GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב מרגי: לא, לא, את לא יכולה לשאול.
יעקב מרגי: בבקשה, תמשיכי.
<סימה חדד מה יפית: כאן אנחנו יכולים לראות את החלוקה.
<סימה חדד מה יפית: כיוון שהרפורמה, שוב, כוללת את הרשמי ואת המוכר שאינו רשמי אנחנו רואים את הבעלויות, כמה סייעות יש לנו במגזר הרשמי וכמה במוכר שאינו רשמי, 429 סייעות ברשמי, 1,618 במוכר שאינו רשמי, כאשר 620 בעלויות – שזה קצת הגנים הפרטיים ובעלויות קצת יותר גדולות.
<סימה חדד מה יפית: מן הדיווחים במערכת אני יכולה לומר - - -
יעקב מרגי: רגע, תחזרי לשקף הקודם.
יעקב מרגי: יש יותר גנים בבעלויות מאשר ברשויות המקומיות.
<סימה חדד מה יפית: לא, יש יותר בעלויות מאשר רשויות.
יעקב מרגי: סליחה, יותר בעלויות, זה מה שאמרתי.
<קריאה: זה מה שהוא אמר.
יעקב מרגי: אני אוהב לשמוע את ה'לא' קודם ואחר כך אחרת.
יעקב מרגי: תקשיבו, זה מה שאמרתי.
יעקב מרגי: מספר הגנים בבעלויות - - -
יעקב מרגי: מספר הגנים בבעלות הרשויות המקומיות נמוך ממספר הגנים שבבעלויות פרטיות?
יעקב מרגי: אז תסבירי.
<סימה חדד מה יפית: אני אסביר.
<סימה חדד מה יפית: בעלויות יכולות להיות הגנים הפרטיים, שיש להן גן אחד או שניים.
<סימה חדד מה יפית: רשויות הן הרשויות שלנו, שיש בהן קצת יותר מחמישה ששה גנים.
<סימה חדד מה יפית: יש לנו יותר בעלויות כי אלה גופים פרטיים.
יעקב מרגי: אז מה זה שונה ממה שאמרתי?
<קריאה: 240,000 - - -
<קריאה: רשויות, לא גנים.
<סימה חדד מה יפית: 1,618 - - -
יעקב מרגי: רגע, מהם ה-620?
<סימה חדד מה יפית: 620 זה בעלויות.
יעקב מרגי: מה הן 'בעלויות'?
<סימה חדד מה יפית: מוכר שאינו רשמי, כל מיני עמותות.
יעקב מרגי: עכשיו את מציגה לי את גני הילדים, נכון?
יעקב מרגי: רפורמת הסייעת השנייה, את מציגה לי.
יעקב מרגי: אני רואה גרף, אני צריך להבין שיש לי 243 רשויות שמפעילות גנים ועוד 320 גנים בבעלויות.
יעקב מרגי: יכול להיות שמספר הגנים בסך הכול הכללי של הרשויות, הוא יותר גדול מן ה-620.
<סימה חדד מה יפית: מספר הבעלויות הוא יותר גדול.
<קריאה: 429 גנים, מתוכם - - -
<סימה חדד מה יפית: חשוב להבין - - - לנו במערכת.
יעקב מרגי: מי שהכין את הגרף – תעירי לו.
יעקב מרגי: כשמציגים גרף אז מציגים בסיס - - - כתבת בעלויות 620 אז תכתבי 2,015 ברשויות.
יעקב מרגי: מספר הגנים.
<קריאה: מי שמפעיל - - -
<סימה חדד מה יפית: בסדר, אני חושבת שזה חשוב, הגרף הזה חשוב כדי לראות את העיסוק של משרד החינוך גם מול הגופים הפרטיים, שיש לנו במעקב, בבדיקה אחר כל הנושא הזה של הסייעת השנייה, כדי להבין את המורכבות - - -
<סימה חדד מה יפית: המורכבות.
<סימה חדד מה יפית: מספר הסייעות ברשמי הוא הרבה יותר.
<סימה חדד מה יפית: במערכת, משרד החינוך בנה - - -
יעקב מרגי: שניה, אתם מפריעים שם.
<סימה חדד מה יפית: התייחסו כאן לכל הנושא של תיקצוב, אני רוצה להזכיר שכל הרשויות תוקצבו מתחילת השנה בסייעת שניה ומשרד החינוך שלח 'קול קורא' לרשויות להירשם.
<סימה חדד מה יפית: אנחנו ביקשנו - - -
יעקב מרגי: יש רשויות שלא הגישו?
<סימה חדד מה יפית: כן.
יעקב מרגי: שלא שיתפו פעולה?
יעקב מרגי: מהו החתך שלהן, האם את יכולה לומר לי?
<סימה חדד מה יפית: תיכף אגיע לזה.
יעקב מרגי: את מגיעה לזה?
יעקב מרגי: יש לך את זה?
<סימה חדד מה יפית: עשר רשויות לדעתי.
<סימה חדד מה יפית: יכול להיות שאין לי את - - -
יעקב מרגי: הנה, הנה, רשום לך.
יעקב מרגי: לא, את החתך שלהן.
<ישראל אליסף: יש 255 רשויות ו-243 גופים.
יעקב מרגי: לא, מהו החתך שלהם?
יעקב מרגי: טוב, אחר כך.
<קריאה: מטולה, שאין שם גן לגילאי שלש ארבע, זה גן אחד שהוא רב גילאי, אין לנו, ב"מגדל" גם אין גנים, כל השאר - - -
יעקב מרגי: ישובים קטנים.
<סימה חדד מה יפית: כן, ומיגזר חרדי.
יעקב מרגי: ביבניאל אין גנים?
יעקב מרגי: מכור שאינו רשמי שם.
<סימה חדד מה יפית: הם לא הגישו בקשה.
יעקב מרגי: יבניאל לא הגישו בקשה?
<סימה חדד מה יפית: לא הצטרפו ל'קול קורא'.
<סימה חדד מה יפית: אני רוצה להסביר.
<קריאה: אולי זה גן רב-גילאים.
יעקב מרגי: שקט.
<סימה חדד מה יפית: אני רוצה להזכיר שהתהליך שהיה השנה, בעקבות המתחים שהיו סביב תיקצוב הסייעת השנייה, אתה בוודאי זוכר, יצאנו ב'קול קורא' לרשויות, הרשויות יכלו להצטרף ומי שבחרה לא להצטרף זו הייתה בחירה שלה, מסיבות כאלו ואחרות אבל, יחסית, זה רוב הרשויות, אז במערכת, אנחנו ביקשנו מהרשויות, תיקצבו אותן קודם ואחר כך, עד ינואר הן היו אמורות לדווח במערכת כמה סייעות יש, אז הדיווח הזה הוא 5,495 סייעות במערכת, מתוכן יש - - -
יעקב מרגי: רגע, 5,400 זה הראשונה והשנייה.
<סימה חדד מה יפית: לא, לא, לא, רק סייעת שנייה.
יעקב מרגי: רק סייעת שניה?
<קריאה: 5,500 סייעות שניות?
יעקב מרגי: זו השאלה ששאלתי, חזרת עליה אחרי שניה.
יעקב מרגי: בבקשה, לא משנה.
<סימה חדד מה יפית: הדיווח - - -
יעקב מרגי: מה זה "יותר משתי סייעות"?
<סימה חדד מה יפית: תיכף אני מסבירה.
<סימה חדד מה יפית: הרשויות נתבקשו לדווח במערכת, אנחנו רוצים פשוט לדעת איפה יש סייעות, גם כדי להתקזז מבחינת התיקצוב, אני מזכירה שהמשרד תיקצב את הסייעות בכל הרשויות.
<סימה חדד מה יפית: 121 רשויות דיווחו על יותר משתי סייעות, משמע שה-121,000 האלו לא מקבלים סייעת, לא תוקצבו בינתיים, עד שאנחנו מבררים את זה.
<סימה חדד מה יפית: 695 גנים דיווחו על סייעת שניה אבל מתוך הנתונים שיש במשרד, הם פחות משלושים ילדים ולכן - - -
יעקב מרגי: ובכל זאת הם היקצו סייעת שניה?
יעקב מרגי: אם הן דיווחו אז בטח הם היקצו.
<סימה חדד מה יפית: הם היקצו.
<סימה חדד מה יפית: ברור.
<סימה חדד מה יפית: זה ברור לחלוטין שהם היקצו.
<סימה חדד מה יפית: אנחנו גם יודעים שיש הרבה רשויות שהיקצו, גם כאשר המשרד לא תיקצב אותן.
<סימה חדד מה יפית: צריך לקחת את זה בחשבון.
<סימה חדד מה יפית: עוד 368 תוקצבו אבל, בינתיים עוד לא דיווחו על הסייעת.
<סימה חדד מה יפית: אלה הנתונים שיש לנו.
<סימה חדד מה יפית: לכן הגענו ל- 5,047.
יעקב מרגי: מה יהיה אם לא ידווחו עד סוף השנה?
<סימה חדד מה יפית: ההחלטה שלנו הייתה שבפברואר אנחנו מקפיאים את התשלום, כדי לעזור, לא גורעים בינתיים, כי אנחנו גורעים בעצם רטרואקטיבית עד דצמבר.
<סימה חדד מה יפית: כרגע אנחנו מקפיאים, כדי לעשות להן איזושהי התעוררות יחד עם מכתב מלווה ובהתאם לזה נמשיך.
יעקב מרגי: אתם בודקים את עצמכם?
<סימה חדד מה יפית: אנחנו בודקים אותנו, את עצמנו, כל הזמן.
<סימה חדד מה יפית: הכשרת הסייעות – דובר פה הרבה, נכון מאוד, הקליטה השנה, צריך תמיד לקחת בחשבון, שמעתי על הקצב, אבל, בין לבוא ולומר "יש לנו רפורמה ואנחנו לא עושים כלום עד ש" לבין לעשות 'תוך כדי הליכה' יש הבדל וזה מה שאנחנו עושים.
<סימה חדד מה יפית: 'תוך כדי הליכה'.
<גילי אלון: עשרים שנה אני מחכה ל'הליכה' הזו.
יעקב מרגי: תודה על ההערה, בפעם הבאה היא לא תהיה.
<סימה חדד מה יפית: במסגרת התפקיד של הסייעות, הן מחויבות בהכשרה של 270 שעות.
<סימה חדד מה יפית: אנחנו שותפים לסילבוס, אנחנו שותפים להתארגנות לקראת, אנחנו יודעים שיש לנו השנה, אני מדברת כרגע על השנה, 497 סייעות שלומדות 270 שעות.
יעקב מרגי: וזה 10% מהמצבת.
<סימה חדד מה יפית: נכון אבל יש - - - משנים קודמות, עם זה יש סוגיה, תיכף אני אדבר על הקשר עם השלטון המקומי, ראיתי את חגית פה והיא תוכל להרחיב אחר כך.
<סימה חדד מה יפית: חשוב לנו לומר שמתוך המקום שבו אנחנו מבינים ויודעים שכדי להכניס סייעות באופן מקצועי, ניתנו איזשהן דרכים אחרות שהן לא הכשרה - - -
יעקב מרגי: האם יש מציאות שרשות לא שולחת להשתלמויות בגלל שאין לה ואתם לא בונים תמריץ?
יעקב מרגי: זה אחד הלקחים שתפיקו, רשות שלא תוציא, או שתתנו למי שמוציא ואז זה יגרור רשויות אחרות להוציא.
יעקב מרגי: כל רשות שלא תוציא – אני יודע לעבוד ככה, לא יודע לעבוד אחרת, רשות שלא תשלח את הסייעות שלה להשתלמות, תיגרע ממנה זכות מסוימת.
יעקב מרגי: מה זה רגולטור?
יעקב מרגי: למה מיועד הרגולטור?
יעקב מרגי: להחזיק בהגה.
יעקב מרגי: לכוון.
<סימה חדד מה יפית: אני מקבלת את מה שאתה אומר, אני - - -
<סימה חדד מה יפית: אני ארשום את זה לעצמי.
יעקב מרגי: כ-10% אפילו לא, זאת אומרת - - -
<סימה חדד מה יפית: אני מדברת על השנה.
יעקב מרגי: בסדר, אני מאמין שבשנה הבאה זה יגדל.
יעקב מרגי: את יודעת בכמה?
יעקב מרגי: בעוד 3%.
יעקב מרגי: יש מספרים.
יעקב מרגי: עוד 3%-4% לא יותר מזה.
<סימה חדד מה יפית: אנחנו רואים גם - - -
יעקב מרגי: זה עדיין לא השינוי.
יעקב מרגי: השינוי המהותי צריך להיות, רבותי, ואני אומר לכם, השלטון המקומי, יש ביקוש לסייעות, לממלאות מקום, ולממלאות מקום לא פחות מאשר סייעת קבועה.
יעקב מרגי: יש כאלו שרוצות את זה מדי פעם, לא קבוע וצריך, מה לעשות, ראשי רשויות יש להם דברים אחרים, מנהלי מחלקות החינוך חשוב להם עוד יותר, מנהלי מחלקות הגנים חשובים להם דברים אחרים יותר מזה וצריך מדי פעם, אנחנו צריכים, כרגולטור, נהגי הקטרים צריכים לדחוף מדי פעם, אין מה לעשות.
<חגית מגן: נקח את זה בחשבון.
<סימה חדד מה יפית: חשוב לי לומר שמכיוון שאנחנו יודעים ש- 270 השעות הן קצת מורכבות כנראה, בתוך הרשויות, גם מבחינת מימון וכו', אנחנו ניסינו השנה למצוא דרכים חלופיות לנסות ולהעשיר – אני לא רוצה לקרוא לזה הכשרה, כי זה לא הכשרה, זה 30,20 שעות, כדי להכיר מהו גן בכניסה של הסייעות, עכשיו אנחנו נעזרים מאוד מאוד, התחלנו מהלך בחודש האחרון, אפשר לומר - - -
יעקב מרגי: הכשרה של 270 שעות זה מסיבי.
יעקב מרגי: הן יוצאות עם תעודה?
<קריאה: זה נחשב להן לגמול.
יעקב מרגי: זה נחשב לתעודה ויהיה אפשר ליצור את המסלול של העדפה בתוך השלטון המקומי למי שעושה תעודה.
יעקב מרגי: כרגע אין לך את הלוקסוס הזה.
<סימה חדד מה יפית: השנה יש לנו בעיה נוספת, כשאנחנו דורשים את זה בשנתיים הראשונות, מה קורה כשסייעת בתום השנה הזאת, יש פה כמה סוגיות - - -
יעקב מרגי: אבל אין מה לעשות.
יעקב מרגי: צריך להתקדם, להתחיל.
יעקב מרגי: איך אמרת 'תוך כדי הליכה' אז להאיץ את זה.
<סימה חדד מה יפית: כן חשוב לי לומר שהתחלנו מהלך יחד עם הגננות המובילות, דיברה על זה קודם גילי, שהגננות המובילות, ניסינו את זה כפיילוט וזה מצליח, אנחנו נמשיך להרחיב את זה, שהן לוקחות תחת חסותן את הנושא של הסייעות, זה גם עוזר לעבודה הטבעית, גם לגיבוש, גם להעשרה וחשיפה לכל הנושאים.
יעקב מרגי: והיא עושה את זה בשעות העבודה שלה?
<סימה חדד מה יפית: לא, היא מקבלת יום הדרכה וביום העבודה כמו שתיקצבנו את זה.
<סימה חדד מה יפית: היא עושה את זה גם לגננות המובילות גם לסייעות, אנחנו רואים שזה - - - .
<סימה חדד מה יפית: דיברו כאן על האתגרים ביישום של רפורמת הסייעת השנייה, אני לא אחדש שום דבר, כל מה שנאמר כאן גם אנחנו יודעים, אנחנו עושים את החשיבה ואת הפקת הלקחים שלנו, סביב מספר סוגיות שעולות.
<סימה חדד מה יפית: האחת, היא שיש רשויות – בעיקר במגזר הערבי, שהתחילו לשבץ את הסייעות רק בינואר, כי הם רצו לייצב את המערכת ויש עם זה קושי, עיקר העבודה הוא דווקא מספטמבר, חשוב לנו לאורך השנה וחשוב לנו שזה יהיה בספטמבר.
<סימה חדד מה יפית: דבר נוסף שראינו שיש רשויות –למרות ההנחיות ודרך אגב, יש הנחיות מאוד מסודרות שלנו ב'קול הקורא', איך צריך לנהוג עם הסייעת השנייה וכו', ולא לנייד אותן ולא לחלק את המשרה למספר סייעות ולא לחלק את הסייעת למספר גנים וזה אכן עדיין קורה.
<סימה חדד מה יפית: אנחנו בודקים כל מקרה.
<סימה חדד מה יפית: אני מזכירה שאנחנו מדברים על 5,000, 4,000 גנים.
<סימה חדד מה יפית: שיבוץ סייעת לחמישה ימים המשרד מתקצב 100%, זה היה בבסיס ה'קול קורא' וזה יצר גם בעיה.
<סימה חדד מה יפית: יש רשויות שלמדו לשחק עם זה, לתת 85% ואת היום השישי להכניס - - -
יעקב מרגי: מה אתם מתקצבים?
<סימה חדד מה יפית: אנחנו מתקצבים 100% - - -
יעקב מרגי: אל תעזרו לי, בבקשה, אל תעזרו לי, בבקשה.
יעקב מרגי: תקציבים - - -
<סימה חדד מה יפית: סייעת ראשונה 117% וסייעת שניה 100%.
יעקב מרגי: העניין שימי ששי לא עובדים זה המשחק בתוך הרשויות המקומיות.
<סימה חדד מה יפית: זה גם חלק - - - אני חוזרת הרבה פעמים על זה.
יעקב מרגי: שלטון מקומי הגיע?
<חגית מגן: כן.
<סימה חדד מה יפית: ניהול משותף, חלק מזה - - -
יעקב מרגי: תרשמי את הנקודות האלו.
יעקב מרגי: פחות ארגזים, את יודעת, פעם היו מביאים אתם, הלבן, פעם, בשנות ה-60 היו בארזי פלסטיק כחולים, היום אין את זה אבל מהמשתלות היום מביאים את הפרחים, פחות ארגזים כאלה, יותר סייעות וייטב לנו, תאמיני לי.
<סימה חדד מה יפית: עלה כאן גם כל הנושא הזה של ניוד הסייעות למילוי מקום, אנחנו הגדרנו את התקן החדש ואמרנו שבגנים האלה שיש בהם 3-4 שלושים ילדים ומעלה, סייעת ושתי גננות, יש אילוצים - - - וגם עם זה אנחנו מתכוונים להתמודד.
<סימה חדד מה יפית: כמובן שהרעיונות ששמעתי כאן לגבי "איך לשחק עם שלש ארבע" - - -
יעקב מרגי: את יודעת מה, תקשיבי.
יעקב מרגי: איך אומרים, אני חוזר על זה הרבה פעמים, עכבר הוא לא גנב, החור גנב, תסתמי את החור – לא יהיה עכבר, נכון?
יעקב מרגי: אלא אם כן את מכירה עכברים שיודעים לעבור קיר, אז החור גנב.
יעקב מרגי: אני מנהל מחלקת גנים בעירייה, אם אין סייעת אחת ולא הצלחתי לשים, אני אקח סייעת שניה, השכל עובד אבל אתם, כמשרד, האם יצרתם מנגנון פיקוח?
יעקב מרגי: יש לכם - - - מנגנון פיקוח?
יעקב מרגי: האם חייבת אותם לשים עתודות של ממלאות מקום?
יעקב מרגי: איך תתייחסי לזה.
יעקב מרגי: אלה אתגרים ביישום, השאלה היא אם אתם נערכים לזה.
<סימה חדד מה יפית: אני רוצה להזכיר שאנחנו נמצאים בערך חצי שנה מפתיחת שנת הלימודים.
<סימה חדד מה יפית: מאוד חשוב לי לומר, רפורמה כל כך גדולה, אנחנו לומדים 'תוך כדי הליכה', אני מקשיבה, אני שומעת, אנחנו נחזיר את זה לאנשים שלנו, נעשה חשיבה, אני חושבת שנאמרו פה דברים מאוד חשובים ותמיד הקולות האלה מחזירים אותנו לחשיבה.
<סימה חדד מה יפית: הרכיב שמכיל את כלל הארץ הוא 960 גננות מובילות, וזה מהפך, למרות שזה לא סייעת שניה, אולי זה פחות מעניין אתכם אבל, זה מעניין אותנו ברמת איכות העבודה בתוך גני הילדים והשילוב של הסייעות - - -
יעקב מרגי: האם תוך כדי הליכה גם פיתחתם מדידה של התפוקות של זה?
<סימה חדד מה יפית: כן, יש לנו תהליך, אנחנו עושים תהליך של הערכה עם ראמ"ה עם יד על הדופק.
יעקב מרגי: לראות - - - אם הם הכרחיים, אם נתן את התועלת.
<סימה חדד מה יפית: גם היום אנחנו מרגישים שזה הכרחי, יצאנו ממקום של צורך דרך אגב, ואנחנו מרגישים היום כבר את השינוי, מרגישים את התנועתיות - - -
יעקב מרגי: האם יש שיתוף פעולה בין הגננות לגננת מובילה?
יעקב מרגי: יש שיתוף פעולה?
יעקב מרגי: זה לא יוצר מצב של "מי את?" "מה את?"
<סימה חדד מה יפית: זה פשוט עובד.
<סימה חדד מה יפית: יש פה אנשים שיכולים לדבר על זה.
<סימה חדד מה יפית: אתמול הייתי במודיעין, ראיתי - - -
יעקב מרגי: 80% מהצרות בעולם הם אגו.
<סימה חדד מה יפית: אני חושבת שזאת אחת הרפורמות - - -
יעקב מרגי: השאלה אם יש לך כלי מדידה.
<סימה חדד מה יפית: כן, כל הרפורמה, כל הרפורמה מלווה עם הערכה של ראמ"ה.
<סימה חדד מה יפית: גם "יד הנדיב" מלווה אותנו סביב הרכיב של הגננות המובילות, כי בעצם אנחנו מאמינים שזה מענה, שזו זמינות - - - את הילדים ויחד עם זאת צריך גם סביב נושא של דרכי עבודה, תכניות וכו', והגיוס של הגננות במקום הזה, פה מדברים הרבה על הסייעות אבל חשוב לדבר גם על הגננות ועל העבודה שלהן, בסופו של דבר, הן מנהלות את הגן, גם להן יש כמעט את אותן בעיות שאתן מעלות והנושא הזה של לראות את הדברים יחד הוא חשוב מאוד.
<סימה חדד מה יפית: אני יכולה לומר שנכון להיום המשרה של הגננות המובילות נוגעת גם בנושאים פדגוגיים וגם בנושאים ארגונים מנהליים, אבל בעיקר, הנושא הקהילתי-הרשותי, יש פתאום איזושהי 'גאוות יחידה' להוביל מהלכים בתוך ישוב, לתמוך בחבֵרות וכו', אולי זה לא ברור מאליו, גננת היא לבד – אני לא אגיד 'בודדה', היא לא בודדה אבל הגננת הנמצאת - - -
יעקב מרגי: זה לא בית ספר עם מזכירה ויועצת ומנהל ומנהל חטיבה ומנהל שכבה.
<סימה חדד מה יפית: כן, הורים וכו' והמהלך הזה עשה, כך הן אומרות, רוח חדשה נושבת.
יעקב מרגי: למה, אבל היו מפקחות בגנים?
<סימה חדד מה יפית: המפקחות ממונות על בערך 150, 160 - - -
יעקב מרגי: זה מה שרציתי לשמוע כי תמיד אמרתם 'לא נכון' כשאמרתי שגננת רואה מפקחת פעם בשנה.
<סימה חדד מה יפית: היא נראית - - -
יעקב מרגי: זה מה שרציתי.
יעקב מרגי: הסכימו אתי.
<סימה חדד מה יפית: זה מה שאנחנו רוצים להוביל, אגב, יחד עם הסייעות.
<סימה חדד מה יפית: זה המהלך שאנחנו רוצים להוביל גם עם הסייעות.
<סימה חדד מה יפית: עוד - - - שהכנסנו הוא הנושא של ההעשרה בתוך גני ילדים.
<סימה חדד מה יפית: אנחנו יודעים שלגילאי טרום חובה כשהחינוך לא היה חובה, גם הרשויות לא התחייבו להעשיר ולהכניס, כל הנושא של תיקצוב –דיברו על זה כאן קודם, ישראל ועוד, אני חושבת שיש פה כמעט 200,000 ילדים ב-9,000 גנים שזוכים להעשרה.
<סימה חדד מה יפית: כאן נתנו אפשרויות בחירה הן לגננות, הן ליעדים של הרשויות וזה גם עושה, אפשר לראות משהו חדש שקורה.
<סימה חדד מה יפית: סטטוס העשרה: אני אומרת, גם כאן, אנחנו עוקבים אחרי הדברים, הם לא בבחינת 'שגר ושכח' אנחנו עוקבים אחרי כל אחד מהרכיבים.
<סימה חדד מה יפית: יש לנו כרגע 240 רשויות שכבר העבירו את הכספים, יש - - - בשאר אנחנו מטפלים אחד אחד.
יעקב מרגי: אתם בודקים אם זה הגיע לגנים?
<סימה חדד מה יפית: ה-240 - - -
יעקב מרגי: איך אתם בודקים?
יעקב מרגי: על ידי הגשת חשבונות או על ידי הגננת?
<קריאה: את זה אני יודעת.
<סימה חדד מה יפית: מפקחות וגננות בודקות את זה.
יעקב מרגי: ראשי רשויות יודעים להגיש בקשות ומימוש, השאלה אם זה מגיע לגן.
<סימה חדד מה יפית: כן, אנחנו - - -
יעקב מרגי: כן, או.
<סימה חדד מה יפית: צודקת מאוד, יש לנו גם מדריכות בגני הילדים והן חלק מתוך המערך.
<סימה חדד מה יפית: אם הייתְ רואָה קודם כתבתי גננות, מדריכות והן חלק.
<סימה חדד מה יפית: אני חושבת שזה הדבר החדש שנוסד בעצם.
<סימה חדד מה יפית: יש צוות חשיבה לגיל הרך.
<סימה חדד מה יפית: אם מעניין אתכם אז אדבר על התהליך שלנו אבל - - -
יעקב מרגי: לא נגעת לנו בנקודה.
יעקב מרגי: בסוגייה של גריעת סייעת באמצע השנה, כי זה עיקר הסיבה שקיימנו את הדיון.
יעקב מרגי: 'על הדרך' רצינו לעקוב, לראות איך הרפורמה התיישבה ומתקדמת ומבוקרת ומפוקחת.
יעקב מרגי: הרי שמת דגש בהצגה של המצגת על הקטע הפדגוגי, הכשרה, העשרה ואומרים הורים, בצדק: לא ראינו בסייעת – וטוב שהיא תיקנה אותי בזה, אני תפקידי להציג את זה בקיצוניות ואתם תפקידכם להיות עירניים, שזה לא החיתולים, החלפת חיתולים זה חלק מכל התהליך ואנחנו שואפים להיפוך הפירמידה, לא רק להצהיר ולדבר על היפוך הפירמידה, אני חושב שתהליך פדגוגי נכון במעונות ובגנים יתרום רבות להתפתחות, הן במערכת החינוך והן הלאה בכל המערכות.
יעקב מרגי: הסייעת ממלאה פונקציה, לא לחינם משקיעים גם בהכשרה.
יעקב מרגי: אומרים הורים בצדק: אם ניגרע ילד מהמצגת, זה לא הפך, זה לא דרמטי עד כדי כך כדי לגרוע אותה.
<לילי פוקמונסקי: לא לקל יותר.
יעקב מרגי: אני אגיד לך את האמת, אני, כשיצאתי, סיפרה לי אמא שלי שהחזיקו אותי עם הרגליים ונתנו לי כבר מכות, אמרו לי: החיים לא קלים.
יעקב מרגי: מעבר לציוד שנתנו לי באותו רגע, גם אמרו לי: החיים לא קלים.
<סימה חדד מה יפית: לקראת פתיחת שנת הלימודים קיימנו ישיבה יחד עם השלטון המקומי וההחלטה הייתה שאנחנו – אני חוזרת ואני אומרת, אנחנו מתקצבים עד סוף דצמבר שלושים ילדים.
<סימה חדד מה יפית: תהיה גריעה ולא מורידים את הסייעת השנייה.
<סימה חדד מה יפית: בפועל, קורים דברים בשטח.
<סימה חדד מה יפית: אני - - -
יעקב מרגי: אני אומר את זה בצורה יותר עדינה ממך, את היית בוטה ממש.
יעקב מרגי: גריעת הסייעת השנייה באמצע השנה זה על דעת הרשות המקומית ולא על דעת משרד החינוך והדברים נשמעים בצורה ברורה.
<סימה חדד מה יפית: אני רק רוצה לומר עוד משפט אחד.
יעקב מרגי: אז את רואה עין בעין כמונו את חשיבות הסייעת השנייה והיא לא מיועדת לגריעה.
יעקב מרגי: מרגע שהתהליך הקובע נתן לה – אתם מתקצבים שנה.
<סימה חדד מה יפית: מספטמבר.
יעקב מרגי: 100% תודה רבה.
יעקב מרגי: ישראל.
<סימה חדד מה יפית: משפט אחד.
יעקב מרגי: לא, שאלות שואלים בליל הסדר, עוד מעט, חכה.
<סימה חדד מה יפית: מכיוון שאנחנו מגיעים תמיד לכנסת ואנחנו שומעים כמה לא טוב, כמה קשה, אני רוצה לומר שיש לנו מערכת גני ילדים שאפשר להתגאות בה ואני מזמינה את הכנסת, אולי, בשבוע החינוך, אדוני, להזמין, לראות מה כן טוב בתוך מערכת החינוך - - -
יעקב מרגי: אני ארגיע אותך, גברת חדד - - -
<סימה חדד מה יפית: אני יודעת שאתה - - -
יעקב מרגי: תפקידה של הכנסת לפקח – לא, חשוב לי, כי לפעמים בעלי תפקידים, השלטון המקומי, או ההסתדרות או משרד החינוך, הולכים - - - שמע, היה לנו יום קשה בוועדה, נכנסו בנו, חבטו בנו, אחד אמר לי פעם: למה תמיד חוזרים שבורים מהוועדה?
יעקב מרגי: תקשיבי, אנחנו לא מתלוננים, את יודעת למה?
יעקב מרגי: לא בגלל שלא יעזור - - - תלונה, התפקיד שלנו לפקח על הרשות המבצעת.
יעקב מרגי: תפקיד של מפקח, מפקחת, כשטוב, המפקחת, נכון שנעים לשמוע?
יעקב מרגי: את יודעת, את יכולה לומר לה או לו?
<קריאה: לה.
איילת נחמיאס ורבין: לא שמעת שזו בת?
יעקב מרגי: תקשיבי, תינוקת, בהנאה רבה - - -
איילת נחמיאס ורבין: תראה איזו גבה.
יעקב מרגי: אז בואי תקשיבי, תגידי לה שפה בוועדת חינוך אין קריאות ביניים אבל, אם שמתם לב, אני הרשיתי לה.
יעקב מרגי: אז בואי תקשיבי, אנחנו גורם מפקח, שואלים שאלות.
יעקב מרגי: כשטוב אומרים טוב, כשאומרים לא טוב, נא לתקן, זה לא בגלל שהכול גרוע.
<סימה חדד מה יפית: לא, אני מכירה מפגשים רק - - -
יעקב מרגי: עזבי, יש חברי כנסת שבאים והם מציגים את הלא טוב, הם לפעמים גם מרימים - - - אני מכיר את התחום, אבל בואי תקשיבי, זה נעשה לא כדי לרדות בפקידים או בבעלי המקצוע, אלא באים להציג את הטעון תיקון.
יעקב מרגי: את הטעון שיפור.
יעקב מרגי: לפני כן, חכו.
יעקב מרגי: הורים.
יעקב מרגי: רגע, רגע, אתה חלק מההורים, נכון?
יעקב מרגי: תמתין, תמתין.
יעקב מרגי: שלטון מקומי, נתנו לך, שמענו את הגורם המממן, החוקי, מאחר ונכנסת קצת באיחור אני אומר את מה שמעניין אותנו בדיון.
יעקב מרגי: אני מכיר את הבעייתיות של הנחתת הרפורמה, היה פה יו"ר מרכז השלטון המקומי, הייתה החלטה, לחצנו פה בוועדה, רק להזכיר, היה פה דיון, לחצנו יחד עם פורום ההורים, התארגנות של הורים ושר החינוך ביושר ובאומץ, ממש, איך שזה נקרא "ערב שבת בין השמשות", קיבל החלטה, הריץ את הרפורמה והצדענו לו.
יעקב מרגי: בדיון שהיה ביוני 2015 היינו ערים לכך, שהיו חריקות 'תוך כדי התנועה' של המערכת.
יעקב מרגי: אני שמח, קודם כל, שהחלק הגדול של הרשויות המקומיות, למרות הכול, הצטרפו, חלק הארי, וגם עשרת הרשויות, ראיתי את החתך שלהן, זה זניח, בטל שלא ברוב אלא בטל שכמעט לא מורגש וזה אובייקטיבי.
יעקב מרגי: החשש שלנו הוא תהליך הבקרה והפיקוח.
יעקב מרגי: אמר ישראל, תגיד את ההגדרה הארוכה שלכם, מה אתה?
<ישראל אליסף: יושב ראש פורום ועדי הגנים הישוביים.
יעקב מרגי: החיים כל כך נעימים שסתם מסבכים אותם.
יעקב מרגי: תאר לך שהיינו אחת הפדרציות של סין, אז בוא, שלטון מקומי, תהיי אתי, הוא מציג את כל סוגית הגריעה באמצע השנה.
יעקב מרגי: ברגע שילד עבר דירה, או החליף גן, מסיבות כאלו ואחרות, סוגיית הגריעה.
יעקב מרגי: סוגיית יום ששי.
יעקב מרגי: חלק מעסיקים את הסייעת בימי וששי וחלק לא.
יעקב מרגי: הסייעת השנייה היא חלק ממאגר של ממלאות מקום שגם זה לא צריך להיות, מניידים מגן לגן סייעת שנייה.
יעקב מרגי: את יודעת מה, בואי נסת
יעקב מרגי: פק קודם כל באלה, בואי תעני לנו, אחר כך נראה.
איילת נחמיאס ורבין: אני יכולה להעיר משהו לפני זה?
יעקב מרגי: בבקשה, חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין.
איילת נחמיאס ורבין: קודם כל אני מודה לך על הדיון החשוב, אני מתנצלת, הגעתי מוועדת כלכלה.
איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה לומר משהו, הגם שגם אני רוצה לשמוע את התשובות של השלטון המקומי, אני חושבת שהרבה יותר מזה שזה מונח לפתחם, זה מונח לפתחה של הממשלה שקיבלה החלטה חשובה, טובה, אני מאוד הערכתי וכיבדתי אותה, אני מטפלת בכמה פניות מגני ילדים בכמה מקומות בארץ ואומרים לי בסוף ראשי ערים שאני מדברת אתם ישירות, הם מדברים אתי על המצוקה שלהם, הם אומרים: קבעו לנו תקינה של שלושים ילדים, אנחנו מוצאים את עצמנו, קבעו עד חודש ינואר, זה היה אם אני לא טועה עד 31 לדצמבר, זה היה המועד הקבוע, ב-3 ינואר 2016 פתאום נהיו עשרים ותשעה ילדים בגן, לא עשרים ושבעה אלא עשרים ותשעה, איך רוצים שאני אממן את זה?
איילת נחמיאס ורבין: הם מספרים לי, ראשי הרשויות, הם אומרים: תראי, בגנים מסוימים, שיש בהם ילדים בשילוב למשל, אנחנו אמרנו: או.
איילת נחמיאס ורבין: קיי אנחנו לוקחים את זה על עצמנו למשך עוד כמה חודשים, זאת אומרת, הגם שאנחנו הרבה פעמים באים בטענות לרשויות המקומיות – ואל תתרגלי לזה כי יש לי גם הרבה טענות לרשויות המקומיות, אבל אני אומרת שזה מגולגל במידה רבה לפתחה של הממשלה וכתוצאה מכך גם לפתחנו.
יעקב מרגי: אני אעשה סדר.
יעקב מרגי: בדלתא שחסרה לה, חשבנו שזה הקריטריון.
איילת נחמיאס ורבין: זה מה שאני ראיתי בחוזר.
יעקב מרגי: זה נכון, עד התאריך הקובע.
יעקב מרגי: מרגע שאושר – הוא מתוקצב מלא.
יעקב מרגי: ראש הרשות לא יכול לומר לך: היה לי - - -
<קריאה: עד סוף השנה?
יעקב מרגי: תקני אותי אם לא.
יעקב מרגי: מרגע שאושר גן לסייעת שנייה, אתם לא נכנסים לשאלה אם ירדה מצבת או לא.
<סימה חדד מה יפית: ודאי שכן.
יעקב מרגי: אז שאלתי.
<סימה חדד מה יפית: אנחנו תיקצבנו בתחילת השנה את כלל הגנים שעל פי המערכת ראינו שמגיעה להם סייעת.
<סימה חדד מה יפית: על הרשויות היה לדווח עד סוף דצמבר על מספרי הילדים.
<סימה חדד מה יפית: מינואר, ההחלטה הייתה, שאם נגרע ילד - - -
יעקב מרגי: רגע, תני לה, רגע, לא, לא נכון, אל תקפצי, תמשיכי את הסקירה.
<סימה חדד מה יפית: תיקצבנו עד דצמבר.
<סימה חדד מה יפית: אם בינואר נגרע ילד מן המצבת - - - של הרשות המקומית להמשיך ולתקצב את הסייעת בעצמה.
יעקב מרגי: בעצמה?
יעקב מרגי: בואו, רגע, רגע, רגע, רגע.
איילת נחמיאס ורבין: ברצונה תממן ברצונה לא תממן.
איילת נחמיאס ורבין: זה חלק מהבעיה.
<סימה חדד מה יפית: לא, זה לא היה ברצונה תממן ברצונה לא תממן.
איילת נחמיאס ורבין: אבל גבירתי, הרפורמה הזו היא רפורמה שנכפתה על ראשי - - -
יעקב מרגי: בואו, אני אסביר לך, רגע, איילת.
יעקב מרגי: יש לי מסמך של המינהל הפדגוגי, משרד החינוך, מדינת ישראל, בסדר?
יעקב מרגי: סעיף ז' - - -
<קריאה: זה גם רטרואקטיבית, אם אני לא טועה, שאתם מורידים את זה.
יעקב מרגי: לא, את לא מפריעה לי.
יעקב מרגי: חכי, עוד לא עניתי תשובות, כבר יש לך קריאת ביניים?
יעקב מרגי: סעיף ז', "סעיף תשלום ודוחות ביצוע.
יעקב מרגי: א.
יעקב מרגי: בדיקת זכאות לתשלום סייעת שנייה תתבצע לפי מספר הילדים המדווח בגן.
יעקב מרגי: יובהר, כי המועד האחרון לתיקונים ועדכוני תלמידים על ידי הבעלות, לצורך תיקצוב הסייעת הנוספת, יהיה עד סוף חודש ינואר.
יעקב מרגי: באחריות הרשות לדאוג לתיקון השגויים עד למועד זה.
יעקב מרגי: מספר התלמידים הסופי שיהיה קיים במערכת במועד זה, יהווה בסיס לקביעת הזכאות, לתיקצוב ולגובהו.
יעקב מרגי: " לא לקפוץ, חכו, בסדר, תמשיכי.
יעקב מרגי: זה מה שהבנתי קודם.
יעקב מרגי: ישראל, אתה זוכר את המושג שהטְבַּעת 'תאריך קובע'?
יעקב מרגי: זה בדיוק מה שאומר סעיף ז', יש תאריך קובע.
<ישראל אליסף: זה בעייתי, זה מה שאמרנו - - -
יעקב מרגי: אומר משרד החינוך והסעיף הזה אומר כך, שאם בתהליך הקביעה שזה עד סוף דצמבר, נכון?
יעקב מרגי: עד סוף דצמבר, היו שלושים ילד בגן, דֻווחו שלושים ילד בגן, ב-1 בינואר לא היה שינוי, הקצבתם 100%, עכשיו תהיי צמודה אליי.
יעקב מרגי: ב-1 לפברואר נגרע ילד, התקציב נשאר 100%.
יעקב מרגי: עכשיו יש לנו בעיה עם ספטמבר, דצמבר, נכון?
יעקב מרגי: יש תאריך קובע.
יעקב מרגי: קודם כל יש תאריך קובע שהוא 31 לדצמבר.
יעקב מרגי: רגע, יש תאריך קובע שהוא 31 בדצמבר.
יעקב מרגי: לפני כן, אני חשבתי שבכל שלב שנגרע ילד – כך הייתה הצעקה שלכם, בכל שלב שנגרע ילד משרד החינוך מושך - - - זה לא כך.
<ישראל אליסף: אדוני היושב ראש, אנחנו עכשיו במרץ, אז קח בחשבון שכל פעם - - -
יעקב מרגי: בוא אני אענה לך, בוא תקשיב.
יעקב מרגי: צריך תמיד, תקשיב.
יעקב מרגי: האופטימום הוא הדבר הכי טוב, האופטימום הוא הדבר הכי טוב.
יעקב מרגי: אנחנו מכירים את התופעה הזו גם במעונות, גם בגנים, גם בבתי ספר, ש-1 לספטמבר עד 31 בדצמבר הם תאריכי התארגנות.
יעקב מרגי: הן בהסעות, בהרבה סעיפי תקציב, כי יש תזוזות.
יעקב מרגי: יש כאלה הורים מחכים "עד אחרי החגים" לקבוע מסמרות, איפה, מה, מי, יש תזוזות במערכת, יש רציונל בתיקצוב.
יעקב מרגי: "אני אחכה".
יעקב מרגי: אני מדבר על המציאות.
יעקב מרגי: יכול להיות שבסוף הדיון נצטרך – איך כתבת שם בכותרת, אתגרי יישום?