגן טרום טרום-חובה עד כיתה ג' יש תקציב של שני מיליארד, אז אפשר אפילו לעשות את זה בפחות ולהחיל את זה כבר עכשיו.
<עדי מן: אל תאכזבו אותנו.
יעקב מרגי: את יודעת מי מתאפקת?
יעקב מרגי: נציגת האוצר מתאפקת.
יעקב מרגי: היא רוצה להגיד לך ש"מחאת הסרדינים" בעוכריכם אולי.
יעקב מרגי: אבל אני לא פותח לדיון.
יעקב מרגי: את לא עונה לי, גברת מן.
יעקב מרגי: אבנר רוסלר, התאחדות הסטודנטים.
יעקב מרגי: כל מי שאני מזמין לדבר זה לא כמו חברי כנסת – לתקתק את המסר ולא לחזור על דברים שנאמרו.
יעקב מרגי: נמצא אתנו רוסלר?
יעקב מרגי: מסר קצר.
יעקב מרגי: אתה יודע, מסרים טלגרפים חותכים.
<אבנר רוסלר: אין לי הרבה מה להוסיף על מה שנאמר כאן כבר.
<אבנר רוסלר: אני רק רוצה להגיד על דבר הפיצול.
<אבנר רוסלר: כאן בעצם שיחקו אתנו.
<אבנר רוסלר: אמרו שהוסיפו את "אופק חדש" ונתנו שעות לימודיות אחרי זמן הלימודים, שעות פרטניות של מורים, וצמצמו את הכיתות וממילא לא צריך לפצל.
<אבנר רוסלר: אני רוצה להגיד ששני הדברים האלה שונים לגמרי.
<אבנר רוסלר: הצמצום של הכיתות נועד שהמורה יכיר את התלמידים לעומק.
<אבנר רוסלר: הפיצול נועד למטרות פדגוגיות.
<אבנר רוסלר: שהתלמידים בכיתות א' ו-ב' ילמדו טוב קרוא וכתוב, ילמדו מתמטיקה יוכלו להתקדם הלאה לאקדמיה.
<אבנר רוסלר: אלה שני דברים שונים.
<אבנר רוסלר: אם אתה מוריד ממקום מסוים ומוסיף במקום אחר, זה לא קשור אחד לשני.
<אבנר רוסלר: לכן התאחדות הסטודנטים והסטודנטיות נגד הסיפור הזה של הצמצום של השעות - - -
אורלי לוי אבקסיס: והם רוצים לראות אחר כך באוניברסיטה למה גם הפריפריה החברתית וגם הפריפריה - - -
יעקב מרגי: תודה, אורי, תודה.
אורלי לוי אבקסיס: - - - וזה ימנע מהם להיכנס לאוניברסיטה.
יעקב מרגי: אורלי, אני אוציא אותך.
<אורה חכם: זה מה שהם רוצים.
יעקב מרגי: אורה חכם, את רוצה לדבר אחריו, נכון?
יעקב מרגי: אז לא להפריע לי.
<אראל גלבוע: אני יו"ר ועדת החינוך בלשכת עורכי הדין.
יעקב מרגי: בשני משפטים.
<אראל גלבוע: שני הנושאים האלה לא יכול להיות שיהיו בחוק ההסדרים.
<אראל גלבוע: אלה נושאים כבדים מכדי שלא יידונו לעומק בהצעת חוק נפרדת.
<אראל גלבוע: שנית, הכעס האמתי הוא לא על משרד האוצר אלא על משרד החינוך שסדר העדיפויות בניהול התקציב שלו נוראי.
<אראל גלבוע: "מרמנת" הרוויחה בשנה שעברה, רווח נקי אחרי הוצאות ומשכורות, חצי משווי הקיצוץ בשעות הפיצול: מעל 150 מיליון שקל.
יעקב מרגי: מר גלבוע, לא לצעוק.
יעקב מרגי: חבל על מיתרי הקול שלך.
<אראל גלבוע: דוגמה שנייה.
<אראל גלבוע: קרוב ל-20% מתקציב משרד החינוך מממן פעילויות עמותות ופרויקטורים - -
אורלי לוי אבקסיס: גרעינים.
<אראל גלבוע: - - שאין ביניהם לבין מערכת שעות החובה - - -
יעקב מרגי: מאחר ואתה עורך דין מלומד, נציג הלשכה, ועכשיו הרמה בלשכה עלתה והסינון - - -
<אראל גלבוע: אני מקווה.
יעקב מרגי: כשאמרת לי סדרי עדיפויות, בגלל אילוצי הזמן הבנתי מהר הכול.
יעקב מרגי: אל תפרט לי עכשיו כי זה המשרד הכי ענק.
<אראל גלבוע: דבר אחרון.
יעקב מרגי: הבנת אותי מהר.
<אראל גלבוע: זאת אומרת שני דברים.
<אראל גלבוע: אחד, משרד החינוך בהסכמתו לקיצוץ הזה, הולך להוביל את ישראל להצלחה במבחנים הבין לאומיים כי ישראל כבר ככה, גם היום, במקום הראשון בפערים, והוא הולך להגדיל את הפער בינינו - - -
<אראל גלבוע: הדבר שאולי מרגיז מאוד היה אותו מכתב של ראש מינהל החינוך שמטיל את האחריות לקיצוץ על מנהלי ומנהלות בתי הספר.
<אראל גלבוע: משרד החינוך לא רק שפועל בסדרי עדיפויות שלדעתי - - -
יעקב מרגי: אמרת, אמרת.
<אראל גלבוע: - - - אלא פוגע במנהלים.
<אראל גלבוע: בורח מאחריות.
יעקב מרגי: אורה חכם, משפט.
יעקב מרגי: לא מספיק שראש העיר שלך דיבר?
<אורה חכם: אנחנו לא מתואמים.
<אורה חכם: אדוני יושב-ראש הוועדה, אני רוצה שתשלים בקדנציה שלך תכנית כוללת של מה שצריך לעשות משרד החינוך כדי לצמצם פערים ולא חשוב קואליציה ואופוזיציה.
<אורה חכם: הייתי מבקשת מיושב-ראש הוועדה שיוביל התנגדות חוצת אופוזיציה וקואליציה כנגד כל דרישה לצמצם איזשהו דבר שהוא על פי חוק בכלל לא מתקיים.
<אורה חכם: ולהיפך, להגדיל כמו דב חנין אמר.
<פז כהן: לא יכול להיות שכל פעם יבואו חברי כנסת מהקואליציה, שלא נמצאים בדיון הזה, כולם פה זועקים, כולם פה מסכימים.
<פז כהן: אתם מביישים אותנו בזה שאתם באים לפה ועושים את זה.
<פז כהן: זו פשוט בושה וחרפה.
<פז כהן: אנחנו באים לפה כל היום על חשבון הזמן שלנו ואתם באים ברגע אחד, בשנייה, מרימים אצבע נגדנו, נגד כל אלה שנמצאים פה בחדר.
<פז כהן: תתביישו לכם.
<פז כהן: פשוט בושה וחרפה ההצבעה הזאת.
יעקב מרגי: מחית, תודה.
יעקב מרגי: בבקשה, נציגת הגננות.
<צפורה גוטנטג: תודה ליושב-ראש הוועדה על שנתת לי לדבר.
<צפורה גוטנטג: מלכתחילה, כשהבטתי פה על הלוח ראיתי שמדובר על כיתות א'-ב' ולכן לא ביקשתי רשות דיבור.
<צפורה גוטנטג: ברגע שראיתי שההורים מעוניינים לדבר ולהעלות את נושא יוח"א גם בכיתות הגנים, אני שמחה גם להשמיע את קולי מהשטח.
<צפורה גוטנטג: קודם כל, תודה שההורים מגיעים ואני ממש שמחה שהם מעודדים את כל העניין של יום חינוך ארוך.
<צפורה גוטנטג: אבל נכון להיום, יום חינוך ארוך, הוא בעייתי בגנים.
<צפורה גוטנטג: מאחר וקיים בחלק מכיתות הגנים יום חינוך ארוך, הגננת נשארת 8 שעות בפעילות ללא הפסקה, אין לה שעת ארוחת צהריים.
<צפורה גוטנטג: היום הוסיפו סייעת נוספת לגילאי 3 - - -
<עדי מן: יש ברעננה ובכפר סבא יום לימודים ארוך - - -
יעקב מרגי: לא להפריע, בבקשה, גברת.
<צפורה גוטנטג: אני מדברת על סניף ירושלים.
<צפורה גוטנטג: על ירושלים והמחוז.
<צפורה גוטנטג: הוסיפו סייעת נוספת לגילאי 3 כתוצאה מוועדת טרכטנברג.
<צפורה גוטנטג: כשיש את העניין של יום חינוך ארוך, בשעה 14:00, אחרי שהגננת מותשת, הסייעת הנוספת עוזבת והיא נשארת עם סייעת אחת עם יתר הילדים.
<צפורה גוטנטג: אני שואלת אם יש מצב שהמטרה שלנו המשותפת תמשיך בצורה זו?
<צפורה גוטנטג: אני מסכימה עם הוועדים שיהיה יום חינוך ארוך, אבל צריך לחשוב על דרך יישומו בצורה כזאת שתהיה טובה לילדים והיפוך הפירמידה, כאשר ברוב הכיתות זה 35 ילדים וילדים נוספים עם המון קשיים, במיוחד בשכבות החלשות.
<צפורה גוטנטג: אני אודה לכם אם תיקחו את זה לתשומת לבכם לשינוי המערכת של יום חינוך ארוך.
יעקב מרגי: רבותי, משרד האוצר ומשרד החינוך, מי רוצה להתחיל?
<נועה היימן: תקציב משרד החינוך לשנים 2018-2017 כולל גידול של 4.2 מיליארד ₪.
<נועה היימן: אני אפרט את התוספות המרכזיות לתקציב: 420 מיליון ₪ גידול לחינוך המיוחד.
<נועה היימן: נושא שנדון פה בוועדה לא מעט פעמים.
<נועה היימן: עוד 30 מיליון להארכת שנת הלימודים בחינוך המיוחד כך שכלל הלקויות שעד היום שנת הלימודים שלהם הייתה יותר קצרה, הלימודים יוארכו שם גם בחופשות.
<נועה היימן: זה נושא שעלה בוועדת חינוך ונדון עם כמה מחברי הכנסת של הוועדה.
<נועה היימן: 155 מיליון ₪ לחינוך בלתי פורמלי בפריפריה.
<נועה היימן: 150 מיליון ₪ לצמצום מספר התלמידים בכיתה.
אורלי לוי אבקסיס: כמה כסף אתם מוציאים על הגרעינים שמגיעים לבתי הספר?
אורלי לוי אבקסיס: כמה כסף מערכת החינוך משלמת לגרעינים שהם זרוע פוליטית של מפלגה פוליטית להיכנס לבתי ספר וללמד שם אני לא יודעת מה?
מירב בן ארי: אני רוצה לשמוע עד הסוף וזה מפריע - - -
אורלי לוי אבקסיס: זו שאלה.
אורלי לוי אבקסיס: כמה כסף לגרעינים - - -
מירב בן ארי: אני רוצה לשמוע את מה שיש לאוצר - - -
אורלי לוי אבקסיס: הם שולטים בתקציבים של החברה.
אורלי לוי אבקסיס: שתענה לי על השאלה.
יעקב מרגי: מרגע זה כל מה שיבוא בקריאת ביניים לא תקבלי רשות דיבור.
יעקב מרגי: ברשות – אני אתן לך רשות.
יעקב מרגי: עכשיו, אני מבקש שתסבירי לנו – היא עוד לא התחילה להסביר וכבר יש לך שאלות.
יעקב מרגי: אני עוד לא למדתי מה שאני הולך להצביע.
יעקב מרגי: נועה, תתייחסי בבקשה ותסבירי.
יעקב מרגי: לאחר מכן משרד החינוך ואחרי זה אתן לכם שאלות אם תרצו.
<נועה היימן: נושא צמצום הפערים עלה פה בוועדה.
<נועה היימן: בתקציב הקרוב יש 180 מיליון ₪ להמשך יישום מתווה התקצוב הדיפרנציאלי ביסודי ובחטיבות הביניים.
<נועה היימן: במסגרת התכנית הזאת שהחלה בתקופת השר פירון וממשיכה בתקופת השר בנט, נוספות שעות לימוד רבות לבתי ספר במדדי הטיפוח הגבוהים, כלומר בתי הספר החלשים באמצעות התכנית הזאת שעולה 180 מיליון ₪.
<נועה היימן: יש תכנית נוספת שמלווה את בתי הספר החלשים בייעוץ, בסיוע, 130 מיליון ₪ לחינוך בלתי פורמלי במגזר הערבי.
<נועה היימן: 65 מיליון ₪ לשיפור איכות ההוראה במגזר הערבי במסגרת החלטת ממשלה 922, היא תכנית החומש למגזר הערבי.
<נועה היימן: תכנית חומש של 17,000 כיתות לימוד שנועדה לתת מענה לחוסרים ולצרכים של בינוי כיתות לימוד בכלל הארץ ובפרט במגזר הערבי, במגזר החרדי.
<נועה היימן: זה לגבי התוספות וכיצד הגענו לתקציב משרד החינוך לאחר כל ההפחתות שמגיעות כאן לוועדה זה תוספת של 4.2 מיליארד ₪.
<נועה היימן: כמה הערות לדברי ה-ממ"מ.
<נועה היימן: ממוצע השעות לכיתה ביסודי עומד על כ-45 שעות ולא על 30 ולכן ההתייחסות לתקן היא בעיני הסתכלות חלקית.
אורלי לוי אבקסיס: כמה מוציאים על גרעינים?
<נועה היימן: כבר מכינים את התשובה.
<נועה היימן: יש 700 מיליון - - -
אורלי לוי אבקסיס: מעניין שזה לא מופיע לך בין הסעיפים.
<נועה היימן: זה לא מופיע לי.
אורלי לוי אבקסיס: מישהו רצה להחביא את זה.
יעקב מרגי: זו לא ועדת כספים.
יעקב מרגי: ביקשתי בטרום הדיון, בישיבה המקדימה אמרתי שאני מוכן להביא את זה להצבעה בתנאי שהם יבואו לכאן עם הסברים, עם סעיפים, ויסבירו בחלופות מה נתנו.
יעקב מרגי: אני לא ועדת כספים כדי לרדת להם לקרביים של תקציב משרד החינוך.
יעקב מרגי: אני אעשה את הדיון שלי על תקציב משרד החינוך בנפרד.
יעקב מרגי: כרגע אני דן ב-3 סעיפים, שני נושאים, ואני רוצה את החלופות.
יעקב מרגי: אתם טענתם שיש פה חלופות – אני רוצה לקבל גם את העלויות שלהן וגם פירוט איפה זה נעשה ואיך זה נעשה.
<נועה היימן: נשלים עוד כמה דברים בעקבות הערות שעלו כאן.
<נועה היימן: חוק יום חינוך ארוך קיים כבר היום.
<נועה היימן: ישנם כ-100 יישובים ששמם נמנה בצו של משרד החינוך.
יעקב מרגי: צו יוח"א.
<נועה היימן: עלות החוק כיום היא מיליארד שקלים.
<נועה היימן: המשמעות של החלה מלאה של החוק שאת דחייתו אנחנו מבקשים היא למעלה מ-2 מיליארד שקלים שאין בגינם מקור תקציבי אבל כבר היום כמיליארד שקלים מופנים לטובת יישום חוק יוח"א במתכונתו הנוכחים.
<נועה היימן: ההחלטה על - - - כיתות א'-ב' התקבלה על ידי משרד החינוך ולא כפי שנרמז כאן על ידי משרד האוצר.
<נועה היימן: זה נכון, הקיצוץ לא היה דבר פשוט, אך רשימת הדרישות התקציביות שמשרד החינוך הגיע איתה לתקציב הייתה גדולה מאוד ואנחנו דרשנו מהמשרד לבצע סדרי עדיפויות בתוך תקציבו בין כלל הנושאים.
<נועה היימן: בסופו של דבר התקציב כולל תוספת של 4.2 מיליארד ₪, חשוב להסתכל גם על זה כשמדברים על המ נלקח מהחינוך.
<נועה היימן: לבסוף, סדרי העדיפויות היום בתקציב הנוכחי, של השר בנט הם חינוך מיוחד וצמצום פערים והשקעה במגזר הערבי.
אורלי לוי אבקסיס: חוץ מהכותרת - - -
אורלי לוי אבקסיס: זה גם לא מופיע.
אורלי לוי אבקסיס: דרך אגב, עברנו על התקציב, ירדתי לרזולוציות.
יעקב מרגי: רגע אורלי, אני לא ירדתי לרזולוציות, אז תני לי רגע.
יעקב מרגי: בבקשה, משרד החינוך.
אורלי לוי אבקסיס: אז תכינו שעורי בית.
<דודי מזרחי: אני מנהל אגף תקציבים של משרד החינוך.
<דודי מזרחי: ראשית, אני מצטרף למה - - -
אורלי לוי אבקסיס: יש פה מישהו פדגוגי ולא רק קשור רק לתקציבים?
אורלי לוי אבקסיס: שיספרו לנו מה הרצון - - -
יעקב מרגי: רגע, אורלי.
אורלי לוי אבקסיס: אבל כל הנציגים פה הם - - -
יעקב מרגי: בלי אבל.
אורלי לוי אבקסיס: - - - רוצים - - -
יעקב מרגי: אורלי, שמעתי את השאלה שלך.
אורלי לוי אבקסיס: אתה מבקש חינוך, נותנים לך אוצר.
אורלי לוי אבקסיס: מבקש חינוך, נותנים אוצר.
אורלי לוי אבקסיס: יש פה כשל בהוראה.
יעקב מרגי: הוא ברשות דיבור.
<דודי מזרחי: במענה לחברת הכנסת, אני מנהל אגף תקציבים של משרד החינוך.
<דודי מזרחי: אני מייצג כאן את מדיניות משרד החינוך על מכלול היבטיה ואני אתייחס לכל הסוגיות שעלו כאן, אם תרשו לי.
אורלי לוי אבקסיס: אתה רפרנט של האוצר במשרד החינוך.
<דודי מזרחי: עובד משרד החינוך.
יעקב מרגי: לא, אורלי - - -
אורלי לוי אבקסיס: איפה המנהל הפדגוגי?
יעקב מרגי: מאחר ואת לא מצביעה, אין לי בעיה להוציא אותך.
אורלי לוי אבקסיס: דרך אגב, אולי אני כן אוכל להצביע.
יעקב מרגי: יוליה פה, יוליה פה.
אורלי לוי אבקסיס: הם רודפים אחריו כמו אחרי GPS, שחלילה וחס לא נביא משהו - - -
<דודי מזרחי: כפי שהציגה נועה, תקציב 2018-2017 של משרד החינוך כלל - - -
יעקב מרגי: חיים, זה מפריע.
יעקב מרגי: ההבדל ביני לבינכם הוא שאני רוצה לשמוע וללמוד וגם הפרוטוקול רוצה ללמוד ולא להצהיר הצהרות - - -
מירב בן ארי: האמת שגם אנחנו - - - אדוני היושב-ראש, אנחנו גם רוצים ללמוד.
יעקב מרגי: אז תנו לשמוע, בבקשה.
<דודי מזרחי: תקציב 2018-2017, אם תרשו לי - -
<יהודית גידלי: 2018.
<דודי מזרחי: תקציב 2018-2017, כולל שורה ארוכה של תוספות תקציביות למשרד החינוך, כאשר במסגרת דיוני התקציב, לצד התוספות שעליהן התעקשנו, בין היתר כפי שנאמר, לחינוך המיוחד ולצמצום פערים – אני אסקור את כל השינויים הרלוונטיים – נדרשנו לבצע קיצוץ בתקציב כפי שנדרשו לבצע כל משרדי הממשלה בהחלטת הממשלה על אישור התקציב, ונדרשנו לבצע תעדוף.
<דודי מזרחי: בניגוד למה שנאמר כאן, אני יכול להגיד שהתקיים דיון עמוק, שיטתי, כואב, שנסקרו בו סדרה ארוכה של חלופות - - -
יעקב מרגי: אני רוצה להבין, האם עולה מדבריך שאם לא היה קיצוץ, אם לא הייתם מתבקשים לקצץ, הסעיפים האלה היו מובאים היום לוועדת החינוך?
מירב בן ארי: אז יפה מאוד.
אורלי לוי אבקסיס: אז מקצצים אצל הכי חלשים.
יעקב מרגי: למה ברור?
יעקב מרגי: לי זה לא ברור.
יעקב מרגי: ברגע שמדברים על סדרי עדיפויות, התחושה שלי שגם אם לא הייתה בקשה לקיצוץ, הסעיפים האלה היו מגיעים לוועדה.
יעקב מרגי: אתה אומרים לא? בבקשה.
אורלי לוי אבקסיס: שיגידו לך כמה גרעינים - - -
יעקב מרגי: למה את מפריעה לי, למה?
יעקב מרגי: גם כשאני טוב את מפריעה לי?
<זאב גולדבלט: גם ביוח"א לא היה - - -
<דודי מזרחי: אני רוצה לציין שדיברנו על הנושא של חלופות.
<דודי מזרחי: אני רוצה לקחת אותנו כמה שנים אחורה, למועד שבו נחקק החוק.
<דודי מזרחי: מהמועד שבו נחקק החוק ועד היום, 2016 תחילת 2017, התרחשו שורה של שינויים עמוקים במערכת החינוך.
<דודי מזרחי: אם אני מסתכל על השקעה לתלמיד בחינוך היסודי בכיתות א'-ב' נכון להיום בהשוואה למועד שבו חוקק החוק, משרד החינוך השיק שורה של תכניות ורפורמות שאני אפרט את כולן, שמגדילות - - -
יעקב מרגי: להושיב את חברי הכנסת.
יעקב מרגי: אני מבקש לאפשר לחברי הכנסת לשבת.
אורלי לוי אבקסיס: אל תגיד לי שאתה הולך לעשות כמו עם תשלומי הורים שכולם מדברים כמה אכפת לנו מהתלמידים ואז קואליציה בשנייה אחת כולם מרימים ידיים.
אורלי לוי אבקסיס: אתה מבזה את הוועדה.
יעקב מרגי: אם לא תפריעי לי ותתני לי להשתכנע, זה מה שיקרה.
יעקב מרגי: זה מה שיהיה.
יעקב מרגי: אם אני אשתכנע שאכן יש חלופות, אני אצביע.
יעקב מרגי: רבותי, תנו לשרן לשבת.
אורלי לוי אבקסיס: אמיר אוחנה, אתה בא להצביע נגד האוכלוסייה החלשה?
אמיר אוחנה: גילית פתאום את האופוזיציה.
אמיר אוחנה: כל החיים היית בקואליציה - - -
אורלי לוי אבקסיס: - - - גם כשהייתי בקואליציה, גם כשהייתי בקואליציה.
אורלי לוי אבקסיס: לך תעשה "גוגל".
יעקב מרגי: אמיר, אל תענה.
אורלי לוי אבקסיס: פחדנים.
יעקב מרגי: אורלי, פעם שנייה אני קורא אותך לסדר כי אני נחוש להביא הצבעות.
<דודי מזרחי: בשורה התחתונה, היקף התקציבים פר תלמיד, אני עונה לכל מי ששאל אם זה באמת מעניין ורוצים לבצע גם דיון מקצועי, היקף המשאבים פר תלמיד שמושקעים בחינוך היסודי ובפרט בכיתות א'-ב', גדל באופן משמעותי בשנים האחרונות ובפרט בתקציב 2018-2017.
<דודי מזרחי: אני אסביר איך זה בא לידי ביטוי.
<דודי מזרחי: בסוף, היקף ההשקעה בגיל הרך עלה.
<דודי מזרחי: התמהיל השתנה.
<דודי מזרחי: אם היינו יכולים, היינו משאירים גם את שעות פיצול א'-ב' בנוסף לדברים הנוספים שהתווספו למערכת.
<דודי מזרחי: בסוף יש כאן שאלה של תעדוף.
<דודי מזרחי: ברשותך, אני אסקור את הדברים המרכזיים שנכנסו למערכת ובאים לידי ביטוי בשנת הלימודים הנוכחית בחינוך היסודי ובגיל הרך.
<דודי מזרחי: הדבר הראשון, צוין קודם, זה הנושא של התכנית להפחתת מספר הילדים בכיתה.
<דודי מזרחי: התכנית הישנה שאושרה בשנת 2008 להפחתת מספר הילדים בכיתה, לא כללה מענה לילדי כיתות א'-ב'.
<דודי מזרחי: הפחתת מספר הילדים בכיתה התחילה בכיתות ג' במתווה הישן.
<דודי מזרחי: במתווה שאימץ השר בנט לפני כשנה ואושר על ידי הממשלה בהחלטת ממשלה, הפחתת מספר הילדים בכיתה מתחילה בכיתה א'.
<דודי מזרחי: ההשקעה רק עבור ילדי כיתות א'-ב' עובר החלק של הפחתת מספר הילדים, היא 270 מיליוני שקלים.
<דודי מזרחי: אני חייב לציין - - -
אורלי לוי אבקסיס: אז זאת אומרת - - - מממן את זה?
יעקב מרגי: אורלי, רגע.
יעקב מרגי: אתה לא עונה לה, דודי.
אורלי לוי אבקסיס: - - - כיתות מממן את זה?
יעקב מרגי: אורלי, את מפריעה לי.
יעקב מרגי: כל דבר מממן את זה, גם הגרעינים התורניים.
יעקב מרגי: כמה גרעינים תורניים - - -
אורלי לוי אבקסיס: זה מה שאני שואלת ואף אחד לא עונה לי.
אורלי לוי אבקסיס: עשרות מיליונים בשנה.
אורלי לוי אבקסיס: הם מקבלים תלושים בתוך בתי הספר.
יעקב מרגי: בסך הכול 10 מיליון ₪.
אורלי לוי אבקסיס: יותר.
יעקב מרגי: אני לא מקל ראש, אבל זה 10 מיליון.
אורלי לוי אבקסיס: - - - תביאו לי את זה כתוב.
אורלי לוי אבקסיס: תביאו את זה כתוב.
יעקב מרגי: אורלי, קיבלת מה זה הגרעינים התורניים?
יעקב מרגי: נחה עכשיו דעתך?
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לשמוע מהם.
יעקב מרגי: זו התשובה שקיבלתי מהאוצר.
אורלי לוי אבקסיס: אז הם משקרים לך אדוני כי לי יש תשובה אחרת, הרבה יותר גבוהה.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה שהם יביאו לי את זה בכתב.
<דודי מזרחי: זה הרכיב הראשון, אחד מתוך 6 שאני רוצה לפרט.
<דודי מזרחי: רק העלות הרכיב הזה היא 270 מיליון שקלים רק לכיתות א'-ב' כאשר על כל המערכת, העלות של ההפחתה של מספר ילדים בכיתה נאמדת במיליארד שקל.
חיים ילין: זה בינוי או לא?
<דודי מזרחי: לא בינוי.
<דודי מזרחי: שעות הוראה.
חיים ילין: אז מאיפה כסף - - -
<דודי מזרחי: לא כולל רכיב של בינוי.
<דודי מזרחי: בנוסף לבינוי.
חיים ילין: אם אתה מקטין - - -
יעקב מרגי: בנוסף, הוא אומר לך.
<דודי מזרחי: בנוסף לבינוי אישרנו בהחלטת ממשלה של התקציב תכנית חומש של 17,000 כיתות לימוד בעלות של כ-17 מיליארד שקל על 5 שנים.
<דודי מזרחי: זה מעבר.
<דודי מזרחי: אני מדבר רק על שעות הוראה משום שהדיון כרגע הוא על שעות הוראה.
<דודי מזרחי: עכשיו, אדוני היושב-ראש, אני חייב לציין שיושבים כאן נציגים של ההורים שאני מכבד אותם, שבין היתר ישבו בדיונים אצלי ובהנהלת משרד החינוך לפני שנתיים כשדיברנו על הנושא של הפחתת מספר תלמידים בכיתה.
<דודי מזרחי: בין היתר נאמר על השולחן ובצורה, אני חייב להגיד, מאוד בוטה: חברים, קחו את המשאב של ביצוע א'-ב', תשקיעו אותו בהפחתת מספר תלמידים בכיתה.
<דודי מזרחי: אני לא אומר שזה טרייד אוף כי יש כאן מכלול שאני אפרט אותו.
<דודי מזרחי: דיברו כאן קודם על דמגוגיה, צריך להגיד את הדברים כהווייתם כי יש כאן מכלול.
<דודי מזרחי: היבט שני: תקצוב דיפרנציאלי.
<דודי מזרחי: בשנת הלימודים תשע"ה השיק השר פירון תכנית לתקצוב דיפרנציאלי בחניך היסודי ובחטיבות הביניים, כולל כיתות א'-ב'.
<דודי מזרחי: השר בנט אימץ את התכנית הזו.
<דודי מזרחי: אנחנו נמצאים כרגע בתחילת השנה השלישית ליישום שלה.
<דודי מזרחי: במסגרת התכנית מתווספות שעות הוראה בהיקף של כמיליארד שקל לשעות הטיפוח לחינוך היסודי בחטיבות הביניים, ורק לכיתות א'-ב' - - -
יוסי יונה: אתה אומר - - -
מירב בן ארי: רגע, תן לו לסיים.
מירב בן ארי: רק לסיים.
<דודי מזרחי: אני לא יודע להתמודד עם - - -
אורלי לוי אבקסיס: תאר לך מה זה מורה בכיתה א' שצריך להתמודד עם 40-30 תלמידים.
יעקב מרגי: אורלי, "פעם שלישית" עומד לצאת מהשפתיים שלי.
יוסי יונה: אדוני היושב-ראש, יש כאן אמירה ברורה שאין טרייד אוף - - -
יעקב מרגי: בסדר, הוא אמר את מה שהוא אמר.
<דודי מזרחי: רק לסעיף הזה, העלות רק לכיתות א'-ב', היא 220 מילון שקל.
<דודי מזרחי: יישום רפורמת "אופק חדש", הרבה דובר בה, אם היא רלוונטית או לא רלוונטית.
<דודי מזרחי: בשורה התחתונה, מדובר ברפורמה שעלותה כ-5 מיליארד שקלים שבנוסף לזה שהיא שיפרה באופן דרמטי את שכר הגננות והמורים והמורות בחינוך היסודי, הוסיפה משאבים למערכת, שעות פרטניות.
<דודי מזרחי: אפשר להתווכח אם זה נותן מענה - - -
אורלי לוי אבקסיס: מתי "אופק חדש" - - -
יעקב מרגי: את לא בת יחידה.
<דודי מזרחי: - - - משאבים נוספים לחינוך היסודי ולכיתות א'-ב'.
<דודי מזרחי: היבט שני: בתי הספר של החופש הגדול, עלות תוספתית, השקעה בתלמידי כיתות א'-ב', כ-225 מיליוני שקלים.
<דודי מזרחי: היבט נוסף הוא תכנית הצהרונים, תכנית ציל"ה, כ-400 מיליון שקלים, מתוכם לכיתות א'-ב' כ-135 מיליון שקלים.
<דודי מזרחי: התכנית לניהול עצמי - - -
אורלי לוי אבקסיס: ציל"ה לא קוצץ?
<דודי מזרחי: אני ממשיך.
<דודי מזרחי: המימד הנוסף - - -
<קריאה: קיצצתם 100 מיליון שקל - - -
אורלי לוי אבקסיס: ציל"ה קוצץ ב-100 מיליון שקל.
אורלי לוי אבקסיס: מה הוא מציג כאילו זו עליה?
אורלי לוי אבקסיס: הם קיצצו בתכנית ציל"ה 100 מיליון שקל.
אורלי לוי אבקסיס: זו לא מניפולציה?
אורלי לוי אבקסיס: אז מה נשאר?
אורלי לוי אבקסיס: ציל"ה קוצץ או לא קוצץ ב-100 מיליון שקל?
<דודי מזרחי: אני עונה כרגע ליושב-ראש.
<דודי מזרחי: אשמח לענות על כל השאלות - - -
אורלי לוי אבקסיס: תכנית ציל"ה קוצצה או לא קוצצה?
אורלי לוי אבקסיס: נוח לך לא לענות.
יעקב מרגי: עלות תכנית ציל"ה נאמדת בכ-400 מיליון שקל.
אורלי לוי אבקסיס: כמה קוצץ ממנה?
אורלי לוי אבקסיס: כמה קוצץ ממנה, אדוני היושב-ראש?
אורלי לוי אבקסיס: כמה קוצץ מתכנית ציל"ה?
יעקב מרגי: תשאלי את - - -
אורלי לוי אבקסיס: הם מציגים את זה כהישג.
יעקב מרגי: תשאלי את גפני.
יעקב מרגי: תשאלי את גפני בוועדת כספים.
מירב בן ארי: אי אפשר לשמוע כלום.
<דודי מזרחי: ניהול עצמי: תוספת לבתי ספר יסודיים של 125 מיליון שקלים במקביל להגברת האוטונומיה של מנהלי בתי הספר.
<דודי מזרחי: החלק רק עבור כיתות א'-ב' הוא 35 מיליון שקלים.
<דודי מזרחי: דיברנו על תעדוף, סקרתי עכשיו השקעה נוספת ישירה בכיתות א'-ב' בהיקף של כמיליארד שקל ולמעלה מכך.
<דודי מזרחי: כאשר עמדנו והסתכלנו על התקציב הנוכחי של 2017, היו סוגיות כבדות על סדר היום.
<דודי מזרחי: מדברים על החינוך - - -
אורלי לוי אבקסיס: ציל"ה קוצץ או לא קוצץ?
אורלי לוי אבקסיס: תענה לוועדה.
יעקב מרגי: אורלי, פעם שלישית.
אורלי לוי אבקסיס: למה הוא לא עונה לוועדה?
אורלי לוי אבקסיס: הוא מציג את זה כתוספת.
יעקב מרגי: הוא לא אמר - - -
אורלי לוי אבקסיס: אבל הוא הציג את זה כתוספת.
אורלי לוי אבקסיס: הוא הציג את ציל"ה כפרויקט חשוב, אז למה קיצצתם 100 מיליון שקל - - -
יעקב מרגי: אורלי, מאחר ואני יודע שבזמן ההצבעה אני אצטרך להוציא אותך, אני מוציא אותך עכשיו.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא יוצאת.
יעקב מרגי: סדרנים.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא יוצאת עד שהוא ייתן לי תשובה על הגרעינים ועל תכנית ציל"ה.
יעקב מרגי: הוא לא ייתן לך.
יעקב מרגי: הוא לא חייב לתת - - -
אורלי לוי אבקסיס: הוא מחויב.
יעקב מרגי: אורלי, לא.
יעקב מרגי: הוא לא יענה לך.
אורלי לוי אבקסיס: ציל"ה קוצץ.
אורלי לוי אבקסיס: הם עושים מניפולציות.
יעקב מרגי: תוציא אותה בבקשה.
אורלי לוי אבקסיס: נדב, כדאי שתעביר לשר שלך שפה פוגעים - - -
מירב בן ארי: אני אעביר לשר שלי את כל מה שאת אומרת, שחושבת שמגינה על האוכלוסיות החלשות כאילו יש לה מונופול על מדינת ישראל.
אורלי לוי אבקסיס: - - - כמה עמונה תעלה - - -
מירב בן ארי: שעה וחצי אני שומעת את זה.
מירב בן ארי: מזל - - -
חיים ילין: הלו.
חיים ילין: יש לך תינוקת, זה לא - - -
אורלי לוי אבקסיס: - - - שר האוצר - - -
חיים ילין: אורלי, את מביאה אותה לחדר לידה עכשיו.
חיים ילין: די.