GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<צגה מלקו: מעונות הצבא משלם לו אבל אני צריכה לקנות לו אוכל, כל יום אני צריכה למלא את המקרר שלו, אבל מי שאין לו את שכר הלימוד וגם את זה אז הוא לא יכול, ואני עובדת, יש לי משכורת מסודרת אז לכן, אני אומרת לכם, שלא נפספס, ואנחנו אומרים שמינהל הסטודנטים, אין לנו שום ביקורת עם אף גוף, אנחנו רואים את זה, מי שיקח אחריות, אם המל"ג רוצה לתת אפילו, אתם יודעים, מאה שקל יותר מן הסיוע של מינהל הסטודנטים – אני קונה את זה אבל אחרת, מה יצא עכשיו, כי כל מה שאני שומעת זה שאנשים יפלו בין הכיסאות, אנשים לא יבואו ללמוד.
יעקב מרגי: העברת את העניין.
יעקב מרגי: חבר הכנסת פרופ' מנואל טרכטנברג, שגם הוא יש לו מה לומר "קצת".
יעקב מרגי: היה לנו קצת ממשרד הקליטה, עכשיו קצת מן המל"ג-ות"ת.
יעקב מרגי: אתה בוגר מינהל הסטודנטים?
מנואל טרכטנברג: אני בוגר מינהל הסטודנטים.
<צגה מלקו: אתה?
מנואל טרכטנברג: בטח.
יעקב מרגי: טוב, אתה לא יכול להיפטר מהר מהמבטא.
מנואל טרכטנברג: היושב ראש, אני ממש מברך על קיום הדיון הזה, הוא חשוב מאוד, אנחנו מבינים שרכישת ההשכלה על ידי כל קבוצה באוכלוסייה במדינת ישראל ובפרט הקבוצות היותר חדשות בתוך החברה הישראלית, רכישת השכלה זו הדרך הסלולה שעוברת גם לפני הקהילה האתיופית להגיע להישגים מרשימים.
מנואל טרכטנברג: תראו, המטרה צריכה להיות לא רק להשוות מספרים, ואתה אמרת את זה, המטרה צריכה להיות למצות את הפוטנציאל האדיר הטמון בקהילה הזאת.
יעקב מרגי: חידדת את זה.
מנואל טרכטנברג: גם מספרית, גם מה לומדים, גם מידת ההצלחה שלהם בלימודים, גם ללמוד לתארים גבוהים כלומר, זה לא רק שאם נגיע לאותו אחוז מהאוכלוסייה אז נגיד: עשינו את שלנו.
מנואל טרכטנברג: השאלה היא מה הדרך הנכונה לעשות את זה ולכאורה, יש שתי אלטרנטיבות, או שמשרד הקליטה ימשיך לממן עם כל מה שכרוך בכך, שיש גם אלמנט חיובי ויש גם אלמנט של תיוג ושאתה עדיין נחשב לעולה במקום - - - או שמא, לאחד כוחות ועל זה אני רוצה להגיד כך.
מנואל טרכטנברג: קודם כל, בוא נבין, החברה הישראלית מורכבת מהרבה קבוצות.
מנואל טרכטנברג: המל"ג והות"ת מטפלות כיום בצורה דיפרנציאלית, ממוקדת, ארוכת טווח בעוד שתי קבוצות, ואני לא משווה –החרדים והערבים ואפילו בתוך זה יש דיפרנציאל.
מנואל טרכטנברג: התקציבים המיועדים לחרדים במלגות ייחודיות, בתכניות העשרה, במכינות מיוחדות, באוסף מאוד עשיר של אמצעים, הם משוריינים למטרה האת והות"ת אין לו סמכות להזיז שקל משם למטרה אחרת לטווח ארוך.
יעקב מרגי: לו יצויין שמשרד הקליטה והממשלה מוכנים להעביר אז האם המל"ג קולט את זה?
מנואל טרכטנברג: אני תיכף אגיד.
מנואל טרכטנברג: לגבי המעורבים כאן, שש שנים שזה עובד - - -
יעקב מרגי: זה הצליח, זה הצליח.
מנואל טרכטנברג: זה מצליח.
מנואל טרכטנברג: - - - שאין סמכות כי זה נחתם מול הממשלה ומול האוצר, יש סעיף תקציבי נפרד למטרה הזו ואי אפשר להזיז.
מנואל טרכטנברג: אותו דבר צריך לקרות עם בני העדה האתיופית.
יעקב מרגי: אז בואו נשמע.
מנואל טרכטנברג: סעיף תקציבי בתוך הות"ת שמיועד רק למטרה הזאת, לא לשנה אחת ולא לשנתיים, אלא עד אחרי תכנית החומש הבאה שהולכת ומתגבשת ממילא, שיכלול שני אלמנטים מרכזיים, אמרתם את זה, האחד, הוא התמיכה הכלכלית שהיא ייחודית, שהיא לא קשורה לקרן המלגות, כמו שזה כך לגבי החרדים וכמו שזה לגבי הקרן המיוחדת שהקמנו בשביל ערבים, בפעם הראשונה הקמנו קרן רק למטרה הזו, ללימודי הנדסה, לא משנה מה, אז הדברים האלה, יש ניסיון עם זה, חד ערכי צריך להיות, רק למטרה הזו, זה אלמנט אחד.
מנואל טרכטנברג: האלמנט השני הוא כל התכניות האחרות שצריך לפתח אותן כי הן לא קיימות כרגע ברמה הלאומית.
מנואל טרכטנברג: כי אין 'בעל הבית'.
מנואל טרכטנברג: ברגע שהמל"ג והות"ת ייקחו בעלות וסמכות על הדבר הזה אז צריך לפתח כמו שפיתחנו, ואתה מכיר את זה היטב היושב ראש, בשביל החרדים ובשביל הערבים, זה לא מספיק אבל זה בדרך אז אני אומר, זו הדרך לשם צריך לשאוף, זה אפשרי, יש ניסיון, יש דרך, והחששות, אנחנו דיברנו על הדברים האלה ואני מעריך את כמה שאתה עובד על זה, ג'ג'או, כל הכבוד לך, אתה והחברים שלך, אבל באמת, אתה שמת את זה ואתה מתעקש בצדק, החששות שלכם מובנים אבל יש עוד דרכים לעשות את זה, מוכחות, מוכחות ולשם צריך ללכת.
יעקב מרגי: תודה, רבותי, עוד לא שמענו את משרדי הממשלה אבל שמנו על השולחן, האם שמתם לב?
יעקב מרגי: גם את היתרונות, גם את החסרונות והחששות ואנחנו רוצים להוביל באמת, כי אין ספק שגוף שיודע לבחון את עצמו, למדוד את עצמו, להתאים תכניות כמו שצריך ולתכלל את הכול, הוא יתאים.
יעקב מרגי: אנחנו באמת חוששים, הנה, אני אמר לכם, כמי שמכיר את המנגנון הממשלתי, שאחרי תהליך ההטמעה הזה, שיתקבל בהתחלה באהבה ואז זה ייעלם ואנחנו לא שם לכן, אני קודם כל רוצה לפתוח עם משרד הקליטה, בואו נשמע, נראה אם "יש לנו חתונה" בכלל.
יעקב מרגי: אתם, עמדתכם, האם להעביר את זה למל"ג?
יעקב מרגי: האם אתם מוכנים לוותר על זה ולהעביר את התקציב הייעודי לטובת העניין?
<יצחק אוחנה: איציק, מנהל אגף בכיר צעירים, משרד העלייה והקליטה.
<יצחק אוחנה: אל"ף, אני גם מברך ומצטרף לכל המתדיינים וחבר הכנסת אברהם נגוסה, גם בוועדה אצלו דנו והתחלנו.
<יצחק אוחנה: אני אהיה קצר ואשתדל להיות תמציתי גם בזמן.
יעקב מרגי: לאור מה ששמענו.
<יצחק אוחנה: אני אגיד שני דברים.
<יצחק אוחנה: בואו נתמקד קודם כל במהות ובתכלית שלדעתי, כל השולחן הזה נסוב סביבה, והיא סוגיה של תכנית הנגשה הוליסטית, מזה אנחנו מתחילים, בואו נגדיר אותה קודם לרף ונקרא לזה - - - של האקדמיה.
<יצחק אוחנה: אחרי זה נשבור את הראש מי מחלק את המלגה ואת דמי הקיום שהם נדבך מאוד מרכזי - - -
יעקב מרגי: אל תברח לשם.
<יצחק אוחנה: לא בורח.
יעקב מרגי: זה דיון נפרד.
<יצחק אוחנה: שניה, אני לא בורח, אדוני, אני לא בורח מזה ולא הולך להיאחז בקרנות המזבח.
<יצחק אוחנה: ולא בורח לעיר מקלט.
<יצחק אוחנה: אני אומר, גם עמדת השר ואתם מכירים אותה, ואמר אותה השר, גם הנוכחי וגם הקודם וחבר הכנסת עודד פורר היה המנכל.
<יצחק אוחנה: אנחנו לא נאחזים בשום דבר, רק מה, אנחנו לא רוצים שבהעברת המקל במירוץ השליחים המקל ייפול לנו באמצע.
<יצחק אוחנה: על זה כולם תמימי דעים, גם הייתה פה הסכמה גורפת.
<יצחק אוחנה: משזה קיים, אין שום בעיה.
<יצחק אוחנה: אני לא מדבר על העניין אבל חבר'ה, בואו נלך - - -
יעקב מרגי: בואו נביא אותם לשוקת, אתה אומר.
<יצחק אוחנה: שניה, בדיוק, על הרצף שכולם מדברים עליו, בגרות איכותית וטובה שמנגישה לימודים, מכינות קדם אקדמיות שירדו, חבר'ה, מ- 800,900 ל-300 היום, של משרד החינוך, אני לא שולח פה אצבע מאשימה לאף אחד - - -
עודד פורר: גם לא ראינו את הנתונים, סליחה, של הנשירה.
עודד פורר: של אנשים שמתחילים ללמוד תואר ראשון, לוקחים את המימון ממינהל הסטודנטים ונושרים.
עמר בר-לב: מה זה קשור אם זה ממשרד הקליטה או מהמל"ג?
<קריאה: מה קשור מה?
עמר בר-לב: כל מה שאתה אומר עכשיו.
<יצחק אוחנה: לא קשור, לכן אני מנסה לא לחבר - - -
יעקב מרגי: ידידי, ידידי, אמרת תמיכה, אמרת "אני מאמין" ו"ספק", וזה דיון נפרד, יהיה דיון ונבחן את הנתונים ונדחף, אדרבה, תודה ש"הרמת להנחתה".
יעקב מרגי: עכשיו לעניין שאליו התכנסנו.
יעקב מרגי: תתייחס.
יעקב מרגי: אתה אמרת באמירה שלך, אין מניעה, ברגע שתהיה תכנית העברה מסודרת - - -
<יצחק אוחנה: גם התחלנו הליך מול המל"ג - - -
<אורנן פודם: אורנן פודם, מן המועצה להשכלה גבוהה, אני מסכים עם כל מה שנאמר, אני יכול להגיד היום שבתכנית החומש הבאה, כמו שנעשה עם הערבים והחרדים, היא תכנית הנגשה - - - תכנית החומש בממשלה וכתוצר אבל זה יהיה אחד היעדים המרכזיים בחומש - - -
יעקב מרגי: מה היעדים?
<אורנן פודם: היעד של הנגשת ההשכלה הגבוהה לאוכלוסייה יוצאת אתיופיה, בין אם היא נולדה בארץ ובין אם היא לא נולדה בארץ, זה יהיה אחד היעדים המרכזיים של תכנית החומש הבאה של המועצה להשכלה גבוהה.
<אורנן פודם: כמובן, כמו שחבר הכנסת טרכטנברג אמר, עם סעיף תקציבי נפרד, כסף שיילך ישירות לדבר הזה.
<אורנן פודם: אני מפריד את הנושא של המלגות כי הוא חסם אחד מתוך רבים, התכנית שלנו היא הוליסטית, היא מהכוון בתיכונים, הכוון אחר כך כשהם בקהילה, תארים מתקדמים, הכוונה למקצועות מסויימים, הנושא של המלגות הוא אחד מתוך רבים - - -
יעקב מרגי: אתה יודע מה חסר לי?
יעקב מרגי: הנחיה שלכם למוסדות האקדמיים.
<אורנן פודם: ודאי שזה יהיה.
יעקב מרגי: לא, אתה לא אמרת את זה.
יעקב מרגי: ויש לכם את זה.
יעקב מרגי: הקטע הזה שכל מוסד יש לו תנאי קבלה - - -
<אורנן פודם: אני אומר, תכנית כמו של הערבים והחרדים, כמו - - -
מירב בן ארי: תכנית חומש היא אמורה, זו תכנית החומש - - -
יעקב מרגי: בוא, בוא, בתכנית לחרדים ולערבים, אני אמנם לא קפצתי מיד אבל אני אומר לכם, תקשיבו טוב טוב, יש פער עצום בין ההצהרה לעשייה.
יעקב מרגי: בתכנית לערבים זה פחות, הפער הוא יותר קטן ולכן, שם מידת ההצלחה היא גבוהה, הנתונים שהוצגו לנו בכל אופן הראו תוצאות יותר טובות מאשר עם החרדים.
יעקב מרגי: מה שקרה בשנתיים האחרונות, הפער בין ההצהרות בקטע של החרדים לעומת מה שעשו המוסדות ומה שעשה המל"ג גם כן, גרם לעצירה מסויימת לכן, כשאתה אומר לי שזה יופיע בתכנית החומש אז במה זה מתבטא?
יעקב מרגי: כשאתה אומר הנגשה – במה זה מתבטא?
יעקב מרגי: זה שתעשה לו מלגות, רגע, זה שתתן לו מלגות, תודה רבה, יש מלגות במקום אחר, לכן אני רוצה שתרד לרזולוציות גבוהות יותר.
<אורנן פודם: התכנית עוד לא מנוסחת לגמרי אבל 'בגדול' זו תכנית של 'לאורך כל הדרך', מן השלב של הכוון בתיכונים, להסביר עד כמה חשובה השכלה גבוהה, אחר כך בקהילה, כשהם משתחררים, הכוון מקצועי דרך תכנית - - - לאיזה מקצוע בדיוק ללכת, כי זה משהו שהוא אפילו יותר חשוב, אחר כך סיוע לימודי, תימרוץ למוסדות, כל המוסדות, כמו שאנחנו עושים במיגזר הערבי, כל מוסד יהיה אחראי למנות איש שהוא שיהיה אחראי - - -
יעקב מרגי: ברגע שאמרת תימרוץ למוסדות, הנחת את דעתי.
יעקב מרגי: כמובן זה פרמטר, מה לא?
יעקב מרגי: זה פרמטר חשוב - - -
מנואל טרכטנברג: בלי זה זה לא עובד.
יעקב מרגי: בלי זה זה לא עובד כי המוסדות, כל אחד רוצה לשמור לו על - - -
עמר בר-לב: וגם קביעת קריטריונים ספציפיים.
עמר בר-לב: אנחנו ראינו את זה גם בצה"ל, שברגע שלוקחים קריטריונים שנקבעו בצה"ל לפני שלושים ארבעים שנה, אז הם לא רלבנטיים ולא בגלל שהאנשים הם פחות טובים אלא שהם פשוט לא רלבנטיים.
יעקב מרגי: אתה אומר לי במלים אחרות, בוא נלך לפרקטיקה, אני רוצה להיות פרקטי, לאחר הדברים האלה, זאת אומרת, אתה אומר לי שזה יופיע בתכנית והכל כפוף, אתה בהסתייגות, זהיר, אומר "אישור תכנית החומש על ידי הממשלה" ואני אומר לך, קצת קשה יהיה לאותה ממשלה לא לאשר כי הם לא יורדים לרזולוציות ומנואל יגיד לך, הוא היה, כשאני הייתי בממשלה הוא היה בצד שמציג, מה שהם יביאו הממשלה תאכל, השאלה היא האוצר, ואני, הערכה שלי, אם לא תטפסו להרים גבוהים מדי אז גם האוצר יאשר את זה, כי לא ראיתי שההשכלה גבוהה עשתה איזה שינוי כזה דרסטי שצריך משאבי ענק והון עתק - - -
עודד פורר: שנים עשר מיליון שקל.
יעקב מרגי: לכן, הערכה שלי, אני יוצא מתוך הנחה שתכנית החומש שלכם תאושר ואני רוצה להיות פרקטי בדיון הזה, זאת אומרת, אם אתה אומר לי שזה כבר יופיע בתכנית החומש אז יופי, ולו יצויין שזה יאושר אז אין מניעה שנדחף את זה שהממשלה תקבל החלטה להעביר את זה אליכם.
<זיוה מקונן דגו: שעומד לפי הקריטריונים, כל הקריטריונים - - -
יעקב מרגי: בוודאי, בוודאי, זיוה, באנו לברך לא לקלל.
יעקב מרגי: טוב שאת שואלת ואני עונה.
יעקב מרגי: את שואלת ואני עונה.
יעקב מרגי: באנו לברך.
יעקב מרגי: אם מישהו חושב שבאנו להוריד איזו הטבה או להוריד משהו - - -
<אורנן פודם: אני רק לא סיימתי.
יעקב מרגי: תסיים בבקשה.
<אורנן פודם: קודם כל, אחד הדברים הוא נושא של הקבלה שעל זה כבר התחלנו בשיתוף ור"ה ומכון פוירשטיין, כפיילוט ואני רוצה לעדכן רגע בנושא הכלכלי, הנושא של המלגות.
<אורנן פודם: כמו שנאמר פה, המועצה להשכלה גבוהה, ההתמחות והיתרון היחסי שלה הם עבודה מול המוסדות.
<אורנן פודם: פחות העברות כסף של חשבונות בנק של כל הסטודנטים, בראיית הסטודנט.
<אורנן פודם: לצורך זה אני, עוד פעם, בסופו של דבר גם המלגות יהיו דרך המועצה להשכלה גבוהה, יכול להיות, אנחנו בדיונים כרגע, אולי לא בשלב ראשון כי אולי בשלב ראשון המלגות יישארו, רק הערכים של המלגות, כמובן שהאחריות היא של המל"ג אבל יכול להיות שבשלב ראשון כדאי להשאיר את - - -
עמר בר-לב: למה, מה ההיגיון?
יעקב מרגי: סליחה, תזכיר לי את השם.
יעקב מרגי: אורנן, תקשיב.
יעקב מרגי: המל"ג יודע גם להתעסק עם מלגות כשהוא רוצה.
יעקב מרגי: תן לי רגע, תן לי.
יעקב מרגי: ואם לא אז אנחנו ניתן לכם סדנה זריזה כי אי אפשר לחלק את זה.
יעקב מרגי: כל המטרה היא בסוף להגיע עם זה לגוף אחד מתכלל שרואה ראייה כוללת את כל המערכת ויודע לבחון גם תפוקות, יודע לעקוב ולתת התאמות.
יעקב מרגי: אם נתחיל להשאיר שיירים פה ושיירים שם אז זה כמו לא עשינו כלום, זה לא יהיה, לא יהיה.
<אורנן פודם: אני רואה גם בתכניות אחרות, גם אצל ערבים, לא כולם, לא כל מי שהוא ערבי מקבל מילגה.
<אורנן פודם: אנחנו לא יוצאים מתוך הנחה שכל מי שהוא אתיופי יש לו חסם כלכלי.
<ג'ג'או בימרו: גם לא כל מי שאתיופי מקבל מלגה.
<ג'ג'או בימרו: אמרתי את זה קודם.
יעקב מרגי: כן, כן, הוא אמר.
<אורנן פודם: היום כן, היום כן.
<קריאה: תמיכה כלכלית - - -
יעקב מרגי: ג'ג'או, למדתי את השם שלך, אני אקרא אותך לסדר, רגע, רגע מה ההתנפלות הזו?
יעקב מרגי: הוא אמר את זה, גם אתה אמרת את זה.
יעקב מרגי: זה לא שונה.
<אורנן פודם: אני חושב שאנחנו מסכימים פה.
<אורנן פודם: הכוונה היא טובה.
<אורנן פודם: ישבנו עם משרד הקליטה, נתייעץ גם עם אנשים מן הקהילה, עם סטודנטים, מקום שיהיה לטובת הפרוייקטים נלך לשם.
<אורנן פודם: אני חושב שמבחינה טכנית, כרגע, הראשונית, אנחנו נשקול את זה וזה יהיה אצלנו.
<אורנן פודם: יכול להיות שמבחינה טכנית כרגע, בשנים הראשונות, לטובת הסטודנטים, שהיום כל מי שהוא מעל גיל 28 בהגדרה הוא יודע שהוא יקבל לימודים לארך כל התואר ואילו אצלנו, זה מבחנים סוציואקונומיים, בגלל הסיבה, כמו בקבוצות אחרות, אנחנו לא חושבים שכל מי שהוא יוצא אתיופיה אז יש לו חסם כלכלי, אנחנו נעשה מבחנים סוציואקונומיים ומי שיצטרך יקבל ובגלל זה אני אומר - - -
<קריאה: זה החשש.
יעקב מרגי: סליחה, סליחה, אתה יודע מי לא משנה את דעתו?
יעקב מרגי: אני לא אגיד, הפרוטוקול לא סובל את המילה הזו.
יעקב מרגי: כנראה פיספסת משהו.
יעקב מרגי: הדיון פה נסב גם על דיון מהותי, אנחנו רוצים להגיע למצב שבו, החברה בישראל, לא בני העדה האתיופית, החברה בישראל צריכה להבין שגמרנו, אין "בגלל שהוא בן העדה אז הוא עדיין נתמך משרד הקליטה" – לא יהיה.
יעקב מרגי: אנחנו רוצים לעבור את זה.
יעקב מרגי: אם אנחנו רוצים שינוי אז עושים שינוי מלא וגם אצלכם שאתם, מה שאתם חושבים, אפשר לשנות את דעתכם, למה, הרי בוא, בוא, הרי למה המל"ג-ות"ת נותנת תמריצים לחברה הערבית ולחברה החרדית, למה, כי יש שם כשל, יש שם כשל אז פה, בחברה, יש לנו גם כשל של הקולט, כשל של המדינה ומה גם שצריך להדביק פערים, אין מה לעשות, צריך להדביק פערים, תדביק פערים מתאימים אבל, אנחנו בני אדם, יודעים להתאים, לא מקבל את האמירה שלך.
<אורנן פודם: אני אומר שזה עוד בהתלבטות - - -
מירב בן ארי: השאלה, רגע, אני חייבת לומר משהו.
יעקב מרגי: רבותי, אתם זוכרים שאמרתי לכם שיש בעיה עם המל"ג בהתחלה?
מירב בן ארי: לא, לא, אבל, עזוב - - -
יעקב מרגי: אז הנה, הנה, יצא להם.
<אורנן פודם: כרגע אמרתי שזה לא - - -
יעקב מרגי: יצא להם.
מירב בן ארי: לא, אני שואלת אותך.
מירב בן ארי: רגע, תגיד - - -
<אורנן פודם: הרגע אמרתי - - -
יעקב מרגי: הוא הביע חשש, ידידי.
<אורנן פודם: איך זה כך אם הרגע אמרתי שזה לא - - -
יעקב מרגי: ברגע שאתה אומר לי "אנחנו - - -
מירב בן ארי: אתה נכנס לדלת פתוחה, מה זה 'פתוחה,' פרוצה, מה התפקיד שלך במל"ג?
מירב בן ארי: רגע, שניה, מה התפקיד שלך?
<אורנן פודם: אני מרכז תחום שנקרא חברה, קהילה ומכינות.
מירב בן ארי: האם אתה, במל"ג –אני לא אגיד פה מה אני ומרגי חושבים על המל"ג, אני אחסוך את זה מכם, אני שואלת אותך, האם הנושא הזה הוא נושא של העדפה מתקנת?
מירב בן ארי: זה הבסיס.
מירב בן ארי: כי הרי מה אומרת צגה, שהיא יקרה ללבי גם, היא אומרת משהו מאוד פשוט, "אנחנו נמצאים בכזה פער שבסופו של דבר זה לא יעזור שאני עובדת, אני צריכה את הסיוע" ואני שואלת אותך, האם, כמו חרדים, כמו ערבים, לצעירים יוצאי אתיופיה יש העדפה מתקנת?
<אורנן פודם: אז זה מה שאני אומר, תהיה תכנית - - -
מירב בן ארי: תהיה תכנית.
<אורנן פודם: אני אומר את זה כל הזמן.
<אורנן פודם: תהיה תכנית - - -
מירב בן ארי: עד עכשיו אין תכנית?
<אורנן פודם: עד עכשיו לא.
יעקב מרגי: רגע, רגע, רגע, לא.
מירב בן ארי: הבנתי עכשיו את כל המהות - - -
מירב בן ארי: עד עכשיו לא היתה שום תכנית.
יעקב מרגי: אורנן, אורנן, עצור, אורנן, אורנן, רגע, אורנן, אני רוצה שגם תעביר את המסרים האלה הלאה.
יעקב מרגי: בוא תקשיב, בוא תקשיב טוב טוב.
יעקב מרגי: נכון שמצב סוציו-אקונומי חלש הוא לא תכלית הכול, בסדר?
יעקב מרגי: סליחה, מירב, את מפסידה משהו, זה לא תכלית הכול ואני אומר לךָ עוד משהו, זה הפוך, מצב סוציואקונומי לא בסף שאתם מדברים עליו, הוא גם לא תכלית הכול ואני אסביר לך למה.
יעקב מרגי: אמר פרופ' מנואל טרכטנברג, חבר הכנסת, אמר דבר חכם, נכון, אנחנו מקדשים – אני אמרתי והוא השיב לי, אנחנו מקדשים את חלקם באוכלוסייה.
יעקב מרגי: זה טוב לסטטיסטיקה אבל אסור לנו לקדש, לטעות ולחסום שם.
יעקב מרגי: הוא אמר, יש פוטנציאל בבני העדה האתיופית וצריך למצות אותו, כאינטרס של חברה, של מדינה, למצות את מלוא הפוטנציאל ולפעמים, כדי למצות את מלוא הפוטנציאל אז לגבי בני העדה האתיופית אגלה לך סוד, גם לגבי החרדים והבדואים, צריך להרים את הדרגה הסוציואקונומית או להעלים אותה גם כן.
יעקב מרגי: כי הם לא שם.
יעקב מרגי: מה לעשות, לא כולם "חי הנושא את עצמו", יש כאלה, גם בצבא, נכון?
יעקב מרגי: במסעות עשינו, ישבנו מאחור ודחפנו את אלה שלא יכלו, אתה זוכר?
יעקב מרגי: דחפנו אותם - - -
<קריאה: זה לא קיים - - -
יעקב מרגי: אפילו, רגע, חכו, אתה מאלה שדחפו, אני זוכר שדחפתי, בסדר?
יעקב מרגי: ואפילו לא שאלנו אם הם רואים את הדרך, רק דחפנו אותם, צריך לדחוף וזה הוויכוח הבסיסי שלי עם המל"ג כמעט בכול, סליחה, ואני אומר לך, תעביר את המסר, אנחנו כנראה נלך לקראת, נדחוף בסיכום לקראת זה שזה יעבור למל"ג, ואני אומר לך, רגע, אבל כל עוד אני שומע ממך את ההסתייגות הזאת אז אני בחשש, ואני בחששות האלה שנאמרו.
יעקב מרגי: ואני אומר לך, אנחנו לא שם כדי לדקדק בדקדוק הזה של המצב הסוציואקונומי, אני צריך להעביר אותם, ברגע שנעבור למעל האחוז של חלקם באוכלוסייה ונדע שמיצינו, וזה נכון גם לחרדים ולערבים, ברגע שנגיע לחלקם כשהוא יותר, אני אדרוש ממך להפסיק את ההטבות.
יעקב מרגי: בוא נביא אותם קודם כל לשם, בוא נביא את עצמנו לשם.
<אורנן פודם: אני רוצה רק באמת לסכם.
<אורנן פודם: כל מה שנאמר פה בדיון, אמרתי את אותו הדבר בדיוק.
<אורנן פודם: מדובר פה על להכניס אותם לתכנית הרב שנתית, להיכנס לתכנית הרב שנתית.
<אורנן פודם: - - - פערים מאוד גדולים, אני אומר את כל מה שנאמר פה.
יעקב מרגי: אמרת, אנחנו הצגנו את האמירה שלך, שלנו, התייחסנו, אני מקווה שהבנת אותי.
<אורנן פודם: לא לגמרי.
יעקב מרגי: קיי., זו הבעיה, אני מבין למה אתה חלק מהמל"ג.
יעקב מרגי: אולי תחדד לו אתה.
מנואל טרכטנברג: אורנן, כיוון שאנחנו מכירים, אני רוצה להגיד דבר מאוד חד.
מנואל טרכטנברג: הנקודה היא שהקריטריון הסוציו- כלכלי בתכנית החומש הקרובה, לא צריך להופיע בהקשר של יוצאי אתיופיה.
מנואל טרכטנברג: נקודה.
מנואל טרכטנברג: גמרנו את הסיפור.
אברהם נגוסה: אבל איך אתה מעגן את זה?
מנואל טרכטנברג: אין שום בעיה לעשות - - -
אברהם נגוסה: איך אתה - - -
מנואל טרכטנברג: לא חוק, יש - - -
יעקב מרגי: לא, לא, אי אפשר חוק, אברהם.
מנואל טרכטנברג: בתכנית החומש הדבר הזה יהיה כתוב בצורה מפורשת - - -
מירב בן ארי: כן, כן, ואנחנו גם נוודא את זה.
מנואל טרכטנברג: תכנית החומש חותמים מול האוצר - - -
יעקב מרגי: אברהם, אני יכול להרגיע אותך, תנוח דעתך, אם זה מופיע בתכנית החומש ויש יעדים בתכנית החומש, אז זה שווה לחוק.
יעקב מרגי: בקטע הזה המל"ג לטוב ולרע, לטוב ולרע, מתקבע.
יעקב מרגי: ברגע שהוא כותב את התכנית הוא מתקבע.
יעקב מרגי: חבר הכנסת עומר בר לב, אברהם, האם אתה רוצה להוסיף עוד משהו?
עמר בר-לב: אדוני היושב ראש.
עמר בר-לב: סך הכול אני רוצה להצטרף ואמנם הצטרפתי כאן לחלק האחרון של הדיון אבל, בהחלט הכיוון שבו אתה הולך הוא כיוון נכון וראוי.
עמר בר-לב: אני רק שואל את עצמי שאלה אחת:
עמר בר-לב: למה בכל מה שקשור לבני העדה האתיופית אנחנו נתקלים פעם אחר פעם בוועדות השונות ובמצבים השונים, שלבני העדה האתיופית יש איזה כלל מיוחד שהוא שונה?
עמר בר-לב: אם זה מגשרים במשרד החינוך שהם עובדי קבלן ולא עובדי משרד החינוך, אם זה בצבא שחלק מהתכניות הוותיקות אנחנו יודעים שחוץ מאפליה לא הביאו שום תרומה.
עמר בר-לב: יש תכניות אחרות שכן הביאו תרומה אבל גם פה, כשאנשים דור שני ודור שלישי עוד נחשבים לעולים חדשים ומטופלים במשרד הקליטה.
עמר בר-לב: לכן, הכיוון שאתה מוביל הוא נכון ואני גם מסכים אתך לגבי הדרך.
עמר בר-לב: צריך לעשות החלטה אמיצה, נכונה, פשוטה, צריך להעביר הכול למל"ג, כולל התוספת שפרופ' טרכטנברג הסביר לנו שזה מאוד פשוט, פשוט צריך למחוק את הסעיף הסוציואקונומי בהקשר הזה, בוודאי בחמש השנים הקרובות ועם זה לרוץ קדימה.
אברהם נגוסה: מה יהיה אחרי חמש שנים?
עמר בר-לב: תהיה עוד תכנית.
עמר בר-לב: ולפי התוצאות - - -
יעקב מרגי: בוא, אני אגיד לך, בוא, אברהם, אני אומר לך אברהם, שאלת שאלה, באו אני אגיד לך.
יעקב מרגי: בוא, אני אגיד לך, בוא תקשיב.
אברהם נגוסה: אני חרד.
יעקב מרגי: מה יהיה בעוד חמש שנים?
יעקב מרגי: שאלת, נכון?
יעקב מרגי: בוא, אני אומר לך, הייתי שם, זה שזה קיים עדיין במשרד הקליטה זה טוב אבל זה "לא לעולם חוסן", יכול להיות שמחר מחרתיים ניכנס לאיזה מצב כלכלי, ייתכנסו ויזרקו מיד את החלק הזה במשרד הקליטה - - -
<זיוה מקונן דגו: זה היה שנה שעברה.
יעקב מרגי: זה היה בסכנה ויגידו לך: עם כל הכבוד, יבוא פקיד מהאוצר, לכן, רבותי, למרות שזה על חשבון הזמן שלי כי הדיון נגמר, רגע, רבותי, אני רוצה לומר לכם, הוא יבוא ויאמר לך, הפקיד, סליחה, ילידי הארץ כבר לא במשרד העלייה והקליטה, מה פתאום זה פה?
יעקב מרגי: תוציא אותם.
יעקב מרגי: מל"ג, כמה שיש לי הרבה קטיגוריה עליהם בתחומים מסויימים אבל, בקטע הזה, זו הספציאליסטיות שלהם, המומחיות שלהם, הם יבחנו את הנתונים ויבחנו תוצאות.
יעקב מרגי: כל עוד אתה לא שם – ישאירו את זה שם כי זה אינטרס שלהם גם כן.
יעקב מרגי: אמרתי שבשנים הבאות יש לנו "בטן" קעורה, לא קמורה, במחסור בסטודנטים, האינטרס היום של המל"ג, לא היה אינטרס של הסגנית שהופרשה או פרשה, לא יודע מה - - -
מירב בן ארי: קוראים לזה התפוטרה.
יעקב מרגי: לא משנה, לא משנה, לא רוצה לפתוח דיון על זה.
מירב בן ארי: זה משנה.
יעקב מרגי: לא היה לנגד עיניה אבל האינטרס היום של המל"ג, ושל אלה שיבואו אחרי הפורשים, זה כמה שיותר ליישר את הבטן הקעורה הזו, באוכלוסיות הפוטנציאל להביא, את זה אמרתי ואני חוזר, יותר מהחברה הערבית, יותר מהחברה החרדית וגם מבני העדה האתיופית שעוד לא מיצינו את הפוטנציאל והוא פוטנציאל גדול ואדיר, רק צריך לתת להם את ההזדמנות.
יעקב מרגי: לכן אני לא חושש בקטע הזה.
יעקב מרגי: אם זה יופיע, שניה, אם זה יופיע בתכנית החומש כתוב, אז אני רואה בזה כאות כתובה בחוק.
יעקב מרגי: אני אתן לך כי ביקשת בקצרה.
<ג'ג'או בימרו: אדוני היושב ראש - - -
<אורנה שץ אופנהיימר: אתה רוצה להצטרף גם למשרד החינוך?
<ג'ג'או בימרו: טעות טראגית, אדוני היושב ראש - - -
יעקב מרגי: רגע, רגע, כן, כן.
<ג'ג'או בימרו: אדוני היושב ראש, זו תהיה טעות טראגית להכניס אותו לתכנית החומש, אדוני היושב ראש, טעות טראגית להכניס אותו ולתחום אותו בתוך החמש שנים, לדעתי, זו טעות טראגית, תודה רבה.
יעקב מרגי: אתה יודע שאני מסתכל עליו, סליחה, לא שמענו ולא התייחסתי, כי הוא היה ברשות דיבור.
יעקב מרגי: שמענו את דעתך, לא היית צריך לחזור עליה.
<דוד סמצ'או ספפה: שמי דוד ספפה, לעניין הזה אני סטודנט בַּ'עברית' לתואר שני במשפטים, גם לא התכוונתי לדבר - - -
יעקב מרגי: אני לא שומע אותך.
<דוד סמצ'או ספפה: לא התכוונתי לדבר אבל אני אגיד כמה מלים.
<דוד סמצ'או ספפה: את הפוטנציאל שלנו ממצים טוב מאוד במלחמות אבל לא בעורף וזה פשוט מרגיז.
<דוד סמצ'או ספפה: גם פה אמרו כמה דברים לעניין הזה שבכל מקום יש אפליה.
<דוד סמצ'או ספפה: צריך להבין ממה האפליה נובעת.
<דוד סמצ'או ספפה: יש משרד קליטה, יש מל"ג שהוא מומחה לתחום שלו – אקדמיה.
<דוד סמצ'או ספפה: למה לא להעביר את זה לשם?
<דוד סמצ'או ספפה: שנים על גבי שנים מחכים.
<דוד סמצ'או ספפה: לעניין של החוק, או.
<דוד סמצ'או ספפה: קיי.
<דוד סמצ'או ספפה: , חוק, כמה זמן יקח זמן לחוקק – המון זמן.
<דוד סמצ'או ספפה: ממשלה נופלת, קמה - - -
יעקב מרגי: בוא אני אגלה לך סוד.
<דוד סמצ'או ספפה: רגע, רגע - - -
יעקב מרגי: אני אעזור לך, אני אעזור לך, לא על חשבונך, תקשיב.
יעקב מרגי: אני הייתי חבר בממשלה ומָנוֹ זוכר, יש החלטה, החלטת ממשלה שהיא כמו חוק, החלטת ממשלה לגבי אחוז מבני העדה האתיופית שיהיו משולבים במיגזר הציבורי.
יעקב מרגי: סליחה, אני לא מזלזל בחוק אבל האם אתה יודע כמה חוקים לא מיושמים?
יעקב מרגי: לכן, אני אומר לכם, רבותי, עזבו חקיקה, רגע, רגע, אברהם, ידידי, בסדר, מסכים אתך, בסדר - - -
אברהם נגוסה: אם יש חוק אז אני יכול להכריח אותם דרך בג"ץ.
יעקב מרגי: אם יש תכנית חומש כתובה אני - - - מל"ג, לא, לא, אם זה כתוב - - -
אברהם נגוסה: הוא יכול להגיד "השמיכה קצרה".
יעקב מרגי: בוא, תקשיב, תקשיב.
אברהם נגוסה: זה מה שהוא יגיד.
יעקב מרגי: אז הנה אני אומר לך, משרדי ממשלה מחוייבים בחוק ומבקר המדינה הוציא דוח מבקר וועדת ביקורת המדינה התכנסה ועדיין לא הגענו ליעד הזה אז בוא, חוק זה לא תכלית הכול, אם יש לי הצהרת כוונות אמיתית, סליחה, יש הצהרת כוונת אמיתית, של המל"ג, הוא מעלה, המל"ג מעלה את זה בתכנית החומש, הממשלה מאשרת ואנחנו הוועדה, נידרש גם לתכנית החומש.
יעקב מרגי: אני חושב שזו אמירה חזקה, בעלת משמעות שאפשר גם לבקר אותה.
<דוד סמצ'או ספפה: לגבי הזכאות, אני, נגיד לא זכאי של מינהל הסטודנטים לתואר שני כי אני לא בקריטריון של ה"חמש שנים מן התואר הראשון לשני", עברו חמש שנים, עשיתי כל מה שאפשר ולא קיבלו, לא התקבלתי אז הפכתי את העולם בשביל לקבל כל מיני מלגות וגם מעצמי וכו', אז גם אולי צריך להרחיב את הזכאות ואת הקריטריונים לקהילה.
<דוד סמצ'או ספפה: דבר אחרון, רוב הצעירים שלנו, אני אולי מגזים, אבל המון נמצאים בכלא, יש כלא "אופק", שזה כל הקטינים וכל הקטנים שלנו, זאת אומרת, כל הדור הצעיר הבא שלנו יהיה עם רישום פלילי והוא אובד ב"אל"ף" זאת אומרת, גם צריך לקחת בחשבון - - -
יעקב מרגי: יש דיונים, אני לא רוצה - - -
<דוד סמצ'או ספפה: רגע, ועל בסיס זה להרחיב את הזכאות.
יעקב מרגי: חבר, יש דיונים ואני יכול רק לשבר את אוזנך, יש דיונים סביב הסוגיה הזו, צריך שאנחנו כמחוקקים מאחר ואנחנו היום עדים, זה לא לדיון הזה ולשולחן כאן, עדים ויודעים כבר במוכח שיש 'אצבע קלה' מה שנקרא, בקטע הזה של אכיפה כלפי בני העדה, צריך לחוקק תקנה שאחרי מספר שנים מאז שהוא בגר שהוא לא נמצא שם והוא לא חזר על זה, צריך למחוק את זה, כי זה חוק שהחברה, שהממשלה, המדינה חייבת את זה לחברה, אז תודה שהעלית את זה אבל אל תרחיב בזה.
אברהם נגוסה: רק משפט אחד.
יעקב מרגי: משפט אחד וניתן למשרד החינוך לראות כמה - - -
אברהם נגוסה: אני שוב אומר, לאחר ששמעתי את הנציג של המל"ג, החשש שלי יותר התחזק.
אברהם נגוסה: אני חושב שפה רואים את העניין שאנחנו נפיל את הנושא, מה שיש לנו ביד אנחנו נאבד אותו, אז לכן אני אומר, אם אנחנו באמת רוצים שכל דבר יעבור למל"ג, בואו חברי הכנסת, נחוקק חוק, נעגן את זה בחוק, כולנו נישן בשקט אבל לא תכנית חומש ולא החלטת ממשלה, אני לא סומך על כל אלה, כמה החלטות התקבלו בנושא יוצאי אתיופיה ולא מבצעים אותן?
אברהם נגוסה: ולכן, איך אני יכול לסמוך?
<קריאה: יש לי הצעה.
יעקב מרגי: לא, אין לך הצעה.
יעקב מרגי: לא, לא, לא, לא, לא, אין לך הצעה, אין לך הצעה, גמרנו, אין לך הצעה, משרד החינוך.
<אורנה שץ אופנהיימר: שלום.
<אורנה שץ אופנהיימר: אני דר' אורנה שץ אופנה
<אורנה שץ אופנהיימר: יימר, אני עובדת במשרד החינוך בהכשרת מורים ובאגף להשמה, באגף לכניסה להוראה.
<אורנה שץ אופנהיימר: אלה שני אגפים.
<אורנה שץ אופנהיימר: יש לנו קשר לעניין הזה.