GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יעל ארקין: סובל.
<יעל ארקין: חלקם גוססים, חלקם קשורים בשמש, ובעצם בעלי החיים לא מקבלים את ההגנה לה הם זקוקים.
<יעל ארקין: אין הרתעה כלפי הציבור.
<יעל ארקין: אנשים כבר מיואשים והם יודעים שהם מגישים תלונות ושום דבר לא יקרה.
<יעל ארקין: תנו לחיות לחיות נאלצת להגיש בקשות חופש מידע ועתירות חופש מידע כדי לקבל את המידע.
<יעל ארקין: בהחלטת ועדת לוקר שהייתה החלטה מאוד ארוכה, חלק מהדברים שם עד היום לא התבצעו למרות שהתאריכים שלהם כבר עברו אבל לצורך כך נקבע שמשרד החקלאות יקצה 0.7 מיליון שקלים למערכת מידע שתהפוך את שרשרת הפיקוח והאכיפה לממוחשבת.
<יעל ארקין: איפה התוכנה?
<יעל ארקין: אין תוכנה והזמן כבר עבר.
<יעל ארקין: לסיכום.
<יעל ארקין: ללא אכיפת חוק צער בעלי חיים אנחנו נמצא את עצמנו רודפים אחרי הזנב של עצמנו תרתי משמע.
<יעל ארקין: אנחנו פשוט אוספים בעלי חיים היו צריכים טיפול וזה עצוב מאוד מה שקורה.
איציק שמולי: משרד החקלאות, אתם רוצים להגיב?
<ג'ריס גנטוס: אני אומר רק משפט אחד.
<ג'ריס גנטוס: לעניין האכיפה והטענה שאין אכיפה או יש אכיפה מספקת – תמיד יש מקום להשתפר.
<ג'ריס גנטוס: הנתונים שיש לנו, הצגנו אותם וזאת בעצם ההתייחסות שלנו, שיש לנו את הנתונים שלנו.
<ג'ריס גנטוס: אני לא חושב שזה הפורום הנכון לדון בתיק ספציפי זה או אחר במיוחד שחלק מהדברים שהוצגו, אני אומר את זה בעדינות, הם לא מדויקים.
<יעל ארקין: תסביר.
<ג'ריס גנטוס: אמרתי שזה לא הפורום לדון בכך.
<יעל ארקין: אבל אתם לא דנים אתנו בשום פורום.
<יעל ארקין: אתם לא עונים למכתבים.
<יעל ארקין: אני מוציאה לך תזכורות ואתה בחיים לא עונה לי.
<יעל ארקין: לא אתה ולא הוא.
<יעל ארקין: אז מה, איזה פורום יש?
<יעל ארקין: איפה אנחנו צריכים לדון?
<יעל ארקין: תגיד לי איפה ואני אבוא לשם.
<יעל ארקין: אני מוכנה לבוא אבל תגידו לי לאן.
יעל כהן-פארן: הטענות הן מאוד רחבות.
יעל כהן-פארן: הן לא על מקרה ספציפי כזה או אחר שאולי אתה יכול להתדיין עליו.
<ג'ריס גנטוס: לא, היו טענות.
יעל כהן-פארן: הטענות הן מאוד רחבות על אי מענה באופן שיטתי.
יעל כהן-פארן: אם אתה כן יכול להתייחס לזה.
<ג'ריס גנטוס: אני קיבלתי מכתב בו הייתה בקשת מידע לסטטוס טיפול בלא מעט מקרים שהיו בהם החרמות ודווקא המקרה הזה כן זכה להתייחסות ושלחתי תשובה.
יעל כהן-פארן: לא הבנתי.
<ג'ריס גנטוס: אני מדבר על עצמי.
<ג'ריס גנטוס: קיבלתי פנייה להתייחס למספר מקרים, לדעת סטטוס הטיפול בהם ולזה התייחסתי.
<ג'ריס גנטוס: זה מה שאני יודע להגיד.
יעל כהן-פארן: זאת אומרת שעל עשרות או מאות פניות שמציינים חברי העמותה, אתה לא יודע כי לא העבירו אותן אליך.
יעל כהן-פארן: זה מגיע לפקס או למייל?
יעל כהן-פארן: מישהו בכלל קורא את זה?
יעל כהן-פארן: איך זה עובד אצלכם?
<ג'ריס גנטוס: התלונות לא מגיעות ללשכה המשפטית אלא מגיעות או למוקד הפיצו"ח או לשירותים הווטרינריים.
<ג'ריס גנטוס: התלונות מקבלות מענה והן מטופלות.
<ג'ריס גנטוס: עובדה, יש לנו מאות תיקים, כפי שהצגתי בפני הוועדה קודם לכן.
איציק שמולי: אלה שני דברים שונים.
איציק שמולי: היא עכשיו דיברה על מכתבים שהיא מוציאה והיא לא מקבלת תשובות עליהם.
איציק שמולי: זה שיש תיקים שאתה הצגת בתחילת הדיון שכן מקבלים התייחסות, זה בסדר, אבל השאלה מה המענה שלכם לטענה שעולה כאן מצד העמותה.
<ג'ריס גנטוס: אמרתי, אדוני.
<ג'ריס גנטוס: אני קיבלתי מכתב שיש בו ריכוז של בקשת בירור על מקרים ספציפיים.
<יעל ארקין: אני לא מדברת על זה.
<נירית צפורי ברקי: תלונות שמגיעות לשירותים הווטרינריים מגיעות אלינו.
<נירית צפורי ברקי: אני יכולה להגיד שמתוך מאתיים פלוס שיש אצלנו משנת 2016, מבחינת השירותים הווטרינריים, מבחינתנו, קיבלתם תשובות.
<יוסי וולפסון: כאשר מגישים תלונה - - -
<נירית צפורי ברקי: קיבלתם את התשובה הזאת גם מנדב גלאון ביום חמישי.
<יוסי וולפסון: אני מהמחלקה המשפטית של תנו לחיות לחיות.
<יוסי וולפסון: אני אמקד.
<יוסי וולפסון: כשאנחנו שולחים תלונה והיא מנותבת, בין אם זה לפיצו"ח ובין אם זה לגורמים אחרים במשרד החקלאות, היא מסתיימת באיזושהי נקודה.
<יוסי וולפסון: היא מסתיימת בזה שאו שמעמידים את הבן אדם לדין או שמטילים עליו קנס או שסוגרים את התיק.
<יוסי וולפסון: השתמע שחלק מהתלונות נסגרות בפיצו"ח ואני אשמח לשמוע באיזו סמכות הפיצו"ח סוגר תיקי חקירה אבל כאשר תיק נסגר, צריך לעדכן את המתלונן מה הייתה התוצאה ואנחנו לא מקבלים את העדכונים האלה וכמובן שאם תיק מסתיים בקנס או בהליך משפטי, גם אנחנו צריכים לדעת על כך כי אולי יש לנו זכות לערר על ההחלטה ואולי יש לנו זכות לדעת מה קרה בתלונה שהגשנו.
<יעל ארקין: זה לא אולי.
<יעל ארקין: יש לנו זכות לדעת.
איציק שמולי: יש איזושהי מניעה לגבש איזשהו נוהל לפיו כן יעדכנו את מי שהגיש את התלונה?
<נירית צפורי ברקי: שוב, צריך לנסות ולהבין.
<נירית צפורי ברקי: אני מדברת מהצד שלי, מהצד של מקבל התלונה ואני מקבלת מאות תלונות.
<נירית צפורי ברקי: אצלנו נכון להיום התקבלו 218 תלונות רק במחלקה שלנו.
<נירית צפורי ברקי: אני עובדת עם גורמים אחרים כמו המשטרה, כמו יחידת הפיצו"ח, והדברים עוברים.
<נירית צפורי ברקי: אני לא רואה דרך שאנחנו יכולים לעדכן, וזאת לא רק תנו לחיות לחיות אלא אלה הרבה מאוד גורמים והציבור שפונה אלינו.
<נירית צפורי ברקי: אני לא רואה דרך שאני יכולה לאורך כל הדרך לעדכן.
יעל כהן-פארן: את לא יכולה לעדכן את מי שהגיש את התלונה?
יעל כהן-פארן: כשאני מגישה תלונה למשטרה, אני מבררת מה קורה עם התלונה ואני מקבלת תשובה.
יעל כהן-פארן: אני כאזרח ולא כחברת כנסת.
יעל כהן-פארן: השאלה אם מי שפנה אליכם, בין אם זו עמותה ובין אם זה אזרח פרטי, אין לו שום דרך לעקוב ולקבל מענה?
<נירית צפורי ברקי: כשהתלונה עדיין נמצאת אצלי ואני יודעת מה קורה אתה בשלב המקצועי, אני יכולה לעדכן והם מקבלים עדכון.
<נירית צפורי ברקי: אני חושבת שכאן אין בינינו חילוקי דעות ויתקנו אותי אם זה לא נכון.
יעל גרמן: יש לכם נוהל כתוב של טיפול בתלונות ציבור?
<נירית צפורי ברקי: יש לנו נוהל של מנהל השירותים הווטרינריים עד שזה מגיע אלינו.
<נירית צפורי ברקי: לגבי נוהל עבודה עם יחידת הפיצו"ח ואיך זה ממשיך, כרגע, בהמשך להחלטת הממשלה, הגענו לשבת לכתוב נוהל עם התובע הייעודי שישב בלשכה המשפטית ויחבר את הגופים כי אלה מערכות שונות שעובדות על מספרי תלונה שונים, מערכת של הלשכה המשפטית ומערכת של יחידת הפיצו"ח.
<נירית צפורי ברקי: לנו אין גישה למערכת הזאת.
<נירית צפורי ברקי: כשדובר על ה-0.7, זה לעשות איזושהי מערכת שתאגד את כל החומר הזה ביחד.
יעל גרמן: אנחנו נבקש שיוגש לנו נוהל, שתכינו נוהל בתוך זמן שהיושב ראש יקבע ושאנחנו נראה אותו.
יעל גרמן: אנחנו גם נבקש כמובן שתבואו ותעדכנו אותנו ותדווחו לנו אחת לתקופה בהתאם לנוהל אם אתם באמת מקיימים אותו.
יעל גרמן: על ידי כך אני חושבת שתיפתר הבעיה.
<כנרת בראשי: אני עורכת דין במקצועי, אפשר לומר שאני אשת תקשורת, ואני אוהבת מאוד בעלי חיים.
<כנרת בראשי: לאחרונה נקשרתי עם משמר בעלי החיים.
<כנרת בראשי: שמעתי כאן כמה דברים ואם יורשה לי, אני רוצה לומר כמה דברים.
<כנרת בראשי: שמעתי שאין ראיות.
<כנרת בראשי: כעורכת דין אני יכולה לספר שבעידן הטכנולוגי היום והרשתות החברתיות, די שמישהו אחד מעלה את הפוסט והוא היה נוכח במקום והוא צילם.
<כנרת בראשי: אפשר לזמן אותו.
<כנרת בראשי: יש את התמונות וזאת הוכחה ניצחת לדברים.
<כנרת בראשי: אפשר להביא את זה בפני בית המשפט.
<כנרת בראשי: קחו את אותם נערים או נערות מתעללים שסתם זורקים גורי כלבים וחתולים בל"ג בעומר למדורות ושהמתנדבים הולכים ומפקחים על המדורות כדי שזה לא יקרה במקומות המועדים.
<כנרת בראשי: נכון, מדובר בילדים ואי אפשר להשית עליהם את החוק הפלילי אבל יש להם הורים.
<כנרת בראשי: זה הכול עניין של חינוך ואנחנו נמצאים כאן בוועדת החינוך.
<כנרת בראשי: אני חושבת שאלה דברים שצריכים להיכנס לבתי הספר.
<כנרת בראשי: אני חושבת שההורים, אם מדובר בילד שהוא מתעלל, צריכים לבוא ולתת את הדין על הדברים האלה, על החינוך הלקוי.
<כנרת בראשי: לא יכול להיות שילד יתפוס כלבה עיוורת וזקנה ויזרוק אותה מהגדר.
<כנרת בראשי: זה לא משהו שגם אם מי שאין לו כלב בבית, לא יכול להיות מחונך בצורה כזאת.
<כנרת בראשי: יש אנשים שצריכים לתת את הדעת על החינוך הזה ואני חושבת שהדברים האלה צריכים להיכנס לבתי הספר.
<כנרת בראשי: אני חושבת שצריכה להיות כאן עבודה מול בתי המשפט ושבתי המשפט ייתנו עונשים בהם ייכנסו אנשים לכלא בגין התעללות בבעלי חיים והסיבה לכך היא מאוד פשוטה.
<כנרת בראשי: מי שמתעלל בבעלי חיים, יתעלל בבני אדם.
<כנרת בראשי: זה בדוק.
<כנרת בראשי: אני בכובעי כסניגורית אומרת לכם את זה.
<כנרת בראשי: אתם תמצאו את זה וזה עובר כחוט השני.
<כנרת בראשי: אתם תראו את הדברים האלה קורים אחד לאחד ויותר מדי דברים וכינוסים, לשבת שנים כדי לתת סמכות לזה או כדי לענות על מכתב של זה, בינתיים כמו שאמרו כאן הצדיקים מתנו לחיות לחיות, הם אומרים שיש את אותם כלבים שמתעללים בהם ורק לפתוח את הפייסבוק בשישי-שבת, זה לשבת ולבכות 24 שעות.
<כנרת בראשי: יש לנו כאן בירושלים כפר שלא צריך להיכנס אליו עם כוחות משטרה, זה כפר שכל ירושלמי נכנס אליו כדי לשטוף את הרכב שלו, נמצאים שם שני כלבים שפשוט מתעללים בהם מבוקר ועד לילה כדי שישמרו להם רק על מכונות השטיפה.
<כנרת בראשי: אין שום סיבה בעולם שאם אנחנו מדינה מתוקנת ומדינה שאנחנו קוראים לעצמנו אנושיים במידה כזו או אחרת, אנחנו נצטרך עכשיו להקים ועדות כדי לטפל באותם בעלי חיים.
<כנרת בראשי: יש להם נשמות.
<כנרת בראשי: כלב זה כ-לב.
<כנרת בראשי: אין דבר יותר טוב ממנו.
<כנרת בראשי: אם אנחנו מזלזלים בהם, אנחנו מזלזלים בעצמנו.
<כנרת בראשי: אני חושבת שבאמת הוועדה הזאת צריכה לקחת את זה הרבה מאוד צעדים קדימה.
<כנרת בראשי: סליחה שאני אומרת את זה כך.
<כנרת בראשי: אני אומרת את זה מתוך אהבה מאוד מאוד גדולה לבעלי חיים.
<רואי קליגר: אני רוצה להגיד דבר מה.
<רואי קליגר: שני דברים.
<רואי קליגר: קודם כל, עורכת דין כנרת בראשי, אני אשמח לארח כל מי שמעוניין לבוא ולראות אצלנו איך המערכת עובדת ואיך אנחנו עובדים ובאיזו צורה אנחנו מנהלים את העסק.
<רואי קליגר: אבל אחד הדברים שיוצרים אצלנו בעיה גדולה בסעיף הראשון שאמרת, אותם פוסטים ואותן רשתות, זאת צרה צרורה עבורנו כאוכפי חוק.
<רואי קליגר: למה?
<רואי קליגר: חלק גדול מהתלונות שאנחנו מקבלים הן צד שלישי ורביעי.
<רואי קליגר: פלוני אלמוני צילם דבר מה מרחוק ועל זה הוא מגיש תלונה והוא החליט בצורה, עם כל הכבוד והרצון הטוב - ואני חי בסביבה הכפרית - לכלבים ובכלל לבעלי חיים, הוא קבע – אני לא יודע איך – שיש התאכזרות והתעללות.
<רואי קליגר: צריך להבין שבסופו של דבר כאשר אני מגיע לחקירה כזאת, אני צריך איזשהו בסיס החשדה מינימלי לבוא לבן אדם.
<רואי קליגר: אני לא יכול כל שני וחמישי לתקתק על דלתו של פלוני אלמוני ולהגיד, שמע, אתה חשוד במשהו.
<כנרת בראשי: השאלה היא למה.
<כנרת בראשי: השאלה אם מישהו חושד שיש התעללות בבעל חיים, כמו שאני חושדת שיש התעללות בשכנה שלי, אני ארים טלפון מידית למשטרה והאם המשטרה תבוא ותגיד לי שהיא צריכה איזושהי ראיה שנכנסתי לתוך הבית וראיתי מישהו מכה אותה?
<כנרת בראשי: לא.
<רואי קליגר: ברשותך, אני רוצה להשלים כי בסוף כוח האדם הוא מסוים ואני רוצה להגיב כמה שיותר.
<רואי קליגר: אני רוצה לזקק את זה כדי שאני אגיב נכון וכמה שיותר אמיתי.
<רואי קליגר: לא שהיא אומרת לי משהו לא אמיתי.
<רואי קליגר: אבל אם הדוגמה שפתחתי ואמרתי, אותה גברת שושנה נוסעת ברכבת ומחלון הרכבת היא רואה את הסוס קשור ביום קיץ חם, מבחינתה זאת התעללות, זה דבר שאפשר לפתור אותו.
<כנרת בראשי: זאת לא התעללות שסוס קשור בארבעים מעלות בחוץ בלי מים?
<כנרת בראשי: זאת לא התעללות?
<רואי קליגר: יושבת כאן מנחה מקצועית.
<רואי קליגר: תשאלי אותה.
<רואי קליגר: תעמידי סוס, לידו תעמידי שטח פתוח, לידו סככה.
<רואי קליגר: איפה הוא יעדיף לעמוד בחורף ובקיץ?
<רואי קליגר: בחוץ ולא תחת הסככה.
<רואי קליגר: זאת דוגמה.
<רואי קליגר: שוב, חשוב לזקק.
<רואי קליגר: אדוני היושב ראש, חברות הכנסת, נאמרו כאן דברים לא קלים.
<רואי קליגר: לא קל לשמוע את הדברים האלה בפרט לאור הנתונים שהצגתי והם נתונים מלוא הטנא.
<רואי קליגר: אני לא אשב כאן ואומר שצריך עוד כוח אדם.
<רואי קליגר: לא אעשה את זה כאן.
<רואי קליגר: לא כאן.
<רואי קליגר: אבל אני מוכן לשבת עם יעל, אם היא מסכימה, וישבנו כבר לא פעם, כדי לבחון שוב את אותם פערים ואת אותם דברים ולנסות לשפר את המידע והנתונים כדי שאנחנו באמת נפיק את התועלת המרבית מאותם אנשים שאכפת להם אבל גם צריכים להבין אותנו שלנו גם כן יש כללים בסיסיים על פי אותם כללים שלמעשה קובע החוק.
<שגיב לוי: אני היועץ המשפטי של תנו לחיות לחיות.
<שגיב לוי: אני נמצא בפרונט עם כל התלונות שמתכנסות ומגיעות אלי ומשם מנותבות הלאה, בין אם לעורכי דין ואין אם לרשויות או בין אם זה להגיד לבן אדם שהכול בסדר, עומד בתנאי החוק.
<שגיב לוי: דרך אגב, חלק גדול מהתלונות פשוט לא מועברות ונסגרות אצלי ולא יוצאות לרשויות.
<שגיב לוי: הרגשת הבטן הסובייקטיבית גם של האזרחים וגם שלי היא של חוסר רצון לשיתוף פעולה, שאתם נמצאים איפה שהוא שם למטה למטה במדרג ולא מעניינים אף אחד.
<שגיב לוי: זה לא משנה אדון קליגר אם אין כוח אדם.
<שגיב לוי: אין כוח אדם, תאצילו את הסמכויות ותנו אותם לרופאים הרשותיים.
<שגיב לוי: אמר לך דוקטור רפאלוביץ שהוא מוכן לקבל את כל הסמכויות אבל שייתנו לו אותן.
<שגיב לוי: אז לא תהיה פתאום בעיית כוח אדם.
<שגיב לוי: ראו זה פלא, גם קופת העירייה תתעשר פתאום כי כל חנות חיות כזאת שתמדוד שהכלוב קטן מדי, תקבל במקום קנס בסך אלף שקלים ואז תראה שקודם כל מחר יש כלוב גדול ועומדים בתקנות וגם קופת העירייה תתעשר.
<שגיב לוי: למה אנחנו לא עושים את זה?
<שגיב לוי: לא הצלחתי להבין.
<נירית צפורי ברקי: כי שר הפנים לא אישר.
<משה רפאלוביץ: לא שר הפנים הוא הבעיה.
<משה רפאלוביץ: הבעיה היא משרד החקלאות שלא נותן כלים.
<שגיב לוי: לכן אתם עובדי המדינה, אתם תשבו, יש לכם את השר שלכם שיכול לשבת עם השר השני ותסגרו את זה.
<משה רפאלוביץ: שישבו עם הרופאים הרשותיים.
<משה רפאלוביץ: שישבו עם מרכז שלטון מקומי.
<שגיב לוי: לגבי תפקוד הפיצו"ח.
<שגיב לוי: חבר'ה, רואי, לא מקבלים מספרים.
<שגיב לוי: אני כמעט כל יום פותח קריאה בטלפון ואין מספר CRM.
<שגיב לוי: לא יודע מה העובדים שלך אומרים לך, בשורה התחתונה לא מקבלים מספר.
<שגיב לוי: אף פעם לא מקבלים סגירת תיק מהפיצו"ח, להבדיל מהמשטרה.
<שגיב לוי: דרך אגב, יש לי את זה כתוב ממישהו אצלכם: איפה בחוק אומרים שאני צריך להודיע למתלונן מה נעשה עם התלונה.
<שגיב לוי: לא כל דבר צריך להיות כתוב בחוק.
<שגיב לוי: יש גם קומנסנס.
<שגיב לוי: אמרו לי איפה כתוב בחוק צער בעלי חיים.
<שגיב לוי: לא צריך להיות כתוב בחוק צער בעלי חיים.
<קריאה: פקודת סדר הידן הפלילי.
<שגיב לוי: נכון.
<שגיב לוי: אם כן, נא להתחיל לתת תשובות.
<שגיב לוי: לגבי הדבר האחרון שקראת לו בעיה רצינית, קוראים לו סייבר.
<שגיב לוי: אי אפשר להתעלם מהסייבר.
<שגיב לוי: הוא לא צרה.
<שגיב לוי: הוא כאן והוא כאן להישאר.
<שגיב לוי: אתה צריך ללמוד להתמודד עם הסייבר ולא להגיד אוי, אוי, אוי, יש סייבר.
<שגיב לוי: כל בן אדם שלישי משתף אני לא יודע מה.
<שגיב לוי: תתחיל להחזיק יחידת סייבר.
<שגיב לוי: אני כל יום שולח תלונות על עבירות שקורות בסיבר.
<שגיב לוי: אין יום שלא מגיעה תלונה על עבירת סייבר.
<שגיב לוי: מה התשובות של משרד החקלאות?
<שגיב לוי: אין לנו דרך לאתר אותו.
<שגיב לוי: תשקיעו, תמצאו את הדרך.
<שגיב לוי: למשטרת ישראל יש כלים, יש לה יחידת סייבר, פנו אליה ותעשו שיתוף פעולה אבל אל תתנו לי תשובה שאין לנו מה לעשות ותפנו אותי שאפנה למשטרה.
<שגיב לוי: מה אומרת לי המשטרה?
<שגיב לוי: לא בסמכות שלי.
<שגיב לוי: סליחה, הם צודקים השוטרים.
<שגיב לוי: חבר'ה, אנחנו כאן בהיתממות טוטלית.
<שגיב לוי: המצב קטסטרופלי.
<שגיב לוי: לא יעזור לאף אחד כלום.
<שגיב לוי: זה לא משנה מה תגידו, אני חווה את זה, אני מרגיש את זה 24/7 כולל סופי שבוע, כולל 2:00 בלילה, שאין עם מי לדבר.
<שגיב לוי: פשוט אין עם מי לדבר.
<שגיב לוי: לפני חודש סוס נפל לוואדי.
<שגיב לוי: יומיים הפכו כאן את כל העולם.
<שגיב לוי: מה עם הפיצו"ח?
<שגיב לוי: אין לנו פתרונות.
<שגיב לוי: אז למי יש פתרונות?
<שגיב לוי: אני אבוא עם הג'יפ ואמשוך אותו מהוואדי?
<שגיב לוי: דרך אגב, הסוס נאסף אל אבותיו באותו ערב.
<שגיב לוי: הוא כבר לא אתנו.
<שגיב לוי: חבר'ה, תבינו, אני באמת מדבר מדם לבי.
<שגיב לוי: אני חי ורואה את זה כל יום.
<שגיב לוי: ההרגשה הסובייקטיבית היא לא טובה.
<שגיב לוי: אתן לכם דוגמה אחרונה קונקרטית.
<שגיב לוי: העתקת חתולים.
<שגיב לוי: יש בג"ץ שקובע שחתול הוא מוגן וכולי וטריטוריאלי ועוד.
<שגיב לוי: כולכם מכירים אותו בעל פה.
<שגיב לוי: יש גם החלטה של היועצת המשפטית של המשטרה משנות ה-90 אם אני לא טועה שאומרת שהעתקת חתולים היא עבירה על סעיף 2 לחוק צער בעלי חיים.
<שגיב לוי: הווה אומר, התעללות.
<שגיב לוי: יש החלטה של היועץ המשפטי לממשלה שאומרת שכל עוד בית משפט או יועץ משפטי אחר - - -
<רואי קליגר: אתה מטעה את הוועדה.
<שגיב לוי: אז תתקן אותי.
<שגיב לוי: כשאני אסיים את דבריי, תתקן אותי.
<שגיב לוי: יש החלטה של היועץ המשפטי לממשלה שקובעת שכל עוד בית משפט בתקדים משפטי או יועץ משפטי בכיר יותר לא שינה את חוות הדעת, חוות הדעת הזאת מחייבת את רשויות המדינה.
<שגיב לוי: הווה אומר, משטרת ישראל מחויבת לאכוף העתקת חתולים.
<שגיב לוי: אתם יודעים מה קורה עכשיו לאחרונה?
<שגיב לוי: תיקים נסגרים אוטומטית מהיעדר אשמה.
<שגיב לוי: לא חוסר עניין חס וחלילה או היעדר ראיות אלא מהיעדר אשמה.
<שגיב לוי: כלומר, מישהו במשטרת ישראל החליט שהיועץ המשפטי כקליפת השום.
<שגיב לוי: התיק מטופל על ידי משטרת ישראל, בא משרד החקלאות ואומר לך שזה מטופל שם.
<שגיב לוי: אז מה?
<שגיב לוי: פינג פונג?
<שגיב לוי: אז אתמול נירית אמרה לנו, כתבה לנו, שאם משטרת ישראל סגרה את התיק, תעבירו ליחידת הפיצו"ח והם יחקרו.
<שגיב לוי: חבר'ה, מה זה?
<שגיב לוי: שופינג?
<שגיב לוי: זה שוק הכרמל או שזאת מערכת אכיפה?
<נירית צפורי ברקי: אלה שתי רשויות אכיפה שלא יכולות לערוך חקירה במקביל.
<נירית צפורי ברקי: זה הפתרון.
<נירית צפורי ברקי: המשטרה סגרה, תעבירו אלינו.
<נירית צפורי ברקי: גם זה לא בסדר?
<דורון ברנר: תעבירו את הסמכות לנו ולהם.
איציק שמולי: חבר'ה, אני צריך לסגור את הדיון לא לפני שחברי הכנסת יתייחסו.
<נירית צפורי ברקי: אומרים שתעבירו אלינו, גם זה לא בסדר?
<שגיב לוי: זה בסדר גמור אבל בואו נחליט מהתחלה.
<נירית צפורי ברקי: אתה רוצה שאני אלך לסגור את התיק במשטרה?
<שגיב לוי: מהיום כל העתקת חתולים, אני פותח בפיצו"ח.
<שגיב לוי: אין לי בעיה עם זה.
יעל גרמן: קודם כל תודה רבה על המעקב.
יעל גרמן: אני חושבת שזה מאוד חשוב ולו רק כדי שכולם ישבו סביב השולחן וישמעו אחד את השני כי נראה לי שזה אחד הדברים שחסרים, לשבת סביב שולחן אחד.
יעל גרמן: אני לא יודעת אם אתה דיווחת, אבל השבוע הייתה לנו פגישה, אני חושבת שהיא טובה מאוד, במשרד החקלאות בניסיון לקדם את החוק שאתם יודעים ששלושתנו מקדמים של איסור הריגת כלבים בריאים.
יעל גרמן: כמובן שהגענו למסקנה שכך אי אפשר לקדם ואנחנו החלטנו על הקמת שולחן עגול יחד עם הארגונים.
יעל גרמן: זה עוד לא הגיע אליכם, אבל כמובן שאנחנו נשב.
יעל גרמן: אני חושבת שהשולחן העגול הזה בהחלט יביא קודם כל לדיבור ולכך שאפשר יהיה גם למצוא פתרונות.
יעל גרמן: אני מאוד מאוד אודה ליושב ראש שנקבל בתוך זמן נקוב נוהל של טיפולים בתלונות ושיהיה לנו מעקב אחרי התלונות.
יעל גרמן: זה המינימום במינימום.
יעל גרמן: זאת התחלה.
יעל גרמן: אולי עוד מילה אחת שאני יכולה לומר לעורכת הדין בראשי.
יעל גרמן: את דיברת על כאב לב.
יעל גרמן: יש לנו קבוצת ווטסאפ – נצרף אותך – של כל מי שאכפת לו מבעלי החיים ומכל העמותות שקיימות כדי שאחת תנסה לעזור לשנייה במידה ומוצאים כלב או חתול שהוא במצב לא טוב.
יעל גרמן: באמת הלב נקרע כי אין פתרונות.
יעל גרמן: יכול להיות שהשולחן העגול גם ינסה למצוא את הפתרונות האלה.
יעל כהן-פארן: יש לי ממש דברים קצרים לומר אבל לני כן יש לי שאלה לגבי השקף של עמותת תנו לחיות לחיות שהוצג לפנינו.
יעל כהן-פארן: אני שואלת את נציגי משרד החקלאות מדוע נציגי השירותים הווטרינריים, הווטרינרים הרשותיים, לא קיבלו את ההסמכה ואת הסמכויות לפיקוח וכולי במסגרת החוק?
<ג'ריס גנטוס: לגבי הווטרינרים הרשותיים התייחסנו.
<ג'ריס גנטוס: דוקטור רפאלוביץ הציג את העמדה שלו.
<ג'ריס גנטוס: לגבי הרופאים הווטרינריים הממשלתיים, אנחנו בדעה על הסמכויות לפי חוק צער בעלי חיים, אנחנו מחלקים אותן לשניים: פיקוח ואכיפה.
<ג'ריס גנטוס: כל נושא האכיפה עם החקירות, ניהול תיק חקירה, זה עניין ייעודי של יחידת החקירות שזאת יחידת הפיצו"ח.
<ג'ריס גנטוס: רופאים ווטרינריים, הם לא חוקרים.
<ג'ריס גנטוס: חקירות זה מקצוע.
<ג'ריס גנטוס: אני לא מצפה שרופא וטרינר, בכל הכבוד, ובאמת אני לא מזלזל בהם - - -
יעל כהן-פארן: חיפוש ותפיסה הוא כן יכול לעשות?
<ג'ריס גנטוס: הוא יכול לבצע את סמכויות הפיקוח שזה כניסה ופיקוח על קיום הוראות החוק.
<ג'ריס גנטוס: מצא שיש עבירה, כמובן הוא מסתייע בפיצו"ח שהיא היחידה שנמצאת לידו והיא תופסת ומחרימה.
<ג'ריס גנטוס: כאן בין השירותים הווטרינריים והפיצו"ח, אלה שני גופים בתוך אותו משרד וברוב המקרים הם יוצאים ביחד לשטח.
יעל כהן-פארן: אתה בעצם לא מעוניין לתת לו את סמכויות הפיצו"ח.
<ג'ריס גנטוס: לווטרינרים?
<ג'ריס גנטוס: זאת החלטה עקרונית של מנכ"ל המשרד והיועצת המשפטית וכמובן הצטרפו אליה המשטרה ומשרד המשפטים.
<ג'ריס גנטוס: חקירות מתבצעות על ידי אנשי חקירות.
יעל כהן-פארן: הבנו.
יעל כהן-פארן: אני רק אסיים בברכות על ישיבת המעקב.
יעל כהן-פארן: אני חושבת שאנחנו נמצאים באותה קבוצת ווטסאפ שהרבה פעמים מעבר לכאב הלב אנחנו גם מנסים לראות איך אפשר לעזור כי אנחנו מבינים שיש כאן אוזלת יד, חידלון, לא מספיק כוח אדם.
יעל כהן-פארן: מכל כיוון שמסתכלים על זה, בין אם זה חוסר אכיפה או חוסר התייחסות, אנחנו רואים שהמצבים הם קשים ובסוף מגיעים לכך שהעמותות בלית ברירה לוקחות את העשייה בידיים שלהן כי פשוט אף אחד אחר לא נמצא שם.
יעל כהן-פארן: לעתים אנחנו כחברי כנסת מתערבים לעזור במקומות שהם לא יכולים לפתור.
יעל כהן-פארן: אני חושבת שיש כאן חוק ובעצם בצורה הכי פשוטה וגלויה הוא לא נאכף.
יעל כהן-פארן: לפני שהוא יהפוך לאות מתה, בואו נראה איך עושים את זה נכון.
יעל כהן-פארן: עכשיו מתקיימים דיוני התקציב.
יעל כהן-פארן: בואו נשב.
יעל כהן-פארן: אני באמת פונה אליך היושב ראש.
יעל כהן-פארן: בואו נשב ונראה האם זה עניין של תקציבים, האם זה עניין של להגדיל את יחידות הפיצו"ח, לתת לעמותות להיות מעורבות כאן.
יעל כהן-פארן: צריך איזה שהם תקציבים, אולי פחותים, אבל בואו נשב על זה ונבוא עכשיו לנסות להשיג לזה איזה שהם תקציבים כי עכשיו סוגרים תקציב לשנתיים.
יעל כהן-פארן: אני חושבת שאחת הבעיות – אני לוקחת את זה קצת מעל – עליה דובר, נושא שדובר עליו רבות, ניגוד העניינים בתוך משרד החקלאות שהוא בא לאכוף את חוקי צער בעלי חיים, בפרט בכל מה שנוגע לחיות משק, הובלתן, גידולן, כליאתן, איך שתסתכלו על זה.
יעל כהן-פארן: בממשלה הקודמת הייתה ועדה בין-משרדית שקבעה שייתנו עוד כמה שנים לבחון את הנושא.
יעל כהן-פארן: אני חושבת שאתם בבחינה ואולי צריך קצת להשתפר, גם להביא את התקנות של לולים, של מרחב מחייה בלולים ותקנות נוספות לוועדת הכנסת, תקנות שמתעכבות זמן רב והן רלוונטיות ביותר לחוק צער בעלי חיים ולהראות שאתם כן עושים כדי שתשמרו לעצמכם את הסמכויות האלה.
יעל כהן-פארן: אני לא יודעת מתי זה יגיע שוב לפתחה של הממשלה ולפתחה של הכנסת, אבל אם זה יהיה תלוי בי - זה יגיע.
איציק שמולי: אני רוצה לסכם את הדיון.
איציק שמולי: ראשית, אני כמובן מודה לכל המשתתפים.
איציק שמולי: אני כמובן מודה גם לנציגי הממשלה, לעמותות, לפעילים וכמובן גם לחברי הכנסת.
איציק שמולי: אני אגיד לכם מה אנחנו נעשה.
איציק שמולי: במושב הבא נעשה דיון מעקב אחרי מה שהיה כאן.
איציק שמולי: בואו נחליט על סדרה של דברים שאנחנו מתכוונים לעשות עד אז במטרה לשפר את הפעולה של האכיפה.
איציק שמולי: אני מזהה, ואני חושב שזה לא כל כך קשה לזהות את זה, פער מאוד מאוד גדול בין הנכונות שיש סביב השולחן הזה לבין התוצאות בפועל.
איציק שמולי: זה לא שאין מאמצים וזה לא שאין כוונות טובות.
איציק שמולי: יש, ובשפע, מצד כל הגורמים ליד השולחן אלא שביחס לגודל הבעיה, אין שום ספק שאנחנו אפילו לא השלמנו את הצעד הראשון.
איציק שמולי: אני חושב שיש שני דברים שאנחנו צריכים לעסוק בהם בזמן הקרוב.
איציק שמולי: האחד, אמרה יפה חברת הכנסת כהן פארן, התקציב עומד בפתח.
איציק שמולי: כמו שאנחנו מאתגרים אתכם כממשלה, תאתגרו אתם אותנו כחברי כנסת.
איציק שמולי: אתם יודעים יותר טוב ממני איזה בזאר תורכי הולך להיפתח כאן עוד חודשיים.
איציק שמולי: במסגרת אותו בזאר תורכי, אין שום פסול בכך שהשדולה למען בעלי החיים – ואני מזכיר לכם שחברים בה עשרות חברי כנסת – תיאבק בתוך ועדת הכספים ובתוך מקומות אחרים על הדברים שחשובים לבעלי החיים.
איציק שמולי: אני מפנה את קריאתי ובקשתי גם למשרד להגנת הסביבה, גם למשרד החקלאות וגם למשטרת ישראל.
איציק שמולי: זה יצטרך להיות בדרך יותר מסוימת כי אני לא אוכל לדבר אתכם ישירות, אני מניח, אבל אולי דרך לשכת השר.
איציק שמולי: נשמח לדעת אם יש דברים שאתם חושבים שיסייעו לכם לייעל ולהרחיב את עבודת הפיקוח והאכיפה.
איציק שמולי: הדבר השני הוא התיאום.
איציק שמולי: אין שום ספק שהתיאום הוא לא נעשה כאן ברמה גבוהה מצד כל הצדדים.
איציק שמולי: אני בהחלט מאמץ את ההצעה של חברת הכנסת גרמן ואני מבקש אתכם, חבריי במשרד החקלאות, לגבש את אותו נוהל של טיפול בתלונות ולהעביר אותו לוועדה.
איציק שמולי: אם לשר יש השגות אחרות והוא סבור שלא צריך להיות נוהל כזה, גם זאת תשובה ואני מבקש לקבל אותה בכתב.
איציק שמולי: אני מבקש לשים דגש מיוחד על הקשר שלוקה בחסר, לטענת הרופאים של השירותים הווטרינריים ברשויות המקומיות, בין משרד החקלאות לבין הרופאים הרשותיים.
איציק שמולי: בסופו של דבר מה שאני מציע באופן הכי פרקטי בעולם זה שבתקופה הקרובה אני אקיים סדרה של פגישות, אולי אני אפילו אאמץ את הצעתך, רואי, ואנחנו נבוא לסיור אצלכם ביחידה, ובתום חודש-חודש וחצי אנחנו ננסה להביא את כולם לאותה נקודה מבחינת התיאום בין כל הגופים.
איציק שמולי: כל גוף, כל עמותה, כל משרד ממשלתי יציע לנו דרכים לייעל את העבודה של האכיפה בכלל ושל התיאום מול גופים אחרים בפרט ובסופו של דבר אנחנו ננסה להביא את זה כמובן בהסכמה.
איציק שמולי: אני רוצה לומר מילה טובה גם לפעילים וגם לך דורון ולפעילות שאתם עושים.
איציק שמולי: אני יודע שיש תקופות בהן הדאגה והשמירה על בעלי החיים, לפעמים מסתכלים עלינו כמו על חייזרים מהמאדים.
איציק שמולי: אני יודע שאתם וכל העמותות כאן וכל הנוגעים בדבר נמצאים בחזית של העניין הזה ועל כך תבורכו.
איציק שמולי: תבורכו גם משרדי הממשלה על אף הביקורת שנשמעה כאן.
איציק שמולי: אין לי שום ספק שהנושא הזה קרוב גם ללבכם למרות שכפי שנאמר כאן, יש דברים שצריכים להשתפר.
איציק שמולי: אנחנו נקיים ישיבת מעקב במושב הבא, ישיבה ספציפית על הנושא של האכיפה.
מכלוף מיקי זוהר: חברים, אני שמח לכנס את ועדת המשנה לספורט בכנסת.
מכלוף מיקי זוהר: הדיון היום כמובן הוא על כל מה שקשור לשידורי המשחקים המרכזיים בענפי הספורט.
מכלוף מיקי זוהר: נקלענו למצב בו אנחנו רואים שהמשחקים המרכזיים אט אט זולגים מהערוצים החינמיים הציבוריים לערוצים בתשלום.
מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה להזכיר לכל מי ששכח שבמדינת ישראל יש הרבה מאוד אנשים שלא יכולים להרשות לעצמם לרכוש שידורי ספורט, אין להם את היכולת הכלכלית לכך אבל עדיין הם היו רוצים לצרוך את שידורי הספורט האלו והיו רוצים לפחות לקחת חלק באירועי הספורט המיוחדים שישנם.
מכלוף מיקי זוהר: הרי אנחנו יודעים שישנם אירועי ספורט שחוזרים, לא הרבה מדי, למשל אירועי גמר כאלו ואחרים, גמר וחצאי גמר, אירועים כמו אולימפיאדה, כמו מונדיאל, כמו אליפות אירופה, אם זה בכדורגל או אם זה בכדורסל, משחקי יורוליג ומשחק מרכזי מדי שבוע, המשחק המרכזי של המחזור, אם זה בכדורגל או אם זה בכדורסל, ואני חושב שתפקידנו ככנסת, כמחוקקים, לוודא שכל אזרח במדינת ישראל יכול לקחת חלק באירוע הזה, אם זה מביתו כשהוא יושב בסלון או אם זה מתוך הרצון שלו גם להגיע למשחק ולראות אותו.
מכלוף מיקי זוהר: אם אנחנו לא נאפשר את זה, אז אנחנו באמת גורמים נזק אדיר באופן כללי לספורט בכללותו.
מכלוף מיקי זוהר: כי הספורט חי ונושם מחשיפה ואנחנו צריכים לאפשר אותה.