GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב מרגי: זה באיחור של כמה עשורים וטוב שלאחרונה מתעוררים קצת.
זאב אלקין: זה יכולים להיות אתרים גם מההיסטוריה העתיקה וגם אתרים מההיסטוריה החדשה שלנו, תולדות הציונות.
יעקב מרגי: אתמול הוועדה התכנסה בבית העצמאות ועמדנו מקרוב על הפרויקט הנפלא הזה.
זאב אלקין: הנה דוגמא לפרויקט מאד מאד ייחודי.
זאב אלקין: יושב כאן ראובן שמוביל את התחום הזה עוד קום במסגרת משרד ראש הממשלה ועכשיו במסגרת המשרד שלנו ובמומחיות גדולה מאד.
יעקב מרגי: אם זה בידיים שלו אני רגוע.
יעקב מרגי: זה מניסיון עבודה קודם.
זאב אלקין: וזו דוגמא לפרויקט מורכב וחשוב שהוא מצליח לקדם אותו בצורה מאד מאד יפה.
זאב אלקין: התחום השני קשור להנגשה של הידע וערכי מורשת בפלטפורמה הדיגיטלית.
זאב אלקין: יש לנו הרבה ארכיונים, הרבה אוספים והם לא נגישים לציבור הרחב, לא למתעניינים ואפילו לפעמים לא לחוקרים, וחלק מהמטרה שלנו, גם אגב בנושא הראשון, גם באתרי המורשת הפיזיים, אחד מהדברים שהכי מעניינים אותנו זה נגישות.
זאב אלקין: איך לגרום לזה שאנשים יגיעו לאתר, לא רק לעשות - - -
יעקב מרגי: זה חסך שמדינת ישראל זקוקה לו במאבקים הפוליטיים והדיפלומטיים.
יעקב מרגי: אם החוקרים היו יודעים יותר ואם המידע הזה היה נגיש יותר, היינו חוסכים לעצמנו הרבה מאד.
זאב אלקין: כולל לפעמים מצבים שאנחנו צריכים לשאול את עצמנו אוקיי, יש פה אתר מסוים, שימרנו אותו, איך אנשים יגיעו לשם?
זאב אלקין: כן, אנחנו לפעמים פונים למשרד התחבורה, לכל מיני רשויות מקומיות ומועצות אזוריות – בואו תהיו שותפים שלנו לפתרון אפילו בעיות מן הסוג הזה.
זאב אלקין: ואותו דבר קשור לדיגיטציה של האוספים וההנגשה.
זאב אלקין: בואו נצלול לתוך המסגרת התקציבית.
זאב אלקין: היות ואנחנו בתקציב דו שנתי, הצגנו את התקציב גם של שנת 2015 וגם של שנת 2016, ואני מראש אקדים ואומר שבגלל שאנחנו בעיקר עובדים בתכניות חומש, לכן אין דומה אחת לשנה שנייה.
זאב אלקין: זה אחד מהיתרונות שלח תכנית החומש.
זאב אלקין: כשאתה יודע לעבוד אסטרטגי, אז אתה עובד על פרויקט מסוים ולא מוציא את הכסף שנה קודם ואז פתאום כל מה שהתחלתי להריץ רץ לך ואתה מנצל את זה, כמובן בשנים לקראת הסוף יותר מהר מאשר בהתחלה.
זאב אלקין: וזה מה שמאפשר להרים פרויקטים אסטרטגיים שהם רב שנתיים ולא חד שנתיים.
זאב אלקין: ולכן אתה תראה הבדלים די גדולים בחלוקת העוגה בעניין הזה.
זאב אלקין: עוד נקודה אחת לגבי תקציב מורשת, שגם הוא יהיה מיוצג פה בתוך העוגה.
זאב אלקין: צריך להבין מה קרה כאן.
זאב אלקין: תכנית מורשת על בסיס שנתי הייתה בנויה על סדר גודל של כ-70 מיליון שקלים בשנה, מתוך ההצעה של המשרדים השונים.
זאב אלקין: ברגע שזה הפך למשרד עצמאי, כל משרדי הממשלה, כמובן אצלם חמש השנים נגמרו, אז אף אחד לא התנדב להמשיך לתרום לנו מסביב התקציב שלו, אלא הפכנו.
זאב אלקין: אמנם היתרון היה שפעם ראשונה זה נכנס לבסיס תקציב עצמאי מול משרד האוצר.
זאב אלקין: משרד האוצר לא הכי יאהב את זה, אבל הוא נאלץ להשלים עם העובדה שאם הקימו משרד מורשת, אז לא יכול להיות משרד בלי בסיס תקציב.
זאב אלקין: מצד שני, בסיס התקציב שנקבע לנו הוא 30 מיליון שקלים, שהוא פחות מחצי ממה שהיה בהיקף של התכנית השנתית.
זאב אלקין: אמנם קיבלנו עוד הבטחה להשלים לנו במשך השנה עוד 10 מיליון שקלים, אבל עדיין זה רחוק מלהגיע ל-70 מיליון שקלים שנתיים ולכן יש לנו פה עוד משימה בהגדלה של בסיס התקציב, ובוודאי הגדלה של סך התקציב, כדי להגיע לאותם היקפי פעילות יפים שהיו בסיבוב הראשון של התכנית.
זאב אלקין: אז מצד אחד יש בשורות טובות שזה הפך לקבוע ולא מת אחרי חמש שנים; מצד שני, את הקרב התקציבי בנושא של מורשת עוד לפנינו, לא השלמנו את כולו.
זאב אלקין: אתה רואה את העוגה של שנת 2015, למעשה זה מפולח פה לפי שלוש החלטות הממשלה בתחום המשרד עצמו, פעילות המשרד עצמו.
זאב אלקין: אז אתה רואה שזה החלק הכי קטן – 22 מיליון שקלים בתחום שם ירושלים.
זאב אלקין: התחום של מורשת כאן דווקא הוא גדול, כי זו השנה האחרונה של התכנית החמש שנתית.
זאב אלקין: אז היו לנו ביצועים של החלטות משנים קודמות וכמובן ההיקף הרגיל של 70 מיליון שקלים הרגיל ועוד כל מיני תוספות שקיבלנו.
זאב אלקין: בשנת 2015 דווקא כן הצלחנו לקבל תוספות חד פעמיות, קצת אפשרו ונתנו לנו את האוויר, גם עם 40 מיליון שקלים, להתנהל בשנת 2016, כי היו פרויקטים גם בשנת 2015.
זאב אלקין: קיבלנו כסף בשנת 2015 שהצלחנו להניע הרבה מאד פרויקטים.
זאב אלקין: כמובן לטווח ארוך, ברור שצריך לייצב את התקציב הזה לפחות על 70 מיליון שקלים.
זאב אלקין: אז אם לוקחים ביחד את שנת 2015 ואת שנת 2016 ומחלקים בחצי – אז אתה תגיע לאותם 70 מיליון שקלים.
זאב אלקין: אבל כמובן, כל מה שאני אומר פה זה לקבל ממך ומהוועדה את ברכת הדרך וסיוע במאבק על התקציבים של השנים 2017-2018, כשצריך להביא את תקציב מורשת לפחות ל-70 מיליון שקלים בשנה כפי שזה היה.
זאב אלקין: אתה רואה את שאר התחומים ואת החלטות הממשלה על מזרח ירושלים, שזה ה - - - הכי קטנה.
זאב אלקין: אתה רואה שצדקנו, אתה רואה את זה אפילו בביצוע השנתי זה נכון וגם ברב שנתי.
זאב אלקין: אתה רואה את תכנית מרום ואתה רואה את תכנית העיר העתיקה.
זאב אלקין: עכשיו, אם עוברים לשנת 2016, אז כאן אתה רואה שהפאי משתנה.
זאב אלקין: אתה רואה שתכנית מרום, בגלל שזאת שנה אחרונה שלה, אתה רואה ביצוע גדול מאד בין החלק הכתום – שזה כמעט 200 מיליון שקלים, כי אנחנו בשלבי סיום של התכנית.
זאב אלקין: תראה את זה מפורט שם.
זאב אלקין: ולעומת זאת, אתה רואה שמורשת הצטמצם ל-40 מיליון שקלים.
זאב אלקין: מזרח ירושלים עדיין קטן מאד.
יעקב מרגי: קטן.
זאב אלקין: ופעילות המשרד היא 32 מיליון שקלים עדיין.
זאב אלקין: זה החלק הקטן מהתקציב השוטף שלנו.
זאב אלקין: בואו נצלול עכשיו לתכנים השונים שעומדים מאחורי המספרים האלה.
זאב אלקין: קודם כל הנושא של תכנית מרום, המטרה שלה זה כפי שאמרתי, פיתוח בתחומי תעשייה עתירת ידע, תיירות ופיתוח מגזר עסקי בירושלים.
זאב אלקין: היא מנוהלת על ידי ועדת היגוי בין משרדית.
זאב אלקין: קודם כל פיתוח כלכלי ותעשיות עתירות ידע, זה חיזוק כל עולם היזמות הטכנולוגית, חיזוק האטרקטיביות של האקדמיה הירושלמית.
זאב אלקין: יש השקעות באקדמיה כדי שאנשים יבואו ללמוד פה, יישארו פה אחרי הלימודים.
זאב אלקין: אפילו תחום שלכאורה נשמע בכלל לא מתחבר לירושלים, שמנסים לקדם בשנים האחרונות, תחום של הפקות בינלאומיות בתחום קולנוע וטלוויזיה לעיר.
זאב אלקין: ואגב, על הדרך אי אפשר שלא לציין שאנחנו כואבים מאד את ההחלטה של רשות השידור לצאת, ולו באופן זמני, כמו שהם מציגים את זה, מירושלים.
זאב אלקין: אני חושב שזה בדיוק מנוגד לכל המטרה הממשלתית לחזק את התחום הזה בירושלים.
זאב אלקין: הרל"י עבדו קשה לספק אלטרנטיבות לרשות השידור והיה כבר מקום שפחות או יותר היה שלב מאד מתקדם של משא ומתן לגביו וצר לנו מאד.
זאב אלקין: אמנם רשות השידור בזה שעשינו אותה עצמאית אז יותר קשה להשתלט עליה, אבל צר לי מאד על שני דברים.
זאב אלקין: אחד, שהיועץ המשפטי לממשלה, או יותר נכון המשנה שלו, נתן החלטה משפטית שבאופן זמני מותר להם לצאת.
זאב אלקין: אני מאד חרד לזה.
זאב אלקין: אין יותר קבוע מזמני.
יעקב מרגי: אגב, בחוק רשות השידור מופיע - - -
זאב אלקין: כתוב שהם צריכים להיות בירושלים.
זאב אלקין: כן, זה אבסורד.
זאב אלקין: חבל לי שהם קיבלו חבל משפטי.
יעקב מרגי: מה זה זמני?
זאב אלקין: הם כרגע טוענים שנתיים-שלוש, אבל אני מאד מאד מאד חרד, כי ראיתי כבר גופים שעזבו לא וחזרו לא מעטים.
זאב אלקין: ואני ראיתי משרדי ממשלה שלפי החלטת הממשלה - - -
יעקב מרגי: זה מצב קיים.
יעקב מרגי: הם יבואו ויגידו כבר התבססה החדשה וכל שינוי יכול לזעזע ויתנו לה עוד חבל.
זאב אלקין: לכן אנחנו צריכים פה סיוע של הכנסת בשני מישורים.
זאב אלקין: אם יש דרך לשכנע את הנהלת רשות השידור שהיא היום עצמאית, לשכנע.
זאב אלקין: אם לא, לעמוד על המשמר במספר דברים.
זאב אלקין: אחד, אני מתחיל לשמוע שמועות שלא רק הטלוויזיה יוצאת אלא גם הרדיו יוצא.
זאב אלקין: אין לזה שום סיבה.
זאב אלקין: הטלוויזיה – גם לשם לדעתי אין להם סיבה.
זאב אלקין: מצאנו להם פתרונות, אבל לפחות הם מעלים כל מיני קשיים.
זאב אלקין: אין שום סיבה שקול ישראל מירושלים יהיה בפועל קול ישראל ממודיעין.
זאב אלקין: זה אבסורד במשמעות הלאומית של העניין.
זאב אלקין: לכן לטלוויזיה אין הצדקה, לרדיו אין בכלל שום הצדקה.
זאב אלקין: ולכן נשמח.
זאב אלקין: זה תחתיכם כל הסיפור של רשות השידור וכוועדה אנחנו נשמח אם תעמדו פה על המשמר ותנסו לשכנע אותם, או לפחות למזער נזקים.
זאב אלקין: הנקודה השנייה זה כמובן השאלה, כמו שאתה אמרת – מה זה זמני?
זאב אלקין: אם רשות השידור באופן מיידי לא תשקיע בצורה דרמטית באתר החדש שלה בירושלים ולא תוכיח רצינות, אז - - -
יעקב מרגי: לא מן הנמנע שהיא תבקש ארכה.
זאב אלקין: אז הזמני יהפוך לקבוע.
זאב אלקין: ולכן אני חושב שהכנסת כאן, שחוקקה את החוק הזה, והוועדה הזאת הייתה שותפה לחקיקה, נדמה לי, זאת הייתה ועדה משותפת שוועדת החינוך הייתה חלק ממנה, אם אני זוכר נכון.
זאב אלקין: אני זוכר?
זאב אלקין: זו הייתה ועדה משותפת, כולל ועדת החינוך.
זאב אלקין: הנה, זכרתי נכון.
יעקב מרגי: לא, אצלך זה לא זכירה, זה ידיעה.
זאב אלקין: לא, אבל גם ידיעה בגיל שלי כבר יכולה להפוך לשכחה.
זאב אלקין: אני מנסה לזכור את הדברים הרלבנטיים.
זאב אלקין: אני חושב שחשוב מאד שאתם דווקא כוועדה שמבינה מה המשמעות הלאומית לעניין הזה, תקפיד עם רשות השידור אלף אולי לשקול מחדש ולא לצאת, אבל אם הם יוצאים, לחייב אותם באופן מיידי להגיע עם תכנית מאד מאד ברורה, שיהיה ברור מתי הם חוזרים.
זאב אלקין: אחרת זה פשוט לעשות חוכא ואיטלולא מהכנסת.
זאב אלקין: הכנסת לא במקרה נאבקה לחוקק שזה יהיה בירושלים.
זאב אלקין: וכמו שאמרתי כבר, רדיו זה בכלל נראה לי שערורייה.
זאב אלקין: תחשוב – קול ישראל ממודיעין.
זאב אלקין: אם נגיע לזה.
זאב אלקין: כל מה שאנחנו עושים בדרישה מהממשלה לגבי ירושלים, מנוגד לגמרי למסר שמעביר הצעד הזה.
יעקב מרגי: פשוט, אם לא נצליח להחזיר אותם על ידי הממשלה, אולי נספח את מודיעין לירושלים בסוף.
זאב אלקין: זה רעיון מעניין.
זאב אלקין: אגב, אם כבר פתחת את הפתח הזה, אמנם מודיעין זה מוגזם, אבל יש סוגיה מעניינת שנקראת ירושלים רבתי.
זאב אלקין: יש החלטת ממשלה בזמנו שקבעה שקיים דבר כזה – ירושלים רבתי, היא תחמה אותו גיאוגרפית וניסתה לחשוב על פעילות ממשלתית לפיתוח ירושלים רבתי.
זאב אלקין: היו רעיונות להכניס את ירושלים רבתי לתחום האחריות שלנו בטיפול בתכניות שאנחנו מרכזים.
זאב אלקין: בינתיים זה לא הסתייע וגם פה נשמח אם תעזרו לנו להעלות את הנושא הזה לשיח, כי אני לא חושב שירושלים תפסיד מזה, אלא רק תרוויח.
יעקב מרגי: אני כאיש הנגב, ואני אומר את זה דווקא מבאר שבע, שהיא מתיימרת להיות והיא המטרופולין של הנגב.
יעקב מרגי: אבל לפעמים המרוץ הזה הכוחני בין הרשויות, אני אומר אם הממשלה לא תשכיל לחזק וגם תסובב אותה ולא להיאבק שהכל אצלה ואצלה, אז בסוף זה גם ישפיע עליה.
יעקב מרגי: זה ימשוך אותה כלפי מטה.
זאב אלקין: ללא ספק.
זאב אלקין: אני אתן לך דוגמא.
זאב אלקין: הבאנו סיוע לעסקים, סיוע חירום.
זאב אלקין: גם במעלה אדומים וגם בגוש עציון היו בעיות לא קטנות בעולם העסקים בגל הטרור האחרון.
זאב אלקין: יכולנו לסייע, זה לא היה פוגע בירושלים, כי זה חלקים באופן יחסי קטנים, אבל ידינו כבולות, כי אנחנו כמשרד לא אחראים על ירושלים רבתי ולא יכולנו לעשות את זה.
זאב אלקין: ולכן אני חושב שיש היגיון גדול בהרחבה של תחום האחריות שלנו גם לירושלים רבתי, לפי החלטה ממשלה קיימת שמקבעת מה זה ירושלים רבתי.
זאב אלקין: לא צריך פה להמציא את הגלגל.
זאב אלקין: עכשיו לגבי תיירות.
זאב אלקין: כבר אמרתי, בכל הנושא הזה של תיירות, אנחנו ראינו את עצמנו.
זאב אלקין: למשל בירושלים היה מחסור קשה מאד של חדרי מלון בעלות מאד מאד גבוהה והמשרד היה מאד מעורב בקידום הליכי תכנון ובנייה של מאות חדרי מלון חדשים.
זאב אלקין: אנחנו עסוקים בשיווק ממוקד של ירושלים במדינות היעד הנבחרות, גם באופן כללי וגם כתכנית סיוע חירום עכשיו כדי להביא יותר תיירים לעיר, לאור האתגרים הביטחוניים שיש.
יעקב מרגי: אני לא יודע אם אתה מעורב בזה אישית, אבל אני יודע שיש הרבה יזמים שיש להם תכניות גם על בתי מלון, מבחינת העקשנות בסוגיות התב"עות, שזה רק מלונות והם מבקשים גם מלונות גם דיור.
יעקב מרגי: לפעמים העקשנות הבירוקרטית הזאת תוקעת את הפרויקטים האלה מעל עשור ועשור וחצי.
יעקב מרגי: אני מכיר יזמים ואני לא מתעסק בזה, זה לא התחום שלי, אבל הם שפכו את מר ליבם.
יעקב מרגי: הם אמרו לי תשמע, אני יכולתי לעזור גם בדיור וגם בתיירות בירושלים, אבל פרויקט ענק תקוע בגלל שמתעקשים שיהיה רק תיירות.
יעקב מרגי: רק תיירות אף אחד לא ירים את זה, כי זה לא כדאי.
זאב אלקין: אתה רוצה להעיר על זה, אייל?
<אייל חיימובסקי: כן.
<אייל חיימובסקי: אנחנו זיהינו את הבעיה הזאת.
<יהודית גידלי: סליחה, מי הדובר?
<יהודית גידלי: תציג את עצמך.
<אייל חיימובסקי: אייל חיימובסקי, מנכ"ל הרשות לפיתוח ירושלים.
<אייל חיימובסקי: אנחנו זיהינו את הבעיה הזאת לפני מספר שנים.
<אייל חיימובסקי: גייסנו בן אדם שכל תפקידו הוא ללוות את היזמים אל מול הבירוקרטיה.
<אייל חיימובסקי: אנחנו הובלנו ביחד עם הוועדה המחוזית בירושלים, ביחד עם סיעת ירושלים, מהלך שבו עושים איזון לצורך העניין באחוזי הבנייה הניתנים למלונאות, שיאפשרו גם כן מגורים, כדי להפוך את זה לכלכלי.
<אייל חיימובסקי: תמיד יש את השאיפה של יותר למקסם את הרווחים.
יעקב מרגי: במיוחד כשרף הרגישות בירושלים הוא גבוה מאד.
<אייל חיימובסקי: נכון, נכון, ואכן הפעולות האלה שנעשו הביאו ללא מעט חדרי מלון נוספים בעיר בשנים האחרונות.
<אייל חיימובסקי: אנחנו רואים את התופעה הזאת היום במרכז העיר, לא רק שהוסיף חדרי מלון חדשים, גם הצליח לשדרג חדרי מלון שעמדו שוממים.
<אייל חיימובסקי: המהלך שעשתה הכנסת לאחרונה עם העלאת ארנונה לנכסים שעומדים שוממים, גם היא אני מקווה שתיתן אותותיה בקרוב.
<אייל חיימובסקי: כמובן שהיינו שמחים שהסכום של חיוב הארנונה יהיה לא המינימאלי, אלא המקסימאלי.
<אייל חיימובסקי: לא כדי להרוויח את הארנונה, אלא כדי לעודד את היזמים באמת לקחת מבנים שעומדים ריקים.
<אייל חיימובסקי: אבל אנחנו באמת רואים תופעה.
<אייל חיימובסקי: כמובן כל זה נעשה ביחד עם המשרד.
<מנחם זלוצקי: כמה חדרי מלון בירושלים?
<אייל חיימובסקי: כמה סך הכל חדרי מלון היום יש?
<אייל חיימובסקי: קרוב ל-1,800 חדרים.
זאב אלקין: והדבר האחרון בתחום התיירות, ואני רק מביא דברים נבחרים ממה שעושים, זה עידוד קיומם של כנסים בינלאומיים.
זאב אלקין: לנסות להביא אותם דווקא לירושלים.
זאב אלקין: המשמעות של זה היא מאד ברורה, היא הרבה מעבר למשמעות כלכלית תיירותית לעיר.
זאב אלקין: יש פה גם משמעות מדינית, סימלית הסברתית מאד מאד גדולה.
יעקב מרגי: זה גם מנוף.
יעקב מרגי: צריך שייאמר, זה גם מנוף כלכלי חזק ויציב לעיר שיהיו בה כנסים.
זאב אלקין: תרבות ופנאי במתחם הציבורי, תחום אחר, חשוב מאד של פיתוח העיר, מפיתוח פארקים עד לשדרוג ופיתוח מתחמים שונים.
זאב אלקין: מוזכרים כאן כמה – בית מירון, מנורה, בית הנסן, שזה פרויקט חדש שבדיוק חנכנו לאחרונה, והרבה הרבה דברים.
זאב אלקין: אגב, לא כל הירושלמים יודעים, אבל הרל"י הוא שחקן מרכזי בתהליכי הפיתוח מהסוג הזה, כולל אפילו מתחם תחנת הרכבת הישנה, עם כל החשיבות שלו היום לעיר, ופארק המסילה וכל הפרויקט הזה שמחבר אותם, והרבה הרבה מאד דוגמאות כדי להפוך את ירושלם לעיר אטרקטיבית לכולם.
זאב אלקין: לתייר, למי שגר בה.
זאב אלקין: להשאיר פה אוכלוסייה שתרגיש שיש כאן מקומות גם לבילוי ופנאי, שזה עניין אסטרטגי לגבי פיתוח ירושלים.
זאב אלקין: התחום האחרון.
זאב אלקין: כפי שאמרתי, הוא לא טבעי, הוא לא פיתוח אסטרטגי, אבל זו הרגישות שלנו לאתגרים המידיים של העיר במשבר של העסקים הקטנים.
זאב אלקין: באנו, נכנסנו ואמרנו שצריך.
זאב אלקין: הממשלה לא חייבת לעמוד בצד, היא חייבת להביא סיוע, גם סיוע ישיר לעסקים שהבאנו וגם חשוב לא פחות, ואומרים לנו אנשי עסקים – אפילו יותר חשוב מלהביא כסף ליד – תביאו אנשים.
זאב אלקין: זה תכניות לעידוד גם של תיירות פנים, במיוחד סביב תקופות החגים.
זאב אלקין: זו דוגמא להחלטת ממשלה שנדמה לי שעברה שיאים.
זאב אלקין: אנחנו הכנו החלטת ממשלה תוך חודש, ואתה היית שר בממשלה, אתה יודע מה זה מתחילת הדרך שיש צורך עד לביצוע, ומאישור הממשלה עד לביצוע הסעיף הראשון מהחלטת הממשלה עברו יומיים.
זאב אלקין: כי היה לי מאד חשוב להעביר את זה לפני חנוכה והיה מאמץ מאד מאד גדול וזה עבר יומיים לפני חנוכה וכבר בחנוכה התקיימו אירועים בעיר, שאפשרנו להביא ציבור גדול לירושלים, כי אתה יודע, לא תמיד לאנשים יש זמן לבוא.
זאב אלקין: לכן היה לנו חשוב מאד - - -
יעקב מרגי: ראש הממשלה משתמש בביטוי בישיבות הממשלה – נובל, פרס נובל למקצרים.
יעקב מרגי: אז אם זה הליך חקיקה בקצב כזה, אין ספק שזה - - -
זאב אלקין: לא, זה לא היה חקיקה, אבל עדיין, מרגע שהסברנו - - -
יעקב מרגי: החלטה, זו החלטת ממשלה.
זאב אלקין: מרגע שהסברנו לממשלה, תוך יומיים כבר התבצעו פעולות שתוצאה מזה זה לא היה טריוויאלי, למי שמכיר את הבירוקרטיה הממשלתית.
זאב אלקין: היית שר, אתה מכיר את זה מצוין.
זאב אלקין: ובהחלט, גם עכשיו, לקראת הקיץ הקרוב, אנחנו מתכוננים במסגרת אותה החלטת ממשלה לעשות פעילות נוספת כדי להביא ולעודד את הציבור לבוא לעיר וזה יעזור גם למוסדות התרבות שבעיר ולמוסדות התיירות, אבל בעיקר יעזור לבעלי עסקים, כי כשבאים אנשים הם גם אוכלים בעיר, קונים בעיר ואחת מהבעיות של העיר שבגלל בעיה ביטחונית לא מגיעים אליה.
יעקב מרגי: אפרופו עסקים קטנים, זו בעיה שהתנקזה אלינו.
יעקב מרגי: אני לא יודע מי נתן את הדעת על כך, בגלל המצב היום.
יעקב מרגי: לא רק בגלל המצב.
יעקב מרגי: הכניסה לעיר העתיקה וזה שנסגר שער יפו רק לתושבים וזה מותר בשעות מסוימות בלבד לתיירים, לאורחים.
יעקב מרגי: האזרח מן השורה שיודע שהוא צריך להיכנס למתחם העיר העתיקה שלא בדרך שער יפו, מדיר את רגליו מהעיר העתיקה.
יעקב מרגי: לא נוסע לכותל, לא הולך לעיר העתיקה, לרובע היהודי.
יעקב מרגי: יש לו שעות מוגבלות שהוא יכול לבוא עם רכב.
יעקב מרגי: לכן אני חושב שעם הרצון לאפשר את תנאי המחייה הנוחים והניידים של תושבי הרובע, צריך לקחת גם את השיקול הזה גם כמרכזי, כי בגלל המצב הביטחוני, אנשים נרתעים להיכנס בדרכים האלה.
זאב אלקין: יש לזה מענה מסוים, אגב, אדוני יושב הראש, וזה גם פרויקט שאנחנו מפעילים, למרות שלכאורה לא אנחנו היינו צריכים להפעיל אותו.
זאב אלקין: זה פרויקט השאטלים.
זאב אלקין: יש היום יכולת להחנות ולהשתמש בשאטל לכותל וזה בדיוק בא לענות על הצורך הזה, כי לצערי גם אם תאפשר כניסת כלי רכב לעיר העתיקה, אין שם פתרונות חנייה היום.
זאב אלקין: זה פרויקט נפרד שצריך לבצע, כי החניות הקיימות ברובע היום לא נותנות מענה לצורך.
יעקב מרגי: אתה צודק, אני מכיר את המצוקה, אבל לאו דווקא.
יעקב מרגי: הוא נכנס, פורק נוסעים, את בני המשפחה, הוא יודע שהוא הביא אותם ליעד.
יעקב מרגי: הוא לא דואג להם וחוזר להחנות.
זאב אלקין: הרי מראש באים כל המשפחה ברכב שלהם או במונית.
זאב אלקין: אז מוניות מגיעות - - -
יעקב מרגי: לא יודע, אני לא אומר, אבל צריך לחשוב על השאלה.
זאב אלקין: יש פה אתגר לא פשוט וחלק מהפתרונות לזה זה כמובן החניון הגדול שנבנה ליד שער יפו.
זאב אלקין: ומצד שני פרויקט השאלטים שמאפשר לחנות יותר רחוק ולהשתמש בשאטל.
זאב אלקין: אבל יש בעיה תחבורתית קשה סביב העיר העתיקה, זה נכון וצריך לחפש שם מענים.
זאב אלקין: זה הנכס המרכזי הלאומי התיירותי שלנו.
זאב אלקין: עכשיו, זה הגרף התקציבי של תכנית מרום.
זאב אלקין: אתה רואה מה המשמעות של הביצוע ההדרגתי של התכנית הרב שנתית ואתה רואה שהתכנית מתקרבת לסיומה.
זאב אלקין: הכחול זה התכנית הרב שנתית, האדום זה הביצוע המצטבר והתחייבויות שכבר ניתנו לביצוע, אז אתה רואה שאנחנו השנה מבצעים את התכנית ובתוכה אתה רואה מה חלקן של השנים 2015-2016 ביחד, בתוך הגנט הרב שנתי, בכל אותם התחומים – תיירות, תרבות, פנאי, פיתוח כלכלי ותכנית העסקים.
זאב אלקין: אתה רואה שבכל המרכיבים האלה, ברגע שהאדום שווה לכחול, זה אומר שאנחנו מסיימים, נגמר לנו החמצן, ואם לא נקבל ביום ירושלים הקרוב אור ירוק משמעותי לחומש הבא, אז העיר תתחיל לקרטע.
זאב אלקין: כי אחר כך, מה שלא עושים השנה, גם שנה הבאה אם נותנים פי שניים כסף, לוחות זמנים אי אפשר לסגור.
זאב אלקין: במחירים של זה זה קשה מאד.
זאב אלקין: התכנית הנוספת, החלטת ממשלה נוספת זה שיקום ופיתוח העיר העתיקה.
זאב אלקין: כפי שאמרתי, חיזוק המוצר התיירותי של העיר והנגשה למבקרים בכל שעות היום.
זאב אלקין: ישנם מספר תחומי פעילות פה.
זאב אלקין: תשתיות במרחב הציבורי, לקחת אתרי תיירות מרכזיים, להשקיע בהם, לפתח אותם בצורה דרמטית.
זאב אלקין: לפעמים זה דברים מאד פשוטים שאנחנו מתעסקים בהם.
זאב אלקין: שילוט - העיר העתיקה לא מספיק טובה מבחינת שילוט.
זאב אלקין: זה מקרה קוריוזי, אבל חשוב כשירותים.
זאב אלקין: המשרד עשה פרויקט שלם לשירותים ציבוריים בחלקים שונים, אגב, ברובעים שונים של העיר, וזה חשוב גם לתושבי העיר העתיקה כולם – יהודים וערבים וגם לתיירים.
זאב אלקין: זה פרט קטן, אבל מישהו צריך לדאוג לו, מישהו צריך לחשוב עליו.
זאב אלקין: תאורה, עבודות על השדרוג הפיזי.
זאב אלקין: כל מי שמטייל ברחובות של העיר העתיקה ועוד פעם, דווקא ברובע היהודי המצב יחסית טוב.
זאב אלקין: ברובעים האחרים, בעיקר ברוב המוסלמי, המצב הפיזי הוא מאד בעייתי ורחוב אחרי רחוב המשרד נכנס ועוסק בשדרוג הכל, משדרוג המדרכות – עם יכולת לעבור עם עגלות.
זאב אלקין: זה קשור גם לעסקים וגם למשפחות.
זאב אלקין: זה חשוב לתיירים וזה חשוב לתושבים.
זאב אלקין: עד למראה החיצוני וטיפול בתשתיות וזו עבודה סיזיפית שאתה לא רואה.
זאב אלקין: זה לא לקחת אתר תיירות גדול שאפשר לחנוך אותו ולחתוך את הסרט.
זאב אלקין: זה גם סיוע לתושבים.
זאב אלקין: מגיע לתושבי העיר העתיקה, כולל לתושבי העיר העתיקה הערבים, לחיות בתנאים טובים.
זאב אלקין: גם ככה הם סופגים את כל התיירות על הראש שלהם.
זאב אלקין: זה גם רווח לעסקים, כפי שצריך בעסקים, אבל זה גם לא פשוט למי שגר בתוך כל זה.
זאב אלקין: אסור שזה ייראה כעולם שלישי – העיר העתיקה.
זאב אלקין: זה לב ליבה וזה כרטיס הביקור של מדינת ישראל כולה.
זאב אלקין: ויש לנו פה עוד המון עבודה.
זאב אלקין: שיתנו לנו יותר תקציב, נדע לעשות יותר.
זאב אלקין: אנחנו עושים את זה בשיתוף פעולה עם התושבים עצמם.
זאב אלקין: יש צוות שלם שפועל דרך החברה לפיתוח מזרח ירושלים, הזרוע הביצועית השנייה שלנו, שאף היא עובדת ישירות מול המשרד.
זאב אלקין: היא הוכרה כזרוע הביצוע של המשרד ולפעמים מפעילים אותה דרך הרל"י.
זאב אלקין: יש שם צוות שיתוף הציבור, שיודע ויש לו מערכת יחסים קרובה מאד עם תושבי העיר העתיקה ליהודים כערבים, ולכן את כל הפרויקטים הם עושים בשיתוף הציבור יחד איתם.
זאב אלקין: אני עשיתי מספר סיורים, פגשתי את התושבים.
זאב אלקין: החברה שלנו הם כמו בני המקום, הם מתייחסים אליהם כחלק אינטגראלי וכנציגות שלהם כלפי הממסד לפתרון הבעיות, וטוב שכך.
זאב אלקין: הר הזיתים, גם פה יש הרבה מאד משימות, משיקום הקברים שבו עסק המשרד וזה כמובן משימה לאומית.
זאב אלקין: עשינו מה שיכולנו, אבל השמיים הם הגבול.
זאב אלקין: בפועל צריך פה איזו שהיא החלטת ממשלה כוללת, שתיתן לנו - - -
יעקב מרגי: עם כל מה שנעשה, אפשר להבין כמה עוד אפשר לעשות וכמה עוד צריך לעשות.
זאב אלקין: וכמובן כל הסיפור של האבטחה - - -
יעקב מרגי: והשמירה.
זאב אלקין: השמירה ומניעת הוונדליזם.
זאב אלקין: עוד פעם, אני לא חושב שזה תפקידנו, אבל כשאף אחד לא עושה, אנחנו נכנסים.
זאב אלקין: אנחנו מממנים היום את רוב ההוצאות על השמירה על המצלמות, בכל מה שקשור ל - - -
יעקב מרגי: זה לא משרד השיכון?
זאב אלקין: אנחנו נותנים כסף שהולך למשרד השיכון ועושה את זה מתקציבנו.
זאב אלקין: אני לא חושב שאנחנו צריכים לעשות את זה, אבל כשלא היה אף אחד שייתן והר הזיתים הוא קריטי לכולם – זה אתר לאומי, זה גם אתר תיירותי עם משמעות תיירות, שלא מספיק מפותח בהקשר הזה.
זאב אלקין: ואמרנו שאנחנו לא נעמוד בצד.
יעקב מרגי: יש כבר תחנת משטרה נקודתית?
זאב אלקין: יש, אבל זה לא משחרר את כל מה שאנחנו מושקעים פה וצריכים למצוא לזה פתרון.
זאב אלקין: זה לא הגיוני שאנחנו ולא המשרד לביטחון פנים ולא משרד השיכון, שאחראי על - - -, יממן מצלמות אבטחה.
זאב אלקין: אז אף אחד לא עשה – עשינו, אבל באיזה שהוא שלב מישהו יצטרך, לפחות ברמת התחזוקה השנתית, לקחת את זה מאיתנו.
זאב אלקין: לא הגיוני שאנחנו נעסוק בזה.
זאב אלקין: אנחנו לא מחליפים את הגופים הממשלתיים הרלבנטיים.
זאב אלקין: עכשיו לגבי שטחים פתוחים מסביב לעיר העתיקה ובתוך העיר העתיקה עצמה.
זאב אלקין: דיילות מטיילת החומה עד לטיילת מסביב לחומות, שבחלקים ממנה היא במצב נוראי.
זאב אלקין: יש שם אתרי זבל גדולים וזה לא הגיוני, עוד פעם.
זאב אלקין: אתר שהוא כרטיס ביקור של מדינת ישראל כולה, של כל התיירות, לא יכול להיות שמי שעושה סביב החומות בעיר העתיקה בסוף נתקל באתרי אשפה.
זאב אלקין: זה לא צריך להיות ככה וזה מחייב השלמה של כל הפרויקט הזה, סובב העיר העתיקה, וזו משימה חשובה מבחינתנו.
זאב אלקין: לשווק את האתרים התיירותיים.
זאב אלקין: לא רבים יודעים, אבל למשל פסטיבל האור שייפתח השבוע, אני יחד עם ראש העיר פותחים את זה השבוע.
זאב אלקין: אתה יודע שזה ממומן נדמה לי ב-95%, כמה אייל?
<אייל חיימובסקי: יותר.
זאב אלקין: יותר.
זאב אלקין: 100% כמעט.
יעקב מרגי: אחרי 95% אתה יכול לומר הכל.
זאב אלקין: לא, אבל זאת האמת.
זאב אלקין: זה פסטיבל שהוא ממומן כולו פחות או יותר מתקציב המשרד, במסגרת של התכניות האלה שעליהן דיברתי והמטרה שלו היא מאד מאד פשוטה.
זאב אלקין: זה להביא תייר גם פנים וגם חוץ לעיר העתיקה גם בשעות הלילה.
זאב אלקין: הרי דיברת על כך שלעיר העתיקה יש בעיה של היקפים קטנים.
זאב אלקין: המון אתרים שמושכים תשומת לב ולכן היא מאד מאד פקוקה, לא רק ברכבים אלא גם באנשים, בתקופות שהתיירות היא גבוהה והיא לא מנצלת את הלילה.
זאב אלקין: הרבה מאד מקומות מנצלים את הלילה.
זאב אלקין: ברור שבתקופה ביטחונית כמו שלנו זה אתגר שבעתיים, ולכן דווקא הרעיון של פסטיבל האור זה לא רק בגלל שזה יפה, אלא יש מחשבה אחרי זה, לנסות ולשנות את הדפוס הזה של ביקורים בעיר העתיקה.
זאב אלקין: פסטיבל הצלילים כנ"ל.
זאב אלקין: גם זה פסטיבל שבמידה רבה הוא ביוזמה שלנו.
זאב אלקין: זאת אומרת שאתה רואה כאן שגם אירועים שונים שמתקיימים בעיר, כשזה לא סתם אירוע עירוני.
זאב אלקין: אירוע עירוני אנחנו בדרך כלל אומר לעירייה שזה תפקידם.
זאב אלקין: מה שהצלחתם להשיג, מה שיש בתקציבים – תרימו.
זאב אלקין: אבל בנושא הזה של העיר העתיקה, היות שזה פרויקט לאומי, אני חושב שזה מתפקידנו.
זאב אלקין: ותחום פרוזאי – ניקיון ותחזוקה.
זאב אלקין: כל הסיפור של ניקיון ותחזוקה בעיר העתיקה, עוד פעם, הייתי מעדיף אם זה לא היה עלינו, אבל היות ובצדק אומרת העירייה – סליחה – כל התיירות למדינת ישראל עוברת לנו פה, אז אל תפילו את זה עלינו מכספי משלם הארנונה.
זאב אלקין: אפשר להבין את ההיגיון.
זאב אלקין: אז גם כאן אנחנו במגרש הזה.
זאב אלקין: זאת אומרת שמניקיון ושירותים עד לפיתוח אתרי תיירות ופסטיבלים.
זאב אלקין: כל מה שזז וקשור, כמעט כל מה שקורה היום בעיר העתיקה – אם תחקור תגלה שאנחנו עושים באופן ישיר או שזה תקציבים שאנחנו השקענו והם עוברים לגורם שני והוא זה שמפעיל.
זאב אלקין: אתה יכול לראות בגרף של התקציב של אגן העיר העתיקה – ופה זה תכנית שעדיין לא מימשנו – אבל אתה רואה שכשמסתכלים על התחייבויות, אנחנו גם כאן קרובים מאד לזה שהאדום פוגש את הכחול.
זאב אלקין: זאת אומרת שאנחנו פה בחלק של ההתחייבויות, יחסית מתוך האדום הוא לא קטן.
זאב אלקין: זה דברים שכבר בהרצה והתחייבנו כספית אבל הם עוד לא מומשו.
זאב אלקין: אבל גם כאן, ברגע שנסיים 2020, נצטרך עוד שנה להתחיל לחשוב על ההמשך של השנה שנתיים, להמשך של תכנית אגן העיר העתיקה.
זאב אלקין: התחום השלישי זה מתחם ירושלים.
זאב אלקין: כבר הזכרתי אותו, שבעיני זה אחד מהתחומים האסטרטגיים מבחינתנו כמשרד ואמרתי שאני ממש לא שבע רצון מההיקף הכספי של החלטת הממשלה בהיבט הזה.
זאב אלקין: אנחנו צריכים פה תוספת כסף משמעותית.
זאב אלקין: אנחנו מדברים גם על צמצום הפערים החברתיים כלכליים, דרך שיפור איכות החינוך, השתלבות בתעסוקה, באקדמיה וגם שדרוג תשתיות פיזיות.
זאב אלקין: חינוך: שיפור איכות החינוך.
זאב אלקין: הזכרת את כיתות הלימודים, אז זה לא רק כיתות הלימודים.
זאב אלקין: החינוך במזרח ירושלים שונה לחלוטין מחינוך אפילו ממוצע ואפילו פחות מהממוצע במדינת ישראל כולה, וזה לא צריך להיות ככה.
זאב אלקין: יש פה אתגר גדול מאד לסגירת פערים.