GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מכלוף מיקי זוהר: ראשית, אני רק רוצה לסכם את הפרטים ולומר שהבימה והקאמרי כבר הבינו שאין מה לעשות בסיפור הזה, אז לכן הם גם יישרו קו עם בית לסין וזה חשוב להבהיר שאם בית לסין יבין שהדרך שהוא פועל בה היא לא דרך נכונה, זה ישליך על השאר.
מכלוף מיקי זוהר: עכשיו רק משפט אחרון ובזה אסכם.
מכלוף מיקי זוהר: שימו לב מה עומד פה לנגד עינינו.
מכלוף מיקי זוהר: הציבור משלם כסף לבית לסין.
מכלוף מיקי זוהר: הציבור – גם בקריית מצוקין וגם בסביבה – נותן כ-9.4 מיליון שקלים לבית לסין, כדי שבית לסין יוכל לעשות פעילות טובה מבחינה תרבותית, ומבורכת.
מכלוף מיקי זוהר: הציבור משלם כסף יקר יותר לתיאטרון הצפון, ב-30%.
מכלוף מיקי זוהר: הציבור משלם פעמיים, גם לבית לסין - - -
יעקב מרגי: את לא חייבת להגיב.
מכלוף מיקי זוהר: וגם לתיאטרון הצפון במחירים יקרים יותר.
מכלוף מיקי זוהר: ואותו ציבור, שמשלם כסף לבית לסין ומשלם כסף יקר יותר בתיאטרון הצפון, לא יכול לקבל הצגה בסמוך למקום מגוריו, כשהיא מתחילה ויוצאת לשוק במחיר נמוך יותר, וראשון - - -
מכלוף מיקי זוהר: הוא גם משלם פעמיים וגם מקבל את זה באיחור, אם בכלל.
יעקב מרגי: תודה מיקי.
יעקב מרגי: מכלוף.
יעקב מרגי: תודה זוהר.
מכלוף מיקי זוהר: יש פה היגיון?
יעקב מרגי: לא עזר בשלושת השמות.
מכלוף מיקי זוהר: לא השתכנעו?
יעקב מרגי: בוא נשמע את המנכ"ל ואני ניגש לסיכום.
<יוסי שרעבי: טוב, ככה, כמו שאמרתי בפתיח של הדברים שלי, העמדה של המשרד היא לגמרי שההתנהלות הזאת היא לא התנהלות שאנחנו יכולים לעבור עליה לסדר היום.
<יוסי שרעבי: אנחנו עשינו שלושה דברים.
<יוסי שרעבי: אחד פנינו לממונה על ההגבלים, אנחנו מצפים ומקווים שהוא ייתן כאן החלטה חד משמעית שכן מגדירה את ההסדר הזה כהסדר כובל ומונעת את ההתנהלות שבתיאטראות, בדרך שבה הם מפלים ומונעים מגוף אחד הצגות ונותנים תעדוף לגוף אחר.
<יוסי שרעבי: אנחנו עשינו גם יותר מזה.
<יוסי שרעבי: אנחנו פנינו גם למשרד המשפטים וביקשנו חוות דעת של המשנה ליועצת המשפטית, הגברת דינה זילבר.
<יוסי שרעבי: גברת זילבר ממתינה לחוות הדעת של הממונה.
<יוסי שרעבי: במידה והממונה לא יוציא חוות דעת שעולה בקנה אחד עם התפיסה שלנו, היא גם תתערב ותוציא את חוות הדעת שלה.
<יוסי שרעבי: ואנחנו גם עשינו דבר מעבר.
<יוסי שרעבי: אנחנו כבר, במסגרת התיכונים שאנחנו מכנים אותם תיקוני רגע ועשינו סדרה של תיקונים.
<יוסי שרעבי: בתוך המבחנים עצמם אנחנו הגדרנו, בתוך התמריצים, משתנה של מיקום.
<יוסי שרעבי: עכשיו אנחנו חייבנו את כל הגופים הנתמכים על ידינו שבמצב שבו הם, מאיזו שהיא סיבה שבעולם, וממש לא איכפת לנו מה היא, מונעים הצגות מגופים בצפון, בדרום או ביהודה ושומרון, הם יינזקו בשליש מגובה התמיכה במשתנה הספציפי הזה, שמגיע עד ל-18% מסך כל התמיכה בתיאטרון.
<יוסי שרעבי: אנחנו חושבים, אני אומר את זה בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים, אנחנו חושבים שזו התנהלות שלא עולה בקנה אחד עם גוף שנתמך על ידי מדינת ישראל, שצריך להעמיד לכל מי שרק רוצה את ההצגות שלו, שחלק מהיכלות שלהם להתקיים זה כתוצאה מזה שהמדינה תומכת בהם.
<יוסי שרעבי: לכן העמדה שלנו היא חד משמעית.
<יוסי שרעבי: אני מקווה שהממונה על ההגבלים, כפי שהבנתי הבוקר, כן הולך להגיע לאיזה שהוא סוג של הסדר פרקטי שישביע את רצוננו.
<יוסי שרעבי: אם לא, נחפש דרכים נוספות.
נורית קורן: כן, אבל מה בינתיים?
יעקב מרגי: אני אומר לך מה בינתיים.
נורית קורן: עד שפה, עד שזה, בינתיים.
נורית קורן: אי אפשר להמשיך ככה.
יעקב מרגי: הוועדה מודה לחברי הכנסת ובראשם לחבר הכנסת היוזם, חבר הכנסת מכלוף מיקי זוהר.
יעקב מרגי: הוועדה מודה לנציגי התיאטראות והיכלי התרבות על הגעתם ותרומתם לדיון.
יעקב מרגי: הוועדה התרשמה שיש מתח בין הרצון למיקסום רווחים לבין צמצום התחרות באזור וכן מניעת תרבות מבחינת ציבור החפץ בו.
יעקב מרגי: הוועדה שמחה לשמוע על מעורבותו של משרד התרבות מול הממונה על ההגבלים העסקיים.
יעקב מרגי: הוועדה מבקשת לקבל ממשרד התרבות את המענה שניתן לבעיה.
יעקב מרגי: בקיצור, הוועדה רוצה לקבל ממשרד התרבות איך משרד התרבות מתכונן לטפל במתח הזה, בכשל הזה שקיים כרגע בין הרצון להתנהל מאוזן, למקסם רווחים, לבין לאפשר חופש תרבות ומכירה חופשית, ושוב, אנחנו ערים לכך, לצורך של בית לסין למכור מקסימום ולצורך של תיאטרון הצפון, וכן לצורך של תיאטרון מוצקין להתקיים בצורה סבירה.
יעקב מרגי: אנחנו נמתין לתשובת משרד התרבות.
יעקב מרגי: 30 יום יספיק, אדוני?
יעקב מרגי: 30 יום.
יעקב מרגי: רבותי, שלום לכולם.
יעקב מרגי: ה-1 באוגוסט 2016, כ"ו בתמוז התשע"ו.
יעקב מרגי: השעה 14:05.
יעקב מרגי: הצעת חוק הספורט (תיקון – פטור ספורטאים מבוטחים), התשע"ו-2016 פ/3071/20 של חבר הכנסת מכלוף מיקי זוהר שמאוחדת עם חבר הכנסת יואל רזבוזוב.
יעקב מרגי: לפרוצדורות: מאחר והעברנו את החוק בוורסיה מיוחדת ואנחנו מבקשים להחזיר אותו לדיון אז אני את זה קודם כל להצבעה.
יעקב מרגי: אז אני מקריא: בהתאם לסעיף 89(א) לתקנון הכנסת, אנחנו מודיעים ליו"ר הכנסת כי ועדת החינוך, התרבות והספורט החליטה בישיבתה היום לחדש את דיוניה בהצעת החוק שבנדון שהונחה על שולחן הכנסת לקריאה השנייה ולקריאה השלישית.
יעקב מרגי: על זה אנחנו מצביעים.
יעקב מרגי: 2 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים.
יעקב מרגי: בקשת חידוש הדיון אושרה.
מכלוף מיקי זוהר: אדוני, אני רוצה לחולל מספר שינויים ממה שהיה בדיון הקודם.
מכלוף מיקי זוהר: ראשית, אני רוצה להחזיר את הצעת החוק כפי שהיתה במקור, ללא שום שינוי.
מכלוף מיקי זוהר: זה פעם ראשונה - -
מכלוף מיקי זוהר: שסעיף 2 חוזר להצעת החוק.
מכלוף מיקי זוהר: פעם שניה, אני כן רוצה לעשות שינוי בהגדרות בחוק בהתאם למה שהציעו משרד הספורט.
מכלוף מיקי זוהר: יחדדו את ההגדרות, נאמר אותן, נחזיר את הסעיף שהוצא - -
יעקב מרגי: היועצת המשפטית תוכל להסביר?
<מירב ישראלי: אני אסביר: מה שקרה זה שבישיבה הקודמת לגבי החלופה השנייה, זאת שנמחקה ושרוצים להחזיר אותה עכשיו, היא אמרה כך: היא אמרה שחובת הביטוח לא תחול גם לגבי ספורטאים המשתתפים בפעילות ספורט שמעסיק מארגן או תומך בה כפעילות נלווית לעבודה, לרבות בליגה למקומות עבודה, המבוטחים לפי פרק ה' לחוק הביטוח הלאומי, בענף ביטוח נפגעי עבודה; הסעיף הזה הושמט מכיוון שנציגי משרד המשפטים והביטוח הלאומי אמרו שהפעילות נלווית לעבודה – זה דבר שנתון לפרשנות של בתי הדין - -
מכלוף מיקי זוהר: שביל זה אנחנו פה, כדי לפרש את הדברים, להבהיר אותם.
<מירב ישראלי: לא אני אמרתי את זה, הם אמרו את זה.
<מירב ישראלי: הם אמרו שהנושא ייבדק לפי הנתונים העובדתיים של כל מקרה ומקרה ולכן, הם לא יכולים להיות בטוחים שבכל מקרה הספורטאי אכן יהיה מבוטח.
יעקב מרגי: אז הוא ימצא במצב שהוא לא מבוטח.
<מירב ישראלי: נכון, שהוא לא מבוטח.
<מירב ישראלי: עכשיו, משרד הספורט אמר שבעצם כל הנושא של ליגה למקומות עבודה הוא בכלל לא נכנס להרחבת הביטוח.
<מירב ישראלי: אנחנו מדברים לא על שארגון ספורט מארגן את הדבר הזה אלא שמקום העבודה מארגן את הדבר הזה.
<מירב ישראלי: כשמקום העבודה מארגן את הדבר הזה, הוא בכלל לא נכנס להגדרה של הרחבת הביטוח מכיוון ששם מדובר רק במימון ספורטאים, אגודת ספורט וכולי.
<מירב ישראלי: אני מבינה שעכשיו מדברים על מקרה שארגון ספורט מארגן את הדבר במקום העבודה.
<מירב ישראלי: ואז אנחנו יכולים להימצא במצב שהספורטאי בלי ביטוח.
מכלוף מיקי זוהר: טוב, אז אני רוצה להשיב בעניין הזה, שיש פרשנות של בית משפט, שהחוק הזה ממש מסיר את אותה פרשנות מסדר היום, שאומר שגם בליגה למקומות עבודה, חלה חובה לעשות ביטוח לפי חוק הספורט.
מכלוף מיקי זוהר: אותה פרשנות משפטית של אחד מבתי המשפט, זו שגרמה לכל אותם גופים לעשות את הביטוח - החוק הזה בעצם מסיר את הפרשנות הזאת מסדר היום וקובע חד-משמעית שלא חלה עליהם החובה.
מכלוף מיקי זוהר: זה פעם ראשונה.
מכלוף מיקי זוהר: פעם שניה, בכל מה שקשור לכפיפות החוק, האם החוק הזה באמת מכפיף אליו גם את הליגה למקומות עבודה או לא, מבחינתי, אני לא חושב שזה צריך לבוא לפתרון עכשיו, זו לא הסוגיה שעומדת כאן על הפרק.
מכלוף מיקי זוהר: מהרגע שהסרנו את אותם גופים שמפעילים את הליגה למקומות עבודה מהחובה הביטוחית גם תחת חוק הספורט, לאחר מכן השוק החופשי והמדינה תקבע את הדברים הנוספים.
מכלוף מיקי זוהר: אני מבקש להצביע על החוק יחד עם סעיף 2 לחוק.
יעקב מרגי: מה תיקוני הנוסח?
<מירב ישראלי: הוא לא רוצה, זה בא להחליף אותו.
יעקב מרגי: מישהו רוצה להתייחס?
<יוסי אפשטיין: אני נציג הלשכה המשפטית של משרד החינוך.
<יוסי אפשטיין: אין לנו הערות על הנוסח, אנחנו רק רוצים להסב את תשומת לב הוועדה לעניין מה שגם דובר פה מקודם, סעיף (2) לתיקון החוק המוצע לגבי ילדים שלגביהם הביטוח לא חל, אין חובת ביטוח.
<מירב ישראלי: סיכמנו את זה בסוף.
<יוסי אפשטיין: אני רואה את זה בסיפא - - -
יעקב מרגי: אז אבקש להקריא את הנוסח המלא כולל הסעיף.
<מירב ישראלי: אז בין (1) ל-(2), בנוסח שמונח לפניכם, נכנסת חזרה החלופה שהיתה בקריאה הראשונה.
<מירב ישראלי: שוב: "חובת הביטוח כאמור בסעיף קטן (א) לא תחול על אלה:" הראשון זה השכר מינימום ואז מתווסף בחזרה הפסקה: "ספורטאים המשתתפים בפעילות ספורט שמעסיק או תומך בפעילות נלווית לעבודה, לרבות בליגה למקומות עבודה, המבוטחים לפי פרק ה' לחוק הביטוח הלאומי בענף ביטוח נפגעי עבודה.
יעקב מרגי: מי בעד הנוסח כפי שהוקרא?
יעקב מרגי: באין מתנגדים ובאין נמנעים, הצעת החוק אושרה ותעבור - -
מכלוף מיקי זוהר: מזל וברכה.
<דודו מלכא: אתם לא רוצים לשנות את ההגדרה?
יעקב מרגי: שאלתי התייחסות.
יעקב מרגי: אתה לא נותן לי לנעול את הישיבה.
יעקב מרגי: אני שאלתי אחרי ההערה הזאת שאין לו צורך, אם יש התייחסויות ולא הגבת.
יעקב מרגי: אולי לא הקשבת לי.
יעקב מרגי: בכל מקרה זה הוצבע.
<דודו מלכא: אדוני, אנחנו רוצים בהזדמנות זאת לעדכן את ההגדרה שבלאו הכי אנחנו עתידים לתקן אותה בעתיד.
יעקב מרגי: תתקנו, אנחנו נעזור לכם.
יעקב מרגי: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת התרבות, החינוך והספורט של הכנסת.
יעקב מרגי: היום 21 ביוני 2016, ט"ו בסיוון תשע"ו.
יעקב מרגי: הנושא על סדר היום: שילוב תלמידים עם עיוורון ולקויות ראייה במערכת החינוך – לציון יום העיוור בכנסת.
יעקב מרגי: זה המקום להודות לחברת הכנסת קארין אלהרר על הליווי והארגון של היום הנפלא הזה.
יעקב מרגי: כמדי שנה מקיימים את היום הזה.
יעקב מרגי: הוועדה קיימה דיונים בסוגיות שקשורות לתלמידים עם לקויות ראייה במערכת החינוך.
יעקב מרגי: היו לנו גם סיכומים ואנחנו נעמוד על ההתקדמות מהשנה שעברה להשנה ונשמח לתת למי שעוסק בסוגיות האלה להתבטא, ונראה עם איזה תובנות ועם איזה סיכומים נצא היום.
יעקב מרגי: עוד פעם, זה עוד מקצה שיפורים מה שנקרא ובעגה הספורטאית, גם בתוך מערכת החינוך, לשפר את האפשרויות של אותם תלמידים שממילא מתמודדים עם קשיים אובייקטיביים והתפקיד שלנו הוא להסיר להם את החסמים, את הקשיים האלה.
יעקב מרגי: אז בבקשה, חברת הכנסת קארין אלהרר.
קארין אלהרר: תודה רבה אדוני יושב הראש ותודה שכבכל שנה בשלוש השנים האחרונות, היית הראשון להסכים לקיים דיון בוועדה.
קארין אלהרר: ביום הזה מתקיימים דיונים בתשע מוועדות הכנסת, שזה בהחלט יום מכובד.
קארין אלהרר: אנחנו מציינים את הבליין-דיי שבו המטרה היא קודם כל להעלות את המודעות לצרכיהם וזכויותיהם של אנשים עיוורים ואנשים עם לקויות ראייה, ובהחלט נושא החינוך הוא נושא שאני מאמינה שהכל מתחיל בחינוך, ואם אנחנו נדע לתת את הזכאויות כבר מהגיל הצעיר, סיכוי טוב שכשנגיע לוועדת הכלכלה ונדון בשילוב בתעסוקה, דברים ייראו אחרת.
קארין אלהרר: אני לא אעשה לך ספוילר, אדוני, אבל אני כן אומר שבדיון שקיימנו הבוקר בוועדה לענייני ביקורת המדינה, משרד החינוך היה המשרד המצטיין.
קארין אלהרר: אז אני מקווה שגם כאן הוא יקבל את אותן ברכות ותשואות.
קארין אלהרר: אני לא יודעת באיזה עניינים הם חייבים לך תשובות, בעניינים שקשורים לדו"ח מבקר המדינה באמת נעשתה עבודה משמעותית ורצינית.
קארין אלהרר: כמובן שהיא לא מנותקת מהבג"ץ שהגישה עמותת אופק לילדינו וזה המקום להודות לעמותה על הליווי הבלתי מתפשר של הנושא הזה; וכמובן גם למרכז לעיוור, שהוא השותף שלי בקיומו של היום המיוחד בכנסת.
קארין אלהרר: אני מתנצלת מראש שלא אוכל להישאר לכל הדיון, כי יש ועדות נוספות.
יעקב מרגי: אנחנו נגבה אותך.
קארין אלהרר: אבל אני סומכת את ידי על חברי חברי הכנסת המצוינים שיעשו את העבודה בצורה הכי טובה שיש.
קארין אלהרר: אז שוב תודה ודיון מעניין ופורה.
יעקב מרגי: לפני שאעביר את רשות הדיבור לאורחים וגם לחברי הכנסת, אני אקריא לכם נקודות סיכום שהיו בדיון ב-9 ביוני 2015:
יעקב מרגי: הוועדה קראה למשרד החינוך לתקצב בדרישת התקציב הקרובה רכישת ערכות אישיות לכלל התלמידים העיוורים ולקויי הראייה.
יעקב מרגי: הוועדה לא מוכנה להסכים שיוותר במערכת ולו תלמיד אחד ללא פתרון הולם.
יעקב מרגי: הנקודה השנייה הייתה: הוועדה קראה למשרד החינוך להיערך לפתיחת מרכזי תמיכה במגזר הערבי, על פי פרישה ארצית נדרשת ועל פי מספר וצורכי התלמידים.
יעקב מרגי: אנחנו נעמוד ונשמע גם על הנקודות האלה.
יעקב מרגי: הוועדה קראה למערכת החינוך למנות לאלתר מומחה להנגשת מערכת החינוך לאנשים עם מוגבלות.
יעקב מרגי: משרד החינוך נקרא לטפל בתלמידים עיוורים ולקויי ראייה כדרך קבע ושלא במסגרת ימים מיוחדים שנציף את הנושאים האלה.
יעקב מרגי: הוועדה ביקשה לקבל תשובות ממשרד החינוך תוך 30 ונתקבלה תשובת השר.
יעקב מרגי: הוועדה תקיים דיון נוסף, והנה אנחנו מקיימים.
יעקב מרגי: לפני כן, חברי הכנסת – ניתן לאורחים או שאתם רוצים להתבטא?
יעקב מרגי: יעל ריינד וגילה זיידל מעמותת אופק לילדינו, אחת מכן שתציג.
<יעל וייס ריינד: אני אעביר לגילה זיידל, אבל אני רוצה באמת לברך על הדיון הקודם של הוועדה, שהעלתה נקודות חשובות ואנחנו שמחים שראינו התקדמות משמעותית שתיכף נשמע ואני אעביר לגילה להקריא את מה שכתבנו לוועדה.
<גילה זיידל: אופק לילדינו, הארגון הארצי של הורים לילדים עם עיוורון ולקות ראייה, וכעמותה רשומה זהו הארגון היחיד המטפל בילדים ובני משפחותיהם מילדות ועד בגרות, ואנחנו מביאים כאן את קולם את ההורים מכל רחבי הארץ, מכל המגזרים ומשני המגדרים, בהמשך לדיון בוועדה למעמד האישה.
<גילה זיידל: ואנחנו כמובן מודים ליושב הראש וגם לקארין אלהרר על הדיון החשוב בשם ילדינו ובני משפחותיהם.
<גילה זיידל: לפני שנציג את עיקר הנושאים, ברצוננו לציין את שיתוף הפעולה הקונסטרוקטיבי בעבודה המסורה של שולמית כהן, שלא נמצאת כאן איתנו, המפקחת הארצית על לקויות חושיות במשרד החינוך.
<קריאה: היא בחו"ל.
<גילה זיידל: ורחלי אברמזון, מנהלת אגף החינוך המיוחד וכל הצוות המסור, על עבודה משותפת ושיתוף פעולה מתמשך ובאמת אוזן קשבת ואנחנו מרגישים בשטח את השינוי.
<גילה זיידל: וכמובן מה שקרה בוועדה הקודמת מחזק עוד יותר את העובדה שיש שיתוף פעולה ויש רצון אמיתי להיטיב עם הילדים שלנו.
<גילה זיידל: לפני שנה בחנה הוועדה הזאת את המחקר המקיף של מרכז המידע והמחקר של הכנסת ובעקבות הדיון פנתה הוועדה לשר החינוך בקריאה ליישומם של מספר מהלכים לשילובם של ילדינו במערכת החינוך והנגשתה לכל ילד עם לקות ראייה.
<גילה זיידל: אני רוצה לציין מספר סוגיות מהותיות שתלויות ועומדות, חלקן קיבלו מענה עכשיו בהצהרה בוועדה הקודמת, אבל אני בכל זאת אכנס ואקריא את מהות הדברים.
<גילה זיידל: הנקודה הראשונה, טכנולוגיה מסייעת.
<גילה זיידל: טכנולוגיה זו יצרה מהפכה בהנגשה ושילוב של אנשים עם עיוורון בחברה ועבור ילדינו מהווה ערוץ חשוב לשילוב ושיתוף בכיתה ובחברת בני גילם.
<גילה זיידל: לצערנו, בעוד ילדים מתנסים ומשתמשים בטכנולוגיה בחיי היום יום מגיל צעיר ביותר - - -
מאיר כהן: מכיתה ד'.
<גילה זיידל: מה?
מאיר כהן: אצלכם זה מכיתה ד'.
<גילה זיידל: כן.
<גילה זיידל: מדיניות משרד החינוך היא חלוקת טכנולוגיה רק מכיתה ד'.
<גילה זיידל: התוצאה היא שנים חשובות בהן יכול הילד לרכוש מיומנויות ולהתקדם בלימודיו שאינן מנוצלות כראוי.
<גילה זיידל: הקריטריונים להתאמת הטכנולוגיה לילדים אינם ברורים ובמקרה של חוסר הסכמה עם המלצות אופטומטריסט או מומחה בתחום הראייה, אין תהליך ברור לבדיקת ההמלצות והתאמה מיטבית לילד.
<גילה זיידל: בכל הנוגע לטיפול בציוד הטכנולוגי, לא ברורה הזכאות לשדרוג החומרה והתוכנה, בעוד אלה מתקדמים ומשתנים בקצב מהיר.
<גילה זיידל: אין פתרון לביטוח הציוד היקר, תיקון במקרה של תקלה שעלול לקחת זמן רב ולעתים קרובות אין ציוד חליפי, דבר המותיר את הילד ללא עיניים בזמן הלימודים וזה ממש ממש קריטי.
<גילה זיידל: הדרכה ותמיכה טכנית:
מאיר כהן: אני יכול לשאול, אדוני?
<גילה זיידל: וודאי.
מאיר כהן: אני גם ככה חושב שהנקודה הזאת היא לא כל כך קריטית, זאת נקודה שמתגברים עליה.
מאיר כהן: אני חושב שהנקודה של להוריד ולהתחיל מגיל הרבה יותר מוקדם היא יותר קריטית.
מאיר כהן: אני חושב שההערה שלכם לגבי השעות התומכות - אני מדבר כמנהל בית ספר – היא מאד קריטית.
מאיר כהן: אז אני לא בטוח שאם משהו מתקלקל אז כמה זמן שזה לוקח, אני חושב ש - - -
<גילה זיידל: סליחה, תלמיד עם עיוורון הוא מנוטרל לגמרי.
מאיר כהן: אני לא אומר - - -
יעקב מרגי: הוא לא מקל ראש.
מאיר כהן: אני אומר, אם אנחנו בוחרים להביא את הנושאים שהם קריטיים ועליהם אנחנו נלחמים, אז אני לא בטוח שזה בסדר העדיפות.
מאיר כהן: לזה התכווני.
<יעל וייס ריינד: אני אוסיף שגם באמת התבשרנו בוועדה לביקורת המדינה, שיש טיפול בנושאים האלה.
<יעל וייס ריינד: אנחנו עכשיו פשוט מציגים.
<יעל וייס ריינד: אבל אני מסכימה איתך.
<יעל וייס ריינד: הנושא של הוראה תומכת זה אחד הנושאים החשובים, בהחלט.
מאיר כהן: כי אני זוכר את הויכוחים על התעריפים, בכובע של שר הרווחה.
מאיר כהן: אני מכיר את זה לפני ולפנים ואני חושב שלהקפיד ולהוסיף יותר כסף ולהקצות יותר שעות זה הרבה יותר משמעותי.
<גילה זיידל: הדרכה ותמיכה טכנית לילדים, למורות התומכות – גם היא נדרשת, בדומה לזו הניתנת למבוגרים הצורכים ומשתמשים בטכנולוגיה מסייעת, לדוגמא באמצעות מוקד טלפוני וכו'.
<גילה זיידל: הנקודה השנייה היא נקודה של הוראת הברייל.
<גילה זיידל: בשל מיעוטם ו - - - הרחב של ילדים עם עיוורון הזקוקים ללימודי ברייל, מומחיות זו אינה רווחת.
<גילה זיידל: מורה תומכת שאינה עושה שימוש שוטף וקבוע בהוראת הברייל, תתקשה ללמד את הילד.
<גילה זיידל: שילובם של אנשים עם עיוורון השולטים בברייל - כמורים במערכת החינוך - יכולה להיות פתרון אידיאלי ואף לתרום לתמיכה חשובה בילד מצד בוגר שהתמודד עם לקות דומה בצעירותו וכמובן מקום עבודה ותעסוקה לעוד אנשים עם מוגבלות בראייה.
<גילה זיידל: הנקודה השלישית והאחרונה: מכסת שעות הוראה תומכת לילדים.
<גילה זיידל: התקצוב המקסימאלי לשעות תמיכה לילד עם לקות ראייה או עיוורון עומד על שש שעות שבועיות בלבד.
<גילה זיידל: המכסה כוללת גם ישיבות צוות, הכנת חומרים וכו'.
<גילה זיידל: תתקנו אותי אם אני טועה.
<גילה זיידל: מצב זה משאיר שעות הוראה תומכת מעשית לילד במידה מצומצמת מאד.
יעקב מרגי: מה זה מצומצמת?
יעקב מרגי: כמה מתוך ה-6 שעות?
<גילה זיידל: יגידו לי המורות.
יעקב מרגי: טוב, אז משרד החינוך אחר כך יתייחסו לזה.
מאיר כהן: חמש שעות.
<גילה זיידל: פחות מחמש שעות.
יעקב מרגי: ההערכה שלי פחות.
<גילה זיידל: ויש צורך להרחיב את המכסה ואת השעות לאפשר הוראה תומכת לפי צורכי הילד בעקרונות דורנר.
<גילה זיידל: אני רוצה להוסיף נימה אישית בקשר לטכנולוגיה, מניסיון אישי של בתי,שבאמת נחשפה לטכנולוגיה מגיל צעיר ומשתמשת בה בתוכנות מורכבות ומתקדמות.
<גילה זיידל: העובדה שהיא משתמשת בה מגיל צעיר, נותנת לה אפשרות להשתלב בחברה, לא רק בגלל שהיא מיומנת בכך, אלא שהיא גם לא מפחדת מכך.
<גילה זיידל: יש לה את הביטחון העצמי ואת היכולות להתמודד עם כל טכנולוגיה, שהיא בעצם בן זוג תמידי לאנשים עם עיוורון ולקות ראייה.
<גילה זיידל: תודה.
יעקב מרגי: פרופסור דן אורון, בבקשה.
<דן אורון: אז אני דיברתי בוועדה הזאת.
<דן אורון: אני הורה לילדה עיוורת שלומדת בכיתה ד'.
יעקב מרגי: אני אגיד לך, אני חיפשתי איזה קשיש, אמרו לי פרופסור.
יעקב מרגי: אצלנו אומרים בן פורת יוסף.
יעקב מרגי: בן פורת יוסף, זה בלי עין רעה במשוכלל כזה.
<דן אורון: חמסה, חמסה.
יעקב מרגי: אותו עיקרון.
יעקב מרגי: אמרתי משוכלל, לא היית צריך הלאה.
<דן אורון: אני בקשר עם המשרד וספציפית עם ברכה שהייתה קודמתה של שולמית.
מאיר כהן: תציג את עצמך, אדוני.
<דן אורון: אני הורה לילדה עיוורת.
<דן אורון: אני פרופסור במכון ויצמן במחלקה לפיזיקיה, וזה מסיפור אחר.
<דן אורון: אני בקשר עם המשרד הרבה מאד שנים ובמיוחד הייתי אקטיבי בשנים האחרונות בנושא של הנגשת ספרי הלימוד.
<דן אורון: קרה הרבה במשרד בשנים האחרונות בנושא של ספרי לימוד ובהחלט יש שיפור.
<דן אורון: המשרד לקח על עצמו את האחריות לנושא של ספרי לימוד, שלא הייתה בידיו בשנים הקודמות.
<יעל וייס ריינד: ולא - - -
<דן אורון: נכון, נכון, אבל עדיין יש - - -
יעקב מרגי: אין ספק שיש עוד מה לשפר.
יעקב מרגי: אני רק רוצה לציין שיש הבדל עצום מהדיון הקודם, דווקא שם ישבו הורים עם ספרים כבדים.
יעקב מרגי: אז אני שמח שהגישה - - -
<דן אורון: אני הייתי רוצה בכל זאת להעלות נושא שהעליתי גם מול שולמית כהן וגם מול אנשים אחרים במשרד, והוא הולך ונעשה קריטי ולא זוכה לשום התייחסות במשרד עד היום, וזה הנושא של חומרים תומכים דיגיטליים שנמצאים בספרי הלימוד.
<דן אורון: גם אם בנושא ספרי הלימוד יש התקדמות, כל ספרי הלימוד כמעט היום, מלווים בחומר דיגיטאלי שנמצא באינטרנט.
<דן אורון: לדוגמא: אתר אופק של מט"ח, ועוד עשרות אתרים, כולל אתר משרד החינוך עצמו; והחומרים האלה לא נגישים.
<דן אורון: אתר אופק של מט"ח כדוגמא, הוא לא נגיש, הוא לא עומד בתקנות הנגישות.
<דן אורון: יש כבר חקיקה בנושא הזה.
<דן אורון: התלמידים נדרשים על בסיס כמעט יומיומי לבצע מטלות באינטרנט והחומרים לא נגישים.
<דן אורון: הטיפול הזה שבנושא ספרי לימוד, קודם כל עוד יש בו הרבה מקום לשיפור, בין היתר מצד אגף ספרי לימוד ויואלה טרם, שגם שם חל שיפור בנושא של אישור ספרי לימוד מוקדם יותר.
<דן אורון: ובכל זאת, הגיע הזמן שהמשרד יישב ויבין שהוא רגולטור של ספרי הלימוד והוא חייב לחייב את המו"לים כמו מט"ח ואחרים, לתת אתרים נגישים, לתת את כל התמיכה.
<דן אורון: ספר לימוד היום זה לא רק ספר שפותחים, אלא בכל עמוד שלישי יש לינק לאתר, ואם האתר לא נגיש, אז חצי מהערך אבד.
<דן אורון: בקיצור, משרד החינוך חייב להתקדם עם הזמן.
<דן אורון: זה דברים שקרו במהלך חמש השנים האחרונות ולא זוכים למענה.
<דן אורון: עוד דברים מהסגנון הזה זה אפליקציות דמויות משוב או דומיהן, שכאילו הן לכאורה לא באחריותו של משרד החינוך, ולמעשה כל תלמיד בישראל נדרש להשתמש באפליקציות הניהול הבית ספריות האלה.
<דן אורון: ובניגוד למשל למנכ"לית חברת משוב שהיא מאד מאד ידידותית - ואני אישית קישרתי אותה למומחי נגישות - משרד החינוך לחלוטין בוחר להתעלם מהנושאים האלה.
<דן אורון: אז תכנים דיגיטליים זה לא רק ספרי הלימוד.
<דן אורון: ספרי הלימוד הם לא רק ספר הטקסט, הם גם התוכן הדיגיטלי, והגיע הזמן שהמשרד יטפל בנושא.
יוסף ג'בארין: האמת היא שאני מודע לכך שהבעיה האחרונה שהזכיר האורח, עדיין קיימת והיא עדיין מאד משמעותית.
יוסף ג'בארין: זאת אומרת ספרי לימוד שלא נגישים לאנשים כבדי ראייה וגם - - -
<קריאה: הוא דיבר על אתרים.
יוסף ג'בארין: וגם.
יוסף ג'בארין: תיכף, תיכף.
יעקב מרגי: רבותי, תנו לו.
יעקב מרגי: תאמינו לי שהוא - - -
יוסף ג'בארין: האמת היא שעד לאחרונה אפילו מבחני הבגרות - היה קושי בהנגשתם.
יוסף ג'בארין: זה דבר שהוא כל כך בסיסי ואפשר רק לראות שאם במבחני הבגרות היו בעיות, אז על אחת כמה וכמה בספרי לימוד אחרים.
יוסף ג'בארין: אני גם מודע לכך שהבעיה מחמירה עוד יותר בחברה הערבית ובבתי הספר הערבים.
יוסף ג'בארין: לקראת הדיון הזה הייתה לי שיחה מעמיקה עם עורך הדין עבאס עבאס, מנכ"ל עמותת אלמנארה, שמקדמת את זכויותיהם של אנשים עם מוגבלות ובעיקר כבדי ראייה בחברה הערבית, והתרשמתי עד כמה הבעיה הזו מעמיקה.
יוסף ג'בארין: בנוסף הייתי מזכיר גם את הקושי שקיים לא רק בתחום ספרי לימוד, אלא בכלל בהנגשת ספרים לאנשים כבדי ראייה.
יוסף ג'בארין: קיימת הספרייה בנתניה, שעד לאחרונה כמעט ואל הנגישה ספרים בשפה הערבית.
יוסף ג'בארין: לאחרונה הייתה פעילות של הנגשה, אבל נתניה היא כל כך רחוקה ממרכז היישובים הערביים, בעיקר בצפון, במשולש.
יוסף ג'בארין: ולכן נראה לי, כבוד יושב הראש, שזאת סוגיה שצריך לשים עליה את הדעת, שצריך להרחיב פרויקטים של הנגשת ספרים, לא רק ספרי לימוד.
<עבאס עבאס: כמו הפרויקט שלנו.
יוסף ג'בארין: הנגשת ספרים בעיקר בארגונים שממוקמים בתולם הישובים הערבים, מה שבהחלט יכול להקל גם על ההגעה הפיזית של אנשים כבדי ראייה לחומר הזה.
יוסף ג'בארין: אז ספרי לימוד זה אחד, אבל גם ספרים בכלל להעשרה ולקריאה כללית.
יעקב מרגי: משרד החינוך – אני רוצה שתתייחסו גם לסוגיות האלה שהקראנו בנקודות הסיכום לגבי מרכזי התמיכה במגזר הערבי, כשאני אתן לכם להתייחס.
יעקב מרגי: עבאס עבאס, בבקשה.
<עבאס עבאס: יופי, תודה.
<עבאס עבאס: קודם כל אני חושב שהסוגיות של אנשים עם עיוורון ואנשים עם מוגבלות בכלל הם כבר על המפה.
<עבאס עבאס: אני כבר פעם שנייה, שלישית וזה לדעתי הישג בפני עצמו.
<עבאס עבאס: לענייננו ולדיון שלנו.
<עבאס עבאס: זכות החינוך, כפי שאתם יודעים, היא זכות יסוד שמוגנת אפשר להגיד גם כן בחוק יסוד: כבוד האדם וחירותו ובאמת אני דווקא עשיתי את התזה שלי במשפטים בתואר שני על הזכות לחינוך ובאמת היא אבן הדרך לשילוב כל אדם, על אחת כמה וכמה כשמדובר באדם עם מוגבלות.
<עבאס עבאס: לגבי נגישות לספרי לימוד, אני באמת חייב לציין, בגלל הקשר האישי והקהילתי עם בתי ספר, יש בית ספר אחד בנצרת שקוראים לו כרם אל סחאב.
<עבאס עבאס: הוא בית ספר ארצי שיש בו ילדים עם לקות ראייה וכל פעם, כל שנה מנהלת בית הספר מדברת איתי - וגילה זיידל אפילו הייתה שותפה - שהם סובלים ממחסור - - -
<גילה זיידל: למה אפילו?
<עבאס עבאס: כלומר היית.
<עבאס עבאס: סובלים ממחסור אדיר בהנגשה של ספרים, כי לצערי משרד החינוך עשה טעות.
<עבאס עבאס: יש פה מישהו ממשרד החינוך?
יעקב מרגי: יש, יש.
<עבאס עבאס: אוקיי.
<עבאס עבאס: עשה טעות פטאלית.
<עבאס עבאס: לפני חמש שנים, ארבע שנים, פרסם מכרז – ואני חייב להודות – אלמנארה היה הארגון היחיד שניגש למכרז, ותשמע – ידידי יוסף, משום מקום, פתאום גילינו שאין שום תשובה, אין התייחסות.
<עבאס עבאס: אחרי שנה שנתיים פתאום גוף אחר, והוא מכובד מאד – ספריית נתניה – עושה את ההנגשה לספרי הלימוד, במיוחד בברייל.
<עבאס עבאס: אני כמובן לא שתקתי ועשיתי הרבה שיחות עם שולמית כהן וממש לפני כשבועיים נפגשתי איתה ואמרתי לה – שנת הלימודים קרבה וממשמשת, מה עושים?
<עבאס עבאס: ולכן אנחנו מקדמים פגישה משולשת שלי בתור מנכ"ל אלמנארה ועמוס, מנכ"ל ספריית נתניה ושולמית.
<עבאס עבאס: אני מקווה ומאמין שאנחנו לא נצטרך לפנות לדרכים אחרות ונוכל לעשות סדר בנושא, כי לא יתכן שילדים יתחילו את שנת הלימודים בלי ספרים בשנת 2016.
<עבאס עבאס: ידידי ד"ר יוסף דיבר על נושא הנגשת ספרים בכלל ואכן, עמותת אלמנארה, ביוזמה אישית ובמשאבים מאד דלים, הצלחנו להעמיד ספרייה מותאמת לאנשים עם לקות ראייה ולידי, אסתי, מספריית נתניה.
<עבאס עבאס: כמה שנים אתם קיימים, 50 שנה?
<עבאס עבאס: 60 שנה.
<עבאס עבאס: אנחנו בשנתיים-שלוש, נגיד לא שנתיים, קצת יותר, ארבע שנים בגדול, הצלחנו להעמיד, להנגיש יותר מ-3,700 כותרים שנמצאים על גבי אתר אינטרנט ואפליקציה.
<עבאס עבאס: אגב, מה לעשות, זה היסטוריה, זו עובדה.
<עבאס עבאס: ספריית אלמנארה הוירטואלית קמה לפני שיוזמת נתניה, שהיא גם מבורכת, שאני נמנה עם הספרים שלהם, עלתה לאוויר.
<עבאס עבאס: אז אני חושב שיוזמת כמו נתנה וכמו אלמנארה מצדיקות הרבה יותר תשומת לב ממשרד החינוך.
<עבאס עבאס: קרי: משאבים, משאבים, משאבים.
<עבאס עבאס: כי מה לעשות?
<עבאס עבאס: כדי שאנחנו ננגיש ספרים, זה המון עלויות, בין אם זה מוקלט ובין אם זה בברייל.
<עבאס עבאס: אני יכול להגיד לכם, עלות של הנגשה – ככה בגסות – של ספר מוקלט, משהו כמו 1,000 דולר, כמעט 4,000 שקלים.
<עבאס עבאס: אז זה פשוט מצריך מכם לתת את הדעת.
<עבאס עבאס: ואני רוצה גם כן להגיד - - -
<עבאס עבאס: סיכום, ברשותך, תודה.
<עבאס עבאס: אני רוצה גם כן להסב את תשומת הלב לוועדה לזכות של אנשים עם עיוורון, שהם סיימו בהצטיינות או בהצלחה לימודי חינוך - חינוך מיוחד וחינוך בכלל, או כל מקצוע - שחשוב שישתלבו במשרד החינוך, במערכת החינוך, כי אם החינוך לא ישמש כמגדלור לשילוב ותעסוקת אנשים עם מוגבלות או עם עיוורון, אז מי יעשה זאת?
<עבאס עבאס: לכן אני פונה ומבקש שיקדמו את היוזמה.
<עבאס עבאס: הייתה יוזמה, דומני של השר לשעבר שי פירון.