GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירב בן ארי: זאת אומרת שאת לא יודעת - - -
דבורה מרגוליס: קורסי קיץ, לא?
דבורה מרגוליס: על הסיפור של האנגלית אני מוכנה, פה יש לי את החומר.
מירב בן ארי: יש כאן מישהו מהמכללות?
קריאה: למה שיהיו?
מירב בן ארי: דבורה, לאור העובדה שאני יודעת שאת אדם רציני ואחראי אני נותנת לך פה, ליאת אתם לא העברתם אליהם?
ליאת הרלבץ: העברנו לוועדה.
מירב בן ארי: ולא העברתם להם?
ליאת הרלבץ: אני מאמינה שהוועדה מעבירה לגורמים.
מירב בן ארי: קודם כל, אמון זה יפה, שאת מאמינה, אבל מן הסתם אם יש בעיה עם האוניברסיטאות צריך להפנות את המכתב גם לאוניברסיטאות, לא הוועדה צריכה לפנות.
ליאת הרלבץ: נכון.
ליאת הרלבץ: בעבר הייתה פנייה למוסדות בנוגע לקורסי קיץ.
ליאת הרלבץ: לא הייתה התקדמות ולכן פנינו לוועדה.
מירב בן ארי: לא הייתה התייחסות, התכוונת.
ליאת הרלבץ: כן.
דבורה מרגוליס: מתי הייתה פנייה כזאת?
ליאת הרלבץ: עוד לפני שאני התחלתי.
מירב בן ארי: אין בעיה, הנה אני פניתי והנה גם ארדיטי הצטרף.
דבורה מרגוליס: כל פניה שתגיע עכשיו תקבל מענה.
מירב בן ארי: ארדיטי תשמע, אם אתה כבר מצטרף לשולחן, יושבת כאן מסביב לשולחן דבורה מרגוליס מור"ה וטוענת שהם לא יודעים בכלל על הנושא של קורסי הקיץ והבעיות של העלויות שלהם.
מירב בן ארי: האם הייתה פניה של ההתאחדות לור"ה?
גלעד ארדיטי: הייתה פנייה של ההתאחדות למל"ג.
מירב בן ארי: המל"ג יושבת כאן, היא אומרת שזה לא באחריותה.
גלעד ארדיטי: בסדר, אתה יודעת, זה הרגע של השאלה איך בוחנים את הדברים האלה.
מירב בן ארי: מתי האחריות של המל"ג.
מירב בן ארי: את מכירה את הנושא של קורסי הקיץ?
מירב בן ארי: נציגת המל"ג, מה שמך בבקשה?
חן אבישר: חן.
מירב בן ארי: חן, מה התפקיד שלך?
מירב בן ארי: לפרוטוקול.
חן אבישר: אני מהלשכה המשפטית.
מירב בן ארי: חן אבישר, כן?
מירב בן ארי: חן, את מכירה את הפנייה של ההתאחדות לגבי המחירים של קורסי הקיץ?
מירב בן ארי: גם את לא.
מירב בן ארי: כולם פה נמצאים באזור הדמדומים.
חן אבישר: יש פניות ציבור מדי פעם, אנחנו מטפלים באופן פרטני לגבי אותה פנייה, פונים למוסד.
חן אבישר: אבל, לא משהו - - -
מירב בן ארי: בואי, אנחנו קובעים כאן, גברתי מנהלת הוועדה, התייחסות בכתב, לא צריך אפילו דיון, של ור"ה, של ור"מ שגם הם טומנים, לא טומנים.
מירב בן ארי: מיד אני נותנת לך חבר הכנסת ברושי, ושל המל"ג לגבי פנייה המאוד מוצדקת של התאחדות הסטודנטים, על כך שבקורסי קיץ סטודנטים נאצלים לשלם יותר.
מירב בן ארי: פשוט מאוד, למה?
איתן ברושי: סליחה, אני רוצה לשאול שאלה כמי שגם ישב בוועד המנהל של מכללת עמק יזרעאל וממקימה.
איתן ברושי: אני רוצה לשאול האם הפעילות הזאת שדנים בה היום היא חלק מהפעילות של המכללות שמפוקחות.
איתן ברושי: האם הפעילות הזאת של קורסי הקיץ וגם כל מיני יוזמות אחרות כמו מכינות וכל מיני מבחנים שמתכוננים, הרבה כסף מושקע.
איתן ברושי: גם למכללות זה חשוב, פעילות שהיא משלימה את הפעילות הפורמאלית הרגילה.
איתן ברושי: אם זה נעשה בכותלי המכללה, שמי שעומד בראשה זה נשיא שאתם מאשרים את מינויו ויש לו כללים, ויושב ראש וועד.
איתן ברושי: לא רוצה להאריך.
איתן ברושי: האם פעולות אלו מתבצעות בתוך מוסד פורמאלי שהמדינה מממנת אותו, מתקצבת אותו, בונה אותו, האם יכולה להיות בו פעילות שהיא לא באחריות המלאה ושהיא לא מפוקחת?
איתן ברושי: אם יכולה להיות שם פעילות לא מפוקחת ולא באחריות, אין לזה גבולות לאן זה יכול להגיע, החל משאלות של מוסר ושאלות של ערכים עד שאלות של שקלים והרבה שקלים.
איתן ברושי: אם אני אומר מה תפיסתי ומה דעתי, האחריות היא אחת.
איתן ברושי: הנשיא אחראי על מה שקורה מכללה.
איתן ברושי: וועד המנהל אחראי על כל מה שקורה במכללה, יושב ראש חבר הנאמנים אחראי על כל מה שקורה במכללה משרוך נעל ועד בכלל.
איתן ברושי: לכן אני חושב שהשאלה היא לא מה הם ידעו, אי ידיעה לא פוטרת מאחריות וגם מהעונש, ולכן השאלה היא לא מה ידעתם ומי אמר לכם.
איתן ברושי: השאלה היא מה האחריות שלכם.
איתן ברושי: אם אני תופס נכון את האחריות, ואני לא משפטן, האחריות היא גורפת וכוללת, ולא תמלטו משום דבר שבאחריותכם.
איתן ברושי: שאלת העלויות של פעילות כזאת או כזאת, גם התכנים וגם הערכים, היא בסופו של דבר מבחן של הנשיאים.
מירב בן ארי: תודה רבה חבר הכנסת ברושי.
מירב בן ארי: אני אציין את זה בסיכום שלי.
מירב בן ארי: אני אבקש את ההתייחסות של מל"ג, ור"מ, ור"ה לנושא קורסי הקיץ, בכתב תוך 30 יום לוועדה.
חן אבישר: רק אם אפשר שהמל"ג תתייחס לאחר התייחסות המוסדות, בואו נשמע - - -
מירב בן ארי: אתן עובדות ביחד.
מירב בן ארי: תבקשי ממנה את ההתייחסות תוך שבוע, תאמיני לי כשהמל"ג רוצה אתם מקבלים - - -
דבורה מרגוליס: תעבירו את הפניה ולאיזה קורסים הכוונה.
מירב בן ארי: יפה, את תקבלי.
מירב בן ארי: דבורה את תקבלי מהתאחדות הסטודנטים, אני אפילו אתן לך את המסמך שלי.
ליאת הרלבץ: היא כבר קיבלה.
מירב בן ארי: היא כבר קיבלה.
מירב בן ארי: כל הכבוד ליאת, ממש עבודה רצינית.
מירב בן ארי: קיבלת, תתני את התשובה למל"ג.
מירב בן ארי: המל"ג ייתן את התייחסותו ואנחנו נתקדם.
מירב בן ארי: פשוט נבין למה סטודנט במדינת ישראל צריך לשלם, לפעמים, פי שתיים ופי שלוש ופי ארבע על קורס שהוא באותה כיתה, באותו בית ספר, עם אותו מורה, עם אותם דפים, עם אותו ספר.
מירב בן ארי: מה ההיגיון, בגלל שהוא עזב את ילדיו והוא בא בחופשת הקיץ?
מירב בן ארי: אולי הוא משליך את עלות הבייבי סיטר על הסטודנטים.
מסעוד גנאים: הוא לא הקובע.
מירב בן ארי: כן, אנחנו רוצים להבין למה.
מירב בן ארי: רק לפרוטוקול.
יהודה שוורץ: דוקטור יהודה שוורץ.
יהודה שוורץ: אני מהאגף להכשרת עובדי הוראה במשרד החינוך, אני אחראי על המכללות להכשרת מורים.
יהודה שוורץ: ההנחיות שלנו במשרד כלפי המכללות להכשרת מורים, קורס קיץ עולה בדיוק כמו שעולה קורס במהלך השנה.
יהודה שוורץ: המכללות לא יכולות לגבות יותר מהחלק היחסי שעולה הקורס במהלך השנה.
דינה גודאי: אני מצטרפת אליו.
דינה גודאי: מכון שכטר ללימודי היהדות כנ"ל.
יהודית גידלי: יש לך שם בבקשה?
מירב בן ארי: כן, רק שמך גברתי.
דינה גודאי: גודאי דינה.
מירב בן ארי: אני מודה לך על ההערה החשובה הזאת.
מירב בן ארי: יופי, עכשיו בנימה אופטימית זו נעבור אל הלימודים המקוונים באנגלית.
מירב בן ארי: עלות הבחינות באנגלית
מירב בן ארי: מה שקרה כאן זה סוג של החלטה של יו"ר המל"ג, שר החינוך - - -
מסעוד גנאים: שר החינוך.
מירב בן ארי: כן, כן, בוודאי.
מירב בן ארי: בהחלטה של יו"ר המל"ג לגבי הוראה מקוונת.
יהודית גידלי: זה - - -
מסעוד גנאים: זה בקשר לאנגלית.
מירב בן ארי: קורסים מקוונים באנגלית.
מירב בן ארי: עברתי נושא.
חן אבישר: הות"ת מחליטה.
חן אבישר: זה לא - - -
מירב בן ארי: החליט יושב ראש המל"ג - - -
מסעוד גנאים: החלטה של שר החינוך, הוא זה שהחליט על זה.
מירב בן ארי: שר החינוך החל בתהליך והוא אמר - - -
קריאה: אבל ההחלטה היא החלטה של הגוף.
מירב בן ארי: זה שמי שנתן את ההוראה, מקובל: מל"ג, ות"ת.
מירב בן ארי: הבעיה שלנו שזה לא מן התורה.
מירב בן ארי: הבעיה היא למה ההוראה לא מיושמת בפועל במכללות ובאוניברסיטאות.
מירב בן ארי: אני רוצה להתייחס קצת להשתלשלות האירועים.
מירב בן ארי: כמובן שניתן לחברי הכנסת וגם לכם לתת את התגובה.
מירב בן ארי: בסוף, כל הנושא החל להתגלגל לפתחנו לאחר שיושב ראש ההתאחדות, ובצדק, בא ואמר שהנושא לא מיושם, תכף הוא גם יתייחס לזה.
מירב בן ארי: הוא שלח מכתב מאוד מכובד, יש לומר, לרקטורים שאינם מיישמים את הרפורמה.
מירב בן ארי: אני לא יודעת אם ראיתם את המכתבים, אני אתן לכם קצת הדגשים מרכזיים.
מירב בן ארי: אומר ארדיטי, שגם תכף ידבר, שבאופן לא ברור הם החליטו שבעצם הסמכות של המכללות היא מעל סמכות המל"ג, או,קיי, ולכן הם כרגע לא עושים את הקורסים המקוונים באנגלית.
מירב בן ארי: מה שאמר יושב ראש ההתאחדות, ובצדק, במכתב, שמילא את תפקידו יש לומר, בסופו של דבר הוא רוצה שעד יום שלישי הקרוב ייפתר הנושא, והם שומרים את הזכות לנקוט צעדים של התאחדות הסטודנטים.
מירב בן ארי: אתה רוצה לראות, תכף ניתן לגלעד להתייחס.
מירב בן ארי: בתגובה הגיע מכתב קשה מהמכללה האקדמית עמק יזרעאל, יצוין שהוא קיבלת תגובה מהור"מ ואמרו לי שהם שייכים למכתב, זה מכתב שיצא על דעתו בלבד.
מירב בן ארי: הם גם ביקשו, התייחסו - - -
מסעוד גנאים: הור"מ זה המכללות?
מירב בן ארי: המכללות כן, המתוקצבות.
מירב בן ארי: אני אקריא לכם מספר פנינים של מנכ"ל "עמק יזרעאל".
מירב בן ארי: הוא פונה לארדיטי ואומר לו: 'אתה סטודנט וככזה אתה לקוח יחד עם כל ציבור הסטודנטים.
מירב בן ארי: המוסדות להשכלה גבוהה הם קולגיאליים אך גם היררכיים, הסטודנטים אינם מנהלים ולא ינהלו את ההשכלה הגבוהה ואת מוסדותיה".
מירב בן ארי: שורה על הוראה מקוונת, לא משנה.
מירב בן ארי: הוא גם טוען שיש הרבה סטודנטים שאין להם מחשב ובעיקר סטודנטים מהפריפריה מתקבלים עם נתוני פתיחה נמוכים מאשר בתל אביב בשל לימודים בכיתות קטנות.
מירב בן ארי: אני לא רוצה לומר את כל הפנינים, אני רק רוצה להתייחס ל: "גם המל"ג בהרכב מלא אינו חזות הכול.
מירב בן ארי: גם הוא כמו דירקטוריונים בעולם כולו סובל מבורות פלורליסטית, אינו חף מאינטרסים צרים.
מירב בן ארי: אפילו לדברייך, עוסק יותר מדי במיקרו במקום לקבוע מדיניות כוללת של נושא כל כך מרכזי ומצוי במשבר קיומי.
מירב בן ארי: אנחנו לא נהייה שותפים לפופוליזם זול של הפחתת שכר הלימוד".
מירב בן ארי: הנה יש לכם פה, אני אתן לכם לקרוא חברי הכנסת.
מירב בן ארי: "אני מציע לך, ויפה שעה אחת קודם, שתתנצל בפני הרקטורים, של נעלייך.
מירב בן ארי: הנושא אינו בתחום אחריותך, הבנתך ותפקידך".
מירב בן ארי: אתה מסכים ארדיטי שנכון שאני פה קוראת כי בסך הכול הוא שלח לתפוצה עצומה.
מירב בן ארי: "למרות איומי הסרק שלך אנו נמשיך לשרת את אלפי הסטודנטים בדרך שאנחנו חושבים שהיא הנכונה מקצועית, המטפחת ובעלת הסיכויים הגדולים להעשרת הידע".
מירב בן ארי: מילה אחת לשר בנט, בכל זאת זו וועדת החינוך.
מירב בן ארי: "החלטת המל"ג היא אינה חוק.
מירב בן ארי: מן הראוי שאדוני ידע שלא כל הסטודנטים בארץ באים מעולם ההייטק, לא נולדו ברעננה, תל אביב או בכרמל בחיפה.
מירב בן ארי: חלק גדול מהם תוצר של מערכת החינוך שאתה היום מופקד עליה והם אינם יכולים להתמודד באמצעות קורסים מקוונים וללמוד באופן עצמאי".
מירב בן ארי: אני שואלת מי הפטרנליסטי פה, אבל זו שאלה שלי.
מירב בן ארי: אתם יכולים לקרוא.
מסעוד גנאים: למי כוון ה- - -
מירב בן ארי: מאוד חשוב לי לציין שהמכללות הלא מתוקצבות ביקשו ממני לומר שהמכתב הזה הוא על דעתו האישית ולא על דעתם.
מירב בן ארי: זה יצוין גם לפרוטוקול וגם לחברים.
קריאה: המתוקצבות.
מירב בן ארי: המתוקצבות, כמובן, ור"מ, בל"מ, (בלתי מתוקצבות), כל המכללות.
מירב בן ארי: "עמק יזרעאל" הרי מתוקצבת.
מירב בן ארי: אני כמובן שלחתי מכתב התייחסות, אני לא אגיד.
מירב בן ארי: אני חושבת שבצדק ארדיטי יגיד, זה התפקיד שלו, בשביל זה הוא נבחר, בדיוק בשביל זה הוא נבחר, בדיון בקטעים שפוגעים בסטודנטים, זה התפקיד שלו.
מירב בן ארי: כמובן התייחסתי גם למשרד החינוך, מי שירצה אני אשלח.
מירב בן ארי: אני לא רוצה להיכנס לעניין, אני רוצה לעשות דיון מקצועי, אני רוצה להבין את המצב, אני רוצה להבין איך אנחנו פותרים את זה.
מירב בן ארי: לשם כך התכנסנו לעניין.
מירב בן ארי: כן היה חשוב לי כי הרבה זמן לא ראיתי מכתב כזה חריף.
מירב בן ארי: בתור היושב ראש של השדולה של ההשכלה גבוהה לא יכולתי לעמוד מהצד, הגבתי לו בכתב רשמי לא מתלהם, אבל הסטודנטים הם שותפים לתוך העניין.
מירב בן ארי: בבקשה חבר הכנסת מנואל טרכטנברג.
מנואל טרכטנברג: קודם כל לעצם העניין ואחר כך לעניין של המכתב.
מנואל טרכטנברג: לעצם העניין.
מנואל טרכטנברג: תראו, העולם זז, זה לא אותו עולם.
מנואל טרכטנברג: הקורסים המקוונים הופכים יותר ויותר מרכיב חשוב בהשכלה גבוהה.
מנואל טרכטנברג: לא רק בהשכלה הגבוהה, אבל בעיקר בהשכלה הגבוהה.
מנואל טרכטנברג: אתם מכירים, אני לא צריך לחזור, "אדקס", "קורסרה" וכדומה.
מנואל טרכטנברג: זאת אומרת, זו תופעה שמתפתחת, אנחנו לא יודעים בדיוק איך ההשכלה גבוהה תיראה בעוד מספר שנים בעקבות כך, אבל בוודאי שלא נהייה באותו מקום.
מנואל טרכטנברג: אני כיושב ראש ות"ת מאוד ניסיתי לקדם את העניין של לימודים מקוונים, זה כלי חשוב.
מנואל טרכטנברג: שוב, עדיין אנחנו לא יודעים עד הסוף מה סגולותיו ובאיזו מידה הוא יכול להחליף, אבל ברור שאנחנו בכיוון הזה.
מנואל טרכטנברג: אתה יודע, קרו דברים מסוימים, דברים אחרים לא קרו לצערי.
מנואל טרכטנברג: זה קרה, זה לא קרה בזמני, אבל זה קרה מיד אחרי זה.
מנואל טרכטנברג: אני חושב שזו התפתחות נהדרת, העניין של מה שנקרא ''קורסי שירות'.
מנואל טרכטנברג: באופן כללי יש הרבה קורסים שהם בסיס ל.
מנואל טרכטנברג: ההוראה הפרונטאלית יכולה להיות חשובה לסוג מסוים של סטודנטים, אבל יש מסה שיכולה ליהנות בהחלט מקורסים מקוונים - - -
מירב בן ארי: דרך אגב, אתה מסכים איתי שגם אם הם גרים בפריפריה הם יכולים ליהנות מקורס מקוון.
מנואל טרכטנברג: בוודאי - - -
מירב בן ארי: לא רק סטודנט מרכז.
מנואל טרכטנברג: תכף אני אתייחס למכתב, הלא פחות מהזוי, הזה.
מנואל טרכטנברג: בוודאי, זה קודם כל אמירה.
מנואל טרכטנברג: מה זאת אומרת, סטודנטים מהפריפריה הם חלשים יותר, הם פחותים, הם לא?
מנואל טרכטנברג: מה, מה זאת האמירה הזאת?
מנואל טרכטנברג: תכף נתייחס למכתב.
מנואל טרכטנברג: בכל אופן, אני חושב שזה צעד חשוב, צריך לקדם אותו, צריך ליישם אותו.
מנואל טרכטנברג: נכון שיהיו מקרים של סטודנטים שמתקשים בלימודים מקוונים, צריך לטפל בזה.
מנואל טרכטנברג: מה, אנחנו יודעים את זה.
מנואל טרכטנברג: ההוראה היא הוראה, חינוך זה חינוך, גם בהשכלה הגבוהה יש שונות של צרכים – צריך לתת מענה, אבל יש את המסה ויש את המקרים האחרים.
מנואל טרכטנברג: זה פעם אחת.
מנואל טרכטנברג: פעם שנייה, לגבי המכתב.
מנואל טרכטנברג: זה מכתב בלתי נסבל.
מנואל טרכטנברג: אני אומר את זה, זה בלתי נסבל בכל הקשר ועד כמה וכמה במערכת השכלה גבוהה ובמערכת חינוך שמתיימרת להיות מערכת חינוך.
מנואל טרכטנברג: אני מבקש מכם, יכולתי להיכנס לגופם של דברים, אני לא עושה את זה כדי לא לבזבז את זמנה של הוועדה על זה.
מנואל טרכטנברג: אני מבקש ממך גברתי היושבת ראש, שלא תסתפקי במכתב מנומס, אלא תביעי את התחושה של הוועדה כולה, שאנחנו לא יכולים לעבור על סדר היום על נושא תפקיד במכללה חשובה במדינת ישראל, מכללה מתוקצבת, שמתבטא בצורה כל כך קשה, לא נכונה, לא הולמת, פוגענית כלפי ציבור שלם של סטודנטים מהפריפריה, פוגענית בוודאי כלפי יושב ראש התאחדות הסטודנטים.
מנואל טרכטנברג: זה לא יכול לעבור על סדר היום.
מנואל טרכטנברג: בכנסת אנחנו לא רק מנסים לטפל לגופם של הדברים, אלא איך הדברים נאמרים, זה גם חלק מהתפקיד שלנו כאן.
מירב בן ארי: אתה רוצה להתייחס גנאים, בבקשה.
מסעוד גנאים: מאחר ואני, יש לי סטודנטים בבית, גם הבן שלי ואשתי.
מסעוד גנאים: עכשיו, בקשר לקורסים המקוונים, קורס האנגלית שנהפך לקורס שהסטודנט יכול לעשות אותו בלי לשלם.
מסעוד גנאים: הם משלמים כ-3,000 שקל, למשל באוניברסיטת חיפה אני מתכוון.
מסעוד גנאים: אם השר, מהיכרותי, השר הוא ראש המל"ג והות"ת, איך אומרים, הוא הריבון בחינוך, הוא יכול להחליט.
מסעוד גנאים: אם החלטה של שר, או של ות"ת או של המל"ג לא חלה על מוסדות האקדמיה ועל האוניברסיטאות וכל אחד עושה דין לעצמו, אז מה, בסוף כל אוניברסיטה תעשה מה שהיא רוצה?
מסעוד גנאים: למשל באוניברסיטת חיפה הם עדיין משלמים 3,000 שקל.
מסעוד גנאים: למשל באוניברסיטה הפתוחה לא.
מסעוד גנאים: השאלה העיקרית והבסיסית, אז מה הטעם, מה החשיבות של החלטת שר או של ות"ת או של מל"ג אם לא ממלאים אותה, אעם לא הולכות כל האוניברסיטאות על פיה בסוף?
מסעוד גנאים: בקשר ליחס במכתב האגרסיבי, הייתי אומר השחצן של ראש מכללת העמק - - -
מירב בן ארי: "עמק יזרעאל".
קריאה: המנכ"ל.
מסעוד גנאים: "עמק יזרעאל".
מסעוד גנאים: אני חושב - - -
מירב בן ארי: המנכ"ל.
מירב בן ארי: כן, כן, אתה צודק.
מסעוד גנאים: אני חושב שאת הלשון הזאת, את השיטה הזאת, היחס הזה.
מסעוד גנאים: לדעתי, צריכה התייחסות מהירה מאוד מוועדת החינוך, לדעתי אפילו משר החינוך.
מסעוד גנאים: הוא לא יכול לשבת בשקט, גם בקשר לקורסי הקיץ.
מסעוד גנאים: אני חושב שהמטרה בסוף שלנו היא לנגיש את ההשכלה הגבוהה, לעשות אותה יותר קלה כדי שהסטודנט יוכל ללמוד בלי הנטל הכספי הזה, אני מתכוון היתר ולא רק שכר הלימוד, אלא גם על קורסי הקיץ שהם גבוהים יותר מבחינת סכומי הכסף, מבחינת התשלומים שלו ובמיוחד שיש תלמידים שהם אימהות ויש להן הרבה דברים לשלם וזה נטל.
מסעוד גנאים: לפי דעתי צריך לעשות הכול כדי להקל עליהם את הקורסים או הלימודים האלה, מה יש.
מסעוד גנאים: למשל עוד מבחן יש לסטודנטים הערבים, מבחן בשם יעל (מבחן מיון בעברית), שהוא מבחן בעברית.
מסעוד גנאים: גם על זה הם צריכים לשלם גם אם הוא נכשל בפעם הראשונה ושנייה ונשאר איתו עד שהוא יסיים אולי את הדוקטורט, אם הוא לא עבר אותו.
מסעוד גנאים: לפעמים, אני הסתכלתי, אמרו לי על כמה, הרמה היא רמה גבוהה מאוד שהיא לא כל כך רלוונטית לחיי היום-יום שלהם, ללימודים היומיים שלהם.
מסעוד גנאים: סטודנט ערבי לא חייב לדעת את הדקדוק, את הרמה הגבוהה הספרותית של העברית.
מסעוד גנאים: אני רוצה שהוא ידע עברית, בטח.
מסעוד גנאים: הוא ממילא לומד בעברית באוניברסיטה.
מסעוד גנאים: להקשות עליו ככה ברמה כזו, אני חושב שצריך גם לחשוב על המבחן הזה.
מירב בן ארי: אני רוצה לשמוע את ההתייחסות שלך ארדיטי בגלל שאתה הייתה פה בלב העניין.
מירב בן ארי: ספר לנו את העניין.
מירב בן ארי: אני יודעת גם שאתה גם עשית לנו בדיקה מה המצב היום, מי מיישם ומי לא.
מירב בן ארי: אני רוצה גם את ההתייחסות שלך לאירוע הזה, אתה ראית שחברי הכנסת לוקחים את זה מאוד מאוד ברצינות, גם הוועדה וגם שר החינוך.
מירב בן ארי: בצדק אמר חבר הכנסת טרכטנברג, זה המקום שאנחנו לא יכולים להסתפק במשהו מנומס, אלא בהחלט לבוא להביע שאט נפש מהמכתב הזה, ובכלל מההתנהלות הזאת כלפיכם.
גלעד ארדיטי: קודם כל תודה על הדיון.
גלעד ארדיטי: ברשותכם, "עמק יזרעאל" בעיניי זה יוצא מהכלל שלא מעיד על הכלל של המכללות.
גלעד ארדיטי: הבעיה היא לא במכללות, כמו שגם המכללות דאגו להעביר, גם המתוקצבות וגם הלא מתוקצבות עומדות בהחלטות והן נותנות לסטודנטים את מה שנדרש.
גלעד ארדיטי: עמק יזרעאל, עוד פעם, למיטב ידיעתנו, זו מונע משיקולים, אני מסתייג, אבל מונע משיקולים כספיים.
גלעד ארדיטי: בסוף, הקורסים האלה הם מקור רווח נוסף ואני מניח שגם בגלל זה הבוטות.
גלעד ארדיטי: אם אפשר, אני שם את זה רגע בצד.
גלעד ארדיטי: הבעיה שלנו כרגע היא באוניברסיטאות - - -
מירב בן ארי: בוא תגיד לנו מהמצב כיום.
מירב בן ארי: אני יודעת שאוניברסיטת אריאל - - -
גלעד ארדיטי: למיטב ידיעתי, למעט אוניברסיטת אריאל כל יתר האוניברסיטאות נמצאות במצב שכרגע הן אומרות לסטודנטים שלהן: 'אתם יכולים לעשות את הקורסים מקוונים, אתם יכולים לעשות מה שאתם רוצים, בסוף אתם תבחנו במבחן אמיר ואנחנו לא אלה שנעביר אתכם בין הרמות'.
גלעד ארדיטי: אני אתחיל ואגיד, חבל לי שאין פה נוכחות, למעט דבורה שאני מאוד מעריך אותה, אבל אני חושב שהיא לא מספיקה מהאוניברסיטאות.
גלעד ארדיטי: אני כן הייתי מצפה, לפחות, מאחד מהרקטורים להגיע ולהציג פה.
גלעד ארדיטי: יש להם טעונים חזקים מאוד על הרמה האקדמית, אז הייתי מצפה מאחד מהם - - -
מירב בן ארי: הם לא טרחו להגיע לפה, דבורה שאנחנו מעריכים אותה מאוד, יש וועדת אכיפה למל"ג - - -
דבורה מרגוליס: אני אשמח להתייחס.
מירב בן ארי: את תייחסי, אל תדאגי.
גלעד ארדיטי: הייתי כן מצפה שרקטור אחד נראה פה, שייתן פה איזה הסבר בתחום האקדמי שהם כל כך מדברים עליו.
גלעד ארדיטי: הטענה בסוף שהאוניברסיטאות טוענות, היא טענה על הרמה.
גלעד ארדיטי: הם אומרים: 'הרמה האקדמית של הקורסים המקוונים לא מספקת'.
גלעד ארדיטי: עכשיו אני מצטער, אני פשוט לא מסכים עם הטענה שלהן, המוסדות האקדמיים והאוניברסיטאות מכירים בקורסי מעבר מהאוניברסיטה הפתוחה, אז זה אבסורד, כמעט בלתי נתפס שהאוניברסיטאות תגדנה: 'אנחנו מכירות בקורסים, תוך נקודות הזכות, שהאוניברסיטה הפתוחה מציעה בתוך זכות שלנו, אבל באנלית, שזה מחוץ לנקודות הזכות ומחוץ לתואר וזה משהו X אקדמי, בזה אנחנו לא מכירות כי זה ברמה לא מספקת'.
גלעד ארדיטי: באמת, בעיניי זה אבסורד שהוא לא נתפס.
גלעד ארדיטי: זה החלק הראשון.
גלעד ארדיטי: החלק השני, הרפורמה בכוונה נכתבה כך שאין קורס מתקדמים ב' מקוון.
גלעד ארדיטי: מתקדמים זו הרמה האחרונה לפני הפטור, הוא חייב להיות בתוך הקמפוס, הוא חייב להיות פרונטלית.
גלעד ארדיטי: עשינו את זה, כי א', מצד אחד זה קורס שהוא בתוך שכר הלימוד ואז אין פה עול נוסף על הסטודנטים.
גלעד ארדיטי: הצד השני, הנה יש לכל מוסדות ההזדמנות לוודא שכל מי שמגיע אליהם באמת עמד בסף הנדרש על למנת להצליח ולעבור את כל נושא האנגלית, כך שיש להן את היכולת לוודא.
גלעד ארדיטי: נגיד והרמה האקדמית של האוניברסיטה הפתוחה לא מספקת, אז הנה יש להם את היכולת לוודא את הנושא הזה.
גלעד ארדיטי: עוד פעם, בגלל זה אנחנו לא מבינים את החלטת האוניברסיטאות, מה גם שהמודלה הנוכחית היום היא המודלה הראשונה.
גלעד ארדיטי: המודלה הבאה אמורה להיות עוד יותר אינטראקטיבית ודווקא היא הייתה אמורה לתת יותר מענה לסטודנטים במכללות שבדרך כלל קצת יותר קשה להם בלימודי שפה, כמו הסטודנטים באוניברסיטאות שאליהם בדיוק המודלה הנוכחית ממש יועדה להם.
גלעד ארדיטי: אני חושב שניתן הרבה זמן למוסדות להגיב ולהתייחס.
גלעד ארדיטי: עוד פעם, בעיננו המקום הלא בסדר זו ההחלטה לא להגיב, לחכות, לחכות, לחכות, למסמס, למסמס, למסמס, למסמס, להגיע למצב שאנחנו אוטוטו באמצע סמסטר וסטודנטים עושים החלטה של: 'יעלה לי עוד 2,000, 3,000, 4,000 שקל, זה עדיף לי על זה שאני לוקח עכשיו קורסים מקוונים שאני לא יודע מה יהיה'.
גלעד ארדיטי: אני אוסיף ואגיד שהטענה כרגע של האוניברסיטאות: 'אנחנו מאפשרים לך, לך עשה מבחן אמיר'.
גלעד ארדיטי: אני חושב שהטענה הזו היא טענה שלא עומדת במבחן המציאות, כי בסוף מבחן אמיר, הוא לא מבחן שמעביר בין רמות, כמו שקורה היום, אלא הוא מבחן שאומר איזו רמה אתה.
גלעד ארדיטי: אם זה הפתרון שהן מציעות, אז הן היו עושות את זה גם בקורסים הפרונטליים, אבל הן לא עושות את זה בקורסים הפרונטליים כי הן יודעות שזה לא פתרון טוב.
גלעד ארדיטי: יש איזו טענה שצריך לכתוב את המבחן, ומי יכתוב את המבחן, ואיך יכתוב את המבחן.
גלעד ארדיטי: באמת אני אומר, זה נשמע לי משהו ששבע אוניברסיטאות בארץ מסוגלות לפתור במעט רצון טוב וגם זה לא לוקח חודשיים, כנראה אפשר לעשות את זה בשעתיים.
גלעד ארדיטי: אגב, אפרופו רמה אקדמית, אז הקורסים הפרונטליים שכל כך מאדירים אותם, הם אותם קורסים פרונטליים שלאורך השנים יעילותם לא בטוח עד כמה תמיד הייתה הכי גבוהה.
גלעד ארדיטי: גם סקר הלמ"ס (הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה) שפורסם בימים אלה מדבר שרוב הסטודנטים יוצאים ומשקפים שרמת האנגלית שלהם לא התקדמה.
גלעד ארדיטי: תוסיפו את זה שבחלק מהמוסדות, לדוגמה אוניברסיטת חיפה, בגלל זה, זה גם עולה שם הרבה מאוד כסף, הנושא בכלל הופרט.
גלעד ארדיטי: בכלל לא מלמדים אנגלית על ידי האוניברסיטה, הם הפריטו את זה למכינה שהיא חיצונית לאוניברסיטה.
גלעד ארדיטי: ככה זה קצת דוגמאות כדי להכיר את זה.
מירב בן ארי: זאת אומרת, השורה התחתונה, מי שלקח את הרפורמה הזאת של שר, מל"ג ות"ת - - -
גלעד ארדיטי: האוניברסיטאות למעט אריאל לא מיישמות, ומכללת עמק יזרעאל.
מירב בן ארי: וכל המכללות כן, חוץ "מעמק יזרעאל"?
גלעד ארדיטי: כן.
גלעד ארדיטי: הדבר האחרון זה לגבי הכסף.
גלעד ארדיטי: אם נגיד והאוניברסיטאות טוענות - - -
קריאה: אריאל מיישמת?
גלעד ארדיטי: נגיד, והאוניברסיטאות טוענות בתוקף שלא משנה מה, אסור להשתמש בקורסים המקוונים והכול, אז שיפחיתו את העלויות של הקורסים.
גלעד ארדיטי: היום הן מנצלות את המקסימום ש"מלץ" נתן להן לנצל בתוך הקורסים הפרונטליים שהן עושות.
גלעד ארדיטי: אלו קורסים שבדרך כלל האוכלוסיות המוחלשות הן אלא שנגישות אליהם, כי הן אלה ששפת האנגלית שלהם חלשה יותר מאותו ילד שגדל מגיל אפס עם מורה פרטית באנגלית.
גלעד ארדיטי: בסופו של דבר אנחנו מדברים על מאות אלפים עד מיליונים בודדים למוסד.
גלעד ארדיטי: אם באמת הרמה האקדמית כל כך קריטית למוסדות אז שיבואו, יגישו, יגידו: 'או.
גלעד ארדיטי: קיי, כרגע זה לא מוכן, לשנה הקרובה, לשנתיים הקרובות עד שיהיה פתרון שזה לא יפיל את כל העול הכספי הזה על הסטודנטים, אנחנו סופגות את העלויות האלה'.
גלעד ארדיטי: זה לא עלויות גדולות בתקציב של אוניברסיטאות שנע סביב, חלקן, 2 מיליון שקל – זה לא יפיל את האוניברסיטה והיום יוצאים הדברים אחרים.
גלעד ארדיטי: זהו.
מירב בן ארי: חבר הכנסת פורר בבקשה.
עודד פורר: אני רוצה לשמוע את המל"ג קודם.
מירב בן ארי: אני רוצה לשמוע רגע את האוניברסיטאות כי הן בעיקר, יושבת כאן הנציגה של ור"ה, אז ניתן למל"ג, כי המל"ג בסך הכול איתנו.
מירב בן ארי: בואי תגידי לנו, תסבירי לנו לוועדה למה האוניברסיטאות לא מיישמות את ההחלטה.
דבורה מרגוליס: תודה על ההזדמנות להגיב.
דבורה מרגוליס: יש כמה דברים ואם אפשר אשמח להתייחס לכולם.
דבורה מרגוליס: קודם כל, ההתכתבות עם התאחדות הסטודנטים, ולא בפעם הראשונה ההתנהלות מתבצעת במקום בדיאלוג שמוצג כל הזמן, הנחתה של מכתבים שמאחוריהם לא עומד אפילו ברור ראשוני של העובדות - - -
מירב בן ארי: כן, אבל זו החלטה של ההתאחדות, זו החלטה של השר ובתמיכת המל"ג והת"ת.
מירב בן ארי: הוא רק רצה לוודא שאתם עושים, זו לא החלטה שלו.
דבורה מרגוליס: המכתב של יושב ראש התאחדות הסטודנטים שסביבו עלה הנושא, למכתבו יש תשובה.
דבורה מרגוליס: נשלחה תשובה על פורום הרקטורים שעומדים מאחורי כל מילה בתשובה שלהם.
דבורה מרגוליס: התשובה שלהם אומרת כמה דברים.
דבורה מרגוליס: ראשית - - -
מירב בן ארי: אף אחד מפורום הרקטורים המכובד לא טרח להגיע לוועדת החינוך.
מירב בן ארי: אגב, גם על זה אני אגיב, שלא תחשבי.
דבורה מרגוליס: אני נתבקשתי לייצג פה את האוניברסיטאות בדיון הזה.
דבורה מרגוליס: הסיבה, מעבר לחוסר היכולת בלוח הזמנים שנוצר למצוא את האדם המוסמך - - -
מירב בן ארי: כל פורום הרקטורים של כל האוניברסיטאות לא מצא רקטור אחד שיכול להגיע לוועדת החינוך ולעסוק בנושא שכל כך חשוב וקריטי לסטודנטים, לחברי כנסת שהגיעו לפה מכל סייעות הבית, כמו שאת רואה אין פה קואליציה אופוזיציה, כולנו מסכימים שיש פה עוול.
מירב בן ארי: אף אחד מפורום הרקטורים המכובד לא יכול היה לבוא ולטרוח.
מירב בן ארי: עד פה עשית את עבודתך, מבחינת הסנגוריה, בואי זה הכי חשוב, באמת עם כל הכבוד לרקטורים.
דבורה מרגוליס: עוד שני משפטים.
דבורה מרגוליס: ביום חמישי נשלח מכתב ליושב ראש וועדת החינוך על ידי הרקטורים שביקש לדחות את הדיון הזה כיוון שמחר בבוקר, מחר בבוקר אמורה להתקיים פגישה מכרעת בין פורום הרקטורים לראשי מל"ג/ות"ת בנושא הזה.
דבורה מרגוליס: הפגישה הזאת נקבעה כבר לפני כחודש, יצא כך שלפי לוחות הזמנים לא הייתה אפשרות לעשות את זה קודם - - -
גלעד ארדיטי: אגב, הפגישה נדחתה כמה פעמים, דבורה.
דבורה מרגוליס: הפגישה הזאת תתקיים מחר.
דבורה מרגוליס: מחר יבחנו כל האספקטים המקצועיים כולל הרצון לדאוג לפתרונות לסטודנטים.
דבורה מרגוליס: ביקשנו לדחות את הדיון, יושב ראש הוועדה סרב לעשות את זה ולכן אין מה לרקטורים לבוא לכאן כי דיון מקצועי לא יתקיים כאן, הוא יתקיים מחר במל"ג.
מירב בן ארי: האמת, כן הם היו צריכים לבוא לפה והיו צריכים להתייחס למכתב שהם כתבו ולומר שיש דיון במל"ג.
מירב בן ארי: את יודעת, אפילו לומר לנו, לעשות לנו סוג של - - - מה יהיה מחר בתכנית בישיבה, מהן המסקנות.
מירב בן ארי: הרי אתם מגיעים לפגישה אם איזו החלטה, נכון?
מירב בן ארי: לא נראה לכם שאם - - -
דבורה מרגוליס: ממש לא.
מירב בן ארי: שאם היית מודיעים פה זה לא הורס לכם את הפגישה של מחר- - -
דבורה מרגוליס: מגיעים לפגישה בשביל לקיים דיאלוג, ככה יש - - -
מירב בן ארי: סליחה, למה במכללות לא צריך פגישות ולא צריך דיאלוג אלא פשוט מיישמים את ההחלטה?
מירב בן ארי: למה באוניברסיטאות הכול כל כך מורכב, למה כל החלטה לוקחת כל כך הרבה, מה זה שונה מהמכללה שמיישמת?
עודד פורר: אני אסביר לך משהו.
עודד פורר: האוניברסיטה יודעת שהיא יכולה לעשות מה שהיא רוצה מול המל"ג והמכללות יודעות שאם יעשו משהו שלא בדיוק לפי ההנחיה, שאולי פוגע בתחרות שלהם מול האוניברסיטאות אז המל"ג ידע לתת להן את, כי המל"ג נותן קודם כל את הייצוג שלו לאוניברסיטאות המוקצבות, הרבה יותר מאשר למכללות.
מירב בן ארי: כל הזמן בוועדת החינוך יש כאן התנהלות שהאוניברסיטאות עושות מה שהן רוצות והמכללות מקבלות את עמדת השר, את עמדת המל"ג ואת החלטת הות"ת רק שלא יגידו שמכללות לא בסדר.
מירב בן ארי: סליחה, יכול היה לבוא לפה אחד הרקטורים, יכול לבוא להגיד לנו מה הולך להיות בפגישה שלכם מחר.