GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב מרגי: אני לקחתי את זה בהערכה מלאה כי בסוף אנחנו שומעים שאם מגיע כוח הוראה שהוא לא הוכשר כמו שצריך והוא עבר בלי הכלים ראויים את המכללה לחינוך או את האוניברסיטה, ואני לא יודע מה, אז מי משלם מחיר, התלמיד.
<איה חיראדין: ברשותך, רק את הנקודה שאתה מציג עכשיו - - -
יעקב מרגי: אבל הוא עכשיו ברשות דיבור, אני אתן לך.
<איה חיראדין: זו רק הבהרה.
יעקב מרגי: אני אתן לך, סבלנות.
<כמאל כיתף: צריך לחפש איפה נקודת התורפה.
<כמאל כיתף: אני אומר שבחינוך היסודי המצב טוב בעוספייה.
<כמאל כיתף: הבעיה מתחילה בחינוך העל יסודי.
<כמאל כיתף: הזליגה לחיפה היא מכיתה ז' והלאה.
<כמאל כיתף: מתוך 1,300 תלמידים בחינוך היסודי יש 100 תלמידים שלומדים בחיפה.
<כמאל כיתף: רובם מהעדה הנוצרית בגלל שיש בתי ספר נוצריים בחיפה, אבל הבעיה היא בעל יסודי.
<כמאל כיתף: למרות זאת, בשנים האחרונות - - -
זיידאן עטשי: זה דרוזים.
זיידאן עטשי: למה אתה מציין שנוצרים?
<כמאל כיתף: אני אומר שהרוב - - -
זיידאן עטשי: כמה בסך הכול?
<כמאל כיתף: סך הכול 330 תלמידים.
<כמאל כיתף: אני מדבר על החינוך היסודי.
<כמאל כיתף: אני אמרתי שהבעיה היא בחינוך העל יסודי.
<כמאל כיתף: למרות זאת עשינו בארבע-חמש שנים האחרונות, לא רוצה לעשות עכשיו מגילה, אבל התוצאה הייתה, אני מדבר על עלייה כמותית, עלייה כמותית באחוז הזכאים לבגרות.
<כמאל כיתף: התחלנו לעבוד על עלייה באחוז הבגרות האיכותי.
<כמאל כיתף: עכשיו, נעשה סקר, ואני חושב שהדיון צריך להתרכז בחסמים.
<כמאל כיתף: הסקר שנעשה על ידי "סטטנר", הוא מצביע על כמה דברים חשובים שאנחנו צריכים לדון בהם.
<כמאל כיתף: למשל, השתתפות בקורס פסיכומטרי, 68%, זה בדק את חמשת המחזורים האחרונים של "מונסון" בית הספר התיכון של עוספייה, 68% אחוזים מהנשאלים הצהירו שאינם מעוניינים לעשות מבחן פסיכומטרי, לא מעוניינים.
<כמאל כיתף: זה כבר מהתחלה, 68% לא מעוניינים לעשות פסיכומטרי, זה החסם - - -
יעקב מרגי: זה החסם העיקרי גם באוכלוסייה הכללית.
<כמאל כיתף: הדבר החשוב ביותר, רק 15% מאלה שעשו מבחן פסיכומטרי קיבלו ציון 551 עד 600, זה מצביע על חולשה ועל רמה - - -
יעקב מרגי: אני אשאל אותך שאלה - - -
<כמאל כיתף: רגע - - -
יעקב מרגי: השעון לא מאפשר לי.
<כמאל כיתף: עוד שתי דקות.
<כמאל כיתף: עכשיו, בקשר לחסמים גם שאלו את הנשאלים, רובם אמרו שהסיבות הדתיות והכלכליות והשירות הצבאי והסוציו-אקונומיות לא כל כך מהוות חסם - - -
יעקב מרגי: לא מהוות?
<כמאל כיתף: לא מהוות.
<כמאל כיתף: הרוב, אני אומר הרוב.
יעקב מרגי: בוא תעצור, תן לי - - -
<כמאל כיתף: רגע, רגע - - -
יעקב מרגי: את הסקר אני יכול לראות.
יעקב מרגי: תן לי - - -
<כמאל כיתף: אני רוצה להגיע למסקנה - - -
יעקב מרגי: תגיע למסקנה בבקשה.
<כמאל כיתף: המסקנה ככה.
<כמאל כיתף: יש חוסר מוטיבציה.
<כמאל כיתף: אני מסכים עם פרופסור תאופיק מנסור שיש חוסר מוטיבציה ויש בעיה בפסיכומטרי.
<כמאל כיתף: הפסיכומטרי עצמו הוא חסם.
<כמאל כיתף: הפסיכומטרי, אתה יודע שהוא מחולק לחלק מילולי, כמותי ואנגלית, רובם אמרו שהם מתקשים בשלושת החלקים האלה - - -
יעקב מרגי: אני יודע, יודע.
יעקב מרגי: מי שהמציא את הפסיכומטרי כיוון לשם, והוא הצליח.
<כמאל כיתף: המסקנה - - -
יעקב מרגי: תספרו לנו סיפורים אחר כך.
<כמאל כיתף: המסקנה שהפסיכומטרי הוא חסם.
<כמאל כיתף: זה אחת.
<כמאל כיתף: דבר שני, העלאת המוטיבציה על ידי הכוונה והמודעות להשכלה גבוהה.
<כמאל כיתף: שני האלמנטים האלה חשובים לפתרון.
יעקב מרגי: אני אשאל אותך שאלה, תן לי תשובה קצרה.
יעקב מרגי: עלו פה טענות של כוח הוראה לא מקצועי או התנהלות לא תקינה, בגדול אני אומר הגדרה כללית, של מערכת החינוך בעוספייה, אתה יכול לומר לי עם היד על הלב שבעוספייה יש מערכת חינוך מיטבית שיכולה לספק לתלמיד המצוי בעוספייה את המקסימום למיצוי העצמי שלו?
<כמאל כיתף: אני אומר ככה, בעוספייה אין אף מורה שאינו בעל תואר ראשון לפחות ועם הכשרה - - -
יעקב מרגי: עכשיו הניהול של מערכת החינוך, המשאב הזה שנקרא חינוך, זה מנוהל בצורה מיטבית?
<כמאל כיתף: בחינוך היסודי אני שלם עם עצמי אם אני אומר לך שיש ניהול טוב מאוד ויש הרמוניה ויש שיתוף פעולה בין המנהלים, ויש פה מנהלים, ויש עבודה - - - -
יעקב מרגי: אתה יודע איפה הקושי שלי, אם העסק לא כל כך טוב היינו אחוזי נשירה גבוהים, אין אחוזי נשירה גבוהים - - -
<כמאל כיתף: לא.
יעקב מרגי: מצד אחד יש מוטיבציה להשלים את הלימודים.
יעקב מרגי: מצד שני אין מוטיבציה לעבור עם זה הלאה.
יעקב מרגי: יש פה משהו שלא מסתדר לי באמצע, לא יעזור כלום.
יעקב מרגי: בדרך כלל, אני בדיונים האחרים אני ברבע שעה, עשרים דקות הראשונות של הדיון אני כבר מגיע למסקנות.
יעקב מרגי: אתה מבין אותי?
יעקב מרגי: אתה התחלת להגיד משהו על היסודי, שם אתה עם היד על הלב שלם.
יעקב מרגי: מה קורה עם התיכוניים?
<כמאל כיתף: בעל יסודי, קודם כל, יש לנו חטיבה עצמאית ויש לנו חטיבה עליונה.
<כמאל כיתף: עד לפני שלוש שנים לא היה שיתוף פעולה ולא היה רצף חינוכי בין החטיבה לבין החטיבה העליונה.
<כמאל כיתף: התחלנו עם רצף בשנתיים האחרונות, עכשיו החטיבת הביניים והתיכון מתנהלים, מבחינה חינוכית ולימודית, כבית ספר אחד בשני קמפוסים.
<כמאל כיתף: הצעד הבא, זה לעשות בית ספר שש-שנתי מ-ז' עד יב' כדי שתהייה ראיה חינוכית, פרספקטיבה חינוכית מ-ז' עד יב'.
יעקב מרגי: במילים אחרות, נכון שהמדינה - - -
<כמאל כיתף: עם ניהול חדש.
יעקב מרגי: נכון שהמדינה היא כמעט בת 70 שנה, אבל את הפירות של השינויים, כנראה, של מערכת החינוך בעוספייה, שהיא כמעט בת עשור, בצורה המיטבית ולכן את התוצאות לא רואים בטווח הקצר.
יעקב מרגי: שומעים את הדברים.
יעקב מרגי: אני יכול להודות על הכנות של הדברים כפי שאתה מציג אותם - - -
<כמאל כיתף: לצד זה, הקמנו בית ספר חדש שש שנתי.
יעקב מרגי: אכ"א (אגף כוח אדם).
יעקב מרגי: תסביר מה זה אכ"א, לא כולם יודעים.
<וג'די סרחאן: אגף כוח אדם.
<וג'די סרחאן: אני עם שני כובעים - - -
יעקב מרגי: הסיכום שאני אמרתי, אני לא רוצה הרצאה, תן לי סביב זה ואת הקשר שלך לאכ"א.
יעקב מרגי: יש לך בוגרים - - -
<וג'די סרחאן: בצה"ל יודעים לעשות - - -
יעקב מרגי: אני יודע מה צה"ל יודע לעשות.
יעקב מרגי: יש לך בוגרים של מערכת החינוך הדרוזית, הם מגיעים אליך, אתה מקבל אותם באותן רמות?
יעקב מרגי: בטח אתה, התחום הטכנולוגי יותר חזק- - -
<וג'די סרחאן: גם.
יעקב מרגי: אתה מקבל אותם באותה רמה של הבוגרים ממערכת החינוך הכללית?
<וג'די סרחאן: תלוי מאיפה.
יעקב מרגי: אז תסביר.
<וג'די סרחאן: קודם כל, אני רוצה לומר שגם הנתונים שאני עוסק בהם במגזר הדרוזי בתחום העתודה הולמים לנתונים שהוצגו כאן מעוספייה.
<וג'די סרחאן: בחמש השנים האחרונות - - -
יעקב מרגי: כמה עתודאים דרוזים יש לך?
<וג'די סרחאן: עכשיו יש לנו 253 עתודאים דרוזים באוניברסיטאות ובמכללות - - -
יעקב מרגי: כמה מהם אחרי מכינה, כמה ישירות?
<וג'די סרחאן: 15% אחרי מכינה ו-85% ללא מכינה.
יעקב מרגי: נשירה?
<וג'די סרחאן: 20% - - -
יעקב מרגי: בשנים האחרונות לעתודות הנדסה?
<וג'די סרחאן: השנה התחילו ללמוד בטכניון במקצועות ההנדסה 27 סטודנטים דרוזים במסגרת העתודה.
<וג'די סרחאן: אף אחד לא מעוספייה .
<וג'די סרחאן: במחמש השנים האחרונות התחילו במסלול העתודה במקצועות השונים 6 נערים מעוספייה, אף אחד לא ברפואה.
<וג'די סרחאן: אחד במסלול הנדסה בטכניון - - -
<קריאה: ומדאליה?
<וג'די סרחאן: אין לי פה את הנתונים של דאליה, רק של עוספייה.
יעקב מרגי: כנראה אותו דבר.
יעקב מרגי: אני חושב שהנתונים מדברים בעד עצמם.
<וג'די סרחאן: אם אפשר עוד שני משפטים?
<וג'די סרחאן: אני חושב שלשאלתך הראשונה, התשובה היא בטבלה מספר 3.
<וג'די סרחאן: אנחנו רואים באמת עלייה מטורפת באחוז הזכאות, אבל בדגש על החינוך הטכנולוגי, מה שאנחנו קוראים לו, מסתפקים ב-18-21 יחידות לימוד – זה לא מביא אותנו לאוניברסיטה - - -
יעקב מרגי: הם לא הולכים להנדסאים?
<וג'די סרחאן: לא.
<וג'די סרחאן: עם יחידות כאלה - - -
יעקב מרגי: גם להנדסאים לא?
<וג'די סרחאן: גם להנדסאים לא.
יעקב מרגי: פספוס.
<וג'די סרחאן: יכול להיות.
<וג'די סרחאן: יש לנו הנדסאים, אבל מאלה שלא בחינוך הטכנולוגי.
<וג'די סרחאן: הם מתקשים קצת להתקבל לאוניברסיטה או לטכניון אז הולכים להנדסאים.
יעקב מרגי: יש מישהו ממשרד החינוך ברמה הארצית, לא המחוזית.
<איה חיראדין: אני ברמה הארצית, אני מנהלת את האגף.
יעקב מרגי: בסוף הדיון אני אקרא לכם לנקודות - - -
<איה חיראדין: אני אשמח.
<וג'די סרחאן: מה שאני רוצה לומר, בשלוש השנים האחרונות אנחנו רואים עלייה של 21% אחוזים לזכאות לבגרות, אבל כולם בחינוך הטכנולוגי.
<וג'די סרחאן: משמע, 21 יחידות לימוד ללא 4 יחידות ואפילו 3 יחידות ומטה ברוב המקצועות.
<וג'די סרחאן: זה המדד של מנהלי בתי הספר.
<וג'די סרחאן: אני בכובע של יושב ראש ועד החינוך, וועדת הורים בכפר במע'אר, זה המדד שמנהלי בתי הספר.
<וג'די סרחאן: פה טמון - - -
יעקב מרגי: אני שואל את השאלה, כשרואים את הפערים, אתה בתפקיד שלך יכול להצביע לי מה הסיבות, מה אפשר לעשות, במה הם חלשים?
יעקב מרגי: על המוטיבציה שמענו.
<וג'די סרחאן: עוד נתון אחד ואז אני אומר לך.
<וג'די סרחאן: כמעט ולא הולכים ללמוד באוניברסיטה אחרי שהשירות הצבאי.
<וג'די סרחאן: זה נעוץ מאוד בתרבות בגיל הנישואין, אומנם זה עולה טיפה, אבל בגיל הנישואין במצב הסוציו-אקונומי, בעזרה להורים - - -
עבדאללה אבו מערוף: זה לא רק בגלל התרבות.
עבדאללה אבו מערוף: סליחה, לא רק.
יעקב מרגי: אתה כיוונת לדבר חיובי, אבל פה בכנסת יש רגישות.
יעקב מרגי: כשאתה אומר לחברי הכנסת 'תרבות', הם קופצים עליך, 'מנטליות' עד רבה.
יעקב מרגי: אני ער לכך, ולכן הקפצת מיד את עבדאללה אבו מערוף כי הוא דוגמה של תרבות 'הנה אני הגעתי'.
יעקב מרגי: אנחנו לא באים בקטע השיפוטי, לא באים מנקודת שיפוט.
יעקב מרגי: מה לעשות, יש שוני בקהילות, חיי הקהילה שונים, יש מגבלות לנער ולנערה הדרוזים שאין אותן לזה, לחרדי יש ולזה אין - - -
<וג'די סרחאן: לזה אני קורה תרבות.
יעקב מרגי: אני הבנתי אותך ולכן אני עזרתי לך, אבל גם הבנתי מאיפה זה בא לו.
יעקב מרגי: אנחנו, זה לא מהמצד של להסתכל מלמעלה - - -
<קריאה: בטח שלא.
יעקב מרגי: אבל אתה אל תחשוד בו, עם כל הכבוד - - -
<וג'די סרחאן: המנטליות המקומית היא קצת - - -.
<וג'די סרחאן: דבר שני, מקומות העבודה לדעתי- - -
יעקב מרגי: בוא אני אגיד לך, העדה המרוקאית, שמעת את הבדיחות, אבל זו לא בדיחה זו אמת, אני אומר לך כמרוקאי, אתה תגיד לי מאיזו עיר באת ממרוקו ואני אומר לך את קווי האופי שלך.
יעקב מרגי: כשאני אמרתי 'יכול להיות', כשבאתי בתחילת הדיבור ואמרתי שיכול להיות שאנחנו נצטרך להרביץ שם, עזוב בית הספר, יכול להיות שמערכת החינוך עובדת בצורה מיטבית, יכול להיות שאתה צודק במה שאתה רואה, אבל אתה לא צודק בתרופה שאתה רוצה לתת.
יעקב מרגי: יכול להיות שצריך לעשות סדרת הרצאות וסדרת פעולות בחינוך הבלתי פורמאלי כדי להביא את ההורים, את המשפחות ואת חיי הקהילה לשאפתנות.
יעקב מרגי: אני אומר לך, אל תתפלאו, אל תתפלאו, לי נאה ולי יפה לומר לכם.
יעקב מרגי: יש קהילות שאין להן השאפתנות, תן להן לחיות על הפרנג’יב , שווייה שווייה הוא מוריד את השעון ואומר לך: 'אני לא ממהר לשום מקום, תחייה את היום'.
יעקב מרגי: יש קהילות שבכלל זה לא להסתכל רחוק.
יעקב מרגי: יכול להיות שגם בתוך העדה הדרוזית יש כאלה וכאלה, ולכן לא תמיד אומר, אלו נתונים, איך נקרא להם, ממשיים שאתה אומר אחת ועוד אחת שווה שתיים.
יעקב מרגי: יכול להיות שיש עוד מרכיבים ומאפיינים שצריך לטפל בהם.
יעקב מרגי: אני לא יודע לומר לכם, אני אומר לך שאני יוצא מהדיון הזה ואני לא יודע להצביע, אני איש של מספרים ואני לא יוכל להצביע.
יעקב מרגי: הטענות לגבי כוח הוראה בדאליה, נבדוק אותם.
יעקב מרגי: רבותיי, אני במסגרת של 11 דקות רוצה לומר את מה שעל ליבי ולתת להתייחסות.
יעקב מרגי: אני מפסיק אותך פה אדוני אלוף משנה.
<נביל נסראלדין: שלום, נביל נסראלדין מרכז השלטון המרכזי.
<נביל נסראלדין: בעברי הייתי גם ראש מועצה, יושב ראש הפורום - - -
יעקב מרגי: ובעדאן, עכשיו מה את יכול לתרום?
<נביל נסראלדין: אני מהמרכז לשלטון מקומי.
<נביל נסראלדין: יש הבדל עצום, אומנם יש שוני, אבל יש הבדל עצום בין המציאות לסקר שכבודה הציגה כאן.
<נביל נסראלדין: היא התבססה רק על נתונים סטטיסטיים ונתונים שהיא לקחה ממשרד החינוך והתרבות, והיא בכלל לא שאלה את הרשויות המקומיות.
<נביל נסראלדין: אני אתן לך רק דוגמה אחת אדוני.
<נביל נסראלדין: היא אמרה: '5 מיליון שקל מלגות בשנת 2015' – זה לא היה ולא עד הרגע הזה.
<נביל נסראלדין: היום חסרים בשנת 2015 למגזר הדרוזי, על מנת לתמוך במערכת החינוך הדרוזית: 17 מיליון חינוך בלתי פורמאלי, 5 מיליון מלגות, 18 לפורמאלי - - -
יעקב מרגי: מאיפה לקחת אותם" אני רוצה להביא לך אותם מהאוצר מחר, מאיפה לקחת את הנתונים האלה?
<נביל נסראלדין: את הנתונים האלה?
<נביל נסראלדין: - - -
יעקב מרגי: מאיפה לקחת אותם?
<נביל נסראלדין: ממרכז השלטון המקומי, אדוני - - -
יעקב מרגי: לפי מה, לפי מחלקת המחקר שלהם?
<נביל נסראלדין: כן.
<נביל נסראלדין: זה אחת - - -
יעקב מרגי: משרד החינוך, יש מישהו שיכול להתמודד עם הנתונים האלה?
<נביל נסראלדין: זה אחת.
<נביל נסראלדין: שתיים, אל נשכח שבעוספייה ודאליה היה פרק זמן של הפקר, זה בין 2003 ועד כמעט 2010 שלא היה שום מצב שלטוני בעוספייה ובדאליה כי איחדו את שני היישובים.
<נביל נסראלדין: כשאיחדו את שני היישובים אז בכלל כל המערכות, לא רק מערכת החינוך - - -
יעקב מרגי: לא תפקדו.
<נביל נסראלדין: כל המערכות התחילו להתבלבל ולא ידעו מה צריך לעשות עד שנהייה יציבות שלטונית בעוספייה ובדאליה המצב התחיל להסתדר.
<נביל נסראלדין: אנחנו רואים מהנתונים שישנו איזה שיפור מסוים.
יעקב מרגי: זה פרמטר שצריך להתייחס אליו.
<נביל נסראלדין: לכן אדוני - - -
יעקב מרגי: לגבי הנתונים הכספיים אני כופר בהם כי זה סותר את כל המסמכים, אלא אם תיתן לי מסמך מבוסס.
יעקב מרגי: אנחנו יודעים, אני הייתי חבר ממשלה כשצביעה בהחלטה הראשונה - - -
<נביל נסראלדין: רגע, יש כאן מסמך שנשלח על ידי יושב ראש פורום הרשויות הדרוזיות לכל המכותבים, גם לראש הממשלה, שאם הכסף הזה לא יועבר עד ל-10 באפריל מערכת החינוך הדרוזית הולכת ונכנסת לשביתה.
יעקב מרגי: זה לא מרשים אותי, אלא אם אני לא אוגבה במסמכים מדויקים ומקורות מידע.
<נביל נסראלדין: את המסמך אנחנו נשלח לכבודך, לוועדה כאן.
<נביל נסראלדין: יש עוד דבר.
<נביל נסראלדין: הנגישות להשכלה גבוהה, רבותיי, זה לא התיכוניסטים, זה לא ל-יא' ו-יב', זה מתחיל מגני ילדים.
<נביל נסראלדין: לכן, אנחנו צריכים לחפש את התכניות שאפשר לעשות לנגישות להשכלה גבוהה על מנת להרים את המוטיבציה אצל התלמידים ובמיוחד בעוספייה ודאליה.
יעקב מרגי: תודה, נגעת, תודה.
יעקב מרגי: בקצרה, אנחנו נעשה סבב קצר.
<אלי איזנברג: שמי ד"ר אלי איזנברג, אני סמנכ"ל באורט ישראל.
<אלי איזנברג: אני רוצה להצביע על שלוש - - -
יעקב מרגי: סליחה, עבדאללה אבו מערוף, אין לו לחץ דם כמו למרוקאים, הוא רגוע.
<אלי איזנברג: כבודו של חבר הכנסת קודם לשלי.
יעקב מרגי: הוא משדר לנו רוגע בכנסת.
יעקב מרגי: הוא הדוגמה לרוגע.
יעקב מרגי: פעם עיצבנו אותו, לפני שבועיים הוציאו אותו מכליו.
יעקב מרגי: זה קורה פעם ב-.
עבדאללה אבו מערוף: פעם ראשונה ואחרונה.
עבדאללה אבו מערוף: אני מודה ליושב ראש על ההיענות המהירה לעניין החשוב ביותר, זה מאוד טוב שמערכת החינוך תהייה חשופה למה שהולך.
עבדאללה אבו מערוף: אני מודה ליוזמים ולכל הנוכחים ובמיוחד לאיה ולוופא, למפקחת החדשה אני רוצה לאחל לא רק הצלחה, אני רוצה שתצליח.
עבדאללה אבו מערוף: אני מוכן לכל שיתוף פעולה למערכת החינוך שתהייה ללא שום קשר, גם כאן בוועדת החינוך וגם בכלל.
עבדאללה אבו מערוף: זה דבר חשוב ויקר לי מהרבה רבה שנים.
עבדאללה אבו מערוף: אנחנו כאן נחשפנו, אני אומר חשיפה, בסוגריים, לחינוך בבתי הספר.
עבדאללה אבו מערוף: כולנו רוצים לראות הלאה ולהתקדם, איך למנף ולקדם את מערכת החינוך שיהיו הישגים.
עבדאללה אבו מערוף: לצערי הרב הנקודות העיקריות בוועדה, בדיון הזה, לא נוכל לשים את האצבע עליהן, קשה לחשוף אותן.
עבדאללה אבו מערוף: יש הרבה דברים שאני אדבר עליהם.
עבדאללה אבו מערוף: אני לא מדבר על הפסיכומטרי והכשלים והכול, על מערכת החינוך בכלל.
עבדאללה אבו מערוף: בסוגריים אנחנו מדברים על החינוך הדרוזי, אז אני אתן לכם דוגמה אחת.
עבדאללה אבו מערוף: מה זה ספרות לדרוזים, מה זה עברית לדרוזים, מה זה היסטוריה לדרוזים.
עבדאללה אבו מערוף: אלו שאלות, אני לא עונה עליהן עכשיו.
עבדאללה אבו מערוף: זה אחד הדברים שמחובתי לשאול לא רק לפרוטוקול אלא כאיש חינוך.
עבדאללה אבו מערוף: עוד פעם אני אומר, אני מתעניין בחינוך והתעניינתי הרבה והרבה זמן, וממשיך לא רק ברפואה ולא רק בפוליטיקה.
עבדאללה אבו מערוף: אלו הרבה הרבה שאלות שצריכות להישאל כאן:
עבדאללה אבו מערוף: למה יש יותר בנות מאשר בנים באוניברסיטה ובמכללות.
עבדאללה אבו מערוף: יש עכשיו הרבה שאלות שאני מעלה אותן.
עבדאללה אבו מערוף: אני מברך על החשיפה הזאת הראשונית, מברך את יושב ראש הוועדה מר מרגי.
עבדאללה אבו מערוף: אני מציע, זו חשיפה ראשונה, צעד ראשון שאנחנו בצוות מקצועי, בטח איה תדע וגם יושב ראש הוועדה, וועדה מקצועית, אני לא אומר לבדיקות.
עבדאללה אבו מערוף: לא חקירות, אני נגד זה, וועדה מקצועית שתבדוק ותמצא את הנקודות החלשות ונדע על כל כפר ובכל מקום ובכלל מה זאת המערכת וגם את השיטה.
עבדאללה אבו מערוף: אני מדבר על בתי ספר בהם יש הישגים, לא על ירכא ולא בית ג'אן ולא זה, יש השיגים אבל לא מספיקים.
עבדאללה אבו מערוף: אני מדבר על בתי ספר למדעים ומנהיגות שהוקדם בירכא בשנת 2001-2002 שהוא למופת.
עבדאללה אבו מערוף: הוא לא דוגמה, אבל הוא דוגמה, כן זה סלקטיבי, דוגמה בכל מערכת החינוך בישראל בכלל.
עבדאללה אבו מערוף: אני הייתי רוצה שבכל בית ספר וגם בכל בתי הספר הערביים והיהודים יהיה בית ספר כזה, הלוואי.
עבדאללה אבו מערוף: אבל, זו לא דוגמה, זו דוגמה חריגה.
עבדאללה אבו מערוף: אני מדבר על גיאוגרפיה, כימיה שהתלמידים לא לומדים, לא יודעים מהי בירת טורקיה.
עבדאללה אבו מערוף: אני מדבר על דברים כאלה, דברים פשוטים שזה אומר דרשני.
עבדאללה אבו מערוף: אני לא מדבר על הישגים במתמטיקה, על ילדים שהם מחוננים, אבל לא יודעים לפענח משהו קל יותר.
עבדאללה אבו מערוף: לכן אני מציע, אני כאן במקום הזה, שאכן במושב הבא יהיה צוות רב מקצועי: חינוכי, פסיכולוגי, מקצועי – יש כאן פרופסורים – נבדוק מה אפשר ואיך אפשר ומה השיטה לעשות את הטוב ביותר כדי שהתלמידים שלנו ישימו את יב' עם בגרות שלמה, לא רק עם שתיים-שלוש יחידות.
עבדאללה אבו מערוף: לי, יש לי את הדעה שלי לפני כעשרים שנה בקשר לפסיכומטרי, זה מדד ולא דוגמה כדי להיכנס לאוניברסיטה, אני מבין שזה עניין אחר, זה נישה אחרת לגמרי.
עבדאללה אבו מערוף: איך אנחנו נוכל שאכן יכנסו למוסדות להשכלה גבוה ושיהיו הישגים ושכל אחד יהיה בדרך שלו איפה שהוא רוצה לפי המקצוע שלו ויתקבל.
עבדאללה אבו מערוף: אני מציע את הדבר הזה.
<אלי איזנברג: תודה.
<אלי איזנברג: אני אעשה את זה בקיצור.
<אלי איזנברג: שוב, דוקטור אלי איזנברג, סמנכ"ל בכיר באורט ישראל.
<אלי איזנברג: ב-4 שנים האחרונות אנחנו העלנו את הזכאות לבגרות שמגדילה את תחושת המסוגלות של הילדים.
<אלי איזנברג: אני בהחלט מקבל את מה שנאמר פה לגבי איכות תעודת הבגרות - - -
יעקב מרגי: אתם פעילים בעוספייה ובדאליה?
<אלי איזנברג: לא, בעוספייה.
יעקב מרגי: רק בעוספייה?
<אלי איזנברג: כן.
<אלי איזנברג: בדאליה עזבנו השנה.
<קריאה: בעוספייה גם בחטיבה וגם תיכון.
<אלי איזנברג: בפיסיקה 5 יחידות - - -
יעקב מרגי: אולי הטענות אליכם ולא למשרד החינוך?
<אלי איזנברג: אנחנו מקבלים כל דבר, אני אסביר.
<אלי איזנברג: איכות תעודת הבגרות, בפיסיקה 5 יחידות עלינו ל-12%.
<אלי איזנברג: מקצוע הנדסי טכנולוגי 5 יחידות עלה ל-74%- - -
יעקב מרגי: כמה שנים אתם בעוספייה?
<אלי איזנברג: משנת 1974.
<אלי איזנברג: כפי שאמר יושב ראש הוועדה חבר הכנסת מרגי, כפי שאמרת, אנחנו באמת מבינים שהבעיה היא הרבה יותר גדולה מרק הישגים בבגרות ואיכות תעודת הבגרות.
<אלי איזנברג: יש פה עניין של נושא בחינה פסיכומטרית שהוספנו לתלמידים, יש פה עניין של הורים שצריכים לעשות מוטיבציה.
<אלי איזנברג: השנה פתחנו בתכנית "אורט אקדמיה" שלוקחת תלמידות ותלמידים ועושה שם עבודה מאוד עמוקה כדי לשכנע אותם לעבור לטכניון ולאוניברסיטה.
<אלי איזנברג: אחד החסמים היא האנגלית, גם פה אנחנו בתכנית "מ-3 ל-4 ומ-4 ל-5".
<אלי איזנברג: יש הרבה מאוד מה לעשות.
<אלי איזנברג: הנושא הפסיכומטרי בהחלט - - -
יעקב מרגי: נשמע את המל"ג (המועצה להשכלה גבוהה) אחריך.
<אלי איזנברג: הנושא של הפסיכומטרי, כפי שהערתי, יש פה את העניין של השפה הערבית, היא בהחלט בעיה כי מערכת החינוך מוציאה בגרות ולא פסיכומטרי, למרות זאת מממנים פסיכומטרי.
<אלי איזנברג: את ההורים כמובן צריך לגייס אותם לעודד.
<אלי איזנברג: אנחנו בשלב שעבדנו וצריך לעבוד עוד הרבה יותר הלאה.
יעקב מרגי: אתם ערניים לטענות?
<אלי איזנברג: בהחלט.
יעקב מרגי: פועלים להישגים?
<אלי איזנברג: פועלים וחושבים שזה נכון להתחבר יחד ולעבוד כדי לקדם את הנגישות לאוניברסיטה.
יעקב מרגי: מל"ג, בבקשה.
<ארן זינר: שלום, ארן זינר מהות"ת (ועדת תכנון ותקצוב) - - -
יעקב מרגי: חסמים, שמעת?
<ארן זינר: חסמים שמעתי.
<ארן זינר: רוב הדברים - - -
יעקב מרגי: אתם יודעים לעקוב.
יעקב מרגי: אני הייתי אצלכם בישיבה לפני, לקראת הכנסת תכנית החומש החדשה שמשום מה מתעכבת בגלל הזעזועים והשנויים.
יעקב מרגי: אבל, בוא תמשיך.
יעקב מרגי: רגע, רגע, אני רוצה להוביל אותך לנקודה.
יעקב מרגי: אתם יודעים לכמת, אתם יודעים לבחון את עצמכם ויש לכם את הנתונים.
יעקב מרגי: מגזרית אתם יודעים, ראיתי, השאלה אם תת מגזרית, אתם יודעים לרדת לקטע של לבודד את הדרוזים מתוך המגזר?
יעקב מרגי: אני לא רוצה לפנטז, הלוואי שתוכלו גם בתוך, אני לא יודע אם אתם אמורים, בתוך העדה הדרוזית עוספייה ודאליה.
יעקב מרגי: אתה יודע מה, תן לי את הבידוד של הדרוזים - - -
<קריאה: סליחה, נושא הדיון הוא חסמים בפני - - -
<קריאה: שנייה.
יעקב מרגי: לא, לא שנייה.
יעקב מרגי: אני אתן לך לדבר אם לא תפריע לי.
יעקב מרגי: אם אתה רוצה לדבר תן לי לסיים.
<ארן זינר: טוב, כמו שאתי הציגה בהתחלה, התכנית של הות"ת, בעצם היא אחת מהיעדים המרכזיים של התכנית הרב שנתית הקודמת, אבל היא צפויה גם להמשך בחומש הבא - - -
יעקב מרגי: זה מגזרית, המגזר הערבי בכלל.
<ארן זינר: זה הערבי, אצלנו הכללנו בתוך זה גם את הדרוזים, הצ'רקסים והבדואים - - -
יעקב מרגי: אתה יודע למדוד אותם כל אחד לבד?
<ארן זינר: אני חייב להגיד שעד עכשיו לא עשינו את זה באופן ממוקד, אבל - - -
יעקב מרגי: למה, את הבדואים עשיתם.
<ארן זינר: נכון, את הבדואים עשינו, אבל הבדואים זו אוכלוסייה במצב באמת שהוא הרבה יותר קשה.
<ארן זינר: עם זאת, בתכניות שנוגעות ליישובים אנחנו כן מתייחסים לעניין המגזרי ודואגים שיהיה ייצוג הולם לכולם, בין אם זה מלגות "אירתקא", בשלוש השנים האחרונות יש 14% מתוך הזכאים.
<ארן זינר: כשאנחנו מדברים רק על החברה הערבית, יש 14% זכאים לעומת 8% באוכלוסייה הכללית.
<ארן זינר: תכנית התיכונים, תכנית בכיתות יא', יב', יש גם 20 קבוצות מתוך 180 – זה 11% לעומת 8%.
<ארן זינר: בתכנית רואד, לדעתי אתם מכירים אותה הכי טוב כי היא עובדת בתוך היישובים, גם שם יש 16% - -
יעקב מרגי: מתי אתם תקבלו את ההחלטה האמיצה והנכונה, להוריד את הפסיכומטרי?
<ארן זינר: זה, אולי אני אתן לור"ה (ועד ראשי האוניברסיטאות) לענות.
יעקב מרגי: לא, לור"ה אין לה זכות דיבור פה.
יעקב מרגי: בדיוק אתה נופל, נופל בדיוק לאבחנה שלנו, לכלכלי בנושא הזה, הכלכלי, עזוב את זה.
יעקב מרגי: לא היית צריך להגיד: 'אתן לור"ה'.
יעקב מרגי: אתה יודע מה אתה אמרת לי, כשאנחנו, הזרוע הפוליטית שומרים בקנאות על העצמאות שלכם, של המל"ג, בקנאות מגנים עליכם.
יעקב מרגי: אני שמעתי פה שאתה האח הקט של ור"ה, כמו איזה קטן תחת הות"ת.
יעקב מרגי: מה לעשות, פה נפלת לי, מה אני אעשה, לא היית צריך ליפול לי בקטע הזה.
<מרב אברהמי: אני יכולה להוסיף בעניין הזה.
<מרב אברהמי: מרב אברה
<מרב אברהמי: מי מהמל"ג, ממונה תחום מדעי הטבע וההנדסה.
<מרב אברהמי: כעיקרון הפסיכומטרי, יש את ההחלטה מספטמבר 2014 על הרצף החינוכי, בעצם היא באה ואומרת שכל המוסדות יכולים לפנות אלינו ולקבל מסלול שהוא ללא פסיכומטרי, שהוא בהתאם לבקשה של שר החינוך לשעבר שי פירון.
<מרב אברהמי: מוסדות להשכלה גבוהה פנו אלינו ואנחנו אישרנו מסלולים גם ללא פסיכומטרי - - -
<מונא חורי-כסאברה: באוניברסיטה העברית יש 60 כאלה, אפשר ללמוד גם - - -
יעקב מרגי: סליחה, אל תקפצי מהר, כי אני אענה.
יעקב מרגי: אבל, ברגע שאת משאירה את זה לשיקול דעת של האוניברסיטאות זה לא ממלכתי ולא ענייני.
יעקב מרגי: סליחה, אני לא חושד בהם.
יעקב מרגי: ברקע, ברקע יש לי מהדיון על התכתבות בין יושב ראש אגודת הסטודנטים לרקטורים והתשובה המבישה של "עמק יזרעאל" ועל מה, על האנגלית שההחלטה לא מיושמת.
יעקב מרגי: בואי, ברגע שאת אומרת 'החופש אצלם' - - -
<דבורה מרגוליס: אני לא חושבת שהרקטורים - - - -
יעקב מרגי: אני לא בא בטענות, אתם עושים עבודה גדולה, עבודה קדושה - - -
<דבורה מרגוליס: אני רק מזכירה, אני של האוניברסיטאות, לא של המכללות.
<דבורה מרגוליס: האבחנה חשובה לעניין הזה.
יעקב מרגי: לכן אני בא ואומר, ברגע שהמל"ג, אני מבחינתי, המחוקק מבחינתו, את יודעת למה הוקמה המועצה להשכלה גבוהה על ידי מנחם בגין, שכחנו.
יעקב מרגי: הקמנו מועדון, סיפרנו בלוף, מישהו השתלט עליו, שכח למה הוקמה.
יעקב מרגי: בדיוק בשביל זה קמה המועצה להשכלה גבוהה, בשביל הרב תרבותיות בחברה הישראלית, לא בשביל הרב פוליטיות היא הוקמה בזמנו.
יעקב מרגי: עד שלא קם בגין לא היה פתחון פה כי המדינה נשלטה על ידי האנשים הנכונים, לא היה פתחון פה.
יעקב מרגי: כשעלה לשלטון מנחם בגין היה פתחון פה, 'עצמאות של האקדמיה וזה וזה'.
יעקב מרגי: הקימו את המועצה להשכלה גבוהה, אבל שכחנו את הייעוד שלה.
יעקב מרגי: אם את נותנת לי, אני רוצה שתרדי לסוף דעתי, זה וויכוחים פילוסופים שלא יגמרו.
יעקב מרגי: אם את אומרת שהעברתם את הסמכות שלכם לאוניברסיטאות לקבוע, זה לא מספק אותי.
יעקב מרגי: אתם הגוף המתכלל, אתם הגוף המתכנן, את הגוף המתקצב, אתם קובעים את פני עתידה ופניה של ההשכלה הגבוהה ושל החברה בישראל בכלל.
יעקב מרגי: אני לא רוצה להשאיר את זה בידי האוניברסיטאות.
יעקב מרגי: האוניברסיטאות מתמודדות עם הקשיים האובייקטיביים שלהן.
יעקב מרגי: אני לא רוצה לחשוב לרגע שנשיא האוניברסיטה מסוימת פועל מתוך השיקולים של ה-DNA שלו.
יעקב מרגי: תחשבו על זה, אבל זה לא הדיון הזה.
<קריאה: אני יכול להתייחס לזה?
<איאד קיזל: השם שלי איאד קיזל, אני רכז התכנית למנהיגות אקדמית וקהילתית לסטודנטים דרוזים באוניברסיטת חיפה.
<איאד קיזל: אני לא רוצה לחזור על החסמים, חלק - - -
יעקב מרגי: רק תיתן לי משהו, אנחנו כבר באיחור.
<איאד קיזל: כן, אני יודע טוב מאוד.
<איאד קיזל: אני רק רוצה, אני קודם כל מקווה שיש פה נציגים ממשרד האוצר, נציגים ממשרד פיתוח הנגב והגליל - - -
יעקב מרגי: מה אתה רוצה לתרום לי לדיון, עוספייה ודאליה.
<איאד קיזל: שתי סוגיות.
<איאד קיזל: בקשר לעוספייה ודאליה הוצגו כל הסוגיות.
<איאד קיזל: כן, אני רוצה רק לדבר על בעיה לאומית שהעובדה שמעט מאוד בנים דרוזים מגיעים להשכלה הגבוהה.
<איאד קיזל: היום זו אחת מהבעיות האקוטיות שאנחנו מתמודדים בה בחברה הדרוזית וזה אסון לאומי, ולכן היה לי חשוב מאוד שנציגים מיתר משרדי הממשלה יהיו נוכחים כאן.
<איאד קיזל: אני רוצה להציע, דובר כאן על הרבה בעיות, אני רק רוצה לציין מודל אחד איך להתמודד עם הבעיה.
<איאד קיזל: אנחנו באוניברסיטת חיפה לפני מספר גילנו את כל החסמים ועלינו על הבעיות שמונעות מסטודנטים דרוזים להגיע לאוניברסיטה.
<איאד קיזל: אוניברסיטת חיפה חיפשה תורמים ובסיוע אותם תורמים אנחנו פתחנו תכנית למנהיגות אקדמית.
<איאד קיזל: אותם סטודנטים שמתקבלים לתכנית, האוניברסיטה חונכת אותם, מלווה אותם במשך כל התואר האקדמי, מקבלים שכר לימודים מלא.
<איאד קיזל: מלבד זאת, אנחנו מסייעים להם בשנה הראשונה עם סדנאות איך ללמוד, איך להתמודד עם הפער התרבותי, המעבר הבין תרבותי, סדנאות בנושאים: חלוקת זמן, אנגלית מדוברת, איך - - -
יעקב מרגי: איפה אתם עושים את זה?
<איאד קיזל: באוניברסיטת חיפה.
עבדאללה אבו מערוף: זאת אומרת, החסם הכללי הכספי זה החסם העיקרי?
<איאד קיזל: מה?
עבדאללה אבו מערוף: אתה חושב שהחסם הכלכלי הכספי הוא החסם?
עבדאללה אבו מערוף: אתה הצגת את זה כחסם העיקרי.
יעקב מרגי: רגע, רגע, אדוני, תן לי רגע, אני אחרי הזמן.
יעקב מרגי: אני רוצה לתת לך צעה.