GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אורנה שץ אופנהיימר: אנחנו מקיימים כבר למעלה משמונה שנים תכניות להכשרת מורים בני הקהילה האתיופית שהם מורים לכל דבר, הם משתתפים בכול, כלומר, הם סטודנטים לכל דבר, במגמות, בהתמחויות, במסלולים שהם מבקשים ללמוד, עם כולם ביחד, ואנחנו מציעים להם תמיכה נוספת או עבודה נוספת, אם הם רוצים, מבחינת הלימודים, בקורסים אקדמיים ובחונכות אישית, בעיקר בתחום של הלימודים אבל גם בתחום החברתי.
<אורנה שץ אופנהיימר: יש לנו קורסים להעצמה חברתית, להעצמת מנהיגות, ללימודי מורשת, לכתיבת תכניות של בני הקהילה על עולמם שלהם וקורסים בזהות.
<אורנה שץ אופנהיימר: הקורסים האלה הם קורסים פתוחים לכלל הסטודנטים.
<אורנה שץ אופנהיימר: יש לנו כרגע בסך הכול בכל המכללות כ-230 סטודנטים, זה לא מספר גדול אבל בתכנית "הדרך החדשה" התחייבנו להגיע להשמה של 600 מורים שגם זה לא מספר גדול, אבל זה מבחינתנו הכפלה של התכנית, משלש מאות לשש מאות.
<אורנה שץ אופנהיימר: בשלב ההכשרה אנחנו מסייעים לסטודנטים גם ברמה של מלגות, יש לנו בתכנית גם מלגות, הכול מאוד מאוד ראשוני, מצומצם אבל עם כוונות מאוד מאוד טובות.
<אורנה שץ אופנהיימר: הסטודנטים שלנו, לא כולם אבל הרבה מהם, עובדים דרך מינהל הקליטה, אני עובדת עם מירי, אנחנו מכירים, לא כולם נכנסים לקטגוריות של משרד הקליטה, שלא נחשוב שזה יקרה גם במל"ג, זה לא פחות מורכב.
<אורנה שץ אופנהיימר: אני רוצה להגיד מילה לגבי העניין של המעבר למל"ג, המכללות האקדמיות להוראה הן כולן בעצם מוסדות של ההשכלה הגבוהה, של המל"ג, הן בתהליך של מעבר תקציבי ממשרד החינוך שתיקצב אותן, שמתקצב אותן, לוות"ת שיתקצב אותן.
<אורנה שץ אופנהיימר: זה ישנה את המיפוי התקציבי של המכללות, של המוסדות ואנחנו עדיין לא יודעים מה יהיה.
<אורנה שץ אופנהיימר: יחד עם זה, לנו, לתכנית שלנו, שהיא נקראת תכנית - - - יש לנו תקציב לחמש השנים הקרובות.
<אורנה שץ אופנהיימר: אני רוצה לומר מילה גם לגבי ההשמה, גם תהליך ההשמה זה מורכב, יש לנו תקציב לסיוע להשמה, כלומר, אותם מורים שנכנסים לבתי ספר יכולים להגיע עם מספר שעות, שש או שמונה שעות, במשרה שלהם, שהם יכולים, מבחינה זו, זה מה שאנחנו מציעים, מי שרוצה לוקח מי שלא רוצה לא לוקח.
<אורנה שץ אופנהיימר: זאת הצעה.
<זיוה מקונן דגו: אבל זה לא לאתיופים, זה לכל העולים.
<אורנה שץ אופנהיימר: אלה שעות שמגיעות, רגע, אלה שעות שמגיעות מאגף שנקרא אגף עולים אבל, מן השנה הזאת התקציב מגיע ישירות אלינו דרך אגף התמחות וכניסה להוראה.
<אורנה שץ אופנהיימר: כלומר, דרך האגף של כל המורים שנכנסים להוראה.
<אורנה שץ אופנהיימר: אלה שעות שהן פתוחות ואנחנו עושים הרבה מאוד עבודה - - -
<זיוה מקונן דגו: אתם משחדים את מנהלי בתי הספר שיקבלו מורים אתיופים.
<אורנה שץ אופנהיימר: אפשר לראות את זה כך ואפשר לראות את זה אחרת.
<אורנה שץ אופנהיימר: אפשר לראות את זה גם כדחיפה.
יעקב מרגי: הביטוי, לכאורה, תקשיבי, למרות הביטוי - - -
אברהם נגוסה: עדכון חשוב לפרוטוקול - - -
יעקב מרגי: הלא עדין, לכאורה מה הבעיה - - -
<זיוה מקונן דגו: אני - - -
<אורנה שץ אופנהיימר: אפשר לקרוא - - -
יעקב מרגי: רגע, רגע, רגע, למה כשאמרנו שצריך לתמרץ את המוסדות האקדמאיים לא קראנו לזה שוחד?
<זיוה מקונן דגו: אז אני אגיד את זה אדוני היושב ראש, אם נבדוק כמה מורים יוצאי אתיופיה יש במערכת החינוך, נמצא כמאתיים מורים, כשרק 6% נמצאים במשרה מלאה.
<זיוה מקונן דגו: שניה, יש תכניות - - -
יעקב מרגי: הבנתי, זיוה.
<זיוה מקונן דגו: שכבר הן - - -
יעקב מרגי: אם היית מבקשת רשות דיבור הייתי נותן לך, תקשיבי, זיוה, תודה, תודה.
אברהם נגוסה: תיקון למען הדיוק פרוטוקול, לא שש מאות מורים בתכנית אלא שלש מאות.
<אורנה שץ אופנהיימר: עכשיו, כרגע, מה שזיווה אמרה - - -
אברהם נגוסה: היעד, היעד, התכנית מדברת על הכשרת 300 מורים ולא 600 מורים.
אברהם נגוסה: זיוה אומרת - - -
<אורנה שץ אופנהיימר: התכנית - - -
יעקב מרגי: סליחה, סליחה, רגע, גבירתי, גבירתי, רגע.
אברהם נגוסה: היעד כן אבל - - -
<זיוה מקונן דגו: זה שמשרד החינוך לא יכול - - -
יעקב מרגי: זיוה, לא, זיוה.
<זיוה מקונן דגו: הוא נמנע מלקבל - - -
יעקב מרגי: זיוה אומרת, לא רק שאין קבלת תלמידים בני העדה האתיופית אלא שיש בתי ספר שכנראה יש גם קשיים בקבלת מורים.
יעקב מרגי: פה אתם צריכים לטפל.
<אורנה שץ אופנהיימר: ולכן אנחנו משקיעים המון המון עבודה בתחום הזה כדי ליצור תשתית יותר טובה לקליטת מורים בכלל וקליטת מורים של בני הקהילה, שזה כולל, למשל, איתור בתי ספר שהמנהלים – בלי קשר לשעות, מעוניינים לקלוט ויש לנו כאלה, ברחובות יש אחד ובאשקלון יש.
<זיוה מקונן דגו: כן, יש - - -
יעקב מרגי: זיוה, לא להפריע, לא להפריע, זיוה, אני מבקש.
<אורנה שץ אופנהיימר: אבל זה נורא עצוב שאת לא רואה את הצד של האנשים שעובדים על זה.
יעקב מרגי: גבירתי, גבירתי ממשרד החינוך.
<אורנה שץ אופנהיימר: שאת רואה רק את הצד השלילי, תראו את הצד החיובי שיש אנשים שעובדים על זה.
<אורנה שץ אופנהיימר: גברת אורנה, את מדברת אליי לפרוטוקול, את לא מתווכחת איתה.
<אורנה שץ אופנהיימר: ומשקיעים גם בחלק של ההעצמה, אנחנו רואים בזה יעד, יעד חברתי ויעד מקצועי ויעד חינוכי, שתהיה נוכחות גדולה יותר מקצועית, של מורים בני הקהילה האתיופית, מורים לכל דבר.
יעקב מרגי: רבותי, רגע, רגע.
<ג'ג'או בימרו: אבל זו זריית חול בעיניים.
יעקב מרגי: רגע, אדוני, אתה כבר פעם שניה שאתה מתפרץ, בוא, עם כל הכבוד.
<ג'ג'או בימרו: אבל סליחה - - -
יעקב מרגי: לא, לא סליחה, סליחה, אדוני.
<ג'ג'או בימרו: חמישים מורים - - -
יעקב מרגי: אדוני, אתה מפריע לי, אדוני, סליחה, סליחה.
יעקב מרגי: פה בוועדת החינוך, לא מדברים בקריאות ביניים, לא יעזור כלום.
יעקב מרגי: רבותי, אין ספק שזה כמו שאומרים, לא תם ולא נשלם אבל, אין ספק שהגענו היום למיצוי, לי, בכל אופן, זה עשה סדר, אני שמעתי דעות מכאן, שמעתי דעות לכאן - - -
<קריאה: כמה - - - יש בדיון?
יעקב מרגי: אבל מה שכן כולנו סביב השולחן מסכימים, גם אלה שמדברים שלא לשנות, מדברים מתוך חשש, זה לא ממש "חשבתי והצגתי" והמועצה, כל אחד דואג מכיוונים כאלה ואחרים ואינטרסים, כולנו חוששים שמא, במעבר הזה, שכולנו רוצים אותו, יפלו דברים.
יעקב מרגי: בינתיים, בשלב המעבר, כמו שאמר ידידינו ממשרד הקליטה, שהלפיד אכן יעבור במירוץ הלפידים הזה, יעבור מיד ליד בצורה נכונה, לכן אנחנו כאן.
יעקב מרגי: אני מודה לכל מי שהשתתף בדיון, לחברי הכנסת המציעים, לחברי הכנסת, לאורחים הנכבדים.
יעקב מרגי: הוועדה שמעה על כך שאין צורך של החברה בכלל ושל בני העדה בפרט, שאין צורך בהפניית ילדי עולים ילדי העדה שנולדו בארץ, לטיפול של משרד הקליטה.
יעקב מרגי: הועדה שמעה על החשיבות שיש בדבר, שזה כבר כמעט צורך בתהליך הקליטה.
יעקב מרגי: הועדה שמעה גם על חששות מפני מעבר לא מסודר ולא מתואם עם המל"ג.
יעקב מרגי: הועדה שמחה לשמוע שאין מניעה מצד משרד העלייה והקליטה להעביר זאת למל"ג בצורה מסודרת.
יעקב מרגי: הועדה קוראת למל"ג להכניס לתכנית החומש את הטיפול בקליטת סטודנטים בני העדה האתיופית, לעקוב אחרי התקדמות לכיוון היעד הרצוי של החברה ומיצוי הפוטנציאל של בני העדה באקדמיה.
יעקב מרגי: הועדה רואה בדאגה ועוקבת בדאגה אחר האחוז הנמוך של סטודנטים בני העדה האתיופית לתארים מתקדמים.
יעקב מרגי: הועדה מבקשת מהמל"ג להכניס לתכנית החומש גם פרמטרים שיעודדו ויהפכו את המשוואה הזו, שלא יהפכו אבל לפחות יגדילו את המגמה של סטודנטים בני העדה האתיופית לתארים מתקדמים.
יעקב מרגי: תודה רבה, הדיון תם ולא נשלם.
יעקב מרגי: היום 24 במאי 2016, ט"ז באייר התשע"ו.
יעקב מרגי: יש שני סעיפים על סדר היום.
יעקב מרגי: סעיף ראשון: הצעת חוק להגנת הספרות והסופרים בישראל (הוראת שעה) (תיקון – ביטול החוק), התשע"ה-2015, של רשימה גדולה של חברי כנסת שמוביל אותה חבר הכנסת יואב קיש וחותם אותה חבר הכנסת יחיאל חיליק בר.
יעקב מרגי: חתמו עליה הרבה מאוד חברי כנסת, לא אקרא את שמות כולם.
יעקב מרגי: מי שמתעניין יוכל לקרוא את זה אחר-כך ברשומות ויראה כמה חברי כנסת חתומים על הצעת החוק.
יעקב מרגי: חייבים למזג את הצעת החוק הזאת עם הצעת החוק הממשלתית שמגישה לנו שרת התרבות והספורט, שזה הסעיף הבא בסדר היום: הצעת חוק להגנת הספרות והסופרים בישראל (הוראת שעה) (ביטול), התשע"ו-2016.
יעקב מרגי: נצביע קודם כול על מיזוג הצעות החוק.
יעקב מרגי: לאחר מכן נפתח דיון על סעיף 2, על ביטול החוק על-ידי השרה.
יעקב מרגי: מי בעד מיזוג הצעות החוק, הפרטית והממשלתית?
יעקב מרגי: נמנעים – אין ההצעה למזג את הצעת חוק להגנת הספרות והסופרים בישראל (הוראת שעה) (תיקון – ביטול החוק), התשע"ה-2015 (פ/1345) והצעת חוק להגנת הספרות והסופרים בישראל (הוראת שעה) (ביטול), התשע"ו-2016 (מ/1044), נתקבלה.
יעקב מרגי: שניים בעד, אחד נגד.
יעקב מרגי: המיזוג אושר.
<מירב ישראלי: הוא יעבור לוועדת הכנסת לאישור.
יעקב מרגי: בואו נהיה תכליתיים, אני לא רוצה הפרעות.
יעקב מרגי: הצעת המיזוג תעבור לוועדת הכנסת לאישור המיזוג.
יעקב מרגי: הוועדה אישרה אבל, כפי שאומרת היועצת המשפטית של הוועדה, כל הדיון הוא על תנאי שוועדת הכנסת תאשר את זה.
יעקב מרגי: הסעיף השני בסדר היום הוא הצעת החוק להגנת הספרות והסופרים בישראל.
יעקב מרגי: כפי שידוע לכם נחקק חוק במדינת ישראל.
יעקב מרגי: החקיקה התחילה עוד כשאני כיהנתי כשר, בין 2009-2013, ואפילו הייתי חבר בוועדת משנה של שרים בראשות השר יוסי פלד שבחנה את הנושא, כי היו דעות לכאן ולכאן.
יעקב מרגי: אין ספק שכולם בוועדות האלה, גם במליאת הממשלה וגם בוועדה, רצו באמת להגן על הסופרים ולדאוג לכך שהיצירה והכתיבה תימשך.
יעקב מרגי: אין ספק שהיה פה איזה כשל שוק שהיה צריך לטפל בו.
יעקב מרגי: הצד שלי, הצד המתנגד, היה שכחבר כנסת חברתי תמיד הגשתי הצעות חוק שבאות לעזור, ואמרו לי: ששש, לא מתערבים בכוחות השוק, תנו לשוק לעשות את שלו.
יעקב מרגי: איפה שיש כשל שוק יש מקום לממשלה להיכנס.
יעקב מרגי: היא צריכה להיות נדיבה, להיכנס, לשים את ערך הכתיבה ואת גורלם ועתידם הכלכלי של הסופרים לנגד עיניה ולהוציא כסף מהכיס.
יעקב מרגי: אבל בחרו בדרך הקלה, לחוקק חוק, ולא לחינם קבעו לחוק הזה תאריך תפוגה.
יעקב מרגי: משרד התרבות היה אמור להקים ועדה, והקים ועדה, שתבחן את השלכות החקיקה.
יעקב מרגי: מי שזוכר, הוועדה קיימה דיון והדעות היו חלוקות מאוד, אם החוק השיג את מטרתו או לא.
יעקב מרגי: המתנגדים, שהיו מתנגדים אגרסיביים, נשמעו פתאום הססניים לגבי ההתנגדות.
יעקב מרגי: התומכים הנלהבים, גם הם נשמעו הססניים.
יעקב מרגי: חיכינו למוצא פי הוועדה.
יעקב מרגי: לצערנו הרב לא קיבלנו את הדוח כדי לדון בו.
יעקב מרגי: אנחנו נשמע כאן את נציגי משרד התרבות בפתיח, מה הרציונל, מה היה בוועדה, מה המסקנות של הוועדה.
תמר זנדברג: אפשר לפני כן הצעה לסדר?
תמר זנדברג: אנחנו עוברים לדון בביטול החוק, ותיכף בדברים שלי גם אתייחס לעובדה שהדוח הזה, שהוגש לשרה בינואר 2016, אחרי מאבק ואיוּם בפנייה לבית-המשפט פורסם בסוף מאי.
תמר זנדברג: אני חושבת שיש כאן יותר מטעם לפגם וראוי שהוועדה תרשום את זה בפניה.
תמר זנדברג: תיכף אתייחס לזה.
יעקב מרגי: הדברים נרשמו.
תמר זנדברג: רק רגע, זה עדיין לא ההצעה לסדר.
תמר זנדברג: החוק כולל חובה לדון בדוח חצי שנתי שכן פורסם במרץ.
<דני טל: זה לא הדוח הזה.
תמר זנדברג: אני מדברת עכשיו על הדוח שלך.
תמר זנדברג: יש כאן שני דוחות.
תמר זנדברג: יש את הדוח של הוועדה המייעצת לשרה.
יעקב מרגי: מה ההצעה לסדר, גברתי?
תמר זנדברג: החוק כולל חובה לדון בדוח של הוועדה המייעצת בראשות מר דני טל כאן בוועדה, זה חלק מן החוק.
תמר זנדברג: ישיבה בנושא הזה נקבעה בהתחלה למחר, לפני כן ממש בשבוע האחרון לפני הפגרה ופיזור הכנסת, לפני כן אנחנו מגיעים לדוח שפורסם כבר, לא הדוח הזה, ב-2016.
תמר זנדברג: הוועדה הזאת, בניגוד לחוק שעדיין קיים לפני שאנחנו מבטלים אותו, לא קיימה דיונים בנתונים האלה.
תמר זנדברג: ולא שהיא לא קבעה דיונים אלא היא קבעה והדיון נדחה מספר פעמים.
תמר זנדברג: אני חושבת שלפני שאנחנו דנים בביטול החוק כדאי שקודם כול נדון בהוראות החוק ונקיים דיון לפי החוק, כי כרגע אנחנו לא ממלאים את הוראות החוק.
יעקב מרגי: שמעתי את ההצעה שלך.
יעקב מרגי: לכן פניתי ואני רוצה לשמוע את דבר משרד התרבות על ממצאי הוועדה.
<גלית והבה שאשו: אני ראשת מינהל התרבות במשרד התרבות והספורט.
<גלית והבה שאשו: אני מבקשת מאורי אליס לשאת דברים לגבי הדוח.
<גלית והבה שאשו: אבל לפני כן אני רוצה להעיר הערה מקדמית.
<גלית והבה שאשו: בעיון שלנו בחוק עצמו גילינו שהמטרה המרכזית לא הייתה מגולמת בו בכלל.
<גלית והבה שאשו: החוק לא ראה לנגד עיניו את האזרח ואת האזרחית הפשוטים ולא השכיל לתת להם מענה, אלא להיפך, גרם להם לשוק ספרים שאינו נגיש להם, שהמחירים שלו אינם שווים לכל נפש.
<גלית והבה שאשו: לכן מקדמית נעיר שנקודת ההתחלה שלנו, נקודת המוצא של השרה בדיון הייתה הנקודה הזאת.
<גלית והבה שאשו: עכשיו אני רוצה להאיר את עינינו במטרות שהשרה רואה והמשרד רואה לנגד עיניו כאשר הוא מתייחס לחוק שנוגע לספרות ולספרים במדינת ישראל.
<גלית והבה שאשו: ראשית, אנחנו תובעים מחיר ספרים סביר ונגיש לכל כיס.
<גלית והבה שאשו: אנחנו מבקשים גידול בשוק הספרים, דבר שלא קרה.
<גלית והבה שאשו: אנחנו מבקשים טיפוח ספרות הביכורים.
<גלית והבה שאשו: אנחנו מבקשים יותר ספרות ילדים, דבר שלא קרה.
<גלית והבה שאשו: אלו הם שורשי הדיון מבחינתנו.
<גלית והבה שאשו: אנחנו רואים את האזרח ואת האזרחית לנגד עינינו.
<גלית והבה שאשו: מטרות החוק האחרות, לאור הדברים שאנחנו קראנו, גם המטרות שהוגדרו בחוק כולן לא הגיעו לאופטימום.
<גלית והבה שאשו: הראיה היא – ואולי אורי אליס יוכל להרחיב – כל חברי הוועדה המייעצת, ועדה מייעצת שלא מחייבת את השרה, כולם הביעו התנגדות כזו או אחרת לחוק כפי שהוא מנוסח ובעצם יושם.
<גלית והבה שאשו: אורי אליס, אשמח אם תוכל להרחיב.
יעקב מרגי: אני שמח שאת שמחה אבל אני נותן רשות דיבור.
תמר זנדברג: אני רק רוצה להבין, בהמשך להצעה לסדר שלי, עכשיו אנחנו בדיון על ביטול החוק או שאנחנו בדיון על דוח לפי החוק?
יעקב מרגי: אני שומע על הדוח.
תמר זנדברג: איזה דוח?
תמר זנדברג: יש פה שני דוחות.
יעקב מרגי: אסביר אם זה לא ברור לך.
יעקב מרגי: היית עסוקה בהכנת השאלה שלך ולכן לא הבנת.
תמר זנדברג: בכלל לא, ממש לא.
יעקב מרגי: פניתי למשרד התרבות כדי שיאמרו לנו מה עלה בגורל ממצאי דוח הוועדה שהשרה הקימה.
יעקב מרגי: זה אותו דוח שאנחנו מדברים עליו.
יעקב מרגי: תמר זנדברג, ברגע זה את לא שואלת יותר שאלות.
יעקב מרגי: הדיון בחוק יחל מרגע שאתן לחברי הכנסת המציעים להסביר את הצעת החוק שלהם, אחרי משרד התרבות, ואז נתחיל בדיון על ביטול החוק.
יעקב מרגי: כרגע אנחנו שומעים על הדוח.
תמר זנדברג: אתה שומע על דוח הוועדה המייעצת.
תמר זנדברג: יש דוח של משרד הכלכלה, שלפי חוק הספרים הייתה חובה עלינו לדון בו כוועדת תרבות.
תמר זנדברג: אתה לא מקיים את הדיון הזה?
יעקב מרגי: אני לא מקיים את הדיון הזה.
תמר זנדברג: בניגוד לחוק הספרים.
יעקב מרגי: אבדוק אם זה בניגוד לחוק.
<מירב ישראלי: אין מניעה לקיים את הדיון הזה.
תמר זנדברג: לא אמרתי שיש מניעה.
יעקב מרגי: אמרת שזה בניגוד לחוק, את קובעת מסמרות.
תמר זנדברג: אמרתי שבחוק כתוב שהוועדה הזאת תקיים דיון בדוח החצי שנתי.
תמר זנדברג: אנחנו לא מקיימים את הדיון הזה.
יעקב מרגי: שמעתי אותך אבל כנראה לא הקשבת לפתיח של הדיון הלא פורמלי.
יעקב מרגי: כרגע משרד התרבות ברשות הדיבור.
יעקב מרגי: בזמנך תאמרי את אשר על לבך.
<רחל וידל: אני ממשרד התרבות והספורט.
<רחל וידל: אוכל להשיב ולשפוך קצת אור בעניין הזה.
<רחל וידל: החוק המקורי קבע שיש ועדה, שהוקמה מכוחו, והייתה אמורה לדווח לוועדת החינוך, התרבות והספורט.
<רחל וידל: הוועדה, באמת כפי שהוטל עליה, כתבה דוח שהוגש לוועדת החינוך, התרבות והספורט בחודש מרץ.
<רחל וידל: בשל סיבות שלא תמיד קשורות אלינו – חגים, עבודת הכנסת, אילוצי זמן כאלה ואחרים – בפועל לא היה דיון על דוח הוועדה.
<רחל וידל: משרד התרבות והספורט למעשה פעל במקביל.
<רחל וידל: כאשר השרה הגיעה למשרד הגיעו אין-ספור פניות מכל קצוות האוכלוסייה, הציבור הרלוונטי.
<רחל וידל: היא אמרה: בסדר, יש ועדה, הבנתי, היא עובדת בהתאם לחוק.
<רחל וידל: אני רוצה ללמוד.
<רחל וידל: כדי שאלמד אני צריכה להקים ועדה שתייעץ לי, שתסביר לי.
<רחל וידל: אני לא התנהלתי פה שנים לפני כן וידעתי איך השוק הזה מתנהל, אני רוצה להבין אותו.
<רחל וידל: ולכן היא הקימה ועדה שנועדה לייעץ לה, בזמן שהדיון עדיין לא התקיים.
מרב מיכאלי: היא יכלה לדבר עם השרה הקודמת ממפלגתה.
<רחל וידל: זה לא רלוונטי.
יעקב מרגי: גברתי, מרגע זה את מדברת אליי ולפרוטוקול.
<איציק שלו: זה הדיון הרי, לגבי מה לא רלוונטי.
מרב מיכאלי: השרה הקודמת ממפלגתך גם אתה, אגב.
<רחל וידל: בזמן הזה הוקמה ועדה מייעצת.
<רחל וידל: הוועדה המייעצת גם כן סיימה את עבודתה והעבירה את מסקנותיה לשרה.
<רחל וידל: ולכן כרגע בפועל יש שני דוחות ועדה שונים.
<רחל וידל: השרה סברה שהיות והוועדה שלה סיימה את עבודתה והגיעה למסקנות שיש צורך בביטול החוק, לכן אין צורך- - -
תמר זנדברג: איפה קראת את המסקנה הזאת?
תמר זנדברג: או שאנחנו לא דוברות אותה שפה או שאנחנו לא קוראות אותו דוח.
תמר זנדברג: הדוח הזה מתנגד לביטול החוק.
יעקב מרגי: היא לא תענה על שאלות.
<רחל וידל: היות והיא סבורה שיש לבטל את החוק אז אין צורך לקיים דיון במסקנות הוועדה שהוקמה מכוח החוק מכיוון שאנחנו רוצים לבטל אותו.
<רחל וידל: לכן אנחנו מקיימים כרגע את הדיון הזה ולא את הדיון מכוח החוק.
<רחל וידל: (נשמעים קולות צחוק.
<רחל וידל: )
יעקב מרגי: מי זה צחק?
יעקב מרגי: גברתי, זו הפעם האחרונה, תתאפקו.
תמר זנדברג: היא אומרת דבר הפוך, שהוא לא נכון.
מרב מיכאלי: היא אומרת דבר מצחיק, אדוני, עם כל הכבוד.
יעקב מרגי: אתם אלופים בחלוקת ציונים.
יעקב מרגי: תנו לה לדבר.
מרב מיכאלי: לא ציונים.
מרב מיכאלי: היה מצחיק.
יעקב מרגי: גברתי, סיימת?
<רחל וידל: מסתבר שאני גם נורא מצחיקה, אז כן.
יעקב מרגי: מי רצית שידבר אחריך?
<רחל וידל: עניתי בשמו.
יעקב מרגי: עכשיו אני רוצה לשאול אתכם.
יעקב מרגי: הוועדה של השרה התכנסה והגישה המלצות.
יעקב מרגי: ראוי שתקראו לנו את המלצות הוועדה.
יעקב מרגי: תקראו לפחות את ההמלצות.
תמר זנדברג: היה ראוי שתפרסמו את זה.
יעקב מרגי: תמר זנדברג, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
תמר זנדברג: סליחה, שעה לפני הישיבה הם מפרסמים לנו ואנחנו צריכים לקרוא את זה.
יעקב מרגי: אני רוצה לנהל דיון, בניגוד אליך.
יעקב מרגי: את רוצה לפוצץ את הדיון.
יעקב מרגי: לא אתן לך לפוצץ אותו.
תמר זנדברג: רציתי לקיים את הדיון הזה במשך חודשים ארוכים מאוד.
תמר זנדברג: השרה בתירוצים מגוחכים נמנעה מלהציג את הדוח הזה.
יעקב מרגי: אני קורא לך לסדר פעם שנייה.
יעקב מרגי: זה דיון רביעי שלי היום.
יעקב מרגי: אל תאתגרי אותי, בבקשה.
יעקב מרגי: אני רוצה לשמוע את עיקרי המלצות הוועדה שהשרה מינתה.
<רחל וידל: כרגע בפועל הדוח מונח בפני כולם, קיבלתם אותו.
<רחל וידל: השרה סברה שזו ועדה שהיא מינתה כדי שתייעץ לה והיא לא חייבת לחשוף את זה.
יעקב מרגי: מי היה יושב-ראש הוועדה שמינתה השרה?
<רחל וידל: מנכ"ל המשרד, יוסי שרעבי.
יעקב מרגי: יש לי בקשה פשוטה, שתקראו לנו את עיקרי המלצותיו של יושב-ראש הוועדה, בבקשה.
<גלית והבה שאשו: אני קוראת מעמוד 39 בדוח.
<גלית והבה שאשו: "א.
<גלית והבה שאשו: אין מקום להמשיך ולשמר את החוק.
<גלית והבה שאשו: השאלה האם לעשות זאת מיידית, או, משיקולים פרקטיים לכאורה, להמתין עד מועד פקיעתו, היא שאלת מדיניות המונחת לפתחה של השרה.
<גלית והבה שאשו: " כפי שאמרתי בראשית דבריי, הקו המנחה את השרה הוא יכולתו של האזרח או האזרחית לצרוך ספרות.
<גלית והבה שאשו: "ב.
<גלית והבה שאשו: יש לקדם חקיקה שתאסור על בעלות אנכית בין הוצאות ספרים לרשתות שיווק של ספרים.
<גלית והבה שאשו: מן העדויות שהוצגו בוועדה השתכנעתי כי הבעלות האנכית היא שורש הבעיה בשוק הספרים: היא מונעת גיוון של הספרים המוצעים לצרכן, היא משפיעה על האיתנות הפיננסית של ההוצאות לאור, והיא נוגדת את עקרונות התחרות החופשית.
<גלית והבה שאשו: אני סבור שאיסור על אינטגרציה אנכית יתרום לגידול בכמות הספרים היוצאים לאור ויסייע בהגבלת שליטת הדואופול בענף הספרים.
<גלית והבה שאשו: " לכולי עלמא ברור שהנושא של בעלות אנכית הוא רעה חולה.
<גלית והבה שאשו: על כך לא היה שום ויכוח בין כל חברי וחברות הוועדה.
<גלית והבה שאשו: "ג.
<גלית והבה שאשו: דרושה השקעה ישירה של המדינה כדי לתמרץ מו"לים לקדם ספרות ביכורים וכן להוציא לאור ספרים בעלי חשיבות ערכית ותרבותית גם במקרה שאין להם הצדקה כלכלית.
<גלית והבה שאשו: "
יעקב מרגי: זה מגובה בסעיף תקציבי?
<גלית והבה שאשו: המשרד מקצה לכך.
יעקב מרגי: עוד לא פתחתי את הדיון.
מרב מיכאלי: אבל, אדוני, יש פה הטעיה, היא מטעה את הוועדה.
מרב מיכאלי: כפי שתוכל לראות, כתוב "המלצותיי הן כדלקמן".
מרב מיכאלי: זה לא המלצות הוועדה.
מרב מיכאלי: אלה המלצות היושב-ראש אבל יש פה המלצות נפרדות של כל אחד מן החברים.
יעקב מרגי: מישהו אמר לך שזה המלצות הוועדה?
יעקב מרגי: אני לא אמרתי כך.
יעקב מרגי: ביקשתי לקרוא לי את המלצות יושב-ראש הוועדה שהשרה מינתה.
יעקב מרגי: למה אתם מנסים להכניס מילים שלא נאמרו?
יעקב מרגי: בבקשה, שאלתי שאלה.
<גלית והבה שאשו: בוודאי, בכוונתנו להקצות לכך כספים.
יעקב מרגי: במסגרת מבחני תמיכה או תקצוב?
<גלית והבה שאשו: במסגרת תקצוב של קרן.
יעקב מרגי: אין ספק שיש טעם לפגם בכך שהדוחות לא הוגשו לוועדה מבעוד מועד.
יעקב מרגי: זה רצונה של השרה – של הממשלה, זה כבר החלטת ממשלה – של ועדת השרים לענייני חקיקה.
יעקב מרגי: אין ספק שהיה טוב יותר אם היינו מקיימים דיון לא כשחרב הביטול מונחת על צווארו של החוק.
יעקב מרגי: מי שלא יודע, גם כך, אם החוק לא מוארך הוא פוקע בפברואר 2017.
יעקב מרגי: הדיון כרגע הוא על מספר החודשים האלה, בין יוני 2016 ובין מועד פקיעת החוק.
יעקב מרגי: גם כאן, מי שימתין בסבלנות לסוף יבין שזה לא כצעקתה, כי אנחנו לא הולכים לבטל את החוק ביטול מיידי ומוחלט.
יעקב מרגי: אני משמיע לכם צפירת הרגעה – הגענו להבנות עם השרה ויש שינויים לא מינוריים, שינויים משמעותיים מאוד.
יעקב מרגי: לכן קצת סבלנות, תנו לנו קצת קרדיט.
יעקב מרגי: אם לא נהיה ראויים לו, קחו אותו בסוף.
מרב מיכאלי: הנחת את דעתי.
יעקב מרגי: נעבור לסעיף השני בסדר היום: דיון על ביטול החוק.
יעקב מרגי: בסדר היום הצמדנו את הצעת החוק הפרטית והממשלתית.
יעקב מרגי: נמצאים אתנו שני מציעים מתוך רשימה גדולה של מציעים.
יעקב מרגי: חבר הכנסת יואב קיש, ממש בקצרה, בבקשה.
יואב קיש: כנראה לא אשכנע את מי שמתנגד לביטול ואין בכוונתי לשכנע.
יואב קיש: המסקנות שהקריאו עכשיו מדוח יושב-ראש הוועדה שמינתה השרה, אני מצטרף אליהן.
יואב קיש: אני חושב שבטעות נטו להאשים את המבצעים ואת הספרים החדשים כגורם לבעיה.
יואב קיש: עשו טעות קשה בחקיקה הזו שפגעה בסופרי הביכורים, בסופרי ילדים, בסופרים בכלל, פגעה בשוק ובאזרחים.
יואב קיש: אולי לא ספרו אותם אז, קשה לי להאמין, כי הסתכלו מנקודת המבט של הסופרים, אבל פגעו באזרחים.
יואב קיש: העלינו באופן מודע את המחירים.
יואב קיש: העניין הזה חייב להיות מתוקן.
יואב קיש: רק במילה אחת לגבי הנתונים של משרד הכלכלה, שאני מודה שאין לי אמון בהם, נראה לי שעשו שם הטיה, וכאשר ביקשתי את הנתונים לא קיבלתי אותם.
יואב קיש: אני קורא את מה שכתב הממונה על ההגבלים העסקיים לגבי החוק להגנת הסופרים והספרות, בתמצית: "עמדתנו נגעה הן לפגיעה שגרם החוק בהעלאת המחיר לצרכן ובהקטנת כמות הספרים הנמכרים, והן לעובדה שהחוק פגע במגוון ספרי המקור והביכורים, ואף לא הביא להגדלת התשלומים לסופרי המקור והביכורים.
יואב קיש: " עוד דבר שאומר פה הממונה על ההגבלים העסקיים: "הבדיקה שערך הממונה על חוק הספרים, המתודולוגיה ומסד הנתונים בהם נעשה שימוש על-ידו לא הוצגו באופן מלא, ולאחר הדיון שעשו אתו" – הוא מדבר על תחילת 2016 – "בבדיקה שערך נפלו מספר טעויות אשר מובילות למסקנה שגויה ביחס לשנת 2015".
יואב קיש: מכאן ברור שגם הם שותפים לדעתי, לפחות כך הם כותבים, שהבדיקות והמסקנות של הממונה ממשרד הכלכלה, לעניין המספרים, שגויות.
יעקב מרגי: מירב בן ארי, אחת המציעות.
יעקב מרגי: כדי שנניח את דעתכם נעשה שינוי בסדר.
יעקב מרגי: אתן ליועצת המשפטית של הוועדה להציג את השינוי שעשינו, בהסכמת השרה.
יעקב מרגי: אני רק רוצה להודות לשרה שהייתה קשובה לרצונות וגם לפניות שקיבלנו לוועדה מצד גורמים עסקיים, מצד סופרים, מצד הוצאות לאור ומצד אזרחים.
יעקב מרגי: יש מושג שאומר "אכלנו את העוגה אבל השארנו אותה פחות או יותר שלמה".
יעקב מרגי: כדי להמחיש לכם, אתן ליועצת המשפטית של הוועדה להסביר מה השינוי שיהיה בהצעת החוק.
<מירב ישראלי: כפי שהיושב ראש אמר, קיבלנו פניות מגופים שונים לגבי הקשיים שמתעוררים עקב הביטול המיידי של החוק.
<מירב ישראלי: לא אפרט את הקשיים, אני משערת שהם יעלו כאן בהמשך הדיון.
<מירב ישראלי: כתוצאה מן הפניות שקיבלנו, וגם מחשיבה בתוך הממשלה וגם בדיון בינינו לבינם, בעצם הצעת החוק השתנתה ויהיו בה שלושה דברים עיקריים.
<מירב ישראלי: הדבר הראשון הוא שלקראת שבוע הספר הנוכחי באופן מיידי תבוטל ההגבלה על ההנחה וניתן יהיה בשבוע הספר הנוכחי לקבוע כל הנחה, בהסכמה בין המוציא לאור לחנות הספרים, כאשר הסכמי ההנחה כפי שהם כרגע לא יחולו לתקופה הזו.
<מירב ישראלי: התקופה נקבעה כבר ב-31 בדצמבר לפי החוק, זה מתחיל ב-15 ביוני, אם אני זוכרת נכון.
<מירב ישראלי: זה הדבר הראשון.
<מירב ישראלי: הדבר השני, הוראות החוק יחולקו לשתיים.
<מירב ישראלי: כל ההוראות שנוגעות להגבלת המחיר יישארו בתוקף עד סוף דצמבר בשנת 2016, כך שיהיה זמן להיערכות.
<מירב ישראלי: מדובר בפער של חודש, פחות או יותר, ממה שהיה אמור להיות.
<מירב ישראלי: מכיוון שכל ההסכמים נחתמים בדרך כלל לשנה קלנדרית אז לא אמורות להתעורר פה בעיות קשות של היערכות, כך שההוראות האלה יבוטלו בסוף שנת 2016.
<מירב ישראלי: נשאר סעיף קטן 43(ג), שקובע שספר שהיה בתקופת ההגנה ימשיך להיות בתקופת הגנה גם אחרי פקיעת החוק, כך שכל השיקולים העסקיים והכלכליים שהמוציאים לאור והסופרים והחנויות עשו בהקשר הזה לא ייפגעו, אין פה פגיעה באינטרס ההסתמכות, שזה היה חשוב לנו.
<מירב ישראלי: בנוסף לכך, ההוראות שנוגעות להתנהלות של חנויות הספרים בכל הנוגע לתצוגה, של הרשתות בעצם, המגבלות על תצוגה כדי שיהיה מגוון בתצוגה, וההוראות שאוסרות על תִמרוץ מוכרים בחנויות הספרים, ההוראות האלה הופכות להיות הוראות קבע עד לחקיקת חוק שיטפל בכל הנושא הזה על-ידי הממשלה ובעצם נחקקות ללא הגבלת זמן.
<מירב ישראלי: אנחנו מורידים את פקיעת התוקף שלהן.
<מירב ישראלי: אלה שלושת הראשים המרכזיים.
יואב קיש: לא הבנתי את הנושא של הגבלת המחיר, של השנה וחצי לספר חדש החל מ-1 בינואר 2017.
יואב קיש: מה קורה ב-1 בינואר 2017 לספר שכביכול אמור להיות מוגן?
<מירב ישראלי: כל ספר שיצא בתקופת הגנה ישלים את תקופת ההגנה שלו.
יואב קיש: בגלל ההסכמים של הסופרים?
יואב קיש: אבל הסופרים מפסידים מזה.
<מירב ישראלי: להיפך, התמלוגים ממשיכים לחול.
תמר זנדברג: אם היית קורא את הדוח היית רואה שהם לא מפסידים, להיפך.
יואב קיש: קראתי.
<מירב ישראלי: אלה שלושת הראשים המרכזיים של ההסכמות שאליהן הגענו.
<מירב ישראלי: בנוסף, בהוראות שמירת התוקף נשארות עוד שתי הערות שאקרא אותן בסוף.
יואב קיש: ראשית, זו פעם ראשונה שאני שומע את זה.
יואב קיש: עוד דבר אחד לצורך ההבהרה כי לא היה לי ברור מההקראה שלך, בשבוע הספר אין שום מגבלה על הנחות, כל הנחה שירצו לתת על ספר?
יואב קיש: עכשיו זה ברור לי.
יואב קיש: את אומרת שהסכמים של ספרים מוגנים ימשיכו להיות מוגנים למרות שהחוק בעניין הזה פג תוקפו ב-31 בדצמבר?
<מירב ישראלי: זה היה גם ההסדר המקורי.
<מירב ישראלי: השארנו את ההסדר המקורי.
יואב קיש: ומגבלות על תצוגה ותמרוץ מוכרים שקיימים בחוק יישארו בתוקפם כהוראת קבע.
יואב קיש: זה מקובל עליי.
יואב קיש: זה חלק מן המלחמה באחזקות האנכיות.
יעקב מרגי: עד לחקיקת החוק, שהוא כבר בתהליך.
יואב קיש: והדבר האחרון שאני רוצה להתייחס אליו הוא קנסות שהוטלו במסגרת החוק.
יואב קיש: לא ייתכן שימשיכו.
<מירב ישראלי: בסוף יש הוראה שנדון בה.
<מירב ישראלי: יש שתי הוראות לשמירת התוקף.
<מירב ישראלי: כפי שאמרתי, נגיע אליהן בסוף.
יעקב מרגי: דני טל, הממונה על חוק הסופרים במשרד הכלכלה, בבקשה.
<דני טל: תודה.
<דני טל: לפני שאציג את הנתונים אני חייב להתייחס להערה האחרונה של חבר הכנסת קיש.
<דני טל: העמדה של הממונה על ההגבלים העסקיים הייתה ידועה לפני כניסת החוק לתוקף, היא לא השתנתה במהלכו ולא השתנתה גם היום, כפי שעמדתך בנוגע לביטול החוק הייתה ידועה עוד לפני שנבחרת לתפקידך.
<דני טל: הנושא עלה בוועדת רגב.