GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<עמית דודיאן: רב תרבותי כן, אבל זה בא לידי ביטוי - - -
יעקב מרגי: בסוף זה יעלה, איך שלא יהיה זה יצא.
<עמית דודיאן: ויבאו לידי עמדות ברורות ומפורשות בלי פחד כשיש חשיבות לקורס הספציפי.
<עמית דודיאן: נקודה נוספת שאני הייתי רוצה לעלות כאן, אני חושב שמן הראוי לאו דווקא למקד את זה לאוכלוסייה הערבית.
<עמית דודיאן: ישנן אוכלוסיות נוספות ובעיות נוספות שהחברה הישראלית מתמודדת איתן.
<עמית דודיאן: ראוי אולי שקורס דיאלוג רב תרבותי יכיל גם אותן, כדוגמה האוכלוסייה החרדית וכו'.
<עמית דודיאן: אלו בעיות אקוטיות שראוי שכל סטודנט בחברה הישראלית יכיר גם את הצדדים הללו ואולי זה יוכל להיכנס גם לנישה הזאת.
<ת'אבת אבו ראס: שני משפטים.
<ת'אבת אבו ראס: אני חושב שקודם כל יש ניסיון להשטחת הבעיה.
<ת'אבת אבו ראס: הערבים הם עוד קבוצה, עוד שבט בחברה הישראלית וזה חבל.
<ת'אבת אבו ראס: השסע המרכזי הוא שסע יהודי ערבי.
<ת'אבת אבו ראס: מה לעשות שהבעיה של הערבים היא גם פוליטית.
<ת'אבת אבו ראס: נכון, היא גם פוליטית.
<ת'אבת אבו ראס: אנחנו חלק מהעם הפלסטיני, עמנו מסוכסך עם מדינתנו, מדינתנו מסוכסכת עם עמנו.
<ת'אבת אבו ראס: לא צריך להשטיח, לא לטאטא, צריך לדבר על זה בכנות.
<ת'אבת אבו ראס: עכשיו, השפה הערבית היא שפה רשמית כאן.
<ת'אבת אבו ראס: אחת הבעיות שהחבר הצביעה עליה כאן, שאומרים: 'חבר'ה, כולם סובלים ויש אפליה נגד מרוקאים ונגד אתיופים, למה אתם מדברים דווקא על ערבים'.
יעקב מרגי: רב תרבותי זה הכול.
<ת'אבת אבו ראס: ידבר על כולם, אבל עדיין, עדיין השסע המרכזי הוא יהודי ערבי.
<ת'אבת אבו ראס: צריך להיות אמיץ לדבר על זה.
עבדאללה אבו מערוף: ברוכים הנמצאים.
עבדאללה אבו מערוף: לי יש שתי מילים.
עבדאללה אבו מערוף: העניין, אני לא הייתי בהתחלה, אבל - - -
יעקב מרגי: אתה יודע, אם היית אתמול בדיון על האזרחות איזו שלווה היית תורם לדיון?
יעקב מרגי: תקבל את זה כמחמאה.
יעקב מרגי: למרות, למרות, למרות שהדיון התנהל - - -
עבדאללה אבו מערוף: כמה חברי כנסת היו?
יעקב מרגי: מעט, שיא, שיא, שיא כל הועדות.
עבדאללה אבו מערוף: אני בטוח בדיעבד שאתה ניהלת את הישיבה אתמול בצורה, לא רק - - -
יעקב מרגי: החזרת לי קומפלימנט.
עבדאללה אבו מערוף: זה מה ששמעתי וזה מה ששידרו החברים שלנו ולא רק כמחמאה לך, ככה אנחנו נמשיך בשיתוף הפעולה הטוב, הנכון, האובייקטיבי.
עבדאללה אבו מערוף: בעניין השפה אנחנו נתחיל בהערה על השילוט שישנו בדרכים.
עבדאללה אבו מערוף: אני לא יודע אם העלאתם את השאלה הזאת.
יעקב מרגי: אנחנו בקמפוסים עדיין.
עבדאללה אבו מערוף: זה גם בקמפוסים.
עבדאללה אבו מערוף: עדיין זה אותו דבר ואני לא מפריד.
יעקב מרגי: אמרנו את זה, אמרנו שאנחנו מדברים על הקומה השלישית לפני שטיפלנו בלובי וב- - -
עבדאללה אבו מערוף: השילוט ברחובות בשפה הערבית, אני לא יודע אם מישהו יודע ערבית, הוא בושה, בושה איך השילוט, שמות הערים - - -
יעקב מרגי: אם זכרוני אינו טועה, פעם השילוט יעקב היה כתוב עם Q.
עבדאללה אבו מערוף: רוב השלטים בעברית ובאנגלית הם נכונים, אבל בערבית - - -
<יהודית גידלי: סליחה שאני מתערבת, אבל גם באנגלית הם לא נכונים.
יוסף ג'בארין: רק שבאנגלית אין כאן תושבים, אזרחים שהשפה הזאת היא - - -
עבדאללה אבו מערוף: אני מדבר על היחס לשפה.
עבדאללה אבו מערוף: מה שדיברו, אני בטוח שהנושא הועלה בקמפוסים ומבחינה אקדמית והכול.
עבדאללה אבו מערוף: אני לא מפריד את זה מזה ולכן היחס צריך להיות כולל: שפה, תרבותית, אקדמאית.
עבדאללה אבו מערוף: כאן שני עמים באותו רצועה גיאוגרפית ולכן השפה היא קשר הדוק כדי שאבין אותך ותבין אותי מכל הבחינות.
יוסף ג'בארין: אני רק רוצה לומר, לפחות שאנשי המל"ג יבינו שבשבוע הבא זה דיון שקצת נוגע.
יוסף ג'בארין: אני מקווה שהם יגיעו.
יעקב מרגי: אם סעיף 3 לא יזיז להם נצטרך לקחת זריקת וולטרן כדי לטפל בהם.
יעקב מרגי: הוועדה מודה לחבר הכנסת המציע, חבר הכנסת יוסף ג'אברין וחברי הכנסת שהשתתפו בדיון, לאורחים הנכבדים ולכל מי שתרם את חלקו בדיון.
יעקב מרגי: הוועדה קוראת למוסדות להשלכה גבוהה לאמץ את המודל שהחל במכללת עמק יזרעאל ולקיים קורסים בנושא דיאלוג רב תרבותי יהודי ערבי במשותף על ידי שני מרצים: יהודי וערבי.
יעקב מרגי: הוועדה קוראת למוסדות להשלכה גבוהה להגיש את הקמפוסים לסטודנטים ערבים בהתנהלות היומיומית בקמפוסים, שילוט בערבית, אתרי אינטרנט בערבית, הכרה בימי חגים הלא יהודים כימי חופשה לכלל האוניברסיטה.
יעקב מרגי: הוועדה רואה בחומרה ונוזפת במל"ג על שלא מצאו לנכון לשלוח נציג לישיבה זו שכל כולה עסקה בסוגיות אלה בהתנהלות המל"ג והות"ת.
יעקב מרגי: את הפתרונות היינו צריכים לשמוע מהם היום ולא שמענו.
יעקב מרגי: הוועדה לא תעבור לסדר היום במקרים נוספים של היעדרות.
יעקב מרגי: את רוצה להוסיף?
<מיכל ברק: כן, את עניין הבדלת הסגל.
<מיכל ברק: לקבוע בתקנונים של השכלה גבוהה - - -
יעקב מרגי: זה לדיון אחר.
יעקב מרגי: זה מין שאניו במינו, את צודקת.
יוסף ג'בארין: רק לשם הוגנות, דיברנו על עמק יזרעאל ומכללת תל חי.
יעקב מרגי: נוסיף את זה.
יעקב מרגי: <קריאה:> אבל אצלנו קיים בבר אילן את הדברים שאמרת בעמק יזרעאל ובתל חי.
יעקב מרגי: <קריאה:> וגם בשם ההוגנות, 21 מוסדות הגישו בקשה בתכנית עבודה.
יעקב מרגי: אני לא מבין אתכם.
יעקב מרגי: אני בסיכום.
יעקב מרגי: בדיון נתבקשתם.
יעקב מרגי: מה שאמרתם נכנס לפרוטוקול.
יעקב מרגי: <קריאה:> תכתוב כגון עמק יזרעאל ותל חי.
יעקב מרגי: <קריאה:> בבר אילן קיים קורס של הידברות וגם כן עם מנחה יהודי ומנחה ערבי מזה שלוש שנים.
יעקב מרגי: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת, 29 בדצמבר 2015, י"ז בטבת תשע"ו.
יעקב מרגי: הנושא על סדר היום, לא מה שעשה בית המשפט העליון, אלא הקיצוץ שרוצה להשית משרד החינוך על תקציבי הרשויות המקומיות, של חבר הכנסת יוסי יונה, והמציע השני, קיצוץ של 150 מיליון ₪ בתקציב החינוך של הרשויות המקומיות, של חבר הכנסת מסעוד גנאים.
יעקב מרגי: אנחנו פה קודם כל נקדם בברכה את ראש עיריית מודיעין ויושב ראש מרכז השלטון המקומי, נוכחות חברי הכנסת ואורחים נכבדים.
יעקב מרגי: סדר העבודה של הוועדה, אנחנו מציגים את הסוגיה על ידי חברי הכנסת המציעים, לאחר מכן נשמע את הבעיה מצד משרד החינוך.
יעקב מרגי: אנחנו ניתן, כרגיל, מספר דקות, בין שתיים לשלוש דקות למציעים, משרד חינוך, נשמע את עמדת השלטון המקומי ונפתח את הדיון.
יעקב מרגי: חבר הכנסת המציע, פרופ' חבר הכנסת יוסי יונה.
יוסי יונה: בוקר טוב, אדוני היושב ראש.
יוסי יונה: לפני כחודש הודיעה מנכ"לית משרד החינוך לנציגי השלטון המקומי על קיצוץ של 150 מיליון שקל שאמור להיות מושת על התקציבים שמעביר להם המשרד, למעשה בכך יחיל משרד החינוך את רוב הקיצוץ שדורש ממנו האוצר על התקציבים שהוא מעביר לשלטון המקומי.
יוסי יונה: כפי שחלקכם מן הסתם יודע שהקיצוץ הזה נדרש גם לאור הצורך להגדיל את תקציב משרד החינוך כדי לעמוד בהסכמים הקואליציוניים שהופנו להגדלת תקציב הישיבות ב-500 מיליון שקל וליישום תכניתו של שר החינוך בנט להפחתת הצפיפות בכיתות ותוספת סייעת לגני הילדים, בוודאי דבר שאנחנו פה כולנו מברכים עליו.
<חיים ביבס: אין מתנות בחינם, בטח לא במשרד החינוך.
יוסי יונה: כן, אנחנו פה מברכים על הצעד הזה, אבל מצרים על התוצאה שנגרמת בעטיו.
יוסי יונה: אני גם רוצה לציין שהקיצוץ בתקציב משרד החינוך לשנים 2015-2016 מסתכם בכמיליארד ו-100 מיליון שקל, שזה גבוה יותר מהצעת האוצר המקורית ל-770 מיליון מתקציב המשרד.
יוסי יונה: 250 מיליון יקוצצו מתקציב הפעולות של משרד החינוך ואמורות להשפיע על התכניות שלו בטווח הקצר ושאר הקיצוץ אמור להיות באמצעות דחיית התכניות ארוכות הטווח וניצול עודף התקציב.
יוסי יונה: לענייננו, נקווה שהקיצוץ הזה לא ייצא לפועל, אבל היה וייצא לפועל, אנחנו יודעים שבתחילת דצמבר העביר משרד החינוך הנחיה לגזברים ברשויות המקומיות לקצץ כ-12% בממוצע מהיקף המשרות של מזכירות ושרתים המועסקים בבתי ספר יסודיים וחטיבות הביניים בכל הארץ.
יוסי יונה: לפי הערכות של השלטון המקומי הקיצוץ הזה יצריך ביטול של כ-1,800 משרות, קיצוץ של 1,000 המשרות, של עובדים במשרות העלולים לאבד את מקום עבודתם, דבר שהוא בהחלט נורא ואיום.
יוסי יונה: אנחנו רוצים להביע את התנגדותנו, אני בכל אופן, ואני מתאר לעצמי שגם חברות וחברי כנסת אחרים רוצים להביע את התנגדותם ומחאתם אל מול הצעד הזה.
יוסי יונה: מה גם שהבא ונתבונן בנתון המקומם הבא, שאותו קיבלנו מהשלטון המקומי, שב-2015 משרד החינוך לא ניצל כמיליארד ו-880 שקל מתקציבו.
יוסי יונה: זאת אומרת שאם משרד החינוך יואיל להיות יצירתי, רחום ונדיב ולא יאחז בחרב הקיצוצים, ניתן בהחלט למנוע את הקיצוץ הזה.
יוסי יונה: אני אשמח אם מכאן תצא גם הודעה בסופו של הדיון, אדוני היושב ראש, שיקרא למשרד החינוך לחשוב מחדש על הגזרה הזו, לבטל אותה ולמנוע את הפיטורים של ה-1,800 אנשים ונשים ברשויות המקומיות.
יעקב מרגי: המציע השני, חבר הכנסת מסעוד גנאים.
מסעוד גנאים: אני חושב שההודעה על הקיצוץ של 150 מיליון שקל מתקציב החינוך של הרשויות המקומיות והשלטון המקומי, תחילה אני מצטרף ליוסי, אני מקווה שזה לא יקרה ולא יהיה, או ישכנעו אותנו נציגי משרד החינוך שזה - - - אני מקווה שלא יהיה הקיצוץ הזה.
מסעוד גנאים: אבל אם הוא יבוצע, הוא יפגע קשות בכל הרשויות.
מסעוד גנאים: אנחנו רק לפני זמן קצר דנו פה בקשר לפסיכולוגים החינוכיים.
מסעוד גנאים: למשל, הפסיכולוגים החינוכיים, מה נותן משרד החינוך, מה השלטון המקומי.
מסעוד גנאים: הם גם עלולים להיפגע יותר, הם פגועים וגם ייפגעו יותר, וגם הסייעות וגם הגנים.
מסעוד גנאים: אני חושב שהפגיעה הזו גם תהיה קשה יותר לרשויות שהן חלשות.
מסעוד גנאים: למשל הרשויות הערביות הן חלשות, אז הנזק יהיה יותר קשה מהרשויות החזקות.
מסעוד גנאים: אני חושב שהיום, אדוני היושב ראש, צריכה לצאת קריאה, אנחנו היום לצד הרשויות, לצד השלטון המקומי משום שהם בחזית המשרתים את האנשים, את האזרחים, בגלל שאנחנו רוצים שכל רשות תיתן את החינוך הטוב והראוי וכל מה שצריך כל יישוב, ויש לי, אדוני היושב ראש, ניסיון בתחילת שנת הלימודים, למשל, משרד החינוך החליט ללמד שעות עברית לבתי הספר הערביים מכיתה א', ב' או אולי מהגן.
מסעוד גנאים: זה טוב וכולנו בירכנו.
מסעוד גנאים: בהתחלה אמרו שהתקציב יהיה תוספתי, הכוונה שלא יורידו את זה מהתקציב של כל רשות, בסוף יורידו את זה מהמכסה ומהתקציב של כל רשות ולימוד שעות העברית היה על חשבון מקצועות אחרים, למרות שזה חשוב, מה שהיה, אבל משרד החינוך בהתחלה אמר שזה תוספתי, שזה תוספת לכל רשות לתקציב החינוך שלה, אבל לצערי בסוף הורידו את זה מתקציב החינוך של כל רשות.
מסעוד גנאים: אני מקווה שמפה תצא הודעה שאנחנו אל"ף, נגד זה, בי"ת, שמשרד החינוך חוזר בו מלקצץ.
יעקב מרגי: אני אשנה את הסדר, אתן לחיים ביבס, יו"ר השלטון המקומי.
יעקב מרגי: בהמשך למה שאמרת, כשהתמניתי לשר ב-2009 אז אלי ישי סיפר לי סיפור, שאמרו לו על האוצר.
יעקב מרגי: גם כשהוא נותן לך את הלחמנייה עם הנקניקייה מרוחה בחרדל, שים לב שאין איזה חוט דיג שמושך לך את הנקניקייה מלמטה.
יעקב מרגי: תדע לך שהעצה הזו עזרה לי, בארבע שנות כהונתי כשר לא היה עודף מחויב שלא מימשתי ולא טיפלתי, גם של שנים עברו, בהגדלה, אבל הכול ענייני, תוך משא ומתן.
יעקב מרגי: מי שמכיר אותי, אני בדרך כלל מאוזן.
יעקב מרגי: חיים ביבס, הגעת אלינו, נזעקת בעניין הקיצוץ.
<חיים ביבס: אני רק יכול לחזק את דבריו.
<חיים ביבס: ב-31 בדצמבר 2009, לפני השביתה הגדולה בשלטון המקומי קיימנו דיון במשרד ראש הממשלה עד השעות הקטנות של הלילה ולקראת סיום אמר לי מי שאמר לי שאתה מקבל לחמנייה עם נקניקייה וחוט קשור, אם לא גזרת את החוט נשארת רק עם הלחמנייה והנקניקייה תמיד נשארת באוצר.
<חיים ביבס: תמיד בסופו של דבר התקציב, זה העודף של המיליארד ו-880.
<חיים ביבס: דרך אגב, זה רק בחינוך, סך הכול מדובר על בין 13 ל-17 מיליארד שקל בהעברות בעודפים.
<חיים ביבס: אני הצטרפתי בדיון הזה גם ליושב ראש וגם ליוסי וגם לחבר הכנסת גנאים, וגם לכל האנשים שאכפת להם ממערכת החינוך של מדינת ישראל.
<חיים ביבס: נוצר מצב אבסורדי, זאת אומרת אם במסגרת ההסכמים הקואליציוניים, במסגרת מה שנקרא דיונים בנושא החינוך, הושגו הישגים בצד אחד, בצד השני מישהו מנסה באופן שיטתי לקחת אותם.
<חיים ביבס: שים לב זה אותו סכום, זה אותו סכום של 150 מיליון שקל דיפרנציאלי, זה אותו סכום של 150 מיליון שקל קיצוץ בתקציב.
<חיים ביבס: אלה אותם סכומים שנעים כל הזמן על אותו גלגל ומייצרים איזה שהיא מלחמה שאני רוצה לומר לכם, אנחנו נלחמים בחירוף נפש לשמור על החינוך הממלכתי במדינת ישראל.
<חיים ביבס: נוצר מצב אבסורדי שיש מי שיש לו אבא ואמא בבית הזה והחינוך הממלכתי הופקר על ידי משרד החינוך בשנים האחרונות.
<חיים ביבס: מנסים להביא לכך שאנחנו בסופו של דבר ניקח את הכול על עצמנו.
<חיים ביבס: אני אומר, גם כשרוצים להתגרש אפשר לעשות את זה בצורה יפה.
<חיים ביבס: אפשר ללכת, והצעתי למשרד החינוך - - -
יוסי יונה: בוא נחשוב על זה כאופציה אחרונה.
<חיים ביבס: אין לי בעיה, אני הצעתי להם, אמרתי להם, 'רבותיי, אם החלטתם שאתם רוצים לחסל אותנו בוא נעשה חינוך פרטי וחינוך ממלכתי ואנחנו נתנתק', כי המצב האבסורדי הזה - - - תבינו דבר אחד, קחו הסעות לדוגמה, 60% מההסעות היום אנחנו מממנים, לא אף אחד אחר.
<חיים ביבס: הם קובעים את הקריטריונים, הם קובעים מי מקבל, הם קובעים את כל הדברים, הם מסבירים לנו, רבותיי, שזה מה יש.
<חיים ביבס: וזה הולך וגדל כל שנה וזאת מעמסה.
<חיים ביבס: רק לסבר לכם את האוזן, בעיר כמו מודיעין זה 10 מיליון שקל רק הסעות, עודל פני שהתחלתי בכלל את - - - רבותיי, משרד האוצר ומשרד החינוך ביחד פעלו בחודשים האחרונים, לצערי לא בשקיפות, למה?
<חיים ביבס: משום העובדה שדיברו על דיפרנציאלי והסבירו לכולם שיש מה שנקרא שוויון בהזרמות.
<חיים ביבס: קודם כל אין שום שוויון, ילד במודיעין וילד בבית שאן, קל לי להגיד במודיעין ובבית שאן, כי אני נולדתי בבית שאן ואני היום ראש עיריית מודיעין, ילד במודיעין מקבל 15,000 שקלים וילד בבית שאן מקבל 27,000 שקלים.
<חיים ביבס: זאת אומרת הדיפרנציאליות קיימת ואני בעד דיפרנציאליות כלפי מעלה, כמו בסייעת השנייה.
<חיים ביבס: כאשר באנו עם הסייעת השנייה, אמרנו לא תהיה סייעת שנייה, רצו כולם באוצר להביא את הכסף.
<חיים ביבס: למה הם באו להביא את הכסף?
<חיים ביבס: כי בסופו של דבר הם הבינו שצריך לקחת את האוכלוסיות החלשות ולהעלות אותן למעלה, לא לקחת ילד ממקום אחד, להוריד אותו למטה כדי להעלות מישהו למעלה.
<חיים ביבס: כל הרעיון הוא בסופו של דבר, רבותיי, לחסוך כסף באוצר, שלא תטעו, שום דבר אחר לא.
<חיים ביבס: ומשרד החינוך, לצערי, העלים נתונים ורק כאשר ישבנו בוועדה ב-14 באוקטובר, תזכרו את התאריך, ישבנו בוועדה באוצר, מנכ"לית משרד הפנים הייתה מאוד מאוד ברורה ואמרה 'רבותיי, אנחנו בעד דיפרנציאליות כלפי מעלה, בעד תקציבים לקחת ולהעלות למעלה', מנכ"ל הרווחה אותו דבר בדיוק הסביר, שימו לב, אף אחד לא מדבר על הרווחה, רק על חינוך, למה?
<חיים ביבס: כי ברווחה, רבותיי, כל הבעיה היא מצ'ינג, היא לא שום דבר אחר.
<חיים ביבס: קחו מה שנקרא את הרווחה ותעשו אתם, הם פוחדים, למה?
<חיים ביבס: כי הם מבינים שמחר בבוקר אני סוגר את הפרויקט ונגמר, אין להם, הם צריכים להתעסק בזה.
<חיים ביבס: בחינוך, הם יודעים שאין לנו בררה, כי אנחנו בפנים ועמוק, ברווחה כל פרויקט כזה חוזר אליהם, אז מה הם עשו?
<חיים ביבס: הם ברחו מזה.
<חיים ביבס: ובסופו של דבר כאשר שמנו את הנתונים וגילינו, וזה תודות, אדוני היושב ראש, בכלל לעיתונאי שהביא לנו את הנתונים, ולא משרד החינוך, הם משקרים במצח נחושה.
<חיים ביבס: ככה הגענו לנתונים ואני אומר לך שגם היום אין לנו את כל הנתונים כי אנחנו רוצים ללכת לבג"צ כדי לקבל אותם על מנת ללמוד ופעם אחת ולתמיד לדעת, גם בשבילי וגם בשבילך, שנדע את הנתונים האמיתיים.
<חיים ביבס: שלא יספרו סיפורים, יושבים פה, מסתתרים מאחורי - - - וכאשר תפסנו אותם אז הם אמרו 'לא, אנחנו כן הראינו לכם', מראים לך איזה גרף כזה מעוות שמסביר לך שאולי - - - הקיצוץ הזה, רבותיי, שלא תטעו, אנחנו התבשרנו רק בשבוע שעבר שחתמו הסכם, הסכם שכר, מעלים שכר, 7.5% ועוד 2% ו-2,000 שקלים וכל הסיפורים מסביב.
<חיים ביבס: חבר'ה, מאיפה הכסף?
<חיים ביבס: כסף יכול לבוא רק ממקור אחד.
<חיים ביבס: שלא תטעו, אתם תלכו לתושבים שלכם שבחרו בכם, תסבירו להם שזה מהכיס שלהם, מהארנונה, זה לא יוצא משום מקום אחר.
<חיים ביבס: אין מאיפה, הטייס האוטומטי לא מכסה אפילו אחוז אחד.
<חיים ביבס: העלו את הטייס האוטומטי, כשהם מעלים את זה במספרים שהם דמיוניים לחלוטין.
<חיים ביבס: לשמחתי פה יש לי את היכולת הגדולה, למה?
<חיים ביבס: כי בלי חתימה שלי, של השלטון המקומי, אי אפשר להוציא את ההסכם הזה לדרך.
<חיים ביבס: אז מה הם מבקשים מאיתנו?
<חיים ביבס: 150 מיליון שקל קיצוץ של מזכירות ושרתים, לפטר 1,800 עובדים, או לחילופין אנחנו ניתן להם 11% ונוריד להם 30%, שזו הבדיחה הכי גדולה.
<חיים ביבס: רבותיי, זו בושה וחרפה.
יוסי יונה: תסביר את זה, בבקשה, חיים.
<חיים ביבס: הרי מה הם מבקשים?
<חיים ביבס: הם מבקשים שבצד אחד אנחנו נקצץ שליש מהשכר, או לחילופין נפטר איקס עובדים, ובצד השני הם מבקשים שניתן להם 11% תוספת, או 7.5% אם תיקח עם כל הסיפורים מסביב.
<חיים ביבס: רבותיי, בנושא הזה אני חד וברור ואומר את זה בצורה מאוד ברורה, השלטון המקומי מאחוריי, אני לא אחתום על שום הסכם שכר שלא יבטל את הקיצוץ הזה קודם כל, כשאני לא מדבר על 2,000 שקלים שיפוי, שמאיפה נביא את הכסף הזה?
<חיים ביבס: מאיפה?
<חיים ביבס: מישהו מסוגל במגזר להביא?
<חיים ביבס: מישהו מסוגל בפריפריה להביא את זה?
<חיים ביבס: המדינה לא מסוגלת להביא את זה.
<חיים ביבס: מי מסוגל בכלל?
<חיים ביבס: יושבים הפקידים, תביא לי שקל אחד מכל ה-7 מיליארד שקל, שקל אחד האוצר לא הביא מהבית.
<חיים ביבס: אחד אפילו לא.
<חיים ביבס: רבותיי, אנחנו בכל מקרה נמשיך.
<חיים ביבס: גם אם בסוף יקבלו החלטה לבטל את הקיצוץ אנחנו נמשיך עד תום כדי שפעם אחת נביא את הנתונים לכלל תושבי מדינת ישראל באשר לחינוך.
<חיים ביבס: אני אומר אמירה מאוד מאוד קשה, רבותיי, משרד החינוך בשנים האחרונות זנח בעיקר את החינוך הממלכתי, שאין לו אבא ואמא.
<חיים ביבס: השלטון המקומי זה אבא ואמא שלו ואנחנו לא ניתן לאותם אלה - - - דרך אגב, הייתי מצפה מהמנכ"לית להיות פה ולא להסתתר ולברוח ולהתחבא מאחורי פקידים, אלא להיות כאן, בסופו של דבר, כדי לעמוד מול האמת.
<חיים ביבס: היא בורחת מהאמת כי היא מבינה שהיא פוגעת במערכת החינוך ואנחנו עושים את החינוך היום במדינת ישראל, לא הם, הם פוגעים בו.
יעקב מרגי: רבותיי, קיצוץ בחינוך, אני לא מאמין שיש מישהו שירים יד בעד.
יעקב מרגי: אף אחד לא תומך בקיצוץ בתקציבי חינוך, כולנו בעד להוסיף ולהוסיף ולהוסיף ואני שמח שבשנים האחרונות המגמה הייתה הולך ועולה ואין שום סיבה שזה ייעצר.
יעקב מרגי: אני חושב שבכלל, אם התייחסת גם להסכמים הקיבוציים וכל החגיגות האלה, החגיגות של ארגוני עובדים, אז הם השיגו הישג, ההישג מושלם, תביא את השיפוי.
יעקב מרגי: אם תיתן לי, תיתן לי בכיס הזה, שספק אקבל אותו ותיקח לי אותו בכיס השני של הארנונה או של דברים אחרים, או בצמצום שירותים, הרי אין יש מאין תקציב.
יעקב מרגי: יש הסכמי שכר חדשים, צריך שיפוי, זה בלי קשר לדיון היום, צריך שיהיה שיפוי לרשויות ואני מאמין שיהיה שיפוי.
יעקב מרגי: אני מאמין בדיונים ובמשא ומתן, יהיה שיפוי, לא יודע אם שיפוי מלא, אבל יהיה שיפוי.
יעקב מרגי: אני מאמין שגם יטילו עלינו את הגדלת הארנונה, לא יודע, נגיע למצב שזה יהיה יותר גבוה ממס הכנסה שאנחנו משלמים.
יעקב מרגי: עד איפה אפשר לחלוב את הפרה הזאת שנקראת ארנונה?
יעקב מרגי: אני חושב, דווקא בשנה זו, ואני רוצה לתלות בקרדיט שיש לוועדה הזו, מי שזוכר, עם תחילת כהונתה של הוועדה, זה היה במהלך חודש יוני-יולי, דובר על קיצוץ במערכת ההשכלה הגבוהה, הוועדה נדרשה, קיימה כאן דיון ואני לא אומר שזה רק בגלל הדיון, אבל אין ספק שמיד לאחר מכן התבשרנו שהקיצוץ בהשכלה הגבוהה בוטל.
יעקב מרגי: אני מאמין, מתוך תקציב של משרד החינוך?
יעקב מרגי: 52?
יעקב מרגי: זה סכום לא מבוטל וזה סעיף תקציבי שאין לו תקרה.
יעקב מרגי: לחינוך מבחינתנו אין לו תקרה עליונה, כמה שאפשר להוסיף מבורך, אפשר לעשות עוד ועוד.
יעקב מרגי: אנחנו בנקודת מחלוקת של 150 מיליון ₪, באחוזים זה יורד מ-0.1.
יעקב מרגי: אני מאמין שסדרי גודל כאלה גם במשרד וגם במרכז השלטון המקומי יוכלו להגיע - - - כמה הייתה העלות של הסייעת השנייה?
<חיים ביבס: הסייעת השנייה, התוספת היא בסביבות 80-100 מיליון.
<חיים ביבס: דרך אגב, תיקחו את הסייעת השנייה, תורידו אותה, תהיו מספיק אמיצים, אל תהיו חכמים גדולים על - - -
יעקב מרגי: חיים, אלה פקידים שעושים את עבודתם נאמנה וצריך לכבד אותם ולשמוע גם את עמדתם.
<חיים ביבס: זה תמיד המקצועיים.
יעקב מרגי: טוב מאוד שאלה המקצועיים, לכן נגן גם עליהם.
יעקב מרגי: אני חושב שטוב שהתכנסה הוועדה, טוב שחברי הכנסת הציעו את מה שהציעו, כי ברור לכולם שהוועדה לא תברך על הקיצוץ, אין מי שיברך על קיצוץ של 150 מיליון, הוועדה בסוף בסוף תצטרך להביא למצב שמערכת החינוך במדינת ישראל תקבל את המגיע לה ויותר, ונעשה הכול.
יעקב מרגי: אם משרד החינוך צריך עזרה, להצביע לו מאיפה לקחת את זה, אני יודע לעשות את זה, אבל צריך לעשות את זה גם כמובן בשום שכל וצריך שהדברים יעברו בצורה מאוזנת ולתת את הסקירה גם בצורה מאוזנת, כי סך הכול, כשאני רואה ובודק את החלק של ההעברות של משרד החינוך, ההשתתפות בחינוך לשלטון המקומי, למרות שהמטלות הולכות וגדלות, זה אך ורק במגמת עלייה.
יעקב מרגי: מ-2012 סעיפי החינוך הולכים ועולים.
יעקב מרגי: אין שום סיבה שהמגמה הזו תיעצר.
יוסי יונה: מעבר לגידול הטבעי?
יעקב מרגי: הם יענו לך, התקציב הולך וגדל.
יעקב מרגי: 150 מיליון, אני מבין שזה לא ל-2015, זה 2015-2016?
<קריאה: זה 2016.
יעקב מרגי: כל ה-150?
יעקב מרגי: ב-2015 הושת קיצוץ?
<חיים ביבס: ואתה צריך, אדוני היושב ראש, להבין שב-31 באוקטובר כל הרשויות הציגו תקציב, כל הרשויות אישרו את התקציב שלהם ומה שהם מבקשים זה שאנחנו בהכרח נפגע בחינוך.
יעקב מרגי: תגיד לי, אין לכם ועדת כספים כמו אצלנו שבדצמבר עושים העברות?
<חיים ביבס: אין להם עבודה, העברות רק אצלם עושים.
יעקב מרגי: נמצא איתנו דודי מזרחי, הוא יוסף הצדיק, אנחנו עכשיו בפרשיות שיוסף הצדיק במצרים, הוא המשביר לכל הארץ, הוא יודע לכלכל את דרכיו וצעדיו, הוא ייתן לנו קודם כל תמונת מצב, בכלל למה נדרש הקיצוץ הזה ואם אפשר לתת הסברים איך הרשויות המקומיות הולכות - - - באמת, ה-150, השאיפה שלנו, ויושבת איתנו גם נציגת האוצר, האוצר, הרציונל שלו, הוא צריך שכל דבר יתנהל במשק סגור, סעיף, הרי הוא לא ייקח את זה, אנחנו לא מצפים ממנו שהוא ייקח את זה מרווחה או מדברים אחרים שלא קשורים לחינוך, הוא יצמצם את הפעולות בתחום החינוך, שקשורות לחינוך והוא יצמצם את מתן השירותים.
יעקב מרגי: בסדר, לו יצויר שאתה עכשיו הולך לממש את ה-150 מיליון שקל, הוא צריך לצמצם.
יעקב מרגי: אנחנו לא ניתן יד לפגוע בתלמידי ישראל.
יעקב מרגי: אז בוא תסביר לנו מה הרציונל, למה ואיך אפשר להתגבר על ה-150 מיליון מתוך 50 מיליארד.
<דודי מזרחי: אז אני אתייחס, תודה.
<דודי מזרחי: קודם כל אני רוצה להתייחס לשתי נקודות שעלו כאן, רק להוציא אותן רגע מהשולחן.
יעקב מרגי: אתה לוקח סיכון כשאתה פותח דיונים נלווים.
<דודי מזרחי: אני מתייחס למה - - -
יעקב מרגי: אתה רוצה לתת סקירה קודם כל?
יעקב מרגי: קח.
<דודי מזרחי: שתי נקודות בקצרה.
מסעוד גנאים: אולי יש לו בשורות?
<דודי מזרחי: דבר ראשון, לגבי סוגיית השקיפות.
<דודי מזרחי: נכון להיום משרד החינוך לטעמי הוא המשרד הכי שקוף בכל משרדי הממשלה, כל אזרח יכול להיכנס לאתר האינטרנט של המשרד - - -
יעקב מרגי: מתי תביא לנו את 7ב?
יעקב מרגי: בהמשך של שקיפות?
יעקב מרגי: יש לך זמן, לוחות זמנים?
<דודי מזרחי: לא.
יעקב מרגי: חשוב לי.
<דודי מזרחי: אני לא יודע לתת לך תאריך, אבל - - -
<חיים ביבס: תגיד לי, רשתות יודע להציג היום נתונים, עמותות?
<חיים ביבס: נו, תפסיקו לבלבל במוח, ב-14 באוקטובר ישבתם - - -
יעקב מרגי: חיים, לא, לא אתן לך.
<חיים ביבס: הם משקרים במצח נחושה, זה פשוט מדהים כל פעם.
יעקב מרגי: דודי, אני - - - יוסי, אני הפרעתי לו, אני אשם.
יוסי יונה: נכון, אבל האמירה הזאת היא אמירה - - -
יעקב מרגי: דודי, אני אומר לך, אני נותן לך ארבע דקות רצופות, אף אחד לא יפריע לך, לא בקריאות ביניים, לא שאלות.
יעקב מרגי: אם למישהו יקפוץ הקפיץ וישאל אל תתייחס, תסתכל עליי.
<דודי מזרחי: היום כל אזרח יכול להיכנס לאתר האינטרנט של משרד החינוך ולראות את הקצאת המשאבים של המשרד ברמת מוסד חינוכי וברמת רשות מקומית, לרבות בעלויות על בתי ספר, כפי שציין חיים ביבס.
<דודי מזרחי: אנחנו שקופים במאה אחוז.
<דודי מזרחי: זו נקודה אחת.
יוסף ג'בארין: כולל תיכונים?
<דודי מזרחי: נקודה שנייה, לגבי הנושא של העודפים, 1.8 מיליארד שקל.
<דודי מזרחי: צריך להבין משהו, המילה עודף היא מילה מטעה, מדובר בהתחייבויות שנרשמו בשנת 2014, התחייבויות רשומות, אתם יכולים להתייחס לזה כמו צ'ק דחוי, שהמדינה התחייבה עליהם.
<דודי מזרחי: אגב, חלק גדול מהסכום הוא עבור רשויות מקומיות, תקציבים שצריכים להגיע לרשויות מקומיות, והיא משלמת אותם בפועל ב-2015, כגון צהרונים, השאלת ספרי לימוד, תכניות בחינוך המיוחד.
<דודי מזרחי: אפשר לפרט, אין כאן שום דבר לא שקוף, היה על זה דיון בוועדת כספים, אז אין כאן באמת עודף, זה משהו חשבונאי.
<דודי מזרחי: תקציב 2015-16 הוא תקציב של בשורות בסופו של דבר, יש שם הרבה דברים מאוד חיוביים לטובת מערכת החינוך, הפחתת מספר תלמידים בכיתה, הסייעת השנייה ושורה ארוכה של נושאים.
<דודי מזרחי: תקציב משרד החינוך לראשונה מעל 50 מיליארד שקל, ליד התוספות המאוד משמעותיות האלה קיבלה ממשלת ישראל החלטה והכנסת אישרה אותה, זה תקציב המדינה לשנת 15'-16' שאושר, על קיצוץ של 790 מיליון שקל בתקציב משרד החינוך.
<דודי מזרחי: הקיצוץ שהושת על משרד החינוך כלל לראשונה קיצוץ בסעיפי השכר העקיף, בין היתר של הרשויות המקומיות והבעלויות על בתי הספר.
<דודי מזרחי: זה קיצוץ שהושת על המשרד.
<דודי מזרחי: אם היינו צריכים במשרד החינוך להשית אחד לאחד את הקיצוץ הפלאט שהממשלה קבעה והכנסת אישרה על הרשויות המקומיות ועל מוסדות החינוך הקיצוץ היה מגיע ללמעלה מ-500 מיליון שקל.
<דודי מזרחי: זה היה בדיאלוג עם השלטון המקומי.
<דודי מזרחי: הוא לא מסכים לזה, ואני מבין, אם הייתי יושב היכן שיושב חיים ייתכן שהייתי נוקט עמדה דומה, אבל צריך להבין, אנחנו במהלך אחראי צמצמנו ככל שניתן את הפגיעה בשלטון המקומי.
יעקב מרגי: כמה היה הפלאט?
יעקב מרגי: 4%?
<דודי מזרחי: כן.
<דודי מזרחי: צריך להבין משהו בהקשר הזה.
<דודי מזרחי: בעבר כל אחוז קיצוץ על משרד החינוך היה רק על תקציב הפעולות של המשרד, כל אחוז קיצוץ היה סדר גודל של - - -
יעקב מרגי: והפעם על מה?
<דודי מזרחי: עכשיו זה היה על כל הסעיפים, כולל ההעברות של הרשויות המקומיות, מה שפעם לא היה.
יעקב מרגי: כולל על הקשיח?
<דודי מזרחי: כולל כביכול דברים שבעבר הוגדרו כקשיחים, כמו שכר של מזכירים ושרתים.
<חיים ביבס: תגיד לי, 900 פקחים שהם מפקחים של - - -
יעקב מרגי: הלאה, תמשיך, אתה לא עונה.
<חיים ביבס: עוד 1,000 ומשהו מדריכי חינוך, נתתם שם חדש, פיטרתם אותם לפני?
<דודי מזרחי: וזה אומר שמתוך סדר גודל של תקציב של 13 מיליארד שקל, דיברנו על פרופורציות, מתוך סדר גודל של 13 מיליארד שקל שעובר לרשויות המקומיות, הרשויות נדרשו - - -
יעקב מרגי: - - - 837.
<דודי מזרחי: זה הנתון של 2015-2016 והוא אפילו יעלה.
<דודי מזרחי: מתוך הסעיף הזה הרשויות המקומיות נדרשו לקצץ 150 מיליון שקל.
<דודי מזרחי: צריך לשים את זה על השולחן, השולחן המקומי הכיר את הנושא הזה שיש קיצוץ שעומד על הפרק, היינו איתו בדיאלוג חודשים ארוכים בעניין הזה ונכון, אני רואה את חיים שיושב כאן ומניד את ראשו והוא צודק, הוא התנגד לקיצוץ, וזה בסדר מבחינתו שהוא התנגד, אבל הממשלה והכנסת קיבלו את ההחלטה.
<דודי מזרחי: אנחנו היינו בדין ודברים עם הגורמים המקצועיים במרכז השלטון המקומי בכדי לנסות לתאם ככל שניתן איך אנחנו משיתים את הקיצוץ כדי למזער את הפגיעה בתלמידי ישראל.
<דודי מזרחי: העמדה המקצועית החד משמעית שלנו הייתה לא לפגוע בחינוך המיוחד, לא לפגוע, התייחסת לפסיכולוגים, שירותי רווחה, לצמצם ככל שניתן - - -
יעקב מרגי: תגיד במה אתם כן מצביעים - - - אני רוצה להיות האדם הכי קר, הכי ענייני, עכשיו אתה הגורם המקצועי, אני לא צריך להלין - - -
יוסי יונה: בשרתים וב - - -
יעקב מרגי: הוצאתם הנחיה מפורשת גם לשרתים ולמזכירות?
<דודי מזרחי: רק להשלים.