GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<סער הראל: זה בהחלט בקנה מידה - - - אמנם ביחס ל-OECD, אבל כמובן בערכים המוחלטים אנחנו עושים על זה עבודה כל הזמן.
יעקב מרגי: תקשיבו, הפנייה שלי פה כרגע היא להסתדרות המורים.
יעקב מרגי: אין לי משהו אחר.
יעקב מרגי: אם לא תשימו את זה בקדמת הבמה, תשימו את זה בקדמה תרתי משמע, שאתם על זה נזעקים מחר, לא יהיה.
יעקב מרגי: יושב פה משרד האוצר ואפילו לא הגשתם בקשה.
יעקב מרגי: וגם, זה לא שמחר אילו הגשתם בקשה יש מענה.
יעקב מרגי: צריך להיאבק.
יעקב מרגי: כדי לשנות, להוציא את הקב"סים מהמסלול שהם נמצאים בגלקסיה שלהם, צריך מאבק.
יעקב מרגי: דחיפה בכוח מול כל הכוחות.
יעקב מרגי: מול אגף התקציבים.
יעקב מרגי: כי יש עוד בעלי תפקידים במשרד החינוך שצריכים ובשלטון המקומי.
יעקב מרגי: אם זה לא יהיה במאבק, לא יהיה.
יעקב מרגי: מה אני יכול, לבוא לשר החינוך?
יעקב מרגי: יש לו ברשימת הפונקציות כמה רשימת בעלי תפקידים וסוגים?
יעקב מרגי: יש לו עשרות.
יעקב מרגי: הוא מצידו יש מאבק מול האוצר.
יעקב מרגי: צריך להגדיר.
יעקב מרגי: צריך להגיע.
יעקב מרגי: סער, אני אומר לך, מאחר שאצלך זה מתבטא בצורך, ואמרת פה שזה חיוני, אני קורא – זה הסיכום שיהיה.
יעקב מרגי: אני לא יכול לנזוף ואני לא יודע בלי לנזוף.
יעקב מרגי: לא יכול לנזוף.
יעקב מרגי: הדרך היחידה לנזוף זה בהסתדרות המורים.
יעקב מרגי: אי אפשר לומר לי שנפגשים פעם ב-.
יעקב מרגי: אני מבקש, ואני מבקש את זה בהיררכיה הגבוה של הסתדרות המורים – לקבוע פגישת עבודה מיידית של הסתדרות המורים, יחד עם האגף, איך זה נקרא?
<סער הראל: אגף א', חינוך ילדים ונוער בסיכון.
<סער הראל: משרד החינוך.
יעקב מרגי: לפני האוצר, בסדר?
יעקב מרגי: יחד עם הארגון היציג של הקב"סים – ישיבת עבודה לתיאום ציפיות.
יעקב מרגי: אני רוצה שייצא מסמך של משרד החינוך, על הצורך, על הכרה, על ההגדרה לקראת מה, איתו אנחנו נוכל לפעול.
יעקב מרגי: על תיאום ציפיות בשטח ולדווח לוועדה תוך 30 יום.
יעקב מרגי: זה הסיכום.
יעקב מרגי: אני מבקש תיאום ציפיות, את המסמך הזה.
יעקב מרגי: אני יודע שהמסמך הזה הולך להיות מסמך עבודה מול משרד האוצר, אבל אני רוצה לראות את זה.
<אבי קמינסקי: יש מסמך ראשון כבר שהוצאתי לכם.
<אורלי טרי: יש.
<אורלי טרי: אני שמתי להם.
<אורלי טרי: הבוקר שמתי.
<סער הראל: יש כמה מסמכים שהוצאנו כבר.
יעקב מרגי: לא, לא, אדוני, אם לא הובנתי, בוא תקשיב לי.
יעקב מרגי: עוד מסמך ועוד מסמך ועוד מסמך, אנחנו ננסח את אמנת הלסינקי לניסויים בבני אדם.
יעקב מרגי: אני רוצה את המסמך המתמצת איך משרד החינוך רואה את הקב"ס ואיך האוצר מתקצב את הקב"ס.
יעקב מרגי: זה מסמך מתמצת של תיאום ציפיות, לקראת המאבק שלכם, שלכם - לשיפור תנאי הקב"סים.
<אבי קמינסקי: תעביר את זה ואנחנו נדאג לזה.
<אבי קמינסקי: אני יכול עוד משפט אחד, לפני שאתה סוגר?
יעקב מרגי: כן, לפני שאני סוגר.
<אבי קמינסקי: על משהו אחר לגמרי, לגמרי אחר.
<אבי קמינסקי: תקשיב, אנחנו עושים במהלך כל שנה – כל איגוד מנהלי אגפי החינוך עושים סיור במערכת סיור מסוימת.
<אבי קמינסקי: כל שנה למקום אחר.
<אבי קמינסקי: השנה נסענו, היינו בשבוע שעבר במערכת החינוך של חורה.
יעקב מרגי: בדרום.
מסעוד גנאים: שם זו דוגמא.
<אבי קמינסקי: תשמעו, מערכת חינוך כל כך יציבה, מערכת חינוך עם עושר.
<אבי קמינסקי: לא עושר של מבנים ודברים אחרים, עושר חברתי עם עושר ערכי ומחויבות של אנשים.
<אבי קמינסקי: זה מה שרוצים לעשות בדבר הזה.
<אבי קמינסקי: פשוט מדהים לראות איך מערכת חינוך פועלת כפי שהיא פועלת.
<אבי קמינסקי: ראש רשות ואגף חינוך, פשוט מדהים.
<אבי קמינסקי: אפשר להתפעל גם מדבר כזה.
יעקב מרגי: אבל שזה לא יקהה לנו.
<אבי קמינסקי: לא, לא, זה לא מקהה כלום.
יעקב מרגי: על סדר-היום: תלמידים ותלמידות שטרם התחילו את שנת הלימודים תשע"ז.
יעקב מרגי: נכון שהכותרת מכילה את הכול ואני רואה שיש לנו אורחים חשובים.
יעקב מרגי: הרציונל היה לקיים את הדיון סביב תלמידות שלא התקבלו לסמינרים במגזר החרדי, אבל אנחנו ניתן גם בימה לחינוך המיוחד.
יעקב מרגי: הבנתי שהם הגיעו, למרות שהוסבר.
יעקב מרגי: אני מקווה שיהיו לי תשובות כי הממונים על החינוך המיוחד לא יהיו בישיבה.
יעקב מרגי: ננסה להעלות דברים ולהביא את דבריכם למשרד החינוך.
יעקב מרגי: לפני שאני מתחיל את הדיון אני קובע כי לפי סעיף 120 לתקנון הכנסת, יימחקו מהפרוטוקול המפורסם לעיון הציבור, פרטים מזהים של דוברים וכן חלקים מתוך הדברים שנאמרו לפרוטוקול, ככל שהדבר נדרש כדי להגן על עניינם של קטינים.
יעקב מרגי: מדובר רק בעניינם של קטינים.
יעקב מרגי: הודעתי זאת לפרוטוקול וכך יהיה.
יעקב מרגי: אנחנו עוסקים בסוגיית רישום במגזר החרדי.
יעקב מרגי: אנחנו נדבר באופן כללי אבל עיקר הבעיה היא בסמינרים.
יעקב מרגי: למי שלא מצוי, מדובר בגיל תיכון.
יעקב מרגי: יש גם על תיכוני אבל כרגע אנחנו מדברים במסגרת חוק חינוך חובה.
יעקב מרגי: עיקר הבעיה היא סביב רישום של בנות.
יעקב מרגי: לפני החג הצטברה אלי רשימה של קרוב ל-40 בנות ובנים שלא מסודרים.
יעקב מרגי: נכון להיום הם לא לומדים בשום מסגרת מסיבות שונות ומשונות.
יעקב מרגי: אני אומר כשיחת רקע מקדימה, שאנחנו לא חיכינו שהטיל ייפול ואז לטפל.
יעקב מרגי: מתחילת עונת הרישום עקבנו וליווינו.
יעקב מרגי: המשרד עשה צעדים מסוימים ומייד הם יתנו סקירה.
יעקב מרגי: נמצא איתנו פה מנהל המחוז החרדי מר איציק זהבי והצוות שלו.
יעקב מרגי: גם במקומות שהמשרד נקט בפעולות המחויבות על-פי החוק, לפי החוזר ולפי הנהלים, יש לנו מציאות של בנות שהן לא במסגרת חינוכית עד ליום זה 5.10 כאשר שנת הלימודים החלה ב-1 בספטמבר.
יעקב מרגי: יש לכך כמה סיבות: יש מוסדות סוררים שמסרבים, יש רשויות שלא שיבצו.
יעקב מרגי: יש הורים שלא מקובל עליהם החלטת הוועדה, אם זאת החלטה של הרשות המקומית או החלטה של ועדת הערר.
יעקב מרגי: לכן זה מגוון.
יעקב מרגי: לרוב, החלק העיקרי זה סירוב המוסד.
יעקב מרגי: אני אתן לאיציק זהבי, מנהל המחוז החרדי לסקור בפנינו מה הסטטוס מבחינתו.
יעקב מרגי: כמובן, בלי שמות אלא רק כמויות לפי רשויות.
יעקב מרגי: מה נעשה כלפי אותם מוסדות?
יעקב מרגי: מה עוד אפשר לעשות?
יעקב מרגי: אני רוצה לנצל את הדיון הזה גם כדי להסיק מסקנות.
יעקב מרגי: אנחנו כבר התכנסנו וזה שלב המוקדמות לקראת מה שאנחנו הולכים לתקן.
יעקב מרגי: כפי שהבטחתי, יחוקק חוק.
יעקב מרגי: המציאות לא תישאר יותר כך.
יעקב מרגי: הרישום למסגרות החרדיות זה לא החצר האחורית של משרד החינוך.
יעקב מרגי: עד היום אפשר לומר שמשרד החינוך הפקיר את הרישום של המוסדות החרדים בידי בעלי עניין, אם זה מנהלי עמותות, מנהלי מוסדות.
יעקב מרגי: הרשויות המקומיות לא בדיוק ידעו איך לתפקד ולא הפעילו את סמכותן.
יעקב מרגי: נכון שהמחוז החרדי קיים כבר כמעט 3 שנים, אבל אני אומר לכם.
יעקב מרגי: חשבתי שהשנה נגיע ל-1 בספטמבר עם תמונת מצב יותר אנושית משנה שעברה.
יעקב מרגי: מצד אחד, האגרסיביות שלי הביאה לכך שכולם עשו את הנהלים כמו שצריך, אבל מסתבר שיש עוד פרצות ואנחנו עם 40 בנות מחוץ לרישום.
יעקב מרגי: כפי שאמרתי, בחלק השני של הדיון אנחנו נתייחס גם למסגרות של החינוך המיוחד.
יעקב מרגי: בבקשה, איציק זהבי.
<איציק זהבי: בוקר טוב לכולם.
<איציק זהבי: ברשות
<איציק זהבי: כם, אני רוצה להתחיל עם כמה מילים.
<איציק זהבי: החל מה-1 בפברואר המחוז פועל באופן עצמאי.
<איציק זהבי: לכן התייחסתי לשאלה שלך איך לבחון את הדברים.
<איציק זהבי: אנחנו, כמחוז חרדי, נערכנו לנושא הזה של שיבוץ של תלמידים לקראת שנת הלימודים תשע"ז שנפתחה כבר, כפי שציין יו"ר הוועדה, בצורה מסודרת, מאורגנת.
<איציק זהבי: יחד איתי פה בצוות גם עורך דין לירון ספרד מהלשכה המשפטית והגברת שוש איפרגן שמרכזת את הנושא הזה בתוך המחוז.
<איציק זהבי: היא בעצם מרכזת את ועדת הערר.
<איציק זהבי: חשוב לי לציין, דווקא כמי שהוא חדש באופן יחסי בתוך הנושא הזה, שזה באמת אתגר מאוד גדול.
<איציק זהבי: אני זוכר את השיחה שהיתה לנו, אדוני היושב ראש, שבה אמרת לי: חכה ותראה מה הולך לקרות.
<איציק זהבי: אכן העבודה סביב הנושא הזה של הרישום והשיבוץ של תלמידות ושל תלמידים בתוך המחוז החרדי היא עבודה קשה מאין כמותה.
<איציק זהבי: היא עבודה של לילות כימים.
<איציק זהבי: אנחנו סביב השעון כל הזמן עסקנו ועשינו לטובת הנושא הזה.
<איציק זהבי: אני אוסיף ואומר, שלמרות שיו"ר הוועדה כיוון את דבריו בעיקר למה שקורה בסמינרים, אנחנו טיפלנו במקרים של שיבוץ של ילדים החל מגיל 3 בגני ילדים ועד לשיבוץ בסמינרים ובתיכונים.
<איציק זהבי: כלומר, לילדים בגילאי גן חובה, בגילאי בית ספר יסודי וכמובן בעל יסודי היו בעיות של שיבוץ.
<איציק זהבי: היתה להם את האפשרות ואת הזכות לשמוע ולקבל את ההזדמנות לפנות אל ועדת הערר של המחוז.
<איציק זהבי: אנחנו בעצם טיפלנו במהלך הקיץ האחרון בלמעלה מ-300 מקרים שהגיעו אלינו.
<איציק זהבי: הם הגיעו לטיפול של הוועדה ולטיפול של הצוות של המחוז.
<איציק זהבי: בעצם שמנו דגש על עבודה משולבת, עבודה פרטנית ברמה אישית של ילד ילד, בחינה של הדברים, עבודה אל מול הרשויות המקומיות כדי לוודא שהן מבצעות את תפקידן.
<איציק זהבי: בעניין הזה אני רוצה להקדים ולומר שעל-פי החוק, האחריות של שיבוץ התלמידים בבתי הספר היא של הרשות המקומית.
<איציק זהבי: האחריות בכל אחת ואחת מהרשויות היא על-ידי הרשם הראשי, לטובת העניין הזה.
<איציק זהבי: בדרך-כלל זה יהיה מנהל אגף החינוך באותה רשות, שעליו הסמכות והאחריות לגבי שיבוץ הילדים.
<איציק זהבי: כמו שציינת, אדוני, אנחנו מסתכלים על התמונה באופן כללי ויכולים לומר שיש ערים שונות ויש סיבות שונות מדוע תלמידים ותלמידות אינם משתבצים.
<איציק זהבי: יש את הנושא של סירוב המוסדות להחלטות של ועדות הערר של המחוז.
<איציק זהבי: יש לנו מוסדות שמסרבים לשיבוץ של הרשויות המקומיות.
<איציק זהבי: יש לנו סיטואציה שבה אין שיבוץ ברשויות המקומיות.
<איציק זהבי: זה נוגע למקרים של ביקור סדיר וקב"ס ועד למקרים ובעיות בתוך הרשות המקומית וחילוקי דעות פנימיים בתוך המסגרות החרדיות באותן רשויות.
<איציק זהבי: בסופו של דבר התהליך הוא שיבוץ בנות בכל עיר.
<איציק זהבי: כמובן יש גם הורים שמסרבים להחלטת השיבוץ של הרשויות.
<איציק זהבי: בסך-הכול, גם בהשוואה לשנה שעברה, למרות הקושי וכל מקרה הוא עולם ומלואו, עדיין אנחנו יודעים שהנושא הזה פחת.
<איציק זהבי: אני חושב שחלק מתוך העניין הזה נובע מהקו שאתה והצוות שלך נקטתם בו, גם בלחץ על הרשויות המקומיות, גם בלחץ על מוסדות.
<איציק זהבי: כמובן שזה גם נשען על העובדה שמשרד החינוך, גם בגלל מה שהיה כאן בשנה שעברה והיד המאוד קשה ונוקשה שנקט בה גם קודמי בתפקיד, מאיר שמעוני.
<איציק זהבי: אני חושב שהרבה מאוד גופים והרבה מאוד מוסדות חששו מהתגובות הללו.
<איציק זהבי: לומר שהכול מושלם ושהכול עובד כמו שצריך?
<איציק זהבי: עדיין לא.
<איציק זהבי: אנחנו יכולים היום לומר ששישה מוסדות שסירבו להחלטות ועדת הערר או להחלטות של הרשויות המקומיות וסירבו לקבל את הבנות, קיבלו מכתבים על הפסקת תקצוב, למעט אחד שכבר התרצה.
יעקב מרגי: באיזה ערים?
<איציק זהבי: שניים בירושלים, שניים בבית שמש.
יעקב מרגי: בירושלים קיבלו מכתב?
<איציק זהבי: כן, מכתב על עצירת תקציב.
<לאה גידלי: מי השניים הנוספים?
<איציק זהבי: אחד במודיעין עלית ואחד בטבריה.
<יהודית גידלי: מי נענה?
<איציק זהבי: אחד מתוך השניים בבית שמש נענה והתלמידה שובצה.
<איציק זהבי: בערב החג גם הנושא במודיעין עלית נפתר.
<איציק זהבי: קיבלנו מייל בערב החג מ"נתיבות חכמה" שהנושא סודר.
<יואב ללום: הבנות בעיר עדיין לא יודעות את זה.
<איציק זהבי: זה היה ממש בערב החג.
<איציק זהבי: יש לי פה את המייל ואתה יכול לראות את ההתכתבות.
<איציק זהבי: אני רוצה לומר עוד משהו.
<איציק זהבי: אני חושב שצריך להסתכל על התמונה במבט מאוד כולל כשאנחנו באים לדון על הנושא הזה.
<איציק זהבי: לשמחתי, אדוני, אתה ביקשת ובתיאום עם המשרד, עם המנכ"לית והשר, אנחנו בעניין הזה מתכוונים לקיים שיח מאוד מאוד נוקב ומעמיק, יחד עם הרשויות המקומיות ויחד עם הסמינרים, כדי לנסות להביא לפתרון של התופעה הזאת, של הקושי הזה.
<איציק זהבי: זה אתגר מאוד גדול.
<איציק זהבי: לדעתי זה אחד האתגרים המשמעותיים ביותר שאני כמנהל המחוז החרדי שם לנגד עיניי.
<איציק זהבי: אני רוצה לומר שלא יעלה על הדעת.
<איציק זהבי: אני אומר את זה לך אדוני ולכל מי שמקשיב לנו.
<איציק זהבי: לא יעלה על הדעת שאנחנו נגיע לסיום החופשה הגדולה, ל-1 בספטמבר או ל-25 באוגוסט, שרק באותם זמנים אנחנו מקבלים את השיבוצים של הרשויות המקומיות, או את הסיום של השיבוצים.
<איציק זהבי: היו רשויות מקומיות שגם נפתחה שנת הלימודים עדיין לא סיימו את מלאכת השיבוץ.
<איציק זהבי: זה מצד אחד.
<איציק זהבי: מצד שני, הקושי שהרשויות המקומיות מתמודדות איתו הוא קושי באמת באמת אדיר.
<איציק זהבי: אנחנו יודעים שיש מצב מאוד קשה לגבי כמות התלמידות בכיתות.
<איציק זהבי: יש סמינרים בירושלים ובמקומות אחרים שבהן יש כמעט 50 או למעלה מ-50 תלמידות בכיתה.
<איציק זהבי: זה מצב שהוא בלתי אפשרי ובלתי נסבל.
<איציק זהבי: גם זה חלק מהחשיבה העתידית איך הנושא הזה הולך להתקדם קדימה.
<איציק זהבי: זה דורש תיקון ושינוי.
<איציק זהבי: אנחנו נמשיך לקיים את המדיניות המאוד נוקשה של אפס קבלה של מצב של אפליה של בנות, בוודאי על רקע עדתי.
<איציק זהבי: המדיניות שהתווה השר, התוותה המנכ"לית, ואתה היית שותף בכיר בקביעתה, אמרה שאנחנו לא ניתן לאף סמינר לפסול תלמידות על רקע של אפליה גזעית.
<איציק זהבי: אני חושב שבעניין הזה עבדנו בצורה טובה.
<איציק זהבי: מבחינתי, כמנהל המחוז, ישנם דברים ותהליכי עבודה פנימיים בתוך המחוז שאנחנו ננהל אותם ונשפר אותם.
<איציק זהבי: אני חושב שהעבודה על השיבוץ מתחילה עוד הרבה קודם ואת זה צריך ללוות כל הזמן ולבחון כל הזמן לאורך כל השנה.
<איציק זהבי: לוודא שהדברים האלה נעשים בצורה האחרונה.
<איציק זהבי: אני מקווה שיהיה לנו שולחן עגול מספיק רחב עם כל הגורמים הרלוונטיים לנושא הזה כדי לבנות את התהליכים השונים ולעבוד בצורה טובה יותר.
יעקב מרגי: מוסדות סוררים שקיבלו מכתב של שלילת תקציב ועדיין עומדים במריים, מה הסנקציה הנוספת שעומדת לרשותכם?
<איציק זהבי: אנחנו בנינו מדרג של סנקציות.
<איציק זהבי: הסנקציה הראשונית זה עצירה של התקציב.
<איציק זהבי: בשלב הבא אנחנו נשקול את הפסקת העסקה של מנהל המוסד ואפילו את סגירת המוסד.
<איציק זהבי: מבחינתנו, המשמעות של סגירת מוסד שיש בו מאות תלמידות, היא בעצם הוצאה של אותן תלמידות החוצה חזרה לתוך המערכת העירונית לשיבוץ.
<איציק זהבי: זה תהליך מאוד מורכב ומאוד קשה.
<איציק זהבי: אנחנו רואים שכבר, למשל, הסיפור של "נתיבות חכמה" במודיעין עלית, מוכיח שההתעקשות שלנו ושהעמידה שלנו בעניין הזה בצורה חריפה ובסגירת התקציב, כנראה שבסופו של דבר הובילה גם לפתרון הספציפי במודיעין עלית.
<איציק זהבי: יושבים פה גם נציגים של הרשויות המקומיות והם יכולים להעיד על התהליכים האלה במקומות אחרים.
יעקב מרגי: מוסד במודיעין עלית נכנס ללחץ, בסדר.
יעקב מרגי: אם שני מוסדות בירושלים, שיש להם מאות ולפעמים אלפי תלמידים ומכתב של משרד החינוך על הפסקת תקציב אפילו לא מזיז אותם לקראת הידברות.
יעקב מרגי: זה אומר דרשני.
יעקב מרגי: זה אומר שחסרים לך כלים נוספים בהתמודדות.
יעקב מרגי: הדיון פה היום זה לא לחנך אותם.
יעקב מרגי: אני עברתי את שלב סדרת החינוך.
יעקב מרגי: הדיון פה היום הוא, שמקסימום ביום ראשון כל הבנות חובשות את ספסל הלימודים, לא יעזור כלום.
יעקב מרגי: צריך לראות איך עושים את זה.
יעקב מרגי: זה תפקידו של המשרד.
יעקב מרגי: אם הייתי צריך לייצר את ארגז הכלים, לי אין בעיה, אני יודע לייצר ארגזי כלים.
יעקב מרגי: אני לא שואל שאלות.
יעקב מרגי: אם מראש אתה אומר שאם אתה סוגר אז אתה פולט לרשימה מאות תלמידות, אז אתה מגלה את החולשה שלך.
<לירון ספרד: אני מהלשכה המשפטית של משרד החינוך.
<לירון ספרד: אני מלווה את המחוז החרדי בכל הנוגע לוועדות ערר ורישום ושיבוץ של תלמידים ותלמידות במוסדות חינוך שבפיקוח המחוז החרדי.
<לירון ספרד: בעצם, סל הכלים שיש למשרד החינוך הוא סל מדרגי, כמו שמנהל המחוז ציין.
<לירון ספרד: בשלב ראשון, לאחר שמתקיים הליך של שימוע ובירור, במידה ונמצא שמוסד לא מקיים החלטה כפי שהיה צריך לקיים אותה.
<לירון ספרד: בעצם אנחנו פועלים מכוח הדין ולפי הסמכויות שיש למשרד החינוך מכוח הדין.
<לירון ספרד: בשלב הראשון באמת יש התראה על חסימת תקצוב וחסימת תקצוב בפועל, שזאת החלטה של מנכ"לית משרד החינוך.
<לירון ספרד: במידה ומוסד חינוך לא מקיים את ההחלטה למרות שנשלחה לו התראה ולמרות שנחסם לו תקציב, בעצם אנחנו עוברים למדרג הבא.
יעקב מרגי: מה מרחק הזמן בין ההתראה לחסימה.
<לירון ספרד: אני מאמין שאנחנו צריכים שפעם אחת לפחות ייחסם תקציב.
יעקב מרגי: מה זה פעם אחת?
יעקב מרגי: זה מיידי?
<לירון ספרד: תקציב לא עובר על בסיס יומי.
יעקב מרגי: אם צוללן יורד מתחת למים, הכול תלוי מה יש לו בבלון החמצן.
<לירון ספרד: אני אסביר.
<לירון ספרד: אי אפשר לדמות את זה לצוללנים כי צוללנים מקבלים כל רגע חמצן.
<לירון ספרד: לעומת זאת, מוסדות חינוך בעצם מקבלים תקצוב בכל תחילת חודש בגין החודש הקודם.
<לירון ספרד: כלומר, אם נחסם תקציב ב-15.9, אנחנו צריכים שיעבור ה-1 לאוקטובר כדי שהמוסד ירגיש - - -
יעקב מרגי: אתם מסוגלים טכנית שאכן בתקצוב הראשון זה ייחסם?
<לירון ספרד: בהחלט.
<לירון ספרד: ברגע שיש החלטה של מנכ"לית, כל הגורמים המעורבים במשרד בעצם מבצעים את ההחלטה דרך המערכות הממוחשבות.
יעקב מרגי: אתה יכול לומר לי בוודאות שאלה שקיבלו את מכתב ההתראה לא יקבלו את התקציב הקרוב?
<לירון ספרד: כל המוסדות שקיבלו התראה עד לתאריך מסוים של סגירת המערכות, לא קיבלו את התקציב האחרון.
<לירון ספרד: אנחנו כמובן בודקים כי אין טעם לשלוח מכתב ומוסדות ממשיכים לקבל את הסכום.
<לירון ספרד: לכן אנחנו בודקים ומוודאים שכל המערכות.
<לירון ספרד: יש פה גם דברים שקשורים לעניינים טכניים.
<לירון ספרד: אלה מערכות גדולות מאוד.
<לירון ספרד: בכל מקרה, ברגע שמוסד בפעם הראשונה לא קיבל תקציב ואנחנו רואים שעדיין הוא לא קיבל את ההחלטה, השלב הבא הוא לפי חוק פיקוח על בתי ספר, דהיינו, האפשרות לשלול אפשרות אישור העסקה.
<לירון ספרד: אני מזכיר, מוסדות החינוך המוכר שאינו רשמי, הם לא מוסדות של משרד החינוך, במובן הזה שהם לא עובדי משרד החינוך.
<לירון ספרד: בעצם הם עובדי בעלויות, עמותות, עיריות במקרים מסוימים.
יעקב מרגי: היא הנותנת שיותר קל לך כי אתה לא מעסיק שלהם.
יעקב מרגי: אתה צריך להסתכל על המוסד.
<לירון ספרד: אני מסתכל על המוסד ובראש המוסד עומד מנהל.
<לירון ספרד: מי שחוסם את כניסת התלמידים לאותו בית ספר זה מי שעומד בראש המוסד.
<לירון ספרד: אם ראש המוסד לא יקיים את ההחלטה של הרשות המוסמכת, בין אם זאת רשות מקומית ובין אם זה משרד החינוך, ראש המוסד לא יישאר בתפקיד.
<לירון ספרד: ייערך לו שימוע.
יעקב מרגי: יש לכם את הכלים?
<לירון ספרד: יש לנו את הכלים.
<לירון ספרד: סעיף 16ב(3) לחוק פיקוח על בתי ספר אומר שעובד חינוך שיש לו השפעה מזיקה על תלמידים – אנחנו רואים את העובדה שמנהל מוסד חינוך מונע כניסת תלמידות או תלמידים ולהתחיל בלימודים, בעצם יש פה השפעה מזיקה על תלמידים.
<לירון ספרד: הוא מונע מתלמידים את הזכות הבסיסית שלהם של חינוך ומכאן יש השפעה מזיקה.
<לירון ספרד: לאחר שייערך לו שימוע, כי כך קובע החוק וכך קובע הדין ואנחנו פועלים בהתאם לסמכויות שניתנות לנו בדין, ייערך לאותו מנהל מוסד שימוע.
<לירון ספרד: למנכ"לית משרד החינוך יש את הסמכות לקבל את ההחלטה הנדרשת.
<לירון ספרד: במידת הצורך, לאחר שיישקלו כל השיקולים, אותו מנהל מוסד יישלל לו אישור העסקה ובאותו רגע ניתן לפנות לגוף המעסיק ולהורות לו מייד על פיטורי עובד ההוראה.
<לירון ספרד: מי שלא נענה לאותן החלטות של משרד החינוך, יש פה גם סנקציות פליליות, סנקציות מנהליות שאנחנו ננקוט בהן.
<לירון ספרד: אנחנו לא נהסס לנקוט בהן במידה ומוסדות חינוך לא יקיימו אחרי החלטות של הרשויות המוסמכות.
יעקב מרגי: נציגי הרשויות המקומיות שהם המסה הקריטית זה ירושלים, מודיעין עלית.
יעקב מרגי: מירושלים אני רואה את סגן ראש העיר.
יעקב מרגי: יש כאן מישהו ממודיעין עלית?
יעקב מרגי: כאין.
יעקב מרגי: זה כרגיל, זה שטח אקס טריטוריאלי.
יעקב מרגי: סדרי מנהל זה רחוק מהם.
<יואב ללום: אין להם אתר אינטרנט.
יעקב מרגי: יש להם הכול.
יעקב מרגי: פשוט הרגילו אותם שהם יכולים לעשות מה שהם רוצים ולצפצף על כולם.
יעקב מרגי: הרגילו אותם.
יעקב מרגי: הממלכה הרגילה את הנהגת העיר הזאת לעשות מה שהם רוצים ולצפצף על המערכות.
יעקב מרגי: יש פה מישהו מבית שמש?
יעקב מרגי: בית"ר עלית?
יעקב מרגי: כנ"ל.
יעקב מרגי: טוב, יש להם סגן שר במשרד החינוך, אולי זה נותן להם יותר עומק.
יעקב מרגי: נראה, שיבוא סגן השר לפה ויגיד שהוא מגבה אותם.
יעקב מרגי: צביקה כהן מירושלים.
יעקב מרגי: תן סקירה על המצב כרגע.
יעקב מרגי: על איזה סמינרים מדובר?
יעקב מרגי: תן סקירה כללית, כמה שובצו?
<צביקה כהן: בירושלים מסיימות כ-2,600 בנות את כיתות ח'.
<צביקה כהן: אני מסכים עם מר זהבי שצריך לעבוד ביחד ובצורה משותפת בעניין לוח הזמנים.
<צביקה כהן: מייד אחרי הרישום אנחנו נתקלים ב-500-600 בנות שלא קיבלו אותן.
<צביקה כהן: לקראת החופש הגדול נשארות לנו 100 בנות ולקראת אמצע החופש הגדול משבצים כ-50 בנות.
<צביקה כהן: המספרים האלה מדברים בעד עצמם כי בסך הכול נעשית פה עבודה מאוד גדולה כדי לא להביא למר זהבי גלים גדולים של שיבוצים וכאלה דברים.
<צביקה כהן: מכל מקום, אחרי אותן 50 בנות שאנחנו משבצים, אנחנו נתקלים במצב שהוא בלתי נתפס.
<צביקה כהן: בגדול, יש תהליך שהבנות עוברות מול הסמינרים וגם מול הרשות המקומית כדי לדעת לאן כל ילדה הולכת.
<צביקה כהן: ראה זה פלא, לאותן בנות שהן בעצם נחשבות הטובות, שמקבלות את התעודות הטובות ואת ההמלצות הטובות ומקבלות את הגיבוי החזק מאותם מוסדות שבהן למדו ומכירים אותן בצורה מאוד מסודרת, בין 80% ל-85% הן בנות ספרדיות.
<צביקה כהן: שאף אחד לא ינסה למרוח את זה בדברים כאלה ואחרים.
יעקב מרגי: ומה קורה נכון להיום?
<צביקה כהן: נכון להיום יש לנו 9 בנות אצל הרב מנדלסון שלא התקבלו לצערי.
<צביקה כהן: למוסד קוראים "דרכי רחל".
<צביקה כהן: אגב, הוא בעל תוקע בראש השנה בבית הכנסת.
<צביקה כהן: אומרים שהתקיעות שופר באות למחוק את הדמעות.
יעקב מרגי: הוא אומר בהגינות: אף אל פי שאני יודע שאינני ראוי - - -
<צביקה כהן: התקיעות של השופר באות למחוק את הדמעות של אימא של סיסרא.
<צביקה כהן: אני לא יודע מי מוחק את הדמעות של הילדות האלה ושלן האימהות שלהן.
<צביקה כהן: בנות שאת החברות שלהן כבר קיבלו.
<צביקה כהן: חלקם מראשי הסמינרים הם פושעים, הם מקבלים מבנות כבר בכיתה ז'.
<צביקה כהן: משרד החינוך לא יודע איך להתמודד עם הסוגיה הזאת.
<צביקה כהן: בת מצוינת שאת החברה שלה כבר קיבלה בתחילת כיתה ז'.
<צביקה כהן: עובר עליה החופש הגדול ולא מקבלים אותה.
<צביקה כהן: מתחילים ללמוד ואנחנו נמצאים אחרי חודש ושבוע מתחילת הלימודים.
יעקב מרגי: תגרום לכך שהחבר'ה מהחינוך המיוחד יראו שהצרות שלהם קטנות משלך והן יברחו.
<קריאה: לא, לא, ממש לא קטנות, גדולות יותר אפילו.
יעקב מרגי: כדי שלא תשתע
יעקב מרגי: ממו הזכרתי אתכם, לא חייבים תגובה.
<צביקה כהן: נכון שהסמכות נמצאת בידי הרשות המקומית.
<צביקה כהן: משרד החינוך העניק לרשות המקומית את אותן סמכויות בשל העובדה שאנחנו נמצאים בקו האש.
<צביקה כהן: אנחנו, השלטון המקומי שנמצא בקו האש מול הציבור ובמקרה הזה מול אותן תלמידות מסכנות.
<צביקה כהן: אנחנו עומדים מולם ולכן הסמכות אצלנו.
<צביקה כהן: אבל אם לא נקבל גיבוי מכם ברמות גבוהות מאוד ונתחיל לשלוח מסמכים אחד לשני, כשאנחנו נמצאים חודש מתחילת הלימודים וכשהבנות נמצאות בבית – קחו את הסמכות חזרה אליכם, אנחנו לא צריכים את הסמכות הזאת.
<צביקה כהן: אנחנו לא צריכים לא כותרות ולא כבוד מכם.
<צביקה כהן: אנחנו צריכים פתרונות, שמשרד החינוך יידע להציב את הסוגיה על מקומה.
יעקב מרגי: הרב צביקה, זה רישום שלישי שלך.
<צביקה כהן: אני פעם ראשונה נתקל בצונאמי הגדול הזה כשיש לי כל-כך הרבה בעיות בבית בתחילת שנת הלימודים למרות ששיבצתי אותן.
יעקב מרגי: מה היה לפני שהיית בתפקיד הזה?
יעקב מרגי: היה בתפקיד הזה חבר מועצה שהסתדר עם הסמינרים.
<יואב ללום: אי-אפשר להגיד את זה.
<צביקה כהן: יש את ראשי הסמינרים ויש את הרשות המקומית ובצלע השלישית יושבות הבנות המסכנות עם ההורים שלהן.
<צביקה כהן: הרשות המקומית תמיד היא משבצת, אין לה בעיה.
<צביקה כהן: השאלה, האם הצד השותף שלה אלה הסמינרים או הבנות?
<צביקה כהן: השותפות שלי אלה הבנות והאימהות שלהם.
<צביקה כהן: איתן אנחנו יושבים.
<צביקה כהן: הן הלקוחות שלנו ולא הסמינרים.
<צביקה כהן: הסמינרים זה לא הלקוחות שלנו.
<צביקה כהן: יכול להיות שבשנים עברו היו משבצים ביחד עם ראשי הסמינרים.
<צביקה כהן: כשהיו מגיעים למכסה מסוימת, היו מורידים אותן לקבוצות יותר למטה.
<צביקה כהן: זה לא קורה אצלנו וזה לא יקרה אצלנו.
יעקב מרגי: מה אתה הולך לעשות?
יעקב מרגי: אומר זהבי שהסמכות לשיבוץ היא של הרשות המקומית.
יעקב מרגי: יש בארגז הכלים שלך עוד משהו שאתה יכול לעשות?
<צביקה כהן: שיבצנו.
יעקב מרגי: כמה תלמידות יש ב"דרכי רחל"?
<קריאה: 1,260.
<צביקה כהן: משרד החינוך צריך, באגף השני שלא נמצא איתנו, לתת דין וחשבון איך יכול להיות שיש בתי ספר שמחזיקים 50 בנות בכיתה.
<צביקה כהן: אבל זה לא מוציא את האחריות.
<צביקה כהן: במקרה שלנו, הסמינר של מנדלסון מחזיק 42 בנות בכיתה.
<צביקה כהן: הוא יקבל עוד 9 בנות, כל ילדה בכיתה אחת, לא יקרה לו שום דבר.
יעקב מרגי: אין ספק שהצפיפות בסמינרים - - -
<צביקה כהן: אלה לא אותם מוסדות שאני מדבר עליהם.
יעקב מרגי: הצפיפות מוגזמת והמשרד צריך לעשות הכול.
יעקב מרגי: אני מפנה לתכנית החומש שלכם.
יעקב מרגי: אני אומר לכם שיהיה דיון בנושא עם תחילת המושב.
יעקב מרגי: אני לא מתכונן לסמוך על משרד החינוך בקטע של כתיבת תכנית החומש של פיתוח המבנים.
יעקב מרגי: אני יודע איך זה עובד היום ואני יודע איך זה הולך להיות בחמש שנים הבאות.
יעקב מרגי: אני לא יהיה בוועדה בעוד חמש שנים.
יעקב מרגי: לכן, אני אומר שיהיה פה דיון על תכנית החומש.
יעקב מרגי: המדינה הקציבה תקציב גבוה מאוד על-מנת להדביק את הפערים בבינוי.
יעקב מרגי: מה שהיה הוא לא שיהיה.
יעקב מרגי: אבל זה עדיין לא מכשיר את השרץ, עדיין לא מאפשר לעשות את הדבר הזה לתלמידות.
יעקב מרגי: שאלתי כמה תלמידות יש ב"דרכי רחל"?
<צביקה כהן: מדובר על 42 בנות בכיתה.
<יואב ללום: 1,260.
יעקב מרגי: מה התקצוב החודשי ל-1,200 בנות?
<צביקה כהן: אני לא מתעסק בזה.
<צביקה כהן: אני רוצה להבין דבר אחד.
<צביקה כהן: אתם מדברים על חסימת תקציב.
<צביקה כהן: אתה הבאת את הדוגמה של הצוללן.
<צביקה כהן: שאלה: האם כשהוא קיבל את הילדה התקציב חוזר לו, או שהוא נעלם?
<יואב ללום: חוזר, בטח חוזר.
<צביקה כהן: אז הוא לא צריך אתכם, סליחה.
<צביקה כהן: הוא חי טוב מאוד, תאמינו לי.
<יואב ללום: זה חוזר עם ריבית.
<צביקה כהן: אדוני, זאת עבירה פלילית.
<צביקה כהן: כשאתה משאיר ילדה בחוץ, אין דבר יותר חמור מזה.
יעקב מרגי: אתה שואל ספציפית על אותה ילדה אם הוא יקבל רטרו?
<צביקה כהן: לא, על אותו בית ספר.
<צביקה כהן: איזו סנקציה אתה עושה?
<צביקה כהן: מה הסנקציה הזאת?
<צביקה כהן: אתה לא מפחיד אותו בכלל.
<צביקה כהן: אולי זאת תכנית חיסכון שלו.
<צביקה כהן: הוא פתח אצלך תכנית חיסכון ועוד חצי שנה הוא יקבל הכול.
<לירון ספרד: התקנות קבעו שה אחריות לשיבוץ וארגון הלימודים ברשות המקומית היא של מנהל אגף החינוך ברשות המקומית.
<לירון ספרד: כך לגבי עיריית ירושלים וכל עירייה אחרת.
<לירון ספרד: לגבי השאלה.
<לירון ספרד: לעיריית ירושלים יש ייעוץ משפטי.
<לירון ספרד: עיריית ירושלים, כמי שאמונה על ארגון ורישום לבתי הספר, ככל שיש מוסדות שלא מקיימים, בנוסף לסל הכלים שיש למשרד החינוך, יש גם סל כלים לעיריית ירושלים שהיא צריכה לבדוק אותו ולבצע אותו.
<לירון ספרד: למשל, עניין הביקור הסדיר.
<לירון ספרד: מוסדות חינוך שלא מאפשרים את הביקור הסדיר, הסמכות בעצם להגיש כתבי אישום של ביקור סדיר - - -
<צביקה כהן: הוא מאפשר ביקור סדיר.
<לירון ספרד: יש פה מטריה משפטית שצריך לבחון אותה.
<לירון ספרד: אם מוסד חינוך עצמו מונע כניסה של תלמיד, הוא מונע את הביקור הסדיר של התלמיד.
<לירון ספרד: יש פה עניין שצריך לבחון.
<לירון ספרד: ניתן לפנות אלינו ופונים אלינו.
יעקב מרגי: אתה יכול לומר לי, כיועץ משפטי של משרד החינוך, האם ניתן להפעיל סנקציה משפטית על מנהל מוסד?
יעקב מרגי: הקב"סית יכולה להגיש נגדו כתב אישום?
<לירון ספרד: מתבצעת עבודת מטה שלנו במשרד על-מנת לבחון את כל המקרים וזאת בשל אירועי השנה האחרונה .
<לירון ספרד: אנחנו צריכים לבחון את העניין הזה ובעצם לבחון את כל סל הכלים שיש לנו, כפי שיושב הראש אמר.