GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יעל ארקין: תודות למאבק שלנו נוסף תקן נוסף לווטרינר.
<יעל ארקין: היה ווטרינר אחד.
<יעל ארקין: 100 אלף ומשהו תושבים באשקלון – ווטרינר אחד לא מספיק, הוא לא היה בכלל בכלבייה.
<יעל ארקין: דרשנו, באמת באין סוף פגישות, ממר איתמר שמעוני ובסוף סופסוף יצא מכרז והביאו לשם ווטרינרית נוספת.
<יעל ארקין: דרך אגב, יש במקום מרפאה, לא לכל ההסגרים העירוניים יש את הפריבילגיה הזו.
<יעל ארקין: יש שם מרפאה נהדרת, שבנה אותה משרד החקלאות, עם ציוד טוב, ממש טוב.
<יעל ארקין: באמת אף אחד לא היה מתבייש, אני הייתי שמחה אם הייתה לי עוד מרפאה כזו.
<יעל ארקין: המרפאה עומדת הכול עם אבק.
<יעל ארקין: אם אנחנו לא מגיעים לשם לעקר ולסרס, אף אחד לא משתמש בכלל במרפאה הזו וחבל.
<יעל ארקין: כפי שציינתי קודם, לא מאפשרים לנו לעשות עיקורים וסירוסים באופן סדיר.
<יעל ארקין: מה שקורה מכך, כלבות, שמים זכרים עם נקבות, הכלבות מזדווגות בתוך ההסגר וגם ממליטות בתוך ההסגר.
<יעל ארקין: אנחנו בשבועיים הוצאנו שתי כלבות, דרך אגב המתנדבות ראו שהן בהיריון, הוצאנו אותן לעיקור, כי הוא לא מאפשר לנו לעקר במקום, אצל ווטרינר פרטי באשקלון והחזרנו אותן בחזרה - - -
איציק שמולי: לחירום.
<יעל ארקין: לחירום, כן כי אחרת - - -
איציק שמולי: מי זה הוא?
<יעל ארקין: גדי, סליחה, גדי הווטרינר הרשותי.
איציק שמולי: למה הוא מאפשר?
איציק שמולי: הוא לא מאפשר לנו לעקר, אנחנו עדיין לא מעקרים שם.
איציק שמולי: כרגע בטענה שיש שם שיפוץ, אבל השיפוץ הוא לא במרפאה, לעקר ולסרס אפשר.
איציק שמולי: אנחנו כבר חודשיים לא מעקרים כי הוא אומר שיש שיפוץ.
איציק שמולי: אנחנו דיברנו על נושא המים.
איציק שמולי: אתם רואים כלי המים ריק, זה בביקור פתע שהגעתי.
איציק שמולי: לא באתי לבדוק, באתי להוציא כלבים, לבחור כלבים להוציא.
<יעל ארקין: דרך אגב, בכל התאים זה ככה.
<יעל ארקין: יש לי עוד סרטונים.
<יעל ארקין: אנחנו צילמנו שם איך אנחנו נותנים מים בכל התאים, לא היה כלי אחד שהיה בו מים.
<יעל ארקין: אני מניחה שהבנו את העניין.
<יעל ארקין: תולעים וג'וקים בתוך הכלים.
<יעל ארקין: לא מנקים את הכלים, לא שוטפים אותם, לא מייבשים אותם.
<יעל ארקין: ככה זה נראה וזה מה שהכלבים נאלצים לאכול, גם החתולים.
<יעל ארקין: דרך אגב, יש שם הסגר חתולים.
<יעל ארקין: מכיוון ששוטפים אך ורק מצינור מבחוץ, לא מוציאים את הכלבים, לא מרימים את המיטות, לא מייבשים אחרי זה – זאת התוצאה.
<יעל ארקין: אם מרימים, זה מה שאתם רואים מתחת למיטה.
איציק שמולי: לא יאומן, לא יאומן.
<יעל ארקין: אין ימי אימוץ.
<יעל ארקין: לא מאפשרים לנו להוציא כלבים לימי אימוץ, הכלבייה מפוצצת.
<יעל ארקין: נכון שהרבה כלבים אנחנו מעבירים אלינו למרכז, אבל אנחנו לא יכולים לקלוט את כל הכלבים.
<יעל ארקין: באמת כדי לא להמית כלבים, וזה הניסיון שלנו.
<יעל ארקין: בגלל זה אנחנו כל כך מעורבים בהסגר הזה כדי שבאמת, כבר תקופה מאוד מאוד ארוכה אין המתות במקום הזה.
<יעל ארקין: ימי אימוץ, כל פעם אומרים שאין ימי אימוץ כי אין פקחים.
<יעל ארקין: לא מאפשרים לנו לעשות ימי אימוץ.
<יעל ארקין: הכלבן אינו מקצועי, הכלבים משוחררים ביחד כשלא מסתדרים.
<יעל ארקין: באמת פעם בשבוע קוראים לנו לבוא להוציא כלב שהוא פצוע והוא ננשך, חלקם מתים כתוצאה מהנשיכות האלו.
<יעל ארקין: אחרי חמישה מכתבים שאני כתבתי לראש העיר, קיבלתי בסוף באיזה שלב, בספטמבר, תשובה לקונית כזאת: "נערכה בדיקה מקיפה של כל טענותייך ותוצאות הבדיקה מוכיחות שקיימים מספר כשלים בניהול הכלבייה העירונית" – זה היה בספטמבר, אבל המכתבים אחרי זה לא נענו ולא תוקנו הכשלים האלו.
<יעל ארקין: לסיכום, אין טיפול רפואי, אין מספיק מים, תאים מלוכלכים, לא מאפשרים לעמותה להביא ווטרינר שיעקר ויסרס.
<יעל ארקין: כלבים ננשכים, אוכל עם ג'וקים, צוות לא מקצועי שמפחד מהכלבים.
<יעל ארקין: כל החומר מפורט: תמונות, עדויות, סרטונים, מכתבים – יש לנו את הכול וכל מי שירצה אנחנו נשמח להעביר את כל החומרים האלו.
<יעל ארקין: אנחנו דורשים לפטר באופן מידי את הכלבן שאינו מקצוע.
<יעל ארקין: אנחנו מבקשים לפטר את הווטרינר הרשותי.
<יעל ארקין: אנחנו לא חושבים שאחרי כל כך הרבה פעמים שמעירים, ההתנהלות הזו יכולה להמשיך.
<יעל ארקין: אנחנו רוצים שידאגו שם לצוות מקצועי עם זיקה לבעלי חיים.
<יעל ארקין: לתת טיפולים באופן גורף.
<יעל ארקין: עוד פעם אני חוזרת ואומרת, אנחנו יודעים שיש בעיה ואם מגיע כלב עם רגל שבורה ההסגר לא יכול לתת לו טיפול.
<יעל ארקין: זה בסדר, אנחנו יודעים את זה ולכן אנחנו מוכנים לעזור.
<יעל ארקין: כל כלב שיש לו בעיה, אנחנו מוכנים לסייע בטיפול רפואי שהוא מורכב והוא מעבר של לחבוש פצע.
<יעל ארקין: לדעתנו, הווטרינר הרשותי יכול לעשות את זה במקום באמצעים שיש, עיקורים וסירוסים.
<יעל ארקין: לאפשר למתנדבות שלנו גם להיכנס לכלבייה באופן סדיר וגם להוציא כלבים לימי אימוץ.
<יעל ארקין: תודה רבה.
איציק שמולי: תשאירי בבקשה את השקופית, לא האחרונה, זאת שהייתה לפניה.
איציק שמולי: אני רוצה שמשרדי הממשלה יתייחסו לזה.
איציק שמולי: משרד החקלאות בבקשה.
<נירית צפורי ברקי: או.
<נירית צפורי ברקי: קיי.
<נירית צפורי ברקי: הסגר אשקלון, ידוע לנו כבר לא מעט זמן.
<נירית צפורי ברקי: אנחנו עורכים שם ביקורות.
<נירית צפורי ברקי: אני יכולה לומר שאני אישית בקשר עם "תנו לחיות לחיות" לגבי כל תלונה On line לנסות לפתור אותה באותו רגע.
<נירית צפורי ברקי: אנחנו בתור המנחה המקצועי, חשוב לי לומר, אנחנו לא יכולים לפטר את הווטרינר.
<נירית צפורי ברקי: אנחנו לא הגוף שאמון על העסקתו, אנחנו הגוף שאמון על הצד המקצועי.
יעל גרמן: אתם יכולים להגיש נגדו תלונה?
<נירית צפורי ברקי: אין פה עניין של תלונה.
<נירית צפורי ברקי: אם רוצים להגיש תלונה למשל לוועדת אתיקה, אז הציבור, אני גם ייעצתי ל"תנו לחיות לחיות" להעביר את כל החומר לוועדת האתיקה – היא מטפלת בעניין של הרופא עצמו- - -
איציק שמולי: ונגד הכלבן?
<נירית צפורי ברקי: וועדה רפואית או וועדת אתיקה שתדון בעניין.
איציק שמולי: מכוח חוק - - -
<נירית צפורי ברקי: שוב, מבחינת הכלבן גם כשאנחנו היינו בביקורת וגם כשביקשנו מהרופא הווטרינר הרשותי את התלונות ואת ההוכחות ואת הראיות נגד הכלבן, לא קיבלנו ראיות שנוכל לחקור אותו על פי "צער בעלי חיים".
<נירית צפורי ברקי: רק עכשיו, בחודשים האחרונים, בבירור שעשינו עם הרופא ווטרינר הרשותי, התברר לנו שהוא בחודשיים-שלושה אחרונים כן הגיש נגד כלבן.
<נירית צפורי ברקי: זה חדש, זה לא משהו שהיה קודם.
איציק שמולי: אני לא מבין, אתם מחכים שאחרים ידווחו לכם?
איציק שמולי: מתי הייתה הביקורת האחרונה?
<נירית צפורי ברקי: אנחנו לא מחכים שידווחו לנו.
<נירית צפורי ברקי: הביקורת האחרונה שלנו הייתה ב-24 בנובמבר 2015.
<נירית צפורי ברקי: הממצאים העיקריים: ב-4 תאים לא נמצאו מי שתייה, לא היו את הדוחות כנדרש, נמצאו שקי מזון שחלק מהשקים נמצאו קרועים, אני יכולה לומר שכנראה על ידי מכרסמים, היו תיקנים רבים, נמצאה צואה יבשה וריח.
<נירית צפורי ברקי: כלומר, דברים שלא מקובלים עלינו.
<נירית צפורי ברקי: מבחינתנו זה להגיע כל פעם ולתת, לבוא ולבדוק עוד פעם.
<נירית צפורי ברקי: אנחנו עושים לא מעט ביקורות באשקלון, אנחנו בקשר.
<נירית צפורי ברקי: עד שהחלטנו שאין באמת יותר לאן להתקדם מבחינת הדרכה מקצועית זימנו אותו לשימוע אצל מנהל השירותים הווטרינרים.
<נירית צפורי ברקי: עכשיו,
איציק שמולי: גברתי סליחה, אתם לא מבינים שאתם רודפים אחרי הזבובים ואתם לא מייבשים את הביצה?
איציק שמולי: זה שאתם באים אחת לחצי שנה או שנה ואתם רואים שיש איזו צואה יבשה באחד הכלובים ואתם נותנים ריג'קט על זה – אתם לא רואים שיש פה בעיה יותר גדולה?
איציק שמולי: אני רוצה להגיד לכם חברות הכנסת, ברוכות הבאות לחיי הגיהינום של בעלי החיים במדינת ישראל.
איציק שמולי: אם יש גיהינום במדינת ישראל לבעלי החיים, חוץ מהכלביות הפרטיות, אתם רואים אותו לנגד העיניים שלכן – כלביית אשקלון.
איציק שמולי: אני מניח שנחשפתם לעדויות ולתמונות בכתבה על "תנו לחיות לחיות".
איציק שמולי: אנחנו רוצים להבין גם מה נעשה עד היום ברמת המקרו, לא ברמת הריג'קטים, וגם מה אתם מתכוונים לעשות.
איציק שמולי: אם מחר בבוקר כתבת "mako" או וועדת החינוך של הכנסת מתכוונים לעשות סיור במקום, אנחנו הולכים לראות את אותן התמונות שם?
יעל גרמן: כשהם ידעו שאנחנו מסיירים הם יעשו מסדר המפקד.
<נירית צפורי ברקי: תראי, אני לא סנגור של אשקלון ואני לא הולכת, אנחנו העברנו את התלונות.
<נירית צפורי ברקי: הדברים הם לא, זאת אומרת, קודם כל אלו לא ביקורות אחת לכמה חודשים.
<נירית צפורי ברקי: אני חושבת שגם "תנו לחיות לחיות יעידו שבכל פעם שהייתה תלונה, לא ביקורות, באותו רגע זה טופל בין אם זה להרים טלפון לרופא שם, בין אם זה לנסות לקבוע, גם אנחנו עם מנכ"ל העירייה וראש העיר שלא נפגשו איתנו.
<נירית צפורי ברקי: בסוף החלטנו לעשות שימוע לרופא הווטרינר הרשותי.
<נירית צפורי ברקי: מי שנותן לו את ההסמכה להיות רופא ווטרינר רשותי הוא מנהל השירותים הווטרינרים, ולזמן אותו לשימוע ולהחליט באמת אם לקחת ממנו את ההסמכה.
<נירית צפורי ברקי: בשימוע הזה שנערך, זה היה, שוב, בלי שום קשר לכתבה, בגלל העבודה הרצופה שלנו ביחד.
<נירית צפורי ברקי: החולט לשנות את זה משימוע לבירור מכוון, שוב בעניין: אין ראש עיר ואין מנכ"ל עירייה והוא ללא עורך דין.
<נירית צפורי ברקי: ביחד עם הרשויות המקומיות הסכמנו לעשות בירור - - -
יעל גרמן: אבל יש ממלא מקום לראש העיר.
<נירית צפורי ברקי: זו הייתה הבקשה של ארגון הרופאים הרשותיים יחד איתו - - -
יעל גרמן: זה נשמע תירוצים.
<נירית צפורי ברקי: אנחנו לא עשינו שום דבר בירור שהוא שונה מהשימוע.
<נירית צפורי ברקי: הדבר היחיד שהוא שונה בעצם זה שההחלטה לא ניתנה במקום אלא נתנו שלושה שחודשים עם תכנית.
<נירית צפורי ברקי: אני יכולה לתת לוועדה את ההחלטה ואת - - -
יעל גרמן: תוכלו לפטר אותו בתום שלושה חודשים?
<נירית צפורי ברקי: אנחנו לא יכולים לפטר אותו, אנחנו לא יכולים - - -
יעל גרמן: אז בשביל מה היה השימוע?
יעל גרמן: שימוע הוא כדי - - -
<נירית צפורי ברקי: אנחנו יכולים לקחת לו, מנהל השירותים הווטרינרים יכול להחליט בעוד שלושה חודשים אחרי התכנית - - -
יעל גרמן: זה הרבה יותר חמור לקחת לו את ההסמכה, זה לא סתם פיטורין.
יעל גרמן: זה למנוע ממנו לעבוד.
<נירית צפורי ברקי: כן, בתור רופא ווטרינר רשותי.
יעל גרמן: זה עונש מאוד חמור.
יעל גרמן: אתם תוכלו לעשות את זה?
<נירית צפורי ברקי: אנחנו נוכל לעשות את זה.
<נירית צפורי ברקי: אנחנו בתהליך הזה כרגע - - -
יעל גרמן: בתום שלושה חודשים, במידה ואתם תראו שהוא לא - - -
<נירית צפורי ברקי: כן, זה מה שכתוב בהחלטה.
יעל גרמן: אדוני היושב ראש, צריך לעקוב אחרי זה.
איציק שמולי: תראי, הבנאדם בסופו של דבר הוא נושא באחריות.
איציק שמולי: זה שאת רוב הפשעים מבצע שם אותו כלבן מהולל, זה בסדר גמור.
איציק שמולי: אם לנוכח תחקיר כזה חמור אתם מוציאים למישהו כרטיס צהוב, אז על מה משרד החקלאות מוציא כרטיס אדום?
איציק שמולי: מה, הוא צריך לתלות את הכלבים על עמודי התאורה?
איציק שמולי: תוציאו כרטיס אדום, אני לא מבין למה אתם מחכים, מה צריך לקרות?
איציק שמולי: אם כבר מתעללים בכלבים ולוקחים את הצינורות ויש שם גורים שקופאים למוות, מה צריך לקרות כדי שהאגף שאמון על צער בעלי חיים במשרד החקלאות יעשה משהו למען בעלי חיים בכלביית אשקלון?
<נירית צפורי ברקי: האגף לא יכול.
<נירית צפורי ברקי: אין לנו סמכות, בתור אגף כשאין אגף, לעשות שום דבר.
<נירית צפורי ברקי: יש לנו את הסמכות להעביר למנהל השירותים הווטרינרים את מה שאנחנו העברנו לו, את הראיות ואת הבקשות שלנו עד להגעת השימוע.
<נירית צפורי ברקי: זו הייתה ההחלטה של מנהל השירותים הווטרינרים יחד עם הלשכה המשפטית, כשהוא בא ואין שום נציגות מהעירייה שמגבה אותו, לקבל את השלושה חודשים.
<נירית צפורי ברקי: אולי גם בשלושה חודשים האלה גם משהו ישתנה בעירייה ואנחנו נוכל כן לפעול.
<נירית צפורי ברקי: עכשיו, אתם תראו בתכנית, זה לא שנתנו לו להמשיך להתנהל כרגיל.
<נירית צפורי ברקי: יש רופא ווטרינר עירוני שהוא חונך ומלווה בשלושה חודשים האלה, הוא מחויב לתת לנו דוחות יומיומיים.
<נירית צפורי ברקי: בשלושה החודשים האלה יש לכם את כל הדרישות שלנו, הן לא דרישות פשוטות והן לא דרישות שמקלות ראש, וזה מה שאנחנו יכולים לדרוש.
<נירית צפורי ברקי: אם אחרי השלושה חודשים האלה אנחנו נחשוב שהוא עדיין לא ראוי להיות שם, זו הסמכות של מנהל השירותים הווטרינרים לשלול לו את ההסמכה.
איציק שמולי: ומה בנוגע לאותו כלבן?
<נירית צפורי ברקי: לגבי אותו כלבן, אני עכשיו בודקת יחד עם הרופא הווטרינרי הרשותי ויחד עם המתנדבים אם יש ראיות מצוקות שזה הכלבן, וזה אמר לכלבן.
<נירית צפורי ברקי: אם יש לי ראיות מוצקות, הכלבן יכול להיחקר על פי "חוק צער בעלי חיים" - - -
איציק שמולי: מישהו הגיש לכם כבר תלונה?
<נירית צפורי ברקי: לא.
איציק שמולי: אז אני אתכבד לעשות את זה בשם וועדת החינוך של הכנסת.
איציק שמולי: אני חושב שזה חסר תקדים, אולי זה יניע אותם לפעולה.
איציק שמולי: המשרד להגנת הסביבה.
תמר זנדברג: אדוני היושב ראש, סליחה.
תמר זנדברג: רק שאלה וסליחה על האיחור וסליחה אם זו שאלה שעלתה פה כבר קודם.
תמר זנדברג: יש פה איזו תחושה, ממה שאני שומעת עכשיו, מה שנחשף זה לא איזה דבר שמשקף איזה חוסר תשומת של שלושה חודשים, איזה משהו שקרה כרגע, איזה משהו שלא רק שמאז לא היה ראש עיר או אולי קצת דברים התדרדרו והיה איזה חוסר תשומת לב.
תמר זנדברג: זה משקף מציאות שיטתית, קיימת, לא יודעת, אומרים של שנים.
תמר זנדברג: כלומר, עולה פה איזו תחושה כאילו כן, אה, טוב אנחנו פה, אנחנו עכשיו שלושה חודשים ניתן ככה.
תמר זנדברג: זאת אומרת, המציאות שעלתה שזו המציאות בכלבייה הזאת.
תמר זנדברג: השאלה אם אתם מודעים - - -
<נירית צפורי ברקי: אני נכנסתי לתפקיד שלי בשנת 2010 אחרי שגם ראיתי כלביות בעולם ובארץ.
<נירית צפורי ברקי: כשאני נחשפתי לתלונות הראשונות באשקלון בשנת 2011, דוקטור רפאלוביץ היה מטעם הרופאים הרשותיים, הלכנו והוצאנו צו בית משפט והגענו ביום שישי בבוקר לכלבייה במטרה לאכוף.
<נירית צפורי ברקי: הגענו עם כל הצוותים ועם צוותים לפינוי הכלבים, כולם יודעים וכולם מעורבים ולא היה שום דבר.
<נירית צפורי ברקי: עכשיו, זה לא דברים של יום-יום, יש הרבה ימים במשך השנה - - -
תמר זנדברג: רגע, מה זאת אומרת 'לא היה שום דבר'.
תמר זנדברג: הכלבייה הייתה, הכול היה בסדר?
<נירית צפורי ברקי: הכול היה בסדר, הכול היה בסדר.
<נירית צפורי ברקי: אנחנו באנו מוכנים לפנות 100 כלבים.
תמר זנדברג: איך ידעתם, בגלל תלונות?
<נירית צפורי ברקי: בגלל תלונות, כן משנת 2011.
<נירית צפורי ברקי: מאז - - -
תמר זנדברג: אז יש פה איזה חתול ועכבר.
תמר זנדברג: זה כמו שאמרה חברת הכנסת גרמן, אם אנחנו נגיע, נגיד כחברי כנסת כוועדה או אתם תגיעו מוכנים - - -
<נירית צפורי ברקי: לא נכון.
<נירית צפורי ברקי: גם צו בית המשפט שהוצאנו והגענו פתע לגמרי, לא היה להם מושג.
<נירית צפורי ברקי: אנחנו חכינו בחוץ עד שיגיעו - - -
איציק שמולי: אגב, למה משרד החקלאות צריך צו בית משפט כדי להיכנס לכלבייה הרשותית?
<נירית צפורי ברקי: לא חייב, אבל בשביל שהפעולות יראו יותר טוב ומוכנות מול בית המשפט, אנחנו מעדיפים כן להוציא את הצו וכן לבקש את הרשות של בית המשפט - - -
<אבי צרפתי: בדרך כלל לא צריך.
<נירית צפורי ברקי: בדרך כלל לא צריך.
<אבי צרפתי: עדיף להגיע כך.
תמר זנדברג: מה את אומרת, שיש יום ככה ויום ככה?
תמר זנדברג: הרי זה נשמע לא הגיוני.
תמר זנדברג: התיאורים האלה הם תיאורים - - -
יעל גרמן: יש 360 ככה ו-5 ככה.
תמר זנדברג: אני באמת שואלת, זה משהו שאפשר ב- - -
<נירית צפורי ברקי: אני באמת עונה.
<נירית צפורי ברקי: אני חושבת שגם "תנו לחיות לחיות" יוכלו לומר לגבי ימים וגם שמתנדבים נמצאים שם שבועות וחודשים ואין שם, הכלבים כן מטופלים וכן זה.
<נירית צפורי ברקי: שוב, אני לא מגנה עליו, אבל אני חושבת על הכלבייה, על הכלבן, אני חושבת שיש שם כשלים ולא סתם.
<נירית צפורי ברקי: לא הגענו לפעם הראשונה שיש במשרד החקלאות השירותים הווטרינרים, שימוע לרופא ווטרינר רשותי.
<נירית צפורי ברקי: אבל, אני כן חושבת שהכשלים ביום-יום שנמצאים, הטלפון שלי ישר מצלצל.
<נירית צפורי ברקי: אני לא חושבת שהייתה פעם אחת שדיברו איתי בטלפון ולא היה פתרון באותו רגע.
<נירית צפורי ברקי: זה לא שאנחנו מתעלמים, אנחנו לא יכולים להיות בביקורות כל שבוע.
<נירית צפורי ברקי: אנחנו פועלים כן - - -
תמר זנדברג: השאלה שאנחנו מנסים לברר, אולי "תנו לחיות לחיות" באמת יוכלו לעזור.
תמר זנדברג: אני באמת רוצה לדעת האם מדובר בכשל נקודתי או בכשלים נקודתיים כאלה ואחרים שיכולים להתעורר לאורך השנה, או שמדובר באיזו מציאות שגרתית וקיימת.
תמר זנדברג: זה שני טיפולים מבחינתנו גם כמדינה.
תמר זנדברג: האם עושים ביקורות נקודתיות ויודעים שיש פיקוח ומעקב ולא נותנים לנפילות האלה לקרות, או שאנחנו אומרים שיש כאן בעיה מערכתית והכלבייה צריכה גם לקבל טיפול מערכתי, אולי אפילו להיסגר ולהיפתח בצורה אחרת.
<נירית צפורי ברקי: שוב, רק לעניין לסגור.
<נירית צפורי ברקי: אני חושבת שהשימוש בעניין של לסגור כלבייה, את יודעת אנחנו נמצאים בוועדת חינוך, אני רוצה להקביל את זה באמת לבתי ספר.
<נירית צפורי ברקי: אם אנחנו רואים מנהל בית ספר שסורח או אני לא יודעת מה הוא עושה, אנחנו לא באים ואומרים: 'אנחנו רוצים לסגור את בית הספר ולהשאיר את התלמידים בבית - - -
יעל גרמן: אבל אם הוא מתעלל בתלמידים - -
איציק שמולי: הוא לא היה נשאר שם יום אחד.
יעל גרמן: זה היה מידית, מדובר בהתעללות - -
<נירית צפורי ברקי: הבקשה, מה שאנחנו רוצים זה גם לא לסגור את הכלבייה, אלא באמת כנראה להחליף את ההנהלה.
<נירית צפורי ברקי: אבל המנגנון שלנו לא עובד מהיום למחר.
תמר זנדברג: לא, את אומרת שמ-2010.
<אבי צרפתי: צריך להבין שכלבייה זה דבר דינאמי.
<אבי צרפתי: היא לא דבר סטטי - - -
איציק שמולי: רגע, אני אתן לך.
איציק שמולי: בבקשה חברת הכנסת גרמן ואחרי זה המשרד להגנת הסביבה.
יעל גרמן: אני רציתי לשאול שאלה, האם קרה פעם שאתם השעייתם את הרישיון, את האפשרות לעיסוק של איזה ווטרינר רשותי או לא, האם בכלל הפעלתם את האמצעי הזה שנמצא בידיכם?
<נירית צפורי ברקי: של ווטרינר פרטי כן, לפי "חוק צער בעלי חיים" גם שנחקר ובסופו של דבר - - -
יעל גרמן: זה קרה פעם אחת?
<נירית צפורי ברקי: אני לא יודעת לגבי הווטרינר מה היה שם לאור השימועים - - -
<גלי דוידסון: היה אחד, כן אחד היה עכשיו.
<נירית צפורי ברקי: לגבי רופא כלביות, ווטרינר עירוני זה המקרה הראשון שאני, שוב, אני מ-2010 במשרד החקלאות, זה הראשון שאני - - -
יעל גרמן: או.
יעל גרמן: קיי.
יעל גרמן: אני שאלתי כי לי התשובה הייתה כמעט ברורה.
יעל גרמן: אני לא צריכה לומר לך אדוני היושב ראש וחברתי, כולנו מאוד אכפת לנו מאוד מבעלי חיים.
יעל גרמן: באיזה מקום אני מסתכלת על כולם, לא שמים את הטיפול בבעלי חיים בסדר עדיפות גבוה.
יעל גרמן: מה שקורה בכלבייה באשקלון קורה כנראה גם ביסעור.
יעל גרמן: דרך אגב, גם אני כשבקרתי ביסעור, במקרה ביקרתי ביסעור, תאמיני לי אני לא הייתי סוגרת את הכלבייה באותו יום.
יעל גרמן: למחרת כבר סיפרו לי על התעללויות ועל מקרים נוראים, אז זה קורה ואני מבינה את מה שאת אומרת.
יעל גרמן: אדוני היושב ראש, אני חושבת שאנחנו צריכים לדרוש ממשרד החקלאות ומכל הגופים שאוכפים, גם מהמשטרה, דיווח קבוע של 4 פעמים בשנה.
יעל גרמן: כל שלושה חודשים שיתייצבו פה ויספרו לנו.
יעל גרמן: שהמשטרה תאמר לנו בכמה פעמים וכמה מקרים הם העמידו לדין בגין "חוק צער בעלי חיים", ובסופו של דבר איזה עונשים קיבלו.
יעל גרמן: שמשרד החקלאות יאמר לנו בכמה מקרים באמת הם הפעילו את הסמכויות שלהם, אני אפילו לא יודעת מהם, אבל what ever.
יעל גרמן: יכול להיות שאנחנו, אתה כיושב ראש תבקש דיווח על אכיפה ואז אולי תתחיל אכיפה כי מזה מתחיל כל הסיפור.
איציק שמולי: בבקשה המשרד לאיכות הסביבה.
<גלי דוידסון: שלום, גלי דוידסון, ראש האגף הגנה על בעלי חיים במשרד להגנת הסביבה.
<גלי דוידסון: בנוסף לכל מה שנאמר כאן, עיריית אשקלון ביקשה בקשת תמיכה בשנת 2015 לשיפוץ של הכלבייה.
<גלי דוידסון: בהמשך נוגע לנו שבמקביל העירייה פועלת להקמת כלבייה חדשה.
<גלי דוידסון: יחד עם זאת זה לא הפריע להם לבקש את בקשת התמיכה של 400 אלף לשיפוץ של דברים שלא ניתן להעביר אותם במעמד של בנייה של כלבייה חדשה.
<גלי דוידסון: במסגרת הזאת ערכנו שם ביקור פתע.
<גלי דוידסון: מה שראינו שם, זה פחות או יותר מה שהראתה המצגת.
<גלי דוידסון: בנוסף לזה באמת נשטפה גם הגוריה כשהגורים נמצאים בפנים, הם נרטבו וכלבים הוחזקו בתאים קטנים לא מתאימים.
<גלי דוידסון: נאמר לנו שזה באופן זמני רק מספר שבועות, גם שבועות זה לא.
<גלי דוידסון: ראינו זכרים ונקבות ביחד, מיותר לציין שבלי עצירת הרבייה.
<גלי דוידסון: בהתאם ראינו כלבות עם גורים.
<גלי דוידסון: עוד דבר שמאוד בלט וכן יש לו השלכה לגבי אופן התפעול של המקום, זה שהווטרינר לא יושב בכלבייה.
<גלי דוידסון: זאת אומרת, באופן קבוע הווטרינר יושב במשרד שלו שנמצא פחות או יותר בצד השני של העיר.
<גלי דוידסון: הכלבייה מנוהלת אך ורק על ידי הכלבן שבאמת מפעיל חבורה של נוער מתחלף, עוברים עם אוזניות על האוזניים למניעת הרעש ומשפריצים את המים וכאילו מטפלים בכל הכלבייה - - -
איציק שמולי: גלי, כשאתם רואים דברים כאלה, כמשרד אילו סמכויות יש לכם אם בכלל?
<גלי דוידסון: הסמכויות כידוע, סמכויות אכיפה אין לנו.
<גלי דוידסון: דרך אגב, גם סמכויות פיקוח אין לנו.
<גלי דוידסון: מה שנכנסנו, נכנסנו בהתחלה דרך המשרד של הווטרינר וביקשנו רשות להיכנס לכלבייה והרשות ניתנה לנו.
<גלי דוידסון: אחרי זה ספגנו הרבה ביקורת מהווטרינר הרשותי על עצם זה שנכנסו לכלבייה.
<גלי דוידסון: את המידע הזה העברנו כמובן מידית.
<גלי דוידסון: הוצאנו דוח סיור מסודר עם דרישות לתיקון והעברנו אותו לווטרינר, במקביל העברנו אותו למשרד החקלאות לטיפול שלהם.
<גלי דוידסון: התחילו חילופי דברים שנסבו סביב בקשת התמיכה כן או לא.
<גלי דוידסון: חשוב לציין, קודם כל לא הכול מתחיל במבנה עצמו ובשיפוץ של המבנה עצמו.
<גלי דוידסון: גם בתוך המבנה זה ניתן להתנהל בצורה אחרת לגמרי ולייצר מציאות שונה לחלוטין.
<גלי דוידסון: הרבה פעמים הרבה יותר חשוב מאיך נראה המבנה עצמו זה איך מתפקדים בתוך המבנה.
<גלי דוידסון: כאן יש פער מאוד משמעותי - - -
יעל גרמן: ראו את כלביית להבות הבשן.
<גלי דוידסון: ראו הרבה כלביות.
<גלי דוידסון: אם נתייחס לכלביות רשותיות, ראו את הכלבייה של לוד שהמבנה עצמו הוא באמת מבנה לא, בואו נגיד, שיפרנו אותו במהלך השנים, כמובן בסיוע המשרד להגנת הסביבה.
<גלי דוידסון: לאור המצב שיש הרבה מקומות שמצריכים שיפוץ, המשרד להגנת הסביבה מקצה כל שנה משאבים בהתאם ליכולות שלו, בנושא של כלביות רשות.
<גלי דוידסון: ראו באמת הכלבייה הזאת בלוד.
<גלי דוידסון: המתקנים בזמנו היו ממש לא, לא, לא, אבל יחד עם זאת הכלבים כן זכו לתנאים לחלוטין אחרים מהמציאות שמתוארת בכלבייה באשקלון.
<גלי דוידסון: זה המון איך מתנהלים בתוך סיטואציות.
<גלי דוידסון: הרי באשקלון יש חצר להוצאת כלבים, השאלה מה עושים עם זה.
<גלי דוידסון: אם בסופו של דבר זה משמש כזירת מריבות לאותם כלבים אז יש כאן בעיה, יש כאן בעיה.
<גלי דוידסון: גם השנה הכלבייה ביקשה את ההיתר, הרבה פעמים יוצא שאתה רוצה לעזור הרבה יותר מאשר הגוף שרוצה לקבל את העזרה.
<גלי דוידסון: גם השנה עיריית אשקלון ביקשה את בקשת התמיכה.
<גלי דוידסון: הווטרינר הרשותי אמר בהתחלה שזה לשיפוץ המבנה במקום הנוכחי, לא צריך היתר בנייה כי את המקום הנוכחי רוצים להרוס אותו ולבנות חדש.
<גלי דוידסון: מסתבר שהמציאות שהוצגה בפני משרד החקלאות הייתה לחלוטין שונה, בנייה במקום אחר לחלוטין.
<גלי דוידסון: בקיצור, גם השנה בקשת התמיכה לא מאפשרת בכלל לתמוך כי המקום לא ערוך לחלוטין: אין תכניות, אין היתר בנייה, אין, הכול נמצא במקום כל כך גולמי.
<גלי דוידסון: שוב, גם כאן אי אפשר לעזור להם בקטע של התפעול של הקמת כלבייה חדשה.
איציק שמולי: בבקשה דוקטור משה רפאלוביץ, יושב ראש איגוד הווטרינרים הרשותיים, בבקשה.
<משה רפאלוביץ: אני הייתי מעדיף לא להימצא בדיון הזה אדוני - - -
איציק שמולי: רק אם תוכל להסביר לנו, אם לא מכבודו של דוקטור שרביט להגיע לוועדת הכנסת - - -
<משה רפאלוביץ: לדעתי הוא לא הוזמן.
<משה רפאלוביץ: אני בררתי איתו בבוקר, שאלתי אותו אם הוא בדרך, הבנתי שהוא לא הוזמן בכלל.
<משה רפאלוביץ: אני לא יודע להגיד.
<משה רפאלוביץ: אני חושב שכבודו בטח, אבל לי קשה לייצג אותו פה.
<משה רפאלוביץ: אני אגיד שבדרך כלל תפקידי להגן על הרופאים הווטרינרים ברשויות המקומיות, זה התפקיד שלי, אבל כשאני מודע למה שקורה שם בכלבייה, אני רק יכול להגיד שאני מרגיש בושה וזעם על מה שקורה שם.
<משה רפאלוביץ: המצב שם הוא באמת מחריד.
<משה רפאלוביץ: אני חושב שהפעולות שנוקט שם האגף להגנה על בעלי חיים במשרד החקלאות הן פעולות אמתיות ונכונות.
<משה רפאלוביץ: הממצאים שהם מעלים בתחקיר שלהם הם ממצאים אמתיים ונכונים.
<משה רפאלוביץ: אני רוצה להודות גם להם על העבודה שלהם וגם ל"תנו לחיות לחיות" שנמצאים שם באמצעות המתנדבים, ביום-יום.
<משה רפאלוביץ: בעת האחרונה נחשפתי לכל הממצאים שיש שם.
<משה רפאלוביץ: הממצאים הם אמתיים, אנחנו לא נייפה את המצב שם.
<משה רפאלוביץ: אני לא יכול להגיד שמישהו פה מפריז בחריפות הדברים שהוא מציג או שהוא מציג איזה מצגי שווא.
<משה רפאלוביץ: ברור לנו שהמצב הזה חייב להשתנות, הוא לא יכול להימשך ככה.
<משה רפאלוביץ: הבעיות בכלבייה הן לא בעיות מבניות, למרות שיש גם בעיות מבניות, אבל יש כלביות גרועות מהכלבייה הזאת בישראל.
<משה רפאלוביץ: זה נושא לדיון אחר על מצבם הרעוע של רוב הכלביות בארץ, אבל אנחנו לא רוצים להיתלות בדבר הזה.
<משה רפאלוביץ: הבעיה שם היא בעיה תפעולית.
<משה רפאלוביץ: מכל הבעיות שאנחנו מקבלים הבעיה שם היא בעיה תפעולית ואני רוצה לומר גם ניהולית.
<משה רפאלוביץ: אני לא מכיר עובדים לא טובים, אני מכיר מנהלים לא טובים - - -
תמר זנדברג: מה זה אומר תפעולית?
תמר זנדברג: אתה מתכוון למבנה ול- - -
<משה רפאלוביץ: לא.
<משה רפאלוביץ: - - -
תמר זנדברג: תפעולי וניהולי, מה?
<משה רפאלוביץ: אני אפרוט את זה.
<משה רפאלוביץ: פעם אחת זה התפעול של הכלבן שעובד שם, לפי העדויות שאני מקבל, אני לא ראיתי את זה, אני הייתי שם בכמה הזדמנויות עם אחרים כשהגענו באופן פתע ולא ראינו את הדברים האלה.
<משה רפאלוביץ: אני חייב להגיד שהממצאים שעולים הם ממצאים מאוד חריפים שנוגעים על איך הכלבן מתפעל את הכלבייה.
<משה רפאלוביץ: בסוף, בסוף מצבם של הכלבים לא יכול להיות יותר מהטיפול שהם מקבלים ביום-יום.
<משה רפאלוביץ: אם הכלבן לא מבין בכלבים, אני לא אתייחס לאיש הספציפי, אבל כלבן או שהוא לא מבין בכלבים או פוחד מהם או לא ממש אוהב אותם, הוא לא יכול לתת טיפול, הוא לא יכול.
<משה רפאלוביץ: גם אם אין לו הכשרה מתאימה הוא לא יכול, אם הוא לא מבין שזכר ונקבה לא יכולים להיות ביחד באותו תא, בטח כשהיא מיוחמת, אז הוא לא יכול להיות כלבן- - -
יעל גרמן: לשטוף גורים.
<משה רפאלוביץ: לא רק גורים, גם כלבים.
<משה רפאלוביץ: גם כלב בוגר, בטח בחורף.
<משה רפאלוביץ: צריך להגיד שכלב, החימום שלו, הסוודר שלו זה הפרווה, אם הסוודר שלנו רטוב עכשיו בחורף ולא משנה עכשיו בני כמה אנחנו, זה קר נורא.
<משה רפאלוביץ: לשטוף כלב עם צינור, כמו שראינו שם, זה לא משהו שמקובל בכלביות.
<משה רפאלוביץ: אני מקווה שאין אותו בהרבה כלביות, אני לא רואה את זה בכלביות אחרות – אסור שהוא יקרה.
<משה רפאלוביץ: בוודאי כשמדובר בגורים המצב עוד יותר חמור, אבל גם כלבים בוגרים לא יכולים להירטב כך.
<משה רפאלוביץ: יש דרכים לעשות את זה, זה לא שאי אפשר לעשות את זה.
<משה רפאלוביץ: נכון שבקיץ באילת משחקים עם כלבים עם צינור מים והם נהנים מהשפריץ שם, אבל לא עם צינור כיבוי אש.
<משה רפאלוביץ: אני אומר, המצב שם חייב להשתנות.
<משה רפאלוביץ: אנחנו מזהים את נקודת התורפה הזאת של הכלבן, אני מתחיל איתו ותכף נגיע לקטע הניהולי, אנחנו מזהים את זה לאורך זמן ולא רק ברשות הזאת - - -
תמר זנדברג: כלומר, סליחה, תפעולית אתה מתכוון הכלבן, ניהולי אתה מתכוון הווטרינר?
<משה רפאלוביץ: בשביל להיות מדויק, אני חושב שבמקום שהכלבן לא מתפקד, אני עונה על השאלה שלך גברתי, במקום שהכלבן לא מתפקד חובה על הווטרינר להיכנס לכלבייה ולעשות את העבודה במקומו – לא יכול להיות מצב אחר.
<משה רפאלוביץ: זה קורה בחלק מהכלביות שלנו, כשכלבנים לא מתפקדים אנחנו נכנסים למגפיים והולכים לעשות את העבודה שם, הכלבים בוודאי לא יכולים לסבול שם.
<משה רפאלוביץ: בוודאי שהדבר הזה לא יכול להיות.
<משה רפאלוביץ: אני מקדים את המאוחר, אנחנו בוודאי לא מגבים את הרופא הווטרינר שנמצא שם במצב הנוכחי שלו.