GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב מרגי: אז איזה ניהול עצמי יש פה?
יעקב מרגי: מי מורשה חתימה
<רחל אלניר: מורשה החתימה הוא מנהל בית הספר והמזכירה או המנהלנית שמועסקת על-ידי הרשות.
יעקב מרגי: אנחנו מתמודדים פה יום-יום עם שאלות בתכניות הכשרה למורים והשכלה למורים.
יעקב מרגי: הלוואי שהן היו מתעדכנות מבחינה פדגוגית.
יעקב מרגי: הרבה פעמים נדרשים.
יעקב מרגי: זה שמנהל נבחר בגלל יכולותיו החינוכיות והניסיון שלו, את הולכת להפיל עליו עכשיו התנהלות בעוד הרציונל שלנו הוא להגדיל את בתי הספר לשבע מאות תלמידים.
יעקב מרגי: זה כבר לא פונדקי דרכים קטנים.
יעקב מרגי: את הולכת להפיל עליו עכשיו התנהלות של מיליוני שקלים.
יעקב מרגי: מאות אלפי שקלים במקרה הקטן, ובמקומות גדולים יותר.
יעקב מרגי: לא אחת נדרשנו למנהלי בתי ספר שהפכו את זה לסטרטאפים.
יעקב מרגי: במקרה שדנו בו זה הגיע לעשרה מיליון שקל.
יעקב מרגי: מאין לי הביטחון שאני לא מכניס את הרשות המקומית לברוך בעתיד או אפילו אם אני לא מכשיל את בית הספר?
יעקב מרגי: אני מכיר את השלטון המקומי ומכיר את הבירוקרטיה של משרדים ממשלתיים ושל השלטון המקומי, ומי צריך להחליף זכוכית – אני יודע מה זה.
יעקב מרגי: זה יתרון גדול.
יעקב מרגי: אבל עכשיו איזה זגג?
יעקב מרגי: מה מותר לי?
יעקב מרגי: מה אסור לי?
יעקב מרגי: אני עכשיו צריך להתמודד.
יעקב מרגי: אני לא מעקר את הרציונל של הניהול העצמי.
יעקב מרגי: השאלה אם נתתם דעתכם.
יעקב מרגי: אנחנו סובלים ממבנה ההתנהלות של משרד החינוך מהחלק העליון של הפירמידה.
יעקב מרגי: בדרך כלל זה מגיע עד למפקחת.
יעקב מרגי: שמים עליה את כל המשא, וישר על הראש של המנהל.
יעקב מרגי: עכשיו אנחנו מוסיפים גם את בעיות המשמעת, סביבה, התנהלות, הורים, מערכת שעות.
יעקב מרגי: צריך לתת לו גם התנהלות כספית.
יעקב מרגי: השאלה, האם נתתם את דעתכם על הכשרה או על פונקציה אחרת שהיא לא המנהל?
<רחל אלניר: זאת שאלה טובה כי היא עלתה גם לפני המנהלים כשנכנסנו לניהול העצמי.
<רחל אלניר: מנהלים אמרו, אנחנו לא באנו עם רקע כלכלי, אלא עם רקע פדגוגי.
<רחל אלניר: לחלקם יש אוריינטציה ולחלקם לא.
<רחל אלניר: אתה צודק מאוד.
<רחל אלניר: קודם כול צריך לצאת מנקודת הנחה שטרם כניסת הניהול העצמי מנהל בית ספר ניהל את חשבון תשלומי ההורים.
<רחל אלניר: מינימום זה חצי מיליון שקל.
<רחל אלניר: הוא, כמובן, היה בפיקוח עם ההורים, והיה בממשק הדוק עם הרשות ועם ההורים.
<רחל אלניר: הניהול העצמי נכנס.
<רחל אלניר: השאלה הזאת שהעלית כאן – אתה צודק במאה אחוז.
<רחל אלניר: במהלך שנה שלמה משרד החינוך נתן ליווי כלכלי של רואה חשבון לכל מנהל בית ספר ולמזכירה שלו באופן פרטני.
<רחל אלניר: רואי חשבון הגיעו במשך שנה שלמה לכל בית ספר במדינת ישראל ונתנו לו את הליווי הנדרש עם תפוקות.
יעקב מרגי: יש תכנה מיוחדת לזה?
<רחל אלניר: תכנה לניהול כספים?
יעקב מרגי: בבית ספר?
<רחל אלניר: כן.
<רחל אלניר: יש לנו שלוש תכנות שאיתן עובדות והן מאושרות על-ידי משרד החינוך.
יעקב מרגי: הן מפוקחות על-ידי משרד החינוך.
<רחל אלניר: אנחנו יכולים להיכנס, וגם לרשות יש הזכות להיכנס ולראות מה קורה בחשבון הבנק של מנהל בית הספר.
<רחל אלניר: שיעור גבוה מהמנהלניות עבר אצלנו הכשרה.
<רחל אלניר: בנוסף לכך כל מנהל בית ספר – אולי לא מאה אחוז – עברו הכשרה של שנה שלמה עם יועץ כלכלי ויועץ ארגוני.
<רחל אלניר: עברנו את השנה הראשונה – מנהל בית הספר עדיין לא יודע איך להתנהל.
<רחל אלניר: אז או שהרשות המקומית מסייעת לו כי יש לה איש – תלוי באיזו רשות זה.
<רחל אלניר: אבל חוץ מזה היום משרד החינוך מתקצב את כל בתי הספר שזקוקים לעזרה ללוות אותם במשך השנים.
<רחל אלניר: כך שאנחנו כל הזמן שומרים על מנהלי בתי הספר.
יעקב מרגי: לפי ההנחיות שלך, מה זהותם של מורשי החתימה?
<רחל אלניר: התפקיד שלהם – מנהל בית ספר ומנהלנית שמועסקת על-ידי הרשות.
<לירון ספרד: מנהל בית הספר הוא עובד מדינה.
<לירון ספרד: אנחנו מדברים על בתי ספר רשמיים.
יעקב מרגי: לכל בית ספר יש מנהלנית או מנהלה?
<רחל אלניר: יש מזכירה, מנהלנית.
<רחל אלניר: אנחנו קוראים לה מנהלנית אחרי שהיא עוברת את ההכשרה.
יעקב מרגי: אצלי בתיכון הייתה לנו מנהלן והייתה מזכירה.
<רחל אלניר: כי בתיכונים זה יותר נהוג מאשר בבתי ספר יסודיים.
יעקב מרגי: המדינה לא מתנהלת כך לפעמים, וברציונל שלי סמכות באה עם אחריות.
יעקב מרגי: אי אפשר להטיל אחריות על מישהו שאין לו הסמכות.
יעקב מרגי: אם הרשות היא בעלת - - - ומורשי חתימה – איך יש ביטחון שמחר הרשות לא תידרש?
יעקב מרגי: אני מאמין שלפי חוק יסוד: התקציב בעלי תפקיד לא יכולים לפתוח חשבונות בנק, אלא אם כן זה הרשות המקומית או משרד ממשלתי.
יעקב מרגי: הרשות ערבה לחשבון הזה?
יעקב מרגי: מבחינה משפטית מחר יש ברוך בחשבון הזה, התנהלות לא אחראית, עיקול של הרשות – אתה יודע מה, הפוך –אולי יעקלו את כספי הרשות, ואז אני אסבול כמנהל בית ספר?
יעקב מרגי: השאלה איך המנגנון הזה עובד.
<לירון ספרד: בעצם הסיבה המרכזית שאנחנו מבקשים לעגן את נושא חשבונות הניהול העצמי בחקיקה זה בגלל שאלות משפטיות וחוקיות שעלו.
<לירון ספרד: הניהול העצמי התחיל כהחלטת ממשלה ב-2011, כפי שציינה גברת אלניר.
<לירון ספרד: הוא היה תוצר של הסכם חתום בין משרד החינוך לבין רשות מקומית שנכנסה לתכנית ניהול עצמי.
<לירון ספרד: עם הזמן עלו קשיים או תהיות לגבי חלק מהעיגון המשפטי של הדברים.
<לירון ספרד: בית ספר יסודי רשמי, כמו כל מוסד חינוך רשמי הוא לא ישות משפטית עצמאית.
<לירון ספרד: לבית הספר אין חותמת עם ח"פ.
<לירון ספרד: מדובר בגוף שהוא תוצר של חקיקה של חוק חינוך חובה וחינוך ממלכתי.
<לירון ספרד: מוסדות חינוך רשמיים מוחזקים במשותף על-ידי המדינה והרשות המקומית.
<לירון ספרד: בהיסטוריה של היחסים בין משרד החינוך לבין השלטון המקומי יש מעטפת של הרשות המקומית לכל בית ספר.
<לירון ספרד: למשל המבנה הוא לרוב המבנה של הרשות המקומית, ויש תמיכה לוגיסטית של הרשות המקומית - -
יעקב מרגי: תסכים אתי שאני כמחוקק אחראי אצטרך לקבל את הסכמת הרשות.
<לירון ספרד: אנחנו בהידברות מתמדת לאורך כל ההליך.
<לירון ספרד: ניהול עצמי לא יכול לעבוד - -
יעקב מרגי: ברור לכם שאם יתגלעו כאן מחלוקות על סעיפים מסוימים אנחנו נשלח אתכם להידבר ולא נתקדם.
<לירון ספרד: אני כבר אצהיר לפרוטוקול שלפני השיחה העלו בפני אנשי השלטון המקומי – שאנחנו איתם בהידברות ושלחנו להם את תזכיר החוק ואת הצעת החוק, ויש דברים ידועים, וקיבלנו גם הערות שלהם.
<לירון ספרד: כמובן, גם משרד הפנים - -
יעקב מרגי: יש השתלמות של מורים שאני לא יודע עליה באילת או בים המלח בימים אלה?
<לירון ספרד: אני לא יודע.
<רחל אלניר: מטעם מי?
יעקב מרגי: מטעם ארגון המורים.
<לירון ספרד: חשוב תמיד שכל נציגי המורים יהיו - -
יעקב מרגי: יש פה נציגים?
<לירון ספרד: המורים בבתי הספר היסודיים הרשמיים לרוב לא משתייכים לארגון המורים, אלא להסתדרות המורים.
<מירב ישראלי: כרגע זה לא רק יסודי.
<מירב ישראלי: זה בחוק, זה לא רק יסודי.
<לירון ספרד: הסכם ניהול עצמי נוגע לבתי ספר יסודיים.
<לירון ספרד: יש מקום לשמוע כל נציג.
<לירון ספרד: הסברתי שבית ספר הוא לא ישות עצמאית.
<לירון ספרד: מי שפתח את החשבון עד היום - - - אנחנו רוצים לעגן אותה.
<לירון ספרד: החשבון שייך לרשות המקומית.
<לירון ספרד: מכוח זה עושים עליו בקרה.
<לירון ספרד: הוא מוביל את בית הספר.
יעקב מרגי: חוק כזה צריך לעבור בהסכמה מלאה על כל הסעיפים.
יעקב מרגי: זה לא רק עניין של תמימות דעים.
<לירון ספרד: יכולה להיווצר סיטואציה - - אם חלילה מוטלת מגבלה כלשהי בגלל התנהלות לא תקינה הדבר עלול לגרור - - - לרשות המקומית.
<לירון ספרד: כשיש לך הגבלה על השרשור הזה - -
יעקב מרגי: החוק יודע להתגבר על זה.
<לירון ספרד: כבר היום חשבון הקצבות הוא מוגן.
<לירון ספרד: גם החשבון הזה אנחנו מבקשים שיהיה מוגן.
<לירון ספרד: צ'ק שלא היה לול כיסוי.
<לירון ספרד: השלטון המקומי העלה בצדק את החשש.
יעקב מרגי: חשבון של קטין - -
<לירון ספרד: לעניין הזה היו כבר דיונים במשרד המשפטים בכל הנוגע לתיקון חוק צ'קים ללא כיסוי.
<לירון ספרד: אם יהיו הגבלות בחשבון בית הספר לא יהיו - - -
יעקב מרגי: צריך גם מקרה הפוך.
<לירון ספרד: אנחנו פועלים במסלולים מקבילים.
<לירון ספרד: ביצענו פנייה למשרד המשפטים כדי לחדש את הדיון בנוגע להגבלות האלה כדי להסדיר את העניין הזה.
<לירון ספרד: טרם הדיון העלה החשש.
<לירון ספרד: זאת לא הצעת חוק - - אלא שעומד מאחוריה רעיון.
<לירון ספרד: החדר הזה חשוב ונכון אבל גם לקיים הידברות תמידית גם מחוץ לחדר הזה.
יעקב מרגי: סבב התייחסויות לא כדי למשוך את הזמן.
יעקב מרגי: במהלך החקיקה לא נפתח את זה כל פעם מחדש.
<אור סלע: אני אשמח אם יוכלו להציג את עצמם אנשים שדיברו.
<רחל אלניר: אני ראש המנהלת של הניהול העצמי.
<מיכל מנקס: אני סמנכ"ל חינוך וחברה.
<מיכל מנקס: אני בעד הניהול העצמי כתפיסת עולם וכתפיסה פדגוגית.
<מיכל מנקס: אין לי מה להלין על התפיסה.
<מיכל מנקס: היא חכמה ונכונה.
<מיכל מנקס: היו ישיבות שוטפות.
<מיכל מנקס: יש קשר שוטף וקבוע עם מנהלת ניהול עצמי, אלא שהערותינו שלא נפתרו ומגיעות מחשש עמוק.
<מיכל מנקס: סוג של מחטף.
<מיכל מנקס: להציג שיש 97% - הכול אמת ונכון, רק הדרך לא הייתה בנעימים.
<מיכל מנקס: לא תעבור לניהול עצמי לא תקבל כספי משרד החינוך.
<מיכל מנקס: כשנוח פותרים וכשלא נוח לא פותרים.
<מיכל מנקס: הרשות המקומית מוציאה מכיסה תוספת.
<מיכל מנקס: זאת אמירת סוגריים.
<מיכל מנקס: החוק הזה מוביל לשני מהלכים לא רק שלא עוזרים, אלא גם מאיימים - - - רשות מקומית שמתנהלת בחוכמה גם אם יש לה חשב מלווה מפקידה גם את הדלתות שהיא צריכה למלא כמאצ'ינג לאותו חשבון.
<מיכל מנקס: מה חלקה של הרשות?
<מיכל מנקס: זה חשבון שאפשר לעקל אותו.
<מיכל מנקס: בנוסף רשויות רבות מגייסות תרומות רבות מאוד למטרות חינוך.
<מיכל מנקס: ברגע שמשנים את שם חשבון הבנק לחשבון הקצבות ולא מאפשרים לרשות המקומית להעביר כספים לתוכו - -
יעקב מרגי: החוק הזה משנה סטטוס של החשבונות הייעודיים האלה?
<לירון ספרד: לא הייתה כל מחשבה לחשבון הזה.
<רחל אלניר: העובדה שאנחנו נפגשים ויושבים - -
יעקב מרגי: הרציונל היה שאתם לא מגיעים לפה עד שזה סגור ותפור.
יעקב מרגי: הוא יבקש על זה פתיחת הסכם קיבוצי.
יעקב מרגי: יש פה עבודה נוספת שאנחנו מטילים.
יעקב מרגי: יש הסכמה או אין הסכמה
<רחל אלניר: הסתדרות המורים לא - -
יעקב מרגי: לא פקטור.
<לירון ספרד: לא, לא.
<לירון ספרד: אנחנו לא עושים מהלכים חד צדדיים.
<לירון ספרד: ניהול עצמי – אנחנו לא מייצרים פה משהו חדש.
<לירון ספרד: פועלת כבר שש שנים.
יעקב מרגי: מאחר שצפיתי את האמירה הזאת - -- ברגע שעושים שינויים בחקיקה – אם יש לי תקנות ומבחני תמיכה כשר.
יעקב מרגי: העובדים מסורים, הם לא מסתפקים - -
<לירון ספרד: נשמח להזמין אותם לדיון.
<לירון ספרד: משרד הפנים סמך ידיו עומד בקשר עם השלטון המקומי.
<מיכל מנקס: אנחנו נדגיש את הדברים המוכרים.
<מיכל מנקס: אני לא אגיד פה דברים שידועים למשרד הפנים, למשרד החינוך ולמרות זאת ממשיכים כאן.
<מיכל מנקס: יש בעיית הישויות.
<מיכל מנקס: יש לי בעיה של יכולת הרתעה.
<מיכל מנקס: אם יהיה גירעון בחשבון – יש כבר תקדימים משפטיים - -
יעקב מרגי: היו מקרים של שבר?
<מיכל מנקס: אני רוצה עוד להרחיב.
<מיכל מנקס: מעבר לדברים הידועים בתקציב 2018-2017 הוצע להרחיב את זה.
<מיכל מנקס: אתם נותנים תחושה כמו שנתנו תשובה להסתדרות המורים.
<מיכל מנקס: אתם הולכים להגיש הצעה.
<מיכל מנקס: עוד לא פתרנו את הסוגיות.
<מיכל מנקס: הצד השני של הרחבת הנושא זה מעמיד אותנו בבעיה.
<לירון ספרד: למעלה משלושה חודשים.
<מיכל מנקס: לא סוד הוא שהמשרד רצה לחוקק את החוק.
<מיכל מנקס: אין לי להלין על דבר, אלא שהערותינו לא באו לידי פתרון.
<מיכל מנקס: יש בעיות שאני מניחה שכולם מכירים אותם שלא באו לידי ביטוי.
<מיכל מנקס: הצעת החוק הזאת עלתה לא רק בישיבה האחרונה, אלא בוועדת שרים לא הייתה.
<מיכל מנקס: היתוספה - -
יעקב מרגי: את זוכרת את השעה?
<מיכל מנקס: יש מצב.
<מיכל מנקס: אני אפילו אתקדם ואומר משהו קצת יותר קשה – אני לא בטוחה שוועדת השרים - -
יעקב מרגי: הייתי שם בוועדת שרים לענייני חקיקה.
<מיכל מנקס: בדיוני תקציב 2018-2017 - - - גם כפיילוט – להרחיב את סמכויות המנהל.
<מיכל מנקס: אלא שהמשרד שומר על עצמו.
<מיכל מנקס: לא יכול להחליט שהוא רוצה את המורה ללשון כי הוא צריך אותה לעוד חמש שעות.
<מיכל מנקס: לא המנהל מעסיק ולא בית הספר – הרשות המקומית מעסיקה.
<מיכל מנקס: אני רוצה גם מטפלת בתרפיה, שזה נפלא ונהדר.
<מיכל מנקס: אבל מה עם כל הסוגיות?
יעקב מרגי: משרד הפנים התייחסתם?
<אפרת לוי שראבי: גם אנחנו שומעים לראשונה את ההערות האלה.
<אפרת לוי שראבי: אני יודעת להגיד לך שכשהייתה הצעת החוק שמענו גם את איגוד הגזברים.
<אפרת לוי שראבי: הבעייתיות הייתה להסדיר מבחינה חוקית.
<אפרת לוי שראבי: אני שומעת את הדברים האלה פעם ראשונה.
יעקב מרגי: יש לייחס חשיבות לאמירות האלה?
<אפרת לוי שראבי: צריך בוודאי לבחון אותם.
<אפרת לוי שראבי: לא חשבנו שעצם שינוי השם יפגע במהות.
<אפרת לוי שראבי: אנחנו נשב כולנו יחד.
<רחל אלניר: קודם כול אני רוצה לומר למיכל ולחבריה – כל הכניסה שלנו לניהול העצמי נעשתה באמצעות הרשות.
<רחל אלניר: בשטח במציאות מצאנו שיש פערים מאוד גדולים.
<רחל אלניר: אלה דברים שאנחנו מאוד משקיעים בהם.
<מיכל מנקס: - - - לניהול העצמי.
<רחל אלניר: את הערת לגבי מנהלים שכושלים בהתנהלות הכספית שלהם.
<רחל אלניר: אני יכולה לתת לך דוגמה.
<רחל אלניר: לא מזמן - - - אני בכוונה רוצה לשים את זה בשקיפות מלאה.
<רחל אלניר: ישללו לה לתקופה מסוימת את זכות החתימה.
יעקב מרגי: לגבי יחידת המימון שאתם מעבירים עם המאצ'ינג של הרשות – האם יש מרכיב ביחידת המימון הזה שהיא נר לאחד או נר למאה?
<רחל אלניר: אעביר לשמואל טרייסטר.
<שמואל טרייסטר: בהרבה רשויות שיש הבדלים בגודל בית הספר בונים סל - - -
יעקב מרגי: לא כל רשות.
<שמואל טרייסטר: - -
יעקב מרגי: אם כבר מוציאים תחת היד הוא צריך להיות מובנה.
<שמואל טרייסטר: בסופו של דבר זה כספי רשות.
<מיכל מנקס: אני אסביר מה הבעיה.
<מיכל מנקס: עושים אותה קצת בעטיפה יפה.
יעקב מרגי: יש רשויות חזקות שיש להן עניין להציב את החינוך.
יעקב מרגי: יושבים לא אחת נציגי ציבור שמלינים על ראשי הרשויות שלהם.
יעקב מרגי: לא משנה אם זה שש מאות תלמידים.
יעקב מרגי: אם זה נכון שההתייחסות תהיה בהתאם.
יעקב מרגי: אני חושב שצריך לקבוע - -
<מיכל מנקס: התקצוב פוגע בסכומים שמקבלת הרשות - -
יעקב מרגי: אז אמרתי נר לאחד – נר למאה.
<מיכל מנקס: הקיצוץ הקודם שהיה פגע בדיוק במזכירות ובשרתים.
<מיכל מנקס: המעבר הוא לזכאות פר-תלמיד.
<מיכל מנקס: הרשות מוציאה מכיסה סכומים נוספים.
<שמואל שפט: רוצה להציג בעיה משפטית חשובה שצריך לתת עליה את הדעת.
<שמואל שפט: עקרונית עיריית ירושלים בעד ניהול עצמי.
<שמואל שפט: כרגע יש נקודה משפטית שגורמת לכך שהחשבונות שהתנהלו על-ידי חשבונות עירייה הם בלתי חוקיים.
<שמואל שפט: כדי שהעירייה תוכל לחתום על משהו - - הגזבר יכול להסמיך את המזכירה, אבל ראש העיר לא יכול להסמיך - - - מי אפשר להאציל לו סמכויות.
<שמואל שפט: ככל שיש חשבונות עירייה - -
יעקב מרגי: הבנקים עברו על החוק?
<שמואל שפט: לא חשבונות עירייה.
<שמואל שפט: אז אין לנו בעיה עקרונית מי יחתום.
<שמואל שפט: במזרח ירושלים כשניסינו להעביר את זה לחשבונות - - נתקלנו בבעיה.
<שמואל שפט: אני צריך למנות מישהו נוסף.
<שמואל שפט: אמנם יהיה פה פתרון אבל את הנושא הזה צריך לפתור - -
<לירון ספרד: - - -
<שמואל שפט: - - -
יעקב מרגי: הערת הערה נכונה, חזקה.
יעקב מרגי: אנחנו לא מקריאים.
<מירב ישראלי: ביקשתי לקבל הסכם ניהול עצמי לדוגמה, וגם שלחו לי את ההנחיות של המנהלת.
<לירון ספרד: תיקון החקיקה מחדד דברים שנוגעים לחלוקת האחריות בין המשרד לשלטון המקומי.
<לירון ספרד: אנחנו מאמינים שדרך תיקון החקיקה נצטרך - - - זה דבר מאוד חשוב.
<לירון ספרד: מהם גבולות האחריות.
<לירון ספרד: אין ספק שנושא של שיפוצים של בניין – גם מנהל בית ספר צריך להיות אחראי לשיפוצים של בניין.
<לירון ספרד: אנחנו רואים בהצעת החוק ובתיקון של החוק הזדמנות טובה.
<לירון ספרד: אבל גם שם צפוי תיקון לאור קידום הצעת החוק.
יעקב מרגי: אני אקריא את תגובת ארגון המורים.
יעקב מרגי: אני יכול להרגיע את ארגוני המורים.
יעקב מרגי: אני מבין את הבהלה ואת הבהילות והדרישה האולטימטיבית לא לקיים את הדיון.
יעקב מרגי: אני שמח שכל מה שקשור לתפקידים ולמטלות זה מקפיץ אותם.
יעקב מרגי: עומדת להם הזכות להיות שותפים לדיון.
יעקב מרגי: יש להם זמן עד הדיון הבא.
<מירב ישראלי: זה לא רק דין משמעתי, אלא יש גם אחריות פלילית.
<מירב ישראלי: יש חשיבות מאוד גדולה שמה שצריך לעשות הם מאוד מדויקים.
<מירב ישראלי: יש פה התנהלות כלכלית חדשה.
<מירב ישראלי: מצד אחד הכנסות, ונאמר לי, למשל אם הוא משכיר את המבנה אחר הצהריים.
<רחל אלניר: בחתימת הרשות.
<מירב ישראלי: רשימה נוספת של התנהגויות - - - להתנהג ולהשתמש בשבילם בחשבון הזה.
<מירב ישראלי: יש פה במיוחד ב-4, 5 - -
יעקב מרגי: אישור הוועדה או עדכון הוועדה.
<מירב ישראלי: יש פה הרבה סוגיות שנכנסות בדלת האחורית דרך אמירה כללית ב-4, 5.
<מירב ישראלי: אחריות פלילית במקרה שאתה לא עומד בתנאים.
<מירב ישראלי: הבעיה היא העמימות.
<לירון ספרד: מנהל הוא לא צד.
<לירון ספרד: הוא עובד משרד החינוך.
<לירון ספרד: מנהלים מתחלפים.
<לירון ספרד: אם מנכ"לית משרד החינוך חתומה על ההסכם אז החתימה - - - הוא כפוף לחוקים ולתקנות.
<מירב ישראלי: אתה מטיל עליו אחריות פלילית.
יעקב מרגי: הוא מתנהל פלילית גם בלי החוק הזה.
<לירון ספרד: ביטוי בתקנות ולאו דווקא בחקיקה ראשית.
יעקב מרגי: אין טעם שנתחיל להקריא ארבע שורות וניתקע.
יעקב מרגי: קחו לכם זמן.
יעקב מרגי: שבו על כל השאלות.
<לירון ספרד: אנחנו נודיע.
יעקב מרגי: היום ה-15 ביוני 2016, ט' בסיון התשע"ו, ואני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט.
יעקב מרגי: על סדר היום הטיפול בתלמידים חולים, "קדימה מדע".
יעקב מרגי: זה הדיון השלישי שאנחנו מקיימים בוועדה.
יעקב מרגי: היה דיון בוועדה לזכויות הילד, היו פגישות ואנחנו ממשיכים לקבל פניות נוספות.
יעקב מרגי: קיבלתי החלטה שאני בחוסר רצון אקיים דיון אחרון בנושא הזה ואני שם את התלונות על השולחן ואקבל תשובות של משרד החינוך ויותר אני לא רוצה לשמוע על הנושא הזה.
יעקב מרגי: מה זה לא רוצה לשמוע?
יעקב מרגי: אם אני לא מברר היום את הסוגיה הזו עד תום, הדיון הבא יהיה כאן עם שר החינוך ועם מנכ"לית משרד החינוך.
יעקב מרגי: לא נסתרת מעיני גם הנימה שעולה מהמכתבים והפניות והתלונות וזה לא רק מעיני ומאוזניי אלא זאת גם התחושה של חלק מחברי הכנסת.
יעקב מרגי: אנחנו יודעים לזהות מתי זה מאבק צודק ומתי זה מאבק שמונע מאינטרסים כאלה ואחרים, אבל מאחר שמדובר בילדים חולים, מאחר ואנחנו מרגישים שעדיין לא כל תלמיד מקבל את החליפה המתאימה שלו, יש לנו את רגישות היתר ואנחנו מקיימים את הדיון הזה.
יעקב מרגי: במקרים אחרים לא הייתי מקיים את הדיון היום.
יעקב מרגי: אני מודה לחברי הכנסת שמשתתפים בדיון ואני יכול לומר לכם שיש עוד כמה וכמה חברי כנסת שפוגשים אותי ושואלים אותי מה עם "קדימה מדע".
יעקב מרגי: אני שם את זה על השולחן היום ואני רוצה להגיע לבירור ממצה בסוגיה הזאת.
יעקב מרגי: אנחנו מקבלים תלונות על כך שהזכיין – מבחינתי זה משרד החינוך – לא מצליח להתאים חליפות לכל ילד.
יעקב מרגי: נכון, זה לא מצב שמרגע שנודע לנו שילד חלה, ביום הראשון ובשעה הראשונה מיד מתאימים לו את הכפפה או את החליפה המתאימה, אבל כשזה מתקיים לאורך זמן – משהו חסר.
יעקב מרגי: יש תלונות של מורים, שלא תמיד הם יכולים להתבטא בצורה פתוחה, על כך שהם לא מקבלים את הזכויות המגיעות להם או שהם נאלצים לתת שירות שהוא לא הולם, לא מתאים ולא ממצה.
יעקב מרגי: צריך לקבוע את הסטנדרטים, צריך לפחות לעמוד על כך שתנאי המכרז יקוימו.
יעקב מרגי: אני אקריא לכם חלק מהנקודות עליהן אני מדבר.
יעקב מרגי: ילדים שמקבלים שירות חלקי, ילדים שחלו ולא מקבלים את השירות במסגרות בבתי החולים, היעדר פרסום של זכויות ילדים חולים, המענה שניתן לא מתאים למצב הילד, המורים לא מתאימים, קושי בגיוס מורים ומטפלים במקצועות הבריאות, תנאי שכר, פרקי זמן ארוכים עד שמתחילים לקבל את השירות.
יעקב מרגי: אני רוצה לראות היכן אנחנו עומדים.
יעקב מרגי: יש כאן הורים ואנחנו נשמע אותם.
<אריק בן חמו: אנחנו מאשדוד.
<אריק בן חמו: אנחנו הורים לילד נפלא בן חמש וחצי עם מורכבויות רבות.
<אריק בן חמו: במילה כוללת, צרכים מיוחדים.
<אריק בן חמו: הייתי כאן בישיבת הוועדה הקודמת.
<אריק בן חמו: מאז ועד עכשיו השתנו דברים, חלקם לטובה וחלקם לא.
<אריק בן חמו: באמת, יש אוזן קשבת מצד "קדימה מדע", מצד שח"ר, ואנחנו פונים ומדברים עם שח"ר.
<אריק בן חמו: חלק מהדברים כן מטופל אבל יש המון דברים, בעיקר בטיפולים פרה-רפואיים, שלוקים בחסר או שלא ניתנים בכלל.
<אריק בן חמו: יש את הנושא של סייעת לילד באופן יום יומי שזה באמת מטופל כמו שצריך אבל יש מחסור בפיזיותרפיה וילדים כאלה, אם לא תיתן להם, אתה לא יכול להתקדם לצערי הרב.
יעקב מרגי: אתה חוזר אחורה.
<אריק בן חמו: אתה חוזר אחורה בהרבה.
<אריק בן חמו: אם מגיעים לך שלושה טיפולים בשבוע ואתה מקבל רק 45 דקות, זה איזשהו טלאי שלא נסגר.
<אריק בן חמו: מצד שני יש את המורה השיקומית שבאה באופן יום יומי והיא כן עוזרת אבל אין את קלינאית התקשורת שתטפל בילד.
<אריק בן חמו: אני לא אומר להזניח ואני לא רוצה להגיד הזנחה מצד שח"ר כי הם כן מנסים אבל לצערי הרב הם לא מצליחים.
<אריק בן חמו: בשורה התחתונה, עם כל הכבוד לכל הנוכחים, אותי מעניין רק הבן שלי.
יעקב מרגי: אני רוצה לשאול שאלה שצריכה לעניין אותנו.
יעקב מרגי: אתה רואה שיש נכונות ויש רצון?
יעקב מרגי: עזוב את היכולת.
<אריק בן חמו: כן.
<אריק בן חמו: יש נכונות.
<אריק בן חמו: שוב, הם זמינים 24 שעות ומתי שתבקש, תקבל, מה שתקבל, מה שהם יכולים לתת ולעזור.
<אריק בן חמו: לצערי הבן שלי גם לקוי ראייה כך שאני צריך גם מדריכת ראייה ואין לי.
<אריק בן חמו: יש לי פעם בשבועיים מישהי שבאה לשעה, עושה עבודה מדהימה, אבל זה לא מספיק.
<אריק בן חמו: פרה רפואי, פיזיותרפיה, הידרותרפיה, כל הטיפולים האלה – אין לי.
<אריק בן חמו: את חלקם אני מממן מכיסי הפרטי, חלקם מתרומות וחלקם מכל מיני עמותות שבאות ועוזרות.
יעקב מרגי: אתה אמור לקבל את זה מ"קדימה מדע" ולא ממערכות הבריאות.
<אריק בן חמו: הנה, יושבים כאן האנשים.
יעקב מרגי: אני החלטתי שהיום אני צולל לעומק הנושא.
<אריק בן חמו: אני אצלול אתך עד איפה שאתה רוצה.
יעקב מרגי: אתה אמור לקבל את זה מ"קדימה מדע"?
<אריק בן חמו: אני מקבל שעה בשבוע במקום יותר.
יעקב מרגי: יש תקינה אחרת?
יעקב מרגי: אולי מגיעה לך רק שעה בשבוע?
<אריק בן חמו: עד כמה שאני יודע, ויתקנו אותי, אלה שלוש פעמים בשבוע.
<אריק בן חמו: ילד שהוא נכה גפיים מכף רגל ועד ראש, מן הסתם הוא זקוק לפיזיותרפיה.
<אריק בן חמו: אתה לא יכול לתת לו 45 דקות.
יעקב מרגי: אתה שם לב שאני הולך אתך.
<אריק בן חמו: בסדר.
<אריק בן חמו: אני מסביר גם לנוכחים מסביב שיבינו.
יעקב מרגי: אני מתנתק.
יעקב מרגי: זה מה שמגיע?
יעקב מרגי: אתה יודע ש"קדימה מדע", לפי המכרז שלהם, צריכים לתת את זה.
<אריק בן חמו: סליחה, יש עוד דבר אחד שברח לי מהראש אבל הוא יעלה לי תוך כדי הדיון.
יעקב מרגי: יש מישהו מצד ההורים או מצד מקבלי השירותים שרוצה להתייחס?
<תמי קרישפין: אני מנכ"לית ארגון קשר.
יעקב מרגי: מה זה הארגון הזה?
<תמי קרישפין: ארגון קשר הוא ארגון שמטפל בקידום זכויות למשפחות לילדים עם מוגבלות ויש לנו מרכז מידע ומיצוי זכויות.
יעקב מרגי: אתם פועלים בכל הארץ?
<תמי קרישפין: כן.
<תמי קרישפין: אספתי נתונים.
<תמי קרישפין: הגיעו אלינו קרוב לשישים פניות בנושא של הטיפול של "קדימה מדע".
<תמי קרישפין: הדברים שעלו והעלית ממצים את הסוגיות.
<תמי קרישפין: יש בעיות בטיפולים פרה-רפואיים, בעיות חמורות.
<תמי קרישפין: יש בעיות ומחסור מאוד גדול של מורים לחינוך מיוחד.
<תמי קרישפין: יש בעיות של התמדה של מורים כאשר חלקם הגדול כנראה סטודנטים שנמצאים לפעמים בתקופת מבחנים וכולי.
<תמי קרישפין: אין רציפות בנוכחות הקבועה.
<תמי קרישפין: זאת אומרת, הורים מחכים שהמורה יגיע ויש בעיה של הגעה.
<תמי קרישפין: מורים מדווחים על שכר שהוא שכר נמוך כאשר התנאים אינם תנאים זהים למשרד החינוך ולכן מתייחסים לעבודה הזאת כאל עבודה מאוד זמנית.
יעקב מרגי: לא מה המורים טוענים.
<תמי קרישפין: זה מה שההורים אומרים.
יעקב מרגי: עזבי מה אומרים ההורים ומה אומרים המורים.
יעקב מרגי: השאלה היא האם הזכיין שהוא "קדימה מדע" משלם את השכר שהוא התחייב למשרד החינוך במכרז לשלם?
יעקב מרגי: זאת השאלה שלי.
יעקב מרגי: אני בכוונה מחדד את זה.
יעקב מרגי: אני לא יכול להלין על הזכיין ולתבוע ממנו משהו שהוא לא אמור לתת או לא התחייב לגביו.
יעקב מרגי: השאלה אם את יודעת לומר לי שהם פוגעים בזכויות העובדים.
<תמי קרישפין: אני לא יודעת לומר.
<תמי קרישפין: אני לא חושבת שיש שקיפות מלאה של הנתונים הללו.
<תמי קרישפין: אני חושבת שהטיעון המרכזי שלנו הוא לא נגד הזכיין.
<תמי קרישפין: הטיעון המרכזי שלנו הוא מדוע הופרט השירות הזה.
<תמי קרישפין: לכל ילד במדינת ישראל מגיע חינוך חובה.
יעקב מרגי: אנחנו מדברים על החטא הקדמון.
יעקב מרגי: אני לא מלין על אף אחד.
יעקב מרגי: אני מלין על עצמי.
יעקב מרגי: אני מפקח על הרגולטור.
יעקב מרגי: אני צריך לעשות את העבודה שלי הכי טוב.
יעקב מרגי: כמו שאני מבקש מהרגולטור לעשות את עבודתו הכי טוב, אני דורש מעצמי לעשות את העבודה הכי טוב.
יעקב מרגי: עזבי אותו מהחטא הקדמון ולדבר על הפרטה.
יעקב מרגי: זה הופרט ולא התחיל ב"קדימה מדע".
יעקב מרגי: עזבי את זה כי אם נרצה לדון, זאת סוגיה מאוד כבדה בחברה הישראלית בכלל בשירותים האלה.
יעקב מרגי: אני כרגע במצב שאני בודק את התפקוד של משרד החינוך מול "קדימה מדע" ואת תפקודו של "קדימה מדע" מול הילדים ומול ההורים.
<תמי קרישפין: שוב, יש דברים שמגיעים לילדים הללו ולא קורים בפועל ומשרד החינוך מתבקש לגרום לכך שזה כן ייעשה, שזכויות שמגיעות לילדים – כמו טיפולים פרה-רפואיים, כמו שירותי חינוך מיוחד, כמו נוכחות קבועה של מורים – יגיעו אליהם.
<תמי קרישפין: איך זה יקרה?
<תמי קרישפין: זה בין משרד החינוך ל"קדימה מדע".
<תמי קרישפין: מבחינתנו הילדים האלה לא יכולים לא לקבל מענה.
יעקב מרגי: עוד מישהו רוצה להתייחס?
<אבידן כלפה: אני אבא לילד חולה סרטן.
<אבידן כלפה: אני בין ההורים שהקמתי את מחאת הקרחת לזכויות ילדים חולי סרטן.
<אבידן כלפה: אנחנו כרגע פוקדים בתוכנו למעלה מ-500 משפחות ומנהלים את המאבק הזה ביחד ובצמוד עם חבר הכנסת איציק שמולי.
<אבידן כלפה: בנושא של "קדימה מדע", תקצר היריעה.
<אבידן כלפה: קודם כל, אני מתפלא שלא נמצאים כאן נציגי משרד החינוך או שר החינוך.
<קריאה: את השר זה לא מעניין.
<אבידן כלפה: כן.
<אבידן כלפה: אני יודע שאת השר זה לא מעניין.
<אבידן כלפה: אני אדבר גם בפן האישי שלי.
<אבידן כלפה: אני מכיר את שח"ר כי דיברנו בטלפון פעם –פעמיים ואני גם אדבר בשם ההורים אתם דיברתי.
<אבידן כלפה: נודע לי על הישיבה הזאת רק אתמול בערב ואתמול דיברתי עם ההורים ואמרתי להם שיש דיון ואז ה-ווטסאפ שלי התמלא בתלונות.
<אבידן כלפה: קודם כל, נתחיל בזה שנאמר של"קדימה מדע", יש להם מורים לא מקצועיים.
<אבידן כלפה: נתחיל בזה לפני שנתחיל לדבר על השירות.
<אבידן כלפה: מורים לא מקצועיים, אני מדבר על אנשים שאין להם שום אסכולה של ניסיון בלימוד ילדים, מביאים לילדים שניגשים לבגרויות מורים שהם יותר לגיל הרך או לבית ספר יסודי, נושא של חוסר היענות באזורים מסוימים ואני בעיקר מדבר על אזור הפריפריה שם אין מורים שיכולים לשלוח אותם לאותם ילדים.
<אבידן כלפה: הדבר החמור הוא, בעיקר אני מדבר על ילדים חולי סרטן – אני לא יודע אם אתם יודעים מה זה ילד חולה סרטן – כאשר חוץ מבית חולים, עד שהוא מגיע הביתה וחוזר שוב לבית החולים כי עולה לו החום, קצת קשה לתאם אתו מעבר לשבוע קדימה.
<אבידן כלפה: הוא יכול לתאם מהיום להיום או מקסימום למחר שזה הטווח הכי ארוך שיכול להיות לו.
<אבידן כלפה: מעבר לכך הוא לא יכול לתאם.
<אבידן כלפה: אנחנו בזמנו באנו בהצעה לשר נפתלי בנט לפיה אולי "קדימה מדע" יבואו אלינו לבית החולים שם אנחנו עם הילדים, עד כמה שניתן יהיה לתאם אבל גם זה לא עלה על הפרק.
<אבידן כלפה: אנחנו נתקלים באטימות מוחלטת מצד העמותה הזאת של "קדימה מדע".
<אבידן כלפה: אני מדבר עם הרבה הורים שמתחננים למורה שיבוא לסייע לילדים שלהם, אני מדבר קודם כל בבתי הספר היסודיים, ילדים שאמורים לחזור לבית הספר.
<אבידן כלפה: עד שהם מקבלים את ההיענות הזאת מצד "קדימה מדע", לוקח בין ארבעה לחמישה חודשים במקרה הטוב ועד שסוף סוף אמור להגיע מורה, מתברר שהמורה הזה כלל לא מתאים.