GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<משה רפאלוביץ: אני אסקור עוד כמה דברים לפני שנגיע לצעדים.
<משה רפאלוביץ: אנחנו חושבים שהמצב של הכלבן בכלביות העירוניות, בחלק מהכלביות העירוניות, הוא בעייתי מאוד.
<משה רפאלוביץ: זה בחלק מהרשויות, אני לא רוצה לעשות הכללה כי בחלק האחר המצב הוא טוב.
<משה רפאלוביץ: בחלק מהכלביות שולחים לעבוד עם הכלבים את כל מי שאין מה לעשות איתו ברשות המקומית.
<משה רפאלוביץ: הרופא הווטרינר, מעמדו ברשות ידוע ולא תמיד הוא יכול להתנגד להצבה של כוח אדם בתוך המחלקה שלו.
<משה רפאלוביץ: אני חושב שאשקלון, אם אני מבין נכון את המטרייה, ואני לא אשקלוני ולא חי שם, אבל אם אני מבין נכון זאת המציאות שם: כפו על המחלקה הווטרינרית אדם שאיננו מתאים לתפקיד הזה מסיבותיה של העירייה.
<משה רפאלוביץ: מסיבות ברורות או לא ברורות לא מפנים אותו משם לתפקידים אחרים.
<משה רפאלוביץ: אנחנו הבנו שהמצב הזה לא יכול להימשך.
<משה רפאלוביץ: אדוני, אני מציע פתרון, יש לנו פתרון למצב הזה, תרופה שחשבנו עליה.
<משה רפאלוביץ: האמת, זה לא בא בהקשר הזה, אנחנו דנים על זה כבר חודשים רבים.
<משה רפאלוביץ: אנחנו חשבנו שכמו בתפקידים אחרים גם בתפקיד הזה צריך הכשרה מחייבת וצריך מבחנים מחייבים.
<משה רפאלוביץ: אנחנו תיאמנו את זה עם העמותות, בעיקר עם "תנו לחיות לחיות".
<משה רפאלוביץ: דיברנו לעשות קורס כלבנים כזה, שיהיה חובה לפני איוש תפקיד כזה, שיכלול סטאז' גם בכלביות רשותיות אחרות טובות וגם בעמותות כדי להבין חמלה מה היא, וגם לבדוק את התפקוד של הכלבן - - -
איציק שמולי: יש פה נציג של הרשויות המקומיות?
איציק שמולי: פיני, אתה כאן מטעם כמה רשויות גם?
<פיני קבלו: אני חושב שהוא מייצג אותן.
<משה רפאלוביץ: אני מייצג גם את מרכז שלטון מקומי לצורך העניין.
<יהונתן אבן צור: הוא האיש המקצועי שלנו.
איציק שמולי: אז מהי עמדת השלטון המקומי לגבי ההצעה הזאת?
<משה רפאלוביץ: מרכז השלטון המקומי הולך איתנו על הדבר הזה.
<משה רפאלוביץ: צריך להגיד שעוד יותר מזה, הצלחנו לשכנע, זה לקח לנו טיפה זמן, הצלחנו לשכנע גם את משרד הפנים בעניין.
<משה רפאלוביץ: החדשות הטובות, לפני כשלושה שבועות, לפני כל הבושה הזאת, משרד הפנים אישר תקציבים של הקורס הזה.
<משה רפאלוביץ: כרגע אנחנו מתכננים את הקורס.
<משה רפאלוביץ: הקורס הזה יערך בשיתוף פעולה עם משרדי הממשלה הרלוונטיים ועם העמותות, כשאנחנו רוצים להביא את הכלבנים האלה לרמת הכשרה מעשית, לא רק תיאורטית, בעיקר מעשית טובה.
<משה רפאלוביץ: העיקר, אנשים שאינם ראויים נוכל לפסול אותם בדרך, במבחנים מעשיים שנעשה להם.
<משה רפאלוביץ: הם יצטרכו לעבור סטאז', סיכמנו עם העמותה "תנו לחיות לחיות", בטח זה יהיה בעוד עמותה - - -
איציק שמולי: כלומר, זה מקובל על הרשויות המקומיות שעל אף שצריך לדאוג לאיזה ארחי פרחי, שעזר כנראה לראש העיר בבחירות האחרונות, אז אם הוא לא עובר את הקורס הזה הוא לא יוכל להיות בכלבייה, זה מקובל על ראשי הערים?
<משה רפאלוביץ: אני לא יכול להגיד כי לא שאלתי את ראשי העיר.
<משה רפאלוביץ: אני גם מניח שיהיו ראשי שלא יסכימו לדבר הזה, אבל ברגע שנקבע קורס חובה לדבר הזה, אני חושב שראש העיר לא יוכל למנות לשם, כמו שאדוני אמר ארחי פרחי, אני מעריך שלא.
<משה רפאלוביץ: זה לא שולל מבחינתנו נקיטת אמצעים אחרים, כולל פליליים, כנגד הכלבן אם יש את האשמה, בוודאי שאת הכלבן אנחנו לא רוצים לגבות שם.
<משה רפאלוביץ: אני חושב שתרופה לעתיד יכולה להיות בקורס כזה ובהכשרה כזאת, באמת גם לתת לאנשים את היכולת לפעול בכלביות, וגם להוציא אותם מהכלביות אם הם לא מתאימים.
<משה רפאלוביץ: החלק השני הוא עוד יותר חשוב בעיניי כי מגיעים לשם אנשים שאינם מתאימים.
<משה רפאלוביץ: הדבר השני שעשינו אחרי - - -
איציק שמולי: אם הוועדה תבקש מהאיגוד מחר בבוקר לקבל מכם דיווח, איזו הערכה, כזאת או אחרת ,על הכלבנים בכלביות הרשותיות, אנחנו נוכל לקבל את זה?
איציק שמולי: הערכה של כל ווטרינר את הכלבן שלו.
<משה רפאלוביץ: זה מאוד בעייתי מה שאדוני מבקש.
<משה רפאלוביץ: אני הייתי שמח לתת את זה, אבל צריך להבין שאם אני הייתי הולך לעשות להם את המבחן אז הייתי שמח להעביר את זה, אבל כשאנחנו מבקשים מעובד, שעובד בעירייה מסוימת, חוות דעת נגד מישהו שראש העיר כפה עליו, אנחנו יודעים למה זה יוביל שם.
<משה רפאלוביץ: אני חושב שזה צריך לבוא מבחוץ, ועדיף שזה יבוא מבחוץ.
<משה רפאלוביץ: מעמידים אותו במצב בלתי אפשרי ואז, או שהוא ישקר או שהוא יעוף משם.
איציק שמולי: עכשיו, לגבי היחס לאותו וטרינר רשותי, בעצם מאיפה נובע היחס הסלחני כלפיו?
<משה רפאלוביץ: היחס הוא לא יחס סלחני אדוני.
<משה רפאלוביץ: אנחנו חושבים שהכרטיס הצהוב שהוא קיבל עכשיו הוא היה במקומו.
<משה רפאלוביץ: אנחנו קראנו לו לשימוע פנימי שלנו מיד לאחר שימוע אצל מנהל השירותים הווטרינרים.
<משה רפאלוביץ: הבהרנו שם שאנחנו לא רק שלא מגבים את המצב הנוכחי, אלא אם המצב שם יימשך באופן הנוכחי אנחנו נדרוש את פיטוריו משם.
<משה רפאלוביץ: הבהרנו לו את זה בפורום הארגון שלנו.
<משה רפאלוביץ: הבהרנו לו שאנחנו דורשים ממנו להתכנס באופן מידי לשיתוף פעולה עם עמותת "תנו לחיות לחיות" שפעילה שם באופן אינטנסיבי, אנחנו מכירים את הפעילות שלה שם.
<משה רפאלוביץ: דרשנו ממנו לפעול איתם בשיתוף פעולה, שהוא בעצמו יזום את שיתוף הפעולה שם כתנאי לעזרה שלנו.
<משה רפאלוביץ: מינינו, אני נזהר מהמילה חונך כי אף אחד לא חנוך אנשים מבוגרים באמת, הצבנו רופא מאוד וותיק שלנו שמנהל בעצמו כלבייה עשרות שנים, לתפארת צריך לומר, בתוך חונך לכלבן שיצטרך להגיש דוחות גם לנו.
<משה רפאלוביץ: משרד החקלאות ביקש את הדוחות האלה, אנחנו נשמח גם להעביר אותם למשרד - - -
איציק שמולי: מה התדירות שהוא נמצא שם, הווטרינר הרשותי?
<אבי צרפתי: פעם בשבוע מפגשים, פעם בחודש דיווח אלינו ולמשרד החקלאות.
<אבי צרפתי: נקודת הבחינה הבאה תהייה בעוד שלושה חודשים, זה הזמן שהוקצב על ידי מנהל השירותים הווטרינרים.
<משה רפאלוביץ: אלא אם, צריך להגיד את זה, אלא אם אנחנו נרגיש שאנחנו לא מקבלים שם שיתוף פעולה ואז נרים ידיים לפני.
<משה רפאלוביץ: אנחנו מתכוונים לנקוט שם באמצעים חריפים בדבר הזה.
<משה רפאלוביץ: אני מבקש להזכיר עוד דבר אחד - - -
איציק שמולי: בקצרה.
<משה רפאלוביץ: בקצרה, בשני משפטים.
<משה רפאלוביץ: אחד, צריך לזכור שהמצב שם קשה לשינוי כרגע כי אין הנהלת עיר.
<משה רפאלוביץ: אין לא ראש עיר ולא מנכ"ל.
<משה רפאלוביץ: יש ממלא מקום שאנחנו יודעים מה היכולות ומהן הסמכויות, המצב שם הוא לא לגמרי ברור ואין באמת עם מי לדבר שם.
<משה רפאלוביץ: הבקשות של הווטרינר, אלו דברים שמתועדים, מהנהלת העיר לפטר את הכלבן הזה כי הוא לא מתאים לתפקיד.
<משה רפאלוביץ: שני שימועים היו לכלבן ובשניהם - - -
יעל גרמן: רגע, אין מנכ"ל?
<משה רפאלוביץ: במהלך השימוע?
יעל גרמן: מנכ"ל?
יעל גרמן: <קריאה:> גם המנכ"ל מושעה.
יעל גרמן: והמחלקה הווטרינרית, לאיזה אגף שייכת?
<יעל ארקין: סליחה, אני יכולה לענות רגע?
<יעל ארקין: אני נפגשתי אתמול עם המנהל הזה של המחלקה.
איציק שמולי: יעל, שנייה רגע.
יעל גרמן: לאיזה אגף שייכת המחלקה הווטרינרית?
<אבי צרפתי: מנהל תפעול, מולו נעשו שימועים לכלבן - - -
יעל גרמן: מנהל תפעול, יש מנהל?
<אבי צרפתי: כן, אומנם הוא חדש.
<אבי צרפתי: נעשה שימוע כזה והודיעו לווטרינר שהעובד הזה על אפו וחמתו יישאר במקום - - -
<משה רפאלוביץ: כופים עליו את האיש.
איציק שמולי: כן, יעל ארקין.
<יעל ארקין: פשוט נפגשתי אתמול עם מנהל התפעול החדש בעיריית אשקלון.
<יעל ארקין: הוא זמין אותנו.
<יעל ארקין: אני ואתי היינו שם עם כל המתנדבות.
<יעל ארקין: הוא חדש בתפקיד, הוא חודש בתפקיד, הוא אחראי על האגף הווטרינריה בעיר.
<יעל ארקין: הוא די הזדעזע מהממצאים, הוא בעצמו קרא את הכתבה.
<יעל ארקין: אתמול הוא הביע נכונות לשתף פעולה באופן מלא איתנו, עם העמותה.
<יעל ארקין: הוא כמובן אמר שהוא יבדוק את נושא ההעסקה של הכלבן, כי אמרנו לו בפירוש שאנחנו דורשים שהכלבן הזה לא יהיה יותר בכלבייה הזו, שזה לא מתאים.
<יעל ארקין: עושה רושם, עוד הפעם, אני לא רוצה, אני כבר מלאה בהבטחות כרימון, אבל יש לי תחושה שיש עם מי לדבר.
<יעל ארקין: אני מקווה שלא נתבדה.
איציק שמולי: תגידי, בשיחתך איתו הוא לא ידע אתמול שיש היום דיון?
<יעל ארקין: לא.
<יעל ארקין: שאלנו אותו אם הם מגיעים היום לדיון, הוא לא ידע על מה אנחנו מדברים.
יעל גרמן: עוד שאלה קטנטנה.
יעל גרמן: מי אמר שעל אפו ועל חמתו הוא יישאר?
<אבי צרפתי: מנהל התפעול הקודם.
<אבי צרפתי: השימוע האחרון נעשה ב-15 בינואר.
יעל גרמן: למי הוא אמר את זה?
<אבי צרפתי: לווטרינר.
יעל גרמן: לווטרינר.
יעל גרמן: להערכתי הווטרינר יהיה מוכן, זו תלונה למבקר המדינה, למבקר העירייה, ליועץ המשפטי של העירייה – לא עוברים על דבר כזה בשתיקה.
יעל גרמן: שיפתחו שם בחקירה.
<משה רפאלוביץ: אפשר להוסיף משהו?
איציק שמולי: כן, רק לסיום בבקשה.
<משה רפאלוביץ: רק משפט אחד לפני, בהקשר לדברים שנאמרו פה.
<משה רפאלוביץ: צריך לזכור שזה שרואים בעלי חיים פגועים בכלבייה, כך הם באים מהרחובות הרבה פעמים ולכן - - -
יעל גרמן: אני מדברת על המשפט הזה שהוא משפט מאוד מאוד חמור, מאוד חמור.
יעל גרמן: המשפט מאוד חמור ומרמז לעניינים בלתי תקינים שיש לבדוק אותם.
יעל גרמן: אמר את זה ברמז, אפילו לא ברמז, היושב ראש.
יעל גרמן: אני חושבת שמן הראוי, יש פה כל כך הרבה חקירות שם, אז בבקשה שיבדקו מדוע על אפו וחמתו משאירים אדם לא ראוי במקום שלו.
<נירית צפורי ברקי: אבל פה זה נעצר.
איציק שמולי: אני מודה לך משה.
איציק שמולי: אני רוצה להסב את תשומת לבך.
איציק שמולי: אני אומר לך את זה, אני מהיכרות של החודשים האחרונים ומהרבה שיחות שלנו בעניין צער בעלי חיים, אני יודע שהלב שלך במקום הנכון.
איציק שמולי: תשימו לב שאם במקרים האלו אתם לא תתייצבו כנגד ותוקיעו, תוציאו כרטיס אדום, לא כרטיס צהוב לאותו תפוח שסרח, אתם תכתימו את כל הארגון שלכם.
איציק שמולי: כפי שאתם בעצמכם אמרתם קודם, נראה לי שגלי אמרה את זה, בסוף מה שעושה את ההבדל בכלביות זה הצוות.
איציק שמולי: חבל שבמקרה כזה, עכשיו גם הכנסת וגם הציבור חלילה יסיקו מזה שככה מתייחסים הווטרינרים ברשויות המקומיות לבעלי החיים, חבל.
איציק שמולי: בבקשה תוסיף עוד משפט.
<משה רפאלוביץ: אני חותם על כל מילה שאתה אומר.
<משה רפאלוביץ: לא, אני לא צריך להוסיף יותר.
<משה רפאלוביץ: אני חותם על כל מילה שאמרת.
איציק שמולי: שם לפרוטוקול.
<אבי צרפתי: דוקטור אבי צרפתי.
<אבי צרפתי: , ארגון הרופאים הווטרינרים.
<אבי צרפתי: אני בוודאי מסכים עם כבודו על האמירה האחרונה, ולאו שישתמע מדבריי שיש פה איזה הסכמה או הגנה כלפי, אני יותר מתייחס למערכת הזו שקורת באשקלון ולאו דווקא לאדם בודד.
<אבי צרפתי: דווקא מתוך התהליך הזה אני רוצה לצאת מן הפרט לכלל ולציין, יהיה די קל לתפוס אחד ולתלות אותו, מה שנקרא.
<אבי צרפתי: חייבים לזכור שהווטרינרים העירוניים הם עובדים בתוך מערכת, בתוך סדר של ההיררכיה עירונית.
<אבי צרפתי: ההיררכיה העירונית ידועה, בוודאי לחלק מהיושבים פה, איך היא עובדת לעיתים.
<אבי צרפתי: במסגרת הזאת בהרבה פעמים מקומו של הווטרינר ברשות המקומית הוא לאו דווקא מקום של כבוד.
<אבי צרפתי: לכן הרבה פעמים אין לו יכולת להשפיע על מצבת כוח האדם שלו, לא על התקציבים שלו.
<אבי צרפתי: ברשויות המקומיות לא תמיד - - -
איציק שמולי: רגע, אבי אני עוצר אותך.
איציק שמולי: אגיד לך משהו - - -
<אבי צרפתי: לא תמיד מבינים את המשמעות - - -
<פיני קבלו: מאיפה אתה מגיע למסקנה הזאת?
<אבי צרפתי: אני יודע, אני חי את זה.
<פיני קבלו: אנחנו רק לא מזמן עשינו פה חקיקה די טובה של החוק שהעביר- - -
יעל גרמן: "חוק המזון", הוא היה, שניהם היו, גם משה וגם - - -
איציק שמולי: אם אתה מדבר תציג את השם שלך לפרוטוקול.
<פיני קבלו: פיני קבלו.
<פיני קבלו: אני לא חושב שהדברים שנאמרים כאן שהרשויות המקומיות לא מייחסות וכן מייחסות.
<פיני קבלו: הן נותנות את דעתן וגם נותנות את הכבוד הראוי.
<פיני קבלו: יש לכם מספיק הגנות שאתם מקבלים ממשרד החקלאות, ויש דרכים לא פשוטות גם כלפי ראש עיר שרוצה לנקוט איזה צעד כלפי ווטרינר כזה או אחר, זה לא כל כך פשוט ולא כל כך קל.
<אבי צרפתי: סליחה.
<אבי צרפתי: אני לא התכוונתי לפינה שאתה לוקח את זה.
<אבי צרפתי: אני לא התכוונתי לתקוף את הרשות המקומית.
<אבי צרפתי: ברוב המקרים הרשויות המקומיות עובדות, כלומר, הווטרינר הוא חלק מהרשות המקומית והוא מקבל את הסיוע ואת הדברים הנדרשים.
<אבי צרפתי: אבל, חסרה ההבנה העמוקה של התהליך שבו הווטרינר נמצא.
<אבי צרפתי: אגב, לא תמיד הווטרינר יכול לצאת החוצה ולהגיש תלונה במשטרה נגד אותו כלבן שלו או נגד אותו פקח שלו שתפס את הכלב בצורה לא ראויה.
<אבי צרפתי: לכן במסגרת הזאת צריך להתייחס לזה כמערכת.
איציק שמולי: אבי.
איציק שמולי: נציג המשטרה, אתה רוצה להתייחס.
איציק שמולי: שם ותפקיד בבקשה.
<שמעון קדוש: שמעון קדוש, קצין צער בעלי חיים ארצי.
איציק שמולי: אה ,אותך חיפשנו כל החודשים האחרונים.
<שמעון קדוש: איך חיפשתם אותי, השם שלי מופיע בכל העולם.
איציק שמולי: קיי, ברוך הבא.
<שמעון קדוש: ברוכים הנמצאים.
<שמעון קדוש: אני חושב שבמקרה הזה, אני אמרתי לעירין שהיה עדיף להגיש תלונה במשטרה עם כל החומר.
<שמעון קדוש: היה פה אפשר לחקור את הווטרינר ואת הכלבן, להרחיק אותם ל-30 יום מהמקום.
<שמעון קדוש: יש לנו הרבה סמכויות במקרה הזה ואפשר.
<שמעון קדוש: השאלה היא, מי יחליף אותם שם, מי יטפל בחיות ובמה שיש שם בטיפול בסיסי, אבל זאת אפשרות.
איציק שמולי: אגב, מה קורה אם מגישים תלונה גם לפה וגם לפה?
<שמעון קדוש: אי אפשר.
<שמעון קדוש: או משרד החקלאות מטפל או שהמשטרה מטפלת.
איציק שמולי: אם למשל אני מגיש תלונה לפיצו"ח (יחידה מרכזית לחקירה ואכיפה, משרד החקלאות) ויעל מגישה תלונה למשטרה, מה עושים?
<שמעון קדוש: אנחנו בדרך כלל מעבירים, או מסכמים בינינו מי יטפל בתלונה.
<שמעון קדוש: אם משרד החקלאות רוצה לטפל מעבירים אליו את הטיפול ואם להפך, אנחנו מטפלים.
איציק שמולי: תראה, לאור המוטיבציה שאתה מפגין פה, אני חושב שאני אגיש הפעם תלונה למשטרה ולא לפיצו"ח - - -
יעל גרמן: גם אני למשטרה.
<שמעון קדוש: אני מוכן לקבל את החומר ולטפל בו באופן אישי, זו לא בעיה בכלל.
איציק שמולי: אני פשוט מזהה את המוטיבציה בצד הזה של השולחן.
<אתי אלטמן: אבל זה לא הגיוני, למה לא גם משרד החקלאות וגם - - -
<שמעון קדוש: רק גוף אחד אמור לטפל בתלונה כזאת.
איציק שמולי: לא הבנתי, אתי מה?
<אתי אלטמן: זה לא הגיוני.
איציק שמולי: מה לא הגיוני?
<אתי אלטמן: אם אני רוצה להגיש גם לנירית וגם לקדוש, למה אני לא יכולה לעשות את זה?
איציק שמולי: את יכולה, רק אומרים שאחרי זה בהמשך הם יתאמו ביניהם מי מנהל את החקירה בפועל.
<אתי אלטמן: אבל אולי הם ינהלו - - -
<שמעון קדוש: אין דבר כזה - - -
יעל גרמן: אין דבר כזה ששתי רשויות מנהלות חקירה באותו עניין.
איציק שמולי: עוד מישהו רוצה להוסיף?
איציק שמולי: בבקשה, שם ותפקיד לפרוטוקול.
<עירין ענבר-אייזינגר: עירין אייזינגר מפרקליטות המדינה.
<עירין ענבר-אייזינגר: אני בדיוק רוצה להתייחס לנקודה האחרונה.
<עירין ענבר-אייזינגר: ראשית, הערה לדבריה של חברת הכנסת גרמן.
<עירין ענבר-אייזינגר: בספטמבר האחרון מינה אותי פרקליט המדינה בתור פרקליטה בתקן מלא לעסוק אך ורק בנושא של צער בעלי חיים, על עבירות בבעלי חיים.
<עירין ענבר-אייזינגר: חשוב לעדכן את הוועדה.
<עירין ענבר-אייזינגר: היה חשוב שגם בפרקליטות היא גורם.
<עירין ענבר-אייזינגר: זה דבר אחד.
יעל גרמן: נשמח לראות אותך פה לפחות 4 פעמים בשנה.
<עירין ענבר-אייזינגר: זהו, אמרתי שאני אשמח.
<עירין ענבר-אייזינגר: אני חושבת שההצעה מבורכת.
<עירין ענבר-אייזינגר: דבר נוסף, כיודע הממשלה קיבלה החלטה, ,833 בדצמבר האחרון בעניין רווחת בעלי חיים.
<עירין ענבר-אייזינגר: בין היתר בעקבות החלטה הזאת, בעצם משרד החקלאות הציג תכנית מפורטת לשיפור האכיפה, הפיקוח ומצב בעלי החיים במשך שנתיים הקרובות.
<עירין ענבר-אייזינגר: במסגרות אותה החלטה קמה בימים אלה וועדה בראשות הגברת רחל מטר מהפרקליטות, נציגת היועץ המשפטי לממשלה.
<עירין ענבר-אייזינגר: מטרת הצוות הזה, שחברים בו גם המשטרה, גם משרד הפנים, השלטון המקומי ומשרד החקלאות ומשרד הגנת הסביבה, המטרה בעצם לגבש נוהל מחייב לשיתוף פעולה בין כל הגורמים.
<עירין ענבר-אייזינגר: אנחנו יודעים שריבוי הגורמים שמטפלים בצער בעלי חיים, לצערנו לא מיטיב את המצב של בעלי החיים ואולי אפילו הפוך.
<עירין ענבר-אייזינגר: המטרה שלנו לגבש נוהל בדיוק בשאלה שאתי שאלה, כשמגישים תלונה למשטרה מי מטפל באיזה עבירות במגוון העבירות של צער בעלי חיים.
<עירין ענבר-אייזינגר: מי הגורם שמטפל באיזה עבירות אחרות ושלל דברים אחרים.
<עירין ענבר-אייזינגר: מי ממן את זה, גם זו שאלה עלתה פה בישיבה האחרונה, מי ממן את התפיסה והטיפול של כלבים משוטטים, כלביות רשותיות – בכל זה אנחנו דנים בימים אלה.
<עירין ענבר-אייזינגר: אנחנו אמורים להגיש את המסקנות עד יוני שנה זו למנכ"ל ראש הממשלה.
איציק שמולי: כן, שם ותפקיד .
<ליאת מורגן: ליאת מורגן, דוקטורנטית לרווחה בבית הספר לווטרינריה וגם מקימת "אתר 4" לשיתוף פעולה של כלל העמותות וחלק מההסגרים העירוניים.
<ליאת מורגן: חשוב לי להגיד עוד פעם, הסגר אשקלון אומנם הוא מאוד גרוע, אבל זה ממש קצה הסימפטום של המחלה הזאת.
<ליאת מורגן: לדוגמה, שטיפה בצינורות, גם בהסגרים הטובים ביותר שראיתי, בגלל בעיות תשתית כן שוטפים עם הצינור.
<ליאת מורגן: בהסגר יסעור הגורים נשטפים לביוב יחד עם המים – הכול מתועד כבר כמה שנים.
<ליאת מורגן: לעניין האכיפה, עם כל הטענות שבאים למשרד החקלאות, למיטב הבנתי, מים הם אמורים לאכוף.
<ליאת מורגן: מלבד "חוק צער בעלי חיים" נושא הכלביות פשוט הוא נוהל משנת 2013, זה לא מעוגן בתקנות, אלא אם כן אני טועה, נראה לי שזה יכול להוות חלק מהפתרון.
<ליאת מורגן: נושא ההכשרה- - -
איציק שמולי: את יכולה לחדד, אני לא הבנתי.
<ליאת מורגן: נירית, תקני אותי אם הטועה.
<ליאת מורגן: למיטב הבנתי יש נוהל כלביות רשויות מ-2013, שכל נושא הניקיון, שטיפת הכלים ושטיפת כל הדברים האלה, אלו סעיפים שכתובים שם.
<ליאת מורגן: זה לא במסגרת התקנות, אז מה הם אמורים בסופו של דבר לאכוף?
<ליאת מורגן: אני כן יודעת שיש איזו טיוטה וגם נושא הכלבות בהיריון, זה כן כתוב למיטב ידיעתי באיזו טיוטה.
<ליאת מורגן: לא יודעת איפה זה עומד.
<ליאת מורגן: להבדיל מהכלביות, אם נסתכל על הנחיות להחזקת חזירים שכן הפכו בסופו של דבר לתקנות, שם נכנס סעיף של הכשרת האנשים שעובדים במשקים.
<ליאת מורגן: אני יודעת שזה כן משהו שפועל ובתום שנה הם כן עוברים הכשרה.
<ליאת מורגן: אני לא לפחות, כמי שמתעסקת בזה כן, רואה את השינוי בשטח.
<ליאת מורגן: זה משהו שהוא כן בתקנות, אפשר להכניס להצעה של דוקטור רפאלוביץ.
איציק שמולי: נירית את יכולה להתייחס?
<נירית צפורי ברקי: באמת הנוהל הוא אומנם נוהל מחייב משנת 2013 לטיפול בכלביות רשות.
<נירית צפורי ברקי: יש איזה מחשבה להפוך את זה לתקנות, למרות שהרבה דברים כן נמצאים בתקנות צער בעלי חיים לצרכים חקלאיים.
<נירית צפורי ברקי: למשל, שטיפה עם צינור, כמו למשל - - -
איציק שמולי: היום לפי הנוהל מותר או אסור לשטוף?
<נירית צפורי ברקי: אסור.
<נירית צפורי ברקי: גם לפי התקנות זה אסור, גם בתקנות זה מופיע.
<נירית צפורי ברקי: הנוהל יותר מפרט את התקנות בעניין התפעולי, אבל משטח בידוד – לכל התנאים יש סטיינג שלם בתקנות לאחזקת כלבים וחתולים: שטיפה בצינור, בידוד ואלף ואחת דברים שנמצאים בתקנות.
<נירית צפורי ברקי: העניין הוא, לפי הנחייה של היועץ המשפטי לממשלה אנחנו לא יכולים לחקור רופא ווטרינר רשותי כי יש איזה משהו שהוא כנראה ניגוד עניינים.
<נירית צפורי ברקי: הדרך, באמת היחידה שלנו זה העניין של השימוע.
איציק שמולי: תראו, יש פה איזה פער.
איציק שמולי: אני אגיד לכם מה.
איציק שמולי: בסוף הרשויות באות ואומרות: 'אנחנו לא יודעות, לא ידענו ולא שמענו'.
איציק שמולי: הדיון הזה פורסם באתר הכנסת, אני חושב, ביום חמישי או ביום רביעי.
איציק שמולי: מיום רביעי אני קיבלתי 4 שיחות טלפון מאנשים או מתנדבים שונים.
איציק שמולי: האחרונה הייתה בדקה ל-09:00 לפני שנכנסתי לחדר, דיווחו לי מה שקורה בכלבייה.
איציק שמולי: עכשיו, אם באה הממשלה ואומרת: 'אנחנו לא יכולים, אין לנו יכולת מול הווטרינר הרשותי כי יש פה התנגשות', ומצד שני אותם אנשים פעילים מתנדבים שעובדים במקום, או שהם לא יודעים שהם יכולים לפנות אליכם, או שהם יודעים והם בכל זאת לא פונים – אנחנו צריכים לראות איך אנחנו מגשרים על הפער הזה.
איציק שמולי: כל זמן שהפער הזה קיים אז ברור לכם שכל יום שעובר, בעלי החיים ממשיכים לסבול שם.
איציק שמולי: יש עוד משהו למישהו להגיד בדיון הזה?
איציק שמולי: ברשותכם אני רוצה לסיים ולסכם.
איציק שמולי: הוועדה הזאת קמה בכדי למנוע תופעות מהסוג הזה.
איציק שמולי: יש תופעה מכוערת שקורת בחברה הישראלית של התעללות בבעלי חיים על מגוון סוגיה.
איציק שמולי: המטרה של הוועדה הזאת היא למזער, בשאיפה גם להעלים את התופעות הללו מתוך החברה הישראלית.
איציק שמולי: אני שמח על כך שהוקם צוות מיוחד בפרקליטות.
איציק שמולי: אני שמח גם על תשומת הלב של המשטרה.
איציק שמולי: אנחנו העברנו מכתב למפכ"ל החדש, התייחסנו לזה גם כאן ביום המשטרה שהיה בשבוע שעבר.
איציק שמולי: ביקשנו להיפגש עם מפכ"ל המשטרה על הסוגיה הזאת וטרם נענינו.
איציק שמולי: בהזדמנות זו אנחנו מבקשים גם מאדוני לבדוק מה קורה עם הבקשה הזאת.
איציק שמולי: אנחנו לא נקבל תופעות מהסוג הזה.
איציק שמולי: אנחנו לא נקבל אותן פעמיים.
איציק שמולי: פעם אחת, התעללות בחסרי ישע, בין שהולכים על שתיים ובין שהולכים על ארבע, זו נקודת שפל שכל חברה, החברה הישראלית לא יכולה להימצא בה.
איציק שמולי: אנחנו לא יכולים לקבל את זה פעמיים, כשזה קורה במקום שבו אמורה להיות הגנה ושאמור להיות מחסה לבעלי חיים.
איציק שמולי: אנחנו למדים שכלביית אשקלון לא רק שהיא לא מכסה, היא הגיהינום בהתגלמותו עבור בעלי החיים.
יעל גרמן: מחנה הסגר.
איציק שמולי: מה אנחנו מבקשים לעשות, דבר הראשון, אני מודיע לכם שהוועדה תקיים סיור פתע בתקופה הקרובה בכלביית אשקלון.
איציק שמולי: לי כחבר כנסת מותר להיכנס לכלבייה רשותית, לאף אחד אסור למנוע את זה ממני.
איציק שמולי: אני אומר לכם, אני מתכוון להגיע ביחד עם הוועדה בזמן הקרוב לכלבייה כמו גם לכלביות נוספות אחרות.
איציק שמולי: דבר שני, אנחנו נגיש תלונה כנגד הכלבן, אחר כך אנחנו נחליט איך נעשה או דרך הפיצו"ח או דרך המשטרה.
איציק שמולי: אנחנו נעביר אליכם את העדויות שאנחנו קיבלנו גם מ"תנו לחיות לחיות" וגם ממתנדבים שטרם פנו.
איציק שמולי: אנחנו נבקש אתכם לדווח לנו איך מתקדמת החקירה בעניין הזה מול הכלבן.
איציק שמולי: ברור לכם עכשיו שהדבר הזה בשידור, אם הכלבן הזה צופה בנו עכשיו, ברור לכם שהדבר הראשון שהוא ילך לעשות זה לפתוח את השער של הכלבייה או חלילה של הגוריה ולהראות מה זה לבעלי החיים, להראות מה זה במרכאות כמובן- להוציא עליהם את כל התסכול.
איציק שמולי: אני לא בטוח, בלשון המעטה,
איציק שמולי: שאותו ד"ר שרביט יעמוד בפרץ וימנע ממנו לעשות את זה.
איציק שמולי: אני מבקש מאיגוד הרופאים הווטרינרים לבחון את האפשרות שתדירות הפיקוח של אותו וטרינר ותיק שאתם הצבתם במקום, שהוא יהיה שם לא רק בשבוע אלא בתדירות גבוהה יותר, שידווח אחת לחודש, לא רק לכם, גם לוועדת המשנה על מה שקורה שם.
איציק שמולי: אני מבקש לקבל מכם שורה של המלצות מה צריך לעשות אחרת.
איציק שמולי: "תנו לחיות לחיות", גם אתם כמובן יכולים ומוזמנים להעביר את זה אלינו, מה צריך לעשות אחרת, מה ניתן לעשות אחרת.
איציק שמולי: אני מדבר ברמה המבנית ולא רק בכלביית אשקלון, בכל מה שקשור לתפעול הכלבייה.
איציק שמולי: אם יש בעיה מבנית, כפי שאתה אמרת שכלבן לא יכול להיות מפוטר או אפילו מגונה על ידי הווטרינר הרשותי בגלל יחסי עבודה, אני רוצה לדעת מזה.
איציק שמולי: כ-Follow up אנחנו כמובן נקבע, פיני, ישיבה של וועדת המשנה יחד עם הוועדה ברשויות המקומיות אצלכם שעוסקת בעניין צער בעלי חיים.
איציק שמולי: אני יודע שיש וועדה כזאת.
איציק שמולי: אנחנו נעלה בפניכם את כל הצעדים אותם אנחנו רוצים לעשות.
יעל גרמן: אני מבקשת רק עוד להוסיף את הדיווח שביקשתי, לפחות ארבע פעמים בשנה.
יעל גרמן: היום באמת יש לנו יש לנו כתובת, בין אם זה בפרקליטות – אז שארבע פעמים בשנה תגיעי אלינו, תדווחי לנו.
יעל גרמן: אני חושבת שאנחנו צריכים גם לקבל מהמשטרה דיווח לפחות רבעוני שמדבר על כמה, לא תלונות, אלא כמה כתבי אישום בסופו של דבר הוגשו.
יעל גרמן: תלונות אנחנו יודעים.
<עירין ענבר-אייזינגר: ומשרד החקלאות.
יעל גרמן: ומשרד החקלאות.
יעל גרמן: משרד החקלאות, המשטרה והפרקליטות.
איציק שמולי: חברים יקרים, באמירה מסכמת אני אגיד לכם משהו.
איציק שמולי: אני מצפה מכולנו לשתף פעולה כדי למנוע את הסבל של בעלי חיים.
איציק שמולי: מבחינתי, הארגונים והפעילים אתם השגרירים של בעלי החיים.
איציק שמולי: אני אומר לכם, כשאני רואה דבר כזה אני לא ישן בלילה, אני לא אומר לכם את זה כקלישאה, אני לא ישן בלילה.
איציק שמולי: אני מצפה שאתם, שנושאים בתפקידים מטעם הממשלה, היחס שלכם, ואני מברך על הדברים הטובים שאתם עושים ואני מברך על ההתקדמות ועל כך שבממשלה הזאת יש יותר מודעות ויותר מוכוונות כלפי בעלי חיים.
איציק שמולי: אני אומר לכם, הגישה שלנו צריכה להיות שאנחנו לא ישנים בלילה אם לוקחים עכשיו כלבים, גורים, חתולים ובעלי חיים באשר הם ומתעללים בהם – זאת צריכה להיות הגישה.
איציק שמולי: אנחנו צוות משימה, צוות קומנדו שאמור למזער את הפגיעה – זה מה שאני מבקש מכם.
איציק שמולי: ברגע שאנחנו נבין שזו הרוח, תאמינו לי, הדברים יראו אחרת.
איציק שמולי: אני כמובן מזמין אתכם, גם את כל אחד מנציגי הממשלה, אם יש לכם הצעות, יוזמות, ביקורות על דברים שצריכים להיעשות אחרת ולא יכולים להיאמר בפורום הזה, אני גם מזמין וגם מבקש בכל לשון של בקשה להיפגש אתכם כדי לראות איך אנחנו יכולים ליצור עולם טוב יותר, לא רק לבני אדם אלא גם לבעלי החיים.
יעקב מרגי: אני פותח את הדיון.
יעקב מרגי: תצטרף אלינו חברת הכנסת תמר זנדברג, היא אחת המציעות.
יעקב מרגי: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת וועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת.
יעקב מרגי: זו ישיבה שלישית במספר היום ו-151 מאז תחילת המושב.
יעקב מרגי: ה-29 בפברואר 2016, כ' באדר א' התשע"ו.
יעקב מרגי: על סדר היום: חדירת חברות מסחריות לבתי ספר.
יעקב מרגי: דיווח לוועדת התרבות, החינוך והספורט על היתרים שניתנו על ידי הוועדה לחסות ממשלתית ואישור שילוב פרסומת מסחרית לשנת הלימודים תשע"ה של חה"כ תמר זנדברג, של חה"כ יוסי יונה ושל חה"כ עליזה לביא.
יעקב מרגי: נמצא איתנו חבר הכנסת פרופסור יוסי יונה, אני אתן לו לפתוח.
יעקב מרגי: הנה נכנסה אלינו גם המציעה הראשונה.
יעקב מרגי: מאחר והיא הראשונה והיא נכנסה - - -
יוסי יונה: בכבוד, אני חיפשתי אותה.
יעקב מרגי: Lady first , אז ניתן לה לפתוח.
יעקב מרגי: קחי שנייה אוויר.
יעקב מרגי: את רוצה שהוא יפתח?
תמר זנדברג: אני התכוננתי לרגע הזה הרבה זמן.
יעקב מרגי: אנחנו גם כן.
תמר זנדברג: תודה רבה אדוני היושב ראש, תודה רבה לקביעת הדיון, תודה לשותפים ותודה לנשיאות שאישרה דיון בנושא החשוב הזה.
תמר זנדברג: תראו חברות וחברים, אני שולחת את הילדה שלי, כמו כל אחת ואחד מאיתנו אנחנו שולחים את הילד או הילדה שלנו לבית ספר בידיעה שהם מקבלים שם תוכן חינוכי מטעם מדינת ישראל.
תמר זנדברג: לא בידיעה שהם עוברים שיעורי ספורט מטעם חברת אדידס, או שיעורי קריאה מטעם בנק הפועלים, או טקס יום השואה או טקס רבין מטעם חברה מסחרית כזאת או אחרת.
תמר זנדברג: זה לא רק, תכף נכנס לדיון הזה, זה לא רק חוק במדינת ישראל למרות שזה חוק במדינת ישראל.
תמר זנדברג: קודם כל זה שאלה באמת מוסרית, ערכית חינוכית ממדרגה ראשונה.
תמר זנדברג: החינוך הוא ציבורי, הוא לא פרטי ובטח ובטח הוא לא מסחרי.
תמר זנדברג: החדירה של, אני לא מדברת כבר על שלטי פרסומת, על שיפוץ בחסות או על קוקה קולה בקיוסק, אני מדברת על השיעורים בתוך בית הספר שהתוכן שלהם, באופן שנחשף בערוץ 10 על ידי הכתב עומרי מניב, התוכן של השיעורים הפדגוגיים החינוכיים הוא נגזל, נעשתה אליו חדירה, קיבלו תאגידים וחברות מסחריות דריסת רגל בתוך מה שהתלמידים שלנו שומעים, וקובעים בשיעורים.
תמר זנדברג: אדוני היושב ראש, אני רוצה לומר משהו, את אותן חברות מסחריות אני מבינה היטב, הן יודעות טוב מאוד מה הן עושות ומשתי סיבות, יש על זה, כולל מחקר של הממ"מ (מרכז מחקר ומידע) כבר משנת 2010 פה בכנסת שנכתב על ילדים וצרכנות, אני מפנה את כולם.
תמר זנדברג: שתי סיבות עיקריות למה חברות מסחריות חשוב להן להיכנס לבתי הספר, פעם אחת, ילדים הם מפתח לארנק של ההורים.