GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<דני רבינוביץ': יש שמות על מסמך אחר מאוקטובר 2015 שלא קורא לחרם.
<דני רבינוביץ': הוא עושה כל מיני דברים אחרים אבל הוא לא קורא לחרם והוא לא תומך ב-BDS.
<דני רבינוביץ': בעניין הזה הדוח של "אם תרצו" - - -
שולי מועלם-רפאלי: אנו מעודדים דיון פתוח ציבורי ב-BDS ולנקוט בצעדי מחאה.
<קריאה: דיון פתוח ב-BDS.
<קריאה: זה היה הביטוי.
<קריאה: זאת לא תמיכה בחרם.
<דני רבינוביץ': אני רוצה לסיים.
<דני רבינוביץ': היוזמה לדיון היום שמתבססת על הדוח של "אם תרצו", חוזרת ומדברת על מרצים באוניברסיטאות בישראל שקוראים לחרם אקדמי.
<דני רבינוביץ': זה דבר שלא קרה.
<דני רבינוביץ': הניסיון כאן של חלק מחברי הוועדה, הוא בעצם עוסק בהגבלת החופש האקדמי ונאמרו כמה ארגומנטים בעד אולי הגבלה של חופש האקדמי.
<דני רבינוביץ': אני רק רוצה להגיד בשני משפטים למה זה לא דבר טוב.
<דני רבינוביץ': האחד, בכל מה שקשור למאבק בחרם, וזה למדנו היטב בשנה האחרונה בתוך האגודה האנתרופולוגית האמריקאית, ככל שתיווצר יותר תמונת מצב בעולם שהאוניברסיטאות בישראל קרובות או משקפות או כפופות לממשלה ולמדיניות, מצבנו בעניין החרם יהיה הרבה יותר גרוע.
יוסי יונה: גברתי היושבת ראש, למעשה היינו לפני מספר ימים יחד באירלנד, בבלפסט וכן בדבלין, והתוודענו גם לדיונים הללו ולעמדות של פעילים פוליטיים שם.
יוסי יונה: אני רוצה לומר לכם באופן אולי לא מפתיע שהחבר'ה של ה-BDS שם הם לא עושים הבחנה בין כיבוש ללא כיבוש.
יוסי יונה: מבחינת מפעל הדה-לגיטימציה שלהם הוא כוללני ביותר על מדינת ישראל והלגיטימציה שלה, ושמענו את זה פעמים רבות.
יוסי יונה: באופן חד משמעי בוודאי שאני מתנגד להחרמות, מתנגד ל-BDS, אבל הנקודה החשובה כאן שבאה לפנינו לדיון היא עניין של החופש האקדמי של מדינת ישראל.
יוסי יונה: אני רוצה לומר באופן חד משמעי שחוסנה של דמוקרטיה היא ביכולת שלה להכיל דברי ביקורת על עצמה.
עודד פורר: זאת לא ביקורת.
עודד פורר: זאת קריאה לחרם.
יוסי יונה: קריאה לחרם גם כלולה בתוך הביקורת.
יוסי יונה: הגם שאני באופן אישי וכל חברי הסיעה שלי מתנגדים לחרם באופן חד משמעי, אנחנו כן רואים את זה כחלק מתוך הביקורת גם אם לא נוח לנו עם זה.
יוסי יונה: החשש הגדול יותר שלנו הוא לגבי החופש האקדמי.
יוסי יונה: הניסיונות שנעשים כאן הם באופן חד משמעי באים להצר את החופש האקדמי ואני רוצה לומר שהנזק הגדול ביותר הוא אם תהיה פעולה מסוג זה או יוזמה להגביל את החופש האקדמי, כי אז הנזק לתדמיתה של מדינת ישראל בחוץ לארץ הוא גדול פי מונים.
עודד פורר: לשיטתך קריאה לחרם היא חופש אקדמי?
יוסי יונה: אני אומר לך שוב שהיא כלולה.
יוסי יונה: אני לא מסכים אתה אבל אני בא ואומר שהיכולת שלנו כדמוקרטיה והיכולת של האקדמיה לבקר גם דברים שאנחנו לא אוהבים, היא בעצם האינדיקציה לחוסנה של הדמוקרטיה הישראלית.
יוסי יונה: היה ואתה רוצה, חבר הכנסת פורר, להגביל את הדבר הזה, דע לך שהפגיעה שלך היא - - -
עודד פורר: הדבר הזה מוגבל בחוק.
עודד פורר: יש חוק למניעת פגיעה במדינת ישראל.
מירב בן ארי: חבר הכנסת יונה, הנקודה שלך ברורה.
מירב בן ארי: תסכם בבקשה במשפט אחרון.
יוסי יונה: לכן מה שאני אומר זה הניחו לעניינים כפי שהם, הניחו לעניינים ולתרבות הדיון האקדמית שלנו כפי שהיא, פה ושם יהיו הערות שלא ימצאו חן בעינינו, אבל הניחו להם כי כל ניסיון שלכם להטיל מגבלות על החופש האקדמי בישראל, בסופו של דבר יפגע במדינת ישראל יותר ממה שאתם חושבים כשאתם רוצים להגן עליה.
מירב בן ארי: מתן פלג, מנכ"ל "אם תרצו".
<מתן פלג: שלום.
<מתן פלג: תודה רבה לכולם, לחבר הכנסת פורר על היוזמה של הדיון, לשולי מועלם-רפאלי, תודה רבה לכולם.
<מתן פלג: קודם כל, לגבי מה שאתה אמרת לגבי הדוח.
<מתן פלג: יש מעורבות ברורה, ואנחנו מראים את זה, של מרצים ישראלים בקידום החרם האקדמי על ישראל.
<מתן פלג: אנחנו ב"אם תרצו" לא עוסקים ב-BDS ובדה-לגיטימציה מבחוץ אלא אנחנו עוסקים קודם כל בדה-לגיטימציה מבפנים.
<מתן פלג: נאמר כאן מיעוט זניח ואני רוצה לחזק אותך, זה באמת מיעוט זניח שגדל וגדל אבל אותו מיעוט – ויש לנו את זה ואנחנו יכולים להראות לך - הוא גם מיעוט חזק וקולני.
<מתן פלג: מה זה בויקוט ודין?
<מתן פלג: ארגון חרם שהיוזמים שלו הם חבר'ה ממכון ויצמן.
<מתן פלג: באוניברסיטה העברית יש כאלה.
<מתן פלג: אם כן, המעורבות של אקדמאים ישראלים, הם לא רבים, הם מאוד קולניים, הם מאוד מאוד אפקטיביים ולצערי הרב הם גם קובעי הטון הדומיננטי באוניברסיטאות בישראל, הם הקול הדומיננטי ויש לנו כאן עדים סטודנטים ששמעו על הדיון ונרשמו כדי לדבר.
ג'מאל זחאלקה: חברים שלך.
<מתן פלג: אני אגיע אליך.
ג'מאל זחאלקה: אל תגיע אלי.
ג'מאל זחאלקה: אל תדבר כך.
ג'מאל זחאלקה: דבר בנחת.
מירב בן ארי: חבר הכנסת זחאלקה, מספיק.
ג'מאל זחאלקה: דבר בנימוס.
ג'מאל זחאלקה: מי אתה שתדבר כך?
ג'מאל זחאלקה: אני לא מפחד.
מירב בן ארי: חבר הכנסת זחאלקה, אני קוראת אותך לסדר פעם ראשונה.
ג'מאל זחאלקה: ...
מירב בן ארי: חבר הכנסת זחאלקה, אני קוראת לך לסדר פעם שנייה.
מירב בן ארי: איפה הסדרנים?
<מתן פלג: מעורבות של אקדמאים ישראלים בחרם היא ברורה.
<מתן פלג: זה גם מה שיוצר את הטון הדומיננטי באווירה אנטי ציונית באקדמיה, בקמפוסים בישראל.
<מתן פלג: אנחנו מכירים את זה.
<מתן פלג: זה מוכח ולא סתם יש חוקים והחלטות מל"ג להתמודד עם זה.
<מתן פלג: הדבר השני.
<מתן פלג: כשאנחנו מדברים על פוליטיזציה באקדמיה, כל אירועי הנכבה שאתם מנסים לקדם בתוך האוניברסיטאות, ואנחנו מכירים את ארגון עדאללה ואת מוסאווה וכל אלה שמקדמים את זה.
אוסאמה סעדי: זה אסור?
<מתן פלג: אסור לקיים אירועי נכבה נגד מדינת ישראל בתוך הקמפוסים.
<מתן פלג: אני אומר לך יותר מזה.
<קריאה: שר האוצר יכול לשלול מימון.
שולי מועלם-רפאלי: זה חלק מהבעיה.
מירב בן ארי: חברת הכנסת שולי מועלם, אני מבקשת משניכם להפסיק.
מרדכי יוגב: הנכבה האמיתית שלכם היא ...
מירב בן ארי: אני מבקשת להפסיק.
מירב בן ארי: חבר הכנסת זחאלקה, אתה יוצא בבקשה מהוועדה ואתה יודע עכשיו.
מירב בן ארי: הערתי לשניכם.
מירב בן ארי: לך, לך ולחברת הכנסת שולי מועלם שלא תאשימו אותי חלילה שאני מפלה.
יוסף ג'בארין: אתה לא מכבד את חברי הכנסת.
יוסף ג'בארין: דבר בנימוס.
<מתן פלג: אני אומר את האמת.
<מתן פלג: אתה נגד מדינת ישראל.
<מתן פלג: אתה נגד קיומה של מדינת ישראל.
מירב בן ארי: מתן פלג, אתה סיימת לדבר.
<קריאה: הוא לא סיים כי סתמו לו את הפה.
מירב בן ארי: חבר הכנסת סעדי, אני קוראת לך לסדר פעם ראשונה.
אוסאמה סעדי: מה שהוא אומר, זה לא לעניין.
שולי מועלם-רפאלי: פשיסט.
אוסאמה סעדי: אי אפשר לדבר כך לחברי הכנסת.
שולי מועלם-רפאלי: הדיבור שלו, זה לא במקום.
עודד פורר: גברתי היושבת ראש, הוא אומר דברים חשובים.
<מתן פלג: תן לסטודנטים לדבר.
<קריאה: האם התקבל אישור יושב ראש הכנסת להמשיך את הדיון?
מירב בן ארי: קיבלנו.
מרדכי יוגב: חברי הכנסת הערבים מסרבים לקבל את האמת.
מירב בן ארי: אני יודעת שלכולם יש דברים.
מירב בן ארי: אני מנסה לתת לאנשים לדבר ואתם רק צועקים.
מירב בן ארי: אני רוצה לתת לך, אתה הבא בתור אבל כך זה לא יכול לעבוד.
אחמד טיבי: הערה לסדר.
מירב בן ארי: אין הערות.
אחמד טיבי: יש החלטה של בית משפט שהקבוצה הזאת ...
<מתן פלג: זה לא נכון.
<קריאה: אתה מנסה להפיץ את השקרים.
אחמד טיבי: הוא לא אמר משהו לא נכון.
אחמד טיבי: פשיסטים.
מרדכי יוגב: יש החלטה של בית המשפט העליון...
<קריאה: ההחלטה הזאת כבר השתנתה חבר הכנסת טיבי.
מירב בן ארי: אם אתם לא מסוגלים להשתלט על השיח, אני אפזר את הדיון הזה.
מירב בן ארי: אני מבקשת, מתן פלג, משפט אחרון לסיום.
<מתן פלג: אתם מקדמים חרם נגד ישראל.
מירב בן ארי: מי זה אתם?
שולי מועלם-רפאלי: אל תדבר על חברי הכנסת.
מירב בן ארי: אל תדבר על חברי הכנסת.
<מתן פלג: בסדר.
<מתן פלג: אני חוזר בי.
מירב בן ארי: תהיו בשקט.
מירב בן ארי: אתה לא פונה אל חברי הכנסת.
מירב בן ארי: תתייחס לאוניברסיטאות.
<מתן פלג: אני חוזר בי מהערתי וחוזר אל הדיון.
<מתן פלג: יש מעורבות של אקדמאים ישראלים בחרם על ישראל וזאת עובדה.
<מתן פלג: אני מבקש לתת כאן זמן לסטודנטים להעיד כי יש להם מה להגיד.
מירב בן ארי: נרשמו כאן עשרים אבל ידברו שניים.
מירב בן ארי: תבחרו מי יהיו השניים האלה.
<מתן פלג: דוקטור דנה יכולה לדבר על זה.
<קריאה: הסטודנטים מייצגים.
מירב בן ארי: ניתן לאחד מהצד הזה ואחד מהצד הזה.
<מתן פלג: יש כאן את אקדמיה מוניטור.
<קריאה: שישמעו את כל ההשקפות.
מירב בן ארי: חבר הכנסת נחמן שי, בבקשה.
נחמן שי: חברות וחברים, הדיון הזה הוא לא בין יהודים וערבים וחבל שהוא קיבל בכלל את הזווית הזאת.
נחמן שי: הדיון הזה הוא גם לא בעד מי שהוא לא בעד או נגד ה-BDS בגלל שרובנו המכריע, אפילו בחדר הזה, נגד ה-BDS.
נחמן שי: אנחנו לא צריכים לקבל מכם שיעורים.
נחמן שי: אנחנו עושים את העבודה יותר טוב מכם.
נחמן שי: תאמין לי.
נחמן שי: אנחנו עושים זאת בכל במה בינלאומית, בכל נסיעה שלנו ובכל מפגש עם אורחים מחוץ לארץ כך שאף אחד לא צריך ללמד אותנו.
נחמן שי: הוויכוח הזה בינינו הוא מי שבעד הדמוקרטיה ומי שנגד הדמוקרטיה.
נחמן שי: מי שרוצה לקדם את הדמוקרטיה ומי שרוצה לשתק אותה ולהגביל אותה.
נחמן שי: זה הוויכוח.
נחמן שי: זאת מהות הוויכוח ואתם רוצים – גם לצערי הרב חברי הטוב עודד ואחרים – להגביל את הדמוקרטיה במדינת ישראל.
עודד פורר: חלילה.
עודד פורר: אל תגיד את זה.
נחמן שי: זה אותו קרב שאנחנו מנהלים בתקשורת, אפילו בימים האלה, בחברה האזרחית ובחוקים נגדה ועכשיו על האוניברסיטאות.
נחמן שי: דעו לכם שהאוניברסיטאות זה הכתר שמדינת ישראל נושאת על ראשה.
נחמן שי: המחקר המדעי, ההישגים המדעיים שלנו, אז במה אתם רוצים לפגוע?
נחמן שי: אתם רוצים להכתים את כל האקדמיה הישראלית עכשיו שיגידו שהממשלה בודקת מי מטיף בעד או נגד ומקצצת את התמיכה לאוניברסיטאות?
נחמן שי: יצאתם מדעתכם?
נחמן שי: באמת, יצאתם מדעתכם?
נחמן שי: אתם מנהלים מאבק, יש מי שקורא לחרם, צריך לטפל בעניין הזה לגופו ובכל מקרה לבדוק מה אומר ומי אומר.
נחמן שי: יש רק כלל אחד והוא עובר על החוק או לא עובר על החוק.
נחמן שי: זה הכול.
נחמן שי: אין שום חוקים מיוחדים לעניין הזה ואת זה צריך לעשות.
מירב בן ארי: דוקטור צחי מילגרום, סגן נשיא המכללה האקדמית הדסה, מייצג את ועד ראשי המכללות.
<יצחק צחי מילגרום: תודה.
<יצחק צחי מילגרום: אני מסכים לדברי נציג ור"ה.
<יצחק צחי מילגרום: כולנו חושבים – וחייבים לומר את זה, אפילו אם זה מובן מאליו – שחרם בכל צורה הוא כלי של שנאה, אמצעי ברוטלי, אנטי דמוקרטי שמנוגד לדעתנו גם לערכי האקדמיה וגם לפלורליזם במגוון דעות.
<קריאה: למה ברוטלי?
<יצחק צחי מילגרום: אין קשר בין חופש אקדמי וחופש ביטוי לחרם בכלל וחרם על מדינת ישראל בפרט.
אחמד טיבי: מבחינתך חרם בכלל אסור כהבעת דעה?
אחמד טיבי: כל חרם הוא אסור?
<יצחק צחי מילגרום: אנחנו מתנגדים לכל חרם כי כל חרם הוא כלי של שנאה.
אחמד טיבי: אתה יודע שמדינת ישראל היא הראשונה שהתחילה בחרם?
<יצחק צחי מילגרום: אני אשמח ללמוד.
אחמד טיבי: אתה לא יודע שהיא החרימה את אוסטריה?
מירב בן ארי: חבר הכנסת טיבי, הערת.
עודד פורר: אתה לא יודע ש-22 מדינות ערב החרימו את מדינת ישראל?
עודד פורר: את זה אתה יודע?
עודד פורר: אתה מכיר את החרם הערבי או שגם את זה שכחת?
עודד פורר: לא ילך לכם עם חרמות, לא תנצחו כאן.
מירב בן ארי: חבר הכנסת פורר, אני קוראת לך לסדר פעם ראשונה.
מירב בן ארי: חבר הכנסת טיבי, הערת והוא הבין.
מירב בן ארי: תענה גם למה שחבר הכנסת טיבי אמר.
אחמד טיבי: גם הבוס שלו קרא לחרם על הישובים הערביים.
מירב בן ארי: שמענו אותך.
עודד פורר: הוא קרא לחרם על אותם עסקים שתמכו בחמאס בתקופת צוק איתן.
מירב בן ארי: חבר הכנסת פורר, אני קוראת לך לסדר פעם שנייה.
<קריאה: אתה יכול לפרש את זה איך שאתה רוצה.
<יצחק צחי מילגרום: אם חברי הכנסת עונים אחד לשני, אני לא חושב שאני לענות על הדברים, אבל אני רוצה להתקדם.
<יצחק צחי מילגרום: כמו שאמרה קודם חברת הכנסת שולי מועלם-רפאלי, היא אמרה שחלק קטן באקדמיה תומך בחרם.
<יצחק צחי מילגרום: אני לא חושב שזה חלק אלא אני חושב שזה תת חלקי.
<יצחק צחי מילגרום: אם קורה דבר כזה, כמו שאמרו קודם, כל עניין לגופו ואני לא חושב שמישהו יכול להתערב בזה.
<יצחק צחי מילגרום: זה נחמד מצד ה-מל"ג להעביר את האחריות אלינו למוסדות.
<יצחק צחי מילגרום: בוועדה הזאת אני עצמי התלוננתי מספר פעמים על מדיניות המקרו מנג'מנט של ה-מל"ג כך שבהחלט סימן מאוד מרענן לתת לנו עכשיו את האוטונומיה ואני מאוד מקווה שזה לא ייגמר כאן.
<יצחק צחי מילגרום: כמו שאמרתי קודם, אם מקרה כזה קורה, זה באמת מסור לכל מוסד לדעת איך זה קורה, האם זה קרה בכיתה, האם מישהו אמר את זה בצורה אנונימית שרק מייחסים לו את זה וכל דבר אחר.
<יצחק צחי מילגרום: לא נראה לי שזה מחייב דיון ברמה כזאת בכנסת.
מירב בן ארי: חבר הכנסת מנואל טרכטנברג.
יואל חסון: גברתי, מדיניות היד הברורה כאן היא של מל"ג.
מירב בן ארי: זה כבר הדיון השני שלנו שאין שום התייחסות.
יואל חסון: זאת הבעיה המרכזית.
מירב בן ארי: זה לא ייגמר בזה.
יואל חסון: מל"ג נתפס כמשהו חלש.
מירב בן ארי: חבר הכנסת חסון, אין לנו זמן ואני רוצה לשמוע את חברי הכנסת.
מנואל טרכטנברג: אני מקווה שכל מי שיושב בחדר הזה מבין שהשאלה החשובה שצריכה לעמוד בפנינו היא אחת ויחידה: איך מדינת ישראל מנהלת או תנהל את מאבקה הקשה מול ה-BDS בצורה אפקטיבית תוך כדי שמירה על ערכי הדמוקרטיה ובפרט על ערכי האקדמיה במדינת ישראל ולא השאלה איך אנחנו נתחיל לריב אחד עם השני ולזרוק בוץ אחד על השני.
מנואל טרכטנברג: זאת השאלה.
מנואל טרכטנברג: כי אם לא, יש כאן גיבורים גדולים באמירות אבל לא במאבק מול ה-BDS.
מנואל טרכטנברג: אני רוצה להגיד לכם משהו.
מנואל טרכטנברג: המאבק הוא הרבה יותר קשה והרבה יותר גדול מכפי שמשתקף בתקשורת בארץ.
מנואל טרכטנברג: אני הייתי יושב ראש ה-ות"ת.
מנואל טרכטנברג: שנים אנחנו מתמודדים עם זה.
מנואל טרכטנברג: זה עלה לכותרות רק בשנים האחרונות אבל זה נולד מזמן.
מנואל טרכטנברג: מי הצבא המגויס שנלחם יום יום בדבר הזה?
מנואל טרכטנברג: אותה אקדמיה שקראת לה אנטי-ציונית.
מנואל טרכטנברג: במדינת ישראל יש כ-10,000 אנשי סגל ואני מכיר אישית – גם מדוחות, כי הייתי ב-מל"ג – בין שלושה לעשרה מרצים שבעיני המעשים שלהם, אני סולד מהם, אני מגנה אותם, זה מרתיח לי את הדם.
מנואל טרכטנברג: כמה זה אולי עשרה מתוך כ-10,000?
מנואל טרכטנברג: יש אלפים רבים שיום יום עושים מלאכת קודש.
מנואל טרכטנברג: מה ששמעתם כאן, זה קצה הקרחון.
מנואל טרכטנברג: אני גאה להגיד שאני עשיתי וממשיך לעשות את זה שנים רבות, אבל אתה יודע מה הכלי הכי אפקטיבי כדי לעשות את זה.
מנואל טרכטנברג: להגיד, רבותיי, אין עוד מדינה בעולם שיש לה את האיכויות האקדמיות שיש למדינת ישראל ויחד עם זאת היא מאוימת ונמצאת במתקפת טרור כפי שאנחנו נמצאים בה ושומרת על ערכי הדמוקרטיה והחופש האקדמי.
מנואל טרכטנברג: אין עוד מדינה כזאת בעולם.
מנואל טרכטנברג: זה הקלף הכי חשוב שיש לנו.
מנואל טרכטנברג: חשתי את זה וראיתי שכל פעם כאשר מתעורר דיון כזה, זה פוגע ביכולת שלנו לעשות את המלאכה.
מנואל טרכטנברג: אני מציע לכולם, יש עיתון אינטרנטי שנקרא יוניברסיטי וורלד ניוז.
מנואל טרכטנברג: UWN.
מנואל טרכטנברג: הוא לא יומי אלא שבועי עד דו-שבועי.
מנואל טרכטנברג: שם יש דיונים כלליים לגבי כל מדינה.
מנואל טרכטנברג: מדינת ישראל מופיעה שם מעט מאוד, לצערי הרב, ומתי היא מופיעה?
מנואל טרכטנברג: אני מבטיח לכם שבשבוע הבא תהיה שם כתבה על הדיון הזה עם אצבע מאשימה שהנה, במדינת ישראל, אתם אמרתם שאתם נאורים וכולי אבל הנה, יש ניסיונות להשתיק וכולי.
מנואל טרכטנברג: אני אומר לכם, תבחרו.
מנואל טרכטנברג: אתם רוצים להיאבק בחרם על ישראל?
מנואל טרכטנברג: בואו שתפו פעולה אתנו.
מנואל טרכטנברג: לא הפוך.
מנואל טרכטנברג: בואו תהיו בשוחות בחוץ לארץ.
מנואל טרכטנברג: הדיון הזה פוגע ביכולת הזאת.
מנואל טרכטנברג: אני לא יודע מי בחר את העיתוי לדיון הזה.
מירב בן ארי: זה יצא כך.
מירב בן ארי: זה דיון מהיר.
מנואל טרכטנברג: אתם קלעתם בול.
מנואל טרכטנברג: הנה השער של האקונומיסט האחרון.
מנואל טרכטנברג: האקונומיסט הוא המגזין הכי רציני שיש בעולם.
מנואל טרכטנברג: מה כתוב כאן?
מנואל טרכטנברג: חופש הדיבור תחת מתקפה.
מנואל טרכטנברג: יש כאן דיון, ואני מציע לכולכם שתקראו את זה ובטח יהיה תרגום.
<קריאה: אנחנו יודעים גם לקרוא באנגלית.
מנואל טרכטנברג: יש כמובן על פוטין וכולי, אבל גם על מה שקורה באקדמיה בכל מיני מקומות.
מנואל טרכטנברג: אני לא רוצה לראות את מדינת ישראל בכתבה הבאה בציור הזה.
מנואל טרכטנברג: יש לנו במה להתגאות ויש לנו במה להיאבק, בואו נעשה את זה ביחד ולא בצורה הזאת שנאמרת כאן.
מירב בן ארי: דור דוידיאן, סטודנט מאוניברסיטת בן גוריון.
<קריאה: הגענו לכאן מרצים צעירים מהאוניברסיטאות.
מירב בן ארי: אבל שמעתי עד עכשיו את המרצים.
<קריאה: זה מופנה נגדנו.
מירב בן ארי: גברתי, אני מחליטה על הסדר.
מירב בן ארי: שמעתי עד עכשיו שלושה מרצים.
מירב בן ארי: אני אתן גם למרצים לדבר אבל אל תגידי לי איך לנהל את הישיבה.
יוסף ג'בארין: מי הוא?
יוסף ג'בארין: מה התפקיד שלו?
יוסף ג'בארין: הוא נציג של מי?
יוסף ג'בארין: למה הוא?
מירב בן ארי: כי אני החלטתי.
יוסף ג'בארין: את מי הוא מייצג?
יוסף ג'בארין: מי הזמין אותך?
יוסף ג'בארין: שנדע מי האיש.
מירב בן ארי: אני הזמנתי אותו.
יוסף ג'בארין: יש מרצים שמותקפים והם לא כאן.
עודד פורר: למה אתה לא נותן לדבר?
יוסף ג'בארין: אתה תשתוק.
מירב בן ארי: אני קוראת לך לסדר פעם ראשונה.
יוסף ג'בארין: כל מה שביקשתי לדעת זה מי הסטודנט.
מירב בן ארי: בינתיים היחידה שהיא תחת התקפה כאן מתחילת הדיון, זאת אני.
מירב בן ארי: אל תיתן לי טיפים והטפות.
<דור דוידיאן: גברתי היושבת ראש, שלום ותודה רבה על ההזמנה.
<דור דוידיאן: כמו שאמרת, שמי דור דוידיאן ואני סטודנט שנה שלישית באוניברסיטת בן גוריון במחלקה להיסטוריה של עם ישראל ופוליטיקה וממשל.
<דור דוידיאן: לפני כשבועיים בערך התקיים כנס אקדמי מטעם המחלקה להיסטוריה של עם ישראל העוסק בשיעורי שתיקה לדורותיהם.
<דור דוידיאן: בין היתר דובר שם על סוקרטס, גלילאו, אבא הלל סילבר, תומס מן, כנס מאוד ענייני.
<דור דוידיאן: נכחתי כמעט ברוב הכנס.
<דור דוידיאן: במושב האחרון של הכנס היה דיון, שיח רב משתתפים שהתחיל בפתיחת עדות של נציג שוברים שתיקה והמשיך בדבריהם של נציגים, ואני מצטט כאן את נשיאת האוניברסיטה, משה נגבי שהוא פעיל זכויות אדם, אבי דיקן מייצג הציבור הדתי ודרור אידר ויולי נובק.
<דור דוידיאן: כמו שאמרתי, נכחתי ברוב הדיון.
<דור דוידיאן: חשוב גם לציין את הימים שקדמו לכנס עצמו.
<דור דוידיאן: התעוררה מחאה מצד לא מעט סטודנטים ברחבי האוניברסיטה, דמויות ציבוריים, ארגונים כאלה ואחרים, כתבה בחדשות, באתר האינטרנט, והשיא שלה זלזול שהיה במחאה הזאת מצד האוניברסיטה והמארגנים.
<דור דוידיאן: זה היה בפוסט בפייסבוק של נשיאת האוניברסיטה שאת האמת להגיד, עם יד על הלב, הדברים שאני אומר כאן, אני מפחד שמחר או מחרתיים לא יגידו לי, דור, בוא לאיזושהי שיחת הבהרה עם איזשהו גורם כזה או אחר מטעם האוניברסיטה כי זה כבר קרה.
עודד פורר: זה קרה בחיפה.
מירב בן ארי: אפרופו סתימת פיות.
אוסאמה סעדי: אני לא מבין, כל הזמן סתימת פיות?
אוסאמה סעדי: עם כל הכבוד, גברתי היושבת ראש, יש כאן טענות כלפי אוניברסיטת באר שבע וכלפי הנשיאה אבל אין צד שני שנשמע אותו.
אוסאמה סעדי: מי הזמין אותם?
אוסאמה סעדי: מה קרה לכם היום?
<דור דוידיאן: הגעתי למושב האחרון בכנס של שיח רב משתתפים.
<דור דוידיאן: עלה לדבר נציג שוברים שתיקה, עלתה אחריו לדבר מנכ"לית הארגון, אף אחד בקהל לא פצה את פיו והיה שקט מופתי.
<דור דוידיאן: אני אומר שזאת פעם ראשונה שאני הגעתי לשמוע את העדות הזאת כי היה חשוב לי באמת לשמוע מה הם אומרים.
<דור דוידיאן: ברגע שעלה נציג הימין, נקרא לזה, דרור אידר, משפט אחד לא נתנו לו להשלים מהקהל.
<דור דוידיאן: מושגים כמו מפגר, אתה חולה בפיגור שכלי ועוד כל מיני מחמאות שלא ראויות להיאמר כאן.
מירב בן ארי: אני רוצה לשמוע על אירוע שהיה באוניברסיטה.
אוסאמה סעדי: מי את מזהה כקהל שהיה?
מירב בן ארי: אני רוצה לשמוע על אירוע שהיה באוניברסיטה עם סטודנטים.
מירב בן ארי: על זה הדיון כאן.
מירב בן ארי: על הפוליטיזציה.
מירב בן ארי: אני רוצה לשמוע את הסטודנט שמדבר, שמגיע לקמפוס ומדבר על סתימת פיות.
מירב בן ארי: תתפלא, תהיה גם סתימת פיות בצד השני, לא רק לשמאל אלא גם לימין.
יוסף ג'בארין: הוא פנה לאוניברסיטה וקיבל תגובה?
מירב בן ארי: אם תיתן לו לדבר, אני אשאל אותו.
<דור דוידיאן: החל ויכוח והרוחות החלו להתלהב כמו דיון מכובד בכל מקום.
<דור דוידיאן: אני העליתי את הטענות שלי כלפי נציגת שוברים שתיקה.
<דור דוידיאן: לא התלהמתי.
מירב בן ארי: למה לא פנית לאוניברסיטה?
<דור דוידיאן: פנינו לאוניברסיטה.
<דור דוידיאן: כמו שאמרתי, האוניברסיטה בחרה לא להתייחס.
<דור דוידיאן: נציגים משני ארגונים – האמת שלי ואם תרצו – שלחו בקשה להשתתף בכנס ואף אחד לא הגיב להם ואף אחד לא פנה אליהם ולא נענו לבקשתם.
<דור דוידיאן: התגובה היחידה הייתה של נשיאת האוניברסיטה בפוסט בפייסבוק שמסתכמת בכך שגם מי שלא מאמין בדעה שלך, הוא פטריוט.
<דור דוידיאן: תגובה לקונית קצת מזלזלת לטעמי.
<דור דוידיאן: כשאני השמעתי את הדעה שלי שם בכנס, אני זה שניסו לסתום לו את הפה.
<דור דוידיאן: נציג שוברים שתיקה ממש נפנף לעברי, סתום את הפה.
<דור דוידיאן: נאמר לי שאני חתיכת אידיוט.
מירב בן ארי: הבנתי את מה היה שם ואני אתייחס לזה גם בסיכום שלו.
מירב בן ארי: חבר הכנסת ג'בארין.
יוסף ג'בארין: בשער של האקונומיסט נאמר הבעת דעה תחת מתקפה ונראה לי שיש לנו כאן דוגמה מובהקת של אקדמיה חופשית תחת מתקפה.
יוסף ג'בארין: האמת היא שאני שומע את אנשי המקצוע והם אומרים לנו עם הרבה ביטחון עצמי שבכלל אין לנו קושי כזה באוניברסיטאות ואין בעיה כזאת, תנו לנו להתמודד אתה, אנחנו מסוגלים להתמודד אתה.
יוסף ג'בארין: שמענו גם מיושב ראש ה-ות"ת לשעבר שאומר בדיוק את אותם דברים.
יוסף ג'בארין: לכן, אם יש מישהו שעושה פוליטיזציה באקדמיה, זה אתם.
יוסף ג'בארין: אתם ב"אם תרצו", עם הדוח, לא רק החובבני כפי שנאמר כאן אלא יש בו הרבה סילוף של עובדות, יש בו הרבה שקרים ואותם חברי כנסת שעכשיו מנצלים עוד הזדמנות כדי להשלים את מסע סתימת הפיות.
יוסף ג'בארין: אותם חברי כנסת, אבל גם "אם תרצו".
יוסף ג'בארין: זה התחיל עם העמותות ואנחנו יודעים ש-25 עמותות מתוך 27 העמותות שמותקפות היום, אלה עמותות זכויות אדם ועמותות של השמאל.
יוסף ג'בארין: עכשיו זה עובר לחברי הכנסת עם חוק ההדחה.
יוסף ג'בארין: כנראה שאתם הולכים להציע עכשיו חוק הדחה של מרצים.
יוסף ג'בארין: זה ממשיך גם לבית המשפט.
יוסף ג'בארין: אני רוצה להגיד לכם, השיטה הזאת כבר נמאסה.
יוסף ג'בארין: שיטה של סתימת פיות, שיטה של הגבלת כל ערך דמוקרטי במדינה ובאמת תניחו לנו קצת.
יוסף ג'בארין: תניחו לנו.
יוסף ג'בארין: אני רוצה לדבר לגופו של ה-BDS.
יוסף ג'בארין: משהו שחשוב שכל האורחים כאן יקשיבו לו.
יוסף ג'בארין: ה-BDS, זה מנגנון מחאתי לא אלים ולכן אני מתפלא על אדוני שאמר שזה ברוטלי.
יוסף ג'בארין: זה מנגנון לא אלים.
יוסף ג'בארין: זה הכי לא אלים שאפשר.
יוסף ג'בארין: הוא הצליח בדרום אפריקה ולכן יש אנשים שחושבים שלסיים כיבוש שנמשך כבר חמישה עשורים, אנשים שכבר חסרי אונים אל מול הסבל של העם הפלסטיני שלא מצליח להקים את המדינה שלו ליד מדינת ישראל בגבולות 1967, רוצים עכשיו לנסות את ה-BDS.
יוסף ג'בארין: מה שהצליח בדרום אפריקה, רוצים לנסות אותו כאן.
יוסף ג'בארין: לא משנה אם אתם בעד או נגד, חייבים להכיר בעובדה שזה לגיטימי לעשות את זה.
עודד פורר: זה לא לגיטימי להחרים.
יוסף ג'בארין: אני רוצה להגיד לכם שלא צריך לעשות נמר על הנייר.
יוסף ג'בארין: מדינת ישראל, כשהיא חתמה עם האיחוד האירופי על הסכם שיתוף הפעולה האקדמי הורייזן 2020, מדינת ישראל הסכימה שאף כסף שמתקבל מהאיחוד האירופי לא יעבור את קווי 67.
יוסף ג'בארין: זאת אומרת, האיחוד האירופי בהסכם שיתוף הפעולה האקדמי החרים את גבולות 67 ומדינת ישראל, בהנהגת נתניהו, הסכימה לחרם הזה.
יוסף ג'בארין: לכן, יש גם חרם שאתם מודעים לו והוא קיים.
מירב בן ארי: מה שקורה כאן זה שהמליאה התחילה ואנחנו קיבלנו אישור לשבת רק עד 11:15.
מירב בן ארי: אני כבר בחמש דקות איחור ואין לי אישור להמשיך בדיון הזה.
<קריאה: לא שמעו כאן את המרצים,.
מירב בן ארי: זה לא יעזור אם תצעקי עלי.
מירב בן ארי: אין לי אישור להמשיך את הדיון.
<קריאה: אין להם בעלות על הפטריוטיות.
<קריאה: חייבים לשמוע אותנו.
מירב בן ארי: אני לא נותנת לאף אחד להעיר.
מירב בן ארי: גברתי, שבי או שאני אוציא אותך מהאולם.
מירב בן ארי: שקט כולם.
מירב בן ארי: אני לא יכולה להמשיך את הדיון כי אסרו עלי.
מירב בן ארי: אם אני אתן לך, אני צריכה לתת לה ואני צריכה לתת לעוד הרבה אנשים שטרחו, התכוננו ובאו במיוחד.
מירב בן ארי: אני רוצה לומר משהו אחד.
מירב בן ארי: זה לא נגמר כאן אלא ייקבע דיון ארוך יותר.
מירב בן ארי: אתמול אני קיימתי דיון בנושא של המתמחים, אם מדברים על סטודנטים ש-26 שעות עומדים על הרגליים.
אוסאמה סעדי: קיימנו.
מירב בן ארי: מסרו לי ב-10:02 שהגיעו עשרות מתמחים ורופאים.
מירב בן ארי: תבינו, יש כאן כללים.
מירב בן ארי: אין לנו ברירה אלא לכבד אותם.
מירב בן ארי: יש כאן חברי כנסת שהגיעו ואנחנו מכבדים את זה.
מירב בן ארי: דיון מהיר הוא דיון של שעה ואנחנו על חשבון מליאה.
מירב בן ארי: אבל יתקיים כאן דיון ואני אבקש מחבר הכנסת מרגי שיקיים אותו תוך שבועיים, דיון המשך.
מירב בן ארי: אני רוצה לומר משהו אחד ל-מל"ג.
מירב בן ארי: תבואו לכאן או עם מנכ"ל ה-מל"ג או עם יו"ר ה-מל"ג ותנו תשובות למרצים, לסטודנטים ולחברי הכנסת מימין ומשמאל כי אתם לא יכולים להמשיך לשבת על הגדר.
מירב בן ארי: זה לסיכום הדיון הזה.
מירב בן ארי: אני שמעתי את הנציגים של ור"ה.
אוסאמה סעדי: זה לא יהיה לכבוד ועדת החינוך שתקיים דיון בלי לבקר את המקרתיזם הפשיסטי.
אוסאמה סעדי: זה לא כבוד לוועדת החינוך.
מירב בן ארי: אני מאוד מודה לכל מי שהגיע.
מירב בן ארי: אני מתנצלת על כך שלא כולם יכלו להתייחס.
<קריאה: את לא שמעת אותנו.
מירב בן ארי: תוציאו אותה.
אוסאמה סעדי: את נתת רק ל"אם תרצו".
אוסאמה סעדי: לא נתת אפשרות לצד השני.
אוסאמה סעדי: מי דיבר מהצד השני?
מירב בן ארי: דיבר גם הנציג של ור"ה וגם הנציג של ור"ם.
אוסאמה סעדי: אני מדבר על נציגי סטודנטים.
אוסאמה סעדי: לא דיברו לא מרצים ולא סטודנטים.
מירב בן ארי: אני מודה לכל מי שהשתתף בדיון.
מירב בן ארי: שלום לכולם, אני מבקשת לפתוח את הישיבה.
מירב בן ארי: אני אחליף את חבר הכנסת יעקב מרגי.
מירב בן ארי: מתכבדת לפתוח את ועדת החינוך התרבות והספורט.
מירב בן ארי: היום ה-27 ליוני 2016, כ"ה בסיוון התשע"ו.
מירב בן ארי: הנושא: "טיפול בתלמידים ליקויי שמיעה ושיקומם" - דיון מעקב.
מירב בן ארי: אני מודה שאני ביקשתי מיו"ר הוועדה ללא הרף לקיים את הדיון, בעיקר בנושא של "שמע", ובכלל בנושא הזה של תקציב המשרד.
מירב בן ארי: היינו בחודשים האחרונים בדיונים מול משרד הרווחה בנושא של "שמע", לצערי, הנושא לא התקדם, היו כל מיני טענות לשני הצדדים.
מירב בן ארי: אני רוצה לפתוח את הדיון שוב, ולראות ממשרד הרווחה האם חל שינוי מאז הוועדה.
מירב בן ארי: הוועדה האחרונה הייתה פה ב-7 לדצמבר 2015 – המון זמן, מה גם שלא נראה ששום דבר השתנה, אלא אם כן תתקנו אותי אם אני טועה אם משהו השתנה, או מה שהולך להיות בתקציב של תקציב 2017.
מירב בן ארי: הנושא של ילדים חרשים, בעיקר הפעילות מה שנקרא after school – הפעילות אחר-הצהריים היא פעילות שאנחנו לא שמנו עליה דגש ונתנו את זה לעמותות.
מירב בן ארי: העניין הוא שאם נותנים לעמותות כמו כל דבר שבערך מופרט במערכת החינוך והרווחה, המינימום היה זה לתקצב אותן בהתאם.
מירב בן ארי: כאן היה שגם העבירו את זה לעמותות, וגם לא נתנו כסף.
מירב בן ארי: זו בעיה, מה גם ששמענו בדיון הקודם ששני מיליון שקלים לשנה שזה התקציב בתקנה ל-600 תלמידים, עשינו חישוב ויצא בערך שקל לכל תלמיד, אז אם זה מה שהמדינה מוכנה לתת זה כמובן דורש מאתנו התייחסות.
מירב בן ארי: כמובן, אנחנו רוצים לדעת איך אנחנו מתקדמים תקציבית, ואיך אנחנו עוזרים לעמותות האלה לא להיסגר, אלא לעמוד על הרגליים ובצורה מכובדת.
מירב בן ארי: אני אציין עוד משהו.
מירב בן ארי: כשהייתי חברת מועצת העיר תל-אביב יפו, ביקרתי ב"שמע", אני מודה גם שהפכתי לתומכת נלהבת.
מירב בן ארי: אני חושבת שזו עמותה מקסימה.
מירב בן ארי: אני חושבת שמה שעושים שם זה מדהים מכלום, מלאכת קודש ברמה של לבוא ולתת לחבר'ה הצעירים האלה איזושהי מסגרת, תנועות נוער קצת קשה להם בארגון, אז יש להם מסגרת עם חבר'ה מקבוצות השווים שלהם.