GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ענת ברקו: הן חוזרות הביתה לסופי שבוע.
ענת ברקו: יש קושי עם הילדים, יש קושי עם המגורים, יש קושי עם המשפחה.
ענת ברקו: לכן אני מברכת על זה שכמובן מדובר על פי מקצועות והחלוקה צריכה להיות על פי מקצועות.
ענת ברקו: צריך באמת לעודד שבמקצועות שאין שום בעיה – מדעים, מתמטיקה, אנגלית, ערבית, כל המקצועות הללו, שיש את הפערים בצפון, בכל זאת כמה שיותר מורים מהמגזר הערבי ילמדו בבתי ספר יהודים.
ענת ברקו: אני חושבת שזה גם ישיג הרבה מעבר לקטע של ידע, אלא באמת חיים משותפים.
יוסף ג'בארין: נכון, חברתית, נכון.
יעקב מרגי: זה מה שצף כל הזמן בדיונים, כפי שאמרתי.
יעקב מרגי: עדי שטיין, בבקשה, תציגי את עצמך.
<עדי שטיין: שלום לכולם.
<עדי שטיין: שמי עדי שטיין, אני מקרן אברהם.
<עדי שטיין: כפי שכבר נאמר, אבטלה של מורות - --
יעקב מרגי: תקשיבי, תשבי זקוף.
יעקב מרגי: לא בריא לגב.
<עדי שטיין: אני פשוט לא מגיעה.
יעקב מרגי: לא, לא, הוא שומע אותך טוב.
יעקב מרגי: איכות השמיעה שלו יותר טובה משלי.
<עדי שטיין: נכון, האמת שיש לי גם קול רם.
<עדי שטיין: אבטלה של מורים ומורות ערביים היא באמת בעיה חמורה.
<עדי שטיין: אנחנו שמחים על כך שמשרד החינוך מנסה למצוא לה פתרון ואנחנו מבקשים בקרן אברהם לשים דגש מאד מרכזי על שילוב, על מוביליות, על יכולת של מורים ומורות ערביות ללמד גם במערכת החינוך העברית-יהודית.
<עדי שטיין: דיברת על זה קצת, אבל לנו בקרן אברהם יש ניסיון רב בנושא הזה.
<עדי שטיין: הקרן מפעילה מזה כעשרות תכנית בשם יא-סאלם, שבעצם מורים ערבים מלמדים בבתי ספר יהודים.
<עדי שטיין: התכנית לוותה במחקר מקיף ומעמיק לאורך השנים.
<עדי שטיין: יש לה הרבה הצלחות, כמובן גם בלימודי השפה הערבית, אבל גם בכל התחום של הכרת האחר, סובלנות, חיים משותפים ויש לזה ערך רב ותועלות רבות גם בהיבט הזה.
<עדי שטיין: רציתי רק לומר עוד דבר לחבר הכנסת מיקי לוי, שדיבר על להכווין את הסטודנטים, את הצעירים הערבים - - -
מיקי לוי: בדיוק זו השאלה שלי.
מיקי לוי: יש לכם איזו שהיא תכנית הסבה, בכל התכניות שלכם?
<עדי שטיין: לא.
<עדי שטיין: מה שאני רוצה להציג זה שאנחנו זיהינו תופעה שהיא מקבילה ורלבנטית, שהרבה פעמים אקדמאים ערבים מהמקצועות המדעיים, מוכוונים או נדחקים אל תחום ההוראה מכל מיני סיבות של תעסוקה וקבלה לעבודה, כך שזה בעצם תופס את המקום של סטודנטים להוראה שהוכשרו לכך.
יעקב מרגי: ברור, של עובד הוראה.
<עדי שטיין: זאת אומרת גם אם הצעירים הערבים מוכוונים ללמוד תחומים אחרים, הרבה פעמים הם נדחקים למדעים חזרה.
יעקב מרגי: ולסיכום, קרן אברהם.
<עדי שטיין: לסיכום, אני רוצה שנייה לתת להאזר - - -
יעקב מרגי: את לא יכולה לתת לה.
יעקב מרגי: את יכולה לסכם ואני אחליט.
<עדי שטיין: אבל רק לתת דוגמא ל - - -
יעקב מרגי: אבל למה את מתווכחת איתי?
יעקב מרגי: תסכמי ואני אחליט.
<עדי שטיין: סבבה.
<עדי שטיין: אז מה שרציתי להגיד, או למה רציתי לתת להאזר חוסין, שהיא מנהלת את תחום חינוך לחיים משותפים בקרן, כי רציתי שהיא תיתן כמה דוגמאות על כמה השילוב של מורים ערבים במערכת החינוך היהודית הוא משמעותי ואיכותי ומוצלח.
ג'מאל זחאלקה: מוצלח.
ג'מאל זחאלקה: תגידי מוצלח מאד.
<הזאר חוסין: שלום לכולם.
<הזאר חוסין: תודה על ההזדמנות.
<הזאר חוסין: אז בהמשך לדבריה של עדי - - -
יעקב מרגי: למרות שהיא הציגה אותך, תציגי את עצמך.
<הזאר חוסין: אני הזאר מסרי חוסין, ואני מנהלת את תחום החינוך ביוזמות קרן אברהם, שבין שלל הפעילויות שאנחנו עושים עם משרד החינוך, התכנית יא-סאלם, שמשלבת בעצם מורים ערבים להוראת השפה והתרבות הערבית במערכת החינוך העברית, וכפי שהופיע גם במצגת של אייל, כלמעלה מ-200 מורים ערבים מלמדים בבתי ספר עבריים, כמחציתם הם מורים במסגרת התכנית שלנו, שמלמדים ערבית.
<הזאר חוסין: נשאלה פה שאלה אם יש גם בדרום, אז התכנית שלנו גם מופעלת בדרום.
<הזאר חוסין: גם שם מורים ערבים מלמדים ערבית מדוברת.
<הזאר חוסין: אנחנו עדים ולמדים מהניסיון שלנו במשך העשור, להצלחה מאד מאד שווה ומשתלמת לשלב מורה ערבי בבית ספר יהודי בשני המישורים - גם התעסוקתי וגם כרף שמקדם חינוך לחיים משותפים וחיים משותפים במיוחד.
יעקב מרגי: תודה, לקצר.
יעקב מרגי: אנחנו במגבלת זמן.
<הזאר חוסין: רק עוד משפט אחד.
<הזאר חוסין: אנחנו גם רואים שמורים שבעצם מתחילים בראשית דרכם כמורים לשפה הערבית, אחרי שנה ושנתיים בזכות ההכשרה הנוספת שיש להם, הם גם הופכים להיות יועצים חינוכיים בבתי הספר, מורים למדעים, מלווים - - - שנתיים - - -
<הזאר חוסין: והם חלק בלתי נפרד מבית הספר.
<הזאר חוסין: תודה.
יעקב מרגי: חברי הכנסת, לקצר, הגענו לישורת האחרונה.
מסעוד גנאים: קצר, קצר אדוני יושב הראש.
יעקב מרגי: לא יישארו חברי כנסת לדבר אחרי זה.
מסעוד גנאים: תחילה, בקשר למה שאמר אייל, אני מודה לו על ההבהרה, משום שבאמת זה יצא מאד רע, כי זה יצא כאילו שמשרד החינוך מפלה בין סטודנט לסטודנט על רקע שייכות לאומית ואתנית.
מסעוד גנאים: אז העניין שזה על רקע מקצועי מבורך, וגם מבורך העניין שזה על רקע שהמכסות מהצפון אולי מועברות לדרום בגלל ששם יש מחסור או שם צריכים את זה יותר.
מסעוד גנאים: בקשר לאבטלה בקרב מורים ומורות ערבים - - -
יוסף ג'בארין: אבל זה - - -
יעקב מרגי: אין לי זמן, יוסף.
יוסף ג'בארין: לא, אנחנו עדיין לא יודעים אם זה לפי מכללות או לפי מקצוע.
מסעוד גנאים: הוא הבהיר שזה מקצוע.
יוסף ג'בארין: מה קורה עם סטודנטים ערבים במכללה יהודית?
יעקב מרגי: הוא אמר, הוא אמר במפורש.
יעקב מרגי: זה לא חל עליהם.
ענת ברקו: אתה לא היית.
ענת ברקו: הוא לא היה.
יעקב מרגי: הוא הבהיר זאת.
יעקב מרגי: מסעוד, בבקשה.
מסעוד גנאים: אז אני רק אומר בסוף שזו לא פעם ראשונה - - -
יוסף ג'בארין: אז הברכה מוקדמת לדעתי.
מסעוד גנאים: אדוני יושב הראש, היו פה כמה פעמים דיונים על העסקת מורות ערביות, על האבטלה, על הצורך בפתירת הבעיה.
מסעוד גנאים: היה גם דו"ח של מרכז המחקר והמידע של הכנסת משנת 2014 על העניין, אני זוכר.
מסעוד גנאים: גם שם דובר על עניין קליטת המורות הערביות במערכת החינוך היהודית, לפעול ולעשות רבות בעניין ההכוון המקצועי לסטודנטים או לתלמידים הערבים ביסודי או בחטיבה, כדי שבסוף יבחרו במקצוע ויבחרו בתחום שיכולים בסוף למצוא עבודה ולהשתלב בה.
דב חנין: אני אשתדל להיות מאד קצרים, במבקרים, אדוני יושב הראש, אבל יש פה הרבה הרבה בעיות.
דב חנין: נקודה ראשונה – תעסוקת נשים היא בעיה מאד גדולה בציבור הערבי.
דב חנין: וכמו שאדוני אמר, ובצדק, זה כמו בפריפריה ופריפריה של פריפריה.
דב חנין: ולכן נשים הולכות להוראה גם מכיוון שאין אופקים אחרים לתעסוקת נשים ולתעסוקה בכלל, וזה נושא שצריך לטפל בו, אבל הוא לא המנדט של הוועדה הזאת.
דב חנין: אבל גם במערכת החינוך יש הרבה הרבה מה לעשות, כדי לאפשר למורות להיקלט.
דב חנין: בואו נתחיל בזה שאנחנו מדברים על קליטה בבתי ספר יהודיים שיש בהם מחסור במורים.
דב חנין: המספרים שאתם אמרתם זו התקדמות, אבל זה עדיין מספרים מזעריים, זה כלום.
דב חנין: 600 מורים במדינת ישראל זה כלום.
דב חנין: ופה צריך לא פי ארבעה, אלא פי ארבעים.
דב חנין: אנחנו מדברים על מורות ומורים לערבית.
דב חנין: אנחנו מדברים על מורות ומורים לאנגלית ולמתמטיקה, שיש מחסור עצום.
דב חנין: שר החינוך אומר שהוא רוצה לתת לזה עדיפות, ללימודי מתמטיקה ואנגלית.
דב חנין: חסרים המון מורים.
דב חנין: אנחנו מדברים על הפחתת גודל הכיתות.
דב חנין: אומר שר החינוך שהוא לא רוצה כיתות של יותר מ-32 תלמידים.
דב חנין: זה אומר הרבה מאד מורים שצריכים להיכנס למערכת ויש לנו מורים קיימים.
דב חנין: מורים טובים.
דב חנין: בואו נשתמש בהם.
דב חנין: אנחנו צריכים לא להשתחרר מההבחנה הנוקשה הזו שבין מגזר ערבי למגזר עברי במערכת החינוך.
דב חנין: יש מורים בישראל, הם יכולים ללמד, אם הם יודעים ללמד, אם הם מתאימים, אם הם מקצועיים, הם יכולים ללמד וצריכים ללמד.
דב חנין: מעבר לזה, בתוך מערכת החינוך הערבית יש מחסור מאד גדול.
דב חנין: אני לא מקבל את הניתוח שלכם על עודף גדול במורות בציבור הערבי.
דב חנין: לא מקבל את הניתוח.
דב חנין: כי אדוני יושב הראש - - -
יוסף ג'בארין: כי יש מחסור - - -
יעקב מרגי: אני בחמש הדקות האחרונות, לא להפריע.
יעקב מרגי: יש לי עוד דיון בשתיים.
דב חנין: אני מסתכל על הנתונים, נתוני התקציב למשל של תלמיד ערבי חלש בחינוך היסודי, המתוקצב ב-25% פחות מתלמיד יהודי חלש.
יעקב מרגי: בסדר, אנחנו במורים עכשיו, לא בתלמידים.
דב חנין: אם אני מדבר על חטיבות הביניים, הפער הוא 50%.
דב חנין: בית ספר תיכון, חטיבה עליונה – הפער הוא 68%.
דב חנין: זאת אומרת מערכת החינוך הערבית מתוקצבת בהרבה פחות.
דב חנין: יש פער, יש מחסור מאד גדול.
דב חנין: כיתות יותר גדולות.
דב חנין: אנחנו מדברים על סדר גודל של 100,000 שעות הוראה שצריך להוסיף אותן.
דב חנין: אנחנו מדברים על סדר גודל, לפי מחקרים של מרכז טאוב - - -
יעקב מרגי: ובעדאן, לענייננו.
דב חנין: לענייננו, ממש באופן ישיר לענייננו, מרכז טאוב אומר שצריך סדר גודל של 5,000 משרות הוראה בציבור הערבי.
דב חנין: אני יכול להעביר לך את הנתונים.
מיקי לוי: אין לך עדיין כיתות.
מיקי לוי: קודם כל שהמדינה תבנה כיתות.
יעקב מרגי: אל תיכנס לי לזה.
דב חנין: רגע, רגע, אדוני יושב הראש, אנחנו מדברים על כיתות גדולות, אנחנו מדברים על צורך בהוספת מורים.
דב חנין: יש מורים.
דב חנין: יש מורות.
דב חנין: למה לא לפתוח את המערכת הזאת ולאפשר למורים ולמורות האלה ללמד.
יעקב מרגי: דב, תודה.
יעקב מרגי: תשאיר משהו לזחאלקה.
דב חנין: אני משאיר משהו לזחאלקה.
דב חנין: אני רוצה לומר, אדוני יושב הראש, לסיכום הדברים.
יעקב מרגי: עד שהוא בא אלי לוועדה פעם ב-.
יעקב מרגי: הוא אוהב את הוועדות האלה.
דב חנין: המצב שאתם יוצרים היום הוא מצב בלתי אפשרי.
דב חנין: כי למעשה, כשאנחנו רואים את התמונה הכוללת, אתם אומרים לצעירות ערביות אל תלמדו הוראה, אבל מה אתה כן מציע להן לעשות?
דב חנין: מה המדינה כן מציעה להן לעשות?
יעקב מרגי: רפואה.
יעקב מרגי: עבודה סוציאלית.
דב חנין: לזה אין תשובה.
יעקב מרגי: חבר הכנסת זחאלקה, בבקשה.
יעקב מרגי: מאחר שחבר הכנסת זחאלקה מתחשב, הוא יעשה את זה בדקה.
ג'מאל זחאלקה: כבוד יושב הראש, מערכת החינוך בנויה בשביל התלמידים ואני מסתכל על העולם בעיניו של התלמיד ומהאינטרס של התלמיד וצריך לנצל את המצב ואת המשבר שישנו לטובת התלמיד.
ג'מאל זחאלקה: וזה אומר מספר מהלכים שישנו את איכות ההוראה וגם המורים ירוויחו מזה וזה גם יצמצם את עניין האבטלה שישנה.
ג'מאל זחאלקה: האחד, קודם כל אנחנו צריכים להעלות את רמת המורים וצריך שיהיו מבחני כניסה.
ג'מאל זחאלקה: לא יכול להיות שלמפעלי נייר בחדרה צריך בחינה פסיכוטכנית ולהיות מורה אין שום בחינה.
ג'מאל זחאלקה: הצלחה בלימודים זה לא אומר.
ג'מאל זחאלקה: לכן העלאת הרמה, אם יש לי עודף כל כך גדול, אז יש לי את הפריבילגיה לעשות ברירה טבעית ולקחת את הכי טובים לתלמידים שלנו.
ג'מאל זחאלקה: שניים, להעלות את רמת המכללות.
ג'מאל זחאלקה: אני חושב שהכניסה למל"ג לא צריכה להיות כניסה טכנית, אלא כניסה להעלות את הרמה האקדמית וזה דרוש.
ג'מאל זחאלקה: את אמרת דבר חמור ביותר.
ג'מאל זחאלקה: אמרת שרמת ההוראה היא נמוכה.
יעקב מרגי: מי זה אתה?
ג'מאל זחאלקה: הוא.
ג'מאל זחאלקה: משרד החינוך, סליחה, מר - - -
יעקב מרגי: אייל רם.
יעקב מרגי: בסדר, עזרתי לך.
ג'מאל זחאלקה: אני הסתכלתי עליו בעיניים ואמרתי לו אתה אמרת.
ג'מאל זחאלקה: גם קשר עין הוא יחס כבוד לבני אדם.
זוהיר בהלול: קשר עין באהבה.
ג'מאל זחאלקה: לא, גם בתוכחה, דרך אגב ולא רק אהבה.
ג'מאל זחאלקה: אז צריך לנצל את זה כדי להעלות את רמת המורים ואני שוב חוזר על אמרה שאמרתי כמה פעמים בכנסת – מורה טוב תחת עץ רענן או לא רענן, טוב יותר, מוצלח יותר ממורה נכשל בבית ספר הכי משוכלל.
ג'מאל זחאלקה: 60%-70% מההצלחה בלימודים זה קשור במורה.
ג'מאל זחאלקה: ויש לנצל את זה ולעשות שינויים בכיוון הזה.
ג'מאל זחאלקה: דבר שני, צריך לעשות את המהלך השני, החשוב והאסטרטגי ואנחנו דורשים את זה כבר שנים.
ג'מאל זחאלקה: זה עניין פנסיה מוקדמת.
ג'מאל זחאלקה: יש לנו אלפי מורים שאומרים אנחנו שחוקים, אנחנו לא יכולים ללמד.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו דרוסים, תוציאו אותנו מהמערכת, ואין שומע.
ג'מאל זחאלקה: במדינות שונות, בצרפת, ששם יש את מערכת החינוך הכי טובה בעולם - - -
<אייל רם: הם לא רוצים לצאת.
<אייל רם: דווקא במגזר הם לא רוצים לצאת.
יעקב מרגי: אייל, תודה.
יעקב מרגי: לא להפריע לי, אייל.
ג'מאל זחאלקה: לא, יש בקשות רבות.
ג'מאל זחאלקה: אם אתה נותן להם פנסיה מוקדמת, מסודרת, הם ייצאו וייכנס כוח רענן.
ג'מאל זחאלקה: צריך להגדיל ולעשות שוויון.
ג'מאל זחאלקה: רק דבר אחד שנשים את הדבר, מאיפה באים המספרים האלה של 12,249 בקשות לימוד, יותר מ-10,000 נשים.
ג'מאל זחאלקה: אם יהיה שוויון במספר תלמידים לכיתה ויהיה שוויון במספר שעות פר תלמיד לתלמיד, אני אומר לכם – תהיה קליטה של 5,000 מורים לפחות.
ג'מאל זחאלקה: אם תהיה קליטה בבתי ספר, נדמה לי שמתמטיקה עדיין יהודים וערבים אותה מתמטיקה, אותה ביולוגיה, אותה כימייה.
ג'מאל זחאלקה: לפחות במקצועות המדעיים יש היום פרויקט של הכנסת מורים יהודים לבתי ספר ערבים וזה פרויקט מוצלח, בכדי שיהיו שעות דיבור מה שנקרא.
ג'מאל זחאלקה: אז אפשר לעשות אותו מהלך בקלי קלות, בהחלטה, איך אומרים, תמונת ראי.
ג'מאל זחאלקה: זה יפתור את הבעיה הזאת.
ג'מאל זחאלקה: לצמצם את מספר המורים לא צריך להיות פעולה טכנית, אלא לצמצם על ידי העלאת הרמה של הקליטה והקבלה למכללות.
יעקב מרגי: ג'מאל, תודה.
יעקב מרגי: גברת הלפרין, את מסוגלת לומר את דברייך בדקה, דקה בחצי?
ג'מאל זחאלקה: ולהקים מכללה בשפרעם גם.
<קריאה: טכנולוגית, לא למורים.
ג'מאל זחאלקה: להקים מכללה טכנולוגית בשפרעם, שתהווה אלטרנטיבה למכללות למורים.
ג'מאל זחאלקה: תלמד מקצועות - - -
יעקב מרגי: תיזום דיון במושב הבא.
יעקב מרגי: בבקשה, גברת הלפרין בדקה וחצי.
<אסתר הלפרין: אסתר הלפרין, מנכ"לית מכון מרחבים.
<אסתר הלפרין: בשלוש השנים האחרונות, יחד עם משרד החינוך ומינהל עובדי הוראה, אנחנו מקיימים מיזם משותף בנושא של שילוב מורים ערבים לאנגלית, מתמטיקה ומדעים, בבתי ספר יהודים.
<אסתר הלפרין: בגלל זה העלייה הגדולה, יחסית באחוזים, שאנחנו רואים בנתונים כתוצאה מהעבודה המשותפת הזאת.
<אסתר הלפרין: אני רוצה להגיד משהו בהקשר הזה.
<אסתר הלפרין: יש פער גדול בין המקום שצריך בבתי ספר יהודים, האזור הגיאוגרפי שהוא אזור המרכז, לבין אזור הצפון.
יעקב מרגי: גברת הלפרין, זה לא היה מובן ממה שאמרו הדוברים הקודמים?
<אסתר הלפרין: אני רוצה - - -
יעקב מרגי: תאמרי דברים ייחודיים למרחבים.
יוסף ג'בארין: נוסעים לנגב, אז ייסעו גם למרכז.
יעקב מרגי: בבקשה, אין לי זמן.
יעקב מרגי: אני חייב - - -
<אסתר הלפרין: לא, לא.
<אסתר הלפרין: זהו.
<אסתר הלפרין: אנחנו חווים, זה הייחודיות.
<אסתר הלפרין: רגע, תן לי בבקשה לדבר.
יעקב מרגי: אני חייב לסיים בשתיים.
<אסתר הלפרין: טוב.
יעקב מרגי: בבקשה, תאמרי את המשפט הכי חשוב לך.
<אסתר הלפרין: אני אומרת שאנחנו חווים יום יום את התסכול של מורים בלתי מועסקים, אלפים של מורים שמתקשרים ומחפשים עבודה ואין לנו מענה, כי הם רוצים בצפון.
מיקי לוי: תעשו להם הסבה.
יעקב מרגי: תודה גברתי, תודה.
יעקב מרגי: אני מודה לחברי הכנסת המציעים ולחברי הכנסת שהשתתפו בדיון.
יעקב מרגי: אני מודה למשרד החינוך על הסקירה המפורטת.
מיקי לוי: מכון אברהם, אני רוצה - - -
יעקב מרגי: אני אגיד לך אחר כך אם אני נותן לך או לא ולמה כן ולמה לא.
יעקב מרגי: אני באמצע הדיבור, אל תפריע לי.
יעקב מרגי: להסתדרות המורים יש הרבה במות לבוא לפה לדבר והיא לא מדברת.
יעקב מרגי: אני מתנצל שזה נופל עליך, סליחה.
יעקב מרגי: אני מתנצל מראש בפני אלה שלא הספיקו לדבר, מה לעשות, זה דיון רביעי ויש לי עוד דיון ועוד יום ארוך לפנינו והיה לפנינו עוד יום לא פחות ארוך ואחרינו יום לא פחות ארוך.
יעקב מרגי: רבותי, אני שמח.
יעקב מרגי: הוועדה שמחה לשמוע שאכן הכותרת שיצאה לעומת המציאות היא רחוקה ואין כאן כוונה לאפליית מגזר זה או אחר.
יעקב מרגי: אני חושב שהוועדה עמדה מקרוב על התכנית של משרד החינוך לשילוב מורים ערבים במסגרת מערכת החינוך הישראלית, היהודית.
יעקב מרגי: אנחנו קוראים להמשיך את מהלך התמרוץ והתקצוב העודף, כפי שהוצג נכון, ראינו את ה-5 מיליון שקלים מופעים על המסך.
יעקב מרגי: להמשיך את הפרויקט הזה, אפילו להגדיל אותו.
יעקב מרגי: אני חושב שצריך לעשות הכל, ולא נתנו לות"ת/מל"ג הזדמנות לדבר.
יעקב מרגי: הות"ת-מל"ג צופה פני עתיד - אנחנו קוראים לכם ליצור מסלולים אטרקטיביים לאוכלוסייה הערבית ובמיוחד בצפון, איפה שיש את העודף במורים ולעשות הכל כפי שאמרנו.
יעקב מרגי: הוועדה קוראת למשרד החינוך לנסות להשקיע מאמצים לשלב את אותם מורים מובטלים, כמובן לפי שיטה – ואני שמח שיש שיטת ניקוד ותהליך קבלה מאד מבוקר, שחברי הכנסת מהמגזר מודים ומברכים עליהם, כי קודם הייתה התנהגות שלא ממין העניין, שוב.
יעקב מרגי: הישיבה נעולה, אני מודה לכולם.
יעקב מרגי: 15 בדצמבר 2016, ט"ו בכסלו תשע"ז.
יעקב מרגי: הנושא: שכר המורים – דיווח משרד החינוך לוועדה.
יעקב מרגי: אבל לפני הדיווח אי אפשר שלא להתייחס למה שהביא אותנו לדיון היום.
יעקב מרגי: כפי שזכור לכם, בשנה שעברה, אחרי תחילת שנת הלימודים, הוועדה קיימה דיון בסוגיית שכר המורים.
יעקב מרגי: דיון בסוגיה שנקרא לה הליקויים בתלוש השכר של המורים.
יעקב מרגי: היה כאן דיון מעמיק.
יעקב מרגי: משרד החינוך הציג את המערכות שלו.
יעקב מרגי: אני חושב שגם הסתדרות המורים הציגה וסיפרה לנו על האפשרות לפנות לאיזו אפליקציה וכולם שידרו לנו שבשנה הבאה יהיה בסדר וכל מורה יש לו ודאות, הוא חי עם ודאות מוחלטת לגבי גובה שכרו, תנאי שכרו ושיעור משרתו ואמרנו ובא לציון גואל.
יעקב מרגי: יכול להיות, כמי שבא ממערכות שכר גדולות, אני יכול להעריך שבתחילת שנת עבודה או שנת לימודים במקרה של מורים, במאסות גדולות ומערכת עם תנודות ושינויי משרה ושינויי צורת העסקה, יכול להיות מצב של אחוז סביר של בירורי שכר כאלה ואחרים.
יעקב מרגי: ואומר לכם בכנות, אני אמרתי גם לכמה אנשים פה שאני מרגיש תחושת החמצה, לפחות כפוליטיקאי שזיהה את הבעיה.
יעקב מרגי: מיד אחרי תחילת אוקטובר, נאמר ככה, התקשרתי לחבר הכנסת איציק שמולי.
יעקב מרגי: אמרתי לו איציק, שנה שעברה יזמת דיון בעקבות קבוצת מורים בווטסאפ, שטענו שהשכר שלהם נמוך, תעשה טובה, בדוק איתם שוב אם הכל תקין.
יעקב מרגי: חוזר אלי חבר הכנסת איציק שמולי אומר לי תשמע, אין מחאה, אין קבוצת הורים, הכל בסדר.
יעקב מרגי: שבוע אחרי זה ותרעש הארץ ותהום כל הארץ והנה הרעש הגדול.
יעקב מרגי: רבותי, אין ספק ואמרתי בתחילה, יש אחוז מסוים של בירורי שכר שהם אופייניים למערכות.
יעקב מרגי: אם אני יוצא מסוגית השכר, ויושבת פה המנכ"לית שנקדם אותה בברכה – מיכל כהן – ויושב פה רן ארז, יושב ראש ארגון המורים.
יעקב מרגי: הסתדרות נמצאים איתנו?
יעקב מרגי: מורים יש איתנו היום.
יעקב מרגי: נשמע גם אתכם.
יעקב מרגי: ואני אומר לכם רבותי, כוח ההוראה במדינת ישראל הוא כוח ענק, גדול והמדינה מפנה תשומת לב רבה.
יעקב מרגי: זה אחד המשרדים ואפילו המשרד הכי גדול בתקציבו אחרי משרד הביטחון.
יעקב מרגי: בשנים האחרונות הוזרמו משאבים רבים.
יעקב מרגי: הכנסת בדרך כלל אוהבת לחבוט ברגולטור, בשלטון, אבל אני אומר לכם, מושקעים משאבים רבים.
יעקב מרגי: אין ספק שאם זה לא מערכת החינוך, אז ההתייחסות הייתה אחרת.
יעקב מרגי: היו בודקים תשומות ותפוקות בצורה אחרת, בצורה כפי שמערכות כלכליות צריכות לבדוק את עצמן.
יעקב מרגי: כוח ההוראה במדינת ישראל הוא עמוד השדרה שלנו בעיצוב הדורות הבאים.
יעקב מרגי: לנו חשוב שהמורה בכיתה יעמוד, לא יהיה מוטרד לא מהילדים שלו כרגע מה הם עושים ואיפה הם, אפילו לא מבן או בת זוגו או זוגתו, משום דבר אחד, אפילו לא איך יורדת המשכנתא החודש, אם תרד, אם יכבדו את השקים שנתנו או לא.
יעקב מרגי: מדבר אחד – אם הוא מגיע ליעד עם התלמידים שלו בכיתה.
יעקב מרגי: ואין ספק שכשתלוש שכר הוא דבר לא ודאי, זה מטרד.
יעקב מרגי: זה מסיח את הדעת.
יעקב מרגי: אני רוצה לומר למנכ"לית ואני חושב שאמרתי לה את זה בעטיה של בעיה אחרת, של סוגית הרישום למוסדות החרדיים, אני חושב שתחילת שנת הלימודים – 1 בספטמבר – צריך להסתיים ב-30 במאי ואני אסביר את עצמי.
יעקב מרגי: לא יוצאים לחופשת הקיץ בלי שאני יודע שה-1 בספטמבר סגור.
יעקב מרגי: סגור מכל הבחינות.
יעקב מרגי: שאחרון התלמידים והתלמידות משובצים.
יעקב מרגי: שאחוזי המשרה וצורת ההעסקה, הכל כבר סגור.
יעקב מרגי: כי אם באמת - ורבותי, עכשיו תחלקו עלי אם אני אומר דברים חסרי טעם - כשאני מגיע כהורה, כאזרח, לתחום בית הספר במהלך חופשת הקיץ, אני רואה עיר נטושה.
יעקב מרגי: לעתים כדי לקבוע פגישה עם אחד מאנשי הצוות כהורה, אני נדחק עד ל-15 באוגוסט.
יעקב מרגי: ואם הציר המרכזי הוא המנהל והפיקוח וכל המעמסה מתנקזת בסוף הדרך, לקראת תחילת שנת הלימודים על קצה הפירמידה ההפוכה, שזה המנהל, הפיקוח וכל המערכות ב-15 יום צריכות להסתודד, להגיע לסנכרון מלא, אני אומר לכם: אין מציאות כזו שבשנה הבאה נפתח את השנה בלי ליקויים דומים לה.
יעקב מרגי: השנה יש לזה משהו מיוחד עם הרפורמה של התחבורה הציבורית, מה שנעשה בתחבורה הציבורית, אבל גם ללא הרפורמה, והנה אני אומר לכם, שלא יישמע, אני אמנם לא מקל ראש בזה, 10% מתוך 182,000 מורים, כ-182,000 מורים, אני מדייק כמעט?
יעקב מרגי: 10% ליקויים זה משהו כמעט סביר.
יעקב מרגי: כמעט סביר במערכת שאמרתי היא תנודתית, היא לא יציבה.
יעקב מרגי: מורים משנים את צורת ההעסקה שלהם, מורים חדשים נקלטים, מורים ותיקים יוצאים.
יעקב מרגי: אבל אנחנו כבר מכירים את המערכת, אנחנו יכולים להיערך ואני שמח שהוקמה ועדה.
יעקב מרגי: אני בכוונה לא התעברתי על ריב לא לי ולא קפצתי מיד לבריכה לקיים דיון, אלא נדברנו ודחיתי פעמיים את הדיון, כי אני חושב שמרגע שהתקבלה החלטה שנכנסים לזה בצורה יסודית, עם בדיקה יסודית, נתתי את מרווח הזמן ואנחנו כאן הבוקר כדי לשמוע מה נעשה, מה הוועדה עשתה, אבל לפני כן מיכל, באמת הגיעו מורים לאן אז אני רוצה לתת להם, כדי שנתחבר.
<מיכל כהן: לפני שאני אציג?
יעקב מרגי: הכי טוב.
יעקב מרגי: כדי שנתחבר למה שעשיתם בצורה הכי נכונה וטובה.
יעקב מרגי: איתן ברושי, חבר הכנסת, אתה רוצה לומר משהו לפני כן?
איתן ברושי: כן, בוקר טוב.
יעקב מרגי: לא על חוק ההתיישבות.
איתן ברושי: תיכף תשמע.
איתן ברושי: בכנסת תדעו שאפשר לדבר על מה שאתה רוצה.
איתן ברושי: בכל זאת, אדוני יושב הראש, המנכ"לית ששר החינוך פותח כל סקירה – המנכ"לית המצוינת, ובכל זאת, חבריי המורים והאחרים, אני חושב בצורה קצת יותר ברורה ממה שבחר לפתוח יושב הראש בבוקר הזה.
איתן ברושי: נכון, אנחנו עסוקים ובעצם בשעות הקרובות יש הרבה דיונים של התקציב וחוק ההסדרים, אבל בכל זאת אני רוצה לומר שיש כאן מחדל גדול ויש מי שאחראי למחדל הזה.
איתן ברושי: זה לא נכון לומר כל פעם שעכשיו אנחנו מסדרים את זה.
איתן ברושי: זה לא סודר עד היום.
איתן ברושי: יש סכסוך עבודה בין המערכות של המורים למשרד החינוך ואני רוצה לומר שזכיתי להביא מורה שלי מכיתות ב', ג', ד', מורה בת 77, ברכה מעיין, שהייתה מורה ביסודי במסגרת יום המורה שהיה פה.
איתן ברושי: וכמו תמיד דיברו שם בחגיגות.
איתן ברושי: אני לפחות חשבתי גם בחגיגה לומר מילה על המשבר, כי אי אפשר על מעמד המורה ועל חשיבותו גם בעידן שלטכנולוגיה המתקדמת אין תחליף למגע של המורה, עם מבט עיניו עם התלמיד וכל הדברים שאתם יודעים יותר טוב ממני.
איתן ברושי: גם אני עסקתי קצת בחינוך.
איתן ברושי: גדלתי בבית של מחנכים.
איתן ברושי: בסופו של דבר המורה נשאר הדבר המרכזי ובישראל ההון האנושי הוא המשאב העיקרי, אפילו אם מצאו קצת גז.
איתן ברושי: ובסופו של דבר אי אפשר לדבר על חשיבות המורה ולעבור ככה לסדר היום כבר חודשים עם בעיית השכר.
איתן ברושי: קודם כל השכר נמוך מלכתחילה.
איתן ברושי: השכר לא ראוי למי שאומרים שבלעדיו אין פה עתיד למדינה.
איתן ברושי: אז צריך לתת שכר יותר גבוה.
איתן ברושי: אבל לא רק שהשכר לא מספיק גבוה, יש שיבושים שאין להם הצדקה וגם לא ברור מי לוקח על זה את האחריות.
איתן ברושי: בסופו של דבר המערכת של עובדי מדינה, והייתי גם עובד מדינה בכמה תפקידים, התרגלה שהיא יכולה להטיף מוסר לכולם, רק על עצמה היא לוקחת אחריות מאד מוגבלת – גם באוצר וגם במקומות אחרים.
איתן ברושי: ולכן יש פה תקלה.
איתן ברושי: ואם מדברים על מעמד המורה, קודם כל צריך לשלם בזמן ולשלם יותר וצריך לדעת שאין אפשרות לדבר על חשיבות ההוראה עם המשכורות הנמוכות ועוד עם הנזקים שקרו בתחילת השנה שלא טופלו עד היום.
איתן ברושי: דבר שני, מישהו צריך להגיד שהוא לוקח את האחריות.
איתן ברושי: אנחנו ראינו עכשיו את ראש אכ"א מתפטר כשגנבו לו את המחשב מהבית.
איתן ברושי: חינוך זו דוגמא אישית, כך אומרים כולם, גם השר, ומישהו צריך להגיד שהוא אחראי ומישהו צריך להסביר איך זה לא יקרה יותר.
איתן ברושי: הדיון הזה מתקיים באיחור.
איתן ברושי: אני ביקשתי את הדיון הזה כבר לפני שבועות ארוכים.
איתן ברושי: אמר לי יושב הראש חכה, משרד החינוך לא מעוניין.
איתן ברושי: בוא נחכה, נמרח את הזמן.
איתן ברושי: אז פניתי לנשיאות הכנסת.
איתן ברושי: הדיון הזה מתקיים היום, אתם רואים שאין פה חברה כנסת, זה יום לא שגרתי.
איתן ברושי: אני בכל זאת הלכתי לישון אתמול בשתיים בלילה ואני פה, כי אני חושב שהדיון הזה חשוב.
איתן ברושי: ואם אומרים שההוראה חשובים והמורים חשובים, אז בבקשה, צריך להתנהג בהתאם ולהוכיח את זה.
יעקב מרגי: נציגות מהמורים, בבקשה, תציגי את עצמך.
<סמדר פרץ: שמי סמדר פרץ, אני מנהלת בית ספר "אשכול" בבאר שבע.
<סמדר פרץ: נכון, יש בעיה.
<סמדר פרץ: כולם צודקים.
<סמדר פרץ: אתה הזכרת פה שני דברים – לשלם בזמן ולהעלות את השכר.
<סמדר פרץ: להעלות את השכר זה לא הדיון.
<סמדר פרץ: אנחנו נשמח שזה יקרה במשכן הזה ויחשבו איך להעלות את שכר המורים, כי אכן זה הון אנושי מאד חשוב.
<סמדר פרץ: לגבי הבעיה.
<סמדר פרץ: הבעיה קיימת לא מעכשיו.
<סמדר פרץ: זה מספר שנים שהבעיה קיימת.
<סמדר פרץ: השנה היא הוצפה ולדעתי הקש ששבר את גב הגמל זה כל העניין של הרפורמה בנסיעות.
<סמדר פרץ: אני חייבת לומר שבאמת נזעקו מורים - - -
יעקב מרגי: משרד האוצר איתנו כאן?
<סמדר פרץ: וההון האנושי בבית ספרי, כמנהלת בית ספר אני רואה אחריות שמורה תהיה שלווה ורגועה בכיתתה כדי להגיע לכל ילד ולא תהיה טרודה מסיבות אלה ואחרות, כמו הסיבה הזו.
<סמדר פרץ: המהלך שנעשה פה הוא מהלך אדיר.
<סמדר פרץ: זימנו את כל אנשי השטח לבוא ולהידבר ולהציג את הבעיה ולמצוא ביחד פתרונות.
<סמדר פרץ: אני בפעם האחרונה בחיי הייתי שותפה למהלך של האפשרות לשאת ולומר את הדברים ולהציג את כל הבעיות.
יעקב מרגי: סמדר, תרשי לי שאלה.
יעקב מרגי: אני תיארתי איזה מצב מסוים בחופשת הקיץ.
יעקב מרגי: אני רוצה לשאול אותך בפרקטיקה, כמה שנים את מנהלת בית ספר?
<סמדר פרץ: אני מנהלת, הייתי שנתיים ועכשיו אני שוב שנתיים, ארבע שנים.
יעקב מרגי: כבאר שבעי, איפה זה בית ספר אשכול?
<סמדר פרץ: בשכונה ט' בבאר שבע.
יעקב מרגי: טוב, אני מהפריפריה, גדלתי בפריפריה של באר שבע, אז זה בסדר.
<סמדר פרץ: איפה?
יעקב מרגי: במקור גדלתי בשכונה ד', למדתי בבית ספר סיני שהפך להיות רננות.
<סמדר פרץ: אני מכירה.
יעקב מרגי: טוב, בואי נעשה ככה, אני שואל אותך שאלה.
יעקב מרגי: מתי את כמנהלת, סגורה על מערכת השעות שלך.
<סמדר פרץ: תראה, בעיקרון יש תהליך שבשנתיים האחרונות שולחים לנו כבר מוקדם יותר להיערך, בסביבות מרס-אפריל, אבל השנה, אני אתן לך דוגמא שב-25 באוגוסט, פתאום מורה החליטה, בעלה עובד קבע, העבירו אותו לעיר אחרת, היא הודיעה לי ב-25 באוגוסט.
יעקב מרגי: זה המקרה הקיצון.
<סמדר פרץ: אבל כל שנה זה קורה.
יעקב מרגי: אחוז מסוים קיצון, נותן לך אותו.
<סמדר פרץ: יש.
יעקב מרגי: אני שואל על מצב סטטי.
יעקב מרגי: אני שואל אותך שאלה, מתי את מפוקסת על מערכת השעות שלך, כולל הזרמה למחוז?
<סמדר פרץ: ב-15 ביוני כבר יש 90% מצבת, אפשר לומר.
יעקב מרגי: 90 אחוז מצבת.
יעקב מרגי: את עדיין אומרת ש-10% אחוז אלה הסטיות.
<סמדר פרץ: יש סטיות.
יעקב מרגי: תקשיבו, אני לא איש מורה, לא איש חינוך, אל תתבלבלו, אני לא איש חינוך.
יעקב מרגי: אני אדמיניסטראטור, וכנראה זה הדלתא הקטנה המשלימה שלכם.
יעקב מרגי: כשאני ניתחתי בלי שמישהו דיבר איתי, אמרתי רבותי עם כמה תשלומים יש בעיה?
יעקב מרגי: ואמרתי מתוך 180,000, אם 18,000 יאמרו שהתלוש שלהם לא מושלם, זה חלק קטן של הבעיה.
יעקב מרגי: יש את הבעיה של אי ודאות, הסרבול של סולם השכר, עוד הרבה בעיות יש למורים, אבל בקטע הזה של בירורי שכר – 10% זה סביר, אבל אני לא מוכן לחיות עם זה.
<סמדר פרץ: צודק.
<סמדר פרץ: יש עוד הערה.
יעקב מרגי: אני אתן לך להשלים.
יעקב מרגי: תשלימי.
<סמדר פרץ: יש עוד הערה חשובה שמבין 34 אנשי צוות, אני קלטתי השנה 4 מורות חדשות לחלוטין.