GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<נביה נאסראלדין: הכסף הזה, אם אנחנו נחלק אותו לרשויות המקומיות שנמצאות במגזר הדרוזי, זה מעט כסף, זה כסף שלא עושה אפילו עשירית מהפעילות שצריך לעשות אותה.
<נביה נאסראלדין: אני הייתי מורה, הייתי מחנך, הייתי גם מדריך של"ח, יושב ראש מועצה ויושב ראש הפורום והיום אני נמצא במרכז השלטון המקומי.
<נביה נאסראלדין: אבל השאלה הנשאלת היא אם אנחנו מעבירים את הכספים לרשויות המקומיות, מטילים את האשמה על ראש הרשות.
<נביה נאסראלדין: לא אדוני.
<נביה נאסראלדין: לכל ראש רשות היום יש חשב מלווה ויש גם גזבר ואם בתוך ההנחיות של משרד החינוך, של הפעילות הבלתי פורמלית, לא מצוין מפורשות שצריך לקיים קייטנה של תלמידי כיתה ג', הוא לא יוכל לקיים את הקייטנה כי החשב המלווה מונע זאת ממנו וגם הגזבר וגם משרד הפנים.
<נביה נאסראלדין: לכן עצם ההחרגה של תלמידי כיתות ג'-ד' מהמגזר הדרוזי, זאת אפליה.
<נביה נאסראלדין: זאת אפליה שמוביל אותה משרד החינוך, במקום שהוא יוביל לשוויון מלא עם כל ילדי מדינת ישראל בחינוך.
<נביה נאסראלדין: למה?
<נביה נאסראלדין: כי אנחנו צריכים לחנך לערכים.
<נביה נאסראלדין: לכן אני פונה כאן לוועדה ואני בטוח שכבודך, ואני גם מודה למר חמד עמאר ולאבו מערוף שהם מובילים את הפרויקטים האלה על מנת לדון עליהם בוועדות הנכבדות של הכנסת כדי לתקן את העוול שקיים היום ולתת לכל ילדי כיתות ג' במגזר הדרוזי להשתתף בקייטנות.
יעקב מרגי: דודי, ה-13 מיליון ב-2015 וב-2016.
יעקב מרגי: מה קורה אתם?
<דוד מזרחי: קודם כל, לגבי 2016.
<דוד מזרחי: לצערי הרב, חברי הכנסת מכירים את זה, אין עדיין פניות של ועדת הכספים מתחילת השנה.
יעקב מרגי: העודפים?
<דוד מזרחי: גם עודפים ולא רק עודפים.
<דוד מזרחי: כל הפניות התקציביות לצערי הרב תקועות בגין מחלוקת שיש ליושב ראש הוועדה ואני לא נכנס לזה.
יעקב מרגי: מתי הן הוגשו לוועדת הכספים.
יעקב מרגי: מתי התחיל המשבר עם ועדת הכספים?
<קריאה: לפני שלושה חודשים.
יעקב מרגי: חודשיים.
<דוד מזרחי: זה לגבי הנושא הזה.
<דוד מזרחי: באשר לשנת 2015, אני שמח שהנושא עולה כאן כי מעת לעת הסוגיה עולה.
<דוד מזרחי: רק כדי להסביר את זה.
<דוד מזרחי: בהחלטת הממשלה לשנת 2015 הוגדר שיהיה תקציב של שלושים מיליון שקלים שייועד לטובת המגזר הדרוזי.
<דוד מזרחי: 17 מיליון מתוך התקציב הזה הועברו על ידי משרד האוצר למשרד החינוך כתקציב גמיש שעליו בונים תכניות עבודה.
<דוד מזרחי: 13 מיליון שקלים מתוך השלושים מיליון סומנו ונצבעו מראש בגין פרויקטים נוספים וחדשים שמשרד החינוך הפעיל ב-2015 מעבר לסטנדרט.
<דוד מזרחי: יש שם שורה ארוכה של דברים.
<דוד מזרחי: בראש ובראשונה תקצוב דיפרנציאלי בבתי הספר היסודיים וחטיבות ביניים, פעולות של אגף שח"ר בחטיבה העליונה, שורה ארוכה של דברים.
<דוד מזרחי: אני מבין שהייתה – וכן חשוב לי להגיד את זה בצורה מאוד ברורה – ציפייה שכל השלושים מיליון יהיו תקציב - - -
יעקב מרגי: אני אומר לך בכנות.
יעקב מרגי: אני שומע את זה עכשיו.
יעקב מרגי: למה אני צריך לממן מתקציב תוספתי, מהחלטת ממשלה, את פעילותו של אגף שח"ר במגזר הדרוזי?
יעקב מרגי: הם לא חלק מהאתגר החינוכי של מדינת ישראל?
יעקב מרגי: אגף שח"ר עובד.
יעקב מרגי: אני לא ראיתי שמתחילים לסמן ולפלח את אגף שח"ר ובוא נמצא לו מקורות מימון.
יעקב מרגי: החרדים - ייקחו מהחרדים, הדרוזים - ייקחו מהדרוזים, הערבים – ייקחו מהערבים.
<דוד מזרחי: אדוני היושב ראש, אני לא דובר אגף התקציבים אבל הרציונל מאחורי הנושא הזה היה, ויש לו רציונל, שם ללא - - -
יעקב מרגי: השאלה אם זה נאמר במפורש.
<דוד מזרחי: כן.
<דוד מזרחי: זה כתוב בהחלטת הממשלה.
יעקב מרגי: אני אומר לך למה אני אומר את זה.
יעקב מרגי: יכול להיות שמשרד החינוך בשיקולים הפנימיים שלו הייתה לו הזדמנות והוא לקח את השלושים מיליון שקלים האלה ומחלק אותם כדי לכסות דברים אחרים.
<דוד מזרחי: ממש לא.
<דוד מזרחי: אנחנו קיבלנו 17 מיליון שקלים לצורך העניין גמיש ממשרד האוצר לטובת הנושא הזה.
<דוד מזרחי: שאלת למה החרדי, הדרוזי וכולי – משרד החינוך - - -
יעקב מרגי: ה-13 מיליון שקלים היו חלף שלכם בסיכום.
<דוד מזרחי: לא.
<דוד מזרחי: ה-13 מיליון היו רכיבים שמראש, כשבנינו את תקציב 2015, אנחנו ואגף התקציבים ייעדנו מראש לטובת המגזר הדרוזי.
יעקב מרגי: ההחלטה לגבי השלושים מיליון, היא כולה תוספתית?
<דוד מזרחי: היא כולה תוספתית, מעבר לסטנדרט.
<דוד מזרחי: זאת אומרת, אני לא יכול לצבוע שעות הוראה שאני אמור לתת גם ככה.
<דוד מזרחי: אני לא יכול לצבוע תכניות שאני נותן באופן פלט, שזה הסטנדרט החינוכי שלי.
יעקב מרגי: פעילותו של אגף שח"ר.
<דוד מזרחי: מעבר לסטנדרט והחלטת הממשלה - - -
יעקב מרגי: לשח"ר יש תפיסת עולם שמתורגמת לתקציב.
<דוד מזרחי: החלטת הממשלה לשנת 2015 הבהירה שככל – ואני מצטט מההחלטה – שתקציב מסוים, תכנית עבודה מסוימת כבר נכללה בבסיס 2015, מעבר לסטנדרט, בבסיס תקציב משרד החינו ך - - -
יעקב מרגי: זה נאמר במפורש.
<דוד מזרחי: במפורש.
<דוד מזרחי: למניעת כפל תקצוב, התקציב לא יעבור.
<דוד מזרחי: אני חייב להגיד משהו.
<דוד מזרחי: אני יכול להבין את הצד של המגזר ומדוע זה גורם לתסכול.
<דוד מזרחי: יחד עם זאת, זאת החלטת הממשלה.
<דוד מזרחי: אנחנו כל שקל שיעבירו לטובת הנושא, נתקצב.
יעקב מרגי: לא תצפו ל-13 מיליון שקלים.
יעקב מרגי: הוא אומר שזה בוצע, מומש.
<דוד מזרחי: אגב, הועברו דיווחים לוועדת כספים.
יעקב מרגי: פעילות של אגף שח"ר, ומה עוד אמרת?
<דוד מזרחי: שורה של פעילויות, תקצוב דיפרנציאלי.
חמד עמאר: ניצלו את ה-13 מיליון שקלים?
חמד עמאר: כל ראשי הרשויות לא יודעים שקיבלו את הכסף והם אומרים שהם לא קיבלו את הכסף?
<דוד מזרחי: הם קיבלו.
<דוד מזרחי: הם רצו את זה לתקציב שהוא גמיש, שהם יחליטו לצורך העניין להיכן ילך הכסף.
<דוד מזרחי: אגב, שימו לב על מה דיברנו בתחילת הדיון שזה לא תקין שהם יחליטו.
יעקב מרגי: אני רוצה גם לשמוע ממך כיוון אופטימי בכיוון עליו דיברנו, לגבי הסוגיה הזאת, למצוא מקורות מימון.
יעקב מרגי: עדיין לא הסתיימה שנת הלימודים.
יעקב מרגי: שני מיליון שקלים, זה לא סיפור רציני.
יעקב מרגי: לאוצר יש מה לומר בסיפור הזה?
<שאול קירשנבום: אין מה להוסיף.
יעקב מרגי: הוא נותן אוטונומיה לדודי ולמשרד.
יעקב מרגי: העיקר אל תבקש ממנו תוספת.
יעקב מרגי: הוועדה מודה לכל המשתתפים, לחברי הכנסת היוזם חבר הכנסת חמד עמאר ולחבר הכנסת עבדאללה אבו מערוף.
יעקב מרגי: הוועדה קוראת למשרד החינוך להכליל את כיתות ג' במסלול לקייטנות הקיץ של המגזר הדרוזי כפי שיושם במגזר הערבי כולו.
יעקב מרגי: הוועדה שמעה בדאגה שהחלטות ממשלה לגבי פיתוח והעצמת הדרוזים והצ'רקסים לשנים 2016-2020 מיושמת באופן עצמאי ורצוני של הרשויות המקומיות ללא התוויה חינוכית.
יעקב מרגי: הוועדה קוראת לקבוע סל פעילות חינוכית בלתי פורמלית ליישום ומימוש החלטת ממשלה זו .
יעקב מרגי: הועדה קוראת למשרד החינוך להכליל את כיתות ג' במסלול הקייטנות וכמובן אני מבקש לקבל תשובה על כך.
יעקב מרגי: צריך לקבל החלטה באופן מהיר כי אנחנו כבר ב-28 ביוני.
יעקב מרגי: קח את זה להנהלה שלך, דבר עם המנכ"לית, תגיד לה שזו דרישה שלנו כוועדה.
יעקב מרגי: שני מיליון שקלים היא יכולה למצוא, יכולה לעזור לך למצוא את המקור התקציבי.
יעקב מרגי: אני מבקש שלפני סוף שנת הלימודים הנוכחית לתת לנו תשובה לגבי ההחלטה.
איציק שמולי: אחר צהרים טובים לכולם.
איציק שמולי: נושא הישיבה הוא אכיפת חוק צער בעלי חיים, תמונת מצב.
איציק שמולי: אני מברך את כל המשתתפים שהגיעו ממשרדי הממשלה, את הארגונים, את הפעילים ואת כל מי שעוסק בתחום של צער בעלי חיים.
איציק שמולי: ביקשתי לזמן את הדיון הזה בעקבות שורה של מקרים מחרידים במיוחד שאחד מהם גם הגיע לאחרונה לכותרות, המקרה בדימונה, ואני יודע שיש איזושהי מחלוקת שמתנהלת בהליכים המשפטיים לגבי מה היה או לא היה, אבל כך או אחרת מדובר בדוגמה מחרידה וקיצונית במיוחד.
איציק שמולי: יש איזושהי תחושה – וזה מה שאנחנו רוצים לאמת כאן היום – שיש בחודשים האחרונים קצב מוגבר יותר של היקף ההתעללות וגם, אפשר לקרוא לזה סוג ההתעללות או מידת ההתאכזרות ממקרה למקרה רק הולכת ועולה.
איציק שמולי: לצערי הרב אני עד לזה גם בתוך השכונה שלי, גם בתוך הבלוק שלי.
איציק שמולי: אחת לכמה ימים אני מוצא מתחת לבית גור חתולים שעשו לו משהו.
איציק שמולי: התחום הזה הוא תחום חשוב מאוד ואמרתי לכם בישיבה הקודמת שאני מצפה, למרות האילוצים ולמרות המגבלות, שכל הנוגעים בדבר יקומו בבוקר בתחום הזה בתחושה של הסתערות.
איציק שמולי: אני מודע היטב למאמצים שנעשים גם מצד משרדי הממשלה ובטח מצד הארגונים והפעילים, אבל אנחנו צריכים לקום כל יום בתחושה שאם אנחנו לא נסתער עבור חסרי הישע, לא יהיה מי שיעשה את זה עבורם.
איציק שמולי: לפחות לתחושתי כיום במצב הנוכחי בחברה הישראלית, הם פשוט חברי הגנה והביטחון שלהם מופקר לחלוטין.
איציק שמולי: אני מציע שנתחיל, ברשותכם, עם משרדי הממשלה ונקבל איזושהי סקירה לגבי הנושא של אכיפת חוק צער בעלי חיים.
איציק שמולי: אני מאמין שכל היושבים סביב השולחן יודעים מה כתוב בחוק ומה הן הסמכויות בחוק, ולכן אני מבקש לא להתעכב על זה.
איציק שמולי: אני מבקש לשמוע נתונים, בעיקר של השנה האחרונה, על כמה נעשה ומה נעשה.
איציק שמולי: לאחר מכן נעבור כמובן גם להתייחסות הארגונים.
איציק שמולי: אני חושב שאם זה בסדר מבחינת
איציק שמולי: כם ואתם ערוכים, אני מבקש ממשרד החקלאות על אגפיו ו על אנשיו לפתוח, מי שירצה מטעמכם לפתוח.
<ג'ריס גנטוס: אני מהלשכה המשפטית של משרד החקלאות.
<ג'ריס גנטוס: למען האמת הכנתי אתמול מכתב שכולל טבלה מסכמת של כמה שנים אחורה בחלוקה לשנים על הטיפול של מחלקת התביעות בתיקי חקירה בנושא צער בעלי חיים.
<ג'ריס גנטוס: לצערי בשל תקלה, זה לא הופץ ואני לא יודע לומר למה, אבל המסמך נמצא מולי.
<ג'ריס גנטוס: אני רוצה לדבר בגדול על סך כל התיקים שנפתחו אצלנו וטופלו במחלקת התביעות משנת 2013 עד אתמול.
<ג'ריס גנטוס: בסך הכול אנחנו מדברים על 385 תיקים שנפתחו תחת הנושא הכללי צער בעלי חיים.
<ג'ריס גנטוס: מתוכם הוגשו 78 כתבי אישום והוטלו 408 קנסות מינהליים בסך כולל של מיליון ו-640 אלף שקלים.
איציק שמולי: אתה יכול להגיד את זה שוב בבקשה?
<ג'ריס גנטוס: סך כל התיקים שנפתחו בשלוש וחצי השנים האחרונות בנושא הכללי צער בעלי חיים, שאלה הוראות החוק והתקנות – 385 תיקים.
<ג'ריס גנטוס: הוגשו 78 כתבי אישום והוטלו 408 קנסות מינהליים בסך כולל של מיליון ו-640 אלף שקלים.
<ג'ריס גנטוס: מתוך התיקים האלה נסגרו 156 תיקים ו-39 תיקים נמצאים בטיפול.
<ג'ריס גנטוס: אם אדוני מתייחס לשנה האחרונה בדגש על 2016, נכון לאתמול, בשנת 2016 התקבלו 57 תיקים, 13 כתבי אישום הוגשו, 39 קנסות מינהליים בסך כולל של 182 אלף שקלים.
<ג'ריס גנטוס: התיקים מגיעים אלינו בעיקר מיחידת הפיצו"ח אבל גם בודדים שמועברים ממשטרת ישראל.
<ג'ריס גנטוס: התיקים מוקלדים לתוך מערכת ממוחשבת של הלשכה המשפטית תחת כותרת כללית של צער בעלי חיים.
<ג'ריס גנטוס: יחד עם זאת, ייתכנו תיקים ויש תיקים – לצור הדוגמא בעניין הובלת בהמות - שהתיק משולב גם לפי מערכת מחלות בעלי חיים וגם צער בעלי חיים ויכול להיות שתיקים כאלה תויקו בכלל כמחלות בעלי חיים למרות שהוטלו בהם קנסות של צער בעלי חיים ולכן המספרים הם קצת יותר מכפי שמסרת עכשיו.
<ג'ריס גנטוס: עוד אני רוצה לציין שבמסגרת יישום החלטת הממשלה האחרונה בנושא צער בעלי חיים, אנחנו, יחד עם המשטרה ועוד משרדי ממשלה אחרים – משרד המשפטים, המשרד להגנת הסביבה והרופאים הרשותיים, עובדים על הכנת תכנית או טבלה שעשתה מיפוי של כל העבירות האפשריות על פי החוק והתקנות לצורך קביעת חלוקת סמכויות ברורה בין גורמי האכיפה – המשרד, הרופאים הרשותיים ומשטרת ישראל – לצורך חלוקה ברורה על מנת שהאזרח – בסוף כמובן זה יצא לציבור – ידע באופן ודאי למי הוא פונה בנושא הספציפי ולא יהיו כפילויות ואזרחים לא יטולטלו ממקום למקום.
איציק שמולי: מעבר להסדרה הזאת של ממשק עבודה מול המשטרה, האם במסגרת החלטת הממשלה יש איזושהי הרחבה של פעילות האכיפה?
<ג'ריס גנטוס: אני יכול לדבר על החלק הרלוונטי ללשכה המשפטית שאומר שהלשכה המשפטית תקצה תקן של תובע ייעודי לצער בעלי חיים שיטפל וירכז את העבודה מול השירותים הווטרינריים, מול הפיצו"ח, וירכז ויתכלל את כל העבודה.
<ג'ריס גנטוס: המכרז הזה פורסם.
<ג'ריס גנטוס: זה תקן נוסף חדש.
<ג'ריס גנטוס: הדגשנו שיהיה תקן חדש שיפעל בלשכה המשפטית והמכרז הזה פורסם והסתיים המועד האחרון להגשת המועמדות.
איציק שמולי: שאלה ולא התרסה.
איציק שמולי: אמרת 385 תיקים בשלוש וחצי שנים.
איציק שמולי: איך אתם מתייחסים לנתון הזה?
איציק שמולי: בסיפוק?
איציק שמולי: אני שואל ביחס לתופעה.
<רואי קליגר: זה לא שלם.
<ג'ריס גנטוס: אלה תיקים שהגיעו אלינו.
איציק שמולי: עכשיו זה ברר.
<רואי קליגר: התחלנו מהסוף להתחלה.
<רואי קליגר: יחידת האכיפה של יחידת הפיצו"ח.
<רואי קליגר: ג'ריס הציג נתונים ולמעשה זאת הרגל המסיימת.
<רואי קליגר: בתהליך המשפטי זאת הרגל המסיימת.
<רואי קליגר: אני רוצה להציג נתוני אכיפה מינואר 2016 ועד היום, שוב, בהתייחס לדברים שאמר ג'ריס.
<רואי קליגר: זה לא אומר שבזה זה מסתכם, ב-300 וכמה תיקים משפטיים.
<רואי קליגר: יש פעולות נוספות, פעולות אכיפה נוספות.
<רואי קליגר: דרך אגב, לא כל פעולת אכיפה בסופו של דבר מסתיימת בתיק משפטי.
<רואי קליגר: אני רוצה לפתוח בנתונים האלה, שוב, מינואר 2016 ועד היום.
<רואי קליגר: ראשית כל, אנחנו מדברים על 291 תלונות שהתקבלו.
<רואי קליגר: אני רוצה להסביר כל סעיף כדי שהדברים יהיו הכי ברורים ומובנים.
<רואי קליגר: ליחידת האכיפה, יחידת הפיצו"ח יש מוקד שפועל 24 שעות במשך שבעה ימים בשבוע.
<רואי קליגר: לצורך העניין, המוקד קולט תלונות ציבור, מכלל הציבור, לפי פרטי התלונה, מקום התלונה, במטרה לטפל.
<רואי קליגר: תכף אני אגע בטיפול ואתייחס באופן קצת יותר מפורט.
<רואי קליגר: אותו מוסר תלונה מוסר את התלונה והתלונה מקבלת מספר.
<רואי קליגר: כך זה נרשם אצלנו.
<רואי קליגר: אנחנו השתדרגנו בשנה האחרונה וכך אנחנו עובדים לשמחתנו הרבה.
<רואי קליגר: אם כן, שוב, 291 תלונות.
<רואי קליגר: אנחנו עובדים כעת על מחצית שנה.
<רואי קליגר: מתוך 291 התלונות, נפתחו 69 תיקים משפטיים לאותן תלונות.
<רואי קליגר: תלונות יכולות להתנהל או להיות מטופלות בשלושה מעגלים.
<רואי קליגר: ראשית, יש שיתוף פעולה הדוק בינינו לבין הרופא הרשותי.
<רואי קליגר: לכל רשות יש רופא וטרינר שזה חלק מתחום האחריות שלו.
<רואי קליגר: יש טיפול בתוך משרד החקלאות בחלוקה בין שירותים וטרינריים ליחידת האכיפה כאשר כל פעולה שנעשית היא בהנחיה של המנחות/מנחים המקצועיים, אם זה רופא וטרינר, מנהל לשכה מחוזית, או אם זאת המנחה המקצועית לתחום של צער בעלי חיים.
<רואי קליגר: דבר נוסף שחשוב לי לציין זה שאנחנו מנהלים בקרה מתוך אחריות.
<רואי קליגר: זאת אומרת, גם אם לצורך העניין קיבלתי תלונה כעת שלפי סדר הקדימויות והטיפול העברנו את התלונה לאותו רופא רשותי מתוך שיחה ודיבוב ישיר – זאת לא איזושהי העברה לתא קולי או שליחת מסר אלקטרוני אלא דיבוב ישיר עם אותו בעל סמכות – ואנחנו קובעים לעצמנו כעבור שבוע ימים לבדוק עם אותו רופא רשותי מה נעשה ומה טופל.
<רואי קליגר: שוב, חשוב לציין את שיתוף הפעולה ואת ההשלמה וההדדיות בינינו לבין הרופאים כי בסך הכול הם עובדים על אותה סביבת עבודה וסמכות משיקה.
<רואי קליגר: אלה מבחינתנו הנתונים כפי שהצגתי אותם.
<רואי קליגר: אם כן, גם קבלת תלונות גם פתיחת תיקים חקירתיים.
<רואי קליגר: סביבת העבודה שלנו היא כללית.
<רואי קליגר: זה אומר שתלונה יכולה להיות אל מול חיות מחמד, תלונה יכולה להיות אל מול חצר חיות משק, תלונה יכולה להיות אל מול נסיעה של אזרח או אזרחית ברכבת ומודיע על סוס קשור שנראה שמדובר בצער בעלי חיים, תלונה יכולה להיות על אירוע שכעת מתנהל בנמל חיפה עם אנייה רבת משתתפים כאשר הכוונה לבעלי חיים.
<רואי קליגר: כמובן יש פעולות יזומות שלנו במסגרת פעולת האכיפה השוטפת שלנו.
<רואי קליגר: לדוגמה פיקוח בדרכים בכל מה שקשור לתנועת בעלי חיים, היתרים, כל חובת החוק על פי פקודת מחלות בעלי חיים ואגב פעילות המפקח, הוא מונחה לבדוק, לאתר, לחפש ולמצוא גם את אותו אירוע צער בעלי חיים.
<רואי קליגר: בנוסף, יושב לשמאלי אבי מהמשטרה, את הבוקר התחלנו בשיתוף פעולה כדוגמת מבצעים ודוגמאות רבות לשמחתנו עם משטרת תחנת נצרת על פי מידע מקדים שיש אתר שיש בו כלבים מסוכנים בחשד לניהול קרבות כלבים.
<רואי קליגר: השכם בבוקר, כולל הנחיות של היועצת המקצועית שיושבת לימיני.
<רואי קליגר: הפעולה הזאת מתבצעת תחת איגוד כוחות ואיגודי כוחות כאלה, לשמחתי, יש לא מעט גם עם רשות טבע וגנים וגם עם רופאים רשותיים.
<רואי קליגר: שאלת קודם את עורך דין ג'ריס לגבי הרחבת האכיפה.
<רואי קליגר: בסך הכול אנחנו מטפלים במגוון של 23 נושאי אכיפה.
<רואי קליגר: על פי הגדרתו של מנכ"ל משרד החקלאות בשנה זאת עם תכנית העבודה, סדר קדימות מספר אחד הוא טיפול באכיפת חוק צער בעלי חיים והתקנות.
<רואי קליגר: זאת אומרת, אנחנו מקצים הרבה מאוד שעות עבודה לפעילויות.
<רואי קליגר: חשוב לי עוד דבר אחד לומר ולנצל את הבמה הזאת.
איציק שמולי: האם יש פקחים ייעודיים לתחום הזה או שכולם עושים הכול?
<רואי קליגר: עוד הרבה לפני שהייתה החלטת ממשלה בדבר קביעת מפקחים ייעודיים, השכלנו להבין שבכל נושא האכיפה ביחידת האכיפה של משרד החקלאות נדרש, צריך ומקצועי לקבוע מפקחים ייעודיים.
<רואי קליגר: לכן קבענו כבר מזמן כך שבכל מרחב יש שני מפקחים ייעודיים לנושא צער בעלי חיים כמו לחלב, לדיג וכן הלאה.
<רואי קליגר: אם כן, בהחלט כן.
<רואי קליגר: אם אני מביא את מלוא הטנא וזאת בהחלט כמות גדולה מאוד עם כוח האדם והיכולות שאנחנו מעמידים, זה לא רק מושתת על שישה מפקחים.
<רואי קליגר: ודאי וודאי שלא.
<רואי קליגר: יש ריכוזי מאמץ ויש פעולות נוספות ואותם שישה מפקחים, צריך לקחת בחשבון, הם לא עובדים כל יום וכל הימים אלא יש מילואים, יש מחלה, ברוך השם אלה חבר'ה צעירים שמשרתים במילואים והם לא רק מבצעים את עבודתם אלא יש להם גם דברים נוספים.
<רואי קליגר: לכן היתרון הגדול שלנו שכל מפקחי יחידת האכיפה של משרד החקלאות מוסמכים, מוכשרים ומרועננים בהיבטים המקצועיים בתחום אכיפת חוק צער בעלי חיים.
<רואי קליגר: רציתי לומר עוד דבר מה, ברשותכם.
<רואי קליגר: חשוב לומר, וזה מתוך הרבה מאוד הערות, שאלות, אפילו גם תלונות אפשר להגיד – ותלונות זה דבר לגיטימי וזה בסדר – אבל צריך להבין שאנחנו אוכפים אל מול ציבור רחב במדינת ישראל.
<רואי קליגר: אני מרגיש שלאחרונה נוצרות סטיגמות, וסליחה שאני אומר את זה ואני אחראי על דברי.
<רואי קליגר: אם רואים איזה בחור שמסתובב ברחובות תל אביב עם גורמטים על הצוואר והידיים ומסווגים אותו כבר כעבריין עם כלב, זאת כבר התעללות או התאכזרות.
<רואי קליגר: או אם ערבי במגזר המיעוטים הולך עם כלב, זאת כבר התעללות והתאכזרות.
<רואי קליגר: למה אני אומר את זה?
<רואי קליגר: משום שלנגד עיני עומדים שני דברים כמנהל יחידת האכיפה.
<רואי קליגר: קודם כל, להיות פקיד חרוץ, מקצועי ומיטבי ולוודא שהמפקחים שלי עושים את עבודתם בצורה הכי נכונה ומקצועית.
<רואי קליגר: לפני הכול, לפני שאני ניגש לבדוק ולברר – כי בסופו של דבר, החקירה, מטרתה להגיע לחקר האמת – צריך לקחת בחשבון שיש אנשים, יש בני אדם, יש גם בעלי חיים שצריך לדאוג להם כנגד התאכזרות, אין ספק, את זה אנחנו לומדים ועל זה אנחנו מרעננים ואת זה אנחנו מצפים מהמפקחים שלנו לעשות.
<רואי קליגר: אבל להגיע לבן אדם, להחשיד אותו בלי כל תשתית ובלי שום דבר?
<רואי קליגר: להגיע אליו לחקירה או להוציא צו מעצר?
<רואי קליגר: יש לזה משמעות.
<רואי קליגר: אני לא רוצה להיתפס כקלגס אל מול הציבור ושמחר הציבור יבוא אליך כחבר כנסת וישאל למה מתאכזרים ולמה ממהרים - היד האוכפת של הריבון, של השלטון האיום ונורא – לתקוע את הציפורניים.
<רואי קליגר: אני לא רוצה שלא יהיה לא זה ולא התאכזרות כנגד צער בעלי חיים.
<רואי קליגר: לכן אנחנו משתדלים לאזן את העבודה שלנו ובצורה הזאת להגיע באמת לפעולה המיטבית.
איציק שמולי: אני חייב לומר לך שאני לא רואה סכנה כזאת קרובה באופק.
איציק שמולי: להפך.
איציק שמולי: אני חושב שאותן תלונות שאתה מדבר עליהן, ואולי בוא ננסה לדבר בתוך סיטואציה קונקרטית.
איציק שמולי: פשוט תכניס אותנו לסדר היום.
איציק שמולי: נגיד שעכשיו אזרח מן השורה, חבר כנסת, ארגון מדווח לכם למוקד על קרבות כלבים.
איציק שמולי: תכניס אותנו לסיטואציה.
איציק שמולי: מה קורה מהרגע הזה?
איציק שמולי: מה סדר הפעולות שעושים?
<רואי קליגר: אני אתן לך כמה דוגמאות ולא רק הדוגמה הזאת שהיא דוגמה באמת קיצונית ומורכבת.
<רואי קליגר: אני לא ממעיט בערכי ואני לא רוצה להישמע כחושש או כנרתע אלא אנחנו ששים אלי פעילות, כמו שאמרת, כל יום וכל היום, אבל להגיע לכפר מיעוטים כזה ואחר שיש בו קרבות כלבים, יש הנחיות של המשטרה ואני לא מעביר אחריות אלא אני לוקח אחריות מטבעי וכך גם אנשיי.
<רואי קליגר: אני צריך קודם כל להבטיח את בריאותם וביטחונם של האנשים שלי ולא בכל נקודת זמן עם הישמע התלונה אני יכול להעלות על הרכב שני מפקחים או ארבעה מפקחים על שני רכבים ולשעוט קדימה ולהגיע לאותה נקודה.
<רואי קליגר: ממש לא.
<רואי קליגר: במקרה אבי ואני שוחחנו על הסוגיה הזאת בלי לדעת מה אתה עומד לשאול.
<רואי קליגר: דבר שני.
<רואי קליגר: בסוף אנחנו רוצים להגיע לאפקטיביות המרבית.
<רואי קליגר: אני רוצה להגיע בזמן אמת ולתפוס את אותו קרב שמתבצע כרגע כי הדוגמה שנתתי, וגם דוקטור נירית דיברה עליה הבוקר, היא שהאכזבה הייתה גדולה מאוד.
<רואי קליגר: בדרך לכאן מנהל מרחב צפון אמר לי שמפקד תחנת נצרת מאוכזב מאוד מאתנו כי הוא ציפה שאנחנו ניקח את הכלבים המסוכנים לאיזשהו מתקן מוגן.
<רואי קליגר: על מה?
<רואי קליגר: דיני ראיות.
<רואי קליגר: במקרה זה שי דיכטר לימד אותנו שנים רבות בבית הספר.
<רואי קליגר: לא היו סימנים לקרבות.
<רואי קליגר: אני חוזר בחזרה לדוגמה שלך כי בסוף אנחנו צריכים להשקיע הרבה מאוד מאמץ שמשקיעים אבל לצערי הרב בדוגמה הזאת אין לנו הרבה הצלחות.
<רואי קליגר: מידע טוב, להגיע בזמן אמת.
<רואי קליגר: אם אני אמשיך עד הסוף את הדוגמה שאתה אמרת חבר הכנסת שמולי, אם אני אקבל את התלונה הזאת ואני אגיע בשקט, אני בטוח שאותם מתריעים, הכול כבר התפרק כי זה כבר קרה אבל עדיין לא נדיר את ידינו מזה.
<רואי קליגר: אני רוצה ברשותכם לתת לך עוד דוגמה אחת.
<רואי קליגר: אם אני אקבל קריאה ביום סגריר על מעבר מסוים, מעבר חוצה שומרון, ואנשי המקצוע במשרד החקלאות, שלושה נשות ואנשי מקצוע, קובעים שכלב לא עובר מהשטחים לאורך מדינת ישראל ואף על פי כן אותה בחורה שהיא דואגת לכלבים האלה – ואני אתה ולפעמים אני לפניה – לא יעלה על הדעת שאנשים בכיסוי או הפחדה לדבר עם חברי כנסת או לדבר עם שר החקלאות, אז בסדר, למזלנו יש לנו שר שמתקשר וקודם כל מוודא את הפרטים ונתתי לו את כל הפרטים.
<רואי קליגר: לא יעלה על הדעת שאנשים לוקחים את החוק לידיים שלהם ואף על פי כן עושים מעשה.
<רואי קליגר: לא הולך.
<רואי קליגר: הדברים האלה לא עובדים.
<רואי קליגר: גם אם זה לא מוצא חן בעיניהם – אותה הנחיה.
<רואי קליגר: אפשר לברר, אפשר לבדוק.
<רואי קליגר: אתה יודע מה?
<רואי קליגר: זה מעלה סוגיות ושאלות אצלנו שיש לנו גם בעיה של סמכות וגם בעיה אמיתית מה עושים עם כלבים בשטחים מעבר לקו הירוק.
<רואי קליגר: בכל אופן יש מציאות משפטית ואני לא יכול לעשות מה שאני רוצה.
<רואי קליגר: יש מה שניתן לי על פי סמכות וחוק.
<רואי קליגר: ברשותך, דיברתי בהתלהבות יתרה.
איציק שמולי: אני שמח.
איציק שמולי: עוד נציגי ממשלה לפני שעוברים לארגונים.
איציק שמולי: מישהו רוצה להתייחס?
איציק שמולי: משטרת ישראל, אולי תחכימו אותנו בעניין?
<אבי שושן: כמו שאמרו קודמיי, בסוגיה הזו יש שיתוף פעולה מלא גם עם המשרד להגנת הסביבה אתו אנחנו עובדים ביום יום בשיתוף פעולה מלא, גם עם משרד החקלאות וגם עם הארגונים.
<אבי שושן: הם יודעים שיש להם אוזן קשבת אצלנו.
<אבי שושן: מול יציבות בכמות התיקים, אני רוצה לציין דווקא את ההחמרה בענישה אותה אנחנו רואים בתקופה האחרונה בבתי המשפט.
איציק שמולי: לעתים.
<קריאה: רחוקות.
<אבי שושן: יש כמה תקדימים מאוד יפים מהשנה האחרונה.
<קריאה: אתה יודע שיש גם הפוכים.
<קריאה: עד שאני לא רואה את הבעלים של לולה בכלא, מבחינתי כישלון טוטלי של כל המערכת שלנו.
<אבי שושן: אני לא מייצג את בתי המשפט כאן.
<אבי שושן: כשאני מדבר על תקדים, זה אומר שזה משהו שאנחנו כן רואים כמגמה.
<אבי שושן: אי אפשר להתעלם מזה.
<אבי שושן: אי אפשר להתעלם מזה שלפני כן לא היו עונשים כאלה והיום יש אותם.
<אבי שושן: אי אפשר להתעלם מזה שלפני כן לא היו מאסרים עד תום הליכים והיום יש מעצרים עד תום הליכים בעבירות של התעללות בבעלי חיים.
<אבי שושן: אלה דברים שהם כן תקדימיים.
<אבי שושן: נכון, לא בכל המקרים אבל כל מקרה לגופו אבל בהחלט אנחנו רואים דברים כאלה.
איציק שמולי: לפעמים אנחנו מקבלים דיווחים מהפעילים שמרגישים שהם מגיעים לתחנת המשטרה עם תלונת צער בעלי חיים ורואים בהם סוג של מטרד.
איציק שמולי: אתם יכולים להתחבר לדבר הזה?
<אבי שושן: קשה לי מאוד להתווכח עם תחושות.
<אבי שושן: אני לא יכול להתווכח עם תחושות.
<אבי שושן: אני יכול לומר שמשטרת ישראל מתייחסת ברצינות לעבירות האלה והיא פועלת.
<אבי שושן: יותר מזה, אנחנו גם בודקים את התיקים אצלנו ויש תהליכי בקרה.
איציק שמולי: לכמה מבצעים יזומים יצאתם בחודש האחרון?
<אבי שושן: אנחנו לא יוצאים למבצעים יזומים מאחר ואלה לא תחומי האחריות שלנו.
<אבי שושן: אנחנו מתעסקים בעבירות התעללות.
איציק שמולי: קודם אמר רואי שכדי לצאת לכפר כזה או אחר או לישוב כזה או אחר, הוא צריך את המשטרה.
איציק שמולי: כמה מבצעים כאלה היו בחודש האחרון?
<אבי שושן: בהיבט של הסיוע.
<אבי שושן: אני לא מכיר נתונים כאלה.
<אבי שושן: אלה נתונים מול היחידות.
<אבי שושן: כמו במקרה הזה, את הסיוע סוגרים ישירות מול היחידה.
איציק שמולי: אני מכבד אותך ולכן אני לא רוצה להביך אותך, אבל אני מצפה שכאשר אתם מגיעים לכאן – ואתה אחראי על התחום – לא תהיה כאן תשובה שאתה לא מכיר את הנתונים.
<אבי שושן: אתה מדבר על פעילות יזומה.
<אבי שושן: אין פעילות יזומה בהתעללות.
<אבי שושן: זאת תגובה.
<אבי שושן: המשטרה מגיבה לאירועים.
איציק שמולי: כמה פעמים המשטרה הגיבה לאירוע של קרבות כלבים בחודש האחרון?
<אבי שושן: לא היה מידע שהתקבל ושלא הגיבו.
<אבי שושן: בחודש האחרון לא היה כל מידע שקיבלנו.
<עירין ענבר אייזינגר: אני מפרקליטות המדינה.
<עירין ענבר אייזינגר: אני רוצה לציין שלוש נקודות כאשר הראשונה היא לגבי אותה ועדה שג'ריס דיבר עליה במשרד המשפטים.
<עירין ענבר אייזינגר: יש חלוקה ברורה של תחומי אחריות בין הגופים השונים.
<עירין ענבר אייזינגר: החלוקה השונה חשובה גם לאזרח שיודע למי לפנות בנושא מסוים וגם בתקווה שלנו שזה יעלה את האכיפה כי כל גוף ידע בדיוק על מה הוא אחראי ולא יהיה מצב שבו תהיה כפילות או חוסר טיפול בתיק מסוים כי הרבה גופים מטפלים בו.
<עירין ענבר אייזינגר: אם כן, זאת ועדה אחת שיושבת על המדוכה.
<עירין ענבר אייזינגר: דבר שני, בהתייחס להערה שאמרת לגבי היחס שאזרחים מקבלים עת הם מגיעים לתחנות המשטרה.
<עירין ענבר אייזינגר: אנחנו ישבנו עם אבי במכללה לשוטרים מתוך כוונה להנהיג תכניות במשטרה בכל הדרגים ובכל התפקידים.
<עירין ענבר אייזינגר: סיירים, יומנאים, חוקרים, תובעים וזאת כדי שכל אחד שעובר במכללה - השאיפה שלנו גם לכל השוטרים שמשרתים בתחנות ולא עוברים בקורסים, אבל בטח בקורסים שם יותר קל לעשות את זה – יעבור שיעורי הדרכה בנושא צער בעלי חיים, כל אחד בתחום שלו, וזאת בדיוק כדי לפתור בעיות כאלה שהעלית, למשל בנושא היומנאים או כל שוטר אחר.
<עירין ענבר אייזינגר: דבר אחרון.
<עירין ענבר אייזינגר: בעקבות הפגישה שלנו כאן ביום צער בלי חיים, פרקליטות המדינה עשתה מבצע יחד עם משרד החינוך ביום זכויות בעלי חיים, במסגרת פרויקט מסר, ופרקליטים עברו בבתי ספר ברחבי הארץ והעבירו שיעורים על חוק צער בעלי חיים.
<עירין ענבר אייזינגר: היו תגובות מצוינות מהשטח ובשנה הבאה זה יורחב בשיתוף עם משרד החינוך.
איציק שמולי: בשנה האחרונה הכנסת חוקקה את החוק להחמרת הענישה בעבירות של צער בעלי חיים.
איציק שמולי: כמובן שאת לא אחראית על כל מערכת המשפט, אבל את יכולה לומר לנו האם המסר הזה מתחיל לחלחל במערכת המשפט?
איציק שמולי: גם מבחינת פסיקות הדין וגם מבחינת ההתייחסות של הפרקליטות כלפי הנתבעים.
איציק שמולי: האם יש שינוי כיוון בעניין הזה?
<עירין ענבר אייזינגר: בפרקליטות ודאי שכן.
<עירין ענבר אייזינגר: אני הדוגמה כי אני מהשנה בפרקליטות בתקן מלא רק לנושא צער בעלי חיים.
<עירין ענבר אייזינגר: אם כך, כבר אפשר לראות את השינוי ולו מבחינת תקנים.
<עירין ענבר אייזינגר: הענישה צופה פני עתיד.
<עירין ענבר אייזינגר: זאת אומרת, אלה רק תיקים שחלו אחרי שנכנס התיקון, אבל כן יש התייחסות.