GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<תמי יהושע: זה בסדר, שום דבר לא אישי, אני מאוד מעריכה פה את האנשים, אין לי שום דבר אישי, הכל עניני ומקצועי, אני אמרת, כמו שנאמר פה, יש מסורת שפעלה שלושים וארבע שנים לשביעות רצון של כולם, כלומר, לא היו בעיות בעבר.
<תמי יהושע: מנהל העמותה, מנהל בית הספר, מתנהל כבר שש שנים, נבחר על ידי האסיפה, נמצא פה איזה סיכום דברים שאין ניגוד אינטרסים בזה שהוא יושב ראש העמותה.
יעקב מרגי: אז, אז, שהוא נבחר.
יעקב מרגי: כי כולם היו מרוצים.
יעקב מרגי: כשכולם מרוצים אין שאלות.
<תמי יהושע: אני רק רוצה להגיד פה לחברים, אנחנו מודעים לטענות, אנחנו מודעים לבעיות.
יעקב מרגי: אליי, אליי דברי, דברי אֶל הסיכום, מה את הולכת לעשות?
<תמי יהושע: אנחנו הולכים לשבת ולהוציא עשן לבן עד שאנחנו מגיעים לפתרונות.
יעקב מרגי: את יודעת, העשן הלבן למי זה שייך.
<תמי יהושע: לשבת עם כל הגורמים הרלבנטיים להגיע להסכמות, להגיע להידברות, אם צריך לעשות שינויים במדיניות, אם צריך להחליף - - - זה נמצא ומונח על השולחן וזה נמצא בטיפול של מנהל המינהל - - -
יעקב מרגי: רגע, רגע, אלי.
יעקב מרגי: רבותי, גבירתי, לא, את לא עונה.
יעקב מרגי: מה גם שזה באיסור, בהתפרצות.
יעקב מרגי: אז בואו תקשיבו.
יעקב מרגי: אומרים שהאורחים של הדיון הבא כבר נמצאים כאן.
יעקב מרגי: אני רוצה לסכם גם לגבי סוגית הבחירות.
<זאב גולדבלט: אפשר שאלה קצרצרה?
<זאב גולדבלט: האם הנהלת "אשל הנשיא" חושבת שהחלפת הנהגת ההורים היא הפתרון לכל התחלואים, כי בעצם זה מה שעלה כאן כפתרון, ושינוי כללי הבחירה שלהם, שינוי הכללי הבחירה תוך כדי שנה.
יעקב מרגי: שאלתך במקום, לא צריך תשובה.
יעקב מרגי: סליחה, אלי לוי, אלי לוי, אלי לוי, תקשיבו, רבותי.
יעקב מרגי: אני יכול לצאת, לשחרר את חרצובות עטי ולשוני בסיכום ויש את כל ההצדקה לכך.
יעקב מרגי: יש את כל ההצדקה.
יעקב מרגי: אני לא עושה זאת.
יעקב מרגי: אני אקרא לכם את הסיכום בשורה אחת.
יעקב מרגי: עוזי, הנהלת הכפר, משרד החינוך, ראש המועצה, מאחר ופיזרתם את ההנהגה ההורית, סליחה, לא, אני מחפש דרכים חלקות, למה כשאתם באים מנתב"ג אתם ישר הולכים למסלול הירוק?
יעקב מרגי: אני מחפש מסלול ירוק.
יעקב מרגי: מקובל עליי, זאב גולדבלט, שהוא מייסד ומרכז פורום ועד ההורים הישוביים הארצי, אז אני קורא, עוזי, "אשל הנשיא", משרד החינוך, מי שתחליטו מכם, מייסד ומרכז פורום ועד ההורים הישובים, ראש המועצה "להבים", תרצו לצרף את ראשי המועצות האחרות – תצרפו, אני נותן לכם, האם את מוכנה לא להפריע לי?
יעקב מרגי: זאב גולדבלט מקובל עלי בשביל כולכם, אם לא, תגידו לי את זה בפרצוף עכשיו, אני נותן לכם שלושה שבועות להגיע לאיזו נוסחת סיכום מוסכמת.
יעקב מרגי: ואני מבקש לגבי הבחירות לוועד, מצדי, אני אתן לכם חדר פה, אם לא, תגיעו להבנות איך זה הולך להיות, שתהיה נוסחה.
יעקב מרגי: אני לא רוצה לשמוע שמישהו ערער על צורת הבחירות כי הייתה כוונה לתת לזה ביטוי וכזה ואחר, אני רוצה שהבחירות שמתקיימות, אם לא הוכרזו בזמן וניתן לדחות את זה בעוד שבוע כדי שכולם יהיו מרוצים אז תדחו, לא היה עד היום אז תדחו בעוד שבוע, כדי שתגיעו לנוסחה מוסכמת ותנהלו את הבחירות.
יעקב מרגי: ואני אומר לכם, יצאתם בחסד, שלא אמרתי את הסיכום כפי שעלה מן הדיון הזה.
יעקב מרגי: אני מודה גם לכל הצדדים שהסכימו לפשרה הזאת כי חבל שהיה עולה על מסמך הכנסת מה שהיה ראוי ומה שרציתי שייכתב.
<זהבה גראומן טולדנו: כבוד יושב הראש, "דרך ארץ קדמה לתורה", זה משפט שצריך להגיד - - - לכולם פה.
<זהבה גראומן טולדנו: זהבה, אני אימא לתאומים ב"אשל הנשיא", כל מה שנעשה פה, המשפט היחיד שיש לי להגיד זה "דרך ארץ קדמה לתורה".
יעקב מרגי: תודה, רבותי, אין מה לעשות, תודה, הישיבה נעולה, אני מודה לכולם.
מירב בן ארי: אנחנו מתחילים את הדיון של וועדת החינוך, התרבות והספורט.
מירב בן ארי: אני מירב בן ארי, אני אחליף את חבר הכנסת יעקב מרגי יושב ראש הוועדה.
מירב בן ארי: לפני שאנחנו מתחילים את הוועדה בפורום האינטימי והיפה הזה, אני רוצה לבשר לכם שוועדת החינוך של הכנסת החליטה להקים בפעם הראשונה בכנסת, - - - <קריאה:> צריך להצביע על זה.
מירב בן ארי: בוודאי, אנחנו נצביע על זה.
מירב בן ארי: מי חבר פה בוועדה.
מירב בן ארי: אני וחבר הכנסת ברושי.
מירב בן ארי: וועדת החינוך, התרבות והספורט החליטה בישיבתה מיום כ' באדר ב' תשע"ו, 30.3.2016, על הקמת וועדת משנה לחינוך בלתי פורמלי.
מירב בן ארי: זו וועדה שאני אעמוד בראשה, שותפים בה: יעקב מרגי, מסעוד גנאים, מוטי יוגב ואיציק שמולי.
מירב בן ארי: בצלאל, אתה יכול להצביע במקום מוטי.
מירב בן ארי: הוועדה רשאית לעסוק בנושאים של תנועות וארגוני הנוער, פעילות מתנ"ס ומרכזי נוער וצעירים, מכינות קדם-צבאיות, שנת שירות.
מירב בן ארי: תוקף פעילות הוועדה: מיום הקמתה ועד תחילת פגרת פסח 2017.
מירב בן ארי: הוועדה החליטה כי ליושב ראש וועדת החינוך, התרבות והספורט יש סמכות להחליט שבנושא מסוים תדון מליאת הוועדה למרות שהוא בסמכות וועדת המשנה.
איתן ברושי: מי קבע את ההרכב?
מירב בן ארי: אני, אבל אני - - -
איתן ברושי: אני חושב שאני הייתי צריך להיות שם.
איתן ברושי: בכל זאת מדברים שם, שנת השירות זה אנחנו, תנועות זה בעיקר אנחנו - - -
מירב בן ארי: מי זה אנחנו?
איתן ברושי: ההתיישבות.
מירב בן ארי: ברושי, הערתך מקובלת.
מירב בן ארי: אני אחזור אליך עם זה עוד היום.
מירב בן ארי: מי בעד - - -
בצלאל סמוטריץ': רגע, זה יפעל גם ביו"ש (יהודה ושומרון)?
בצלאל סמוטריץ': יהיו בדיונים גם יו"ש?
מירב בן ארי: יש גם נציג של תנועות הנוער.
מירב בן ארי: אה, יש לו וועדת משנה שלו, אז באמת עדיף, אפשר להחליף.
מירב בן ארי: החלפתי עכשיו.
מירב בן ארי: מי בעד הקמת וועדת המשנה לחינוך הבלתי פורמלי, שירים את ידו.
מירב בן ארי: בעד – רוב
מירב בן ארי: זו וועדה חשובה מאוד בעיניי, שיש וועדה שעוסקת בחינוך הבלתי פורמלי.
מירב בן ארי: אנחנו מקיימים דיון בנושא: אגודת הסוציולוגיה הישראלית מתכוונת להחרים את אוניברסיטת אריאל.
מירב בן ארי: את הדיון בוועדת החינוך אני יזמתי, הצטרפו אלי: חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ, חבר הכנסת איימן עודה, חברת הכנסת עליזה לביא וחבר הכנסת עודד פורר.
מירב בן ארי: אני כבר יכולה להגיד לכם, אלא אם תתקנו אותי, שאגודת הסוציולוגים לא שלחה נציג לדיון למרות זאת אנחנו נקיים את הדיון בשל חומרת הנושא, האגודה מחרימה מרכז אקדמי במדינת ישראל, אגודה ישראלית.
מירב בן ארי: אני רוצה להגיד לכם שאנחנו נצא מפה עם מסקנות לגביהם מבלי קשר לנוכחות שלהם או לא.
מירב בן ארי: אני רוצה להבין מי הגורם שממן את האגודה הזאת, כי מישהו ממן אותה.
מירב בן ארי: לא יכול להיות, זה פשוט מצב אבסורד במדינת ישראל.
מירב בן ארי: אני רוצה לתת לחברי הכנסת להתייחס.
בצלאל סמוטריץ': אדי דווקא מציע שנשמע, אני לא יודע מי כן נמצא פה.
מירב בן ארי: קיי, בוא נדבר, נשיא אוניברסיטת אריאל - - -
<יגאל כהן אורגד: סליחה, לתקן.
<יגאל כהן אורגד: נגיד אוניברסיטת אריאל, נשיא האוניברסיטה זה פרופסור יהודה דנון, הוא הנשיא.
<יגאל כהן אורגד: הוא לא היה יכול להיות נוכח היום.
מירב בן ארי: מר אורגד-כהן יגאל.
מירב בן ארי: אתה יכול לשפוך לנו אור על הפרשייה?
<יגאל כהן אורגד: כן.
<יגאל כהן אורגד: בבקשה.
<יגאל כהן אורגד: קודם עשרה משפטים ברשותכם.
<יגאל כהן אורגד: באוניברסיטת אריאל לומדים השנה כ-14 אלף איש.
<יגאל כהן אורגד: 85% מגיעים ממערב לקו הירוק, 11 אלף איש לומדים לתואר ראשון, שני ושלישי.
<יגאל כהן אורגד: האוניברסיטה מצטיינת בשיעור גבוה מאוד של תלמידים בתחומי המדעים, הנדסה ומדעי הבריאות כולל פרמטר גבוה.
<יגאל כהן אורגד: מתקיימת פעילות מחקרית אינטנסיבית מאוד.
<יגאל כהן אורגד: אחד המוסדות המממן מחקרים אצלנו בקנה מידה גדול על בסיס תחרותי, זה מפא"ת של מערכת הביטחון.
<יגאל כהן אורגד: רק השנה אנחנו מבצעים עבור חיל הרפואה 5 מחקרים במסגרת הפעילות המחקרית.
<יגאל כהן אורגד: קיימת כמובן מחלקה לסוציולוגיה שאחד מחבריה, מראשיה, ונוכחים כאן, נוכח כאן אחד, הוא יושב ראש וועדת המשנה של האגודה הסוציולוגית לנושא חברה וביטחון.
<יגאל כהן אורגד: אגב, יוצא גם עיתון סוציולוגי מאוד פלורליסטי אצלנו בשם "סוגיות חברתיות בישראל" ששם יש ייצוג לכל גווני הקשת המחשבתית פוליטית בקרב הסוציולוגיים.
<יגאל כהן אורגד: כפי שאמרתי, יזם אחד מהחברי הכנס באריאל בנושא חברה וביטחון והיושב ראש החדש של האגודה הסוציולוגית הרשה לעצמו להודיע שהוא יחרים, שהאגודה מחרימה, הוא בעל הסמכות והוא יביא את זה להחלטה של המוסדות הנבחרים – דבר שלא הובא.
<יגאל כהן אורגד: הרושם המוטעה שיצרו בציבור כאילו האגודה הסוציולוגית עומדת מאחורי, אין לזה שום אסמכתה so far.
עליזה לביא: רגע, הוא היושב ראש של האגודה?
<יגאל כהן אורגד: כן, כן, הוא היושב ראש.
<יגאל כהן אורגד: מאוניברסיטת בן גוריון - - -
עליזה לביא: הוא ידוע בדעותיו עוד משנות ה-90.
מירב בן ארי: מה שאתה אומר, בעצם מי שמייצג את האגודה הזאת זה היושב ראש הזה מבן גוריון?
<יגאל כהן אורגד: כן, כן.
עליזה לביא: הוא היושב ראש של האגודה.
<יגאל כהן אורגד: כל עוד האגודה, הוא אמר שהוא יביא את זה להחלטה שלהם.
<יגאל כהן אורגד: חשוב מאוד שבקול ברור וצלול תישמע עמדת וועדת החינוך לנושא לפני שמתכנסים מוסדות האגודה הסוציאלית.
מירב בן ארי: הסוציולוגית.
<יגאל כהן אורגד: הסוציולוגית.
עליזה לביא: זאת הייתה דעתו האישית שהוא ביקש להביא בפני האגודה?
<יגאל כהן אורגד: כן, הוא נתן לה ביטוי.
<יגאל כהן אורגד: מה הוא עשה, באו ואמרו לו: 'רוצים לכנס כנס בנושא חברה וביטחון ב"אריאל"'.
<יגאל כהן אורגד: אדם שמוסמך מטעם האגודה עומד בראש וועדת המשנה, יוכלו לומר לכם את השם שלו עוד מעט.
<יגאל כהן אורגד: אז הודיע היושב ראש: 'לא, אתה לא תקיים מפני שזה ב"אריאל" ואני אומר שאנחנו נחרים מבחינות מוסריות'.
<יגאל כהן אורגד: אני מצטט אותו מתוך העיתונות.
<יגאל כהן אורגד: 'צריך להחרים ואני אביא את זה לאישור מוסדות האגודה' – דבר שלא נעשה עד כה.
מירב בן ארי: איך קוראים לו.
<יגאל כהן אורגד: פרופסור רם.
עליזה לביא: פרופסור אורי רם, פרופסור לסוציולוגיה מאוניברסיטת בן גוריון.
עליזה לביא: אגב, גם מזכירת האגודה, הגברת ליאת מלביצקי.
עליזה לביא: כלומר, גם ממנה אני מבינה.
עליזה לביא: מה שאני מבינה ממך עכשיו, למעשה זו הייתה עמדתו האישית, דעתו האישית - - -
<יגאל כהן אורגד: כן, אבל היה לה תרגום אופרטיבי- - -
עליזה לביא: לכן אנחנו הצטרפנו להצעת ה- - -
מירב בן ארי: זאת אומרת שבפועל לא התקיים הכנס - - -
<יגאל כהן אורגד: עדיין לא התקיים.
מירב בן ארי: מתי הוא היה אמור להתקיים?
<יגאל כהן אורגד: לארגן כנס אקדמי זה עניין של כמה חודשים.
<יגאל כהן אורגד: כל האירוע היה לפני כחודש-חודש וחצי.
<יגאל כהן אורגד: אני מעריך שזה דבר שאמור לקרות לקראת יוני-יולי.
<יגאל כהן אורגד: אפשר עדיין לתקן את המעוות.
עליזה לביא: רגע, רגע, אבל לא התקבלה החלטה באגודה לסוציולוגיה?
<יגאל כהן אורגד: לא.
<יגאל כהן אורגד: אני מדגיש, לא התקבלה החלטה באגודה הסוציולוגית, הוא אמר שסמכותו בין התכנסות כיושב ראש האגודה ל- - -
מירב בן ארי: לשלול את הקיום של הכנס ב"אריאל".
<יגאל כהן אורגד: לקבוע את העובדות.
עליזה לביא: לא לשלול, להחרים.
מירב בן ארי: הוא אומר לא לקיים את הכנס בכלל.
<יגאל כהן אורגד: מתנצל, אני לא מזהה.
מירב בן ארי: חברת הכנסת עליזה לביא, חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ, חברת הכנסת מירב בן ארי, זה בסדר, אנחנו לא הרבה זמן.
<יגאל כהן אורגד: אני חוזר.
<יגאל כהן אורגד: אני לא מכיר את התקנון של האגודה הסוציולוגית.
<יגאל כהן אורגד: אבל, הגיוני שכאשר מישהו רוצה לכנס כינוס הוא פונה ליושב ראש, בדרך כלל הוא בודק אם זה עונה לסטנדרטים האקדמיים, אם זה פתוח, אם זה פלורליסטי מספיק – כל הדברים ההגיוניים כשאתה רוצה לאשר או לא לאשר כנס.
<יגאל כהן אורגד: במקרה הזה מה שהוא עשה, הוא אמר יהיה כנס אם הוא לא יתקיים ב"אריאל".
עליזה לביא: כנס האגודה הסוציולוגית.
מירב בן ארי: לא יהיה כנס בכלל.
מירב בן ארי: הוא הטיל וטו, הוא הטיל וטו על הכנס.
עליזה לביא: אני חייבת הבהרה.
עליזה לביא: אני מצטערת, אני רוצה הבהרה גם לפרוטוקול.
עליזה לביא: הכנס הוא כנס שאתם רוצים לארח את האגודה הסוציולוגית?
<יגאל כהן אורגד: לא - - -
עליזה לביא: או שזה כנס אקדמי בנושא ?
<יגאל כהן אורגד: תרשי לי.
<יגאל כהן אורגד: באחת מוועדות המשנה של האגודה הסוציולוגית, היא תת האגודה לחברה וביטחון, רצו לכנס כנס אקדמי של חוקרים מהאוניברסיטאות השונות בנושא חברה וביטחון שיתקיים ב"אריאל" - - -
בצלאל סמוטריץ': כנס לאגודה.
בצלאל סמוטריץ': זה חלק מתוך האגודה, היושב ראש אמר - - - -
<יגאל כהן אורגד: הכנס הוא אורגן של האגודה.
<יגאל כהן אורגד: זה לא הכנס היחידי.
עליזה לביא: הבהרה חשובה לפרוטוקול.
עליזה לביא: כלומר, בעצם זה תחת המעטפת של האגודה הישראלית לסוציולוגיה והוא בא ואמר: 'אנחנו לא נשתף פעולה כאגודה'.
<יגאל כהן אורגד: נכון.
<יגאל כהן אורגד: עכשיו, אני רוצה רק לומר במשפט סוגריים, יש כאן קריאה של הארגון הבינלאומי של אנתרופולוגים שקורא להחרים את האוניברסיטאות בישראל.
<יגאל כהן אורגד: אם מחליפים את המילה 'ישראל', במילה 'אריאל' ומחליפים את הכותרת במקום אנתרופולוגים לאגודה הסוציולוגית הבינלאומית, יש כאן את כל ההנמקות למה להחרים את האוניברסיטאות בישראל, מאותם נימוקים שפרופסור רם פרסם מדוע צריכים להחרים את אוניברסיטת אריאל.
<יגאל כהן אורגד: אני חוזר לעולם יותר נטרלי.
<יגאל כהן אורגד: אנחנו חברים בארגון הבינלאומי של אוניברסיטאות שליד אונסק"ו.
<יגאל כהן אורגד: כיוון ש"אריאל" זה ב-A אז ברשימת האוניברסיטאות אנחנו מופעים ראשונים על ידי אונסק"ו.
<יגאל כהן אורגד: אנחנו מקיימים קשרי מחקר עם כ-50 אוניברסיטאות בעולם.
<יגאל כהן אורגד: אנחנו מקיימים קשרי מחקר עם כל האוניברסיטאות בארץ ושורה ארוכה של מכוני מחקר.
<יגאל כהן אורגד: אנחנו שמחים לומר, אני לא מזהה את חבר הכנסת עודה - - -
מירב בן ארי: הוא לא כאן.
<יגאל כהן אורגד: הוא היה אחד מהפוליטיקאים - - -
מירב בן ארי: הוא עסוק.
<יגאל כהן אורגד: הוא בוודאי היה שמח לשמוע ש-600 הסטודנטים הערבים שלומדים אצלנו, כולל סטודנטים פלשתינאיים וכולל סטודנטים שלוקחים חלק פעיל במחקר, מרגישים אצלנו מצוין כמו הכיוון המאוד פלורליסטי של ההרכב של הסטודנטים והמורים באוניברסיטה.
<יגאל כהן אורגד: אני אסכם במשפט אחד- - -
מירב בן ארי: לא, גם תגיד לי אם זה קרה בעבר.
מירב בן ארי: <קריאה:> קריאות לחרם, האם היו קריאות לחרם על "אריאל"?
<יגאל כהן אורגד: היו בארץ בעבר קריאות כאלה.
<יגאל כהן אורגד: לדוגמה, כשהתקיים כאן כנס קרימינולוגים בינלאומי בנושא פשיעה בנשים במקרה, אנחנו אירחנו את הכנס ביחד עם מכללת נתניה.
<יגאל כהן אורגד: אנחנו חלק והם חלק.
<יגאל כהן אורגד: הייתה קריאה של קרימינולוגים מהארץ לעמיתיהם מחוץ לארץ שאמרו להם: 'אל תבואו לכנס ב"אריאל" מפני שזה מקום של פשע'.
<יגאל כהן אורגד: איך יכולים להגיע קרימינולוגים למקום של פשע?
<יגאל כהן אורגד: היו אלינו שאילתות, כמעט כולם מחוץ לארץ הגיעו, אלה מהארץ לא.
<יגאל כהן אורגד: אבל אני אספר על שני ניסיונות בינלאומיים להחרים אותנו שנכשלו, הם חשובים לצורך ענייננו.
<יגאל כהן אורגד: היה מקרה אחד שהצליחו לזרוק אותנו מגמר תחרויות בינלאומיות בארכיטקטורה דקטלון בספרד.
<יגאל כהן אורגד: אנחנו תבענו את ממשלת ספרד לדין בבית משפט ספרדי.
<יגאל כהן אורגד: בית המשפט הספרדי פסק, אחרי שהפנה את הנושאים לבדיקה.
<יגאל כהן אורגד: יש להם מועצת רפובליקה שהוא מעין גוף משפטי ציבורי עם שופטים עליונים לשעבר שמייעץ להם.
<יגאל כהן אורגד: הם קבעו שהסילוק שלנו היה לא שרירים ולא קיימים, בטל ומבוטל.
<יגאל כהן אורגד: הוא חייב את ממשלת ספרד, ממשלת ספרד שילמה לנו 70 אלף יורו פיצויים כקנס על הסילוק שלנו מהכנס הזה.
<יגאל כהן אורגד: מועצת הרפובליקה הספרדים קבעה שהסילוק שלנו עומד בניגוד לחוקה הספרדית ועומד בניגוד להסכמים של האיחוד האירופאי עם ישראל.
<יגאל כהן אורגד: המסמכים כאן לפניכם את תרצו לעניין בזה.
<יגאל כהן אורגד: המקרה השני שלא הצליח.
<יגאל כהן אורגד: כאן ברטרוספקטיבה הצלחנו.
<יגאל כהן אורגד: קיבלנו החלטה של בית משפט ספרדי עם פסיקה חד משמעית שלו.
<יגאל כהן אורגד: המקרה השני היה כינוס של האגודה הבינלאומית של מזרחנות שהתקיים בלוס אנג'לס, ניסו לומר ליושב ראש של אחת הישיבות שהוא יכול להיות יושב ראש, אבל בתנאי שימחק את המילה 'אריאל' ויופיע באופן אישי ולא יושב ראש הפנל מטעם "אריאל".
<יגאל כהן אורגד: לא קיבלו את זה, היה לחץ של סקולרס פור פיס, זה גוף של 20 אלף פרופסורים מהעולם שנלחם לצדנו בלחץ נוסף, והם נסוגו מהחרמה.
<יגאל כהן אורגד: אני אומר במשפט אחד מה מפריע לי.
<יגאל כהן אורגד: פרופסור רם עם כל הכבוד, אני חושב שתהייה כאן עמדה ברורה גם של המל"ג, שאנחנו חלק ממנה, אנחנו מתוקצבים על ידי ות"ת, מקבלים, תכנית החומש שלנו נבנית יחד איתם, יש שותף פעולה מלא.
<יגאל כהן אורגד: בשבוע הבא אנחנו מארחים את ראש הות"ת החדשה ואת סגן יושב ראש המל"ג החדשה.
<יגאל כהן אורגד: יש גוף שעדיין לא הפיק את הלקחים מהעובדה ש"אריאל" שדורגה לאוניברסיטה.
<יגאל כהן אורגד: זה ור"ה – ועד ראשי האוניברסיטאות.
<יגאל כהן אורגד: לכאורה זה גוף וולונטרי, דה-פקטו זה גוף שמשמש כמייצג של האוניברסיטאות בשורה של נושאים שחשובים לכל האוניברסיטאות וגם לנו.
<יגאל כהן אורגד: הם הוזמנו, הם הוזמנו.
<יגאל כהן אורגד: לדוגמה, הם מנהלים את המשא ומתן על שכר ש- - -
מירב בן ארי: רק אדוני, אנחנו חייבים לסיים, אז ממש משפט אחרון.
<יגאל כהן אורגד: הבקשה שלי, שהחלטה שלכם תקרא לכל המוסדות בארץ, ותוך דגש לעניין של ור"ה – ועד ראשי האוניברסיטאות לכלול אותנו.
<יגאל כהן אורגד: הנימוקים שמעלים הם, הם מפחדים שזה יפגע ביחסיהם עם האירופאים, לזה יש תשובות טובות.
<יגאל כהן אורגד: תודה רבה.
מירב בן ארי: נציג המל"ג בבקשה.
מירב בן ארי: מי מתייחס?
<מרק אסרף: בוקר טוב.
<מרק אסרף: שמי מרק מהמועצה להשכלה גבוהה ולצדי דובר המל"ג שרון.
<מרק אסרף: המועצה להשכלה גבוהה קיימה הרבה ישיבות על כל הנושא של קריאה לחרם אקדמי על ישראל.
<מרק אסרף: בסופו של דבר יש לנו החלטה לפני מספר שנים שהמועצה להשכלה גבוהה, עקב החשיבות הרבה שהיא מתייחסת לחופש האקדמי, המצוינות האקדמית של מערכת ההשכלה הגבוהה בישראל, רואה בחרם אקדמי או בכל קריאה לחרם אקדמי על מוסדות להשכלה גבוהה בישראל ועל - -- של ההשכלה הגבוהה שלנו כדבר שבעיקרו מערער על החופש האקדמי- - -
מירב בן ארי: כן, אבל דבר איתי ספציפית על האירוע הזה.
<מרק אסרף: ספציפית לגבי האירוע הזה, אנחנו למדנו על זה גם כן מאמצעי התקשורת.
<מרק אסרף: הגוף הזה, אנחנו אין לנו בכלל שום ממשק .
<מרק אסרף: הגוף הזה - - -
מירב בן ארי: אני יודעת שהם לא כפופים לכם לא תקציבית ולא - - -
<מרק אסרף: שום דבר, אין לנו שום ממשק לגביהם - - -
<יגאל כהן אורגד: מוסרית.
מירב בן ארי: מוסרית.
עליזה לביא: בדרך כלל דמי החבר של האגודה מגיעים מהמרצים עצמם, כך זה באגודות שאני הייתי חברה בהן כשהייתי באקדמיה.
<יגאל כהן אורגד: המרצים שלנו משלמים לאגודה.
מירב בן ארי: מישהו מכם מהמל"ג, עזוב הם לא כפופים אליכם, אבל אומר פה ובצדק יגאל שמוסרית יש פה.
מירב בן ארי: מישהו מהמל"ג פנה אל אגודת הסוציולוגים, ביקש משהו?
מירב בן ארי: אתה יודע, אם חבר כנסת יכול, אז מהמל"ג לא.
מירב בן ארי: הרי בכל זאת כולם שם מרצים.
<מרק אסרף: דווקא לפי הבדיקה שנעשתה, שר החינוך פנה לראשת הות"ת ואמר לה: תבדקי - - -
מירב בן ארי: מי יושב שם.
<מרק אסרף: תבדקי את המהלך שעשו אגודת הסוציולוגים, מי נמצא בהרכב שלהם וכו'.
<מרק אסרף: לפי הבדיקה שעשו אנשי הות"ת מתברר, אני לא יודע כמה אנשי סגל אקדמי יושבים - - -
<יגאל כהן אורגד: הם כולם חברי סגל באוניברסיטאות ובמכללות.
<מרק אסרף: זהו, לפי הבדיקה שלנו יש שם הרבה עובדים סוציאליים - - -
עליזה לביא: באגודה הסוציולוגית?
<מרק אסרף: בסוציולוגית, כן.
עליזה לביא: יש שם עובדים סוציאליים?
<מרק אסרף: אני לא יודע כמה - - -
מירב בן ארי: ואחרי שהשר ביקש ממנה?
<מרק אסרף: אז היא בדקה.
<מרק אסרף: נאמר לה שני דברים.
<מרק אסרף: ראשית, שאין לנו שום ממשק לדבר הזה, לגוף הזה מכל בחינה שהיא, זה קודם כל.
<מרק אסרף: ב', בהרכב של הסוציולוגים יושבים שם עובדים סוציאליים מכל מיני שיוכים.
<מרק אסרף: שוב, בסימן שאלה כמה אנשי סגל אקדמיים מהמוסדות להשכלה גבוהה יושבים בה.
<מרק אסרף: בכל מקרה - - -
מירב בן ארי: אני שואלת אותך, לא פניתם?
<מרק אסרף: מל"ג לא פנתה לגוף הזה, אבל אני יכול להגיד את העמדה המוסרית והנורמטיבית של המל"ג והת"ת, הם פוסלים מכל וכל קריאה לחרם אקדמי על המוסדות.
<מרק אסרף: זה פוגע גם במוסדות, גם במערכת וגם בחברי הסגל עצמם של ההשכלה.
מירב בן ארי: את זה אנחנו יודעים, אבל תשמע, יש כאן אירוע שלא קרה בעבר שבו אגודה ישראלית של מרצים, עזוב חרם שאנחנו מקבלים כל שני וחמישי, על זה לצערנו.
מירב בן ארי: יש פה מצב שבו, עכשיו תקומנה כל מיני אגודות ותגדנה: 'אנחנו לא עושים כנסים ב"אריאל".
מירב בן ארי: איפה זה מסתיים?
מירב בן ארי: נכון אתה אומר: 'אין לנו ממשק', אבל כולם מרצים.
מירב בן ארי: תגיד לי 50% מהאגודה מרצים?
מירב בן ארי: חברת הכנסת עליזה לביא תכף תתייחס, היא הייתה חברה באגודות האלה, רובם מרצים.
<מרק אסרף: אני רוצה להוסיף עוד דבר אחד חשוב.
<מרק אסרף: במהלך השנים, כשאנחנו עסקנו בנושאים האלה של קריאה להטלת חרם על מוסדות אקדמיים בישראל, המל"ג גם פנתה לאוניברסיטאות ולמכללות ואמרה להם: 'קודם כל תקיימו דיונים על הדברים' כמוסדות שמנהלים את עצמם, 'של קריאה לחרם אקדמי'.
<מרק אסרף: חלילה, אבל לפעמים זה מגיע מתוך חברי סגל של המוסדות, זה דבר אחד.
<מרק אסרף: לגבי דרכי התמודדות עם הדבר הזה, כי המוסדות למעשה הם אוטונומיים והם מסדירים את הפעילות הפנימית של עצמם.
<מרק אסרף: לכן גם חשוב שהמוסדות עצמם יגידו איך הם מתמודדים עם זה, איך הם מתייחסים לתופעה הזאת והאם היא נרחבת.
<מרק אסרף: זה לא רק המל"ג.
מירב בן ארי: תודה אדוני.
מירב בן ארי: אני רוצה שחברת הכנסת עליזה לביא - - -.
עליזה לביא: קודם כל, אני רואה את האירוע הזה בחומרה.
עליזה לביא: רק לפני כמה חודשים האגודה ללימודים פמיניסטיים ולימודי מגדר בארה"ב החרימה חוקרות למחקר בישראל ואז יצאנו כולנו נזעמים.
עליזה לביא: אני פניתי אליהם במכתב – זה שבעתיים קשה כשזה קורה כאן אצלנו פה בארץ.
עליזה לביא: את יודעת, יוצאים החוצה ופה זה פנימה.
עליזה לביא: ממה שאני מבינה כרגע, זו לא החלטה של האגודה, זו אמירה של יושב ראש האגודה פרופסור אורי רם, פרופסור לסוציולוגיה באוניברסיטת בן גוריון שידוע בדעותיו.
עליזה לביא: אני לא כל כך מתפלאת, הוא עקבי מאוד בעמדות שלו וגם בתחומי המחקר שלו.
איילת נחמיאס ורבין: הוא איש טוב אורי והוא עשה טעות.
עליזה לביא: אם יאמר את זה, אני מקווה מאוד בשבילנו ובשבילו.
עליזה לביא: אני רק חייבת לומר שהוא מאוד עקבי בדעותיו ובמחקריו.
עליזה לביא: אני רק רוצה לומר שמעולם לא קרה בארץ שאגודה מקצועית מחרימה אוניברסיטה בישראל או נקטה באיזה שהם צעדים שכאלה, שהמשמעות שלהם זה להפסיק עבודה מחקרית, ובכלל, עם אוניברסיטה במדינת ישראל.
עליזה לביא: אני מגנה את האמירה האומללה, הקשה, המיותרת של פרופסור רם.
עליזה לביא: אני מקווה שנשמע פה כולנו קול של וועדת החינוך חד-משמעי לחזור בו מדבריו.
עליזה לביא: אם לא - - -
מירב בן ארי: אתם, רק תיקחו בחשבון שמה שחברת הכנסת לביא פה אומרת, ובצדק, שאתם תצטרכו לפנות אליו ספציפית, המל"ג, ולקבל התייחסות של הפרופסור.
<יגאל כהן אורגד: אני מבקש להעיר דבר עובדתי שאני לא ידעתי.
<יגאל כהן אורגד: ישראל חוקקה חוק בשנת 2013 או ב-2011, שקובע שקריאות לחרם על מוסדות בישראל או בשטחים שבשליטת ישראל, הכוונה ליו"ש, היא מעשה לא חוקי לפי חוקי מדינת ישראל.
<יגאל כהן אורגד: הקריאה הזאת לחרם - - -
עליזה לביא: בעצם מה שאדוני אומר, אם האגודה תחליט אז בעצם אנחנו נוציא אותה מהחוק.
<יגאל כהן אורגד: אני לא אמרתי את זה.
עליזה לביא: אנחנו נבדוק את זה.
עליזה לביא: בוא נבדוק - - -
<יגאל כהן אורגד: חוקק חוק - - -
עליזה לביא: תראה, האגודה הזאת יש בה 1,000 איש רשומים, בדקתי, 1,000 רשומים בה.
עליזה לביא: אני מעריכה שרובם מרצים או אנשים שקשורים לאקדמיה.
עליזה לביא: אני מציעה שהוועדה, אם הם שוקלים להיפגש ולדון בעניין הזה, א', הם צריכים להיות במעקב ולא להיות מוזנים דרך התקשורת.
עליזה לביא: גברתי, אני חושבת, תראי הם לא באו לכאן והם גם הודיעו בתקשורת שהם לא יבואו לכאן, זה לא משהו חדש - - -
מירב בן ארי: יש דרך לפעול, הם לא חיים בחלל ריק, יש דין במדינה ואנחנו נפעל.
עליזה לביא: אני הייתי שמחה שאנחנו לא נהייה מוזנים מהתקשורת ונדע מה קורה.
עליזה לביא: כלומר, אם באמת תהייה ישיבה של האגודה - - -
מירב בן ארי: הוא התייחס.
מירב בן ארי: אתם תוציאו לפרופסור שלכם את ההתייחסות שלכם ושל הוועדה, גם הוועדה תוציא.
מירב בן ארי: אנחנו מצפים לדעת מה קורה.
מירב בן ארי: אם באמת הוא עוברים כאן לחוק יהיו לכך השלכות, זה חלק מהעניין.
מירב בן ארי: חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין בבקשה ההתייחסות שלך.
איילת נחמיאס ורבין: אני אשתדל להיות קצרה.
איילת נחמיאס ורבין: אני הוצאתי הודעה מיד שכאגודת הסוציולוגים, ואני מכירה באופן אישי את פרופסור אורי רם.
איילת נחמיאס ורבין: כמו שאמרתי, הוא איש טוב.
איילת נחמיאס ורבין: דעותיי שונות באופן מהותי משלו.
איילת נחמיאס ורבין: אני בשבוע שעבר גם ביקרתי, יחד שולי מועלם-רפאלי, סיירתי בגוש עציון.
איילת נחמיאס ורבין: אני לא יודעת מה זה הדבר הזה בכלל בעולמות האקדמיים, התפיסה שחרם הוא דבר לגיטימי כדרך לשנות מדיניות, בעיניי היא מאוד בעייתית.
איילת נחמיאס ורבין: אני מאמינה בפעילות חוץ-פרלמנטרית, אני מאמינה, צריך לומר שאני הייתי לפני חצי שנה באוניברסיטת אריאל, באתי לברך את מסיימי המכללה הטכנולוגית.
איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה לומר, לשנות את המדיניות- - -
<יגאל כהן אורגד: בלי שום הזדהות פוליטית.
איילת נחמיאס ורבין: להפך.
איילת נחמיאס ורבין: אם זכור לאדוני אני אמרתי - - -
מרדכי יוגב: אני הייתי שם, היא אמרה דברים הפוכים אפילו.
מרדכי יוגב: אני אומר לזכותה.
איילת נחמיאס ורבין: לא רק שהגעתי, אני גם דיברתי על המחויבות של אנשים שמגיעים מהצד הפוליטי שלי: 'המחויבות שלנו דווקא למתווים, להסדרים העתידיים שגם אם הם יקרו עוד המון המון שנים, יש לנו מחויבות למקומות, עזבו אם הם מופיעים במפות כי זה כבר דיון פוליטי.
איילת נחמיאס ורבין: אני מדברת על חרם כדרך לשנות עולמות פוליטיים.
איילת נחמיאס ורבין: מותר, ור"ה וכמובן, במסגרת חופש הביטוי מותר לעשות הרבה מאוד דברים.
איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שפה זו החמצה ברמה דרמטית של האופן שבו אתה משנה מציאות.
איילת נחמיאס ורבין: אגב, גם במושגים האקדמיים, גם במושגים תרבותיים אני כמובן מתנגדת לחרם בוודאי ובוודאי בעולמות הכלכליים.
איילת נחמיאס ורבין: אנחנו נתנו לזה ביטוי הרבה יותר מפעם אחת כמה אנחנו מתנגדים לסימון, כמה מתנגדים לחרמות.
איילת נחמיאס ורבין: להפך, אני חושבת שגם במובן הזה, אני לא יודעת מהן העמדות המדויקות של זה, לא חשוב, אנחנו נמצאים כאן, חברי כנסת מכל הבית, מכל סייעות הבית כדי להגיד שחרם הוא לא דרך שמקובלת עלינו כמתכונת של שינוי הלכי רוח פוליטיים, או מדיניות פוליטית של ממשלה כזאת או אחרת.
איילת נחמיאס ורבין: אני אומר יותר מזה, זה אפילו מסוכן כי כשאנחנו באים ואומרים: 'חרם מבחוץ זה מסוכן, וכשאנחנו אומרים חרם מבית למשל לצורך העניין, אנחנו מוסרים מסר מאוד מאוד בעייתי.
מירב בן ארי: חבר הכנסת עודד פורר אחד מיוזמי הדיון.
עליזה לביא: את דיברת איתו, הוא ענה לך?
איילת נחמיאס ורבין: לא, אני לא דיברתי איתו.
מירב בן ארי: רק נגיד לך את מה שלא שמעת, אמר כאן יגאל שפרופסור רם מאוניברסיטת באר שבע, הוא עומד בראש האיגוד הזה של הסוציולוגים.
מירב בן ארי: שתדע שיש בעיקרון כתובת.
עודד פורר: תודה גברתי.
עודד פורר: חבריי, כמו שאמר יגאל יש חוק למניעת פגיעה במדינת ישראל באמצעות חרם.
עודד פורר: החוק הזה, מי שעובר עליו עובר עבירה אזרחית גם אם זו פגיעה של חרם אקדמי, חברתי או כלכלי.
עודד פורר: אני חושב שראוי שתוגש תביעה על ידי - - -
בצלאל סמוטריץ': אתה יודע שבג"צ סרס את החוק הזה.
עודד פורר: סרס אותו?
עודד פורר: הוא לא סרס אותו לגמרי, היא יכולה להגיש תביעה, קודם כל על עצם הגשת התביעה.
עודד פורר: זה כבר התחיל לחצות את כל הגבולות שכל בנאדם מרשה לעצמו.
עודד פורר: הוא, לא מוצא חן בעיניו מה שמישהו אומר, הוא מחרים אותו והוא קורא לחרם כללי עליו.
עודד פורר: זה כמו שאנחנו עכשיו נקרא לחרם שכל הסוציולוגים שעשו חרם, נתחיל לעשות פה חרמות אחד על השני.
עודד פורר: אני חושב שצריך להפעיל את החוק הזה.
עודד פורר: עצם הגשת התביעה - - -
<יגאל כהן אורגד: אם יישאר זמן אני אספר לכם בדיחה טובה שתבינו למה לא נגיש תביעה אזרחית.