GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב מרגי: רבותיי, כל מי שירצה לדבר יקבל רשות, אבל עד שאני אתן לו רשות בואו נעשה את הדיון מסודר.
יעקב מרגי: אני רוצה לשמוע את משרד החינוך, מי נמצא אתנו ממשרד החינוך?
יעקב מרגי: בבקשה, תציגי את עצמך, תתמודדי עם התחושות ועם הנתונים.
<איה חיראדין: אני איה חיראדין, מנהלת אגף דרוזי וצ'רקסי מזה חודשיים כמעט.
<איה חיראדין: אני חדשה בתפקיד.
זיידאן עטשי: בהצלחה ממני.
יעקב מרגי: אבל הכנת שיעורי בית, נכון?
<איה חיראדין: כן.
<איה חיראדין: הגשתי נייר עמדה לאתי לפני הדיון שבו בעצם הצגתי נתונים כלליים על מצב האקדמיה במגזר הדרוזי, חסמים והמלצות.
<איה חיראדין: זה יכול להיות מתאים לעוספייה וגם לדאליה.
יעקב מרגי: איה תקשיבי.
יעקב מרגי: אני לא רוצה שתתני לי הרצאה מלומדת ומנומקת.
יעקב מרגי: אנחנו ממוקדים בדיון של שעה-שעה וחצי, אנחנו מבקשים שתתייחסי לנקודות.
יעקב מרגי: זה אומר, יתקן אותי, כל הרצאה שלא נכמת אותה במספרים, תקשיבי לי, הוא אומר לך: 'יש כאן מערכת חינוך שכנראה לא מצליחה, בעוספייה ובדאליה, לא מצליחה להפיק את התועלת המרבית מגודל ההשקעה שמושקעת בה'.
יעקב מרגי: במילים עדינות הוא אמר שיש גם מצג שווא, התוצאות לא משקפות את היכולות, אין הגעה לתוך ההשכלה הגבוהה להשתלבות, אני לא אומר מסיבית, אפילו באחוז סביר מול הממוצעים הכלליים.
יעקב מרגי: מישהו בדק את זה, מישהו בדק באמת מה קורה ברשות החינוך המקומית בעוספייה ובדאליה, האם באמת המשאבים המושקעים מנוצלים?
יעקב מרגי: יש כוח הוראה איכותי מהותי, יש אנשים שיודעים להפעיל מערכת חינוך בצורה מיטבית במקום?
יעקב מרגי: את יכולה לתת תשובות עוד לפני שנגיע להשכלה גבוהה.
<איה חיראדין: בהחלט.
<איה חיראדין: בהחלט זה נבדק.
<איה חיראדין: יש תוצאות גם ברמה של מיצ"בים (מדדי יעילות וצמיחה בית ספרית) ובגרויות שמפקח היישוב יכול להציג, והוא הביא את זה.
<איה חיראדין: יש בעיה של תלמידים שמסיימים יב' עם בגרות שלמה, אבל הם לא מגיעים לאקדמיה, באופן כללי במגזר הדרוזי ולאו דווקא בעוספייה - - -
יעקב מרגי: צריך להגיד באובייקטיביות, במגזר הערבי בכלל, צריך להגיד את זה באופן אובייקטיבי, אם השפה המדוברת בבית, ברחוב, ביישוב השפה העיקרית היא ערבית ובמערכת החינוך היא שפה משנית אז נוצרים פערים.
יעקב מרגי: יש ההבדל בין השפה המדוברת לשפה הספרותית - - -
<איה חיראדין: לשפה של האקדמיה.
יעקב מרגי: של האקדמיה.
יעקב מרגי: זיידאן, צריך להתייחס לזה, אלו נתונים - - -
<איה חיראדין: במשרד החינוך יש עכשיו אתגרים למגזר הערבי.
<איה חיראדין: לצערי אין את אותה תכנית למגזר הדרוזי, אותנו שמו תחת הכותרת של המגזר הערבי וזה אחד הקשיים.
<איה חיראדין: למשל יש את מרכזי "רואד" שאתי דיברה עליהם והזכירה אותם, כשהם היו בניהול של "שיקום שכונות" של המגזר הדרוזי היו תוצאות, היה מעקב אחרי הסטודנטים והתקדמות הסטודנטים והצרכים הייחודים.
<איה חיראדין: אחרי שהורידו את התקן הזה ושמו אותנו יחד עם כל המגזר הערבי - - - -
יעקב מרגי: למה אתם לא נהנים מאותו מסלול אתגרי כמו במגזר הערבי כפי שציינת?
<איה חיראדין: הנושא של האתגרים הוא בדיוק בא על הנושא שדיברת עליו, הנושא של השפה העברית, והצרכים של המגזר הערבי להעלאת ההישגים בשפה העברית.
יעקב מרגי: למה לא קיבלו את זה במגזר הדרוזי?
<איה חיראדין: זה נקרא 'דוברי ערבית', תכנית אתגרים לדוברי ערבית באופן כללי.
יעקב מרגי: באופן כללי, אז למה זה לא יכול לתת את פירותיו גם במגזר הדרוזי?
<איה חיראדין: מה שאני אומרת, למגזר הדרוזי יש צרכים ייחודיים שצריך לתת להם מענה ייחודי.
<איה חיראדין: הממשלה השכילה ונתנה את החלטת ממשלה 2332 שבוצעה עד ,2015 ועכשיו 959 שתבוצע במהלך 2016 עד 2020.
<איה חיראדין: אנחנו כן נשים תכניות ייחודיות בנוסף לתכנית שקיימות, אגב, שהמשרד נותן.
<איה חיראדין: אני הצגתי אותן גם בנייר העמדה, כדי לקדם את כל הנושא של האקדמיה לתלמידים שיכולים להגיע לאקדמיה במגזר הדרוזי.
יעקב מרגי: אשאל שאלה, אם אני מבודד את עוספייה, את יכולה לתת לי נתונים השוואתיים בין עוספייה ליישובים דרוזים אחרים לגבי ההצלחה וההשתלבות בהשכלה ובאקדמיה?
<איה חיראדין: אני יכולה לתת לך גם ממסמך שישנו בנייר עמדה.
<איה חיראדין: למשל, סטודנטים שהגישו בקשה למלגה משנת 2012 עד 2015, שיש לי את הנתונים, אחוז הסטודנטים מדאליה ועוספייה שהגישו בקשה למלגות: ב-2012 הם היו 17% מכלל הסטודנטים שהגיעו בקשות.
<איה חיראדין: היו 2,196 סטודנטים שהגישו, 370 מדאליה ועוספייה.
<איה חיראדין: בשנת 2015 – 1,840 סטודנטים הגישו בקשה למלגה, 256 מעוספייה שזה 14% - - -
יעקב מרגי: אלו נתונים גולמיים- - -
זיידאן עטשי: צריך להתבייש - - -
יעקב מרגי: אתה לא עוזר לי! אני לא עזרתי לך.
יעקב מרגי: אני רוצה לדעת, תנו לי שם של יישוב דרוזי אני לא מתמצא - --
זיידאן עטשי: חורפיש, בית ג'אן.
יעקב מרגי: בית ג'אן או חורפיש.
יעקב מרגי: עוספייה, תעשי השוואה באחוזים, את יכולה לתת לי נתון כזה.
<איה חיראדין: אין לי את הנתונים כאן, אבל בהחלט אפשר.
יעקב מרגי: אני אבקש לקבל כי אני באמת רוצה לאשש או לסתור - - -
<איה חיראדין: אני נתבקשתי לגבי המגזר הדרוזי באופן כללי ודאליה ועוספייה באופן פרטי וזה מה שהבאתי - - -
יעקב מרגי: איה, בואי תקשיבי.
יעקב מרגי: אני רוצה או לסתור את התחושה שלו, את הטענה שלו או לאושש אותה ואין לי כלים ואין לי דרכים.
<איה חיראדין: אני חושבת שצריך להסתכל על הדיון הזה לא במובן של לאושש או לסתור, אלא במובן של תהליך חינוכי- - -
יעקב מרגי: איך אני אתמודד אם אני לא יודע אם היא קיימת או לא?
יעקב מרגי: הרופא צריך לדעת - - -
<איה חיראדין: מביאים לך נתונים שזה קיים - - -
יעקב מרגי: אני לא יודע מהנתונים שזה קיים.
יעקב מרגי: תקשיבי, אם את כגורם מקצועי באה ואומרת לי: 'אני מקבלת את הטענות שלו'.
יעקב מרגי: מבחינתי אוששתי אותם, את הגורם המוסמך משרד החינוך.
יעקב מרגי: אם את לא נותנת לי - - -
<איה חיראדין: חינוך זה - - -
יעקב מרגי: תני לי, תהיי איתי, תקשיבי.
יעקב מרגי: אם את באה ונותנת לי נתונים גולמיים סתמיים כאלה אני צריך לעשות את העבודה בעצמי ולקבל את ההחלטה בעצמי.
יעקב מרגי: אם את באה ואומרת: 'תקשיב, אנחנו לא נופלים מהכיסא, אנחנו מכירים את הנתונים שזיידאן מדבר עליהם, זה אכן ככה, הנתונים בעוספייה זועקים ואנחנו הולכים להתמודד עם זה', אז אני לא נמצא במצב של לאושש או לדחות, אבל כרגע - - -
<איה חיראדין: זה מה שאני אומרת, גם אני לא נמצאת במקום של לאושש או לדחות.
יעקב מרגי: למה את לא נמצאת שם?
<איה חיראדין: אני במקום של בוא נדבר על תהליך, שזה צריך לשים את הבעיה כאן ולטפל בה.
יעקב מרגי: אני אשאל במילים אחרות פשוטות יותר.
יעקב מרגי: זיידאן צודק או לא?
<איה חיראדין: לפי הנתונים הוא צודק.
יעקב מרגי: שלך?
יעקב מרגי: לא שלו, אני לא רוצה את הנתונים שלו.
<איה חיראדין: לא, אין לנו שני נתונים.
<איה חיראדין: יש נתונים אחידים, אין שלי ויש שלו.
יעקב מרגי: לפי הנתונים הוא צודק.
יעקב מרגי: את אומרת שיש בעיה.
יעקב מרגי: יפה, אני שמח לשמוע גם ממך שאת אומרת: 'אכן יש בעיה במערכת החינוך של עוספייה ודאליה'.
יעקב מרגי: בואו נעצור פה.
יעקב מרגי: המפקח, בבקשה.
יעקב מרגי: תציג את עצמך ותפקידך.
<רמי בן גרא: רמי בן גרא, מפקח - - -
יעקב מרגי: מה מפקח, מחוזי, עירוני?
<רמי בן גרא: מפקח בכלל במחוז, מפקח בדאליה ובעוספייה ב-4 שנים האחרונות.
יעקב מרגי: הנתונים מוכרים לך?
<רמי בן גרא: בוודאי.
<רמי בן גרא: א', אנחנו נפגשנו עם זיידאן לא פעם ולא פעמיים.
<רמי בן גרא: תראה, אנחנו שותפים לשאיפה של זיידאן, אין בכלל ספק, אנחנו לא סותרים האחד את השני.
<רמי בן גרא: אלא מה, אני פשוט רוצה לדייק את הדברים במובן הזה, צריך לזכור שכשאנחנו נכנסנו לבית הספר כדי לבוא ולייצר שינוי בית הספר עמד על 36% זכאות.
<רמי בן גרא: כשאנחנו נכנסנו למערכת החינוך והכנסנו בסדר עדיפות מאוד גבוה, בית ספר מונסון עמד על 36% זכאות - - -
יעקב מרגי: איזו שנה זה היה?
<רמי בן גרא: אני מדבר אתך על תש"ע ותשע"א.
יעקב מרגי: 5-6 שנים.
<רמי בן גרא: אנחנו מדברים כעת על ממוצע של 72% זכאים כאשר בתחזית של תשע"ה דובר על קרוב ל-80% זכאים- - -
יעקב מרגי: אתה יודע, אם לזיידאן היית נותן של 45% הוא לא היה מוטרד.
יעקב מרגי: הוא אומר שמצד שני יש פער עצום, אבל הוא לא בא לידי ביטוי.
<רמי בן גרא: אני אסביר.
<רמי בן גרא: קודם כל אין ספק - - -
יעקב מרגי: אם אני אראה אצלך, בוא אני אעזור לך מר בן גרא, אם אני אראה שאני מתקשה במילים דיפלומטיות אני אעבור למילים במסלול של המילים הכי ברורות לדבר על המסקנות, אני מקווה שאתם מבינים אותי.
יעקב מרגי: בעוספייה איפה הם?
<רמי בן גרא: בעוספייה ובדאליה של השנה הזו, תשע"ו.
<רמי בן גרא: באנגלית הממוצע בחינוך הדרוזי עומד על 20% בשנה שעברה, השנה 21% ובדאליה 26% מהלומדים שלומדים השנה.
<רמי בן גרא: למה אני אומר את זה, משום שזו השאיפה שלנו, לבוא לממוצעים ארציים, להגיע לרף שנדרש- - -
יעקב מרגי: אתה אומר לי שה-60% שנמצא עכשיו - - -
<רמי בן גרא: 97%.
<רמי בן גרא: רק אשלים.
<רמי בן גרא: בעוספייה למשל - - -
יעקב מרגי: אתה יודע מה ההבדל ביני לבינך, לך יש את הנתונים ולי אין, תעזור לי, אל תקשה.
יעקב מרגי: אני בא ואומר לך שאתה אומר לי במילים אחרות ש-67% לא בהכרח זכאות מקנה כניסה לאקדמיה.
יעקב מרגי: יכול להיות שזו תעודת זכאות בגרות ברמות הכי נמוכות ביותר - - -
<קריאה: באקדמיה, הכשרת מורים זה גם אקדמיה.
<רמי בן גרא: צריך לזכור שהמציאות הייתה קודם כל לייצר - - -
יעקב מרגי: עדיין אקדמיה.
<רמי בן גרא: כדי לייצר קודם כל בסיס, כי בלי בסיס איתן וחזק קשה אחר כך לדבר גם על איכות.
<רמי בן גרא: אם האיכות תעמוד רק לבד אז אין לך בסיס טוב.
<רמי בן גרא: בכל מקרה, גם עוספייה וגם דאליה עלו בזכאות וצריך להמשיך, וצריך להמשיך ביתר שאת.
יעקב מרגי: אני מקבל את הדברים, רק שואל אותך שאלה להבהרה - - -
<רמי בן גרא: אין ספק כשמדובר על - - -
יעקב מרגי: רמי בן גרא, תהייה איתי, בוא תקשיב.
יעקב מרגי: אתה אומר לי: 'כמפקח אני אומר לך אלה הנתונים, יש שיפור.
יעקב מרגי: נכון, זה לא שיפור שיכול להביא גם את השינוי המשמעותי בכניסה להשכלה הגבוהה באקדמיה, אנחנו בדרך לשם'.
יעקב מרגי: עכשיו אני אשאל אותך שאלה יותר פשוטה, אתם עוקבים מקרוב על מערכת החינוך בעוספייה ובדאליה?
יעקב מרגי: אתה יכול לומר לי כמפקח מחוזי במחוז שההתנהלות במערכת של עוספייה ודאליה היא פחות או יותר באותה רמה כמו בחורפיש, בבית ג'אן ונמשיך לעוד יישובים אחרים - - -
זיידאן עטשי: ירכא, ג'וליס.
יעקב מרגי: אתה לוקח אותי לצד השני, חכה, כרגע אנחנו בכרמל, אל תוריד אותי.
יעקב מרגי: מי יכול להחליף את הנופים היפים האלה של הכרמל?
יעקב מרגי: מה שאני בא ואומר, אני שואל.
יעקב מרגי: אתה יכול לומר לנו לוועדה, אתה אומר פה לוועדת הכנסת, 'אני לא רואה סיבה מיוחדת להתערב.
יעקב מרגי: זו אותה מערכת חינוך, ההתנהלות, יש כוח הוראה מקצועי, העסק מתנהל בצורה הכי טובה וזה' כמנותק להתנהלות היישובית קהילתית, 'אין שם התנהלות חמולתית'.
יעקב מרגי: אני אתחיל לאט לאט להתפשט בביטויים שלי, ייקח לי זמן, אני מקווה שאתם מבינים אותי.
יעקב מרגי: האם זה מתנהל ושאתה רואה את התשתית חינוכית שיש בעוספייה ודאליה כאחת שיכולה להביא אותנו בשנים הקרובות למה שזיידאן חפץ וליבו נחשף?
יעקב מרגי: יש עוד מילים ספרותיות שאני יכול למצוא אותן.
יעקב מרגי: השאלה, האם אתה יכול להרגיע אותנו שאכן - - -
<רמי בן גרא: מחוז חיפה לא אחראי על חורפיש, זה מחוז צפון - -
יעקב מרגי: בסדר, אני לידיעה אני שואל.
<רמי בן גרא: אני יכול לומר לגבי סדר העדיפויות שלנו במחוז, רמת האינטנסיביות בכל הפרמטרים ביישובים עוספייה ודאליה, אין לה אח ורע - - -
יעקב מרגי: יש לנו מישהו מעוספייה ודאליה?
<רמי בן גרא: אני רק אשלים משהו.
יעקב מרגי: בסדר, שאלתי, ראיתי מי את.
<רמי בן גרא: אני אומר, כל יישוב, גם בדאליה עברנו תהליך מאוד לא פשוט.
<רמי בן גרא: היה בעצם בית ספר שסינן תלמידים, ביצע מיון תלמידים.
<רמי בן גרא: בסופו של דבר משרד החינוך נלחם לייצר הזדמנות שווה לכל התלמידים.
<רמי בן גרא: בסופו של דבר, היום אנחנו עדיין בקשיים.
<רמי בן גרא: אין ספק שאם מדברים על שינוי שהוא לא היה שינוי פשוט, הוא שינוי שבוודאי הותיר משקעים, אנחנו היינו שם.
<רמי בן גרא: זה פשוט לא קל כי לפעמים יש ניגודי אינטרסים - - -
יעקב מרגי: אז יש בעיה כלשהי.
<רמי בן גרא: בוודאי שיש קשיים, אבל ממשיכים - - -
יעקב מרגי: אתה מתחיל לגעת בזה.
יעקב מרגי: קיי מרזוק קדור, בבקשה.
<מרזון קדור: אני חבר המועצה המקומית דלית אל כרמל.
יעקב מרגי: אתה מכיר את תחום החינוך, זה שאתה חבר מועצה - - -
<מרזון קדור: אני מכיר - - -
יעקב מרגי: זה שאתה חבר מועצה זה לא אומר.
<מרזון קדור: אני אענה לך - - -
<מרזון קדור: אדוני, אני אמנה לך כמה סיבות כדי לשפוך אור על המצב.
<מרזון קדור: אני רוצה להגיד לך שבדלית אל כרמל מונתה לאחרונה מנהלת לבית ספר תיכון בלי ניסיון, בלי ניסיון, בלי התנאים הדרושים למינוי מנהלת בית ספר - - -
יעקב מרגי: תושבת המקום?
<מרזון קדור: בלי קריטריונים - - -
יעקב מרגי: שאלתי שאלה, תושבת המקום?
<מרזון קדור: תושבת המקום.
<מרזון קדור: אני רוצה להגיד לך שבאותו בית ספר ישנה - - -
יעקב מרגי: אתה בקואליציה או באופוזיציה?
<מרזון קדור: זה לא משנה.
<מרזון קדור: אני הייתי סגן ראש המועצה ועזבתי את תפקידי בדיוק בגלל הסיבות האלה, אני עזבתי תפקיד.
<מרזון קדור: אני רוצה להגיד לך שבאותו בית ספר יש מורים ומורות בלי תעודות הוראה שזה מנוגד גם לתקנות משרד החינוך - - -
יעקב מרגי: אתה יודע כמה מורים ומורות יורדים מהצפון דרומה בגלל שאין להם תעודה, עם מסמכים ותעודות - -
<מרזון קדור: אדוני, אני מדבר על מינויים, דתיים, חברתיים, חמולתיים – דברים שפוגעים במערכת החינוך.
<מרזון קדור: עכשיו אני רוצה להגיד לך דבר, אני פה עם מסמכים, עם אסמכתאות, כל דבר אני יכול להציג את האסמכתאות.
<מרזון קדור: משרד החינוך, מחוז חיפה, נתן יד בקדנציה שעברה ואני הלכתי לבית המשפט, ישנו פה גם פסק הדין, הוא נתן יד להפעיל רפורמה חינוכית מנוגדת לתקנות ונוגדת להוראות הדין, מנוגדת לחוק חינוך ממלכתי.
<מרזון קדור: אני רוצה עוד דבר, וישנם פה מסמכים ויושב פה המפקח המתכלל של הכרמל, ניתנים 17 שעות לימוד, שעות הוראה במתמטיקה לעוזרת של המפקח שישנו פה.
<מרזון קדור: אני מוכרח להגיד את הדברים כי הנושא הזה גם הגיע למשטרה ונעשתה תלונה במשטרה,.
<מרזון קדור: 17 שעות שזה עם תקן בית ספרי ששייכות לבית הספר כאשר העוזרת או המורה לא נכחה ולא למדה ולו שיעור אחד בתוך בית הספר –דברים חמורים ביותר.
<מרזון קדור: אני רוצה לדבר על מה שנקרא "אורט", מה שהזכיר שייח זיידאן.
<מרזון קדור: ישנו פה מסמך שמדווח, "אורט" סיימה את העבודה בדלית אל כרמל, לא מזמן נכנסה "עתיד".
<מרזון קדור: נמצא פה מסמך משנת 2014 של דיווח של שעות מעבר לשעות, מדובר בשנת תשע"ד, כמעט 25% יותר שעות שמדווחות.
<מרזון קדור: אדוני, זה לפי משרד החינוך, יותר מאשר עשו בפועל.
<מרזון קדור: גם בתשע"ד יש פה איזה 15%.
<מרזון קדור: אני אומר שמשרד החינוך, אני פניתי למנהלת המחוז של משרד החינוך גם ברפורמה החינוכית בזמנו.
<מרזון קדור: אני פניתי עכשיו למנכ"לית משרד החינוך על השעות שבפועל לא לימדו אותן בדלית אל כרמל.
<מרזון קדור: אני עושה את המקסימום במכתבים ובסופו של דבר אני מגיע גם לבית המשפט.
<מרזון קדור: עכשיו אני מגיע בתלונה למשטרה ושמשרד החינוך פעם אחת ולתמיד צריך להתנהל ולהתנהג בהתאם לתקנות החוק, גם להוראות ולתת כבוד גם לרשויות, גם לאנשים שנמצאים בכפרים בכרמל.
<מרזון קדור: תודה רבה אדוני.
יעקב מרגי: תשמע, הדברים שאתה אומר הם דברים חמורים - - -
<מרזון קדור: פה אני מצויד במסמכים אדוני, הכול במסמכים.
יעקב מרגי: אנחנו נבקש תשובה לסוגיה הזו.
יעקב מרגי: פרופסור מונא חורי, בבקשה.
<מונא חורי-כסאברה: אני יועצת נשיא האוניברסיטה העברית להנגשת ההשכלה הגבוהה לחברה הערבית.
<מונא חורי-כסאברה: האמת, הדיון פה מתמקד בבתי הספר ולכן אני לא יודעת שמה שאני הולכת להגיד זה רלוונטי כי אנחנו מתמקדים באקדמיה - - -
יעקב מרגי: אותי לימדו שאם אין גדיים אין תיישים.
יעקב מרגי: נכון, מי מבין פה ברעיית צאן, אם אין גדיים אין תיישים.
יעקב מרגי: אבאדן.
יעקב מרגי: הבנת עכשיו מה הקשר שלך.
יעקב מרגי: כל הדיון זה אתם, אתם החתנים, זה הקשר.
יעקב מרגי: הדיון המרכזי - - -
<מונא חורי-כסאברה: הקשר שלי, אבל כל הדיון פה מדבר על חסמים לפני שמגיעים ל- - -
יעקב מרגי: אני באמת רוצה שתתרמי לדיון בהיבט הזה, אם יש לך ייחודי וייעודי למגזר הדרוזי, אהלן וסהלן, אם לא תני לנו להתבוסס עדיין בביצה של היסודי כדי להתחיל לצמוח ממנה, אני לא מצליח עדיין לעלות ממנה.
<מונא חורי-כסאברה: או.
<מונא חורי-כסאברה: קיי.
<מונא חורי-כסאברה: אני אגיד מה אנחנו באוניברסיטה העברית עושים.
<מונא חורי-כסאברה: כמובן, אנחנו מיישמים פרויקט הנגשה שהצגת שם, הנגשת ההשכלה הגבוהה לחברה הערבית.
<מונא חורי-כסאברה: כמובן שבחלק ממנה משתתפים גם סטודנטים דרוזים.
<מונא חורי-כסאברה: אחד מהרכזים שלנו בתכנית הזאת הוא סטודנט דרוזי, הוא עובד באופן ממוקד עם הסטודנטים הערביים באופן כללי וגם עם הסטודנטים הדרוזים.
<מונא חורי-כסאברה: אין לנו משהו ספציפי בהנגשה להשכלה גבוהה.
<מונא חורי-כסאברה: אבל, בשנה האחרונה אנחנו עושים מאמצעים לגייס סטודנטים דרוזים לאוניברסיטה דרך כמה מישורים, גם דרך תכנית העתודה בצבא וגם דרך הקצין שעובד עם חיילים משוחררים.
<מונא חורי-כסאברה: אנחנו גם מנסים לארגן את המפגשים בכפרים הדרוזים בצפון, לעשות יום פתוח לחברה הדרוזית שינסה לגייס גם בנות דרוזיות לאוניברסיטה העברית, בדרך כלל הן לא באות אלינו.
<מונא חורי-כסאברה: אם כבר יש לנו אז יש לנו סטודנטים בנים באוניברסיטה.
<מונא חורי-כסאברה: זה בגדול מה שאנחנו עושים.
<מונא חורי-כסאברה: אני יכולה להרחיב יותר אם מישהו מעוניין זה.
<מונא חורי-כסאברה: .
יעקב מרגי: בשלב הזה לא.
יעקב מרגי: פרופסור תאופיק בבקשה.
<מנסור תאופיק: שלום.
<מנסור תאופיק: מנסור תאופיק, אני פרופסור למתמטיקה וראש החוג למתמטיקה - - -
יעקב מרגי: איפה למדת?
<מנסור תאופיק: באוניברסיטת חיפה.
<מנסור תאופיק: אני למדתי עד כיתה ח' בעוספייה ואז עזבתי לנצרת.
יעקב מרגי: ואם לא היית עוזב לנצרת?
<מנסור תאופיק: אין לי סיכוי.
יעקב מרגי: לא היה סיכוי.
<מנסור תאופיק: גם הבת שלי, אז אני אדבר על הבת שלי לפחות קטע קטן.
<מנסור תאופיק: עקרונית לפי דעתי, מהם החסמים.
<מנסור תאופיק: כראש חוג אני רואה אותם כש-70% מהאוכלוסייה הערבית, כלומר, מהאוכלוסייה הלא יהודית.
<מנסור תאופיק: שנה שעברה, בשנת תשע"ו קיבלתי 33 סטודנטים שזה -72% לא יהודים.
<מנסור תאופיק: כלומר, גם סינים, גם קוריאניים יש לנו, אבל זה מעט מאוד, הרוב דובר ערבית, שניים דרוזים ואחד מוסלמי שלא שרד, אחרי זה - --, אני אומר 'לא ישרוד'.
יעקב מרגי: כמה תושבים יש בעוספייה.
זיידאן עטשי: 12 אלף.
יעקב מרגי: ואתה מתמטיקאי, נכון פרופסור למתמטיקה.
יעקב מרגי: קח את זה בסטטיסטיקה מול החברה הכללית.
יעקב מרגי: יכול להיות שאתה עונה לסטטיסטיקה.
<מנסור תאופיק: כן.
<מנסור תאופיק: אני אומר שיחסית ל- - - יחסית לירכא, יחסית לחורפיש, יחסית למקומות אחרים - - -
<מנסור תאופיק: בדיוק.
<מנסור תאופיק: האוכלוסייה הערבית, מאז 5 שנים הם משתלטים על ההשכלה הגבוהה ובמיוחד באוניברסיטת חיפה, אני מדבר על החוג למתמטיקה כי המידע שלי לגבי שאר החוגים הוא כמעט אפסי.
יעקב מרגי: אני חושב שהממונה על תחום המתמטיקה במשרד החינוך דרוזי.
<מנסור תאופיק: מוהנד פאיז .
<מנסור תאופיק: לגבי השוואה בין מע'אר לעוספייה, אין מה להשוות, מע'אר מובילה בהרבה אחוזים מעוספייה.
<מנסור תאופיק: אם אני משווה את ירכא לעוספייה ביום הפתוח שהיה ביום שישי, עוספייה הייתה אפס אחוז, ירכא הייתה כמעט 10%.
יעקב מרגי: אתה איש אקדמיה, נכון.
יעקב מרגי: פרופסור, עזוב עובדות, למה אתה מצפה, יש לך הצעות?
יעקב מרגי: דבר - - -
<מנסור תאופיק: אני, יש לי הצעה אחת ואני אספר את זה בסיפור אחד.
<מנסור תאופיק: אני נתתי 23 הרצאות בכפרים דוברי ערבית מהם דרוזים מהאוכלוסייה הערבית, המוסלמית והנוצרית.
<מנסור תאופיק: אני ראיתי את המוטיבציה אצל, למשל כפר יסיף המוטיבציה היא ב-100% יותר גבוהה מהשאר, מג'ודידה למשל.
<מנסור תאופיק: ג'ודידה המוטיבציה עולה יותר מירכא, ירכא עולה יותר מעוספייה ודאליה.
<מנסור תאופיק: אתה רואה, המוטיבציה ללמוד מקרב הבנים - - -
<מנסור תאופיק: אני התנדבתי למערכת החינוך בעוספייה, באורט מונסון במיוחד, ל-5 יחידות לימוד במתמטיקה, במקרה אשתי מלמדת.
<מנסור תאופיק: אני הלכתי וראיתי במשך שלוש שנים 17, 13 תלמידים, 11 תלמידים – זה המספרים ל-5 יחידות.
<מנסור תאופיק: האם אני מרוצה, כן אני מרוצה, אבל מה הבעיה, כולם חוץ מאחד מהשלוש השנים לומד מתמטיקה.
<מנסור תאופיק: אין דחיפה למקצועות המדעים המדויקים.
יעקב מרגי: לאן הם כן נוטים?
<מנסור תאופיק: הם נוטים, תשמע, אני אמרתי את זה באיזו ישיבה בבית הספר, 'מה, מספיק לנו מורים בערבית, נמאס לנו.
<מנסור תאופיק: יש 13 סטודנטים לערבית שיושבים בבית.
<מנסור תאופיק: זאת אומרת שהמערכת נכשלה'.
<מנסור תאופיק: אני אומר עוד, נכשלה וכושלת בהעברת המסר למדעים מדויקים.
יעקב מרגי: היו פה דיונים, זה נכון גם לחברה החרדית וגם לערבית, הקטע של מכללות לחינוך.
יעקב מרגי: השאלה שנשאלת היא שאלה פילוסופית, האם אנחנו עדיין נמצאים במצב של 'מדינה מתכננת את עצמה'.
יעקב מרגי: מצד אחד בתחום הכלכלי אנחנו מפסיקים תכנון, אבל לא חושב שצריך לאמץ את זה גם לתחום הזה.
יעקב מרגי: צריך תכנון, לא שבעוד חמש-עשר שנים נמצא את עצמנו בלי מדעים מדויקים או בעלי מדעי הרוח.
יעקב מרגי: אפרופו האוניברסיטה העברית, מדעי החברה והרוח הם על הפנים, בכלל עומדים להיסגר.
<מנסור תאופיק: אני יכול להביא לך דוגמה.
<מנסור תאופיק: באוסטרליה לפני עשר שנים רצה הממשל לתכנת את האנשים שלו.
<מנסור תאופיק: כלומר, הוא אמר: 'אנחנו לא רוצים לא היסטוריה ולא תרבות ולא שום דבר'.
<מנסור תאופיק: היום אוסטרליה סובלת, בוא נאמר, בחוסר במדענים באיכות גבוהה.
<מנסור תאופיק: כלומר, את התוצאה לא נרכוש אותה היום.
<מנסור תאופיק: בוודאי, אוסטרליה תחוש בעתיד הקרוב שאין לה מהנדסים ואין לה מדענים.
יעקב מרגי: כבר היום יש קושי.
יעקב מרגי: תודה תאופיק.
<פארס ללאוי: כבוד היושב ראש, חבר הכנסת אבו מערוף, חברי הוועדה.
<פארס ללאוי: שמי פארס ללאוי בן 19, בוגר אורט מונסון עוספייה, סטודנט לקיימות ממשל בבינתחומי בהרצליה, שנה ב'.
<פארס ללאוי: לפני שנתיים אני עברתי אחת התקופות הקשות ביותר בחיי.
<פארס ללאוי: אני אתמצת בשני אירועים, ככה שאני מקווה שיענו לך על הרבה מהשאלות ששאלת עכשיו.
<פארס ללאוי: האירוע הראשון החל ב-22 בינואר 2014.
<פארס ללאוי: אני זומנתי לעבירת משמעת בגלל עבירה פלילית, לפי הגדרתה של המנהלת, בגלל שארגנו שביתת מחאה נגד התנהלות בית הספר מבחינה מסוימת כשהורידו לנו נקודות.
<פארס ללאוי: הוועדה הסתיימה בהרחקתי מבית הספר עד תום הלימודים, מנעה ממני לגשת לבגרויות, והייתה לי בגרות לאחר מכן בעברית- - -
יעקב מרגי: איפה, במוסקבה או פה בארץ?
יעקב מרגי: פה בארץ.
יעקב מרגי: בארץ.
יעקב מרגי: עוד יותר, יש לציין שהוועדה ארכה 45 דקות, כללה איומים, השפלות, לעג למחלות, שהיו לי בזמן שהייתי בבית ספר, אל מול ההורים שלי - - -
יעקב מרגי: ותראה מה יצא לך מזה, אתה סטודנט.
<פארס ללאוי: כן.
<פארס ללאוי: דווקא בגלל זה אני סטודנט.
יעקב מרגי: זה הוציא ממך, אבל היא יכלה לעשות את זה גם בלי החוויה שלך.
<פארס ללאוי: נכון.
<פארס ללאוי: הוועדה כולה הוקלטה על ידי והיא הוכיחה את הדברים המזעזעים שהיו שם.
<פארס ללאוי: הוועדה ומכתב נשלחו לראש המועצה, למפקח רמי בן גרא, לסמנכ"ל "אורט".
<פארס ללאוי: הם יזמו וועדת משמעת, וועדת שימוע עם המנהלת, היא התנהלה בסדר והוסכם שאני אגיש בקשות ונעשה סולחה, לפי הגדרתו של המפקח.
<פארס ללאוי: הסתיימה הוועדה, אני הגשתי את הבקשות, המנהלת סירבה לכל הבקשות.
<פארס ללאוי: לתדהמתי, אחרי תקופה המפקח יזם שיחה עם קרוב משפחה שעובד במשרד החינוך ודיבר עם אבא שלי שנסיים את הדבר הזה.
<פארס ללאוי: כאילו, זה רק עירוב בני משפחה לא ענייני ומקצועי.
<פארס ללאוי: זה מעיד על התנהלות בעייתית של משרד החינוך על איך הוא מתייחס לחברה הערבית והדרוזית בישראל.
<פארס ללאוי: לא.
<פארס ללאוי: יש לי מקרה שהוא יותר חשוב ועל זה אני רוצה - - -
<פארס ללאוי: יש לי פה מכתב שהוא נכתב בסוף שנת הלימודים, שאני הייתי בכיתה יב', חתמו עליו 68 תלמידים בשכבה שלי, שזה 70% - - -
יעקב מרגי: מה הם רצו?
יעקב מרגי: תעצור שם.
יעקב מרגי: בסדר, הבנו - - -
<פארס ללאוי: יש משפט מאוד חשוב, אחרון.
<פארס ללאוי: "אנחנו מרגישים שאנחנו משמשים כלי בידי המנהלת על מנת לעלות את אחוז הבגרות של בית הספר דרך המרוץ למקסימום יחידות במינימום ציונים.
<פארס ללאוי: זאת על חשבון איחוד התעודות, מה שעלול לפגוע באפשרויות שלנו להתקדם הלאה".
יעקב מרגי: רבותיי, לפני שאני אעבור הלאה, מיד אני אתן לך.
יעקב מרגי: הטענות שעלו על דאליה הן חמורות.
יעקב מרגי: אני מצפה שאיה תתייחס לזה וגם המפקח.
יעקב מרגי: טענות על בחירת צוות כוח הוראה לא מקצועי, לא מוסמך.
<איה חיראדין: אני, כמו שאמרתי לך, חדשה בתפקיד, בקושי חודשיים, אז אני לא יכולה להתייחס לטענות האלה, אני צריכה לבדוק - - -
יעקב מרגי: המפקח.
<רמי בן גרא: קודם כל, בכל במערכת החינוך ביסודי ובחטיבות הביניים יש וועדות שיבוץ מחוזיות שעוסקות בנושא של שיבוצים על פי פרמטרים מאוד ברורים- - -
יעקב מרגי: וועדות שיבוץ מחוזיות, זה לא ברמה הארצית.
<רמי בן גרא: זה ברמת המחוז.
<רמי בן גרא: זה על בסיס נתונים אובייקטיביים לחלוטין.
<רמי בן גרא: בחינוך העל יסודי, במקרה הזה זה רשת עתיד שעכשיו בדאליה.
<רמי בן גרא: כל מינוי של מורה עובר דרך אישור של משרד החינוך במטה.
<רמי בן גרא: בודקים את הרקורד של המורים.
<רמי בן גרא: מורים שהם ללא הסמכה הם לא מאושרים, זה לא - - -
יעקב מרגי: אתה כופר בטענה הזו לכאורה.
<רמי בן גרא: גם באורט הדבר היה דומה - - -
יעקב מרגי: זו טענה שצריך לבדוק אותה.
<רמי בן גרא: העברנו את הרשימות לבדיקה דרך המטה ברזולוציה של שם-שם של כולם.
<רמי בן גרא: הם אושרו על ידי המשרד.
<רמי בן גרא: אם אין הסמכה ויש תואר שני שהוא במקצועות מסוימים - - -
יעקב מרגי: אתה יכול לומר שאין קשרי משפחה בין צוותי הוראה למחוז, בתוך בית הספר - - -
<רמי בן גרא: בתוך וועדת שיבוץ לוקחים את זה כפרמטר.
<רמי בן גרא: בחינוך העל יסודי, מי שהיה בעבר ומלמד בעבר, חלק מזה אי אפשר להוציא.
<רמי בן גרא: אבל, בדברים שנעשים היום מקפידים הקפדה יתרה לגבי הדברים.
<מונא חורי-כסאברה: מה זה פרמטר, אם מישהו קרוב משפחה אז זה מפרמטר?
<רמי בן גרא: לא.
<רמי בן גרא: אסור - - -
<מונא חורי-כסאברה: בעד או נגד?
יעקב מרגי: נגד.
יעקב מרגי: פרמטר לכאורה נגד.
יעקב מרגי: הכל לכאורה.
יעקב מרגי: במגבלות שהם יתארו לך, במגבלות.
יעקב מרגי: יש לנו מנהל מחלקת החינוך בעוספייה?
<כמאל כיתף: כן.
יעקב מרגי: שמעת את הטענות.
יעקב מרגי: מבחינתי אתה הזרוע הארוכה של שר החינוך.
יעקב מרגי: אתה שר החינוך אחרי שהוא הסמיך את ראש הרשות שלך כרשות חינוך עצמאית, ראש הרשות שלך הסמיך אותך.
יעקב מרגי: מבחינתי אתה ידו הארוכה של שר החינוך.
יעקב מרגי: אתה שומע את הטענות - - -
<כמאל כיתף: הזרוע המבצעת.
<כמאל כיתף: קודם כל, נקודת המוצא שלנו, מה שאמר חבר הכנסת לשעבר זיידאן שעטי שאין קורלציה בין אחוז הזכאות לבגרות לבין מספר הסטודנטים שנכנסים לאוניברסיטאות או למכללות.
<כמאל כיתף: אבל, צריך לדבר או לחפש את החסמים ואת הסיבות למצב הזה.
<כמאל כיתף: אני אומר שצריך לראות את התמונה הכוללת.
<כמאל כיתף: המצב היה יותר - - -
יעקב מרגי: אני שואל מה לדעתך הם החסמים.
<כמאל כיתף: אני אתייחס לזה.
<כמאל כיתף: המצב היה יותר גרוע מזה.
<כמאל כיתף: אנחנו במועצה התחלנו עם משרד החינוך ועם ההורים בתכנית רפורמה מהגן עד כיתה יב'.
<כמאל כיתף: הקמנו בית ספר חדש כדי להוריד את הצפיפות בבתי הספר, הכשרה ופיתוח הסגל ההוראה, מעורבות הורים ושיטת רישום חדשה.
<כמאל כיתף: בסופו של דבר עליית רמת ההישגיים החינוכיים והלימודיים - - -
יעקב מרגי: אני חייב לעזור לך.
יעקב מרגי: היו כמה דיונים בוועדה הזאת, חברי כנסת, דווקא ערבים, באומץ רב תבעו ממשרד החינוך לאכוף את סוגית הפיקוח ואת הבקרה על הציונים גם במכללות כי בסוף זה פוגע דווקא, אם מישהו חושב שהוא מחפף או עוזר או מסייע לציון גבוה, או מסייע לקהילה, זה הפוך, זה חרב פפיות שמתהפכת על האוכלוסייה, כי בסף כוח ההוראה שמגיע לבתי הספר הוא ברמה נמוכה מאוד.
יעקב מרגי: אני תמיד מופתע שחברי הכנסת אומרים את זה באומץ, אומר: 'כן, יש העתקות, כן יש מסירת מידע, כן יש סיוע בתוך.
יעקב מרגי: הם אומרים את זה באומץ וביושר וצריך להתמודד עם זה.
יעקב מרגי: חברי הכנסת, אני אומרת לך, של הרשימה המשותפת אומרים את זה וצריך להתייחס לזה.