GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירב בן ארי: עם כל הכבוד, זה לא סוד, זה לא פגישה חשאית, הוא יכול לבוא להגיד לנו: 'אנחנו הולכים ליישם את החלטת השר/מל"ג/ות"ת, ואת זה לא עשיתם.
מירב בן ארי: עם כל הכבוד, אל תהיי הסנגור כי אין סיבה.
מירב בן ארי: אני אומרת לך שאנחנו לוקחים את זה מאוד מאוד ברצינות.
מירב בן ארי: בבקשה חבר הכנסת פורר, רצית להתייחס, אחרי זה נשמע את המל"ג.
עודד פורר: אני חייב לומר שאני די מצטער על דבר אחד.
עודד פורר: אחרי שקראתי את מכתבו של מנכ"ל המכללה האקדמית "עמק יזרעאל", ממש נורא רציתי לפגוש אותו.
עודד פורר: זאת אומרת, מאוד רציתי לפגוש אדם שמנהל מוסד אקדמי ומשתלח בסגנון לא ראוי ובצורה כזו במכתב שלו, בצורה שלא מתאימה.
עודד פורר: אני אפילו לא רוצה לעשות השוואות, אפילו לא רוצה לעשות השוואות.
עודד פורר: אני ממש הייתי סקרן לפגוש את האיש פה בדיון.
עודד פורר: גברתי, אני אומר את זה לך ואני אומר את זה לחבריי חברי הכנסת, המכתב הזה הוא חשוב.
עודד פורר: למה הוא חשוב, כי בסעיף 5 ו-6 של המכתב שלו מסביר היטב המנכ"ל בדיוק למה לא הולכים ופועלים בהתאם להחלטה של המל"ג ושל שר החינוך.
עודד פורר: הוא כתוב: "כלום עלה בדעתך שניתן לפטר מאות מורים ומורות לאנגלית, לבצע להם שימוע באמצע שנת הלימודים, אף בית דין" הרי זה הסיפור.
עודד פורר: זה הסיפור, יכולים לעטוף את זה בכל מיני עטיפות ובכל מיני סיסמאות ובכל מיני דברים, המוסדות האקדמיים האלה והאוניברסיטאות לא רוצות להתעמת מול מורים, שיכול להיות שלא יהיה להם צורך כי הולכים להליך מקוון.
עודד פורר: זה שווה כסף לאוניברסיטאות ולכן הן עושות את זה.
עודד פורר: אלה הסיבות וכל העטיפות וכל הפגישות והדחיות והעניינים – פשוט לא רלוונטיים.
עודד פורר: אני חושב שהזלזול בו נוהגות האוניברסיטאות בהחלטות האלה, וגם בוועדה הוא לא ראוי והוא גם לא מהווה איזו דוגמה לסטודנטים שלומדים באוניברסיטאות האלה.
עודד פורר: אני חושב שלפחות ההחלטה והפנייה שלנו ליושב ראש המל"ג וגם לשר החינוך צריכה להיות מאוד מאוד חריפה בהקשר הזה, כולל גם ליושב ראש הוועד המנהל של המכללה האקדמית עמק יזרעאל, כי אני חושב שמכתב כזה הוא לא ראוי.
עודד פורר: יש לגנות גם את הסגנון, גם את השפה ובוודאי שעם התוכן אני לא מסכים למה שנאמר שם.
מירב בן ארי: תודה רבה חבר הכנסת פורר.
מירב בן ארי: אני רוצה לשמוע את התייחסות המל"ג בבקשה.
מירב בן ארי: בואי תגידי לנו מה הולך להיות בפגישה מחר, כי נראה לי שזו לא פגישה סודית.
מירב בן ארי: מה אתם מצפים, ספרו לנו, חברי הכנסת מאוד רוצים לשמוע.
נימרה גורן: שמי נימרה גורן.
נימרה גורן: אני העוזרת של יושב ראש ות"ת, פרופסור זילברשץ.
נימרה גורן: אם אפשר לפני זה, אפרופו דבריו של פרופסור טרכטנברג.
נימרה גורן: אתמול נחנך פרויקט מדהים, "ישראל דיגיטלית" יחד עם מל"ג/ות"ת בנושא של קורסים מקוונים - - -
מירב בן ארי: ראיתי.
נימרה גורן: הנושא הזה הולך להיכנס לאוניברסיטאות והנושא של אנגלית היה סוג של סנונית ראשונה.
נימרה גורן: הנושא של אנגלית היה לא רק לטובתם של הסטודנטים, הוא היה גם כחלק מאיזה פרויקט שהתחיל ב-2013, לעשות סטנדרטיזציה של לימודי האנגלית שלא בכל מקום ילמדו משהו אחר וכדומה.
נימרה גורן: זה היה חלק מהסיפור הזה, ניסו לעשות את זה באמצעות הנושא של האנגלית המקוונת.
נימרה גורן: לגבי היישום – נתקלו בהתחלה גם בבעיות במכללות – אני רוצה שזה יהיה ברור.
נימרה גורן: קיבלנו הרבה פניות, אנחנו מנסים לאכוף את זה בצורה של הידברות.
נימרה גורן: קיבלנו פניות, קיבלנו תלונות, פנינו למכללות ובסופו של דבר הן באמת כולן מיישמות את זה.
נימרה גורן: יצא מכתב מור"מ שמבקש מהמכללות כולן ליישם את המיזם הזה.
נימרה גורן: לעומת זה, באוניברסיטאות הייתה לנו בעיה.
נימרה גורן: הנהלת ות"ת/מל"ג, גם גדי וגם יפה, ניסו לקבוע עם פורום הרקטורים פגישה.
נימרה גורן: הפגישה אכן תתקיים מחר אחרי שהיה נדחתה כמה וכמה פעמים, כדי לנסות - - -
דבורה מרגוליס: היא לא נדחתה בגלל האוניברסיטאות.
דבורה מרגוליס: סליחה, היו שם באמת בעיות לו"ז( לוח זמנים).
מירב בן ארי: לא משנה, אתם תפגשו מחר.
מירב בן ארי: מה הולך להיות?
נימרה גורן: מה שהולך להיות, קודם כל לנסות להגיע להסדר מידי לגבי הסמסטר הזה ולנסות לגבי השנה הבאה והלאה, ליצור איזה הסדר קבוע כדי שהאוניברסיטאות אכן תיישמנה את ההחלטה של ות"ת כלשונה.
נימרה גורן: לגבי התוכן, מה גדי עומד להציע להן, בעצם הוא כבר דיבר עם יושב ראש פורום הרקטורים, אני לא יודעת בדיוק להגיד לך.
נימרה גורן: אני יודעת שהוא מנסה לעשות הסדר לעכשיו.
נימרה גורן: אגב גלעד, אפרופו מבחן, התלוננו איזה מבחן הם יעשו וכו', יש פתרון.
נימרה גורן: אנחנו מצאנו להם פתרון, האוניברסיטה הפתוחה כתבה מבחנים, היא מוכנה לתת לכל מוסד.
נימרה גורן: מכללות פנו לאוניברסיטה הפתוחה, הגיעו לשם וקיבלו הסברים גם על הקורס, גם על המבחן - - -
מירב בן ארי: אז תגידו לי, אני באמת יש לי הרבה הערכה ליפה זילברשץ, אני גם יודעת כמה היא קשובה לסטודנטים.
מירב בן ארי: תסבירי לי למה מכללה יכולה ללכת ל"פתוחה" לקחת דוגמה למבחן, לעשות וליישם, ולמה אוניברסיטה לא, מה ההבדל?
מירב בן ארי: אני מקבלת את מה שחבר הכנסת פורר אומר שיש להם פה, אני לא יודעת מה, מן הגנה, מה, למה?
מירב בן ארי: הרי זה סטודנט שבחר ללמוד באוניברסיטה או בחר ללמוד במכללה, למה הוא צריך, סליחה, להיפגע בגלל שהרקטור החליט שעכשיו פחות מתאים לו ליישם את ההחלטה?
מירב בן ארי: תסבירי לי למה, הרי בסוף מי נפגע פה, לא הרקטור.
מירב בן ארי: מה, הוא צריך לעשות את המבחן באנגלית, נפגע הסטודנט שבחר ללמוד באוניברסיטה.
נימרה גורן: לכן הפגישה מחר ואני מקווה שאכן יקבע - - -
מירב בן ארי: תשמעי, אני באמת, אני אומרת לך, אני יודעת שיש לכם צעדים שאפשר לנקוט נגד האוניברסיטאות.
מירב בן ארי: אני יודעת את זה, אני יודעת כי בעבר עשיתם דברים, אני יודעת את זה ממכללות שהמל"ג, מה שנקרא, עיכב דברים ועצר דברים בשל התנהלות מסוימת.
מירב בן ארי: אנחנו מצפים מכם, א' כמובן שתדווחו לוועדה ולחברי הוועדה, כמו שאת רואה זה בנפשם העניין, ותגידי לנו מה ההחלטה ואיך האוניברסיטאות הולכות ליישם את העניין.
מירב בן ארי: יש לי את המכתב הזה של הרקטורים, כן יש לי.
מירב בן ארי: ראיתי את זה- - -
דבורה מרגוליס: כי לפי מה שמדברים כאן נראה - - -
מירב בן ארי: קראתי את המכתב דבורה ולא השתכנעתי.
מירב בן ארי: אם השתכנעו חברי הוועדה, בבקשה.
מירב בן ארי: לא השתכנעתי, את יודעת מה, גם כאן לא השתכנעתי, פשוט ככה.
מירב בן ארי: אני חושבת שגם כל מי שיושב כאן מבין שיש בעיה, וזה לא פעם ראשונה.
מירב בן ארי: אנחנו מצפים להתייחסות אל הוועדה, אנחנו רואים בזה חשיבות.
מירב בן ארי: שלא תטעו, אנחנו מצפים לעדכון מחר אחרי הפגישה.
מירב בן ארי: גדי ויפה מעדכנים אותי ואת מרגי באופן קובע, אנחנו מצפים לזה.
מירב בן ארי: בבקשה פריסקו.
עמית פריסקו: שלום, עמית פרסיקו, אני יועץ שר החינוך.
עמית פריסקו: רק כמה ההערות.
עמית פריסקו: קודם כל חייבם להתייחס למכתב של מנכ"ל "עמק יזרעאל".
עמית פריסקו: אני מסכים שזה מכתב שהיה טוב שלא היה נכתב.
ענת ברקו: כשאתה מתייחס, של נעליך מעל רגליך', זה מה שכתוב שם.
ענת ברקו: זה גם כשפרופסור פונה באופן כזה לסטודנט, ספק אם הוא פרופסור - -
קריאה: הוא לא פרופסור.
מירב בן ארי: הוא מנכ"ל המכללה.
ענת ברקו: אבל אם מנכ"ל של מוסד חינוכי פונה באופן כזה - - -
מירב בן ארי: ליושב ראש התאחדות הסטודנטים.
ענת ברקו: ליושב ראש התאחדות הסטודנטים, מה זה משנה, לסטודנט, יש בזה משהו כל כך מזלזל, כל כך בוטה וכל כך נמוך שאי אפשר לתאר את זה.
ענת ברקו: כאילו, מה נשאר, איך אפשר לקרוא מכתב כזה.
עמית פריסקו: חברת הכנסת, אני רוצה להאמין שזה היוצא מהכלל שלא מלמד על הכלל - - -
דבורה מרגוליס: המכתב של דירקטוריונים לא נתכתב באופן כזה, אפשר לקרוא ולהתרשם,
עמית פריסקו: אם אפשר להתייחס למכתבם של הדירקטורים, אנחנו, כשאני אומר 'אנחנו' זה מל"ג, אכן מנהלים דין ודברים שנע לטעמי קצת בעצלתיים, אבל את ההחלטה לא לקיים קראנו פעם ראשונה במכתב.
עמית פריסקו: זאת אומרת, במכתב כתוב: 'אנחנו לא מתכננים לקיים'.
עמית פריסקו: זה מכתב שנשלח ליושב ראש התאחדות הסטודנטים עם העתק לשר.
דבורה מרגוליס: גדי פרנק קיבל על זה עדכון כבר לפני יותר מחודש.
עמית פריסקו: כך או אחרת, אנחנו נגד זה שיודיעו לנו שהם לא מקיימים החלטת מל"ג חד-צדדית.
עמית פריסקו: שוב, אני לא יכול שלא לתהות איך כל שאר המוסדות האקדמיים, למרות קשיים שהציגו ובאמת קשיים לגיטימיים שדובר עליהם וניסנו לתת להם פתרון, כן הצליחו לעמוד ובמקרה קבוצה שחלקיה הם אוניברסיטאות מתוקצבות לא יכולות לעמוד.
עמית פריסקו: למעט אוניברסיטה אחת שהיא לא בור"ה והיא משום מה כן הצליחה לעמוד בזה, אוניברסיטת אריאל, למרות קשיים ולמרות שגם היא בהתחלה אמרה שהיא לא תקיים ובסוף הצליחה.
עמית פריסקו: שוב, אני אשמח שתעודכנו לאחר הדיונים.
עמית פריסקו: אני רוצה רק להגיד לגופה של ההחלטה שני דברים.
עמית פריסקו: אחת, זו החלטה חברתית ערכית.
עמית פריסקו: זאת אומרת, אפשר להתווכח אם זה כן עובד או לא עובד קורסים מקוונים, מה שבטוח הוא, צריך לתת לזה את הצ'אנס.
עמית פריסקו: זה בטח משהו שחוסך לסטודנטים כסף וגם מבחינת מה שקורה בעולם, ציינו פה את "אדקס" ויש עוד הרבה יוזמות.
עמית פריסקו: אם זה טוב להרווארד וטוב לפרינסטון ולייל, אז כנראה גם טוב לחיפה, לתל אביב ולעברית.
עמית פריסקו: דבר שני שרציתי להגיד, זה מתחבר קצת למה שאמר פה יושב ראש ההתאחדות.
עמית פריסקו: אני מניח, זה צוין גם במכתבם של הרקטורים, יש בעיה עם המורים לאנגלית שעד עכשיו פרנסתם הייתה מובטחת באוניברסיטאות ויכול להיות שכעת מאיימים לפגוע בה.
עמית פריסקו: - - -
עודד פורר: אגב, יש מחסור במורים לאנגלית בבתי הספר.
עודד פורר: אני חושב שאולי כדאי - - -
עמית פריסקו: תודה רבה לחבר הכנסת פורר, אנחנו אכן חשבנו על זה.
עמית פריסקו: במקביל אנחנו, בלי שום קשר בכלל לכל המהומה, ברגע שהבנו שהולכים להיפלט או שתמעט תעסוקתם של המורים באוניברסיטאות, אנחנו במערכת החינוך משוועים למורים מצוינים לאנגלית.
עמית פריסקו: כבר כעת בונים תכנית, אני מקווה שנסיים ונוכל להכריז עליה, איך לקלוט את המורים האלה במערכת החינוך בצורה הכי זריזה בלי דרך החתחתים הרגילה של להפוך למורה.
עמית פריסקו: אנחנו מוכנים גם לשים על זה כסף.
עמית פריסקו: שוב, צריך להפריד את שתי הבעיות, אנחנו לא נממן מורים באוניברסיטאות רק בגלל שצריך לממן אותם ועד עכשיו מימנו אותם.
עמית פריסקו: אנחנו נשמח להשתמש בהם לצרכים אחרים.
עמית פריסקו: אני אומר כאן, מערכת החינוך תשמח להשתמש בהם.
עמית פריסקו: זהו, אני מקווה שבסופו של דבר הסמסטר יתחיל ואני מקווה שכולם בסוף יתיישרו עם ההחלטה.
עמית פריסקו: אני אומר, אנחנו בדין ובדברים ואנחנו קשובים לבעיות ונשמח לתת להן פתרונות, פחות טולרנטיים לכל מיני הכרזות ומכתבים של 'אנחנו לא נקיים'.
עמית פריסקו: בקיצור, הבנתם את הנקודה.
מירב בן ארי: תודה רבה פרסיקו.
ענת ברקו: אני חושבת שמה שמעלים כאן, אני חושבת שאפשר לראות את זה.
ענת ברקו: מהניסיון שלי יש מצבים שסטודנטים מסיימים לימודים אקדמיים ולא מסוגלים לעבור את הבחינה באנגלית.
ענת ברקו: צריך גם להתייחס לזה שבהרבה פעמים זה הקטע שתוקע את התואר – יש מקרים כאלה.
קריאה: יש הרבה מקרים כאלה.
ענת ברקו: ולכן צריך להיות מאוד זהירים ולא לשפוך את התינוק עם המים במקרה הזה.
ענת ברקו: אני בעד לימודים מקוונים, אבל אני באמת חושבת שזה לא חזות הכול.
ענת ברקו: יש לפעמים מקרים שיש תלמידים שזה לא עובד, הרמה שלהם היא כל כך נמוכה ונקודת הזינוק היא כל כך נמוכה שבהם צריכים לעשות את כל הדרך ולהתקדם עם הקורסים הללו בצורה שיטתית, כי אחרת הם לא יקבלו את התואר בגלל בחינה באנגלית.
ענת ברקו: באמת היו סטודנטים כאלה, אני נתקלתי בהם לאורך השנים ולכן אני חושבת שצריך להשאיר את זה באיזה אופן שיהיה אפשר לשלב בין שתי הדרכים.
ענת ברקו: כמו שיש היום את מבחן הפטור, יש מסלול של פטור במסגרת מבחן אמיר ויש את המסלול של מי שעובר את המבחן מקבל את הפטור, ויש את המסלולים האלה.
ענת ברקו: צריך לתת לסטודנטים לבחור בין אם זו אופציה של דרך למידה מקוונת, דרך למידה בקורסים בכיתה, באמת במחיר שהוא יהיה סביר והוא יאפשר לסטודנטים לקחת את הקורסים ולהתקדם עם הקורסים.
ענת ברקו: לא במחיר מופקע, לקבוע אפילו תקרה לתואר שעד שמסיימים את התואר זה לא יעלה על 1,000 שקל או על 1,500 שקל או לא משנה מה.
ענת ברקו: שזה יהיה סביר, לא פר קורס אלא פר תואר של סך כל הקורסים.
ענת ברקו: יש כאלה שמתחילים ממש מהרמה הנמוכה ביותר ומתקדמים.
ענת ברקו: אני חושבת שצריך לתת את הדבר הזה באופן יותר פתוח, לא לנעול מבחינת הדרך האקדמית שרק בכיוון הזה.
ענת ברקו: גם הדרישה של הסטודנטים לא יכולה להיות אולטימטיבית, כי לדעתי במקרה הזה הם לא מייצגים את כולם.
גלעד ארדיטי: לא.
גלעד ארדיטי: אנחנו חלילה לא דורשים שיהיה רק קורסים מקוונים.
גלעד ארדיטי: אנחנו רוצים בדיוק מה שאמרת, שתהייה אפשרות.
ענת ברקו: אני באמת מציעה לעשות מתכוונת משולבת.
ענת ברקו: יכול להיות גם מצב מסוים שסטודנט או סטודנט מתחילים בזה ועוברים לזה.
ענת ברקו: הגמישות הזאת תיתן את האופציות - - -
גלעד ארדיטי: זה בדיוק הבקשה, לא מעבר לזה.
גלעד ארדיטי: חשוב להדגיש, לרגע אנחנו לא מבקשים שיהיה רק את זה.
גלעד ארדיטי: אנחנו חושבים שהשילוב הוא קריטי.
ענת ברקו: אני בעד להשאיר את השילוב הזה.
ענת ברקו: מהניסיון שלי בעולם האקדמי, זה השילוב הנכון.
ענת ברקו: אסור לקבוע באופן מוחלט, אין דין לימוד אנגלית כדין לימוד חומר בהיסטוריה או משהו כזה.
ענת ברקו: הרבה פעמים צריך את האינטראקציה עם המורים.
ענת ברקו: יש סטודנטים שזה מאוד חשוב להם ולכן אני מניחה שזו הדרך, שתהייה הדרך האפקטיבית ביותר להגיע להישגים ולא להביא סטודנטים לסיום תואר ללא מעבר הפטור באנגלית – זה יהיה חמור מאוד ולצערנו הרב זה קורה.
מירב בן ארי: רק תציג את עצמך.
יהודה שוורץ: שוב, אני יהודה שוורץ ממשרד החינוך.
יהודה שוורץ: אני מבקש שלוש נקודות להעצים אף על פי שחלקן הוזכרו כאן.
יהודה שוורץ: אני חושב שצריך לברך את חברת הכנסת בן ארי על התשובה שלה ליושב ראש "עמק יזרעאל".
יהודה שוורץ: , אני מתבייש בשם כל הנוכחים כאן ומתנצל בפני גלעד על הדברים שנאמרו עליו, זה דבר לא ראוי.
יהודה שוורץ: אני חושב שהוועדה כוועדה צריכה להביע את מחאתה, כמו שאמר פה פרופסור טרכטנברג, הדבר הזה הוא לא יתכן.
יהודה שוורץ: אני חושב שצריך לחזק פה את מה שאמר פרסיקו על כך שמדובר פה על מפעל מהפכני.
יהודה שוורץ: צריך לברך את השר, את המל"ג/ות"ת על היוזמה הזאת.
יהודה שוורץ: מדובר על מעבר לשיטת לימוד שמתאימה לעת הזאת וצריך לאפשר אותה לסטודנטים.
יהודה שוורץ: אני חושב שחובה לתת את כל הכלים לכל סטודנט להצליח במשימה הקשה הזאת של לימודי האנגלית.
יהודה שוורץ: אם הלימודים המקוונים הם אלה שיביאו את התוצאה הטובה, אני לא מבין איך מישהו יכול לעלות על דעתו שימנעו את זה מהסטודנטים, מה גם שנותנים את זה בחינם.
יהודה שוורץ: אני לא יודע מי מהיושבים כאן שותף לפורום של האקדמיה.
יהודה שוורץ: נאמרים שם, אני מחזיק אוסף שלם של דברים ששותפים לפורום הזה, מהאוניברסיטאות שכתבו נגד המהלך הזה בצורה בוטה, בצורה מתנשאת, דברים לא ראויים.
יהודה שוורץ: אני רק רוצה להציג את מה שנעשה במכללות להכשרת עובדי הוראה.
יהודה שוורץ: אנחנו גם שמענו ביקורת, שמענו קשיים וביקשנו לנסות.
יהודה שוורץ: פורום ראשי המכללות האקדמיות הציע לכלל הסטודנטים להיכנס, אני מעיד על עצמי, נכנסתי לקורסים, נכנסתי בעצמי.
יהודה שוורץ: הקורסים הם יפיפיים, מעניינים, מאתגרים, אין לי ביטחון שהם יביאו את התוצאות המצוינות לכל סטודנט וסטודנט, אבל לפחות לאפשר את זה.
יהודה שוורץ: הקורסים עצמם יפים, מעניינים, עשויים ברמה מאוד גבוהה.
יהודה שוורץ: אני חושב שסטודנט שינסה את זה, אני משער שחלק גדול יצליח, יצליח וגם יעמוד בבחינות.
יהודה שוורץ: על כל פנים, מהמכללות להכשרת עובדי הוראה ביקשנו שסטודנטים יבחרו, ואכן היו כאלה שביקשו להישאר בקבוצות קטנות בלימוד פרונטלי והיו כאלה שנכנסו וכבר יש עדויות של הישגים יפים.
יהודה שוורץ: אני חושב שהדבר הזה ראוי שיעמוד על שולחן מל"ג/ות"ת מחר עם הרקטורים שכבר ניסו את זה.
יהודה שוורץ: מה הייתה הטענה של הרקטורים: 'קודם תנו לנסות, קודם נראה, קודם נבחן, קודם נעשה'.
יהודה שוורץ: כבר ניסנו, כבר היו סטודנטים שנכנסו, אני לא יודע אם הגיעו כבר לבחינה, אבל זה כבר עובד ולכן אני לא רואה סיבה שמישהו יתנגד, אלא זה מאותם נימוקים שחבר הכנסת פורר אמר אותם שזו בעיה כספית, שזה אובדן הכנסות - - -
עודד פורר: זה כל הסיפור.
יהודה שוורץ: ובעיה של המורים.
עודד פורר: אף אחד שם לא עסוק - - -
יהודה שוורץ: אני חושב שהרעיון שהמורים האלו יוספו להוראה בתיכון הוא רעיון מצוין, משרד החינוך יבוא לקראתם.
מירב בן ארי: תודה רבה אדוני.
מירב בן ארי: חברת הכנסת לביא, הזכות שלך.
קריאה: מורים לאנגלית מאוניברסיטאות - - -
מירב בן ארי: כן, וגם מצאנו להם תעסוקה, למורים לאנגלית שכנראה לא תהייה להם תעסוקה.
עליזה לביא: אנחנו כבר עוסקות עם הנושא וקשובות מאוד לסטודנטים מתוקף היותנו יושבות ראש השדולה למען הסטודנטים.
עליזה לביא: אני מדגישה את המילה למען כי אני חושבת שהדיון הזה קצת חרג מאווירה ראויה ונכונה לא רק היום, אלא כל ההתכתבות הקודמת ודרך ההתבטאות שהייתה.
עליזה לביא: אני בכלל חושבת שכל הדיון הזה שייך לעולם של המחר, גם השכלת המחר וגם תעסוקת המחר וגם הדרך של הקניית הידע ושל היכולת של סטודנטים לצאת לא רק עם ידע ודעת, אלא גם כישורים ועם הדברים הנוספים שאקדמיה ראויה, נכונה שקוראת את המציאות עכשווית ובטח את זאת של המחר שהיא אמורה לתת לסטודנטים.
עליזה לביא: לצערי זה לא המצב באקדמיה, אני באה מהאקדמיה, בעצמי ילמדתי גם קורסים מקוונים, אני יודעת ומכירה את החירות שבשיטת הענקת הידע, הרחבה והדיאלוג, אבל פתרונות קיימים.
עליזה לביא: אני מברכת ושמחה על הפגישה מחר ומבקשת לקחת צעד אחורה בדרך חילופי התבטאויות, כדאי מאוד שננקה אותם.
עליזה לביא: זה לא הנושא היחידי שעוד נדבר ונבקש לשנות, כי צריך לשנות.
עליזה לביא: צריך לעורר את הפעמונים בהשכלה הגבוהה.
עליזה לביא: אני יודעת שגם שר החינוך שותף להבנה הזאת של הראיה של המחר.
עליזה לביא: צריך לעשות את זה בשום שכל.
עליזה לביא: סטודנטים הם לא אויבים, הם באים ומספרים את הסיפור של הסטודנטים ובטח של הסטודנטים הישראלים שהמקרה שלהם הוא אחר.
עליזה לביא: הוא אחר לגמרי גם בהקניית השפה האנגלית.
עליזה לביא: צריך להבין, הסטודנטים שלנו, והם הילדים שלנו, אני מספרת על עצמי, מגיעים אחרי צבא, שירות לאומי, הרבה מאוד שנים שהם לא דיברו את השפה וגם אלה שהיו להם ציונים טובים בבתי הספר.
עליזה לביא: צריך למצוא את הדרך הטובה, הנכונה והראויה, וגם בהקניה טובת הסטודנטים צריכה להיות תמיד נר לרגלנו.
עליזה לביא: אני רוצה לחזק אותך ארדיטי על כל העבודה.
עליזה לביא: זו הזדמנות לברך אתכם וגם אותך גברתי על הדיון הזה ובכלל על שיתוף הפעולה הפורה שלנו בשדולה למען הסטודנטים.
מירב בן ארי: דבורה, רצית להתייחס כאן.
דבורה מרגוליס: קודם כל להתייחס כי היה פשוט מקומם כאן לשמוע חלק מהדברים, פשוט כי הם לא נכונים עובדתית.
דבורה מרגוליס: אחת, הרקטורים כתבו מכתב שכל מי שיקרא אותו, אני חושבת, גם יראה שהוא נכתב במלוא הנימוס ובמלוא הכבוד והערכה.
דבורה מרגוליס: אני חושבת גם, שהוא עונה על כל השאלות שעלו כאן, לפחות לרגע זה, לפני שהפגישה שאמורה להתקיים מחר שבה אכן רוצים לפתור את הבעיה.
דבורה מרגוליס: עוד משהו שחשוב לי להגיד.
דבורה מרגוליס: האוניברסיטאות, לכולן יש קורסים מקוונים מזה שנים.
דבורה מרגוליס: נשיא הטכניון, יושב ראש ור"ה כרגע, פרופסור פרץ לביא אוהב נורא לספר על קורס בננוטכנולוגיה שהוא העלה לרשת בשפה הערבית שמעביר סגן רקטור שלו, כמובן פרופסור ערבי מהטכניון, פרופסור חאיק, שיש לו 7,000 נרשמים כולל מכל מדינות ערב.
דבורה מרגוליס: אז לדבר שהאוניברסיטאות הן נגד לימודים מקוונים זה פשוט לא תואם את המציאות - - -
עליזה לביא: קודם כל שכולם יהיו כמו הטכניון.
עליזה לביא: כמו למשל, אם אנחנו מדברות על הטכניון, בטכניון לאישה, לסטודנטית יולדת יש שנה רביעית חינם.
עליזה לביא: אז קודם כל שכל האוניברסיטאות תאמצנה את מה שהטכניון נותן, אנחנו נגיד תודה.
מירב בן ארי: אני גם רוצה להעיר משהו.
מירב בן ארי: לא אמרנו שהאוניברסיטאות הן נגד קורסים מקוונים.
מירב בן ארי: לא אמרנו, ממש לא, להפך - - -
עודד פורר: אני באמת חושב שבמקום להתבצר בעמדה של המל"ג - - -
מירב בן ארי: של ור"ה.
עודד פורר: של ור"ה, תפתחו טיפה את הראש, תבינו מה נאמר פה.
עודד פורר: הטענות שעלו, הן עלו בעיקר למכתבו של מנכ"ל המכללה האקדמית עמק יזרעאל ולא לטענה.
עודד פורר: את מתגוננת על המכתב כאילו, את לא צריכה להגן לא על המכתב הזה ולא על דברים אחרים - - -
דבורה מרגוליס: אבל אין לנו קשר ל- - -
עודד פורר: אני חושב שבהיבט הזה אפשר לפתוח את הראש ולהבין.
עודד פורר: הייתי שמח להבין האם אין סוגיה, האם לא מה שמנחה אתכם זה הסוגיה של פיטורי - - -
מירב בן ארי: המורים.
עודד פורר: הסוגיה הכספית.
דבורה מרגוליס: אין קשר, ממש לא ואני אגיד לכם יותר מזה - - -
מירב בן ארי: אז מה מונע מכם?
דבורה מרגוליס: אני לא יודעת אם אתם יודעים, הוגשה עתירה נגד 4 אוניברסיטאות ונגד ור"ה ות"ת, של ארגון הסגל הזוטר על הנושא הזה.
דבורה מרגוליס: העתירה היא עתירה מתקדמת, היא תיקח כנראה עוד חודשים ארוכים.
דבורה מרגוליס: גם זה לא ימנע מלעשות את הדברים כפי שהם צריכים לעשות.
דבורה מרגוליס: הטענה היא טענה אקדמית בלבד.
דבורה מרגוליס: אם תקראו את המכתב, אם תקדישו שלוש דקות לקרוא, אני חושבת שחלק מהדברים יהיו לכם ברורים.
דבורה מרגוליס: ברור שפתרונות צריך למצוא, לסטודנטים צריך לדאוג.
ענת ברקו: יש נתונים קשים במובן הזה של כמה עשו קורסים כאלה וכאלה, הישגים, התפלגויות וכל הדברים האלה, זה משהו שאתם יכולים להציג?
דבורה מרגוליס: יש מספרים כאלה, המספרים האלה לדעת האוניברסיטאות לא עושים חסד עם הקורסים המקוונים ולכן הן לא רוצות, להפך, הרעיון הוא כן לחזק את הקורסים המקוונים מתוך רצון ללמוד מהניסיון.
דבורה מרגוליס: האוניברסיטה הפתוחה היא מובילת הדגל בדבר הזה, סיורים מתקיימים, שיתופי פעולה מתקיימים גם איתה לבין האוניברסיטאות וגם עם גופים אחרים.
דבורה מרגוליס: הדברים האלה הם אינטרס של האוניברסיטאות וזה נאמר בכל פורום ובכל פגישה שהייתה בנושא.
ענת ברקו: רצוי כשבאים לדיון לבוא עם נתונים, זה חשוב.
מירב בן ארי: תאמיני לי שאני קראתי את המכתב שלך פעמיים, קיבלתי אותו אתמול, עדיין לא השתכנעתי, אני מצטערת.
מירב בן ארי: רויטל, ארגון ההורים.
מירב בן ארי: רק תגידי איך זה קשור לדיון.
רויטל ליפמן-שמר: האמת היא שאנחנו בדרך כלל לא מתעסקים מעל גיל 18 בכלל.
מירב בן ארי: כן, ארגון ההורים הירושלמי, ביקשת לדבר ובאת במיוחד.
רויטל ליפמן-שמר: העניין פה בקורסים מקוונים, מאחר ויש לזה השפעה על החינוך, איך אמרת, 'החינוך של המחר'.
רויטל ליפמן-שמר: בכובעי שלא שייך לארגון ההורים, כמי שהרצתה באוניברסיטה הפתוחה, כפי שאמרה נציגת האוניברסיטאות, יש דגמים שונים של קורסים מקוונים שאפשריים והם יכולים להיות חלקיים.
רויטל ליפמן-שמר: חלקם נעשים באוניברסיטאות עבור נוער מחונן בצורה חלקית מקוונת בשילוב עם פרונטלית.
רויטל ליפמן-שמר: יכול להיות שהתשובה היא איזה דגם מורכב, משולב.
רויטל ליפמן-שמר: ככל שהדגם הזה ילך יש אפשרות לסייע למערכת החינוך באופן כללי.
רויטל ליפמן-שמר: אם משרד החינוך יוכל לתת תשובה לגבי העמדה שלו לגבי קורסים מקוונים במערכת החינוך, הוא יבורך.
מירב בן ארי: כן, אבל זה לא הדיון על מערכת החינוך.
מירב בן ארי: אנחנו עוסקים בהשכלה גבוהה.
מירב בן ארי: יש עוד הערות שמישהו רוצה להעיר?
מירב בן ארי: קיי, אני רוצה לעשות סיכום.
מירב בן ארי: קודם כל כמה דברים בסיום הוועדה.
מירב בן ארי: אחת.
מירב בן ארי: אני אפתח, כמובן שאני מודה לכם שהגעתם לפה ואמרתם את דבריכם.
מירב בן ארי: אני מודה להתאחדות הסטודנטים שלקחה את החלטת השר.
מירב בן ארי: בעצם ביקשה לבדוק עבור הסטודנטים ולוודא מתוך דאגה כנה לסטודנטים שבאמת הנושא מיושם.
מירב בן ארי: לצערנו, לא פעם ראשונה, פשוט ל פעם ראשונה, אני מצטערת דבורה.
מירב בן ארי: אני בוועדה הזאת שנה.
מירב בן ארי: אני וחברת הכנסת לביא מובילות את השדולה להשכלה גבוהה מהיום שנכנסנו לכנסת.
מירב בן ארי: כל פעם אנחנו רואים שהמכללות - - -
עודד פורר: שזה גם שנה.
מירב בן ארי: מיישמות, פועלות כי הן חוששות מהמל"ג.
מירב בן ארי: והאוניברסיטאות, מה שנקרא יש להן מעקב לעשות כרצונן.
מירב בן ארי: קראתי את המכתב ואני אומרת לך, אנחנו לא השתכנענו, גם חברי הכנסת האחרים.
מירב בן ארי: אנחנו מצפים מחר, גם אני וגם חברת הכנסת לביא, שאנחנו מובילות את העניין, גם חברי הוועדה ויושב ראש הוועדה, לתגובה של המל"ג לפגישה שלכם מחר.
מירב בן ארי: אנחנו רוצים במייל שיעבור לכל חברי הוועדה לדעת את ההתייחסות שלכם, מה הייתה ההחלטה בפגישה.
מירב בן ארי: היועץ של השר הגיע לפה, ולא בכדי, כי אנחנו רוצים להבין האם אוניברסיטאות שלא תעשנה, ושזה יהיה ברור, שלא תעשנה לימודים מקוונים באנגלית כפי שהחליט השר, האם תהייה איזו סנקציה עליהן.
מירב בן ארי: אנחנו יודעים כשהמל"ג, כשהוא רוצה, מטיל סנקציות בעיקר על מכללות, לעתיים נדירות על אוניברסיטאות.
מירב בן ארי: יש כאן החלטה של שר בתמיכה של המל"ג/ות"ת שכבר אומצה על ידי רוב המוסדות האקדמיים, ישבו פה את המכללות להוראה שמבחינתי אין הבדל.
מירב בן ארי: אין הבדל, סטודנט במדינת ישראל חייב להיות שווה.
מירב בן ארי: הוא יכול לשלם יותר, הוא יכול לקחת מורה פרטי, הוא יכול לקנות ולא משנה לי, אבל מול המוסד הוא חייב לקבל יחס שיווני.
מירב בן ארי: יש כאן פגיעה בשוויון, אמרו כבר בצדק כאן, זה עניין ערכי חברתי שלנו כחברה.
מירב בן ארי: אנחנו לא מתכוונים לעבור על זה על סדר היום.
מירב בן ארי: אני רוצה עוד להביע, איך אני אנסח את זה במילה שהדף יספוג, שאט נפש מהמכתב של מנכ"ל מכללת עמק יזרעאל.
מירב בן ארי: אני יודעת שאני כתבתי מכתב מנוס, אבל הוועדה וחברי הכנסת וגם פרופסור טרכטנברג, שאני אני מאוד מכבדת את דעתו כיושב ראש הות"ת הקודם, להביע שאט נפש מהמכתב הזה.
מירב בן ארי: כמובן לציין את בל"מ ור"מ שאינם חלק מהמכתב.
מירב בן ארי: כמובן שור"ה ברור שלא.
מירב בן ארי: אנחנו לא מסכימים לשיח כזה, לא בשנת 2016.
מירב בן ארי: סטודנטים הם שותפים מלאים לאקדמיה ולאתגרים שלה, מחר הם באקדמיה.
מירב בן ארי: הם לא לקוחות, הם לט צרכנים שבאו ל"סלקום".
מירב בן ארי: לחשוב שמנכ"ל מכללה היום מתייחס אליהם ככה ומשתמש בביטויים שאני לא אחזור עליהם, כי חזרנו עליהם, אין מילים חוץ מאשר שאט נפש לגבי האדם הזה, וחבל שהוא לא הגיע לכאן.
מירב בן ארי: דבר אחרון.
מירב בן ארי: הוועדה הזו היא וועדה מאוד מאוד חזקה.
מירב בן ארי: זה לא מס שפתיים.
מירב בן ארי: אנחנו ננהל מעקב ונוודא שהנושא הזה מגיע לכל סטודנט באוניברסיטה.
מירב בן ארי: אנחנו לא נרפה עד שנקבל מכם תשובה.
מירב בן ארי: אני יודעת שיושב ראש הוועדה הקבוע מאחוריי בעניין הזה ומחכה לתוצאות לא פחות.
מירב בן ארי: דבר אחרון שאיתו התחלתי, אני מצפה לקבל תוך 30 יום התייחסות לנושא של קורסי הקיץ.
מירב בן ארי: אתם תתנו את התגובה למל"ג.
מירב בן ארי: ור"ה, תתנו את התגובה למל"ג, המל"ג ידברו עם ההתאחדות וכולכם ביחד תתנו תגובה.
מירב בן ארי: לא צריך דיון, אני רוצה תגובה.
מירב בן ארי: תגובה פשוטה, למה סטודנט במדינת ישראל נאלץ לשלם יותר כשהוא לומד בקיץ.
מירב בן ארי: עד כאן.
מירב בן ארי: אני מודה לכולכם שהגעתם.
מירב בן ארי: אני מצפה לתשובות לוועדה.
יעקב מרגי: רבותיי, שלום לכולם.
יעקב מרגי: אני עומד לפתוח את ישיבת וועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת.
יעקב מרגי: 23 במרץ 2016, יג' באדר ב' תשע"ו.
יעקב מרגי: הנושאים על סדר היום: הצלת החינוך המוסיקלי והקונסרבטוריונים בישראל של חבר הכנסת יעקב פרי.
יעקב מרגי: ההצעה השנייה: הצלת החינוך המוסיקלי בישראל של חברת הכנסת סתיו שפיר.
יעקב מרגי: סתיו שפיר הודיעה לי שהיא לא יכולה להיות.
יעקב מרגי: אני מאוד מודה לך אדוני יעקב פרי על שהעלית בקשה לקיים, כי אם לא, יוצאים לפגרה ואז זה לא יהיה.
יעקב מרגי: מה, אנחנו נדבר גבוהה גבוהה על החשיבות של המוסיקה, התרבות והרוח – לא, כי אין לנו זמן, ניתן מיד למציע להציג לנו את הבעיה.
יעקב פרי: אני קודם כל מודה לך אדוני היושב ראש על קיום הדיון ולמנהלת הוועדה, אני מבין שבלוח הצפוף הצליחה לדחוף אותנו והזמן הוא קצר.
יעקב פרי: אני באמת לא רוצה להאריך בדברים, ולומר כמה הערות פתיחה.
יעקב פרי: קודם כל אדוני היושב ראש, סוגית החינוך המוסיקלי לילדים ונוער במדינת ישראל היא בהחלט סוגיה, הייתי מכנה אותה בקיצור, כואבת, היא דורשת התייחסות של הכנסת, היא דורשת התייחסות ממשלתית שונה וטיפול מסור של הוועדה הנכבדה הזאת.