GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<בני פישר: אז אני מסביר, חקר האמת, עם תובנות, שזה לא גוף מטעם אף אחד, הציג כרגע קודם כל את הנתונים שאותי מטרידים באופן כללי, להבין ששלחנו לשם ילדים והילדים מוגנים.
<בני פישר: אז אל"ף, שלחנו ילדים והילדים מוגנים, ורואים את זה כשנכנסים לכפר וכשעושים ביקורים אנונימיים, והמפקחת שלנו בשנה האחרונה הייתה 20 פעם.
<בני פישר: החלפנו פיקוח, הבנו שיש שמועות.
<בני פישר: אי אפשר להתעלם מהדברים הקשים האלה, חברים, הם מטרידים אותנו מאוד.
קארין אלהרר: בני, רק תיקון, זה לא שמועות.
<בני פישר: קודם כל אנחנו נחשפנו לזה בתקשורת.
<בני פישר: אני בא ואומר, ברגע שנחשפתי - - - אף אחד לא פנה אליי.
<בני פישר: כשפנו אליי - - -
קארין אלהרר: בני, בנקודה הזאת אני רוצה להגיד לך משהו.
קארין אלהרר: העובדה המצערת שאתם נחשפתם לאירוע הזה רק בתקשורת מעידה על משהו שצריך לתקן.
קארין אלהרר: לא יעלה על הדעת שתשמע את הבחורה הזאת רק מהתקשורת.
קארין אלהרר: היה צריך להיות, ואני קוראת לך, אני יודעת שהלב שלך במקום הנכון, צריך להיות ערוץ תקשורת ישיר לפיקוח, שיהיה מישהו, טלפון להתקשר אליו.
<בני פישר: יש.
<בני פישר: כרטיס הביקור שלי, כרטיס הביקור של מנהל המינהל, כולל הפיקוח, נמצא אצל תלמידים, כשאני מגיע, והם יכולים להתקשר.
<בני פישר: אתם שמים לב שיש כאן איזה סיטואציה הרבה יותר מורכבת, שנורא קשה לבדוק אותה, מכיוון שיש כאן המון המון אינטרסים, שאני אומר לכם שהם נבדקו, שהם גם קשורים לעניין הזה, היה או לא היה.
<בני פישר: תשמעו את מנהל הכפר והוא מציג סיפור אחר.
קארין אלהרר: איזה אינטרסים?
קארין אלהרר: תסביר.
<בני פישר: אני אסביר איזה אינטרסים.
<בני פישר: יושבים כאן בוגרים שהם - - -
יעקב מרגי: אתה מבין שאתה עכשיו הולך לגעת, סליחה, בנקודה שכאילו אתה כבר אחרי בדיקה וקובע?
יעקב מרגי: אתה הולך להגיד - - -
<בני פישר: אני ב - - - לא.
<קריאה: זאת הבעיה.
יעקב מרגי: בני, אני עוזר לך.
יעקב מרגי: כשאתה הולך עכשיו לגעת באינטרסים, זאת אומרת שאתה כבר מגובש עמדה.
יעקב מרגי: אתה עושה בדיקה.
<בני פישר: לא, יש בדיקה.
<בני פישר: אני לא מגובש עמדה, יש ועדת בדיקה, לא בני פישר.
קארין אלהרר: אוקיי, מה האינטרסים, בני?
<בני פישר: אני אסביר מה האינטרסים, שאנחנו נחשפנו אליהם לא רק עכשיו.
<בני פישר: אנחנו ליווינו את התהליך, כפר הילדים מבחינתנו, באינדיקציות שלנוף, בשנים האחרונות שלו, עוד לפני, טרום רפי והמנכ"ל הקודם, הוא היה כפר כושל, חברים.
<בני פישר: בקריטריונים שלנו, בתהליכי הפיקוח והבקרה שלנו, הוא היה כפר שלא עומד בקריטריונים.
יעקב מרגי: עד מתי היה כושל?
<בני פישר: אני מדבר על השנים עד לפני שמונה שנים בערך, שבע שנים.
יעקב מרגי: היה כושל?
<בני פישר: כן, בפרמטרים מסוימים.
<בני פישר: יש לנו דברים כתובים.
יעקב מרגי: אני אשאל עוד שאלה, בהמשך של הסקירה שלך.
יעקב מרגי: ארגון שיש בו תהליך של החלפת צוות בפס רחב זה מעורר - - - יש הסבר הגיוני לכך.
<בני פישר: כן, אני אסביר.
<בני פישר: יש לנו המון כפרים שמשתנה מנהיגות יש סגנון ניהול אחר, צריך להכיר בזה, ובמיוחד בכפרים כאלה שזה אבא ואמא.
<בני פישר: אני אומר פה משהו בזהירות, זוג שנמצא 33 שנים לא יכול להיות זוג במדינת ישראל.
<בני פישר: חברים, צריך להגיד את זה בקול, הם יכולים להיות האנשים הכי מדהימים, יש שחיקה ואבא ואמא זה אבא ואמא 33 שנים, אבל כשהילדים האלה מגיעים, 12 ילדים, עולם ומלואו, במשפחתון הזה היו זוגות ותיקים מאוד שכבר התבססו כל מיני נורמות שבעינינו לא נראו טוב.
<בני פישר: אני לא מדבר ספציפית, כי זה בסדר - - -
קארין אלהרר: בני, זה מקובל.
קארין אלהרר: שנייה, אני עוצרת אותך רגע.
קארין אלהרר: מה שעלה כאן, אני לגמרי מסכימה עם מה שאתה אומר, על השחיקה, זה מקובל עליי, אבל אני אומרת את הדבר הבא, ההתבטאויות של רפי, ואני באמת שוב אומרת, אני אשמח לשמוע את התגובה הישירה שלו, גם כלפי הבחורה, אירנה, גם כלפי אם הבית, אחותה.
קארין אלהרר: ללכת בחצר, בשביל, ולתפוס את אחותה כלאחר יד - - -
יעקב מרגי: והמניפולציה של הפגישה גם.
קארין אלהרר: והמניפולציה של הפגישה ולהגיד לאם בית, 'יא חתיכת מגעילה'.
<בני פישר: קארין, הוא יגיב לזה.
<בני פישר: אני רק חושב - - -
יעקב מרגי: אני רוצה להתקדם, אני לא רוצה לדלג על כלום.
<בני פישר: לסיכום אני רוצה להגיד שני דברים.
<בני פישר: אל"ף, יש ועדת בדיקה שבודקת נקודתית.
<בני פישר: מערכתית, אנחנו בדקנו, יש לנו דוחות ואני יכול להעביר לכם את הדוחות והדוחות - - -
קארין אלהרר: מתי צפויה הכרעה בבדיקה?
<בני פישר: לדעתי תוך שבועיים תהיה תשובה שאומרת ביחס להם, רוצים לבדוק דברים נוספים, באופן כללי לאירוע הזה תהיה התייחסות, ייפגשו איתך ואת תתייחסי לדברים האלה, אבל אני אומר עוד פעם, כבר עכשיו, מכיוון שהפיקוח נמצא שם, אנחנו מזהים המון המון אינטרסים שהם לא בהכרח האירוע הזה, ותפקידנו, בתוך המציאות המורכבת הזאת, לנסות לייצב, ואתם רואים את זה פה בתוך הוועדה.
<בני פישר: ועדיין - - -
איציק שמולי: בני, סמוך על שיקול דעתנו שבדיון הזה אנחנו רואים שיש כאן כמה רבדים, אבל מה שמטריד אותנו זה אל"ף, האירוע הנקודתי, שאתה אומר שהוא נמצא בבדיקה, בי"ת, שיש עוד אירועים שלא נגעת בהם, של ערעור על הצרכים הקיומיים של חלק מהילדים, לפחות זה חלק מהטענות שעלו, 'אם את רוצה להישאר פה את צריכה לעשות ככה וככה', 'אם אתה רוצה קורת גג ואוכל אז כדאי ש - - -
יעקב מרגי: אלה סממנים - - -
<בני פישר: את זה בדקנו והתשובה היא לא.
<בני פישר: אני מצטער, אני רוצה להגיד את זה פה בצורה מאוד ברורה, הוא יתייחס לנקודה.
<בני פישר: אנחנו הרי לא חיים מאתמול, אנחנו מבינים את המורכבות של החינוך הפנימייתי, אנחנו מבינים את האמוציות, אנחנו מבינים את הרגישות, בנינו מנגנונים מסובכים שבודקים את זה כי אנחנו צריכים לבדוק את זה כל הזמן.
<בני פישר: מה שאנחנו שומעים זה בדיוק ההיפך.
<בני פישר: נכון לעכשיו.
קארין אלהרר: בני, התחלתם לבדוק את המקרה הנקודתי לפני חודש.
קארין אלהרר: חודש אף אחד לא דיבר עם הבחורה, היא לב העניין.
<בני פישר: נכון, אבל יש פה סיבה.
<בני פישר: מכיוון שמה שקרה זה, אל"ף, נעשה דוח, ועדת בדיקה רצינית שלנו לפני שנתיים, על אותן טענות, והיו גם ממצאים, ממצאים של ליווי מקצועי, ויש פה צוות טיפולי ובנינו מערכת שלמה שאמורה, גם אם לפעמים בן אדם - - - אנחנו צריכים לבדוק אם בסוף זה פרופיל התנהגותי, אז הבן אדם הזה לא ראוי לעבוד דקה עם הילדים, או שהייתה החלקה, וגם לפעמים על החלקה אחת צריך לשלם את המחיר, אבל אם זאת החלקה, ואת זה בדקנו.
<בני פישר: ונתנו תשובות.
<בני פישר: יש לנו ממצאים לדבר הזה שהם - - -
יעקב מרגי: מלפני שנתיים?
<בני פישר: סליחה, לפני שנה.
<בני פישר: בינתיים התחלף הפיקוח ואני ביקשתי באופן עקרוני לשים לב למוסד הזה מכיוון שהוא מעורר המון - - -
יעקב מרגי: אתה יכול לדבר במשפט שניים על המסקנות מלפני שנה?
<בני פישר: המסקנות אומרות שיש לרפי סגנון ניהול מסוים, שיש לנו מנהלים עם סגנון כזה - - -
יעקב מרגי: סגנון ניהול או סגנון דיבור?
<בני פישר: סגנון ניהול, לא סגנון דיבור.
יעקב מרגי: התייחסתם לסגנון הדיבור?
<בני פישר: התייחסנו לסגנון הדיבור וכמובן שסגנון הדיבור, יש עבודה על סגנון הדיבור.
<בני פישר: אנחנו חשבנו - - -
יעקב מרגי: רפי הוא איש חינוך?
יעקב מרגי: מה הרקע של רפי?
<בני פישר: אני אענה לך.
<בני פישר: רפי הוא איש עם נשמה גדולה, הוא איש חינוך, ההגדרה של איש חינוך היא הגדרה מאוד רחבה.
קארין אלהרר: תעודת הוראה יש?
<בני פישר: שנייה, זה לא משנה.
<בני פישר: אני אסביר מה הקריטריונים שלנו.
יעקב מרגי: עזוב את רפי, אני חוזר בי, אני אשמע מרפי.
יעקב מרגי: אתה סיימת, בני?
<בני פישר: יש לי הרבה מה להגיד, אבל לצורך העניין אני סיימתי.
יעקב מרגי: בבקשה, הפיקוח.
יעקב מרגי: עכשיו אני שואל אותך.
יעקב מרגי: כמה זמן את מפקחת?
<אירה קוסטינסקי: אני רוצה להציג את עצמי.
יעקב מרגי: תציגי את עצמך ואני אשאל שאלות.
יעקב מרגי: שמך?
<אירה קוסטינסקי: שמי אירה קוסטינסקי וקודם כל אני רוצה מאוד להודות לךְ, בכלל על כל המעורבות שלָךְ בנושא של בוגרים ובכלל על הדיון ועל מה שאת מובילה כאן.
<אירה קוסטינסקי: אני חושבת שזה מאוד חשוב ואני אגיד לך למה ואיך אני מובילה את הפיקוח שלי.
<אירה קוסטינסקי: אני בוגרת פנימייה, אני הגעתי בשנת 93' בתכנית נעל"ה, אני למדתי בכפר נוער כפר גלים שאחרי כמה שנים ניהלתי את הפנימייה בכפר גלים וזו השנה הראשונה שלי בפיקוח.
<אירה קוסטינסקי: כשאני מגיעה לפיקוח אני מגיעה כבוגרת פנימייה וכמנהלת פנימייה ועם הרבה נשמה ולב.
<אירה קוסטינסקי: ולכן הפיקוח שלי הוא פיקוח אחר, נגיד ככה.
יעקב מרגי: בשנה הזאת כמה פעמים היית בכרמיאל?
<אירה קוסטינסקי: לפחות 20 פעמים.
<אירה קוסטינסקי: אני מלווה את הכפר הזה ברמה של פעם בשבועיים.
יעקב מרגי: מה זה מלווה?
<אירה קוסטינסקי: אני בעיקר מגיעה ולא יושבת רק עם ההנהלה.
<אירה קוסטינסקי: אני פוגשת ילדים, אני פוגשת צוותים, אני פוגשת אותם לבד, בלי המנהל.
<אירה קוסטינסקי: אני נכנסת למשפחתונים - - -
יעקב מרגי: כשאת מגיעה כמפקחת למוסד כזה כמו כרמיאל, כמה זמן את שוהה בו?
<אירה קוסטינסקי: יום שלם.
<אירה קוסטינסקי: בדרך כלל משמונה עד ארבעה, או שאני מגיעה משלוש עד עשר, באירועים, גם במשפחתון של מלי היו אירועים - - -
יעקב מרגי: אוקיי, בסדר, ענית לי, אין לנו הרבה זמן.
<אירה קוסטינסקי: ואני רוצה להגיד שאני גם חווה את הילדים.
<אירה קוסטינסקי: אני ראש משלחת לפולין של משרד החינוך והילדים של כרמיאל יוצאים אליי בשנתון י"א ואני פוגשת אותם בכלל בלי המסגרת, זאת אומרת יש לי אפשרות לחוות - - -
יעקב מרגי: ומה את אומרת על מה ששמעת פה כמפקחת?
<אירה קוסטינסקי: קודם כל אני נחשפתי מהתחלה למכתב שלך, שהגיע אלינו אל השולחן ומיד אחרי זה באמת הייתה הכתבה.
<אירה קוסטינסקי: כשאני ישבתי בבית אני בכיתי.
<אירה קוסטינסקי: אני בכיתי כשראיתי אותך בטלוויזיה, היה לי מאוד קשה והאמנתי לכל מילה שלך ואני מאמינה לכל מילה שלך, בחוויה שחווית אותה, כי כך חווית וכך היית.