GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורלי לוי אבקסיס: יש את ספר המחזור, יש את תמונת המחזור, היא מגיעה ערוכה לאותו יום, היא גם שילמה את החלק היחסי של מה שאומר אותה תמונת מחזור עם ספר מחזור, עבדה בשביל זה בשעות המעטות שהיו לה.
אורלי לוי אבקסיס: לא עזרה בכלכלת הבית אלא בלשלם את תשלומי החינוך והמנהלת שולפת אותה מתוך הצילומים ואומרת לה את לא מצטלמת, יש לכם עוד חוב.
אורלי לוי אבקסיס: היא אומרת לה – אבל אני שילמתי את הסכום של זה.
אורלי לוי אבקסיס: היא אומר לה זה לא מעניין אותי, בזמן שיש לכם חוב על דברים אחרים – את לא תיקחי חלק.
אורלי לוי אבקסיס: אז לא רק מדירים אותה חברתית, מוחקים את עצם הקיום שלה במערכת החינוך, כי היא לא תופיע בספר המחזור והיא לא תופיע בתמונת המחזור.
אורלי לוי אבקסיס: אם זו מערכת החינוך של מדינת ישראל, היא רק זוכה לציון גנאי, אותו בית ספר צריך להיסגר או להחליף לאלתר את אותה מנהלת שאמרה לה אני מוחקת אותך מהקיום שלך בבית ספר.
אורלי לוי אבקסיס: כי אם אתה לא מופיע בספר המחזור או בתמונת המחזור – אין דבר נוראי מכך.
אורלי לוי אבקסיס: והילדה שילמה מכיסה.
אורלי לוי אבקסיס: ובהמשך היא גם מספרת על מסיבת הסיום.
אורלי לוי אבקסיס: היא באה לעשות אודישן למסיבת הסיום.
אורלי לוי אבקסיס: אתם יודעים, מחלקים את התפקידים – זה הזיכרון בסופו של דבר שנשאר לך מהלימודים, אותה מסיבת סיום.
אורלי לוי אבקסיס: אז אומרים לאותה אוכלוסייה חלשה – הוציאו דף, כל מי שלא יוכל אפילו לתפקידים וכל העמוד שם הוא של אותם שמות של ילדים, ועכשיו לא רק שהם לא יכולים להיבחן, כולם יודעים שהם עניים כי הם לא שילמו, כי הם גם לא יכולים לקבל תפקיד במסיבת הסיום.
אורלי לוי אבקסיס: בושה למדינת ישראל.
אורלי לוי אבקסיס: צריך לא רק לכתוב הערה בתיק של אותה מנהלת, לקרוא לה לזימון, להשעות אותה למען יראו ויראו ולא תוכל לחזור למשרד החינוך, אם לא תיתן הסבר מתקבל הדעת – כששום הסבר מתקבל על הדעת לא יכול להיות פה.
אורלי לוי אבקסיס: מספיק שיעשו את זה פעם או פעמיים אתם תראו אותם מתיישרים.
אורלי לוי אבקסיס: כי משרד החינוך אומר שהוא נגד זה, אז בבקשה שיביע ויתנהג בהתאם להוראות שהוא בעצמו מוציא.
יעקב מרגי: חבר הכנסת המציע האחרון, הרביעי, חבר הכנסת עבדאללה אבו מערוף, בבקשה.
עבדאללה אבו מערוף: קודם כל אני מודה ליושב הראש על ההיענות המהירה לנושא, לדיון החשוב ביותר ואני גם מצטרף לברכות לפרופסור קדמן.
עבדאללה אבו מערוף: אני עקבתי כל הזמן אחרי העבודה שלו במשך הרבה שנים במועצה לשלום הילד, עבודה מבורכת ותודה רבה ואנחנו מקווים שכך זה ימשיך, עם מי שיבוא, באותה דרך ונמשיך לשמור על שלום הילד בצורה המתאימה והנכונה.
עבדאללה אבו מערוף: לא במקרה הדיון הזה הועלה במהירות, ואם אנחנו מסתכלים בלי לתאם מי העלה את הדיון – מכל המגוון שבכנסת וללא שום קשר אפילו, שהרי זה דבר טבעי ביותר ולכן אני לא אפרט ולא אדבר הרבה על מה שדיברו עמיתי, כמה זה חשוב הדיון הזה ומה מטרת הדיון, בטח יושב הראש יגיד.
עבדאללה אבו מערוף: אבל עניין פשוט כזה, שסולק ילד מטיול, אנחנו הגענו לדיון הזה שכמובן המטרה היא לראות את הבעיה ולצאת במסקנות ולהתחיל אולי בדרך הארוכה אכן מה צריך לבצע ומה צריך לעשות בכדי למנוע את כל הדברים שישנם בבתי הספר והתשלומים או לא תשלומים, הטיולים.
עבדאללה אבו מערוף: טיול זה חלק חשוב מאד מהחינוך, מהמערך החינוכי מההתבטאות הנוכחית של הילדים.
עבדאללה אבו מערוף: ומה הפגיעה הנפשית בילד?
עבדאללה אבו מערוף: וכמה הילד הזה יסבול?
עבדאללה אבו מערוף: ואני לא מדבר עכשיו על הצער שהיה כשילדה התאבדה.
עבדאללה אבו מערוף: היא הסתירה מההורים שלה.
עבדאללה אבו מערוף: בהזדמנות הזאת אני משתתף בצערם של הורי הילדה.
עבדאללה אבו מערוף: היא כתבה שהיא התאבדה בגלל שלא היה לה כסף לשלם לטיול והיא - - -
מירב בן ארי: על מי אתה מדבר?
עבדאללה אבו מערוף: לא משנה.
יעקב מרגי: זה לא הוכח.
עבדאללה אבו מערוף: בסדר, לא הוכח.
מירב בן ארי: הילדה האתיופית?
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו רואים כמה הילדים לוקחים קשה את זה שהם לא מגיעים לטיול שנתי, אם זה מסיבות אובייקטיביות או אם זה מסיבות אחרות.
יעקב מרגי: רבותי, רבותי, מה לעשות, אני בכל אופן, לא יודע, אתם צעירים מדי.
יעקב מרגי: אני בכל אופן שייך לאותה תקופה שמערכת החינוך הממלכתית – מאן דכר שמיה – מי שעדיין לא שילם על הטיול עדיין לא יוצא.
יעקב מרגי: לא יוצא.
עבדאללה אבו מערוף: ולהעניש את הילדים - - -
יעקב מרגי: עד כיתה ח' – מי ראה טיול שנתי?
עבדאללה אבו מערוף: הפתיח שנתן יושב ראש הוועדה, היינו מסתפקים בזה ולכן בואו נתחיל.
עבדאללה אבו מערוף: בואו נתחיל.
עבדאללה אבו מערוף: משרד החינוך, בואו נתחיל איך אפשר ומה צריך לבטל או לעשות.
עבדאללה אבו מערוף: יש חריגות.
עבדאללה אבו מערוף: יש את חוק בריאות ממלכתי ויש את מה שצריך לשלם.
עבדאללה אבו מערוף: הטיולים, מסיבות סיום, הזנה, אז אנחנו לא מבקשים דברים שהם מעל.
עבדאללה אבו מערוף: בסדר, מסיבת פורים, מסיבת סיום, כמובן שזה לא יהיה על משרד החינוך, אבל טיול שהוא חלק חשוב ביותר מהמערך החינוכי לילדים, לא יהיה על חשבון התלמיד אלא על משרד החינוך.
עבדאללה אבו מערוף: לפחות להתחיל בזה שייתן מסר חינוכי תרבותי לכל הילדים, לכל בתי הספר, שאנחנו כן אחראים על העניין.
יעקב מרגי: ד"ר יצחק קדמן, מכתב שהפנת אלי וכותרתו – השפעת תלמידים והדרתם מפעילות בגין חטאי הוריהם שלא שילמו את מס החינוך.
<יצחק קדמן: תודה אדוני יושב הראש, תודה לחברי הכנסת המציעים.
יעקב מרגי: למה הדגשתי, כי יש כאלה שזה לא חטא.
יעקב מרגי: כי ההורה בסיטואציה כזו שהוא היה צריך להעדיף את התרבות או את הכלכלה על פני - - -
<יצחק קדמן: לא, חטאי מלשון - - -
יעקב מרגי: הוריהם.
<יצחק קדמן: אנחנו מרבים לדבר על שיימינג שעושים תלמידים אחרים וכל המערכת נזעקת.
<יצחק קדמן: פה יש מערכת של שיימינג מכוון, מגובה על ידי משרד החינוך, גם אם כתוב בחוזר מנכ"ל אחרת, המקרה שחברת הכנסת אורלי הזכירה.
<יצחק קדמן: אנחנו דיברנו עם המפקח על אותו בית ספר, הוא אמר נכון, זה אקט חינוכי שעשתה המנהלת.
<יצחק קדמן: אקט חינוכי.
אורלי לוי אבקסיס: אקט חינוכי.
<יצחק קדמן: אמר לי אל תדאג, בסוף - - -
אורלי לוי אבקסיס: האקט הוא – לא כדאי להיות עני.
<יצחק קדמן: אל תדאג, בסוף אנחנו נוותר להם.
<יצחק קדמן: ותשובה נוספת שקיבלנו – ראית עם איזה מכנסי ג'ינס הולך התלמיד שבו מדובר?
<יצחק קדמן: עכשיו כבר יתחילו להפשיט אותם ולראות איזה מותג התלמיד לובש או לא לובש.
<יצחק קדמן: התופעה של השפלת תלמידים היא מעשה של יום בבית הספר, גם אם היא מתחילה בקטנות, שלא מורידים תלמיד מהאוטובוס.
<יצחק קדמן: גם אם היא מתחילה בזה שמקריאים שמות תלמידים – אלה התלמידים אשר טרם שילמו עבור א', ב', ג', ד' – בפני כולם.
<יצחק קדמן: באותו בית ספר שבו מדובר כתבו תלמידות, שהיה איתן סיפור דומה, מכתב למשרד החינוך והתלוננו.
<יצחק קדמן: איך שהוא המכתב הגיע למנהלת, היא הקרינה את זה בפני כל בית ספר עם השמות שלהן.
<יצחק קדמן: זה מערך של שיימינג מכוון ומשפיל, שהוא יודע דבר אחד – אין אף הורה שמוכן שישפילו את הילד שלו.
<יצחק קדמן: ולכן הם לוחצים על היבלת במקום הכואב ובמקום הכי לא נכון שלה.
<יצחק קדמן: אגב, כל הדברים האלה שנעשים, כמו שנאמר פה הם בניגוד גמור לחוזר המנכ"ל של משרד החינוך.
<יצחק קדמן: במערכת החינוך, בבתי הספר, לא שמים על חוזרי מנכ"ל.
<יצחק קדמן: במקרה הטוב בכלל יודעים איפה הם נמצאים, באיזו מגירה.
אורלי לוי אבקסיס: צריך סנקציה.
<יצחק קדמן: הדברים האלה נעשים כל יום.
<יצחק קדמן: אני לא רוצה להעניש מנהלים, זאת לא המטרה.
מאיר כהן: יש סנקציות, הדברים כתובים בחוזר מנכ"ל.
<יצחק קדמן: זאת לא המטרה.
<יצחק קדמן: מונתה ועדת שושני שדנה בנושא תשלומי הורים.
<יצחק קדמן: שלא נדבר על ועדת לנגרמן שהמליצה לבטל אותם.
<יצחק קדמן: ועדת שושני המליצה לעשות כצעד ביניים שני דברים.
<יצחק קדמן: אלף, לא לגבות סכום אחיד מכל ההורים – עשיר ועני כאחד, שזה מפיל עול מיוחד על העניים, זה מס רגרסיבי.
<יצחק קדמן: ודבר שני, הציעה להוציא את כל הגבייה, עד שהעניין הזה לא יבוטל, להוציא את זה מבתי הספר.
<יצחק קדמן: למה מנהלי בתי הספר, למה מורים צריכים לעסוק בגביית תשלומים?
<יצחק קדמן: הם גם גובים תשלומים עבור מים?
<יצחק קדמן: עובר ארנונה?
<יצחק קדמן: למה זה צריך להתנהל, כל הסחר מכר הזה בתוך בית הספר?
<יצחק קדמן: הרשות המקומית גובה עבור ארנונה, עבור מים, עבור אגרת זבל, שתואיל הרשות המקומית לגבות בלי שהתלמיד מעורב בזה.
<יצחק קדמן: כל זמן שזה מערכת החינוך, התלמידים ימשיכו להיות מעורבים וימשיכו לבכות בלילה על זה שהם הודרו מפעילות, על זה שהשפילו אותם בפומבי.
<יצחק קדמן: אסור לתת לעניין הזה להמשיך.
<יצחק קדמן: צריך להוציא את כל הנושא של תשלומי ההורים מחוץ לבתי הספר.
<יצחק קדמן: יושב פה חבר הכנסת מנואל טרכטנברג.
<יצחק קדמן: בהמלצות של ועדת טרכטנברג הומלץ להקצות סכומים גדולים מאד מאד, בסדר גודל של למעלה ממיליארד וחצי שקלים, בהדרגה, כדי לבטל או לפחות לצמצם את תשלומי ההורים.
<יצחק קדמן: הייתה החלטת ממשלה שאימצה את ההמלצות שלך אדוני.
<יצחק קדמן: מעולם זה לא בוצע.
<יצחק קדמן: הגיע הזמן לבצע גם את זה, הגיע הזמן לבטל את תשלומי ההורים שזה רעה חולה, אבל כל עוד הם קיימים, לסלק את העניין הזה מבתי הספר, כי אחרת ימשיכו להשפיל תלמידים.
יעקב מרגי: שרה ישראלי, נציגת מנהלים, הסתדרות המורים.
<שרה ישראלי: בוקר טוב.
<שרה ישראלי: לא נעים לשמוע את מה ששמעתי לפני רגע.
<שרה ישראלי: אני חושבת - - -
אורלי לוי אבקסיס: ואת בוגרת.
אורלי לוי אבקסיס: תתארי לך איך לילדים לא נעים לשמוע שהמורים אומרים להם שהם לא יכולים להשתתף.
<שרה ישראלי: רגע, רגע, שלא יתפרש שאני הולכת לגבות - - -
יעקב מרגי: כנראה שלא הבהרתי בהתחלה, חשבתי שכולכם מכירים.
יעקב מרגי: אין כאן קריאות ביניים.
יעקב מרגי: רק מי שקיבל רשות דיבור.
<שרה ישראלי: אני רוצה לחלק את דברי למספר דברים.
<שרה ישראלי: קודם כל לגבי מי שפעל כנגד ילדים מעוטי יכולת – אין לי מה להגיד.
<שרה ישראלי: פעל בחוסר רגישות, פעל לא כמו שצריך, אבל, ושלא ישתמע שאני נותנת איזה שהוא גיבוי, מעמידים את מנהלי בתי הספר במצוקה.
<שרה ישראלי: תנו להם לעסוק בפדגוגיה ולא בבוכהלטריה.
<שרה ישראלי: סליחה על המילה.
<שרה ישראלי: שתיים, אני מבקשת גם לעשות הפרדה בין שני סוגים של הורים.
<שרה ישראלי: כי יש גם הורים סרבי תשלום שמתוך אידיאולוגיה לא רוצים לשלם כי טוענים ש - - -
<יצחק קדמן: אבל - - -
יעקב מרגי: רגע, ד"ר קדמן.
יעקב מרגי: אבל הילד הוא אותו ילד.
<שרה ישראלי: הילד אותו וילד והוא צריך לצאת, אבל אני רוצה להעיר את תשומת לבכם.
<שרה ישראלי: יש פעמים שפעילות מתבטלת בגלל שהרבה מאד הורים כאלה לא מוכנים לשלם ואז מי סובל?
<שרה ישראלי: אלה שמשלמים.
<שרה ישראלי: חבריה, קחו את כל הדברים האלה בחשבון.
יעקב מרגי: יושבים כאן משרד החינוך ו - - -
<שרה ישראלי: ותפקיעו את זה מהמנהלים.
<שרה ישראלי: תנו למנהלים לעסוק בפדגוגיה ויבוא שלום.
יעקב מרגי: חבר הכנסת יוסף ג'בארין, אבל שוב, רק בסוגית הטיולים.
יוסף ג'בארין: כן, תודה על הדיון ואני בנימה אישית גם רוצה לברך את ד"ר יצחק קדמן על שנות פעילותיו הרבות.
יוסף ג'בארין: אני לפחות מלווה את הפעילות הזה כ-25 שנים, אז עכשיו הבנתי שחסר לי 5 שנים כדי ללוות את כל התקופה.
יוסף ג'בארין: אז ברכות ושיהיה בהצלחה בהמשך הדרך.
יוסף ג'בארין: ההערה היחידה שלי היא שעד עכשיו לא נשמע הנושא של תמיכת משרד החינוך.
יוסף ג'בארין: מה שאני מבין, גם בהתייעצות עם היועצת המשפטית, הרי יש קרן של משרד החינוך שאמורה בדיוק לסייע במקרים כאלה, שיש תלמידים שמתקשים ולכן אני מתקשה להבין מדוע בכלל צריך להגיע לשיימינג הזה.
יוסף ג'בארין: אני יודע שהבן שלי, ואני בן האנשים שיכול לשלם, הוא מרגיש כל כך רע שאני מאחר בתשלום כדי שלא יזכירו את השם שלו, זה בשבילו חס וחלילה.
יוסף ג'בארין: אז על אחת כמה וכמה ירגישו תלמידים שהם לא יכולים לשלם בכלל.
יוסף ג'בארין: ולכן אני באמת מצטרף לקריאה הזאת של המשרד להבהיר את הסוגיה הזאת, אבל גם בסוגית הקרן, שיהיו דברים ברורים עם הנחיות ברורות למנהלים.
יוסף ג'בארין: אם הקרן לא מספקת, אז צריך לדאוג שתהיה מספקת, מה גם שהנתונים היו קיימים לגבי המצב הסוציו אקונומי של התלמידים ושל בתי הספר.
יעקב מרגי: משרד החינוך, סביב סוגיית הטיולים בלבד.
יעקב מרגי: אבל לפני כן, שמענו את הדברים.
אורלי לוי אבקסיס: הטיולים והאירועים.
יעקב מרגי: אני מצד אחד בכוונה הקדמתי את נציגת המורים או המנהלים, כדי שתשמעו מכאן את הסיטואציה שנמצא בה המנהל או המורה, לבין המציאות העגומה שקיימת, מהרציונל שאלף הילד לא יצא חבול מהרצון להוציא את הכתה לטיול או פעילות תרבות כזו או אחרת.
יעקב מרגי: אלף האם יש תלונות – כמה תלונות, מה הטיפול, מה הסנקציה, מה אתם עושים כדי שתופעה כזו לא תקרא.
<חגית מאיר: חגית מאיר, המנהל הפדגוגי, משרד החינוך.
<חגית מאיר: קודם כל אני שותפה לדעה שפה הביעו כולם, שבשום מקרה אין לבזות ילד בגלל מעשה ומחדל של הוריו, יהיה אשר יהיה.
<חגית מאיר: עובדתית המקרים שהוזכרו, המקרה שהזכיר חבר הכנסת טרכטנברג, לפחות כפי שהועבר אלינו בהצעה לסדר היום, עובדתית מה שמצוין כאן איננו נכון.
<חגית מאיר: לא מדובר פה בטיול שנתי ולא מדובר פה באי הוצאת ילד, מדובר פה בבית ספר שהוא תורני ובית ספר תורני יש מכלול פעילויות מסוים שמוסיפים ההורים על תכנית הלימודים שמתקצב משרד החינוך.
יעקב מרגי: רגע, ילד בבית ספר תורני הוא ילד אחר?
יעקב מרגי: או נשמה אחרת?
<חגית מאיר: לא.
<חגית מאיר: לא, הוא לא ילד אחר - - -
אורלי לוי אבקסיס: אולי יש לו חוזק נפשי.
<חגית מאיר: לא, הנקודה הייתה שעצם הרישום לבית ספר כזה בעצם מהווה הסכמת ההורה ל - - -
יעקב מרגי: לא, לא, לא, סליחה, אני רוצה לעצור אותך כאן.
יעקב מרגי: אני לא רוצה כי זה גם קשור לדיון הבא.
יעקב מרגי: תקשיבי, עצם זה שנרשם לבית ספר תורני לא מותר לו הכל.
יעקב מרגי: יש חוזר מנכ"ל, יש חוק זכויות התלמיד שחל על כל תלמידי ישראל.
יעקב מרגי: אני לא רוצה שאף אחד יתכסה סביב סוג בית ספר כזה או סוג בית ספר כזה.
<חגית מאיר: אוקיי.
יעקב מרגי: אנחנו עשינו רב גוניות במערכת החינוך יותר מצבעי הקשת ואנחנו מסתתרים, כל אחד מסתתר בצבע שלו.
יעקב מרגי: חגית, אני לא שם.
אורלי לוי אבקסיס: את יודעת כמה תלונות כאלה הגיעו אלי במהלך השנה?
<חגית מאיר: הנקודה היא כזאת, אנחנו פועלים בכל מקרה לגופו.
<חגית מאיר: כשמגיעה אלינו התלונה, פועלים לגופו.
<חגית מאיר: יש לנו באופן פרטני את אנשי הפדגוגיה שמטפלים בתלונות, שמוודאים ואני אומרת שוב, אני מצטרפת לאמירתה של נציגת המנהלים.
<חגית מאיר: יש בעיה קשה עם המגזר של הורים סרבנים, הורים שלא - - -
<יצחק קדמן: איך הם יכולים להיות סרבנים אם התשלום הוא רשות?
<חגית מאיר: לא התשלום רשות, השירות הוא רשות, ד"ר קדמן.
<חגית מאיר: מרגע שצרך הוא צריך לשלם.
<חגית מאיר: השירות הוא רשות.
<חגית מאיר: אין עניין של ירצה ישלם לא ירצה לא שילם.
<יצחק קדמן: לא, ירצה - - -
<חגית מאיר: ירצה יבחר בשירות וירצה יודיע שלא בוחר בו.
<חגית מאיר: ויש לנו בעיה - - -
<יצחק קדמן: ההורים הסרבנים מסרבים - - -
אורלי לוי אבקסיס: ומה אם הוא לא סרבן אלא קשה לו כלכלית?
יעקב מרגי: אורלי, אורלי - - -
<חגית מאיר: אלה - - -
יעקב מרגי: חגית, שנייה.
יעקב מרגי: חגית, אני מבקש, אני רוצה שתתמקדי.
יעקב מרגי: אנחנו רוצים לדעת אלף, ויכול להיות שאני שומע מהדברים שלך שמורה או מורה, מנהל בית ספר שלא צרף ילד לטיול או לפעילות תרבות כזו או אחרת, פועל על פי החוק.
יעקב מרגי: תאמרי לנו את זה.
<חגית מאיר: אנחנו אומרים למנהלים ולמורים בבתי ספר, שלא לפגוע בילד בשל מעשה או מחדל של הוריו - --
יעקב מרגי: לא, את לא עונה על השאלה שלי.
יעקב מרגי: הוא פועל לפי ההוראות או לא?
<חגית מאיר: בוא נגיד את זה ככה, ההוראות מאפשרות למי שבחר שלא להשתתף בשירות רשות, שהילד יקבל פעילות חינוכית חילופית אחרת.
<חגית מאיר: עכשיו לגבי מקרים מסוימים, כשהורה בא וקודם כל יש קרן מלגות בסך 100 מיליון שקלים - - -
יעקב מרגי: חגית, לפני המלגות - - -
<חגית מאיר: הורה שמגיע ל - - -
יעקב מרגי: רגע, לפני המלגות.
מירב בן ארי: לא, יש בעיה עם הורה שהוא סרבן שהוא בכלל לא זכאי - - -
יעקב מרגי: לפני המלגות.
יעקב מרגי: לא יצויר שהורה רוצה לבחור חלק מסל הפעילות שנכלל בתשלומי הרשות נקרא לזה לבית הספר, עומדת לו הזכות הזאת?
<חגית מאיר: בפירוש כן.
<חגית מאיר: אין שירות אחד ש - - -
יעקב מרגי: טוב, זה בא לענות על הטענה של האלבום.
<חגית מאיר: שירות אחד אינו מותנה בשירות אחר.
יעקב מרגי: אוקיי, בבקשה, תמשיכי.
אורלי לוי אבקסיס: רגע, רגע, תמונת סיום שנה, מחזור - - -
יעקב מרגי: אם היא שילמה רק על זה, היא רשאית לקבל את זה.
אורלי לוי אבקסיס: אז למה בגלל חוב על הספרים או חוב על משהו אחר לא נותנים לה להצטלם?
יעקב מרגי: היא אומרת שזה אסור.
<חגית מאיר: זה מעשה אסור.
אורלי לוי אבקסיס: כמה תלונות אתם מקבלים בשנה על התנהגות של הדרת ילדים בגלל שהם לא שילמו תשלום?
<חגית מאיר: התלונות האלה לא מגיעות לגורם אחד אלא כל פעם מגיעות לגורם אחר, כך שאנחנו לא יכולים לאסוף אותן.
אורלי לוי אבקסיס: הייתם צריכים לאסוף אותן לפני הוועדה היום.
יעקב מרגי: אורלי, אורלי, רגע.
יעקב מרגי: לא לצעוק.
אורלי לוי אבקסיס: אלייך כמה הגיעו?
<חגית מאיר: אלי מגיעות מספר של כ-20-30, שאני מעבירה לטיפול הגורמים - - -
יעקב מרגי: מתי בפעם האחרונה - - -
אורלי לוי אבקסיס: כמה שימועים נערכו למנהלות בית ספר בהתאם לחוזר מנכ"ל?
יעקב מרגי: רגע, רגע, אורלי, שנייה.
יעקב מרגי: האם זכורה לך סנקציה פעם אחת שהטלתם על מנהל בית ספר שהדיר ילד מפעילות כזו או אחרת?
יעקב מרגי: מי עונה לי לא?
יעקב מרגי: קיבלת רשות?
יעקב מרגי: שאלתי אותך?
<קריאה: סליחה אדוני.
<חגית מאיר: כן, זכור לי זימון למנהל המחוז, שיחת בירור, נזיפה בתיק האישי.
אורלי לוי אבקסיס: כמה אלה היו?
<חגית מאיר: מתוך אלה כשניים או שלושה.
<חגית מאיר: אחרים היו מקרים פחות - - -
אורלי לוי אבקסיס: לפי חוזר מנכ"ל הם מחויבים לעשות שימוע.
יעקב מרגי: חגית, תכנסי בבקשה לקטע של הדילמה הזו של מנהלי בית הספר.
יעקב מרגי: בדלתא הזו הרי מישהו בסוף צריך לממן את החלק הזה.
<חגית מאיר: ברור.
יעקב מרגי: איפה אתם נותנים כלים למנהל בית הספר?
יעקב מרגי: יכול להיות שמנהל בית הספר, איך אומרים, יש פתגם תלמודי – לא העכבר גנב, החור גנב.
<חגית מאיר: אכן.
יעקב מרגי: אני רוצה לדעת האם אתם ערוכים לכך והאם נתתם להם כלים או הכנסתם אותם למציאות בלתי אפשרית.
<חגית מאיר: משרד החינוך מספק קרן מלגות שמחולקת בין בתי הספר על פי מספרי תלמידים ומדד הטיפוח של בית הספר, וועדה בית ספרית היא זאת שמחליטה.
<חגית מאיר: הנחת העבודה שלנו היא שאת המצב הכלכלי של משפחה הטוב ביותר מכיר בית הספר, כיוון שהוא הקרוב ביותר אליה.
<חגית מאיר: ועדה בית ספרית מחליטה על חלוקה של המלגות הללו.
<חגית מאיר: הורה צריך לפנות לבית הספר ולהגיד קשה לי.
<חגית מאיר: וההנחיה היא קודם כל לשמור על צנעת הפרט בנושא הזה ולא לפרסם מי ביקש ומי לא.
אורלי לוי אבקסיס: ומה הסכום של המלגות פר ילד?
<חגית מאיר: זה לא פר ילד, כי זה מתחלק בין בתי הספר.
אורלי לוי אבקסיס: בממוצע.
<חגית מאיר: זה משתנה.
<חגית מאיר: זה בין 200 ל-600 שקלים.
<יצחק קדמן: לילד.
<יצחק קדמן: על 5,000 תשלומי הורים נותנים להם 250 שקלים ושולחים אותם ללשכת הרווחה להביא אישור שהם חברי כבוד במועדון הזה.
<חגית מאיר: זאת אפשרות אחת.
יעקב מרגי: חוץ מקרן המלגות, אתם נותנים להם כלים להתמודד עם זה?
<חגית מאיר: אנחנו לצערנו, אני אומרת שוב, ההזדקקות לשירותי הרשות האלה גדלה ככל שעולה התביעה, ואל תשכחו רבותי, אנחנו אומרים ההורים, אבל זאת לא מאסה אחידה של אנשים עם אינטרס אחיד.
<חגית מאיר: לצד הורים שמצבם הכלכלי קשה והם שרויים במצוקה, קיימים הורים שלוחצים על בתי הספר להוסיף שירותים בתשלום מן ההורים ודרישות - - -
יוסי יונה: זה לא נכון.
יוסי יונה: זה המון הפוך, גברתי.
יעקב מרגי: אנחנו לא חולקים.
יעקב מרגי: עכשיו הויכוח הוא על אחוזים?
יעקב מרגי: זה גם וגם.
<חגית מאיר: אין שני הורים שיש - - - אינטרס ולצערנו אני אומרת את זה גלויות.
<חגית מאיר: כאשר פורסם חוזר מנכ"ל שעוסק בתשלומי הורים בבתי ספר מוכרים שאינם רשמיים וייחודיים, הוגשו נגדו שש עתירות לבג"ץ.
<חגית מאיר: חמש מתוך העתירות היו של הורים, מאות הורים וארגוני הורים ובעלויות, שטענו נגד המשרד מדוע אתם מגבילים אותנו, אנחנו מעוניינים לשלם ובתי הספר מעוניינים לתת יותר שירותים – למה אתם מגבילים אותנו.
יעקב מרגי: חגית, אנחנו לא שם.
<חגית מאיר: אני יודעת, אבל אני אומרת שאנחנו - - -
יעקב מרגי: תקשיבו, מאחר שהחלק הזה של הדיון הסתיים - - -
אורלי לוי אבקסיס: ומה נסגר?
יעקב מרגי: סליחה אורלי, שנייה.
יעקב מרגי: רבותי, מאחר שהחלק השני של הדיון בסוגית תשלומי ההורים יתחיל בשעה 11:45, אין לנו הרבה זמן.
יעקב מרגי: מילת סיכום, בבקשה, משפט סיכום, מה את הולכת לעשות עם התופעה הזאת.
יעקב מרגי: היא קיימת.
יעקב מרגי: את מסכימה איתי ש-20 - - -
<חגית מאיר: אנחנו - - -
יעקב מרגי: רגע, רגע, אני רוצה לנווט אותך.
יעקב מרגי: 20 תלונות את מבינה שזה לא נתון סטטיסטי מתכלל - - -
מירב בן ארי: ויש שני מיליון תלמידים.
אורלי לוי אבקסיס: לא, לא, רק אליה 20 תלונות.
אורלי לוי אבקסיס: היא אמרה שהן מגיעות להרבה אגפים - - -
יעקב מרגי: רגע, רגע, יכול להיות שזה מגיע לרמות של רשות מקומית, מחוז.
יעקב מרגי: הכמות היא גדולה יותר.
<חגית מאיר: בנושא הזה משרד החינוך פועל פעולה מערכתית, ויושב לצדי חברי, מנהל מינהל רישוי בקרה ואכיפה.
<חגית מאיר: משרד החינוך נכנס באופן מערכתי לאכיפת תשלומי הורים והנושא הזה אלף לא היה קיים קודם.
<חגית מאיר: זה הוא מינהל חדש, שלפחות 30% מפעילותו מוקדש לנושא הזה.
אורלי לוי אבקסיס: מה המנדט שלו?
אורלי לוי אבקסיס: לרדוף אחרי ההורים או לתת שיעורי בית למנהלים?
מירב בן ארי: צריך לטפל במנהלים, הוא לא קשור להורים.
אורלי לוי אבקסיס: לא, היא אמרה - - -
מירב בן ארי: כן, אבל זה לבית הספר, זה לא - - -
<חגית מאיר: אולי כבוד יושב הראש אני אתן לחברי לפרט את פעולות המינהל.
<יצחק קדמן: למה אתם לא מוציאים את הגבייה מבתי הספר?
יעקב מרגי: ד"ר קדמן, סליחה.
<גור רוזנבלט: גור רוזנבלט.
<גור רוזנבלט: אני מנהל את מינהל ה - --
מאיר כהן: אי אפשר להחזיק כאן
מאיר כהן: את משרד החינוך - - -
יעקב מרגי: לא, לא, אנחנו לא יורים בהם, חס ושלום.
יעקב מרגי: אף אחד לא יורה בהם.
יעקב מרגי: אני כאן - - -
אורלי לוי אבקסיס: הם אמורים להגן על הילדים.
מאיר כהן: אבל תנו להם לענות.
אורלי לוי אבקסיס: אדוני המנהל לשעבר - - -
מאיר כהן: אנחנו רוצים לשמוע אותם - - -
אורלי לוי אבקסיס: יכול להיות שיתעללו בילדים בגלל שלהורים שלהם אין כסף?
מאיר כהן: לא, אבל - - -
יעקב מרגי: מאיר - - -
אורלי לוי אבקסיס: גם אנשי חינוך - - - הילדים הם עדיין ילדים, מה לעשות?
אורלי לוי אבקסיס: זה לא כוחות.
יעקב מרגי: בבקשה, מר גור.
<גור רוזנבלט: גור רוזנבלט, מנהל מינהל רישוי בקרה ואכיפה במשרד.
<גור רוזנבלט: המינהל שלי הוקם לפני פחות או יותר שנה מתוך תפיסה שאנחנו צריכים לאכוף כל מיני הנחיות על המערכת.
<גור רוזנבלט: אחד מהנושאים המרכזיים שהמינהל שלי עוסק בהם זה נושא אכיפת תשלומי הורים.
<גור רוזנבלט: זה קצת מתקשר לנושא של הדיון השני, אבל אני ברשותך - - -
יעקב מרגי: סוגית הטיולים, שזה פוצע.
יעקב מרגי: פוצע בנפשו של הילד.
יעקב מרגי: טיולים, ההדרה מפעילות תרבות או חינוך כזו או אחרת.
<גור רוזנבלט: אני אומר, צריך להבדיל בסוגיה הזאת בין שני סוגי הורים, נקרא לזה.
<גור רוזנבלט: יש הורים שידם אינה משגת ואין מצב מבחינתנו כמשרד, אין מצב שילד שהוריו אין להם אפשרות כלכלית, לא ייצא לאיזו שהיא פעילות.
<גור רוזנבלט: זה כתוב בצורה מפורשת בחוזר מנכ"ל, המנהלים מכירים את זה ופועלים בהתאם.
<גור רוזנבלט: לא מגיעות אלי תלונות בנושא הזה.
<גור רוזנבלט: לא נתקלתי במצב שבו תלמיד שלהוריו אין כסף לשלם, לא יצא לפעילות.
<גור רוזנבלט: לא נתקלתי - - -
אורלי לוי אבקסיס: אתה לא נתקלת - - -
יעקב מרגי: רגע, רגע, אורלי, תני לי לשאול.
יעקב מרגי: אני מנומס ונותן לו לסיים.
יעקב מרגי: תגיד לי, התלונה של בית ספר רוזן מוכרת לך?
<חגית מאיר: לגבי ראשון לציון?
<חגית מאיר: המקרה הזה מוכר לי.
<חגית מאיר: אני בדקתי את - - -
אורלי לוי אבקסיס: רגע, איפה המנדט שלו?
מירב בן ארי: אולי תתני רגע לשמוע מה היא אומרת על בית הספר.
<גור רוזנבלט: אני אומר עוד פעם, זאת ההנחיה שלנו למנהלים והיא חד משמעית.
<גור רוזנבלט: יושב פה גם דוד פלבר מהמשרד.
<גור רוזנבלט: אנחנו מחלקים הרבה מאד מלגות כדי למנוע מצבים - - -
יעקב מרגי: מה סכום קרן המלגות?
<חגית מאיר: 100 מיליון שקלים.
<יצחק קדמן: לא, מה סכום המלגה הממוצע?
<גור רוזנבלט: רגע, דוד מחלק את המלגות.
אורלי לוי אבקסיס: מה הסכום הממוצע למגלה?
<דוד פלבר: דוד פלבר, משרד החינוך.
<דוד פלבר: יש לנו תקציב מלגות של 100 מיליון שקלים והוא מתחלק בין כל בתי הספר שהם מהעשירונים השני עד העשירי.
יעקב מרגי: כמה מתוכם זה לתשלומי הורים?
<דוד פלבר: הכל.
יעקב מרגי: הכל?
<דוד פלבר: כל התקציב הזה מיועד לסייע להורים שלא יכולים - - -
אורלי לוי אבקסיס: כמה בממוצע לילד?
יעקב מרגי: רגע, תנו לו לסיים.
<דוד פלבר: 330 שקלים.
אורלי לוי אבקסיס: נו.
<דוד פלבר: ביסודי המלגה היא בין 200 שקלים ל-400 שקלים.
יעקב מרגי: בוא, בוא תקשיב.
מירב בן ארי: אין רגע.
מירב בן ארי: אני לא - - -
מירב בן ארי: אבל אף אחד פה לא מסוגל לסיים.
מירב בן ארי: אנחנו לא מבינים.
מירב בן ארי: בית הספר רוזן נקטע באמצע.
מירב בן ארי: זה נקטע באמצע.
יעקב מרגי: מירב, שנייה, שנייה.
מירב בן ארי: אי אפשר.
מירב בן ארי: אני רוצה לשמוע מה הבן אדם אומר.
יעקב מרגי: רגע, סליחה, אני רוצה לשאול אותך שאלה.
יעקב מרגי: יש ממוצע, ואני רוצה שתאמר לי אם יש תקרה.
יעקב מרגי: כי כשאתה אומר לי ממוצע לתלמיד, אני מאמין שעשית את זה בין כלל תלמידי ישראל, נכון?
<דוד פלבר: יש תקרה.
יעקב מרגי: תן לי לסיים את השאלה כדי שלא יפסיקו אותך.
יעקב מרגי: יש תקרה פר תלמיד או שזה יכול להיות לכל צורך של אותו תלמיד.
אורלי לוי אבקסיס: מה התקרה?
<דוד פלבר: שאלתם שתי שאלות.
<דוד פלבר: אני אענה, רק תתנו לי בבקשה.
<דוד פלבר: ביסודי מלגה נעה בין 200 שקלים מינימום ל-400 שקלים מקסימום.
<דוד פלבר: בעל יסודי בין 300 שקלים ל-600 שקלים, משום שתשלומי ההורים הם, עלות הטיול שונה - - -
יעקב מרגי: לכן הממוצע כאן הוא לא לעניין.
יעקב מרגי: אבל תשובה - - -
<דוד פלבר: אבל הממוצע - - -
<דוד פלבר: אנחנו עושים בסוף השנה.
<דוד פלבר: מסכמים את כל הנתונים והממוצע הוא למעלה מ-330 שקלים לילד בסופו של דבר של מלגה שהתקבלה.
<דוד פלבר: מה שאנחנו - - -
יעקב מרגי: רגע, אני שואל אותך שאלה.
יעקב מרגי: תגיד לי, והתקנה הזו מנוצלת כל שנה עד תום?
<דוד פלבר: עד תום וגם - - -
אורלי לוי אבקסיס: צריך להוסיף שם כסף כדי שזה יהיה ריאלי.
יעקב מרגי: הגשתם בקשות בהכנת תקציב משרד החינוך להגדלת התקנה הזאת?
<דוד פלבר: בעקבות ועדת טרכטנברג התקציב גדל מ-50 ל-100 מיליון שקלים.
<דוד פלבר: זה היה ממש לפני שנים אחדות.
אורלי לוי אבקסיס: וכמה בסך הכל תשלומי הורים ארצי?
<יצחק קדמן: 3 מיליארד שקלים.
אורלי לוי אבקסיס: 3 מיליארד שקלים.
אורלי לוי אבקסיס: בבקשה, תעשו את החישובים.
יעקב מרגי: זאב, נציגות ההורים, אבל ממש בקצרה כי אני מסכם את הפרק הזה.
<זאב גולדבלט: זה יהיה קצר.
<זאב גולדבלט: אנחנו ישבנו עם ד"ר חגית מאיר וניסינו להתבלט איך לפתור את הבעיה.
<זאב גולדבלט: ההצעה שלנו היא די פשוטה ודי נראית לנו הגיונית ומתבקשת.
<זאב גולדבלט: ההגדרה צריכה להיות תשלום עבור שירותי רשות, או מנהל בית ספר לא יוכל למנוע עליה של כל ילד שלהגיע מלעלות לאוטובוס או לקבל כל פעילות אחרת.
<זאב גולדבלט: היה והילד יעלה וישתמש בשירות, הוריו יידרשו בדיעבד לתשלום עבור השירות שהילד צרך בפועל.
<זאב גולדבלט: והיה והמכתב של הנהלת בית הספר להורה לא תענה, בקשת התשלום תועבר למחלקת הגבייה של הרשות המקומית או של הבעלות והם יפעלו מול ההורים.
<זאב גולדבלט: יותר מזה, מכיוון שגם ברשות המקומית נמצאת מחלקת הרווחה והיא מן הסתם מכירה את הבעיות הסוציו אקונומיות או של האנשים הנצרכים, זה ימנע גם את החשיפה של ההורים ושל הילד לכל המצוקות.
יעקב מרגי: זאב, תודה.
<זאב גולדבלט: אני חושב שההצעה שלנו היא פרקטית והיא יישומית.
יעקב מרגי: אלף אני מזמין אותך להגיש אותה מפורטת אלי.
<זאב גולדבלט: היא קיימת.
יעקב מרגי: תשלח אותה אלי.
יעקב מרגי: אני רוצה לומר, אתם מתעלמים מדבר אחד.
יעקב מרגי: אף ילד שנרמז לו או נאמר לו שהילדים שלו עוד לא שילמו עדיין את התשלומים, לא יעלה לאוטובוס בכוח.
יעקב מרגי: תשכח מזה.
יעקב מרגי: הבעיה מתחילה עוד לפני כן.
יעקב מרגי: זה צריך להיות ברגע – וזה חוזר בהרבה פעילויות.