GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעל גרמן: מרגי, לי יש חוק שמדבר רק על סימון ביצים, זה חלק קטן מאוד מהתקנות.
יעקב מרגי: זו כבר סוגיה אחרת.
יעל גרמן: ובבקשה, בוא נעביר את החוק של סימון ביצים.
איתן כבל: אבי פנקס, בבקשה.
<אבי פנקס: אני קודם כל רוצה להגיד לידידיי הלולנים, יושב פה לידי מולי לויט, הוא יכול להגיד לכם שאנחנו פועלים גם לטובת החקלאים.
<אבי פנקס: היום אתם יכולים להישאר ליד הלול כאשר מפנים את התרנגולות ולא קופצים עליהם משום שממיתים אותם ליד הלול, וזה גם כלכלי.
<אבי פנקס: אני שמח להציג פה איזה שהיא הצעה שרק תיטיב עם החקלאים ועם כל הגורמים המעורבים, משום שבהצעה הזאת, היא אמנם על לולי חופש, אבל אפשר להתאים אותה גם ללולי מעוף ובהצעה הזאת לכם לא יעלה פרוטה לבנות את הלול.
<אבי פנקס: רק תפתחו את העיניים ואת האוזניים ותקראו.
<אבי פנקס: אני מוכן להיפגש עם כל אחד מכם כדי להסביר וכדי לדון על זה.
<אבי פנקס: וזה לא יעלה לאוצר, האוצר שומע אותי?
<אבי פנקס: לכם זה לא יעלה והתרנגולות יהיו חופשיות ועם ישראל יקבל ביצים במחיר סביר.
<אבי פנקס: אז בבקשה, אני יודע שעכשיו לא תהיה הצבעה בקריאה שלישית, אבל לפחות רציתי להביא את זה למודעות כולם ואני אשמח להיפגש עם כל חבר כנסת ועם כל לולן ועם כל אחד.
איתן כבל: תמר, בבקשה, בקצרה.
תמר זנדברג: תודה, איתן.
תמר זנדברג: אמרו כבר לפניי, זה יום זכויות בעלי חיים, אנחנו אתמול, אפשר לומר, או בשבוע האחרון, חגגנו כאן בכנסת וספציפית כאן בוועדת הכלכלה את יום החקלאות ויום החקלאים.
תמר זנדברג: אני רוצה לומר שאני מקשיבה כאן לכל הדיון, חלקו אמוציונלי, ואין סתירה ביניהם, להיפך.
תמר זנדברג: אנחנו, ובאמת יש כאן חזית של חברי כנסת, זה לא מתבטא אולי בחלק ממה שיוצא החוצה, יש כאן באמת חזית של חברי כנסת שתומכת בחקלאות המקומית, בייצור המקומי, זה חלק מקיימות, זה חלק מחוסן לאומי, זה חלק ממשק, לא רק כלכלי, אלא גם לאומי ואנושי וסביבתי שהוא בר קיימא, כי אנחנו לא רוצים לייבא את המוצרים שאנחנו אוכלים, אנחנו לא רוצים לאכול מוצרים סינתטיים, אנחנו רוצים לאכול - - -
<קריאה: שיקשיב לך השר.
תמר זנדברג: אנחנו רוצים לאכול אוכל זול, בריא, טעים ומקומי ושנותן גם פרנסה למשקים החקלאיים ולא לתאגידים גדולים או לרשתות שיווק.
<קריאה: אני רוצה שהשר ישמע את הדברים שלך.
תמר זנדברג: הוא שומע.
<קריאה: אני רוצה שיקשיב.
תמר זנדברג: הוא שומע כל מילה.
תמר זנדברג: בכל העולם חקלאות זה דבר שהוא מוגן על ידי הממשלות, זה דבר שהוא מתוכנן, שהוא מוגן על ידי מכסות גידול ושהוא מוגן גם על ידי מכסים, אנחנו לא מפחדים לומר את זה.
תמר זנדברג: אני באה מתפיסת עולם סוציאל דמוקרטית, לפתוח הכול ליבוא וגידול, דבר שאנחנו אחרי זה רואים שלא מוריד את המחיר, בגלל פערי התיווך ורשתות התיווך, זו לא דרכנו.
תמר זנדברג: ועם זאת כאן גם אתם, גם לאלה כאן שמגדלים תרנגולות, גם לביצים, הרי אין לכם התנגדות, לא רק אין לכם התנגדות, להיפך, זה גם אינטרס שלכם לתמוך, גם ברווחת בעלי החיים, גם באיכות הסביבה, גם בבריאות הציבור, גם במגמות צרכניות.
תמר זנדברג: חברות וחברים, אנחנו ב-2016, כמעט 30% מהישראלים מתחשבים בתנאי הגידול של בעלי החיים כאשר הם באים לקנות מזון.
תמר זנדברג: אנחנו לא יכולים לטמון את הראש בחול ולהיות 40 ו-50 שנה אחורה, כי זה מה שיחסל את המשקים ולא הפוך.
תמר זנדברג: המחלוקת היחידה שנשארה כאן זה קודם כל איזה תקנות ואז האם תקנות לפני תקציב או תקציב לפני תקנות.
תמר זנדברג: הרי אין לנו התנגדות ללכת ללולים, לא מעוף ולא ללולים ללא כלובים, רק אנחנו שואלים על הכסף.
תמר זנדברג: כאן השאלה שלי מופנית אליך, השר, ולוועדה.
תמר זנדברג: יש לנו כאן איזה שהוא מסלול מקביל, מצד אחד אנחנו אומרים אל תעשו תקנות בכלל ואם אתם עושים תקנות תעשו רק אם יש תקציב, אבל אין תקציב אז נמשיך כאילו כלום ונמשיך בלולים שפוגעים בבעלי החיים וכו'.
<יוסי אדוני: אם אין תקציב זה גזר דין מוות להתיישבות, בגלל זה הם עומדים על - - -
איתן כבל: יוסי, אנחנו אמרנו את זה, זה ברור, זה ידוע.
תמר זנדברג: מצד שני, לקבוע תקנות בתקן שהוא מתקדם, שהוא עומד בשורה אחת עם מה שקורה בעולם, עם המגמות שמתרחשות גם בישראל, זה גם מייצר את הלחץ ואת הצורך לדאוג לתקציב.
תמר זנדברג: לכן אני רוצה לשאול אותך, השר, באמת מה הכוונה, האם הכוונה היא להעביר את התקנות ולשכוח מהתקציב ולשכוח משיפור התנאים בלולים ולשכוח מלולים ללא כלובים?
תמר זנדברג: או שהכוונה היא לא להעביר את זה עד שיהיה תקציב, מה שנקרא to put your money where your mouth is.
איתן כבל: תודה, תמר.
אורי אריאל: ברשות היושב ראש, תשובה עובדתית, לא מעבר לזה, לחברת הכנסת זנדברג, ואחרי זה ברשות היושב ראש, עורכת הדין תענה לחברת הכנסת יעל גרמן גם ב-20 שניות.
אורי אריאל: כמו ששמעת, אנחנו הגשנו את התקנות.
אורי אריאל: הרי הדברים נאמרו פה, עכשיו, מיושב ראש הוועדה, לא אני, בסדר?
יעקב מרגי: הוא כדרר את הכדור לוועדה.
אורי אריאל: לא, אני אגיד את הכול, תנו לי לגמור את המשפט.
אורי אריאל: אומר יושב ראש הוועדה, לפי דעתי בצדק, לא נתקין את התקנות אם לא יהיה תקציב, או חלקו, או יהיה איזה שהוא פתרון שמאפשר ללולנים לעשות עם זה משהו ולא - - -
<שמעון ביטון: אבל התכנון, אדוני השר.
איתן כבל: שמעון.
<שמעון ביטון: הוא לא עונה לנו אף פעם.
אורי אריאל: כולכם מספיק מנוסים כדי להבין שיש פה שחקן שולי מאוד מאוד, קוראים לו האוצר, תשאלו.
איתן כבל: ורד, את פה בחדר אצלי, את לא בלשכה שלו, את לא עונה עכשיו.
איתן כבל: אני רוצה להתקדם בעניינים הנוגעים לנו, ברשותכם.
אורי אריאל: תכתבי - - -
איתן כבל: אסף חן מזכריה.
איתן כבל: אח שלי, אנחנו מכירים אחד את השני.
<חן אסף: הכי קצר בעולם.
<חן אסף: אני רוצה לענות לאנונימוס.
<חן אסף: כולם דיברו על התקציב וזה בסדר, אני רוצה רגע על ההבדל בין לול סוללה ללול חופש.
<חן אסף: פשוט, לול סוללה, הביצה מופרדת מהלשלשת, הקליפה של הביצה היא קליפה נושמת.
<חן אסף: בלול חופש הלשלשת מתערבבת עם הביצה, חודר פנימה.
<חן אסף: זה פעם ראשונה.
איתן כבל: חברים, לכל המומחים, סליחה, אף אחד לא יפריע לו.
<חן אסף: כלומר ביצת סוללה, באחריות, אחרי שדיברתי עם מומחים בכל העולם ואני מסתובב בעולם וראיתי לולים, הרבה יותר בריאה מביצת חופש.
<חן אסף: דבר שני, בלול חופש יש 25% תמותה יותר מאשר בלול סוללה מכמה סיבות.
<חן אסף: יש בעיה של חנק, העופות קניבליסטים, כמו שהן אוהבות להתפלש, הן גם אוהבות לנקר.
<חן אסף: את זה הם שכחו להגיד.
תמר זנדברג: זה דווקא נאמר לנו, רק השאלה אם ניקור אחד בשני.
<קריאה: אל תדכא אותם, הם לא יאכלו ביצים.
<חן אסף: אני תרנגולת אחרי הנשרה, אין לי כרבולת, תאמיני לי.
<חן אסף: אני באתי הבוקר מהלול, דיברתי איתן, אמרתי להן, 'תרנגולות, זה יום בעלי חיים', אמרו לי 'תעשה לנו טובה, רק אל תוריד אותנו לרצפה'.
<חן אסף: ככה אמרו לי.
תמר זנדברג: אז לטובת בעלי החיים אתה רוצה לול סוללה.
איתן כבל: תמר, גם עשיתי לך מערוף וגם את מפריעה לי?
<חן אסף: רגע, תני לי שנייה לסיים.
<חן אסף: הרי מה זה ביצה?
<חן אסף: ביצה זה חלבון שאמור להיות חלבון זמין עם נעכלות גבוהה לציבור.
<חן אסף: כשאני הייתי באפריקה, מחפשים לעשות - - -
תמר זנדברג: הערך של חלבון - - -
איתן כבל: תמר, זה לא יפה.
איתן כבל: תמר, זה גם לא הוגן ולא מכובד.
<חן אסף: אדוני היושב ראש, הביצה מלול סוללה יותר בריאה, היא פחות עם קוליפורמים.
<חן אסף: מה שאמרו פה לגבי הכלובים באיחוד האירופי, אם אתה לוקח את כל ה-EU ביחד, רוב ה-EU מגדל בכלובים של 750 סנטימטר לעוף ולא מגדלים על הרצפה.
<חן אסף: גידול ברצפה, יש לו גם בעיות של תולעים, יש בעיות של מעיים.
<חן אסף: עוד משהו קטן אחרון, כדי לגדל עופות על הרצפה, שלא תהיה להן הטלה פנימית, מה שאף אחד לא מבין על מה אני מדבר, צריך לאמן אותן בתור אפרוחים על מקפצות.
<חן אסף: כלומר צריך לייצר לולים מיוחדים בלולי אימון ולאמן אותן עם טרמפולינות ולאמן אותן - - -
שרן השכל: זה קיים כבר.
<חן אסף: זה לא קיים.
<חן אסף: לאמן אותן לקפוץ כדי שלא יהיו להן צניחות שחלה והן לא ימותו ושלא תהיה להן הטלה פנימית.
<חן אסף: כל זה בשביל כביכול לעשות להן טוב ולא עושים טוב.
<חן אסף: כבר הזמנתי את אדוני היושב ראש לבוא לראות לול לפי תקן אירופאי, שגם מייצר חשמל מהמאווררים - - -
איתן כבל: אדוני, אני מבטיח שאני אבוא.
<חן אסף: ותראה מה זה ניקיון וסדר ומה זה תרנגולות - - -
איתן כבל: אני רואה אותך אני מפחד, שלא יפחדו התרנגולות ממך?
יצחק וקנין: הוא מדבר מדם ליבו.
איתן כבל: חבר הכנסת יצחק וקנין, בבקשה.
יצחק וקנין: חברים, אני בא מהמקום שעליו מדברים הכי הרבה, אני מגדל בעצמי.
יצחק וקנין: לי יש לול מטילות, הלולים נבנו לפני כ-35-40 שנים בערך, הלול שלי לפחות, ואני רוצה להגיד שבשנים האחרונות נעשה שדרוג גדול בכל הנושא של התייחסות לאיכות הסביבה, איכות הביצה, אחסון הביצה.
יצחק וקנין: אני יכול להגיד לכם מהלול שלי, אני מעיד עדות ישירה, כמעט ולא קורה שלא לוקחים לי את הביצים יום יום.
יצחק וקנין: גם אם זה נשאר זה נשאר בקירור, אנחנו בנינו חדרי קירור בשנים האחרונות בלולים הקיימים.
יצחק וקנין: נכון שישנם סטנדרטים של גודל התא, שמדברים עליהם, והבחור מזכריה, אני מסכים איתו מילה במילה.
יצחק וקנין: ביצים, מה שפעם היינו לוקחים את הביצים ושוטפים אותן ומנקים אותן, כשהן מתלכלכות בצואה, בלולים הקיימים שלנו, זה כבר לא קיים, לא נוגעים בזה, הביצים המלוכלכות הולכות בתבניות נפרדות.
יצחק וקנין: אין הרבה כאלה, בוא נגיד שיש 1%-2% ביום של ביצים מלוכלכות, לא שוטפים אותן, מה שפעם שטפו.
יצחק וקנין: זאת אומרת הרמנו את האיכות.
יצחק וקנין: פינוי פסולת, הזבל של העופות, נעשה בצורה מסודרת על פי חוקים של איכות הסביבה והכול.
יצחק וקנין: דבר חשוב לענף הזה, רבותיי, המדינה ראתה לנכון כבר בשנות ה-90 שהענף הזה הוא הענף היחידי שיכול לתת מענה ליישובי קו העימות.
יצחק וקנין: רבותיי, זה יסוד היסודות.
יצחק וקנין: אם רוצים לדבר זה היסוד, אין משהו אחר.
יצחק וקנין: הנשירים, אני אומר לכם באחריות, אחד אחרי השני נושר כמו הנשירים, לא מגדלים, מפסידים כסף, מחירי המים בשמים, הרקיעו שחקים, פעם שילמנו 30 אגורות לקוב מים, היום אנחנו משלמים קרוב ל-2.80 לקוב מים.
יצחק וקנין: חקלאי לא יכול להתפרנס מזה, נשאר הענף הזה, שהוא ענף מתוכנן.
יצחק וקנין: ואני טוען, מתוכנן, רבותיי.
יצחק וקנין: אם המדינה חפצה באותם אנשים שגרים בקו העימות, באביבים, בדובב, במושב שלי ובכל מושב אחר, היא חייבת לשמר את התכנון, כי הענף הזה ללא תכנון מחוסל מיידית.
יצחק וקנין: אין לו אורך חיים.
יצחק וקנין: ודבר האחרון אחרון שאני רוצה להגיד.
יצחק וקנין: לגבי הרפורמה, שהיא אולי, זה מה שאנחנו מדברים כרגע, אני חושב שהרפורמה הזאת מחויבת כסף מהאוצר, לתת את מה שצריך.
יצחק וקנין: אני אומר שהחקלאים יצטרכו להשתתף בחלק מהדבר, אבל שוב פעם, אי אפשר לזרוק עלינו כללים ותקנות בלי שיהיה מענה ברור לנושא הזה של מימון.
<קריאה: כולל תכנון.
איתן כבל: אבנר פורת ואחריו חבר הכנסת חיים ילין, חבר הכנסת פרי ולאה יוגב.
<אבנר פורת: ברשות אדוני השר ויושבי הראש, על פי ההלכה היהודית - - -
איתן כבל: קצר וגם קראנו את מה ששלחת.
<אבנר פורת: על פי ההלכה היהודית, שהיא המקור לנושא של צער בעלי חיים, לאדם יש רשות להשתמש בבעלי החיים לצרכיו, גם אם הם לא נמצאים בשיא הרווחה שלהם ובלבד שמדובר בצורך אמיתי של בני האדם, שאין התאכזרות, תנאי החזקה נורמלים וסבירים וטיפול רפואי.
<אבנר פורת: לכן כשבאים לבדוק מה שיטת הגידול המיטבית צריך לבדוק מה עונה על צרכי אדם, מה מבחינה בריאותית וכלכלית וגם מה ממזער את הפגיעה בבעלי החיים.
<אבנר פורת: לפי הבדיקה שנעשתה על ידי הצוות המקצועי הדוח שהוגש, הוא נמצא באתר של משרד החקלאות, הם בדקו את סוגי הלולים השונים, הם בדקו לפי רווחת העוף, איכות בריאות הציבור, וטרינריה, מבחינה כלכלית, מבחינת איכות הסביבה, והמסקנה שלהם הייתה ברורה, שהכלובים של 550 ו-750 סנטימטר מרובע, הגידול בהם הוא מיטבי יותר מאשר לולי חופש, לפי הדברים שנאמרו גם על ידי חקלאים, ולכן אני חושב שברור שעל פי ההלכה היהודית צריך לפעול לקידום המצב הזה, על פי אותו תקן אירופאי, שאפשר להמשיך לגדל בכלובים, וזו הצורה המיטבית למען הציבור.
איתן כבל: גם הרפורמים חושבים כך?
<אבנר פורת: תשאל אותם.
<אבנר פורת: אני אמרתי לפי ההלכה היהודית, לא לפי הרפורמים.
יצחק וקנין: אשריך וטוב לך.
איתן כבל: חבר הכנסת חיים ילין.
איתן כבל: אני קודם כל מודה לכבודו שהוא מכבד אותנו היום בכל הדיון, זה לעונג.
איתן כבל: זה לא דבר מקובל.
<קריאה: נציג התיישבות.
איתן כבל: אני לא ביקשתי עזרה מאחרים, דיברתי איתו, הוא הבין, אני הבנתי.
חיים ילין: כבל, יש עוד הערות?
אורי אריאל: נסתפק בזה.
חיים ילין: אם יש עוד הערות תגיד אותם עכשיו, תוציא הכול.
חיים ילין: יותר זול מטיפול פסיכולוגי.
חיים ילין: כבוד היושב ראש, כשלמדתי צילום אז אם הכול היה שחור אז לא ראו כלום, אם הכול היה לבן, גם לא ראו כלום.
חיים ילין: מלמדים אותך בצילום 50 גוונים של אפור.
חיים ילין: זה מה שמלמדים אותך.
חיים ילין: אני אומר את זה כי כנראה אנחנו נצטרך למצוא את הנוסחה האמיתית.
חיים ילין: אני הייתי שותף ברפורמת הרפת ובגאווה גדולה מאוד אני אומר זכיתי, זכיתי לראות איך רפורמה מתחילה ומסתיימת ואיך תנובת החלב והרווחיות של הרפתנים קופצת לשמים.
חיים ילין: אין, זה עולם אחר לחלוטין.
חיים ילין: לגופו של עניין, האם צריך את התקנות עכשיו, לפני שיש תקציב, כן או לא?
חיים ילין: אפשר להתנות, אפשר לקבל את התקנות בראייה לטווח ארוך ולבוא ולהגיד שהתקנות האלה יופעלו אך ורק בתנאי שיש תקציב, כי אם אין תקציב לא שווה כלום.
חיים ילין: אבל להתחיל עוד פעם את הדיון כשיהיה את התקציב מההתחלה, לדעתי זה בזבוז זמן וזה לא מכבד את האנשים שיושבים פה.
חיים ילין: מצד שני, אני באתי עכשיו מישיבה של ועדת הפנים, דנים שם על הקרקעות החקלאיות והפקעת קרקעות חקלאיות.
חיים ילין: מי שחושב שלא מחובר הדבר הזה אחד עם השני אז הוא לא מבין מה זה אסטרטגיה ולאן החקלאות הולכת.
חיים ילין: בקומה מתחת, שתי קומות מתחת, דנים על איך לא תהיה יותר חקלאות במדינת ישראל ופה דנים האם התרנגולות צריכות להיות בחופש, בכלובים או מה התנאים של הביצים, בסוף לא יהיו גם לולים, בסוף לא יהיה כלום.
חיים ילין: לכן אני אומר שאנחנו מחויבים לרפורמה הזאת יותר מכל דבר אחר, לא רק בשביל החקלאים, אלא גם בשביל כל האנשים שחושבים שצריך תנאים אחרים לגדל.
איתן כבל: גם לרווחת העוף.
חיים ילין: אני כן חושב, יש המון ניואנסים.
חיים ילין: אני אומר את זה פה בגלוי, אנחנו במדינת ישראל אין לנו את הניסיון בשביל המחקר, אנחנו תמיד לוקחים את מדינות אירופה, שיש להן את התקנים שלהן.
חיים ילין: אני רוצה להגיד לכם שבעזה יש שפעת עופות והשפעת הזאת לא יודעת גבולות, היא עוברת לעוטף עזה - - -
יעקב מרגי: דרך המנהרות או מעל?
חיים ילין: זה ישירות, הם לא צריכים מנהרות גם.
חיים ילין: לכן אנחנו יכולים לדבר עד מחר, תקנים פה, אם הסביבה שלנו לא תשמור גם ולא יהיו באותם תנאים אז אנחנו נאכל אותה במחלות.
חיים ילין: לכן ההתניה שלי, כבוד השר, אני חושב שכל השדולה וכל חברי הכנסת שהיו פה, גם לא מהשדולה החקלאית, צריכים להירתם יחד איתך ועם האוצר, שבאמת הכסף הזה ייצא, הרפורמה של הרפתות לא הייתה בשנה אחת, היא נפרשה על פרק זמן של שלוש עד חמש שנים, היו יוצאים מן הכלל, ואני מודיע לכם שזאת ההזדמנות, ואני אומר את זה לחקלאים, גם ברפורמה לשותפויות.
חיים ילין: יתרון הגודל הוא מאוד משמעותי, תשימו את האגו בצד ותגדלו את זה ברווחיות - - -
איתן כבל: ביקשתי את לאה יוגב, יעקב פרי, מוטי אלקבץ.
<לאה יוגב: כבוד היושב ראש וחברי כנסת נכבדים ושר החקלאות הנכבד.
<לאה יוגב: שמי לאה יוגב, אני ממושב שומרה שבגבול הצפון.
<לאה יוגב: אני שמעתי פה את כל הרעיונות ואת כל מה שכולם רוקמים.
<לאה יוגב: יש פה בעיה של סנכרון, שהבסיס של הסנכרון זה אל"ף, תכנון, ובי"ת, שמירה על המכסות.
<לאה יוגב: על זה לא קיבלנו תשובה.
<לאה יוגב: ללא תכנון וללא שמירה על המכסות יהיו פה הרבה מאוד רעיונות שיפילו את הכול ביחד ומה שאנחנו נקבל זה ביצים מטורקיה, מהולנד, מארצות התקן האירופאי, שאני מחזיקה בידי דוח של משרד הבריאות - - -
יעקב מרגי: מאוקראינה גם כן.
<לאה יוגב: של 16 מיליון ביצים שהושמדו, שיובאו מחוץ לארץ, מאותן מדינות שכולם מדברים עכשיו כאילו בגדולתן.
<לאה יוגב: אני רוצה לצטט משפט אחד של המנהיג הדגול רבין ז"ל, הוא אמר 'אם תכבו את האורות בכל הערים אתם תראו את האורות של המושבים והקיבוצים שמשקפים את גבולות מדינת ישראל'.
<לאה יוגב: וזה הכול.
איתן כבל: תודה לך, לאה.
איתן כבל: יעקב, בבקשה.
יעקב פרי: אני אהיה קצר.
יעקב פרי: אדוני השר ואורחים נכבדים.
יעקב פרי: אני מנסה לשים את עצמי, בחוסר ידיעתי כלולן ואני לא לולן, אני לא מבין, אבל אני מנסה לדלות מתוך הדברים שנאמרים פה, שני יושבי הראש, לאיזה כיוון אנחנו זזים.
יעקב פרי: יש תכנון או אין תכנון, הולכים לבצע את התכנון או לא הולכים לבצע את התכנון, יש רפורמה או אין רפורמה.
יעקב פרי: על מה אנחנו מדברים?
יעקב פרי: אני, כחבר כנסת, אני מקווה ממוצע, סביר, אני רואה שוועדת הכלכלה הולכת לדון בשדרוג הלולים למטילות של ביצי מאכל.
יעקב פרי: שמעתי על התרנגולות שעפות, על התרנגולות שמתפלשות, על הביצים עם צואה ובלי צואה, הכול, שמעתי אותך, את צער בעלי חיים - - -
איתן כבל: יוסי.
יעקב פרי: ואני לא יוצא מהדיון הזה אם הלולים המיושנים טובים או רעים, אם כלובי חופש זה טוב או רע, והאם בכלל מישהו רוצה לממן את זה, יכול לממן את זה.
יעקב פרי: אני שמעתי בפעם האחרונה, בדיון בוועדת הכלכלה, על תקנות או על רפורמה של משרד החקלאות, אדוני השר, שמדברת בכלל על ביטול מועצת הלול וביטול המועצות.
יעקב פרי: אני מוכרח לומר שנכנסתי עם רצון טוב ויצאתי מבולבל.
יעקב מרגי: עוד לא יצאת.
איתן כבל: נעשה סדר בסוף.
יעקב פרי: לכן כדאי מאוד שאנחנו נעשה סדר עד כמה שאנחנו יכולים ואנחנו צריכים לשמוע, לפי דעתי, גם את בעל הקופה, את משרד האוצר.
יעקב מרגי: לכן השארנו אותו לסוף.
חיים ילין: אם היה לו כסף הוא כבר היה אומר בהתחלה.
חיים ילין: הוא לא היה שומר את זה - - -
יעקב מרגי: הוא הולך להפתיע אותך, חיים.
איתן כבל: קדימה, חברים.
איתן כבל: מוטי, קצר, אל תרחיב.
<מוטי אלקבץ: אני קודם כל מחזק את דבריהם של חבריי נציגי המגדלים שדיברו ואני רוצה להודות, בשם כל המגדלים, לכל חברי הכנסת שנמצאים כאן, מצד אחד, שתומכים ברווחת בעלי החיים, אבל יודעים את חשיבות ההתיישבות ובראשם יצחק ופרי, שגם הוא באיזה שהוא מקום נמצא יום יום כמעט בצפון.
<מוטי אלקבץ: בראש ובראשונה אני רוצה להודות לשני יושבי ראש הוועדות, ועדת הכלכלה וועדת חינוך, ואני רוצה לתמצת.
<מוטי אלקבץ: קשה לי מאוד להודות לשר החקלאות, כי אני לא יודע בדיוק איפה הוא נמצא איתנו בנושא הזה.
<מוטי אלקבץ: הוא מסרב עדיין להגיד מה עמדתו לגבי התכנון.
<מוטי אלקבץ: כשהוא יגיד נדע להודות או לא להודות, לנקוט עמדה לגביו.
<מוטי אלקבץ: אני חושב ששניכם, כיושבי ראש ועדות, צריכים לקבל החלטה שהתקנות יועברו רק בכפוף לשלושה תנאים.
<מוטי אלקבץ: התנאי הראשון, שהתקנות יתקיימו במסגרת דוח צביקה כהן, זה תנאי ראשון.
<מוטי אלקבץ: תקנות צער בעלי חיים ורווחת העוף, אפשר במסגרת דוח צביקה כהן.
<מוטי אלקבץ: התנאי השני, שיועמד תקציב משמעותי כדי ליישם את התקנות האלה במסגרת דוח צביקה כהן.
<מוטי אלקבץ: התנאי השלישי, שכל התקנות האלה ימומשו בכפוף להתחייבות של משרד האוצר ומשרד החקלאות ושמירה על התכנון לפחות לעשרים שנה.
<מוטי אלקבץ: בלי זה הכול יהיה מיותר.
איתן כבל: תודה, מוטי ידידי.
איתן כבל: רויטל סויד, חברתי, האחרונה בחברי הכנסת.
איתן כבל: אני רוצה לתת לאוצר ולסכם.
רויטל סויד: בוקר טוב לאדוני השר ולשני יושבי הראש.
רויטל סויד: אני באמת מברכת על הדיון הזה, אבל הדיון הזה הוא דיון אחד מתוך הרבה מאוד דיונים, הוא מתקיים היום, ביום למען זכויות בעלי החיים, אבל אני רוצה להסתכל על המגמה שאנחנו רואים בתקופה האחרונה והמגמה שאנחנו רואים בתקופה האחרונה היא פגיעה מאוד מאוד מהותית בחקלאים.
רויטל סויד: את הפגיעה הזו חייבים לעצור.
רויטל סויד: אדוני השר, אני רוצה לומר לך, אנחנו את זכויות בעלי החיים נשמר, וכמו שאני רואה ושומעת, אנחנו נקפיד גם בתקנות וגם בכלל, אבל הדיון הזה במצבם של משקי הלול מצטרף למצבם בכלל של החקלאים בארץ.
רויטל סויד: ההתיישבות העובדת, או בכלל ההתיישבות, יש איזה שהיא תחושה שהיום מתייחסים אליה רק בהתנחלויות והדבר הזה הוא חמור מאוד, כי בסופו של דבר הציונות האמיתית היא בין היתר, אם לא בעיקר, כל מי ששומר על גבולות המדינה.
רויטל סויד: מי שהיה פה, גם בהתיישבות העובדת, ונמצא בצפון ובדרום, אלה החקלאים ובין היתר גם משקי הלול.
רויטל סויד: אנחנו מכירים אזורים שלמים בהם משקי הלול נסגרו, המשקים הביתיים נסגרו, כפרים שלמים שמה שנשאר היום, למשל גזר, זה לפעמים רק משק אחד.
רויטל סויד: איך יכול להיות שהגענו למצב הזה?
רויטל סויד: לכן מה שצריך לדאוג זה קודם כל, אתה יודע מה?
רויטל סויד: לא קודם כל, במקביל.
רויטל סויד: גם לזכויות בעלי החיים, אבל גם למשקי הלול וגם לחקלאות.
רויטל סויד: אנחנו רואים מגמה שחייבים לעצור אותה, אדוני שר החקלאות, זה במשמרת שלך ובידיים שלך.
איתן כבל: תודה, רויטל.
איתן כבל: משפט, ברשותך.
איתן כבל: שם ותפקיד.
<שמעון גואטה: שמי שמעון, ראש המועצה האזורית מעלה יוסף.
<שמעון גואטה: מה שאתם אומרים, אני לא רואה פה דואגים בכלל לאנשים, דואגים לרווחת העוף.
<שמעון גואטה: אני אומר לך, בתור מועצה שרוב הייצור של הביצים נמצא אצלה, בלי אותן מכסות, בלי אותו ייצור, לא יהיה קיום, תהיה מחלקת רווחה, לא דואגים לאותם ילדים, דואגים לארגז חול, דואג לא יודע מה לחול, שידאגו לילדים ולנכדים בפעוטונים ובגנים.
<שמעון גואטה: הלוואי שהיו דואגים כמו שדואגים לרווחת העוף.
<שמעון גואטה: זה דבר ראשון.
<שמעון גואטה: ואני אומר, מי אומר, כמו שאמרה אותה יעל וכולם, אני לא ראיתי שמישהו מת מביצים.
<שמעון גואטה: אתה יש לך עוד מעט דיון ארבע שעות על תאונות דרכים.
<שמעון גואטה: תראו לי ב-50 שנה מישהו אחד שמת מביצים.
<שמעון גואטה: ביצים, ביצים, ביצים, מישהו מת?
<שמעון גואטה: כולם אוכלים ביצים, כולם אוהבים ביצים ואף אחד לא מת מביצים.
איתן כבל: תודה, שמעון חברי.
איתן כבל: מר בינג, ועינינו נשואות אליך כיוון שלא תגיד כלום, אבל ניתן לך את האפשרות.
<עלי בינג: עלי בינג, רפרנט חקלאות, אגף התקציבים.
<עלי בינג: קודם כל חשוב להדגיש, ככלל משרד האוצר תומך בהעברת התקנות.
<עלי בינג: בכל הנוגע לתקציב, התפיסה שלנו זה שהתקציב לטובת הנושא צריך לבוא במסגרת רפורמה כוללת בענף.
<עלי בינג: חשוב להגיד שבימים אלה אנחנו ממשיכים בשיח שיש לנו עם משרד החקלאות וגם עם החקלאים על רפורמה כזאת.
<שמעון ביטון: יש לך את דוח צביקה כהן.
<שמעון ביטון: הוא למד, הוא מכיר את הדוח.
איתן כבל: בסדר, הוא מכיר ומתעלם.
איתן כבל: די, חאלס.
<שמעון ביטון: תזכיר לו.
איתן כבל: לא רוצה.
<עלי בינג: שיח שהתחיל כבר לפני שנים.
<עלי בינג: אנחנו נמצאים בשיח גם עם המגדלים וגם עם - - -
איתן כבל: עלי, אל תכדרר, יש תשובות או אין תשובות?
<עלי בינג: התשובה היא שתקציב לטובת הנושא הזה יהיה במסגרת רפורמה כוללת בענף מבחינתנו.
יעקב פרי: איזה ענף?
<עלי בינג: ענף ההטלה.
חיים ילין: כבוד היושב ראש, שאלה.
חיים ילין: מה זה רפורמה כוללת?
<עלי בינג: אני אסביר.
<עלי בינג: משרד האוצר, במסגרת התכנית הכלכלית של 2015-2016, הגיש טיוטת מחליטים לטובת הנושא שמציגה את הרפורמה.
<עלי בינג: אני יכול בקצרה להגיד שמדובר במענקים ללולים גדולים.
<עלי בינג: היה גם מדובר במענקים מוגדלים ללולים של שותפויות של כל המושב מבחוץ, שיקים לול גדול ואז הוא יקבל - - -
<קריאה: מה עם המשק המשפחתי?
<עלי בינג: רק בהקשר של לולי מעוף, דובר על מענק מוגדל של 10% - - -
<קריאה: מי יבנה?
<קריאה: רמי לוי?
איתן כבל: חברים, תנו לו לסיים.
איתן כבל: מה, קוראים לו כחלון?
איתן כבל: תן לו, הוא רק מציג את מה ש - - -
<קריאה: הוא מציג את כחלון.
<קריאה: אבל כואב לנו.
<עלי בינג: חלק מהסיפור הוא בוודאי היה גם ביטול התכנון.
<עלי בינג: כאמור אנחנו בדיאלוג.
<קריאה: אוה, הנה, זה יצא.
חיים ילין: אני רוצה להגיד לך משהו.
איתן כבל: לא, לא - - -
חיים ילין: שני ענפים במדינת ישראל, אם אתם תורידו את התכנון, זה החלב וזה הביצים - - -
איתן כבל: חיים, אני לא מוכן.
חיים ילין: אל תהיה מוכן.
חיים ילין: אל תהיה מוכן, הם רוצים לרסק את החקלאות.
איתן כבל: סליחה, לא, תסלח לי.
איתן כבל: אתה לא היחיד פה שמייצג, אתה לא קבעת את הדיון הזה.
חיים ילין: אני אמרתי שאני יחיד?
איתן כבל: אני קבעתי אותו, אז אל תפריע לי.
איתן כבל: תן לי גם לומר את הדברים שלי.
<קריאה: אבל הנה, נאמרו דברים בגלוי.
איתן כבל: מספיק, די.
איתן כבל: אתה מפריע לסיים את הדיון כמו שצריך.
איתן כבל: אתה לא היחיד שיש לו מה להגיד.
איתן כבל: עלי, תודה.
איתן כבל: לא אמרת כלום.
חיים ילין: מה זה לא אמר כלום?
חיים ילין: הוא אמר המון.
חיים ילין: המון הוא אמר.
איתן כבל: אני יודע בדיוק מה הוא אמר.
<קריאה: גם אנחנו שמענו.
איתן כבל: עלי, סליחה, אני לא מוכן לזה.
איתן כבל: אני חבר שלך, אבל אתה מתנהג לפעמים בצורה שאיננה מן העניין.
חיים ילין: כבל, מה הקשר?
איתן כבל: מה הקשר?
איתן כבל: שיש כאן סדר.
חיים ילין: איזה - - - שאלנו שאלה, ענה, עכשיו - - -
איתן כבל: לא אלמן ישראל, אתה לא היחיד, כל הזמן יש לך מה להגיד.
איתן כבל: לכולנו יש.
איתן כבל: חברים, תודה, די, מספיק.
איתן כבל: בבקשה, מרגי, אני רוצה לסכם.
יעקב מרגי: רבותיי, אין ספק שהיום הזה, זה אמנם ביום שהכנסת מציינת את סוגיית צער בעלי חיים, יהיו עוד דיונים בוועדות, אבל זו דוגמה הכי טובה להצגת הדילמות הקיימות, גם לאלה שתומכים ברווחת בעלי חיים ומניעת צער בעלי חיים.
יעקב מרגי: אני חושב שהאוצר כאן, עם כל הכבוד, לתלות עכשיו בכל הרפורמה, הסרת התכנונים, ראינו לאן זה מגיע, מצד אחד יד אחת מדברת, ואני לא רוצה להיכנס לדיון כלכלי כרגע, יד אחת מדברת על יוקר המחיה ויד שנייה עושה בדיוק הפוך ממה שצריך לעשות.
יעקב מרגי: אני חושב שהחקלאים דיברו, אני לא צריך לחזור על זה, אני אומר לך, תחזור הביתה, עלי, אתה צריך להעביר את הקולות האלה ששמעת היום בדיון בוועדה הזו.
יעקב מרגי: התקנות לא יועברו.
יעקב מרגי: תזכרו שבג"צ צריך לקבל הכרעה, במרוצת חודש מאי כנראה, הוא יקבל הכרעה שלא תהיה ודאי טובה לא למשק הישראלי ותצטרכו להוציא את הכסף ומשרד החקלאות ייכנס לוויברציות כאלה ואחרות וכולנו ניכנס פה לסחרחורת ונשלם יותר מאשר כשנבוא בתכנון, ביחד עם החקלאים.
יעקב מרגי: שמעתם יד מושטת של החקלאים, של בעלי הלולים, יש פה יד מושטת, רצון טוב, תלכו איתם ביחד.
יעקב מרגי: את התכניות שלכם להסיר תכנון ולעשות הפקרות בענף, זה לא יעזור.
יעקב מרגי: יחד עם הרצון לשמר את סוגיית צער בעלי החיים יש גם את הרצון שמתפתח בכל העולם של הקיימות, וזה הולך ביחד.
יעקב מרגי: אתם לא יכולים לחסל את הענפים, את משקי הביתה אלה, שעליהם נשענת כמעט כל כלכלת ישראל.
<משה פינטו: משפט אחד.
<משה פינטו: שמי משה פינטו, אני מהגליל.
<משה פינטו: לא חשבתי להתפרץ עד שבא הרפרנט המכובד ואמר את מה שכולנו חוששים ממנו.
<משה פינטו: אז אני אומר לך שאני חיה, ואני אומר לך שדפקתם לנו את התמימות, דפקתם לנו את הבריאות, לא נותנים לנו לחיות, אנחנו החיות הכי בזויות ואנחנו בסך הכול רוצים להתפרנס בכבוד.
<משה פינטו: מה שאמרה הגברת המכובדת פה, לאה, לגבי הצפון, לגבי הגליל, לגבי כל הארץ, הרי כל ההתיישבות שם.
<משה פינטו: אז בואו נעשה חילוף, שסביון יעברו לשם ואנחנו נעבור לסביון אחרי 50 שנה, וזה הכול.
<משה פינטו: גמרתם עלינו.
איתן כבל: אדוני השר, רוצה לומר משפט?
אורי אריאל: תודה לכולם, תודה ליושבי הראש.
אורי אריאל: אני אתייחס ל - - -
<שמעון ביטון: אני אשמח אם השר יתייחס לנושא התכנון.
אורי אריאל: אני ביקשתי להתייחס כדי לענות לך.
אורי אריאל: אתה לא רוצה תשובה, אני לא אתן לך תשובה.
<שמעון ביטון: אני אשמח לשמוע את התשובה.
אורי אריאל: אני לא מתכוון ככה לנהל את השיחה.
אורי אריאל: תבואו עם משרוקיות, לא תבואו ככה, בסדר?
אורי אריאל: אתם רוצים לדבר איתנו כבני אדם, דיברתי איתכם אחרי הכינוס, הזמנתי אתכם, לא תדברו איתנו ככה.
איתן כבל: אדוני השר, בבקשה.
אורי אריאל: תודה רבה על ה - - - יש גבול ל - - -
איתן כבל: כם רוצה לומר ככה.
<קריאה: זה הכי נוח.
איתן כבל: סליחה, אני רוצה לומר כך, הוועדה הזו לאורך כל הדרך מוכיחה את עצמה במאבק למען החקלאים, אבל מאבק זה שיתוף, זה לא רק מה אתם רוצים.
איתן כבל: זה שיתוף פעולה והליכה משותפת במאבקים השונים.
איתן כבל: אני רוצה להזכיר לכם שמי שניהל פה את הקרב הגדול על הביצים ומנהל עד לרגעים אלה מול הממשלה, ממש ברגעים אלה, את המאבק למען יישובי הגדר ותושבי הגדר ואני לא זקוק לשום המלצה ושום כלום - - -