GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<חגי פורגס: אני לא שותף לדיוני התקציב אבל אני יודע שבדיוני התקציב יש משמעות רבה מאוד לנושא המעונות והוא נידון שם.
<חגי פורגס: במקביל בשבוע שעבר היה דיון אצל מנכ"ל המשרד עם כל ראשי הרשויות של עוטף עזה והועלו צרכים רבים, לאו דווקא מעונות יום, אבל מעונות היום תפסו חלק ניכר מאוד, ודיברו על החלטות ממשלה.
<חגי פורגס: מי ששותף פעיל בהחלטות הממשלה האלה הוא משרד ראש הממשלה, שגם דואג לתקצוב הנושא הזה.
<חגי פורגס: גם הערוץ של החלטת ממשלה עומד על הפרק.
חיים ילין: עוטף עזה לא יכול להיות בן ערובה של כל מדינת ישראל בהחלטות על כל מדינת ישראל.
חיים ילין: תחריגו את עוטף עזה.
חיים ילין: שימו 10 מיליון שקל מהתקציב השוטף וזהו.
יעקב מרגי: אנחנו עוצרים בעניין המעונות כי כבר הגעתי לתובנה.
יעקב מרגי: יהיה סיכום.
יעקב מרגי: נוציא דרישה גם למשרד הכלכלה, גם למשרד האוצר וגם למשרד ראש הממשלה.
יעקב מרגי: האימהות היקרות, מה הסיפור שלכן?
חיים ילין: הבעיה שלהן זה השכנים, פשוט מאוד.
חיים ילין: אם היו שכנים שלא יורים אז לא הייתה להן בעיה.
<תמר קרסו: אני תמר קרסו.
<תמר קרסו: הגידול הדמוגרפי זה אני.
<תמר קרסו: לפני שנה וחצי ארזנו את המשפחה ועברנו מרמת אביב לגבים.
<תמר קרסו: זה מדהים, תענוג גדול.
<תמר קרסו: הבן המתוק שלי, בן 3, אמור להיכנס לקבוצת גן "דקל" שהוקמה לפני שנתיים ומרגע שהגענו אנחנו מחכים להקמת המבנה שלו.
<תמר קרסו: סביב זה בעצם התחיל כל המאבק.
יעקב מרגי: איפה הילדים מאז שהגעתם?
<תמר קרסו: הם אמורים בשנה הקרובה, בספטמבר, להיכנס לקבוצת גן "דקל", שכבר שנתיים נמצאת במבנה זמני, מתוך הבנה שהמבנה הקבוע עומד לקום.
<תמר קרסו: פה אתייחס לעניין משך הזמן שאורכים תהליכים.
<תמר קרסו: קראתי בשמחה גדולה את החלטת הממשלה הגדולה, על כל התוכנית שהוקמה לקידום עוטף עזה, באמת תוכנית מפורטת מאוד שהרעיון שלה לחזק ולהביא עוד אנשים, ובאנו.
<תמר קרסו: עכשיו, מה קורה עם הילדים?
<תמר קרסו: אם כל דבר כזה לוקח שנתיים, או 5 שנים במקרה של המעונות, אז אתם מביאים את האנשים כדי שיישבו ויחכו לגן שיוקם?
<תמר קרסו: כי התהליכים אורכים זמן, לוקח זמן להעביר החלטות ולוקח זמן להעביר כסף.
יעקב מרגי: מה, לא ידעת שאת נמצאת במדינת ישראל?
יעקב מרגי: ככה זה – קודם כול יוצרים את הבעיה.
<תמר קרסו: ואחר-כך נראה מה עושים.
<תמר קרסו: עומרי שלי אמור להיכנס לקבוצת "דקל" בספטמבר, אולם הקבוצה הזאת כבר שנתיים נמצאת במבנה זמני.
<תמר קרסו: אנחנו עובדים מול המועצה ומקבלים תשובות שהכסף צריך להגיע וצריך לאשר את זה וצריך לאשר את זה.
<תמר קרסו: כרגע לשמחתי, בעקבות העבודה מול המועצה וגם עבודה שנעשתה כאן אנחנו מקווים בימים הקרובים לשמוע את הטרקטורים מתחילים לעבוד.
<תמר קרסו: זה אומר שבספטמבר הילד שלנו לא יהיה בגן הממוגן.
יעקב מרגי: נשמע תשובות.
<דורית פז לוי: אני דורית.
<דורית פז לוי: אורי הבן שלי משויך לאותה קבוצה.
<דורית פז לוי: הבן הגדול שלי תום נכנס לקבוצה הראשונה של גן "דקל" שהיה במקלט עילי, שהיום לא יכול להכיל את כמות הילדים בקבוצת הגיל הבאה.
<דורית פז לוי: המשמעות של זה היא שאנחנו צריכים לשלוח את הילדים בשנה הבאה למבנה שלא יכול לתת מענה בהתרעה של "צבע אדום" ל-20 ילדים שצריכים להגיע לאיזה מרחב מוגן.
<דורית פז לוי: זה כבר לא מעונות יום, שאנחנו יכולים להשאיר את הילדים בבית ולהחליט שאנחנו לא הולכים לעבודה.
<דורית פז לוי: לפי החוק במדינת ישראל, זה משרד החינוך, הילדים אמורים להגיע לגני הילדים.
<דורית פז לוי: בשורה התחתונה, המדינה לא נותנת לנו פתרון שמאפשר לנו לפעול לפי חוק ולשלוח את הילדים לגן שנותן מענה סביר.
<דורית פז לוי: ברור לי שהפתרונות לא הרמטיים ואנחנו בחרנו ובאנו לגבים וחיים בעוטף עזה, אבל הפתרון שקיים היום הוא פתרון לא סביר.
<דורית פז לוי: להגיד שהתקציבים הועברו או שהשבוע אושרו התקציבים, זה יפה ונחמד ואולי יהיה טוב לבן שלי שיגיע לשם בעוד שנתיים, הילד השלישי שלי, אבל לילד הזה, שאני צריכה לקום בבוקר ולשלוח אותו לגן, הפתרון שקיים היום לא הולם, וגם התקציב שהועבר לא מניח את דעתי.
<דורית פז לוי: לכן אנחנו פה.
יעקב מרגי: יהודה גליק, אתה מן המציעים לכן אני נותן לך להתייחס כעת כפרוצדורה.
יעקב מרגי: לאחר מכן נעבור למשרד החינוך לשמוע איפה זה עומד, מה הסטטוס של הבקשות האלה, אם הוגשו, מה הוגש, האם הוכר הצורך או לא הוכר הצורך, האם זה מופיע בתקצוב.
יהודה גליק: אני מחרה מחזיק אחרי מורי ורבי חיים ילין, שהנושא של עוטף עזה הוא לא בעיה פרטית שלו.
יהודה גליק: אגב, אני לא אוהב את השם "עוטף עזה".
יהודה גליק: צריך לומר: חגורת הביטחון הדרומי של מדינת ישראל.
יהודה גליק: מעבר לזה אני רוצה לומר שהנשים האלה הן גיבורות והן שולחות את הילדים שלהן לגנים, אבל צריך לדעת שאנחנו צריכים לדאוג שאף אחד שם לא יצטרך לחיות בחרדה ולחשוב אולי לחזור בחזרה לרמת אביב, כי יש לנו אינטרס.
יעקב מרגי: נקלוט אותם בשדה צבי, אם ירצו...
יהודה גליק: צריך לתת פה עדיפות עליונה כדי שהאימהות האלה ועוד אימהות יוכלו לשלוח את הילדים שלהן לגן בשמחה וברוגע.
יהודה גליק: זה מה שמחזיק את הגבול הדרומי של מדינת ישראל.
<אילנית שושני: אני מלווה את פרויקט מיגון עוטף עזה, או רצועת הביטחון הדרומית של המדינה, משנת 2010.
<אילנית שושני: זה פרויקט שעולה כסף.
<אילנית שושני: משרד החינוך השכיל בתחילת הדרך למפות את כל התוספות התקציביות שנדרשות לפרויקטים כאלה.
עודד פורר: כמה כסף בכל שנה?
<אילנית שושני: הפרויקט הגדול של בינוי 13 בתי-ספר וגני ילדים בגזרת עוטף עזה היה בהיקף של יותר מ-300 מיליון שקל על-פי החלטת בג"ץ שניתנה בזמנו ומאז אנחנו מטפלים בכל הפרויקטים שהם בגין גידול טבעי.
<אלון נתן שוסטר: זה היה 13 בתי-ספר אבל הרבה יותר מ-300 מיליון שקל.
חיים ילין: כל המיגון נגמר ב-2.5 מיליארד שקל.
<אילנית שושני: היו לזה תוספות.
יעקב מרגי: זה לכל המיגון.
יעקב מרגי: אל תפילו הכול עליה.
<אילנית שושני: יש דברים שקשורים אליי ויש דברים שלא קשורים אליי.
חיים ילין: עוד 1.5 מיליארד שקל לממ"דים של הבתים.
חיים ילין: בסך הכול 4 מיליארד שקל.
יהודה גליק: בסדר, תהיה נחמד אליה.
יהודה גליק: מה אתה רוצה ממנה?
יהודה גליק: היא בצד שלך.
יעקב מרגי: אם לא תהיה רגוע אביא לכאן גם את שי חרמש, כי הוא השתתף בהרבה ישיבות של ועדת הכספים.
<אילנית שושני: פרויקט המיגון מחייב התגייסות מיוחדת, גם תוספות הנדסיות מיוחדות שקשורות במבנה, שמגיעות ליותר מ-50% ממפתח עלות של משרד החינוך.
<אילנית שושני: רק לסבר את אוזניכם, גן עולה בממוצע כ-750,000 שקל, גן ממוגן מגיע ל-1.2-1.3 מיליון שקל – המבנה, החלונות הממוגנים, תוספת עבור כל אותן מצחיות בטון מפורסמות שמלוות את הגנים.
<אילנית שושני: שיפינו גם בנושאים נוספים שקשורים בפדגוגיה, כפי שנתנו הצטיידות מיוחדת לפרויקטים האלה.
<אילנית שושני: עד כאן.
<אילנית שושני: בנושא הגנים, זה היה תקציב ייעודי תוספתי בשיתוף עם משרד החינוך.
<אילנית שושני: כל הבקשות החדשות- - -
יעקב מרגי: אני מבקש שתעני לי על השאלות שלי.
יעקב מרגי: אני רוצה לדעת מה הסטטוס של הבקשות, במיוחד מאחר והאימהות היקרות של גבים הגיעו, הסטטוס מול המועצה, איפה זה נמצא, האם הוגשה בקשה, האם תוקצבה, האם יש הרשאה, מה שלב התכנון, האם המועצה כשלה ולא טיפלה.
יעקב מרגי: תעני לי תשובות.
<אילנית שושני: גן גבים מלווה אותנו לפתיחת שנה זו הפעם השנייה.
<אילנית שושני: הצורך בהקמת גן הוכר כמדומני ב-2013 או 2014.
<אילנית שושני: אלון שוסטר, תתקן אותי אם אני טועה.
<אילנית שושני: המועצה הייתה צריכה להתחיל הליך של תכנון.
<אילנית שושני: אושר התכנון, הפרויקט הזה היה זמין לתקצוב.
<אילנית שושני: תקצבנו אותו בשנה שעברה, ב-2015 היה תקצוב לגן הזה.
<אילנית שושני: בשנה שעברה נתנו פתרון נקודתי זמני לפרויקט הזה.
<אילנית שושני: הבטחנו שהפרויקט הזה יתוקצב, ואכן הוא תוקצב.
<אילנית שושני: התוספות ההנדסיות ניתנות עם קבלת תוצאות המכרז.
<אילנית שושני: השנה הוגשו התוצאות ואישרנו את התוספות ההנדסיות.
<אילנית שושני: נותרה סוגיה אחת אחרונה שאני שמחה לבשר שגם היא נפתרה השבוע, 28 מטרים יוצאים בהתחייבות, כולל התוספות.
<אלון נתן שוסטר: זה מה שהמועצה נתנה כמקדמה.
<אילנית שושני: נכון, המועצה נתנה וזה לא עיכב את הפרויקט.
יעקב מרגי: מימון ביניים.
<אילנית שושני: המועצה נתנה, כך סוכם ואני עומדת מאחורי ההתחייבות.
<אילנית שושני: השבוע תצא ההתחייבות, כולל התוספות שלה.
<אילנית שושני: כך שמבחינתנו הפרויקט הזה הוכר ותוקצב, ניתנה לו התחייבות, כולל התוספות באמצעות "מפעל הפיס".
<אילנית שושני: התקצוב עבר דרך "מפעל הפיס".
<אילנית שושני: אישרנו את התוספות ההנדסיות ומבחינתנו הפרויקט הזה יצא לדרך.
<אילנית שושני: צריך להבין שיש עוד המון בקשות לעוטף עזה.
<אילנית שושני: אם אתה רוצה לדעת, יש 13 גנים שכרגע נמצאים בשלבי הכנה, גם באשכול, יש צמד גנים בישע, במפלסים.
<אילנית שושני: יש 13 גנים שצריכים להיות מתוקצבים ב-2016.
יעקב מרגי: לשנת תשע"ז הם לא יקבלו את הגן הממוגן.
יעקב מרגי: אני ברומן מתגלגל עם תמיר בן משה, מנהל מינהל הפיתוח.
יעקב מרגי: אגיד לך את האמת, זו הקדנציה החמישית שלי בכנסת.
יעקב מרגי: הייתי גם ראש מועצה דתית ו"הרצתי" פרויקטים של פיתוח, ו"הרצתי" פרויקטים של פיתוח בתוך המשרד.
יעקב מרגי: אמרתי את זה למנכ"לית ואמרתי לתמיר בן משה ואני אומר לך שוב: משהו בתהליך מסורבל מדי, אטי מדי.
יעקב מרגי: ולא מה שקשור בתכנון.
יעקב מרגי: אנחנו מכירים את המחלה של התכנון, זה "רעה חולה".
יעקב מרגי: על המגרש שלי אני מנסה כבר שנה להוציא היתר בנייה.
יעקב מרגי: זה "רעה חולה".
יעקב מרגי: כאילו בפעם הראשונה הולכים לבנות בית במדינת ישראל.
יעקב מרגי: אבל הקטע הזה שבמועצה התהליך עד ההכרה, עד התשובות וכן הלאה נמרח כמו מסטיק.
יעקב מרגי: גם האכיפה שלכם.
יעקב מרגי: נמצא אצלי מסמך שלכם על רשות מקומית מסוימת שניתנו לה 12 הרשאות, מתוכן מבוצעים 3 פרויקטים ברמה של 20% ברצף של 10-12 שנים.
יעקב מרגי: מישהו לא מכניס את הידיים לכיס, לא דוחף, לא מניע את זה.
יעקב מרגי: אז מה אני יכול לומר להם?
יעקב מרגי: תודה שבאתם, בשנת תשע"ח הילדים יהיו במבנה תקני ממוגן.
<אלון נתן שוסטר: במהלך תשע"ז.
יעקב מרגי: בשבילי זה תשע"ח.
יעקב מרגי: את אומרת: עכשיו 28 מטר, עכשיו הוא הולך למכרז, עכשיו הוא הולך לזה.
<אילנית שושני: דרך אגב, המכרז יצא.
יעקב מרגי: עד שהוא יתחיל לבנות.
יעקב מרגי: אני לא יודע מתי המבנה יתאכלס.
יהודה גליק: במהלך תשע"ז, בעזרת השם.
יעקב מרגי: אבל לא על זה קיימנו את הדיון.
יעקב מרגי: אם לא הצלחנו בתשע"ז אני רוצה לדעת שהולך להיות פה תהליך בינוי, לא רק בעוטף עזה.
יעקב מרגי: אני יודע את המצוקה שלכם, גם החשב הכללי גורר לכם את עניין הקריטריונים, זה לא נסתר מעיניי, אני מכיר, ובמשרד אוצר יש נוסחה: הגוף היחיד שהזמן פועל לטובתו הוא משרד האוצר.
יעקב מרגי: ככל שזה נמשך יש עודפים שעוברים משנה לשנה, ואחר-כך יש עיכובים של חצי שנה עם גפני בוועדת הכספים, וברוך השם המדינה חיה למרות זה.
יעקב מרגי: איך אמר חיים ילין: לא בונים על נסים, אבל מה לעשות, דה פקטו כך קורה לנו.
יעקב מרגי: זה חייב להשתנות.
יעקב מרגי: אם רוצים תהליך של "קול קורא", פרסום תוצאות, הוצאת הרשאות – כל הסיפור הזה חייב להיכנס לקצב, שיהיה מישהו ספציפי שמטפל ספציפית פרטנית בפרויקטים ושיהיה עניין למשרד.
יעקב מרגי: במשך 4 שנים הייתי שר ואני נפגשתי עם אנשי אגף התקציבים באותה שנה פעמיים נוספות לתוספת תקציב אחרי מיצוי.
יעקב מרגי: "גילחתי" את כל העודפים המצטברים שהיו לי, לא נתתי להם להצטבר, כי מיניתי אדם שכל היום תפקידו היה רק לממש ולממש ולממש ו"לדחוף".
יעקב מרגי: אנחנו חיים במתח אדיר באזור הזה, רק לאחרונה התבטא ראש השב"כ שהשקט בעזה מטעה.
יעקב מרגי: אנחנו יודעים בדיוק מה הם זוממים.
יעקב מרגי: זה שלא קורים דברים, זה לא מובן מאליו.
יעקב מרגי: בסוגיית עוטף עזה וישובים צמודי גדר צריך להיכנס לקצב אחר, למסלול עבודה אחר.
יעקב מרגי: כפי שידעו בכלכלה לדחוף את זה למעלה, ואני מאמין שגם לכם יש קריטריונים שדוחפים אותם למעלה, כך גם בקצב הביצוע.
יעקב מרגי: לא ייתכן דבר כזה.
יעקב מרגי: פרויקט של גן חד-כיתתי להריץ שנתיים וחצי בפרוצדורות?
<אלון נתן שוסטר: הייתי רוצה שננצל את ההזדמנות שאורי שיינין נמצא כאן.
<אילנית שושני: הביצוע הוא באחריות הרשות המקומית.
<אילנית שושני: הרשות היא שצריכה לפרסם את המכרזים.
<אילנית שושני: אני לא מסירה את ידיי מן האחריות.
<אילנית שושני: משרד החינוך כן מכיר בעוטף עזה, נותן לו את התיעדופים הנכונים, גם ברמה התקציבית וגם ברמת הביצוע.
יעקב מרגי: האמיני לי, אם משרד ממשלתי עוקב אחר אי-ביצוע של רשות מקומית ומבטל לה הרשאות וזה "מתגלגל" בשטח אז הם חושבים עשר פעמים.
יעקב מרגי: נציג פיקוד העורף, אני רוצה לשמוע ממך על הסוגיה הזאת, שאכן יש לכם עין בוחנת שבודקת שבישובים האלה כל הילדים נמצאים במבנים ממוגנים.
<גולן שרעבי: אנחנו בפיקוד העורף ביצענו את הבנייה בטווח 0-7 קילומטרים מן הרצועה בכל מוסדות החינוך ואת רובם סיימנו.
<גולן שרעבי: יש לנו עוד שני גנים שבהם אנחנו יוצאים לביצוע, ביד מרדכי יבנו בקרוב, המועצה תוקצבה כבר בסכום הזה על-ידי משרדי הממשלה ועל-ידינו, וגן בזמרת שנמצא בביצוע.
<גולן שרעבי: בזה אנחנו מסיימים את כל פרויקט 0-7 קילומטרים מן הרצועה באופן מלא.
<גולן שרעבי: אנחנו בשיח תמידי עם המועצות המקומיות כדי להבין אם יש פערים נוספים.
<גולן שרעבי: אנחנו לא מתוקצבים על זה.
<גולן שרעבי: כלומר, לנו אין יכולת לטפל בגנים חדשים.
יעקב מרגי: אבל האחריות על הביטחון היא שלכם.
<גולן שרעבי: כן.
יעקב מרגי: השאלה אם אתה יודע לומר לי היום שבכל הישובים האלה, כל המסגרות – מעונות וגנים – נמצאות במבנים בטוחים, לפי ההגדרה שלכם.
<גולן שרעבי: אנחנו בודקים את כל הגנים.
<גולן שרעבי: אנחנו עוברים בכל הגנים בעוטף עזה ומנחים.
<גולן שרעבי: אגב, את הגן בגבים אישרנו כחריג בשנה שעברה ותיקפנו את זה גם השנה.
<גולן שרעבי: אולם מעון של משרד הכלכלה יכול להיפתח באיזה מקום ואנחנו לא נדע על כך.
יעקב מרגי: מתחת לאף שלכם.
חיים ילין: מה שנפתח בלי שהמועצה יודעת, משפחתון של 5-6 ילדים, לא על זה אנחנו מדברים.
חיים ילין: אבל יש לכם אחריות במקום כזה לדעת שזה לא תקין, שזה לא עומד בסטנדרטים של פיקוד העורף, להביא לשם פלטות ולהביא את כל מה שניתן בכדי למגן את המקום הזה.
חיים ילין: זה באחריותכם.
<גולן שרעבי: זה בסדר גמור ועשינו את זה.
עודד פורר: כשאתה מקבל היתר אתה לא אמור להחתים את פיקוד העורף?
יעקב מרגי: לא מדברים על כך.
עודד פורר: הוא מדבר על מעונות חדשים שנבנו.
חיים ילין: לא על החדשים אלא על מעונות ישנים שלא עומדים בתקן.
יעקב מרגי: שאלנו אם מתחת לאף שלו – סליחה על הביטוי – נפתח מקום שהוא לא יודע עליו.
<גולן שרעבי: אם אתה פותח מעון במבנה קיים אתה לא מחתים אף אחד, אתה פשוט פותח.
<גולן שרעבי: זה נשאר במועצה.
<גולן שרעבי: בניין חדש מחייב אישור שלנו.
יעקב מרגי: אין לכם בקרה על דברים כאלה.
עודד פורר: אבל אם אתה פותח כיתה אתה משנה את הייעוד של המבנה.
יעקב מרגי: זה כאשר הולכים בהליך מסודר.
יעקב מרגי: אני רוצה לדעת שמחר-מחרתיים אין באיזה ישוב, בגלל לחץ, או בגלל אילוץ איזו מסגרת של 10-15 ילדים במבנה לא ממוגן.
חיים ילין: אתה יכול לקחת מועדון יישובי ולהפוך אותו לגן לתקופה של שנה.
חיים ילין: אין לך ברירה כי האלטרנטיבה היא שהמשפחות יהיו עם הילדים בבית.
עודד פורר: לגבי עולי אתיופיה עם משרד הכלכלה, היו לנו הרבה מעונות במרכזי הקליטה.
חיים ילין: אבל זה שונה כי כאן זה ממוגן.
<גולן שרעבי: בכל שנה אנחנו מקבלים פניות מהרשויות המקומיות לקראת פתיחת שנת הלימודים.
<גולן שרעבי: בשנה האחרונה הנחנו כיתות בשדרות וביד מרדכי, פעלנו בבית ספר "יובלי הבשור".
<גולן שרעבי: גם השנה קיבלנו פניות נוספות.
<גולן שרעבי: אנחנו מבצעים מעקב אחרי זה.
יעקב מרגי: נציג משרד האוצר, נכנסת באמצע הדיון ולא היית בשלב שדיברנו על החלטת הממשלה לגבי המעונות שמסתיימת ב-2016.
יעקב מרגי: אני טוען שבדיוני תקציב רגילים לא ניתן להדביק את היעדים שברציונל של אותה החלטת ממשלה.
יעקב מרגי: השאלה אם יש היערכות כלשהי, האם אתה יודע על הידברות כלשהי לגבי סוגיית בינוי מעונות וגנים, בכל הארץ, לפי אותה החלטת ממשלה.
יעקב מרגי: האם יש כוונה להאריך אותה?
יעקב מרגי: האם יש כוונה לתקצב אותה מחדש?
<אורי שיינין: מדברים עכשיו על בינוי באופן כללי או על בינוי מעונות יום בעוטף עזה?
יעקב מרגי: באופן כללי.
<אורי שיינין: באופן כללי התחילו דיוני תקציב, אנחנו בשלבים ראשונים יחסית עדיין במשרד לגבי כל הדרישות שלהם.
<אורי שיינין: מטבע הדברים מעונות יום הם אחד הדברים שנמצאים בראש סדרי העדיפויות של משרד הכלכלה.
<אורי שיינין: גם אנחנו מצפים שהם יעלו את זה.
<אורי שיינין: הם מעלים את זה.
עודד פורר: מה לגבי הכוונה להעביר אותם למשרד החינוך?
עודד פורר: זה לא עומד על הפרק?
יעקב מרגי: זה לא עומד על הפרק כרגע, לא בפניו, לא בפני אגף התקציבים.
יעקב מרגי: סביב אותה החלטת ממשלה שמכוחה עבדו בשנים 2014-2015, האם יש כוונה להאריך אותה?
<אורי שיינין: ראשית, אני לא בטוח שצריך בהכרח.
<אורי שיינין: גם בהחלטת ממשלה בסופו של דבר, על-פי המנגנון של הנומרטור צריך להצביע על מקור.
<אורי שיינין: מכיוון שאנחנו בדיונים כלליים על התקציב הרי שמשרד הכלכלה – לא הייתי פה אבל התעדכנתי מחברי חגי פורגס – הוא אומר שזה בסדרי העדיפויות שלהם.
<אורי שיינין: אני לא רואה את ההבדל המהותי, אם זה יהיה בהחלטת ממשלה או יהיה במסגרת דיוני התקציב.
<אורי שיינין: כך או כך, יצטרכו למצוא לזה מקור תקציבי ולתעדף את זה על פני דברים אחרים.
<אורי שיינין: החלטת ממשלה במקרה הזה יכולה להיות הצהרה יפה, אבל זה לא ישנה את המציאות, ככל שזה אכן בסדרי העדיפויות של המשרד.
יעקב מרגי: חגי פורגס, שמענו מאילנית שושני שעלות של גן ממוגן, וטבעי שכך ובוודאי שזה נכון, יותר מ-50%, פי 1.7 מגן רגיל, כמעט פי שתיים.
יעקב מרגי: כנ"ל גם במעון.
יעקב מרגי: יש התייחסות לזה או שאתם מתקצבים בְעלות בפס רחב את כל הארץ באותו סכום?
<חגי פורגס: במסגרת החלטת הממשלה שהתייחסה לחיזוק החוסן בעוטף עזה הוטל עלינו לקבוע מחירון נורמטיבי, כך זה נקרא, תוספת על מעון סטנדרטי למעון ממוגן.
<חגי פורגס: התוספת שנקבעה אז בעקבות דיונים מקצועיים עם כל מיני גורמים הייתה של 37%.
<אלון נתן שוסטר: אנחנו לא הסכמנו למספר הזה.
<חגי פורגס: זה האחוז שנקבע בעקבות חוות דעת הנדסיות שלנו ושל הרשויות.
<אלון נתן שוסטר: אלה היו החלטות שלכם מבלי להתייעץ אתנו.
חיים ילין: אני מוכן שאתם תבנו.
חיים ילין: תביאו את המהנדס.
יעקב מרגי: הם ראשי מועצות שמיומנים בדיונים.
<חגי פורגס: בכל מקרה, באותו מועד כאשר נקבע האחוז ההוא אמרנו שב-2016 תיעשה בחינה מחודשת.
<חגי פורגס: אנחנו, בשיתוף פעולה גם עם אילנית שושני ממשרד החינוך וגם עם הרשויות המקומיות, ואנחנו נפגשים עם הגזברים, הם מעבירים לנו את הנתונים שלהם ואנחנו בודקים אותם.
יעקב מרגי: אתה מבין שראש המועצה, עם כל הרצון הטוב שלו להקים בית-ספר, גן ילדים או מעון, כשהוא יצטרך להשלים עלות של 30% מהפרויקט, וזה הוויכוח ביניכם – הם לא עתירי תקציבים, הם לא כמו עיריית מודיעין או שֹהם או כמו רשויות מקומיות חזקות אחרות.
<אורי שיינין: צריך להעיר שזה לא בדיוק 30% למיטב ידיעתי, ואסביר למה.
יעקב מרגי: זה 27%?
יעקב מרגי: יש פער כלשהו?
<אורי שיינין: יכול להיות שיש פער, אבל אסביר.
<אורי שיינין: היום העלות למטר במשרד החינוך זולה יותר מעלות למטר במעון יום.
<אורי שיינין: למה?
<אורי שיינין: לא בגלל שמשרד הכלכלה בהכרח נדיב יותר אלא בגלל שבמשרד הכלכלה דורשים לבנות מטבח ועוד דברים מעין אלה.
<אורי שיינין: מבחינת המיגון לא באמת משנה מה יש בתוך המבנה.
<אורי שיינין: לכן כשזה 37% לעומת 70% – 70% הולך על X ו-37% הולך על X פלוס 20%.
חיים ילין: בניתי גם וגם.
חיים ילין: אנחנו יוצאים למכרזים.
חיים ילין: אנחנו מראים את המכרזים ובסוף אומרים: תביא כסף ממקור אחר.
חיים ילין: אתה מביא מכל מיני מקומות, שאסור להם, כי אסור מאצ'ינג בתוך משרד ממשלה, כך אומרים לך, אז אתה צריך לצאת מחוץ למוסדות המדינה.
<אורי שיינין: לדעתי ביטלו את ההוראה הזאת.
<אורי שיינין: אכן הייתה הוראה כזאת בזמנך ונוכח הביקורת שאתה מעלה היא בוטלה.
<חגי פורגס: אפשר וזה קורה.
יעקב מרגי: חשוב לי לדעת שאתם ערים לסוגיה הזאת.
יעקב מרגי: יש פערים וצריך לצמצם אותם עד כדי אפס כי אי אפשר להשית על ראש רשות מקומית להשלים את הפיתוח, את הדלתא הזו, בבנייה של זה ובפיתוח של הכבישים וכל פרויקט שהמדינה מתקצבת.
יעקב מרגי: אם הוא יתחיל להוסיף רק עוד 5% – 5% ועוד 5% ועוד 5% – הוא יבוא אליי אחר-כך לבקש עזרה.
<אלון נתן שוסטר: אדוני היושב-ראש, אני רוצה לומר מילה אחת בעניין הזה.
<אלון נתן שוסטר: אנחנו נמצאים בתהליך.
<אלון נתן שוסטר: אני מבקש שבהחלטת הממשלה, אני מקווה מאוד שאורי שיינין והאנשים שעובדים אתו במשרד האוצר יהיו קשובים לפתיחת ערוץ עצמאי עבור בנייה עבורנו במשרד הכלכלה.
<אלון נתן שוסטר: אנחנו צריכים את זה עכשיו.
<אלון נתן שוסטר: לא היית כאן כשדיברתי.
<אלון נתן שוסטר: אנחנו לא יכולים לקבץ את הילדים בבית שאינו ממוגן.
<אלון נתן שוסטר: לכן מוכרחים כך וכך עשרות מיליוני שקלים, שאפשר לדרג אותם דירוג מסוים.
<אלון נתן שוסטר: חייבים את זה באופן עצמאי.
<אלון נתן שוסטר: אני מבקש שלא תיווצר הטעות שקרתה ב-2010.
<אלון נתן שוסטר: ב-2009 משרד הכלכלה ביצע סקר של צרכים.
<אלון נתן שוסטר: בינואר 2010 נתקבלה החלטה.
<אלון נתן שוסטר: מסתבר שההחלטה ההיא פשוט לא הייתה מדויקת כי היה שם 100% ולא ניתנה תוספת, לא 10% ולא 20% ולא 15%.
<אלון נתן שוסטר: אני מבקש שהמספרים שייקבעו בהחלטת הממשלה יהיו מתואמים.
יעקב מרגי: אם תהיה החלטת ממשלה.
<אלון נתן שוסטר: על זה אני בכלל לא חושב.
יעקב מרגי: שמעת את הדברים שנאמרו פה, ואני חידדתי ושאלתי.
<אלון נתן שוסטר: אחרת ניפגש פה בוודאות.
יעקב מרגי: אעלה את זה בסיכום.
חיים ילין: כבוד היושב-ראש, תודה רבה.
חיים ילין: אני רוצה להגיד שכולנו נמצאים באותו מקום ולא אחד נגד השני.
חיים ילין: בסופו של דבר המטרה פשוטה מאוד: להביא כמה שיותר משפחות ולתת את מקסימום הביטחון לילדים ולמשפחות, נקודה, זאת המטרה.
חיים ילין: למה זאת המטרה?
חיים ילין: כי בסופו של דבר אנחנו לא יכולים להפוך את הישובים לבסיסי צה"ל.
חיים ילין: מול רצועת עזה אנחנו צריכים לעמוד.
חיים ילין: כך גידלו אותנו, כך חינכו אותנו וזו המשימה שלנו.
חיים ילין: אבל בלי העזרה שלכם זה לא יעבוד.
חיים ילין: לכן כשמדברים על כל מדינת ישראל – בסדר, אני יכול להילחם היום בראייה של חבר כנסת על כל מדינת ישראל, ואני עושה את זה גם לגבי הצפון כי אני יודע מה מחכה להם בעקבות הניסיון בדרום.
חיים ילין: אבל אי אפשר לחכות להחלטת הממשלה על כלל מדינת ישראל בשביל להמשיך לפתח את עוטף עזה.
חיים ילין: זה הניצחון שלנו.
חיים ילין: אתם צריכים להיות שם.
חיים ילין: כשראשי המועצות יוצאים למכרזים, אלה מכרזים כדין, זה מה שיש, אין דרך אחרת לעמוד בסטנדרטים בבינוי שמתבקשים מראשי המועצות.
חיים ילין: הדבר האחרון הוא בנוגע לשינוי ייעוד או היתרים.
חיים ילין: אני מבקש להחריג את שינוי הייעוד ואת ההיתרים מהרשויות, שהם יעשו את זה תוך כדי הבנייה.
חיים ילין: הכוונה היא שעד שאתה לא קובע שינוי קרקע, אם היא חקלאית ואתה צריך להמיר אותה למוסדות חינוך, ואם אין לך היתר לא נותנים לך הרשאה תקציבית.
חיים ילין: אני אומר לך "דוגרי": היינו עושים את כל זה בלי אישור.
חיים ילין: היינו מתחילים עם הקבלנים ואומרים להם: חבר'ה, תמשיכו.
חיים ילין: אחרת, לא נפתחת שנת הלימודים.
<אלון נתן שוסטר: מכיוון שאתה סיימת את תפקידך כראש רשות מקומית אתה יכול להגיד.
<אלון נתן שוסטר: אני לא סיימתי את תפקידי ואני לא יכול להגיד את זה.
חיים ילין: הרשאות תקציביות תנו בתחילת הדרך.
חיים ילין: אל תפתחו את מעון היום, אל תפתחו את הכיתה ואל תאשרו אם בסוף הדרך אין את ההיתר.
חיים ילין: את זה אפשר לעשות.
חיים ילין: כך חוסכים שנה.
חיים ילין: שימו לב, בעקבות כל מה שאמרתי חוסכים שנה.
חיים ילין: מי בא "לתחמן"?
חיים ילין: זה לא עסק.
חיים ילין: זה הביטחון של הילדים שלנו.
חיים ילין: כשאתם לא נמצאים אתנו במקום הזה החמאס לא מחכה, אין לו אלוהים, כידוע לכם, והוא יורה.
חיים ילין: או שאתם תשלמו, כפי שבנגב משלמים פרוטקשן לכמה אנשים כדי שלא יירו, תשלמו לחמאס כדי שלא יירה בינתיים, אם זה נראה לכם נכון יותר.
חיים ילין: אקוטי מבחינתנו לעשות את זה.
חיים ילין: תחריגו את עוטף עזה מכל התוכניות, בבקשה.
חיים ילין: זה לא כסף גדול.
חיים ילין: אל תחכו למיליארדים.
חיים ילין: כשמדברים על מיליארדים – לא יהיה כלום.
יעקב מרגי: מה לגבי הישוב גבים?
יעקב מרגי: מתי ישמעו שם את הקידוחים?
<אלון נתן שוסטר: לדעתי היום המקום נסגר ומתחילים לבנות, חותמים על הסכם.
<אלון נתן שוסטר: אני רוצה לשוב ולהודות, האימהות שהגיעו לכאן עוררו בעיה.
<אלון נתן שוסטר: במונחים של ראשי מועצה נושא גבים פתור, אחרי כל מה שחיים ילין אמר, עם כל ההתעלמויות.
יעקב מרגי: אבל הן הציבו בפנינו מראה איך התהליכים "מתגלגלים" במדינת ישראל.
<אלון נתן שוסטר: מי שלא הגיע לכאן זה אותם הורים על גבול מצרים ועל גבול עזה שיצטרכו להישאר בבית, או שלא תהיה לנו תשובה.
<אלון נתן שוסטר: היום אנחנו יכולים להיעזר בעזרתכם החשובה מאוד, כל האנשים שנמצאים כאן.
<אלון נתן שוסטר: הדרך היא פשוטה: לתקצב ייעודית את מי שצריך.
<אלון נתן שוסטר: אני סומך על חגי פורגס ואנשיו ועל אילנית שושני המצוינת ועל הסיוע האגפי של פיקוד העורף.
<אלון נתן שוסטר: צריך לתת לנו מסלולים ייעודיים ייחודיים, עם כל העזרה שחיים ילין הציע בהקשרים הסטטוטוריים.
<אלון נתן שוסטר: אנחנו נעמוד בזה.
<אלון נתן שוסטר: אין מצב שאנחנו נעשה את זה, כנראה נשב פה שוב בעוד כמה חודשים אם לא תתקבל החלטה ייעודית על מסלול ייעודי בחינוך ובכלכלה.
יעקב מרגי: הוועדה מודה לחברי הכנסת המציעים ולאימהות היקרות שהגיעו מן היישוב גבים.
יעקב מרגי: הוועדה קוראת למשרד החינוך להיכנס לנוהל עבודה מהיר יותר וזריז יותר מול הרשויות המקומיות ביישובי עוטף עזה וצמודי גדר.
יעקב מרגי: הוועדה קוראת לראש הממשלה, שהוא שר הכלכלה, להעביר החלטת ממשלה ייעודית להשלמת הפערים בבינוי גני ילדים ומעונות, בהמשך לדוח טרכטנברג והריבוי הטבעי ביישובים, צופה פני העתיד.
יעקב מרגי: הוועדה דורשת מפיקוד העורף לבצע ביקורות ביישובים אלה ולוודא שלא מתקיימות מסגרות לגיל הרך ומוסדות חינוך שאינם עומדים בתקן הראוי לרמת הביטחון, הבטיחות והסיכון שביישובים האלה.
יעקב מרגי: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת, 18 ביולי 2016, י"ב בתמוז התשע"ו.
יעקב מרגי: הנושא שעל סדר-היום: הצעת חוק ביטוח תאונות אישיות לתלמידים (תיקוני חקיקה), התשע"ו–2016, של חבר הכנסת יעקב מרגי וקבוצת חברי כנסת.
יעקב מרגי: נעשה סבב התייחסויות, לאחר מכן נשמע את היועצת.
יעקב מרגי: היועצת המשפטית רק תיתן לנו סקירה איפה היינו בדיון הקודם, ולקראת מה אנחנו הולכים.
<מירב ישראלי: אני מזכירה שאישרנו את ההצעה לקריאה ראשונה, והנוסח הכחול מונח לפניכם.
יעקב מרגי: אחרי התיקונים המתבקשים.
<מירב ישראלי: אחרי כל מה שהוועדה החליטה.
<מירב ישראלי: והוגש לנו הבוקר נוסח עם תיקונים קלים.
יעקב מרגי: תמיד זה קורה הבוקר ותוך כדי דיון, מי אלה?
יעקב מרגי: זה בדרך כלל משרד המשפטים, נכון?
יעקב מרגי: מי הגיש לך נוסח הבוקר?
<מירב ישראלי: הבוקר, הממשלה.
יעקב מרגי: הממשלה באמצעות?
<זאב גולדבלט: משרד המשפטים.
<מירב ישראלי: למה אתה עושה לי את זה?
יעקב מרגי: אני אומר את זה שייאמר לפרוטוקול.
<חגית מאיר: יש גם דברים שהם חדשים בשבילי.
יעקב מרגי: תהיה אפשרות להתגונן או לגונן על מי שאני הולך, אם אני הולך להתגולל עליו.
יעקב מרגי: אני אומר את זה עכשיו לטובת דיון אחר, לטובת דוח מבקר המדינה, לטובת קשיי החקיקה בכנסת ישראל ובמדינת ישראל.
יעקב מרגי: משרד המשפטים אוהב לקחת לעצמו משימות ומשימות ומשימות ומשימות ומשימות, והוא לא עומד בהם.
יעקב מרגי: הוא מאט לנו את קצב החקיקה.
יעקב מרגי: אנחנו מעריכים ומוקירים את עבודתו, אבל יש דברים שתיקון תקנות – שיאציל קצת סמכויות, יסמוך על הייעוץ המשפטי של משרדי הממשלה, שיסמכו עליהם.
יעקב מרגי: הרי בסוף בסוף הם עובדים אצלם, הם עובדים אתם בצמוד.
יעקב מרגי: אני אומר לכם כמי שהיה שר.
יעקב מרגי: אומר את זה בדגש רבתי – הלשכות המשפטיות של משרדי הממשלה הן לשכות שיודעות מה שהן רוצות ועובדות, שמשרד המשפטים יאציל עליהן סמכויות.
יעקב מרגי: אני לא מבין, למה הכול אליו.
יעקב מרגי: וזה כביקורת למה זה הגיע הבוקר.
יעקב מרגי: עכשיו, מה הנוסח?
<מירב ישראלי: אז כאמור, יש כמה תיקונים קלים.
<מירב ישראלי: גם הנוסח הזה הונח בפניכם.
<זאב גולדבלט: מה הנוסח הסופי?
<מירב ישראלי: הלבן.
<מירב ישראלי: העקוב אחר שינויים זה על גבי הכחול.