GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי אריאל: לכן צריך לעסוק גם בתקנות וגם בתקציב, ואני מקווה מאוד שנצליח בשנה הזו להגיע להבנות עם משרד האוצר לגבי ההפעלה של העניין, גם אם זה יהיה מ-2017.
אורי אריאל: כידוע השנה התקציב הזה סגור.
אורי אריאל: גם זו תהיה בשורה גדולה, אני חושב לכולם, הלוואי שנצליח לעמוד במשימה הזו.
איתן כבל: תודה, אדוני, רק יש לי שאלה נוספת.
איתן כבל: האם אדוני יכול לומר הוא, או לבקש ממי מאנשי משרדו, להציג לנו ממש בשניים-שלושה משפטים מה הם המודלים שהמשרד שלך רואה?
אורי אריאל: כן, יציג את זה, בבקשה, אורי צוקרבר.
אורי אריאל: בבקשה.
<אורי צוקרבר: המודלים באים לידי ביטוי בטיוטת התקנות שהגשנו לוועדת החינוך.
<אורי צוקרבר: בגדול אנחנו נצמדים לתקן האירופי שמאפשר לולים בכמה אלטרנטיבות ובלבד שהם עומדים בתנאים, או לולי תאים במרווח מטילה של 750 סנטימטר עם האבזור הנדרש לפי התקן האירופי, בצמוד אליו בדיוק, או לולים ללא כלובים, שהם יכולים להיות לולים ללא כלובים בלי חצרות, שזה מה שקוראים לולי מעוף, עם קומות שלתרנגולות יש יכולת תנועה ביניהם, או לול חופש, שהמטילות מסתובבות חופשי לגמרי עם אפשרות יציאה לחצר.
<אורי צוקרבר: הרעיון הוא שאפשר לעשות את שלוש האפשרויות.
אורי אריאל: אורי, ברשותך, תן הערכה תקציבית לאירוע הזה.
<אורי צוקרבר: ההשקעה למטילה בלולים שעומדים בסטנדרטים היא בסדרי גודל, תלוי בגודל הלול, בין 150 ל-200, 200 ומשהו שקל למטילה.
<אורי צוקרבר: סדר גודל שיש שמונה מטילות - - -
אורי אריאל: תגיד בסוף בעברית לאנשים פשוטים, כמה זה אירוע לאומי, והסך הכול שלו?
<אורי צוקרבר: לאומי בסך הכול זה יכול להגיע לכדי 800 מיליון, מיליארד שקל השקעות, להסדיר את כל הלולים, בערך.
איתן כבל: שזה השתתפות או - - -
<אורי צוקרבר: לא, זה העלות.
<אורי צוקרבר: עלות מלאה.
אורי אריאל: אבל בואו נסתפק ב-800, זה בסדר.
נורית קורן: סליחה, אדוני היושב ראש, איך המשרד מתכוון במידה ויוחלט על איזה לול לתקצב את ה - - -
איתן כבל: נורית, אל"ף, תודה - - -
אורי אריאל: אנחנו אין לנו בעיה, יש לנו קופה קטנה ואנחנו - - -
איתן כבל: נורית, את פספסת את הפתיחה.
נורית קורן: מצטערת, אבל עלו כאן מספרים של סכומים - - -
איתן כבל: טוב, קודם כל אני שמח על הנוכחות המדהימה של חברי הכנסת.
איתן כבל: אני אומר זאת אפילו לא בגרם, שלא ייחשב - - -
<קריאה: באנו לראות אותך, יחד עם יושב ראש ועדת החינוך, זה שילוב מעניין.
איתן כבל: ברשותכם כך.
איתן כבל: אני אתן קודם כל ליוסי וולפסון ולאחר מכן אנחנו נעשה חבר כנסת-מוזמן.
אורי אריאל: עם חברי הכנסת פה אפשר לעשות מניין ואם אתה מצרף את הנשים, מניין רפורמי.
איתן כבל: יוסי וולפסון, בבקשה.
<יוסי וולפסון: אולי חבר כנסת עד שאני אתארגן.
איתן כבל: אוקיי, אז בינתיים דב חנין נרשם ראשון, עד שיוסי יתארגן.
איתן כבל: חברים, תזכרו, בקצרה, אבל אני תמיד אומר לדב ולחברים, בסטנדרטים שלי.
דב חנין: תודה לך, אדוני היושב ראש, תודה על כינוס הדיון הזה של שתי הוועדות החשובות, תודה לך, אדוני יושב ראש ועדת החינוך ואדוני השר.
דב חנין: אני חושב שאנחנו עוסקים באחת השאלות שהן שאלות, שכמו שאדוני אומר, ובצדק, נדונות הרבה פעמים בכנסת.
דב חנין: יש כאן מסביב לשולחן הרבה מאוד אנשים טובים, יש אנשים שדואגים לבעלי חיים, יש את הלולנים, ואנחנו חייבים, אדוני היושב ראש, לייצר פתרון שיאפשר ללולנים להתקיים ויאפשר לנו שינוי משמעותי ודרמטי בתנאי החזקת התרנגולות.
דב חנין: אמר יושב ראש הוועדה בפתיחת הדיון שהאחרונים שאנחנו צריכים לבוא אליהם בטענות זה הלולנים, אנשים שעובדים קשה, מנסים להתפרנס ובעצם המדינה בהרבה מאוד מובנים השאירה אותם מאחור ולא נותנת תשובות ומענה לשאלות ולנושאים שעומדים על הפרק.
דב חנין: אנחנו נמצאים ברגע של הזדמנות.
דב חנין: הרפורמה הגדולה שנידונה בכנסת היא באמת הזדמנות לעשות שינוי גדול, אבל אסור לפספס את ההזדמנות לעשות באמת את השינוי הדרוש.
דב חנין: השינוי הדרוש, רבותיי יושבי הראש, הוא מעבר ללולים ללא כלובים.
דב חנין: זו הדרך היחידה שיש בה הרבה מאוד תועלות והרבה פחות נזקים.
דב חנין: קודם כל מבחינת העיקרון.
דב חנין: רק לולים ללא כלובים מאפשרים לתרנגולות לממש את הצרכים הטבעיים הבסיסיים שלהם, לעמוד זקופות, למתוח איברים, לנוע, לנקר בקרקע, לעוף, להטיל במסתור וכדומה.
<קריאה: - - - שלא מביאים להם גם, חנין.
דב חנין: אני מיד אתייחס, אדוני.
דב חנין: אני מבקש להיות קצר, כי היושב ראש ביקש ממני.
דב חנין: מבחינת בריאות הציבור, לולים ללא כלובים, לפחות לגבי סלמונלה, אנחנו יודעים, לפי מחקרים שקיימים, שלולים כאלה מאפשרים לנו סיכון מופחת לסלמונלה ולפגיעה בתרנגולות.
דב חנין: מבחינת עלויות, כשאנחנו משווים לולי מעוף, שהם לולים ללא כלובים בכמה מפלסים, הם לא יעלו את עלות ההקמה והם לא ידרשו שטחי קרקע נוספים.
דב חנין: זאת אומרת מבחינת העלויות - - -
איתן כבל: אם עוד ימשיכו להגיע ח"כים נעבור למליאה.
דב חנין: לאודיטוריום, אדוני היושב ראש.
דב חנין: לכן מבחינת עלויות ההקמה ושטחי ההפעלה אנחנו לא מדברים, לא על תוספת עלויות, זה לא תוספת שטח.
דב חנין: מבחינת יעילות התפעול, התפעול זהה באופן עקרוני בכל סוגי הלולים.
דב חנין: מבחינת מקומות צרכניות, אדוני, גם בעולם המערבי וגם בישראל יש יותר ביקוש, יותר ויותר אנשים רוצים לולי מעוף, לולי חופש, ביצי חופש, וזה הדבר שהעולם מתקדם אליו וגם ישראל מתקדמת אליו והסדרים כאלה נמצאים גם - - -
דב חנין: אני מסיים במשפט אחרון.
דב חנין: גם בשוויץ, אוסטריה, בלגיה, גרמניה, לוקסמבורג, אנחנו פעם אמרנו כי מציון תצא תורה, אז לפחות שלא נהיה אחרונים ברשימה הבינלאומית.
דב חנין: ואדוני היושב ראש, הנוכחות העצומה בישיבה של שתי הוועדות האלה מלמדת כמה הנושא של בעלי חיים מעסיק חברי כנסת ואני אומר פה לשר החקלאות, אם אתם תלכו בכיוון הזה אני חושב שהרפורמה בענף הלול תוכל להתקדם מאוד מהר.
דב חנין: הסיבה שהיא לא מתקדמת מהר זה מכיוון שיש ויכוח, ותראה כמה חברי כנסת נמצאים כאן, כמה זה מטריד חברי כנסת.
דב חנין: בוא נייצר מענה, גם למגדלים, גם לבעלי החיים וסוף סוף נעשה שינוי.
איתן כבל: תודה, דב.
איתן כבל: אני מבקש, אנחנו חייבים לסיים ב-12:00, אלא אם אדוני ירצה להמשיך להישאר כאן ולהוביל.
איתן כבל: ב-12:00 אני מתחיל דיון של ארבע שעות כמעט, כמדומני, בוועדת הכלכלה, סביב נושא תאונות הדרכים במסגרת השימוע שאנחנו עושים.
איתן כבל: לכן אני אומר, מרגע זה כל מי שמדבר, היחיד שאני אתן לו קצת יותר זה יוסי, כיוון שהוא מציג את הגישה האחרת בעניין הזה, כל השאר אני מבקש ממש בקצרה ולעניין.
איתן כבל: מי שלא יודע להגיד את זה בשתי דקות שלא ידבר.
איתן כבל: יוסי, בבקשה.
אורי אריאל: זו גזרה שהציבור לא יכול לעמוד בה.
<יוסי וולפסון: התקנות שאנחנו מדברים עליהן, הרפורמה שאנחנו מדברים עליה תקבע את המראה של תעשיית הביצים, לא רק לכמה שנים.
<יוסי וולפסון: כשמקימים לול הלול הזה יישב איתנו עשרות שנים.
<יוסי וולפסון: הלולים שקיימים היום הם לולים בני 50 ו-60 וזה גם מה שיהיה לנו בשנת 2030 ו-2040.
יצחק וקנין: 30-35 שנים בערך.
<יוסי וולפסון: אנחנו בעצם צריכים לבחור היום במדינת ישראל בין שתי שיטות, שיטה של גידול בכלובים ושיטה של גידול בלי כלובים.
<יוסי וולפסון: בתוך כל אחת מהשיטות האלה יש משפחות של שיטות ואנחנו נתייחס אליהן, אבל זאת הבחירה שלנו.
<יוסי וולפסון: הבחירה שלנו היא קודם כל בחירה שצריכה לתאום את חוק צער בעלי חיים, את החוק הישראלי.
<יוסי וולפסון: החוק הישראלי אומר שאסור להתעלל בבעלי חיים וזה לא אומר להיות סדיסט כלפי בעלי חיים.
<יוסי וולפסון: פסק הדין של פיטום האווזים, שכולנו מכירים, שסגר את ענף פיטום האווזים, לא סגר אותו כי החקלאים היו מרושעים או אכזריים או סדיסטים, אלא כי נגרם סבל שלא לצורך לבעלי החיים.
<יוסי וולפסון: ובית המשפט קבע, ואני חושב שכל בן אדם ברחוב בישראל יסכים לזה, אסור לגרום סבל מיותר לבעלי חיים.
<יוסי וולפסון: כשיש שתי שיטות אפשריות להשיג מטרה אחת צריך לבחור בשיטה שפוגעת כמה שפחות.
<יוסי וולפסון: היום יום זכויות בעלי חיים בכנסת ויושבת קבוצה גדולה של לולנים, משהו כמו 15 לולנים, אני חושב, זה הרבה ייצוגים של מועצות ייצור ואני רציתי להביא לפה כמה נציגות של 9 מיליון התרנגולות שיש בישראל.
<יוסי וולפסון: ברשות יושב ראש הוועדה לא הבאתי את התרנגולות עצמן, הבאתי סרטון וידיאו קצר שמציג את הנושא של התרנגולות.
<יוסי וולפסון: נתחיל בהתנהגות הטבעית של תרנגולות, כי זאת נקודת המוצא.
<יוסי וולפסון: כשאנחנו בודקים שיטות גידול אנחנו צריכים לבדוק מי בעל החיים שאתה מכניס לתוך הלול הזה, מה הוא עושה, הוא מתעופף, הוא מנקר בקרקע, הם מחפשים דברים בסקרנות.
<יוסי וולפסון: יש להם אורח חיים מאוד מאוד מורכב שהיום אנחנו יודעים עליו הרבה יותר דרך מדע בעלי החיים.
<יוסי וולפסון: אנחנו רואים פה התפלשות בחול, אמבטיית חול, התנהגות טבעית חשובה מאוד לתרנגולות, גם התנהגותית, גם בריאותית.
<יוסי וולפסון: זו נקודת המוצא שלפיה אנחנו צריכים לתכנן ובעצם להנדס את הלולים.
<יוסי וולפסון: עכשיו בואו נלך לתקן האירופי, תקן אירופי מלפני 17 שנה, זה מה שמשרד החקלאות מבקש שיהיה לנו פה ב-20, 30 ו-50 השנה הקרובות, כך זה נראה.
<יוסי וולפסון: כלובים, 750 סנטימטר לתרנגולת, אבל כך זה נראה.
<יוסי וולפסון: תא הטלה, כך שיהיה לה מסתור, אתם יכולים לשפוט אם זה נותן את התשובה.
<יוסי וולפסון: אתם יכולים לראות את משטח ההתפלשות.
<יוסי וולפסון: פה היא אמורה לעשות את אמבטיית החול שראינו קודם איך היא עושה.
<יוסי וולפסון: מוטות לינה, זה מה שאמור לספק לה את הצורך בלילה להתעופף ולעמוד על עץ.
<יוסי וולפסון: אני לא חושב שצריך להגיד הרבה על האכזריות שיש בהמצאה הזאת של לקחת את הכלובים ובמקום להחליף את השיטה ולצאת מהכלוב לעשות את זה.
<קריאה: מה לגבי - - - וניקור?
איתן כבל: אתה לא היית, עוד משפט אחד ולא בעניין אתה בחוץ.
איתן כבל: תודה, ברוכים הבאים.
<יוסי וולפסון: זו שיטת לולי המעוף.
<יוסי וולפסון: אפשר לראות פה שהתרנגולות משתמשות גם בשטח הרצפה, גם במשטחים גבוהים, יש להן מוטות שמתאימים לצורת הרגל שלהן, יש להן אפשרות להיחשף לשמש, יש להן אפשרות לטפס, להתעופף.
<יוסי וולפסון: כל זה בצורה מאוד תעשייתית.
<יוסי וולפסון: אם תראו את זה לאזרח הישראלי הממוצע, וזה הכול צולם בישראל, בכפר ברוך, הוא יגיד 'זה צפוף, זה אכזרי', אבל זה מאפשר לייצר ביצים בצורה שהיא מאוד מאוד דומה לייצור הביצים התעשייתי.
<יוסי וולפסון: מה ההבדלים הכלכליים?
<יוסי וולפסון: מבחינת עלות ההקמה אין הבדל בין הקמה של לול מעוף בגודל דומה ללול כלובים באותו גודל.
<יוסי וולפסון: השטח, גם אותו שטח.
<יוסי וולפסון: יש לנו תיק פרויקטים שתכננו את הרפורמה שמתה בינתיים, אומרים את זה בצורה מאוד ברורה וזה תלוי כמובן בחברה שמייצרת את הלול, יש יותר יעיל ופחות יעיל.
<יוסי וולפסון: מבחינת בריאות הציבור, כשעשו בדיקות באירופה מצאו שברוב התחומים אין הבדל בכלל, בתחום הסלמונלה יש יתרון ללולים בלי הכלובים, אולי בגלל שתחת לחץ ועקה התרנגולות מתמודדות יותר טוב עם החיידקים האלה, אבל הנתונים הסופיים, השורה התחתונה נתונה.
<יוסי וולפסון: יש הבדל אחד, הבדל אחד כלכלי וזה שלייצר ביצה בלול מעוף יעלה לנו 3 אגורות יותר לביצה מאשר לייצר אותה בלול כלובים מאובזרים מהסוג שמשרד החקלאות הראה ושהיה לא נעים להסתכל בתמונות האלה.
<יוסי וולפסון: האם 3 אגורות לביצה זה מחיר שאנחנו לא מוכנים לשלם עבור 50 השנה הבאות שבהן תרנגולות יחיו בתנאים כאלה?
<יוסי וולפסון: יש כאלה שכן מוכנים לשלם את זה.
<יוסי וולפסון: כשאנחנו מסתכלים בתאגידים בעולם, תאגידים גדולים, כמו יוניליוור, כמו שדה, או תאגידים כבדים, שעברו לשימוש בביצים אך ורק לא מכלובים, כי זה הדבר הנכון לעשות.
<יוסי וולפסון: לולנים.
<יוסי וולפסון: באיחוד האירופי, כמו שאמרנו, יש את התקן המומצא, זה מלפני 17 שנה, שרוצים שנאמץ אותו ל-50 השנה הקרובות, אבל יש מדינות שהלכו רחוק יותר, שוויץ, גרמניה, אוסטריה, בלגיה, לוקסמבורג, גם בהוטן, לא רק מדינות בעולם הראשון, אסרו לחלוטין על לולי הכלובים.
<יוסי וולפסון: כשאנחנו מסתכלים במקומות שגם מותר, אנחנו רואים שגם באיחוד האירופי 82% מהלולים היום הם בלי כלובים, 42% מהתרנגולות לא בכלובים, 161 מיליון תרנגולות מטילות ביצים.
<יוסי וולפסון: אני רוצה להגיד, ובזה אני אסיים, השאלה פה היא לא שאלה של מה כדאי לנו, מה טוב לנו, מה כלכלי לנו, אלא מה חוקי לנו ומה תואם את הערך שלנו, שאמרתי קודם, בין שתי אופציות צריך לבחור באופציה שגורמת פחות סבל.
<יוסי וולפסון: אני חושב שתחת הנתונים המספריים האלה אף אחד לא יכול להגיד שלולי מעוף, לולים בלי כלובים, הם לא שיטה כלכלית אפשרית.
<יוסי וולפסון: אם זאת שיטה כלכלית אפשרית אז הלולנים פה, כמו הלולנים באירופה, יכולים לעשות את זה, חייבים לעשות את זה, המדינה יכולה לעודד, לתקצב, אבל קודם כל צריך לעמוד בחוק צער בעלי חיים ולעבור לשיטה האפשרית הזאת.
איתן כבל: תודה, יוסי.
<קריאה: אפשר להגיב?
איתן כבל: חברים יקרים, יש פה סדר.
איתן כבל: אתה יודע כמה רוצים פה להגיב?
איתן כבל: ברשותכם, קודם כל אני מברך את ראשי השדולה, את שמולי, את יעל, את שרן, יעל שלנו, שתי היעלות, שלקחו על עצמם לקחת את ההובלה של הנושא הזה.
איתן כבל: כזכור לכם הייתי ראש השדולה הקודם ובאמת אני מאמין ובטוח שאתם תדעו להמשיך לעשות אף טוב יותר ממה שהיה עד היום.
יעל גרמן: בעזרת ה'.
איתן כבל: שרן, בבקשה.
איתן כבל: בקצרה ממש.
שרן השכל: אין בעיה, איתן, אני לא ארחיב יותר מדי.
שרן השכל: קודם כל תודה רבה שכינסתם את הוועדה כדי לדון בנושא החשוב הזה.
שרן השכל: אני חושבת שדווקא פה אנחנו מבינים את כל ההטבות, ההטבות לבעלי החיים ולבני האדם וחשוב כמובן שנשתף פעולה ביחד עם החקלאים, כמו שדבר אמר לפני כן.
שרן השכל: הצעת החוק שאני וחברי הכנסת וקנין יחד הגשנו לפני כמה חודשים - - -
יעקב מרגי: ומרגי.
שרן השכל: ומרגי, סליחה.
שרן השכל: אולי זה לא ריאלי וזה בלתי אפשרי עכשיו לבוא ולקחת את כל הכלובים ולהפוך אותם ללולי מעוף כאלה, כי זה בלתי אפשרי תקציבית, אנחנו לא יכולים להפיל את הנטל הזה על החקלאים, הם לא יעמדו בזה ובטח שלא יגיעו תקציבים לכך, אבל מה שהצעת החוק הזו אומרת זה בעצם שכל הכלובים שייבנו מעתה והלאה יהיו כלובים כאלה.
שרן השכל: השאלה היא מה ההבדל בין בנייה של הכלובים החדשים, אלה שעכשיו רוצים לבנות, לבין כלובים שהם כלובי מעוף, מה ההבדלים התקציביים והאם המשרד או הממשלה בכלל יכולים לממן את ההבדל ביניהם.
שרן השכל: זאת אומרת שככה גם החקלאים ירוויחו כלובים שהם יותר טובים לבעלי החיים ולתוצרת ולבני אדם יותר מאוחר וגם אנחנו נוכל לבוא ולעזור להם עם תקציב.
איתן כבל: תודה, שרן, וכל הכבוד על מה ש - - - יוסי אדוני, בבקשה.
איתן כבל: לאחר מכן מכלוף מיקי זוהר ולאחר מכן שתי היעלות, כי אתם צריכים להסתובב בוועדות השונות שעוסקות היום בעניינים השונים הנוגעים לזכויות בעלי החיים.
<יוסי אדוני: בוקר טוב, יושב ראש הוועדה, ועדת הכלכלה וועדת החינוך, חברי כנסת, חברים, חקלאים, מגדלי ביצים.
איתן כבל: והשר כמובן.
<יוסי אדוני: ומשרד החקלאות, שר החקלאות.
<יוסי אדוני: אני רוצה באמת לפתוח ולעשות את זה באמת מהר.
<יוסי אדוני: טוב שיש לנו חברים כמוכם שנמצאים פה, כמו היושב ראש וכמו חברי הכנסת.
<יוסי אדוני: במדינת ישראל בשנות ה-80 היו כ-80,000 חקלאים, היום יש 8,000 חקלאים במדינת ישראל.
<יוסי אדוני: חבר'ה, תתעוררו.
<יוסי אדוני: בשנה הבאה יהיו רק 6,000, מתוכם 3,000 מגדלי ביצים.
<יוסי אדוני: המדינה הזאת באמת השתגעה לגמרי.
<יוסי אדוני: רוב המגדלים החקלאים שאני נקבתי, רובם נמצאים על גבולות המדינה, אנחנו השכפ"ץ של המדינה הזאת.
<יוסי אדוני: לצערי משרד החקלאות, משרד האוצר וראש הממשלה שכחו את זה.
<יוסי אדוני: שכחו את זה, ואני אגיד משהו קטן, לשמחתי אתמול בוועדת הכספים מתחילים להבין, בעבודה קשה של חברים בלובי ואיציק וקנין וחברים נוספים, שהחקלאים לא אשמים.
<יוסי אדוני: לא אשמים.
<יוסי אדוני: אותנו לא קונים בכסף, אנחנו לא למכירה.
<יוסי אדוני: התיישבות לא מוכרים בכסף, התיישבות לא מוכרים ואנחנו מחדירים את זה כל יום, כל שעה, ונמשיך עד שיקשיבו לנו.
<יוסי אדוני: אנחנו, המגדלים, בעד רווחת העוף, בעד איכות הסביבה, בריאות הציבור, אנחנו בעד כל הדברים האלה, אבל המדינה צריכה לשים פה כסף.
<יוסי אדוני: יש דוח ועדת צביקה כהן, שיש קונצנזוס רחב ואנחנו התפשרנו עליו.
<יוסי אדוני: עבדנו שמונה שנים ומשרד החקלאות הוציא את הדוח הזה, עבד שנה שלמה.
<יוסי אדוני: לצערי משרד החקלאות, אולי הוא שינה את הדעה, אני רוצה לשמוע היום, לצערי משרד החקלאות כרגע אומר שהוא לא מאמץ את הדוח הזה והוא רוצה לבטל את התכנון בענף ההטלה ואני אמרתי מה זה, זו הפרנסה היחידה של אנשים, של השכפ"ץ של המדינה שמתפרנסים בכבוד.
<יוסי אדוני: אני מקווה באמת שבעזרת
<יוסי אדוני: כם נוביל תכנית לשקט ל-20 שנה בענפי החקלאות.
איתן כבל: יוסי, אני רק אומר לך מילה אחת.
איתן כבל: כל עוד אני פה ובמה שתלוי בי תהיה מלחמת עולם על המשק המשפחתי.
איתן כבל: אני אומר את זה לאורך כל הדרך.
איתן כבל: לא, רגע, אתם גם לא מצביעים עבורי, גם לא מתפקדים ואתם מפרים את הכללים פה?
איתן כבל: בלי מחיאות כפיים פה.
איתן כבל: שמעתם מה שאני אומר?
איתן כבל: אין פה מחיאות כפיים, יש את כבוד הבית.
איתן כבל: זה מחמיא, זה מחניף, אבל - - -
יצחק וקנין: איתן, מילא לא בוחרים בשבילך, גם בשבילי לא.
יצחק וקנין: אלה שמקבלים את הקולות, הם רוצים להרוס את החקלאות.
איתן כבל: יעל פארן ואחר כך יעל גרמן.
איתן כבל: אתה צודק, אדוני, אני מתנצל, מחיאות הכפיים בלבלו אותי.
מכלוף מיקי זוהר: לא, פשוט יכול להיות שהם גם יצביעו בשבילי אחר כך.
איתן כבל: מיקי, בבקשה.
מכלוף מיקי זוהר: אני אומר, עדיין יש סיכוי גדול שהם יצביעו בשבילי, אז לפחות שיהיה לי את הכבוד לדבר.
מכלוף מיקי זוהר: אז ראשית אני אומר כך, אני מבין את מהות הדיון, אני אסטה ממנו טיפה כי באמת אני רוצה להעביר מסר לשר.
מכלוף מיקי זוהר: בסופו של דבר, בזמן שאנחנו רוצים להטיל על החקלאים ועל מגדלי העופות עוד סנקציות ועוד עלויות כספיות גבוהות יותר והוצאות גדולות יותר, קודם כל בואו נעזור להם, בואו ניתן להם את הכלים בכלל לשרוד.
אורי אריאל: מה זה אנחנו רוצים להטיל עליהם?
אורי אריאל: אנחנו לא רוצים.
מכלוף מיקי זוהר: אוקיי, אז אני גם לא רוצה.
מכלוף מיקי זוהר: ולמה אני רוצה לפנות אליך, אדוני השר?
מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה לפנות אליך בהקשר למינוח החשוב שנקרא חוסן לאומי.
מכלוף מיקי זוהר: היבוא ארצה של כל מה שרק אפשר, אם זה עופות ואם זה פטם ואם זה פירות וירקות ואם זה כל דבר אחר, זה מחליש את החוסן הלאומי.
אורי אריאל: כבר לא מייבאים עופות, אפילו לא עוף אחד.
מכלוף מיקי זוהר: לא, אני רק אומר.
<קריאה: אבל ביצים כן.
מכלוף מיקי זוהר: כשאני אומר עופות אני מתכוון כמובן לביצים.
מכלוף מיקי זוהר: הייצור העצמי זה חוסן לאומי.
מכלוף מיקי זוהר: ככה אנחנו שומרים על חוזקה של מדינת ישראל, כי חוזקה של מדינת ישראל לא מתבטא רק בצבא, הוא מתבטא גם במזון.
מכלוף מיקי זוהר: הפתיחה היום, שאני רואה, הפתיחה שאנחנו עושים היום לתחרות, שהשר כחלון מוביל, שאני מאוד מכבד את השר כחלון, שר מאוד חברתי ואני מאוד מעריך אותו, זה לא יכול להיות על חשבון מגדלי העופות, על חשבון הלולים, על חשבון הפטם, על חשבון שוק הפירות והירקות.
מכלוף מיקי זוהר: בסופו של דבר אותה תחרות שאנחנו רוצים לפתוח גם משמידה ומחסלת טוטאלית את ענף החקלאות.
מכלוף מיקי זוהר: ענף החקלאות במדינת ישראל הוא ענף קריטי לחוסן הלאומי שלנו, אדוני השר.
מכלוף מיקי זוהר: אין לי ואני חושב שגם לא לך שום מטרה לחלק צ'קים לחקלאים ובסופו של דבר את יוקר המחיה אפשר להוריד באמצעות ביטול המתווכים.
מכלוף מיקי זוהר: לא יכול להיות שחקלאי ימכור בשקל ואני כאזרח אקנה ב-12 שקלים.
מכלוף מיקי זוהר: בסוף אותם מתווכים, אותם מונופולים, שהחקלאים מחויבים למכור להם ולא יכולים למכור ישירות לרשת, זה מה שמייקר את המחיר.
<קריאה: והוא מקבל אחר כך להדליק משואה.
מכלוף מיקי זוהר: בסוף אם אנחנו לא נעשה את השינויים האלה מדינת ישראל תצטרך להישען על יבוא.
מכלוף מיקי זוהר: אם היא תישען על יבוא היא תישען על גחמות של מדינות אחרות בעולם שמחר יעשו עלינו חרם ולא ירצו למכור לנו מוצרים והייצור העצמי זה החוסן הלאומי שלנו.
איתן כבל: תודה
מכלוף מיקי זוהר: אדוני השר, אני יודע שעמדתך היא עמדה ברורה - - - איתן, אלה דברים חשובים.
איתן כבל: אני יודע, רק הרבה רוצים להגיד.
מכלוף מיקי זוהר: אלה דברים חשובים, איתן, זה העתיד של המדינה הזו, העתיד של החקלאים שלנו.
מכלוף מיקי זוהר: אדוני השר, אני יודע שעמדותיך הן עמדות לאומיות פר-אקסלנס ואני יודע שיש כאן גם מושגים של כסף, אבל שר האוצר, ואני מכבד אותו, הוא חלק מהקואליציה, לא יכול לפגוע בחקלאים שלנו.
מכלוף מיקי זוהר: אנחנו חייבים להילחם בשבילם כי זה החוסן הלאומי של מדינת ישראל.
איתן כבל: תודה, יקירי.
איתן כבל: אני מבקש משמעון ביטון.
איתן כבל: שמעון, שתי דקות.
<שמעון ביטון: לא מספיק לי.
איתן כבל: גם שעה אם אני אתן לך לא יספיק לך.
<שמעון ביטון: בוקר טוב ותודה ליושבי ראש.
אורי אריאל: עד היום, למיטב ידיעתי ואני יודע, שר האוצר לא פגע בחקלאים.
אורי אריאל: לא רק שהוא לא פגע, הוא עזר, ביחד הורדנו את מס המעסיקים על עובדים זרים.
אורי אריאל: מותר להגיד את זה גם, במסגרת ה - - -
<קריאה: זה, דרך אגב, משהו שאנחנו הובלנו.
אורי אריאל: סליחה, לא רק אנחנו, ועדת הכספים והכלכלה - - -
יעקב מרגי: הממשלה.
<קריאה: תצהיר שלא תבטל את התכנון בענף ההטלה.
<קריאה: הם עובדים עלינו.
אורי אריאל: ולמיטב ידיעתי ואני יודע, כי שמעתי את זה משר האוצר יותר מפעם אחת, אין לו כוונה לפגוע בחקלאים בשום צורה.
איתן כבל: שמעון ביטון חברי, בבקשה.
איתן כבל: תכבד, שתי דקות.
<שמעון ביטון: בוקר טוב לכל חברי הכנסת, ליושבי ראש הוועדות, גם אני מברך על הכינוס הזה, אבל אדוני היושב ראש, בשביל להיכנס לתכנית שחבריי מצער בעלי חיים רוצים להיכנס אנחנו קודם כל רוצים לשמוע את שר החקלאות שמבטיח לנו את המשך התכנון בענף על מנת להיכנס להשקעות משותפות, גם של הממשלה וגם שלנו החקלאים, צריכה להיאמר האמירה של שר החקלאות שהתכנון בענף הזה יישמר, לא לעשר שנים, ל-20 שנה.
<שמעון ביטון: העלויות הן גבוהות, נאמרו פה מספרים של כמעט מיליארד שקל.
<שמעון ביטון: מן הסתם גם אנחנו החקלאים נצטרך להכניס את היד לכיס ולשים חלק מהכסף.
<שמעון ביטון: בשביל שיהיה לנו הביטחון החקלאי אנחנו מבקשים מהשר, שכיבד אותנו והגיע לפה הבוקר, שיכריז פה על שמירה של התכנון.
<שמעון ביטון: לא יכול להיות שביד אחת מדברים על רווחת העוף, מקדמים באמצעות הוועדות לדאוג לרווחת העוף, הן אם זה בחופש או בכלובים או בתקן אירופאי, אנחנו שם לכל מה שנידרש, אבל צריך להכניס עמוק את היד לכיס ולהביא כסף.
<שמעון ביטון: הלול אמור לפרנס אותנו, לא אנחנו את העופות.
<שמעון ביטון: אנחנו מוכנים ללכת ביחד, אבל התכנון הוא א'-ב' של הדבר הזה.
<שמעון ביטון: לחבריי מצער בעלי חיים, אני חושב שזה לא מסתדר, הנושא שאנחנו היום כל כך מדברים עליו, שזה ההוזלה ביוקר המחיה.
<שמעון ביטון: יוקר המחיה, אנחנו מצדיעים ומרימים אותו, והנושא של רווחת העוף ייקר את יוקר המחיה.
<שמעון ביטון: הביצים בחופש יעלו יותר ואם הציבור צריך לשלם את המחיר צריך לקחת את זה בחשבון.
איתן כבל: שמעון, דיברת, באמת אני אומר לך, בכל הנקודות, כמו שצריך.
<שמעון ביטון: תודה רבה.
איתן כבל: יעל כהן-פארן ואחריה יעל גרמן.
יעל כהן-פארן: תודה רבה, אדוני היושב ראש, תודה רבה באמת על היוזמה לדיון הזה.
יעל כהן-פארן: נוכחים הרבה חברי כנסת, אני מזמינה את כולכם למפגש של השדולה למען בעלי החיים היום בשעה שתיים באולם שפרינצק.
יעל כהן-פארן: אני רוצה להגיד לעניין הביצים.
יעל כהן-פארן: יש פה ויכוח ואני לא אכריע בו כרגע, האמירה היא מאוד ברורה, על סמך לימוד ממה שקורה בחו"ל, שהמחירים הם לא הרבה יותר יקרים, מדובר, אמר כאן יוסי 3 אגורות לביצה, אולי תתווכח וזה ייצא 5, אבל זה לא דרמטי.
יעל כהן-פארן: היום מחירי ביצי החופש והאורגניות הן לא 5 אגורות לביצה, הן פי שניים, לצערנו.
יעל כהן-פארן: יש פה בעיה שצריך לפתור אותה.
יעל כהן-פארן: יש כאן הצעה על השולחן של אחת העמותות, גם פיקוח מחירים על ביצי מעוף או ביצי חופש, צריך להגדיר את זה, כי אנשים לא ישלמו 20 שקל ל-12 ביצים, זה ברור לי, לא כולם, וצריך להביא לכך שיהיה שוק הרבה יותר גדול והוא יכול להיות יותר גדול.
יעל כהן-פארן: אנחנו בשנת 2016, לא יכול להיות שנמשיך לגדל תרנגולות לביצים כמו שגידלו לפני 40 שנה.
יעל כהן-פארן: רק מילה אחרונה.
יעל כהן-פארן: אני איתכם, עם החקלאים, צריך לייצר פה איזה שהיא חשיבה כלכלית, אם זה הלוואות מהאוצר, אם זה חלק בסבסוד במענקים, כדי לייצר את האינסנטיב ולעשות תכנית חמש שנתית, עשר שנים, שתוך עשר שנים כל הלולים עוברים לשם.
איתן כבל: תודה, יעל.
דוד ביטן: איתן, בוא קודם כל נדאג לכסף ואחר כך - - - לא יוצא כלום מהדבר הזה, ריבונו של עולם.
איתן כבל: דוד, דוד.
דוד ביטן: בואו נגיד לאוצר שיביא את הכסף ו - - -
איתן כבל: דוד, תודה על הפרקטיות.
איתן כבל: אני מודה לאדוני, אז אדוני יחפש לו מקצוע אחר.
איתן כבל: יחזור לעירייה, שם תמיד כל הזמן פרקטיים, מתחילים מהכסף.
דוד ביטן: זו בדיוק הבעיה.
דוד ביטן: זה העופות שאנחנו אוכלים - - -
איתן כבל: דוד, אתה כבר אומר את הדברים שלך.
יעל כהן-פארן: אנחנו יודעים שכשזה נוגע למקומות אחרים אין שום בעיה.
איתן כבל: יעל פארן, את דיברת ואין זמן לאחרים.
איתן כבל: חברתי יעל גרמן, בבקשה.
יעל גרמן: כן, כבוד השר, חבריי יושבי הראש.
יעל גרמן: אני מבינה בהחלט את מצוקת החקלאים וכמו כולם אנחנו איתם ואני בהחלט חושבת שצריך יהיה לפתור, אבל ברשותכם, אנחנו היום ביום זכויות בעלי החיים ואני רוצה לדבר דווקא על בני האדם.
יעל גרמן: אני רוצה לומר שאנחנו, כבני האדם, מחויבים לשמור על בעלי החיים.
יעל גרמן: אין מישהו אחר שישמור על בעלי החיים.
יעל גרמן: אנחנו אלה שיכולים וצריכים לשמור עליהם.
יעל גרמן: המצב של התרנגולות כרגע הוא מצב שמונע מחלק מהאנשים גם לאכול בסופו של דבר את התרנגולות ואם לא, אז לפחות לאכול את הביצים.
דוד ביטן: למה, דווקא אני אוכל, גם ביצים וגם - - -
יעל גרמן: אנחנו רוצים לדעת באיזה תנאים יגדלו התרנגולות ואנחנו שואפים לכך שהתרנגולות תגדלנה בתנאים כאלה שהן יוכלו לעוף ויוכלו להתפלש בעפר ויוכלו למצוא את הפינה שהטבע מחפש אותה עבורן, כדי שהן תוכלנה להטיל את הביצה ושלא תצטרכנה להיות אחת על השנייה, תסלחו לי, כשהצואה של האחת נמרחת על השנייה וגורמת - - -
<קריאה: זה מה שקורה בלולי החופש.
<קריאה: זה בדיוק מה שקורה בטבע.
איתן כבל: חברים יקרים.
איתן כבל: אסף, תצא החוצה, אני אקרא לך כשתדבר.
איתן כבל: לא ביקשתי את חוות דעתך המקצועית.
איתן כבל: כללים הם כללים פה.
יעל גרמן: שזה מה שגורם גם לסלמונלה וגם להליקובקטר, שני חיידקים מסוכנים לבני אדם.
יעל גרמן: אדוני היושב ראש, מה שאני מבקשת, מה שאנחנו מבקשים, שהתקנות שאני יודעת שנמצאות כבר שנים במשרד החקלאות יבואו לידי ביטוי.
אורי אריאל: לא במשרד החקלאות, הם בוועדת החינוך.
איתן כבל: אני רוצה רק לתקן את גברתי.
איתן כבל: אני מאלה שמתנגדים לתקנות כפי שהן מובאות היום, אני רוצה שהדברים ייאמרו, התקנות פה לא עושות את מה שאנחנו מבקשים, שיהיה את האיזון הנדרש, פעם אחת כלפי החקלאים ופעם שנייה כלפי הרצונות שאנחנו מדברים עליהם.
יעל גרמן: כן, אני לא סיימתי.
יעל גרמן: כשאני מדברת על התקנות אני מדברת על אותו חלק מהתקנות שאני ביקשתי להעביר ביום ראשון בוועדה ולדאבוני הרב זה נפל וזה לא אושר על ידי הממשלה, על ידי שר החקלאות שהוא היה היחיד שם, ואותן תקנות באות - - -
אורי אריאל: לא הייתי יחיד שם.
יעל גרמן: ואותן תקנות מבקשות פשוט לסמן את הביצים.
יעל גרמן: זה לא יעלה יותר כסף, אנחנו לא דורשים לשנות שום דבר, אבל אנחנו כן דורשים, או יותר נכון מבקשים, שכל אחד יוכל לדעת, כאשר אני אוכלת את הביצה אני רוצה לדעת האם התרנגולת גודלה בתנאים אורגניים, האם היא גודלה בתנאי חופש או האם היא הייתה בלול.
יעל גרמן: זאת לא בעיה, זה לא עולה כסף, זה לא מחייב את החקלאים, אבל זה יאפשר לי כבן אדם לבחור את מה שיש לי זכות לבחור, את הביצה שהתרנגולת שהטילה אותה גודלה בתנאים הומניים.
יעקב מרגי: אני רוצה לומר בצורה חד משמעית, התקנות הועברו אליי ממשרד החקלאות.
יעקב מרגי: אני לא מתכונן להעביר אותן אם לא יהיה פתרון כספי תקציבי.
יעקב מרגי: זו לא חוכמה להעביר תקנות שהציבור לא - - -
יעל גרמן: אז בוא נעביר - - -
יעקב מרגי: יעל, זה לא אומר שאנחנו מתנגדים למהות, אנחנו בעד המהות וצריך לעשות ככל שניתן כמה שיותר מהר, אבל זו לא חוכמה לקצור מחיאות כפיים מכאן ומכאן, להעביר אותן ולא יעמדו בהן.
יעקב מרגי: לכן אנחנו נשמע היום, מהות הדיון היא לתת לכולם להביע את העמדות ונשמע גם את האוצר בסוף.