GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<דוד אבן צור: מה, אתם, ארגון המורים, יש לכם כל כך הרבה כסף ועורכי דין – תפנו לבית משפט אבל אם אתם משרתים אולי, חס וחלילה, איזו רשת מסויימת שהיא לא ניגשת לבית משפט, שהיא נפגעה מזה שאני כביכול תפרתי מכרז, תיגשו, תגידו לבית משפט: תפר מכרז - - -
יעקב מרגי: מר אבן צור, תודה.
יעקב מרגי: לפני משרד החינוך, רן ארז, בבקשה.
<רן ארז: כבוד היושב ראש, ראש הרשות המוניציפלית על פי החוק הוא ראש הרשות החינוכית באותו ישוב, והוא אחראי על חינוך הילדים.
<רן ארז: אם הוא נמצא בפשיטת רגל כלכלית או חינוכית אז בוודאי, מתוך דאגה לילדים, הוא בוודאי יחפש מישהו יותר טוב, שיעשה את העבודה במקומו.
<רן ארז: ויש כאלה טובים יותר שיכולים לעשות את העבודה - - -
יעקב מרגי: הוא סבר אחרת ואנחנו מדינת דמוקרטית.
<רן ארז: אנחנו בדרך כלל, רוצים שבית הספר יישאר בבעלות העיריה, כי העיריה עובדת על פי החוק, פקודת העיריות, עובדת על פי הסכמים קיבוציים, ואנחנו לא מעדיפים שהחינוך יעבור לקבלן משנה.
<רן ארז: אם אין ברירה אז אין ברירה אבל, פה, בישוב הזה, אנחנו יודעים שההישגים החינוכיים של בית הספר הם הישגים טובים, יחסית למה שקורה במדינה, ועד עכשיו בית הספר התנהל כפי שהתנהל בצורה נאותה, השינוי הזה שנעשה, בצורה שנעשה, כאשר מתוך דברי ראש העיר שמענו שקודם נעשה הסכם ואחר כך עשו מכרז, ובמקרה, מי שתרם את הכסף ומי שנעשה אתו ההסכם, הוא גם זוכה במכרז אז יש פה יותר מחוט אדום, אני אומר חוט זוהר, ואני בא ואני אומר, ברגע זה אני דואג, כי זה מזכיר לי מאוד את המחזה "ביקורה של הגברת הזקנה" שמי שמשקיע כסף בסופו של דבר משעבד את אלה שמקבלים את הכסף ואחר כך "בעל המאה הוא בעל הדעה" ובעניין הזה של החינוך, הדבר הזה הוא חשוב מאוד, מדובר פה על קניית בית ספר על גביהם של התלמידים ועל גבם של המורים.
יעקב מרגי: רן, שאלה, הרי זה קורה כבר בדבר שבשיגרה בשלטון המקומי, ומניתי מספר רשויות, השאלה אם הדברים האלה נאמרים לגבי כל רשות או דווקא קריית ים?
<רן ארז: אני אומר את זאת לגבי כל רשות.
<רן ארז: אנחנו מתנגדים להעברות בעלות.
<רן ארז: פניתי לפני שלש שנים ולפני שנתיים ולפני שנה, ואמרתי למנכ"לית המשרד גם בנוכחות השר הנוכחי: אתם צריכים להוציא נהלים, לא יכול להיות שכול אחד יעשה מכרז 'איך שבא לו'.
<רן ארז: לפני שבועיים שלושה יצא חוזר שחובר ביחד על ידי משרד החינוך ומשרד הפנים, שהוא חוזר פסול, לא התייעצו אתנו, לא הראו לנו את הטיוטה לפני זה כדי שאנחנו נעיר הערות, יש לנו הרבה מאוד הערות, אבל המכרז הזה שנעשה פה, נעשה עוד לפני החוזר הפסול, לא היה שום בסיס, לא היו שום תקנות ולא שום דבר ולכן, כאשר קורה מה שקורה שם, אנחנו מודאגים.
<רן ארז: המורים מודאגים.
<רן ארז: אני יודע שגם ההורים מודאגים כי פנו אלי ומותר לי לבוא ולומר, שבמצב הזה, כשאנחנו מודאגים וכולם מודאגים, חינוך התלמידים עלול להיפגע ולכן, אנחנו מתנגדים להעברת הבעלות של בית הספר.
<רן ארז: אנחנו מתנגדים ואנחנו רוצים שהוא יישאר בעירייה.
<רן ארז: זה מה שאנחנו רוצים.
יעקב מרגי: אני מקווה שמשרד החינוך רושם את ההערות ואת התגובות.
יעקב מרגי: אבן צור, זה מפריע לי, אבן צור, זה מפריע לי, אבל אתה מפריע לי באמצע ישיבה.
יעקב מרגי: אני אף פעם לא הייתי חבר מועצת עיר.
<רן ארז: אני רוצה לומר לך, אדוני - - -
<רן ארז: משפט.
<רן ארז: כאשר מעבירים, כאשר לעקרת בית יש כוס תה רותח ביד והיא רוצה לצנן את זה ומעבירה את התה מכוס לכוס כדי לסנן, בסוף יש פחות תה בכוס, כי טיפות נפלו בדרך.
<דוד אבן צור: לא נורא.
<רן ארז: זה לא מוסיף.
יעקב מרגי: עורך הדין אלון סיסו, חבר מועצת העיר קריית ים ויו"ר ועדת המכרזים.
<אלון סיסו: כבוד היושב ראש, כבוד חברי הכנסת.
<אלון סיסו: שמעתי את דבריו של חבר הכנסת בן ראובן, את דבריו המלומדים של חבר הכנסת אכרם חסון, עושה רושם שעשיתם 'שיעורי בית' אבל ברצוני לחדד מספר דברים.
יעקב מרגי: רגע, יש לי שאלות, לפני שאתה מחדד.
יעקב מרגי: אתה יו"ר ועדת המכרזים?
<אלון סיסו: נכון.
יעקב מרגי: האם המכרז הזה עבר דרכך, דרך הועדה שלך?
<אלון סיסו: תחת התנגדותי.
יעקב מרגי: וזה עבר בכל זאת.
<אלון סיסו: ואני אתן את הטעמים, מדוע התנגדתי ומדוע אני הגעתי עד הלום, על מנת להביע את התנגדותי ולסקור בקצרה, ולחדד.
<אלון סיסו: מאחר ואתה, מר בן ראובן, סקרת את כל הדברים אני אתן רק הדגשים ואחדד מספר דברים שלא היו מספיק מדוייקים.
<אלון סיסו: אתה עשית עבודה יסודית מאוד ועל כך 'ישר כוח'.
יעקב מרגי: אחרי הציונים, כנס לדיון.
<אלון סיסו: החינוך.
<אלון סיסו: חינוך כמובן עומד בראש מעייננו.
<אלון סיסו: שמעתי כאן כל מיני צידוקים לחוסר, למצב שבו העברת הרשת, העברת הניהול של בתי הספר, נובעת גם מקשיים כלכליים של העיריה.
<אלון סיסו: אכן, העיריה שלנו היא עירייה שאינה משגשגת מבחינת תקציבים אבל, אותי, כחבר מועצה מעניין עתיד ילדינו, מעניין אותי החינוך והחינוך בשבילי הוא לא עסק כלכלי - - -
יעקב מרגי: אדוני, יו"ר ועדת המכרזים - - -
<אלון סיסו: בהמשך לדבריו - - -
יעקב מרגי: אדוני יו"ר ועדת המכרזים, בסדר, תן לי, שאלה - - -
<דוד אבן צור: בלי קמח אין - - -
יעקב מרגי: לא, לא, לא, דוד, אני, אני אאלץ, לא, לא, שאלה לדיון, תקשיב, אין לי זמן לתת נאום מוטיבציה על רמת החינוך ואיכות החינוך וגורל ילדינו, לא, לא, לא, אני שואל אותך שאלה, אתה יו"ר ועדת המכרזים, ככה הצגת את עצמך.
יעקב מרגי: יפה, אמרת שזה עבר חרף התנגדותך.
יעקב מרגי: ההתנגדות ממה נבעה?
<אלון סיסו: ההתנגדות נבעה - - -
יעקב מרגי: מן החרדה לגורל חינוך ילדי ישראל?
<אלון סיסו: זה הולך לליבת העניין.
<אלון סיסו: ההתנגדות נבעה מאחר שהתברר לנו, ואגב, היו שלש ורסיות למכרז הזה, המכרז הראשון בוטל, לאחר מספר חודשים הביאו חוות דעת מלומדת למועצת העיר, כל חברי מועצת העיר הצביעו בעד העברת הניהול ללא מכרז לידי "קדימה מדע", אני היחיד שהתנגדתי וכפי שהוא סקר, משרד הפנים ביטל את זה.
<אלון סיסו: הביאו את זה כרגע לפני שלושה חודשים לוועדת המכרזים, שאלתי את השאלות, עברתי על הניסיון, על כל מה שלמדתי לפני כן בנושא הזה, ול"קדימה מדע", אין ניסיון בניהול בתי ספר בסדרי גודל שיש בקריית ים.
<אלון סיסו: מדובר על כ-1,300 תלמידים, אין להם את הניסיון הזה, אני לא מוכן שתלמידי קריית ים יהיו שפני ניסיון של הרשת הזאת.
<אלון סיסו: יתרה מכך, אני רוצה להוסיף ולומר, קריית ים עוברת מהפיכה בתחום החינוך - - -
יעקב מרגי: עכשיו, שבדיעבד, לפי תנאי הסף הנמוכים שמשרד החינוך קבע בנוהל - - -
<אלון סיסו: גם בתנאי הסף הללו, בנוהל הזה, אני מחזיק את הנוהל שאתה מחזיק, ידידי, גם בתנאי הסף הללו, שהם ירודים מאוד מבחינתך, כפי שהצגת את הדברים, כבוד היושב ראש, גם בתנאים הללו "קדימה מדע" אינה עומדת.
<דוד אבן צור: עומדת.
יעקב מרגי: סליחה, דוד, נו, בחייך, תן לנו.
<אלון סיסו: אני אפרט.
<אלון סיסו: קראתי יחד אתך, קראתי לפני שהגעתי לכאן, ביטלתי את כל עיסוקיי כדי לבוא ולומר את דבריי.
<אלון סיסו: אני רוצה לומר, פעם שלישית כרגע מנסים להעביר את הניהול של בתי הספר.
<אלון סיסו: אני יודע שיש, וכפי שהחברים כאן סקרו, אנחנו נמצאים במגמת עלייה מבחינת אחוז הזכאים לבגרות, אני יודע ש'הרכב מנצח לא מחליפים' כפי שאמר מר יונה הנכבד.
<אלון סיסו: ואם מדברים בפן הכלכלי, אני לא מוכן כרגע לפן הפן הכלכלי, אותי מעניין לימוד - - -
<אלון סיסו: ואני לא רוצה - - -
יעקב מרגי: חידדת, נתת לי תשובה.
<אלון סיסו: אני רוצה להוסיף עוד דבר מה קטן, לעניין המכרז האחרון, העידו כאן קודמיי שחמש רשתות רכשו את מסמכי המכרז ולראייה, רק מפעיל אחד ניגש למכרז הזה.
<אלון סיסו: ישאל השואל: מדוע רק אחד ניגש, רשתות אחרות רכשו את מסמכי המכרז ב 7,500 שקל - - -
יעקב מרגי: אלון, אלון, סליחה.
<אלון סיסו: אני אענה לכם.
יעקב מרגי: אני רוצה לשים פעם אחת - - -
<אלון סיסו: אני אענה לכם למה.
<אלון סיסו: כי במכרז, בגוף חוברת המכרז, כל מפעיל עתידי שייכנס לקריית ים, צריך לקחת בחשבון את "קדימה מדע" מבחינת כל מרכז המדעים - - -
<אלון סיסו: בגלל זה אף אחד, בגלל זה רן ארז אמר שהמכרז תפור, בגלל זה, זאת הנקודה ובגלל זה אף מפעיל לא ניגש למכרז הזה.
יעקב מרגי: הורי התלמידים.
יעקב מרגי: האם יש כאן נציגות של הורי התלמידים?
יעקב מרגי: מי רוצה לדבר?
<אוסנת חודידה: שלום לכולם.
<אוסנת חודידה: אני אוסנת חודידה, יושבת ראש ועד הורים של בית ספר "רבין".
<אוסנת חודידה: אנחנו לא משפטנים ולא עורכי דין, אנחנו לא רוצים לדבר על החוזה.
<אוסנת חודידה: אנחנו דווקא רוצים לבוא מן המקום שאנחנו מפרגנים לראש העיר, לרמת החינוך שהייתה לילדים שלנו, אבל לנו יש בעיה אחרת.
<אוסנת חודידה: בית הספר "רבין" עובר, במשך השנתיים האחרונות, טלטלה לא פשוטה, אנחנו עוברים איחוד של שני בתי הספר, שגם קולטים כרגע תלמידים וגם קולטים מורים.
<אוסנת חודידה: ואנחנו לא סיימנו את הטלטלה הזאת.
<אוסנת חודידה: בית ספר "רבין" הוא בית ספר מאוד מצליח, הוא עם 87% הצלחה בבגרויות וזה רק על ידי הרשות, לא על ידי שום רשת ואנחנו, כהורים, עם ניסיון עבר של רשת אחרת, שהייתה בבית ספר "רודמן" וכשלה, באים ואומרים: הייתה כבר רשת בעיר הזאת, בית הספר קרס, הבגרויות ירדו, למה אנחנו צריכים להיות שם?
<אוסנת חודידה: הטענה שלנו גם באה ואומרת: "קדימה מדע" בכלל אין לה ניסיון בסדר גודל של בית הספר של הילדים שלנו, הם קנו שלושה בתי ספר שהמספר של הילדים שם הוא 320 תלמיד.
<אוסנת חודידה: אף אחד מ"קדימה מדע" לא התיישב אתנו ובא ואמר לנו: חבר'ה, הילדים שלכם הולכים לקבל יותר ממה שקיבלתם.
<אוסנת חודידה: אנחנו לא הולכים לקבל יותר משום דבר, מתחייבים לנו רק על מה שמשרד החינוך נותן, אז אנחנו באים ואנחנו אומרים: אחרי שעשינו גם בדיקה, ודיברנו עם ועד הורים של "שלבים" וראינו שגם ב"שלבים" הם לא מצליחים לעבוד כמו שצריך, אנחנו לא רוצים לעבור לרשת.
<אוסנת חודידה: אנחנו רוצים להישאר על ידי הרשות כמו שהיינו עד עכשיו.
יעקב מרגי: לפני שאתן לעוד אחת מן ההורים, יש לי שאלה כלפי יו"ר ועדת המכרזים.
יעקב מרגי: טענת טענה חזקה, כי יש סייג מגביל במכרז.
יעקב מרגי: אני, אם הייתי יו"ר ועדת מכרזים, אני אגיד לך מה הייתי עושה, לא מכנס את הועדה, צריך רק חוות דעת של היועץ המשפטי של העיריה.
<אלון סיסו: פניתי - - -
יעקב מרגי: קיבלת, לא מספקת אותך – יש יועץ משפטי.
<אלון סיסו: בשורה אחת אענה לך, כבודו.
יעקב מרגי: בבקשה, באמת במשפט אחד.
<אלון סיסו: היועץ המשפטי של העיריה טרם העברת הניהול הקודמת, בוורסיה השנייה, שניסו להעביר את ניהול בית הספר ללא מכרז, אמר, ואני מצטט את דבריו, כבודו, שתי שורות, הוא נותן פה את הטעמים מדוע לא לפרסם מכרז והוא אומר ואני מצטט: "גם אם ניתן לנסח מכרז פומבי חדש, אשר הוראותיו יתיישבו עם הוראות הסכם שיתוף הפעולה עם "קדימה מדע" משנת 2009, סביר להניח כי אף גורם מפעיל פוטנציאלי לא יסכים למעורבות כלשהי של "קדימה מדע" בניהול בית הספר".
<אלון סיסו: רבותי, היועץ המשפטי - - - הפוסל במומו הוא פוסל.
יעקב מרגי: למה כינסת את הוועדה?
<אלון סיסו: אני – למה כינסתי את הועדה?
יעקב מרגי: אתה יושב הראש.
<אלון סיסו: אני לא מפרסם את המכרז, אני לא - - -
יעקב מרגי: למה כינסת את הועדה?
<אלון סיסו: אני כינסתי את הועדה, כי קיבלתי הוראה לכנס את הועדה - - -
<דוד אבן צור: ממי?
<אלון סיסו: וקיבלתי זימון לישיבת ועדה ואמרו לי שפורסם מכרז, אנחנו לא יודעים מתי הוא מפורסם, אנחנו לא יודעים מה התנאים כשהוא מפורסם, אני מקבל אלי – כמו כל חברי הועדה, את החוברת.
יעקב מרגי: זה נושא לוועדת - - -
<אלון סיסו: אני לא מכין את הרקע, אני לא עורך - - -
יעקב מרגי: זה נושא לוועדת הפנים.
<אלון סיסו: אני לא - - -
יעקב מרגי: אני אומר לך, כהערה, אני אומר לך, כהערה - - -
<אלון סיסו: לא, אני אומר, אני לא עורך את המכרז.
יעקב מרגי: לא חשוב.
יעקב מרגי: כיו"ר ועדת המכרזים, הזימון הוא שלך, לא של - - -
<אלון סיסו: אני הבעתי את התנגדותי לאורך כל הדרך.
יעקב מרגי: לא, לא, אני אתן לך.
<דוד אבן צור: אני חייב להעיר הערה.
יעקב מרגי: אני לא אדלג על כלום.
יעקב מרגי: עוד נציגות הורים?
יעקב מרגי: להוסיף משהו?
<אסנת מילגרום: שמי אסנת מילגרום.
<אסנת מילגרום: אני חברת ועד.
<אסנת מילגרום: אנחנו כהורים, ניזונים ממה שיש לנו בחדשות, כתבות, פייסבוק.
<אסנת מילגרום: כשלנו נודע שהם רכשו את אותם שלושה בתי ספר, שבתי הספר נחשבים בתי ספר "אדומים", מבחינה כלכלית מאוד כושלים, ואליהם הם צריכים בעצם להזרים כספים בשביל "להרים", אז הם לוקחים בית ספר מצליח, יעשו עליו רווחים, כך לי נראה בצורה טבעית, ובעצם יעבירו את המשאבים לאותם בתי ספר כושלים כדי לאזן.
<אסנת מילגרום: איפה הילדים שלנו פה?
<אסנת מילגרום: כשאתה עושה מכרז - - -
יעקב מרגי: את מוועד ההורים, נכון?
<אסנת מילגרום: כן.
יעקב מרגי: קיימתם ישיבה עם ראש הרשות?
<אסנת מילגרום: קיימנו.
<אסנת מילגרום: ולא יצאנו - - -
יעקב מרגי: עם משרד החינוך?
<אסנת מילגרום: לא.
<אסנת מילגרום: שלחנו מכתב למנכ"לית משרד החינוך, קיבלנו תשובה מאוד לקונית - - -
<אסנת מילגרום: שאין לנו שום זכות לפנות אליה.
יעקב מרגי: "קדימה מדע".
יעקב מרגי: בבקשה, תראה איזה רע אתה, כמה דברים רעים, אז בוא תספר לנו.
<אבי גנון: הגוף שנותן ותורם כל כך הרבה למדינת ישראל - - -
יעקב מרגי: בוא תספר לי - - -
<אבי גנון: אפילו הכרת הטוב לא קיימת.
יעקב מרגי: עוד מעט יום העצמאות, אפשר להגיש המלצות.
<אבי גנון: מבקש רק שיינתן לי הזמן כי עלו פה - - -
יעקב מרגי: תתייחס לנקודות שעלו.
<אבי גנון: אני אתייחס לנקודות.
<אבי גנון: אתה מכיר אותי ואתה יודע שאני מאוד פרקטי.
<אבי גנון: שלום לכולם.
<אבי גנון: שמי אבי גנון ואני מנכל "קדימה מדע".
<אבי גנון: יש פה שני צירים מרכזיים, הציר הראשון מתייחס לנושא שהועלה על ידי חבר הכנסת בן ראובן, בנושא של שמואל סיסו, שהיה מנכל העיריה ועכשיו הוא מנכל "אורט העולמי", ולכאורה משהו שקשור לניגוד עניינים - - -
יעקב מרגי: גם אני הצגתי את זה.
יעקב מרגי: לכאורה, ולכן צריך - - -
<אבי גנון: אני אתייחס לציר הזה, זה ציר אחד.
<אבי גנון: הציר השני הוא כל מה שקשור לניסיון של "קדימה מדע", הנושא של המכרז, הנושא של תקורות, הנושא של רשתות חינוך ומה שקורה בקריית ים.
<אבי גנון: עובדות.
<אבי גנון: בשנת 2008 ניתנה תרומה של 5 מיליון דולר על ידי תורמת בשם בטי שיינבאום לטובת קריית- ים.
<אבי גנון: להזכיר לכולנו שקריית ים מצב סוציואקונומי 4.
<דוד אבן צור: חמש.
<אבי גנון: הייתה אז, בזמנו.
<אבי גנון: ראש העיר היה מר שמואל סיסו.
<אבי גנון: ב-2008, 2009 ל"קדימה מדע" לא הייתה רשת חינוך.
<אבי גנון: הוא, לצורך העניין, מונה להיות מנכל "אורט העולמי" באוקטובר 2013 כמדומני, ללא שום קשר לחלוטין, ולגבי הזיקה הזאת בין העניין, הוא היה חבר "אורט" בזמנו, הייתה ועדת איתור של "אורט העולמי" ובחרו בו למנכל - - -
יעקב מרגי: תקשיב, מר גנון, לא, לא, לא.
<אבי גנון: שניה.
יעקב מרגי: אני מנהל את הדיון ואני לא רוצה לברוח לשם.
<אבי גנון: קדימה, אין בעיה.
יעקב מרגי: הנה, אני אומר לכם בצורה חד משמעית, גם אם יש "ריח לא נעים" יכול להיות שהכול תקין.
יעקב מרגי: יכול להיות שהכול נעשה ממוטיבציה חיובית להציל משאבים, לאגם משאבים לטובת קריית ים, אז אני אומר, אני לא הולך לגעת בסוגיה הזו.
יעקב מרגי: אתן לך משפט שניים אבל עזוב, לא רוצה את ההיסטוריה, לא רוצה תסקיר.
יעקב מרגי: אני אומר בסיכום, שאם יש מקום לבדוק את זה אז יעשו את זה הגורמים המתאימים והרלבנטיים שיבדקו את הסוגיה הזו, לא אני.
<אבי גנון: אין שום בעיה.
<אבי גנון: אני רוצה להתייחס למה שחבר הכנסת בן ראובן אמר, לגבי הנושא של העובדות, בנושאים של המורים - - -
יעקב מרגי: אני אשאל אותך לפני כן, בהתאם למה שנאמר פה, אני רוצה לפי שאלות מנחות.
<אבי גנון: אבל, בוא, כולם דיברו - - -
יעקב מרגי: אני אתן לך שאלות מנחות שיכללו את זה.
<אבי גנון: בבקשה.
יעקב מרגי: אם לא צלחתי, תוסיף לי.
יעקב מרגי: אז בוא אני אומר לך.
יעקב מרגי: "קדימה מדע" – נטען כאן שאין לה את הניסיון המתאים לנהל את מערכת החינוך של קריית ים, אין לה ניסיון קודם, אין לה ניסיון, אמר אפילו והזכיר יוסי יונה מן הניסיון שלו, שיש לכם קשיים אובייקטיביים, אמנם זה נושא אחר, ילדים חולים בכלל, להשיג מורים וכו'.
יעקב מרגי: עדיין יש חשש מוצדק ולגיטימי.
יעקב מרגי: בתי ספר מצליחים, הממוצע בקרית ים ממוצע גבוה.
יעקב מרגי: בסוגיה, עם כל הכבוד לגירעונות של דוד אבן צור, הם לא מעניינים אותי, בטח לא את ההורים ובטח ובטח לא את הילדים.
יעקב מרגי: יש חשש, כשמחליפים, איך אומרים, סוסים באמצע העלייה, אתה יודע מה קורה.
יעקב מרגי: חשש מוצדק.
יעקב מרגי: יש לי דבר טוב, יש לי נוסחה מצליחה, למה להחליף אותה?
יעקב מרגי: הטענה היא לא אליך, הטענה שלו, החשש שלהם הוא נמצא.
יעקב מרגי: בוא תוכיח לי, עם מה אתה הולך להתמודד, איך אתה מצליח לשכנע אותי, את הילדים, את משרד החינוך, את ראש הרשות, שאנחנו 'נלך ונעלה' כפי שכולם הצהירו?
יעקב מרגי: אחר כך נדבר על חוקיות ועל כל הדברים האחרים.
<אבי גנון: לגבי הנושא של ניסיון.
<אבי גנון: אנחנו מנהלים כבר למעשה השנה השנייה כשלושה מוסדות חינוך, חתמנו הסכמים קיבוציים עם ארגון המורים לצורך העניין, לדאגת המורים ולמעשה כל השמירה על התנאים שלהם תישמר עם "קדימה מדע" בהסכם קיבוצי עם ארגון המורים.
<אבי גנון: בשלישי במרץ שלחתי מכתב ליושב ראש הארגון, מר רן ארז, לקיים פגישה, להתחיל בהידברות לתהליך הקליטה, עד היום לא קיבלתי מארגון המורים תשובה.
<אבי גנון: כל הניסיונות שלנו לקבוע פגישה נדחו ל-16 במאי אז אם הם עסוקים ודואגים לרווחת המורים, מן הראוי היה שלפחות תצא אליי תגובה ש"יש לנו לחץ, אנחנו לא יכולים להיפגש" או משהו כזה.
יעקב מרגי: העובדים היו בסטטוס שלהם עובדי רשות מקומית, נכון?
<אבי גנון: הם עובדי רשות מקומית.
יעקב מרגי: תודה, עכשיו הוא אומר לך, ואני רן ארז לצורך העניין, למרות שאני צעיר ממנו, אני שם מקלות בגלגלים, אין לי עניין.
יעקב מרגי: הוא אמר, הוא אמר ביושר, אני מתנגד לכל שינוי בעלות על בתי הספר, אני מתנגד, אני מעדיף שהעובדים שלי יהיו תחת חסות של עירייה מצליחה שיודעת לספק חינוך.
<אבי גנון: האם כבוד יו"ר ארגון המורים אומר את זה גם לרשת "אורט ישראל" שזוכה במכרזים ובהפעלה של בתי הספר האחרונים?
יעקב מרגי: הוא אמר שכן.
<דוד אבן צור: שיוכיח.
<אבי גנון: לא, הלאה.
<אבי גנון: יש פה פיל שלא נמצא בחדר וכולם מדברים עליו.
יעקב מרגי: שים אותו.
<אבי גנון: אני אשים אותו ויש פה איזשהו קשר של רשת חינוך בישראל, שמנסה לשים לנו רגליים לטובת העניין הזה.
יעקב מרגי: קרא לה בשם.
<דוד אבן צור: "אורט ישראל", הנה, אני אומר לכם.
<אבי גנון: ולצורך העניין מפעילים כל כלי אפשרי - - -
יעקב מרגי: רגע, "אורט ישראל", "אורט עולמי" – האם הן לא - - -
<דוד אבן צור: אני אספר לכם סיפור.
<אבי גנון: זה דבר אחד.
<אבי גנון: דבר שני, מבחינת הניסיון, יש לנו את הניסיון הנדרש, אנחנו מנהלים כבר את המוסדות האלה.
<אבי גנון: עכשיו, לגופו של ענין ולגופו של מכרז לצורך הסיפור, למה הרשתות האחרות - - -
יעקב מרגי: אמרתי לך, לאט לך עם הקרן, כשאמרתי לך יש לך קרן כספית לא התכוונתי ל"אורט ישראל".
<אבי גנון: לא, זו קרן - - -
יעקב מרגי: אל תדאג, תשאל את מנואל טרכטנברג, הוא יגיד לך.
<אבי גנון: לגופו של ענין למה חבל שפרופ' יונה יוצא מהדיון.
<אבי גנון: פשוט, זה חשוב שתשמע - - -
יוסי יונה: ועדה אחרת.
יעקב מרגי: בוא, אני כאן.
יעקב מרגי: פגעת בי עכשיו.
<אבי גנון: סליחה.
יעקב מרגי: הפרוטוקול כאן.
יוסי יונה: מייצגים אותי נאמנה.
<אבי גנון: חשוב שתשמע למה רשתות אחרות לא ניגשו, כי במכרז היה סעיף של השקעה של מיליון שקל לפעילות אחר הצהרים עבור ילדי קריית ים, ולפעילות חינוכית.
<אבי גנון: "קדימה מדע" לצורך העניין הוציאה כספים תוספתיים על מנת לקדם את ילדי העיר, מה שרשתות אחרות - - -
יעקב מרגי: לא, לא, לא, גבירתי, את לא מפריעה לי.
<אבי גנון: למה את אומרת כזה דבר?
יעקב מרגי: אתה תדבר לכאן.
<אבי גנון: סליחה, אני אומר, רשתות אחרות לא ניגשו כי ראו, לא העניין שהיה הסכם עם "קדימה מדע", זה לא הסיפור, הסיפור הוא התקורות, ההשקעות - - -
יעקב מרגי: האם במכרז הופיע "קדימה מדע", "חובת התקשרות עם "קדימה מדע" בסוגיה הזו של החינוך אחר הצהרים?
<אבי גנון: לא, לא, לא, חלילה, לא כתוב ש"קדימה מדע", אלא שהעירייה רוצה לפתח מנגנון של פעילות העשרה לילדים אחר הצהרים.
יעקב מרגי: עם מי?
<דוד אבן צור: הזוכה במכרז חייב לתת שיעורי עזר לכל תלמידי העיר בחינם.
יעקב מרגי: האם זו "קדימה מדע", מנכל העיריה?
יעקב מרגי: האם מופיע "קדימה מדע"?
<אבי גנון: מה פתאום?
<דוד אבן צור: כזוכה.
<אבי גנון: לא מופיע.
יעקב מרגי: תסקר לי את זה ותביא - - -
<אבי גנון: אני רוצה להמשיך, אני רוצה להמשיך.
<אבי גנון: למה רשתות אחרות לא ניגשו?
<אבי גנון: כי אם תראה לי רשת אחרת בישראל שהשקיעה בעיר כל כך הרבה כספים, או בבתי ספר אחרים - - -
יעקב מרגי: לא אכפת לי העבר, השאלה אם היא מוכנה - - -
<אבי גנון: בוודאי, איזו שאלה.
<אבי גנון: מיליון שקל ויותר מזה, אנחנו נגייס כספים עבור הרשות, עבור הילדים שאתם כל כך דואגים להם ותאמינו לי, גם לי יש שלושה ילדים ואני יודע בדיוק את הדאגה שלכם.
<אבי גנון: עוד לא יצא לנו לשבת ואנחנו נשב בעזרת השם ונדבר על כל העניין.
<אבי גנון: לגפו של מכרז, למה רשתות לא ניגשו?
<אבי גנון: אני אתן לך עוד סיבה, יושב ראש הועדה, אני אתן לך עוד סיבה, אם היו הרשתות האחרות ניגשות על הבסיס של איכות וניסיון, הן היו 'לוקחות אותנו בהליכה', הן לא ניגשו מסיבותיהן שלהן, למה?
<אבי גנון: כי הן ידעו שהן צריכות להשקיע כספים תוספתיים ושום רשת בישראל לא משקיעה את כמות הכספים שאנחנו משקיעים בילדי ישראל.
<אבי גנון: אפילו את הכרת הטוב אנחנו לא מקבלים בעניין הזה.
<אבי גנון: לגבי זכויות המורים, חבר הכנסת בן ראובן, אשתי מורה.
<אבי גנון: תאמין לי, אני דואג למורים.
<אבי גנון: יש לנו, כפי שאמרתי, הדבר הראשון שעשיתי ברגע שהודיעו לנו על דבר הזכייה, היה לקיים מפגש עם ארגון המורים.
<אבי גנון: עובדה שעם הסתדרות המורים גמרנו את הסיפור.
<אבי גנון: עם הסתדרות המורים ישבנו, גמרנו, היה דיון ברָשות, הלכנו יד ביד יחד עם הרשות המקומית, גמרנו את הסיפור עם ההסתדרות.
<אבי גנון: ארגון המורים צריך לשאול את עצמו מדוע הוא תוקע את המקלות בגלגלים באופן סובייקטיבי ולא באופן אובייקטיבי.
<אבי גנון: להם יש את ההסברים למה הם לא יושבים אתנו.
יעקב מרגי: אני אשאל שאלה מעשית, לפני שאני מעביר את רשות הדיבור לחבר הכנסת איציק שמולי.
יעקב מרגי: לו יצויין שרן ארז ממשיך בסירובו ולא משתף אתכם פעולה, איך אתה מוציא את זה לפועל?
<אבי גנון: את מה?
יעקב מרגי: את ההפעלה של "קדימה מדע" את ניהול התיכון, אם ארגון המורים לא משתפים פעולה.
<דוד אבן צור: אני ישבתי עם המורים והמורים, אין להם שום התנגדות.
<אבי גנון: אין להם התנגדות.
<אבי גנון: למורים ב"רבין" אין התנגדות.
יעקב מרגי: חברי ארגון המורים - - -
נורית קורן: יש רק דבר אחד - - -
יעקב מרגי: רגע, רגע, רגע, חברי ארגון המורים?
<דוד אבן צור: כל המורים של התיכון - - -
יעקב מרגי: כולם?
<דוד אבן צור: ישבתי אתם.
יעקב מרגי: בלי יוצא מן הכלל?
<דוד אבן צור: ללא יוצא מן הכלל ונתתי להם - - -
יעקב מרגי: והם מוכנים להתחיל לקבל תלוש לא מדוד אבן צור אלא מ"קדימה מדע"?
<דוד אבן צור: מה זה משנה?
<דוד אבן צור: זה אותו הדבר.
<דוד אבן צור: מה הם צריכים?
<אבי גנון: הזכויות שלהם.
נורית קורן: תוך שמירה על הזכויות שלהם.
<דוד אבן צור: שמירה על הזכויות שלהם.
יעקב מרגי: אתה יודע מה זה להיקרא עובד עירייה, מהו הביטחון התעסוקתי של עובד עירייה, בוא, אל תהיו תמימים.
<דוד אבן צור: הם גם מושאלים, זה לא שהם עוברים.
יעקב מרגי: הם מושאלים?
יעקב מרגי: בהשאלה?
<דוד אבן צור: בטח.
<דוד אבן צור: מושאלים.
יעקב מרגי: קיי., הרגעת אותי.
<דוד אבן צור: הרי בעוד שנתיים אם ייגמר המכרז ואני לא ארצה אותם - - -
נורית קורן: אדוני היושב ראש, מה ש - - -
<אבי גנון: אני רק רוצה לסכם.
נורית קורן: רגע, בנושא הזה.
נורית קורן: מה שחשוב בנושא הזה הוא, שהרשת תעסיק גם את המורים שעולים יקר, זאת הדאגה של המורים, שלא יבואו ויגידו: או.
נורית קורן: , אנחנו רשת חדשה, רוצים עכשיו להכניס מורים חדשים ואנחנו רוצים להוזיל עלויות, אז נחפש להעסיק מורים שיעלו לנו פחות כסף.
נורית קורן: וזה מה שחשוב, שאתם לוקחים את בית הספר כהוא זה, כל המורים עובדים ומשלמים להם את אותה משכורת שהם קיבלו.
<אבי גנון: בהחלט כן.
נורית קורן: ולהיפך, לדעת ש"קדימה מדע" מצ'פרת את המורים.
<אבי גנון: נכון.
<אבי גנון: וזה בדיוק מה שעשינו בכפר הנוער "הודיות", ששם אנחנו עובדים ובישיבת "אביר יעקב" בנהריה, שיפרנו את תנאי המורים.
<אבי גנון: אני חוזר ואני - - -
יעקב מרגי: כמה רשויות מקומיות אתה בבעלות?
<אבי גנון: כרגע, בכפרי נוער, אחד בנהריה.
<אבי גנון: לגבי הנושא של ניסיון, לפני כשנתיים או שלש שנים - - -
יעקב מרגי: בנהריה האם זה כל הרשות או ספציפי - - -
<אבי גנון: לא, לא, בית ספר אחד.
יעקב מרגי: למה אתם עוזרים לי?
<אבי גנון: יש פה נקודה, יש פה נקודה חשובה שצריכה להיאמר.
<אבי גנון: לפני כשלש שנים, או שנתיים, סליחה, פורסם בנהריה מכרז להפעלת שלושת בתי הספר, שלא דרש ניסיון לניהול בתי ספר, שדרש ניסיון בניהול חינוכי כמדומני - - -
יעקב מרגי: נראה לך תקין?
<אבי גנון: אותו דבר, בוודאי, הרי האם לנצח יהיו פה ארבע רשתות שישלטו בשוק החינוך בישראל?
<אבי גנון: מה, אנחנו רוצים פה ליצור קרטל?
יעקב מרגי: לא, אז אני אעשה הפרדה: למי שיש ניסיון קטן, מקום קטן, ולמי שיש ניסיון גדול מקום גדול.
<אבי גנון: יפה, יפה, אז צברנו את הניסיון שלנו על מנת לנהל גם בית ספר.
<אבי גנון: הרי מה קרה, מה זה המאגר כוחות הזה?
<אבי גנון: תקח את המיגזר העסקי, עשה את ההקבלה למיגזר העסקי.
<אבי גנון: יש לך ארבעה קרטלים גדולים, או שלש רשתות גדולות בישראל, הן רוצות ליצור מונופול על שוק החינוך בישראל.
<אבי גנון: לא, לא, רגע, משפט אחרון, בא משרד החינוך, מוציא את חוזר המנכל שלו, החדש, שנותן תקווה שהמונופול הזה יפסיק להתקיים במדינת ישראל.
<אבי גנון: לא עוד "אורט", לא עוד "עמל", לא עוד "עתיד" ולתת לגופים שיש להם אג'נדה חינוכית, פר אקסלנס, אנחנו השקענו במדינת ישראל 300 מיליון שקל, משנת 2008 עד היום, תראו לי גוף אחד שתרם למדינת ישראל את הסכום הזה.
יעקב מרגי: אני חייב לשם הבהרה, מאחר ואני משתדל לדייק בדבריי, אני מצפה גם שהאורחים שלי בדיון, כשמבקשים את הסעד מוועדת החינוך – שידייקו.
יעקב מרגי: סעיף 1.5 במכרז "בין העיריה לבין שלשת בתי הספר העל יסודיים לבין "קדימה מדע" חינוך לחיים בע"מ, להלן "קדימה מדע" נחתמו מספר חוזי התקשרות המצורפים בזאת לעיון המשתתפים.
יעקב מרגי: על פי חוזה ההתקשרות הקימו העיריה ו"קדימה מדע" קמפוס מדע תרבות - - - .
יעקב מרגי: על המשתתף לעיין היטב במלוא הוראות חוזה ההתקשרות הנ"ל ואין באמור לעיל, משום מיצוי מלוא היחסים החוזיים שבין העיריה לבין "קדימה מדע".
יעקב מרגי: האמור לעיל מהווה תמצית מהות חוזה ההתקשרות".
יעקב מרגי: אז יש תלות כלשהי - - -
<אבי גנון: שמה?
<אלון סיסו: תלות רבה מאוד.
יעקב מרגי: יש התלייה מגבילה כאן.
יעקב מרגי: אני יכול להבין רשת אחרת שלא רוצה לקחת אותך, לא רוצה "לקחת את החותנת שלך אתך", אתה מבין למה אני מתכוון?
יעקב מרגי: יש פה ואתה אומר לי: לא מוזכרת "קדימה מדע" אבל מוזכרת "קדימה מדע".
<דוד אבן צור: לא, לא אמרתי "לא מוזכר", על מה?
<דוד אבן צור: על לתת שיעורי עזר לחינוך?
<דוד אבן צור: על זה, על זה, בטח, אחרת מה הייתה לנו - - -
יעקב מרגי: דוד, דוד, דוד - - -
<קריאה: למה לא ניגשו למכרז - - -
<דוד אבן צור: יש חוזה, בין העיריה לבין "קדימה מדע", שמונה שנים קיים החוזה הזה.
יעקב מרגי: שמת לב מה אתה עושה?
יעקב מרגי: מישהי קראה קריאת ביניים, אני לא יודע מי היא, ואתה עוד מסתובב, באמצע שאתה מדבר אתי, אפילו זה לא נימוסי, עזוב שזה לא תקין מבחינת הוועדה אז תקשיב, אנחנו שאלנו שאלה, באו ואמרו טענה: למה לא ניגשו רשתות?
יעקב מרגי: כי יש פה איזה תנאי שהוא מגביל.
<דוד אבן צור: מה מגביל?
יעקב מרגי: מילא, אם היית אומר בחוזה: הזכיין חייב לתת את מלוא השירות כפי שהיה לי בחוזה עם "קדימה מדע", אז זה תנאי לא מגביל ולהלן התנאים שנקבעו אבל, ברגע שאתה אומר ואתה כותב "האמור לעיל מהווה תמצית מהות חוזה ההתקשרות" אז אתה אומר לי, תשמע, אתה לוקח את זה ובתנאי שהחוזה הנוסף שיש לי עם "קדימה מדע" – אתה מחוייב לו.
יעקב מרגי: זה מגביל, זה תנאי מגביל אבל עזבו, אני לא רוצה, אמרתי לכם, על סוגיית החוזה נדבר בסוף, לגבי החוקיות, תקינות, זה בסוף הדיון.
יעקב מרגי: אני רוצה לומר, רבותי, אנחנו פחות או יותר מיצינו את הסוגיה הזאת.
<דוד אבן צור: אמרת שתיתן לי.
יעקב מרגי: פחות או יותר מיצינו את הסוגיה הזאת.