GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
קולט אביטל: אני חושבת שבהזדמנות אחרת צריך לדבר על המכלול ועל התכנון הרב השנתי.
קולט אביטל: בדיון היום אנו צריכים להתרכז בשביתת הסגל האקדמי ובסבל שזה גורם לסטודנטים.
קולט אביטל: כיוון שאני מתרשמת שהעמדות לא היו כל כך רחוקות, וכן הקצב שבו התנהל המשא ומתן היה קצב איטי, הצעתי היא להיכנס לקצב אינטנסיבי של משא ומתן.
קולט אביטל: אני אישית רואה בתביעות המרצים הצדקה רבה.
קולט אביטל: אני לא חושבת שצריך לפגוע בשכרם של מרצים.
קולט אביטל: כבר דובר על כך כי יש למרצים אלו אלטרנטיבות אחרות מלבד האקדמיה.
קולט אביטל: מצד שני, יש במדינתנו ציבור סטודנטים מאוד ייחודי, שלא דומה לשום ציבור בשום מדינה אחרת, החל מזה שהוא צריך להתפרנס וכלה בזה שהוא צריך ללכת למילואים, ועל כן כל יום שהם משלמים שכר ולא מקבלים תמורתו שום דבר, זה פוגע בהם ובכולנו.
קולט אביטל: המלצתי היא, שהיום נצא מכאן עם החלטה של כניסה למשא ומתן אינטנסיבי מיידי, כדי להביא לסופה של השביתה.
קולט אביטל: עם כל התמיכה שיש לי במרצים, אני רוצה לפנות אליהם ולבקש להתחשב בסטודנטים ולראות אם כניסה למשא ומתן אינטנסיבי יכולה לתרום לזה שהשביתה תסתיים.
אליעזר זנדברג: אני שמעתי את שני הצדדים.
אליעזר זנדברג: כשהוויכוח הוא בין חצי אחוז לארבעה אחוזים, ניתן לפתור את זה באיזו צורה.
אליעזר זנדברג: ההצעה שלי, שהצעתי בכינוס של השדולה למען הסטודנטים, היא לפתור את הוויכוח תוך שבוע וחצי, ואם לא, לגשת לבוררות.
אליעזר זנדברג: אני יודע שהאוצר באופן עקרוני מפחד מבוררויות שהן עוסקות בסוגיות רחבות מאוד, אך אם כל גדר המחלוקת היא כמה אחוזים, האוצר יכול לקבל ולהסכים לבוררות כזאת.
אליעזר זנדברג: אני חושב שזו צריכה להיות המסגרת.
אליעזר זנדברג: אם אנחנו מסכימים על המסגרת הזאת, הדבר הבא שצריך לקרות הוא להפסיק את השביתה לאלתר.
אליעזר זנדברג: אם הבוררות או המשא ומתן לא יצליחו, אתם תמיד יכולים לאחוז בנשק השביתה מחדש.
אליעזר זנדברג: תדחו את כל העניין הזה שקשור לשביתה לפחות עד לסמסטר הבא, כיוון שאתם עלולים לפגוע בכל הסמסטר והנזק יהיה בלתי הפיך.
אליעזר זנדברג: נראה לי לא הגיוני שאתם לא מסוגלים לפתור ויכוח כזה.
אליעזר זנדברג: אם אתם לא מסוגלים לעשות זאת, תמצאו את הצד השלישי שיבוא ויחתוך באמצע.
אליעזר זנדברג: הדבר השני, אני חושב שצריך להביא לכך שסטודנטים לא ישלמו את שכר הלימוד כל עוד השביתה הזו מתנהלת.
אליעזר זנדברג: צריך להיות לחץ גם מהגורם שמשלם ובסופו של דבר לא מקבל שרות.
אליעזר זנדברג: ביחס לכספים שמתגלגלים במדינת ישראל היום, לא מדובר בפער של סכום גדול.
אליעזר זנדברג: זה לא הגיוני שמאה אלף אנשים יושבים בבית, והיכולת שלהם לעבוד וללמוד ולסיים בזמן, מושפעת בצורה קריטית.
אליעזר זנדברג: אתם מתווכחים על שלושה וחצי אחוזים, וכל אחד אומר כי זו לא עמדתו הסופית והוא מוכן להתקרב, אז אתם יכולים לפתור זאת.
זבולון אורלב: אני אומר בצורה ברורה מאוד גם לאנשי האוצר וגם לור"ה גם למל"ג וגם לות"ת, אני תומך תמיכה מלאה בתביעתו של הסגל האקדמי, למנוע את השחיקה ולשמור על השכר שלו.
זבולון אורלב: אני חושב שזו תביעה בסיסית לגיטימית, נכונה, והיא לטובתה של מדינת ישראל.
זבולון אורלב: מי שרוצה שמדינת ישראל תשמור על רמתה האקדמית, המדעית, הטכנולוגית, המחקרית, צריך להבין שאסור לו לשחוק את שכרם של אלה המביאים את ההישגים האדירים האלה למדינת ישראל.
זבולון אורלב: אם נישחק את השכר, אנחנו כורתים את הענף עליו אנחנו יושבים.
זבולון אורלב: אני אציע את זה לוועדת החינוך.
זבולון אורלב: אני מעריך את דבריו של יו"ר הסגל האקדמי, האומר כי הוא לא רואה את השכר שלהם כמשהו מנותק לגמרי ממה שקורה בחברה, כיוון שיש יחסיות ואסור להתעלם מהדבר הזה.
זבולון אורלב: אנחנו רוצים שתנאי השכר של הסגל האקדמי לא יהיו פחות טובים ממה שהיה בעבר.
זבולון אורלב: אין כאן תביעות שכר חדשות.
זבולון אורלב: הרגשתנו היא, שמשרד האוצר גיבור פה על חלשים.
זבולון אורלב: אני מאשים גם את הסגל האקדמי על שהמתין שנתיים כדי לדון על שחיקת השכר שלו.
זבולון אורלב: אני מצר על כך שכל הגופים, ור"ה, מל"ג, ות"ת, לא אומרים באופן ברור, כי אין כל טעם במעבדות משוכללות אם אין בהן את המדען הדגול.
זבולון אורלב: בסדר העדיפויות שלי, עומד בראש המדען ורק אחר כך המעבדות.
זבולון אורלב: בכל אחד עשר הימים של השביתה הזו, המוסדות להשכלה גבוהה נאלמו דום.
זבולון אורלב: אנו רואים, כי נציגת משרד החינוך גם לא הגיעה לדיון הזה.
זבולון אורלב: שרת החינוך נושאת באחריות הפרלמנטרית, המשפטית והחוקית לתקציבי המועצה הגבוהה בישראל.
זבולון אורלב: אני יודע, כי היא ערה מאוד לעניין הזה, ועל כן אני תמה כי אין כל נציג שלה בדיון הזה.
זבולון אורלב: יחד עם זאת, אני נגד שביתה.
זבולון אורלב: אני חושב, כי הסטודנטים לא צריכים לשאת על גבם את נושא השביתה.
זבולון אורלב: אני שותף פה לקריאה של ועדת החינוך האומרת, כי יחד עם ההכרה בצדקת התביעה והפעלת לחץ פרלמנטרי מצדנו, אנחנו גם נפנה לסיים את השביתה.
זבולון אורלב: אני תומך בדבריו של חבר הכנסת מודי זנדברג האומר, כי ניתן לפתור את הבעיה באמצעות צד שלישי בורר.
זבולון אורלב: הפער בין שתי העמדות הוא אינו גדול, ועל כן אני חושב, כי ניתן לסיים את השביתה עד סוף השבוע.
זבולון אורלב: דרך העולם לא חייבת להיות כזו, שקודם יש שביתה ורק אחרי זה מתפשרים.
זבולון אורלב: אני בשונה מעמדת ור"ה, נוטה יותר לפשרה כספית כלפי הסגל האקדמי.
זבולון אורלב: אני תומך בפשרה יותר לכיוון הארבעה אחוזים.
זבולון אורלב: אני מציע גם לסגל האקדמי לחשוב על כך שבסופו של דבר הסטודנטים לא יפגעו ממצב של ביטול הסמסטר.
זבולון אורלב: אנחנו בדיונים שלנו עם ור"ה, נבקש לבחון את הנושא של תשלום שכר הלימוד.
זבולון אורלב: יש כאן דבר בלתי מוסרי.
זבולון אורלב: השירות לסטודנטים לא ניתן ועדיין ממשיכים לגבות מהם שכר.
קולט אביטל: אני רוצה להצטרף להמלצות של היושב ראש.
חוסניה ג'בארה: במדינת ישראל קיום שביתות הפך להיות חלק מהמנטליות של המדינה.
חוסניה ג'בארה: כל דבר עולה כסף, אך ישנם דברים חשובים יותר מדברים אחרים.
חוסניה ג'בארה: באוצר, לעיתים פועלים לכיוון דברים פחות חשובים היכולים לסייע רק לחלק מהאוכלוסייה.
חוסניה ג'בארה: אנחנו היום מדברים על עניין חשוב הנוגע לכלל האוכלוסייה.
חוסניה ג'בארה: הסגל האקדמי צודק בהפגנה שלו, לא צריכים להגיע לשחיקה בשכרם.
חוסניה ג'בארה: אני רוצה לפנות לנציג מל"ג ולומר כי אם האוניברסיטאות לא מקבלות תרומות ולא מקבלות תקציבים מתאימים, זו לא סיבה שזה יפגע בסגל האקדמי ובסטודנטים.
חוסניה ג'בארה: אני חושבת שצריכים להחזיר לסטודנטים חלק משכר הלימוד.
חוסניה ג'בארה: אני תומכת בעמדת היו"ר כי אנחנו צריכים להגיע כמה שיותר מהר לפשרה.
חוסניה ג'בארה: צריכים להרכיב צוות מצומצם שיכלול נציגים של המרצים, הסטודנטים ומשרד האוצר, אשר יפתרו את הבעיה תוך שבוע ולא כעבור כמה חודשים כפי שנהוג במדינה עכשיו.
דבי כהן: בשנתיים האחרונות אנחנו נהלנו משא ומתן אינטנסיבי כל הזמן מצדנו, אך ללא שיתוף פעולה מצדו של האוצר.
דבי כהן: שבתנו שבוע שלם בשנה שעברה ואז, תוך כדי השביתה, האוצר ניהל אתנו משא ומתן.
דבי כהן: החלטנו, כי אנחנו נענים לדרישתן של האוניברסיטאות ומפסיקים את השביתה.
דבי כהן: הפסקנו את השביתה, ומייד נעלמו עקבותיו של משרד האוצר.
דבי כהן: מאז לא נערכו דיונים אינטנסיביים אתנו כדי למנוע את המצב בו אנו נמצאים היום.
דבי כהן: בתחילת שנת הלימודים היינו אמורים לשבות, אך כיוון שהיה המקרה המזעזע של רצח רחב
דבי כהן: עם זאבי ז"ל, דחינו את השביתה.
דבי כהן: קיבלנו ממך היו"ר מכתב חתום על ידך, בו מובטח קיום משא ומתן אינטנסיבי.
זבולון אורלב: המכתב היה חתום גם על ידי ראש ור"ה וסגן הממונה על התקציבים, שפורמלית לא חתם, אך נתן את הסכמתו למסמך.
זבולון אורלב: דבי כהן: אנחנו היינו מוכנים לבוא יום-יום ולשבת עשרים וארבע שעות ביממה.
זבולון אורלב: מה שקרה הוא שנפגשנו סך הכל פעמיים במשך כל השבועיים.
זבולון אורלב: הבעיה לא מסתכמת בזה.
זבולון אורלב: גם אם היו מאלצים את נציגי האוצר לשבת אתנו יום-יום, האוצר לא היו מוכן לזוז מעמדתו, ועל כן זה לא משנה כמה פגישות היו.
זבולון אורלב: הלחץ היחידי שיכולנו להפעיל כדי שמשרד האוצר יזוז מעמדותיו, הוא קיום השביתה.
זבולון אורלב: לא שבתנו קודם, כיוון שאנחנו רגישים מאוד לסבלם של הסטודנטים.
זבולון אורלב: שבתנו, כיוון שלא היתה סיבה אחרת.
זבולון אורלב: המשמעות של הפער בין הסטודנט לבינינו, היא כמה עשרות שקלים לכל סטודנט.
זבולון אורלב: הממונה על השכר, יובל רכלבסקי, הציג כאן נתוני שכר של גופים שונים.
זבולון אורלב: אני חושב שהגוף הרלוונטי ביותר שאליו אנו יכולים להשוות שכר, הוא חוקרים אחרים במשק הישראלי.
זבולון אורלב: החוקרים המקבלים את השכר הגבוה ביותר לא נמצאים במערכת האקדמית, אלא החוקרים במערכת הביטחון, במערכת האזרחית, מכון וולקני, ימים ואגמים.
זבולון אורלב: הם צמודים לשכר שלנו, אך בנוסף יש להם תוספת מפעלית.
זבולון אורלב: יוצא שהשכר של כל הגופים האלה, גבוה בעשרים אחוז מהשכר שלנו, ובנוסף לזה מה שאנחנו נקבל הם יקבלו גם.
נעם טל: אני חושב, כי גם לנו עשויה להיות תרומה חשובה בדיון הזה, כאשר התרומה הגדולה ביותר היא למנוע את השביתה שלנו בסמסטר הבא.
נעם טל: הסגל האקדמי הזוטר באוניברסיטאות, הוא ארגון אשר מייצג תלמידי מחקר שלומדים באוניברסיטאות ומלמדים גם כרגע.
נעם טל: בניגוד לסגל האקדמי הבכיר, אנחנו לא נלחמים על התוספות, אלא על הזכות להיות מועסקים באוניברסיטאות.
זבולון אורלב: נעם, אני אכבד את בקשתך אם תבקש שוועדת החינוך תדון בבעיות של הסגל הזוטר במועד אחר.
נעם טל: אנחנו חוששים מאוד, כי אנחנו נצטרך לשלם את המחיר של שביתת הסגל האקדמי הבכיר.
נעם טל: כאשר השביתה תיגמר, ויווצר לחץ גדול אצל הסטודנטים להשלמת החומר לפני הבחינות, אנחנו נצטרך ללמד שעורי תרגול נוספים מבלי שנתוגמל על כך.
אריה בראונשטיין: לצערנו, אנחנו נאלצים מדי פעם לנקוט באמצעי הזה של שביתה על מנת להביא את משרד האוצר לדבר אתנו.
אריה בראונשטיין: אולי הגיע הזמן לבטל את הריטואל הזה.
אריה בראונשטיין: אנחנו מהססים רבות עד שאנחנו מחליטים לשבות, אך כנגד משרד האוצר זו הדרך היחידה.
אריה בראונשטיין: הלוואי כי היינו יכולים לשבת בדיוני משא ומתן רציף ולהגיע לתוצאה.
אריה בראונשטיין: כרגע, רק אם יופעל לחץ על משרד האוצר לזוז מעמדתו, נוכל להגיע לפשרה.
אריה בראונשטיין: לדעתי, אדוני היו"ר, רק אתם יכולים להביא ללחץ כזה.
יהושוע ירון: הסגל הזוטר תומך במאבקו של הסגל הבכיר באוניברסיטאות.
יהושוע ירון: אנחנו לא מסכימים עם הצגת האוצר את המרצים כפרה חולבת.
יהושוע ירון: אנחנו רוצים להתריע על בריחת מוחות של חבר'ה צעירים מן המערכת העתידים להיות חוקרים צעירים.
יהושוע ירון: הם רואים את השחיקה בשכרו של הסגל הבכיר ואת האלטרנטיבות האחרות, ומסיקים את המסקנות.
יהושוע ירון: אם המשא ומתן לא יתקדם באופן חד וחלק, חבר'ה צעירים כמונו, שמסיימים היום את המחקרים שלהם, יעזבו את מוסדות מערכת ההשכלה הגבוהה בארץ.
יהושוע ירון: אני רוצה לומר, כי אתם שוכחים להזכיר כי כיום ששת אלפים חברי סגל זוטר ממשיכים ללמד באוניברסיטאות, והם נוטלים בעול הכבד של המוסדות להשכלה גבוהה.
יהושוע ירון: אנחנו דורשים ממשרד האוצר ומארגוני הסגל הבכיר לשבת ולקיים דיונים באופן אינטנסיבי.
ליאור שטרסברג: זה מעט אירוני בעיני שהסגל הזוטר דואג מהעומס שיהיה לו, כאשר הפגיעה הגדולה באמת היא בסטודנטים.
ליאור שטרסברג: אנחנו פנינו ליו"ר ור"ה ולממשלת ישראל בדרישה ברורה להקפיא את שכר הלימוד, עד אשר העננה שמרחפת מעל הסמסטר הזה תסתיים.
ליאור שטרסברג: לא נענינו לעניין הזה, ועל כן אנו נאלצים לנקוט בצד המשפטי.
ליאור שטרסברג: אני חושב שוועדת החינוך צריכה להקצות ארבעים ושמונה שעות להשגת הסכם.
ליאור שטרסברג: אם בזמן הזה לא יושג הסכם, הוועדה צריכה להחליט על מינוי בורר שתוך ארבעים ושמונה שעות נוספות יסיים את העניין.
ליאור שטרסברג: כל יום שעובר הנזק של הסטודנטים הולך וגודל.
ליאור שטרסברג: אנחנו הגשנו דף עמדה לחברי הוועדה ולסגל האקדמי הבכיר, המסביר בנקודות ספציפיות על מה אנחנו רוצים שישימו דגש כדי למזער את הנזק האקדמי.
ליאור שטרסברג: חשובה לנו מאוד עמדה הצהרתית של הסגל האקדמי בעניין הזה.
ליאור שטרסברג: כדאי ששני הצדדים יגלו אחריות ויוכלו להסתכל למאה אלף סטודנטים בעיניים, ויסיימו את השביתה הזו.
אסא ליפשיץ: אני חוזר פה על דברי אריק בראונשטיין, כיוון שאלו היו הדברים החשובים ביותר.
אסא ליפשיץ: אתם צריכים להפעיל לחץ על האוצר שיזוז מהעמדה שלו של מדד פלוס חצי אחוז.
אליעזר זנדברג: אני יושב כאן שעתיים ושומע כי אתם מבקשים ארבעה אחוזים לא באופן סופי, האוצר גם הוא אומר שחצי אחוז זה לא מספר סופי, ועל כן אני חושב כי זה לא ייתכן שלא ניתן להגיע לפשרה.
זבולון אורלב: אנחנו משאירים לשני הצדדים להגיע לפשרה.
זבולון אורלב: אנחנו לא רוצים לקבוע אם זה יהיה 0.55 אחוז או שזה יהיה 3.95, זה לא תפקידנו.
אורי אליאל: אתם קוראים להפעיל לחץ על האוצר, אך אתם בעצם שובתים שביתת פאר.
אורי אליאל: אני אומר לכם כי חלק מהשובתים נמצאים כרגע בחו"ל.
נעמי חזן: אני חושבת שלא ראוי כי דברים כאלו יישמעו בוועדת הכנסת.
זבולון אורלב: ועדת החינוך והתרבות תומכת בתביעת הסגל האקדמי באוניברסיטאות לשמירת שכרם ומניעת שחיקתו.
זבולון אורלב: הוועדה קובעת, כי יש לשכר הסגל האקדמי השפעה ישירה ומכרעת על הרמה האקדמית, המחקרית והמדעית של מדינת ישראל.
זבולון אורלב: השביתה פוגעת בציבור של מאה אלף סטודנטים, אשר הופכים להיות קורבנות חינם של מאבק שהם אינם קשורים בו, והואיל והמשך השביתה גם מסכן את הסמסטר, פונה הוועדה לסגל האקדמי להפסיק את השביתה הנמשכת אחד עשר יום.
זבולון אורלב: הוועדה דורשת ממשרד האוצר ומור"ה, לקיים משא ומתן רצוף כדי להביא לחתימת הסכם על בסיס פשרה בין בדרך של משא ומתן, בין בדרך של בוררות.
זבולון אורלב: הוועדה פונה לסגל האקדמי להשתתף במשא ומתן ולהגיע להסכם בין בדרך של משא ומתן ובין בדרך של בוררות.
זבולון אורלב: הוועדה סבורה שהסטודנטים צודקים בתביעתם לא להמשיך ולשלם שכר לימוד כל עוד השביתה נמשכת, ופונה לור"ה לבוא בדברים עם הסטודנטים כדי להשיג הסכמה בסוגייה זו.
זבולון אורלב: הוועדה קוראת לשרת החינוך, למועצה להשכלה גבוהה, לוועד ראשי האוניברסיטאות, לות"ת, לומר את עמדתם הברורה והגלויה באשר לתביעות השכר של הסגל האקדמי.
זבולון אורלב: לדעת הוועדה השמעת הדעה הזו תקצר את השביתה ותשמש מנוף להשגת הפשרה.
זבולון אורלב: הוועדה דורשת ממשרד האוצר, מור"ה ומאנשי הסגל האקדמי, לדווח לוועדה עד יום ראשון בשעה 9:00 בבוקר, על תוצאות המשא ומתן, ועל פי זה תשקול את המשך הטיפול בסוגייה.
חברי הוועדה: קולט אביטל יוסף פריצקי גנדי ריגר שמואל הלפרט ד"ר יחיאל לסרי מוזמנים: זהבה גלאון -חברת כנסת מתן וילנאי -שר המדע, התרבות והספורט אריה שומר -מנכ"ל משרד המדע, התרבות והספורט עו"ד מיכה ינון -ראש מינהל תרבות ואמנות, משרד המדע התרבות והספורט עמיחי כץ -אגף תקציבים, משרד האוצר עו"ד עדנה הראל סופר פרידה -סמנכ"ל משרד המדע, התרבות והספורט פלדמן עודד רוני ברקת תמר מרכוס גדעון בן דרור שוש יניב אלכסנדרוביץ שגר ארז חגי כלנית שמיר חנן יובל -חבר ועד מנהל, איגוד אמני ישראל דליה הדר -אקו"ם דפנה רמצון -אקו"ם חנה גזית -מנכ"ל אגודת הסופרים רני פינצ'י -מנכ"ל החאן מיכאל ורשביאק -סטודיו ניסן נתיב נתן ארן -עזי"ת עזרא סולימאן -עזי"ת עודד פלדמן -מנהל אגף תרבות בעיריית ירושלים יובל רפפורט -פורום אמנים צעירים תומר כהן -פורום אמנים צעירים אורי אפק -יועץ לוועדה מנהלת הוועדה: יהודית גידלי נרשם על ידי: מילת - הקלטות ותמלול על סדר היום: תקציב מינהל התרבות - 2001 - (הלס"י) - ח"כ יחיאל לסרי
: אני פותח את ישיבת ועדת החינוך והתרבות בעניין תקציב מינהל התרבות.
: אנחנו משלבים בדיון הזה גם הצעה לסדר שהגיש חבר הכנסת יחיאל לסרי.
: מכיוון שכל האנשים הנוגעים בדבר נמצאים כאן, אנחנו יכולים לעסוק בשני העניינים וכך לייעל את הדיון.
: עיקר דיוננו הוא ניתוח והבנה של תקציב מינהל התרבות 2002.
: אני מקדם את השר בברכה, את מנכ"ל המשרד ואת ראש המינהל, את כל האורחים.
: אנחנו עושים דיון משולב על תקציב 2002, הקיצוצים, ומה אנחנו מעוניינים, ובמסגרת זו אנחנו משלבים הצעה לסדר שעברה מהמליאה אלינו של מר יחיאל לסרי, שקשורה גם לתקציב 2002 וגם לתקציב 2001.
: אינני יודע אם יש קיצוצים או לא, אבל על פי הנתונים שקיבלנו, ירדו ההקצאות של מינהל התרבות בתוך תקציב המשרד מ- 64.5% ל- 60%.
: הוועדה הזאת מודעת למצוקות הקשות של תקציב התרבות במדינת ישראל, שאינו עונה על הצרכים.
: הרי לפי הסטנדרט הבינלאומי שאומץ ב- UNESCO והוא סטנדרט ידוע ממרץ 1998, רצוי שהממשלה תעמיד 1% מהתקציב לנושא.
: חשוב לנו הפער הגדול בין הרצוי לבין המצוי.
: אנחנו נבקש מהשר לתת סקירה על הבעיות, על הצרכים, על הקשיים של מה שעומד להתרחש בתקציב מינהל התרבות, אף על פי שפורמלית התקציב בקריאה שנייה ושלישית סביב התרבות עומד להיות מאושר בוועדת הכספים.
: אבל ברור שכוועדה עניינית לגופו של דבר יש לנו עניין להבין ולסייע על מנת לגבש את הפתרונות הרצויים.
: כחברי כנסת יש לנו אצבעות כדי להצביע, יש לנו מפלגות ויש לנו יכולות להשפיע.
מתן וילנאי: הנושא העיקרי הוא בכלל ההתייחסות לתרבות בממשלות ישראל לדורותיהן.
מתן וילנאי: הנתון של 1.6 או 1.8 מציג בעצם את הכל.
מתן וילנאי: אני שואל יותר מזה, כיושב ראש הוועדה שנים רבות בתחום, מתי עסקו באמת ברצינות בתרבות ב- 5 השנים האחרונות?
מתן וילנאי: פה ושם היו אלה שרצו לפצות מישהו שהוזז מתפקיד לתפקיד אז הוסיפו קצת לתקציב; התקציבים הוגדלו מאוד בתקופת מר רבין ז"ל.
מתן וילנאי: על אפה ועל חמתה של הממשלה העברנו את חוק הקולנוע, זה הוסיף כסף.
מתן וילנאי: הממשלה עשתה בכל כוחה שלא יתווסף הכסף הזה.
מתן וילנאי: אני מעריך שגם השנה עשינו "תרגילים" עם הכסף הזה עם משרד האוצר ואנחנו צריכים לעמוד על המשמר.
מתן וילנאי: אבל בנושא של תרבות כתרבות לא עוסקים, והתרבות לא חשובה כהוא זה מביטחון.
מתן וילנאי: אני מבקש להרחיב את הדיון ואני רוצה שיהיה פורום של חברי כנסת שצועקים את צעקת התרבות.
מתן וילנאי: אני כאיש ביטחון בבסיס אין לי כבר כוח לשמוע שנזרק רימון ולא קרא שום דבר.
מתן וילנאי: אני מבקש מהוועדה הזאת שתצא הצעקה של הנושא האמיתי, החברתי.
מתן וילנאי: המשרד שלי הוא משרד חברתי ממדרגה ראשונה.
מתן וילנאי: אנחנו היום עושים פרויקטים במקומות שאנשים אפילו לא שמעו עליהם.
מתן וילנאי: בשנה שעברה עשינו פרויקטים בצפון, השנה אנחנו עושים בדרום.
מתן וילנאי: בפגישה הבאה אני אציג דוח לגבי מה שנעשה בדרום בעשרות רשויות.
מתן וילנאי: אנחנו מביאים תרבות, בחלק מהמקרים הם עושים את זה לבד ואנחנו עוזרים להם.
מתן וילנאי: אין שום מדיניות תרבות במדינת ישראל.
מתן וילנאי: כשאני נכנסתי למשרד, ביקרתי עם פרופסור זוהר שביט ועם עוד חבורה של אנשים, זה היה מדהים, באו עשרות אנשים, חלקם יושבים כאן איתנו, עשינו פגישה במוזיאון "בית ביאליק" בתל אביב.
מתן וילנאי: באו עשרות אנשים שהדבר הזה נוגע ללבם.
מתן וילנאי: יצאה חוברת שאנחנו רואים אותה כחשובה מאוד ולא שמים אותה על המדף.
מתן וילנאי: אנחנו עוסקים במועצת תרבות - אני מניח שזה יגיע גם לשולחן הכנסת - אנחנו עוסקים במעמד האמן, במרכז בפריפריה, בנכסי תרבות של עדות ישראל.
מתן וילנאי: דרך אגב, בספורט אותו דבר, ואנחנו באים עם חוק חדש ועם מהפכה שלמה, אנחנו עובדים גם בעניין הזה.
מתן וילנאי: כדי להבהיר את הנתונים, אין קיצוץ בתרבות, אבל בכל זאת למעשה יש קיצוץ.
מתן וילנאי: כיוון שאם ישX ומוסדות תרבות הם Y, X לחלק ו- Y לחלק זה ברור לגמרי אבל כשה- Y גדל כל הזמן, ולשמחתנו הוא גדל, ואני צריך לעזור לגידול הזה, אז כל מוסד מקבל פחות כסף.
מתן וילנאי: ההנחיה שלי היא שבתקנות לא תהיה ירידה.
מתן וילנאי: אנחנו "מהגורן ומהיקב" של המשרד נעמוד על כך שהתקנות לא תרדנה.
מתן וילנאי: אם תקנת המחול יש בה כסף משלה, נוסף 2 מיליון משנה שעברה, 2 מיליון למחול זה עולם אחר.
מתן וילנאי: מה זה 2 מיליון?
מתן וילנאי: למחול זה כל העולם שלו.
מתן וילנאי: אני כרגע נאבק על כך שהתקנות לא תרדנה, והן לא תרדנה, אבל אני רוצה שהן תעלנה במידה שהן תוכלנה לספוג את הדברים החדשים.
מתן וילנאי: בשנה שעברה נוסף כסף משמעותי לתרבות דרך חוק הקולנוע.
מתן וילנאי: אם בקולנוע היה משהו כמו 16 מיליון, עכשיו ישנם 37 מיליון.
מתן וילנאי: זאת תוספת משמעותית, כך שהתקציב לא קוצץ.
מתן וילנאי: השנה נאבקנו על הספריות, וכמובן היה "תרגיל".
מתן וילנאי: אני רוצה לומר מילה על ה"תרגיל" הזה: ממשלת ישראל סיכמה 10 מיליון שקל לספריות.
מתן וילנאי: אני הצבעתי נגד כי אני דרשתי שיתקנו את החוק, שהחוק יקבע השתתפות סבירה וראויה של הממשלה.
מתן וילנאי: 10 מיליון שקל זאת לא השתתפות ראויה, זה מתוך ההוצאה של כ- 160 מיליון של רשויות מקומיות וגורמים אחרים.
מתן וילנאי: 10 מיליון זה כמעט הכפלה של מה שהמשרד נותן, אבל לא לזה התכוונתי.
מתן וילנאי: אחרי דיון ארוך אף אחד לא יודע מה זה 10 מיליון.
מתן וילנאי: מה זה 10 מיליון?
מתן וילנאי: זה לבסיס?
מתן וילנאי: לשנה אחת?
מתן וילנאי: קיבלנו השנה 5 מיליון ובשנה הבאה עוד 5 מיליון, בזה 10 מיליון הם 5.
מתן וילנאי: כל שנה נריב מחדש על ה- 5 מיליון האלה, כל שנה מחדש.
מתן וילנאי: לא קיצצו לנו, ההנחיה במשרד היא חד משמעית אין שום גוף שאומרים לו אתה השנה מקוצץ.
מתן וילנאי: מי שרוצה לומר לו את זה חייב לפנות קודם אלי ואני אחליט מה לעשות עם זה.
מתן וילנאי: התקציבים שהמשרד קיבל השנה לא קטנים משנה שעברה.
מתן וילנאי: הגרף הוא גרף עלייה ואני צריך להתמודד בכל מקום שיתברר שאין בו כסף.
מתן וילנאי: השנה הורדתי במשרד מכל דבר שאפשר על מנת שגופי התרבות לא ייפגעו.
מתן וילנאי: הבעיה המרכזית שיש לי כרגע שנוספים גופים חדשים.
מתן וילנאי: צריך להבין דבר אחד, כולם קורסים כל הזמן.
מתן וילנאי: אני הרי עוסק בעולם הספורט, גם שם כולם קורסים כל הזמן.
מתן וילנאי: אנחנו דורשים מהממשלה, ואני רוצה את התמיכה שלכם כלובי תרבות, אנחנו לא מוכנים להשעות את התקציב בלי 50 מיליון לתרבות על תקציב של 250 מיליארד שקל.
מתן וילנאי: תקציב המשרד עלה כי ראש הממשלה, בניגוד לעמדת שר האוצר, הוסיף לנו כסף לביוטכנולוגיה ולנוכחות ישראל בחלל.
מתן וילנאי: קיבלנו 50 מיליון לחלק ל3-, זה יצא 15 מיליון לשנה הזאת, ולשנה הבאה אני כנראה גם אקבל 15 מיליון.
מתן וילנאי: קבעו בשנת 1999 10 מיליון ש"ח, 10 מיליון ש"ח בשנת 2000, 10 מיליון ש"ח בשנת 2001.
מתן וילנאי: בדקתי ויצא לי 30 מיליון.
מתן וילנאי: כמה קיבלנו על ה- 30 מיליון עד עכשיו?
מתן וילנאי: 12.5 מיליון.
מתן וילנאי: ככה, אין תשובה אמיתית.
מתן וילנאי: בשנה אחת הייתה תקלה באוצר והגיע 7.5 מיליון, המספר 10 לא הופיע בשום שנה.
מתן וילנאי: השנה, בהתערבות ראשי ממשלה ובהתנגדות שלי, קיבלנו 2 מיליון.
מתן וילנאי: איך אני יכול לתמוך בדבר כזה?
מתן וילנאי: זה גם דוגמה להתייחסות לנושא התרבות.
מתן וילנאי: מדינה שלא שומרת על הערכים שלה ולא שומרת על ההיסטוריה שלה איך היא תדע להסתכל על העתיד שלה?
מתן וילנאי: המצב הוא כזה שכרגע עניינית אני מבקש 50 מיליון שקל נוספים לתרבות, לסעיפים מוגדרים.
מתן וילנאי: אני מבקש את עזרתכם, חברי הכנסת, אנחנו נהיה בוועדת הכספים ביום חמישי, ואת זה אנחנו נדרוש.
: אם כי ביום חמישי לא נצביע, יהיה דיון.
קולט אביטל: אדוני השר, האמת היא שאני מסכימה כמעט עם כל מילה שאמרת.
קולט אביטל: בוודאי שמי שנמצא כאן היום מעוניין גם בהגדלת תקציב התרבות וגם בהגעתו לאיזשהו סכום שאפשר לדבר עליו במונחים של מדינה נורמלית.
קולט אביטל: אנחנו מבינים בדיוק מה המצב, אנחנו יודעים אילו מאבקים ישנם על כל פרוטה בתקציב, ולכן אינני בטוחה שנצליח, אבל ננסה.
קולט אביטל: יחד עם זאת, הייתי רוצה להעלות כאן לדיון שניים או שלושה דברים.
קולט אביטל: האחד הוא, שעם כל הרצון הטוב אני שואלת את עצמי כמה שאלות לגבי החלוקה הפנימית של התקציב.
קולט אביטל: אני שמעתי על כמה מוסדות מפוארים שקרסו.
קולט אביטל: אני מכירה כמה תאטרונים שקרסו.
קולט אביטל: חלק מהמוסדות קרסו מסיבות תקציביות, חלקם מסיבות אחרות.
קולט אביטל: אני באיזשהו מקום שואלת את עצמי האם החלוקה הפנימית של התקציב לוקחת בחשבון כל מיני גורמים.
קולט אביטל: למשל, אנחנו מדברים על כך שלספרות ניתן תקציב של פחות מ- 3%.
קולט אביטל: אנחנו מדברים על כך שהאופרה, ובוודאי אי אפשר להאשים אותי שאני נגדה, מקבלת 18 מיליון ש"ח ועוד 18 מיליון מעיריית תל אביב.
קולט אביטל: לאופרה זה מעט מאוד, אבל מה היא אופרה לעומת הספרות העברית, שהיא אניית הדגל שלנו, שכוללת כל כך הרבה נושאים ותת-נושאים.
קולט אביטל: אנחנו מדברים למשל על כך שבארגון הסופרים ישנם כתבי יד של סופרים ש"מתגלגלים על הרצפה" ואין מי שישמר אותם.
מתן וילנאי: השאלה היא מה הם עושים עם הכסף שהם קיבלו לכך.
קולט אביטל: אני מגיעה לשאלה השנייה.
קולט אביטל: האם כשאנחנו מדברים על מענקים, חלקם קטנים חלקם גדולים, גופים שמקבלים כספי ציבור, ישנה מידת הביקורת?
קולט אביטל: ואם כן, מה היא?
קולט אביטל: מה אנחנו יודעים על המשכורות שמשולמות, על כל ערכאה שיש לה מנכ"ל ומנהל אמנותי ומשלמים משכורות שלכל הדעות הן די גדולות?
קולט אביטל: האם יש לנו דרך להתייעל על ידי כך שנציג אמות מידה שבהן כולם עומדים, אולי גם גופים שמקבלים הקצבות ציבוריות יתייעלו?
קולט אביטל: האם אנחנו מדברים עם גופים על מספר ההפקות?
קולט אביטל: נניח אנחנו מדברים על להקה שיש לה הקצבה נדיבה, יש לה הפקה אחת לשנה וכל יתר הכסף הולך בדרך כלל למשכורות או למשרדים מפוארים ולשיפוצים.
קולט אביטל: אני באמת לא אומרת את זה מתוך שום שאיפה לפופוליזם, אני מנסה לומר את זה כדי לראות היכן עומדים הדברים.
קולט אביטל: מכיוון שהצמיחה היא קצרה ואנחנו רוצים להאריך אותה בעוד סנטימטר.
קולט אביטל: איך אפשר שהצמיחה הזו תעזור לכל אותם הדברים שהצבת אותם גם בשנה שעברה וגם השנה בסדרי העדיפויות.
קולט אביטל: למשל, עזרה ליוצרים, למעמד האמן, ללהקות קטנות שמתחילות עכשיו ליצור.
קולט אביטל: אני יושבת פה ומנסה לראות תמונה כוללת.
קולט אביטל: יש גוף שנקרא "מפעל הפיס", שעוסק בצורה נדיבה מאוד בזמן האחרון בתקצוב תרבות.
קולט אביטל: אני חושבת שזה ממש נפלא שקיים גוף כזה שמוסיף לסל שלנו 25 מיליון.
קולט אביטל: למרות שנאמר לי אתמול שזה גוף לא ציבורי, זה בכל זאת כספי ציבור, האם הייתה ישיבה משותפת של מינהל התרבות ושל מפעל הפיס כדי לתאם?
קולט אביטל: כי אם בתחום מסוים חסר וידכם אינה משגת, אולי מפעל הפיס יכול לעזור?
קולט אביטל: אולי יש פה כפילות?
קולט אביטל: אולי אנחנו עוסקים בתקצוב אמנות לעם והם גם כן?
קולט אביטל: אני ירושלמית, ומצב מוסדות התרבות בירושלים הוא קצת שונה מיתר המקומות במדינה, הוא יותר מתקרב, לצערי, מבחינת המימון, לפריפריה, כי אין לו גופים ונדבנים גדולים.
קולט אביטל: חלק מהמוסדות האלה עומדים בפני סכנת סגירה וקריסה.
קולט אביטל: אני מעדיפה לא להעלות על סדר היום חלק מהבעיות של כמה מהם משום שאני מעורבת אישית ואינני רוצה לנצל את מעמדי בוועדה הזאת.
קולט אביטל: אני חושבת שהעובדה שתקנת ירושלים הולכת ונעלמת מהתקציב שלנו זה דבר מסוכן מאוד.
קולט אביטל: הייתי רוצה באמת, בלי שום ביקורת, להבהיר את זה, שנחשוב ביחד מה ניתן לעשות כדי להתייעל גם במסגרת התקציב.
: אני חושב שאתה אכן תוכל ותצליח למצוא גיבוי בכנסת, שתחצה מפלגות כדי לעזור לתקציב התרבות.
: יש הסכמה רחבה מאוד באשר לתקציב התרבות, מעמדה של התרבות, מקומה, תרומתה לחברה וחשיבותה לתרבות הישראלית, למרות שכל אחד שאומר את זה מתכוון למשהו אחר.
: אחד מתכוון לאופרה, אחד מתכוון למוזיאון, אחד מתכוון לתאטרון, ואינני רואה בדבר איזשהו פסול, למרות שכמובן מעבר להיותנו חברה רב-תרבותית אני חושב שמישהו צריך גם לחשוב על התרבות המשותפת, על השפה המשותפת.
: אני חושב שיש סיכוי גדול יותר להצליח במאבק הזה אם לא מדברים על 50 מיליון שקל כמשהו ערטילאי.
: כלומר, אני חושב שהיו צריכים לסמן מטרות מוגדרות ולהסביר לציבור שאמנויות הבמה לא יכולות היום להקפיא את יכולת ההפקות המקוריות שלהן ואי אפשר לפתוח תאטרון חדש.
: אני חושב שטוב היה אילו היינו מגדירים מטרות מובהקות.
: לצערי, לשולחננו מגיעים מכתבים ובהם זעקות גדולות ומרות ממוסדות תרבות, ולנו אין אף פעם היכולת לבדוק.
: אתם יכולים לבדוק מה מסתתר מאחורי הזעקות אבל אתם יודעים שלפעמים מהעוצמה של הצעקה ומהטון שלה אתה יכול להבין.
: אמות מידה נעשו בידי בני אדם ואם הן גורמות לכך שנהרסים מוסדות, אני מציע לחשוב על קריטריונים שונים.
: תמיד דואגים שאמות המידה תהיינה אחידות, אבל אם הן תהיינה אחידות לכיוון הזה או לכיוון הזה, אם אחידות תלך לפי היקף מבקרים או אם אחידות תלך לפי מרחק מהפריפריה או לפי מספר מוצגים, כל אחד יכול להחליט מה אמת המידה הנכונה ואפשר להתווכח על הדברים האלה.