GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זבולון אורלב: נכון שבעניין השמירה יש עניין שטעון תיקון אבל אני לא סבור שהוא מהווה עילה לאי פתיחת שנת הלימודים.
זבולון אורלב: בעניין מנהל הרשות, - עוד לא נכנסנו לתמונה ואנחנו, כנראה, נקיים בקשר אליו ישיבה מיוחדת.
זבולון אורלב: משרד החינוך צריך להודיע לנו שהבודק מטעמו, ד"ר דורון מור, הגיש מסקנות.
זבולון אורלב: מכל מקום אנחנו מחכים למסקנות ואני מזכיר זאת בהזדמנות הזאת לנציגי המשרד.
זבולון אורלב: ככלל אני מבקש לציין שאני נגד שביתות במערכת החינוך בין אם ארגון המורים מכריז עליו בין אם סקטור זה או סקטור אחר מכריז עליו, אנחנו נעשה כל דבר אפשרי, אולי גם נקרא לנציגיהם ונקיים יחד ישיבה מיוחדת כדי להבטיח את פתיחת שנת הלימודים כסדרה.
חנה להב: למה היתה הכוונה במילים שלך: בטיחות כמו במגזר היהודי?
חנה להב: האם אפשר להשוות את התנאים הבטיחותיים בין המגזר היהודי למגזר הערבי?
זבולון אורלב: אם את רוצה אני אפנה אותך למבנים במגזר היהודי - - -
חנה להב: אני לא סבורה שאפשר להשוות את הדברים.
זבולון אורלב: האם תלמידים מהמגזר הערבי נהרגו בגלל בעיות בטיחות?
זבולון אורלב: מי שנהרג בינתיים אלה הם תלמידים מהסקטור היהודי.
זבולון אורלב: האם את רוצה לקבל דוח פציעות?
זבולון אורלב: הסקטור היהודי לא מקופח בבעיות הבטיחות אבל הסקטור הערבי מקופח בעניין המבנים וזה סיפור שעומד בפני עצמו.
זבולון אורלב: אנחנו עוזרים לו בעניין הזה וכידוע לך יושב לפנייך מי שמיסד את תכניות החומש תחת הנהגתו של השר המר זכרונו לברכה.
זבולון אורלב: ודאי שהמגזר הערבי מקופח אבל הוא מקופח בנושא המבנים.
זבולון אורלב: עניין הבטיחות גרוע בכל המגזרים.
זבולון אורלב: כפי שכבר אמרתי קודם, בינתיים נהרגו תלמידים מהסקטור היהודי, ולחלק את מדינת ישראל עכשיו לפי סקטורים של שביתות בגלל בעיות בטיחות – זאת כבר אופרה אחרת.
זבולון אורלב: אני מבקש לומר למר מנחם כהן שנכנס זה הרגע לחדר הישיבה שסיכמנו שאם עד מחר בצהריים הממשלה לא תגיע לכלל סיכומים עם שני ארגוני המורים – ועדת החינוך והתרבות של הכנסת תקיים ישיבת חירום נוספת או ביום חמישי אחר הצהריים או ביום שישי בבוקר, בהשתתפות כל הגורמים הרלוונטיים.
זבולון אורלב: אנחנו מבינים שהפערים הם כאלה שאפשר להתגבר עליהם.
איציק כהן: קיימנו מספר דיונים גם עם ועדת המעקב וגם עם ועד ראשי הרשויות המקומיות הערביות, אחת מהן התקיימה בראשות מנכ"ל משרד ראש הממשלה, ועוד שני דיונים התקיימו בראשות השרה, בהם הבהרנו בצורה ברורה מאד את המאמצים הגדולים מאד שאנחנו עושים במסגרת תכנית החומש ויישומה.
איציק כהן: איננו מקצצים שום דבר, מעבר לכך יש תוספת של שעות שניתנת לחינוך המיוחד במגזר הערבי יותר מאשר ניתנת ליתר המגזרים בגלל מחסור, ואני לא אומר שלא מגיע.
איציק כהן: כאמור, המשרד משקיע מאמץ גדול מאד בנושא הזה ואני מרשה לעצמי לומר שאין לי צל של ספק שחלק מהסיבות להשבתה הן לא ענייניות אלא הן מסיבות פוליטיות ואני אומר את דבריי אלה בצורה ברורה.
איציק כהן: אין סיבה שוועדת המעקב, שאינני יודע בדיוק את מי היא מייצגת, תחליט על השבתת המערכת - - -
זבולון אורלב: השרה מקבלת - - -
איציק כהן: אני מדגיש שעל פי בקשת מנכ"ל משרד ראש הממשלה ובהתייעצות עם הגורמים הרלוונטיים מצאנו לנכון לעשות את המקסימום כדי שלא תהיה שביתה במערכת, החלטנו לשבת איתם, ואפילו לשבת יותר מפעם אחת.
אדי הרשקוביץ: אני מבקש להתייחס לעניין שיפור מעמד המורה ולציין שבימים הקרובים הקבינט הכלכלי חברתי יתכנס כדי לקבל החלטות בכל המערכות והדבר יבוא לכלל ביטוי בשנת 2002.
זבולון אורלב: לאיזה נושא העניין הזה קשור?
אדי הרשקוביץ: למעמד המורה.
אדי הרשקוביץ: שרת החינוך הציגה בפנינו את הנושאים שהיא עומדת להעלות בישיבת הקבינט הכלכלי חברתי, בכנס של פתיחת שנת הלימודים במרכז השלטון המקומי בהרצליה ששם היא אמורה לדבר על שיפור מעמד המורה ועל תוספות - - -
זבולון אורלב: אני הבנתי שהעמוד הרלוונטי בחוברת שהונחה על שולחננו עניינו הצהרת כוונות של המשרד, מה המדיניות של משרד החינוך, המשימות והמטרות שהוא מוצא לנכון לפעול לגביהן ומר רן ארז העיר הערה שאינני יכול לבטל אותה כיוון שהשרה, כשהיתה כאן, אמרה משהו לגבי "עוז לתמורה" שלא עולה בקנה אחד בדיוק עם מה שכתוב כאן.
זבולון אורלב: אבל אני שמח לשמוע שמה שכתוב כאן זאת הצהרה כתובה של המשרד.
זבולון אורלב: אני מבקש להדגיש בפניכם שבכל הסיורים שאנחנו מקיימים אני שומע רק על קיצוצים, לא נפגשתי אף לא פגישה אחת עם אנשי משרד החינוך והתרבות שלא סיפרו לי שיש קיצוצים - - -
איציק כהן: ההקצאה עדיין לא הסתיימה.
זבולון אורלב: אנשים יודעים מה הם יקבלו, מכל מקום יש במערכת הרגשה של קיצוץ.
זבולון אורלב: אתמול הייתי אורח בקריית מוצקין, פגשתי את מנהל אגף החינוך, דיברתי איתו על בתי הספר והוא מנה בפניי את הקיצוצים שאמורים להתבצע בשנה הזאת – פחות שתי כיתות מב"ר, קיצוץ של 900 אלף בגלל העלאת אחוז התלמידים מ-24 ל-27, ועוד ועוד, אני לא אתעכב על פרטים, מכל מקום הרושם המצטבר אצלי מכל ביקורים והסיורים שערכתי הוא כזה שיש קיצוץ שאתם אפילו לא מראים אותו בחוברת.
זבולון אורלב: על פי הנתונים שלכם אין קיצוץ של שעות במערכת החינוך.
ברכה מציאל: מדובר על קיצוץ יותר גדול כיוון שגם יוח"א נכנס לעניין.
זבולון אורלב: מדובר על 37 אלף שעות שעדיין לא הוקצו, ונכון, גם אני מכיר את הדברים כשהכל נעשה קצת באיחור, יש אוצר ויש כל מיני גורמים, מכל מקום ההרגשה הכללית היא כמו זאת שתיארתי בפניכם.
זבולון אורלב: אנחנו לא מנהלים את המערכת, איננו מפקחים עליה, אני מבין שבהנחיות אין קיצוצים אבל הרי בתוך עמי אני חי, במיליה שלי יש מפקחים ויש מנהלים - - -
איציק כהן: מה שכתוב כאן אלה הן שעות תקן.
זבולון אורלב: אין לי כלים להשוות את תקן השעות של השנים התש"ס עד התשס"ב, מכל מקום הגידול מהתשס"א להתשס"ב בתלמידים מדבר על 2%.
זבולון אורלב: האם הוא כולל את הגידול הטבעי?
איציק כהן: אבל להזכירכם, אנחנו מדברים על תחזית.
זבולון אורלב: בכמה אחוזים הגידול בשעות מתבטא?
זבולון אורלב: יש גידול ב-32 אלף שעות?
חנה להב: יש תוספת של שעות יוח"א, זאת אומרת שבעצם יש כאן קיצוץ.
חנה להב: אם הגידול הוא ביחס לגידול הטבעי – ניחא, זה איכשהו מתקבל - - -
זבולון אורלב: חוץ מאשר גידול טבעי יש ניידות של תלמידים שעוברים לשכונות חדשות וכדומה.
זבולון אורלב: זאת אומרת שגם בלי גידול טבעי צריך לפתוח בתי ספר חדשים.
זבולון אורלב: התמונה המצטיירת מהחוברת שהונחה על שולחננו היא שהגידול בשעות לא מדביק את הגידול הטבעי של התלמידים ואני לא מדבר על הגידול הטבעי בכיתות אלא בתלמידים.
זבולון אורלב: אני בטוח שהגידול הטבעי בכיתות הוא יותר גדול מהגידול הטבעי בתלמידים.
חנה להב: האם הגידול של השעות כולל גם את תוספת שעות יוח"א לשנה?
איציק כהן: הכל בכל מכל כל.
חנה להב: אם כך יש כאן קיטון.
חנה להב: צריך, מהתוספת של השעות שהוסיפו לשנה, להוריד את השעות שהוסיפו ליוח"א, ורק אחרי כן אפשר יהיה לעשות השוואה, אחרת אין השוואה מדוייקת של גידול טבעי לעומת תקן.
זבולון אורלב: אני מדבר כרגע על הכסף בבנק ושואל כמה, סך הכל, יש בקופת השעות של משרד החינוך?
זבולון אורלב: אני לא מדבר על השימוש שלו אלא שואל כמה סך הכל יש למשרד החינוך כדי להעסיק מורים לצורך תלמידים?
זבולון אורלב: בשנת הלימודים התשס"ב, לא כולל מעיין וכו', 1 מיליון ו-688 אלף ₪.
חנה להב: רצית לבדוק את היחס לגבי הגידול הטבעי ואני טוענת שקיים כאן קיטון כיוון שהוסיפו שעות מיוחדות ליוח"א לכן את השעות האלה צריך להוריד.
חנה להב: העניין הזה משמעותי מאד.
זבולון אורלב: אני מבין שלא שיניתם בעצם את כללי ההקצאה.
חנה להב: אני מבקשת לנצל את ההזדמנות הזאת ולומר שמחוץ לבעיות המהותיות שהוצגו בישיבה, קיימת בעיה שחוזרת על עצמה כל שנה, שאין התאמה לקידום הטכנולוגי, ולמה אני מתכוונת בדבריי אלה?
חנה להב: מנהלי בתי ספר, עד הרגע האחרון, לא יכולים לנהל בית ספר בצורה תקינה בגלל הגזירות הפקידותיות.
חנה להב: זה אומר שאם הרגע מגיע ילד ואומר שהוא עזב את הכיתה והעניין הזה הופך את הכיתה ללא תיקנית – כל מערך בית הספר נהרס, כולל זה שצריך לפלוט מורה אחד ולפעמים גם יותר.
חנה להב: לגבי בתי ספר בניהול עצמי המצב עוד יותר חמור כיוון שהתקנים מתאזנים רק באוקטובר.
חנה להב: איך המשרד צריך להיערך לעניין הזה ולתת לו פתרונות?
חנה להב: או שהדבר יעשה מיידי, און ליין, כדי שיהיה אפשר לדעת מה קורה אבל לא יכול להיות שבתי ספר יהיו תלויים עד הרגע האחרון או עד ה-1 בספטמבר מבלי לדעת אם יש להם כיתה או אין להם כיתה, אם הם יכולים להעסיק מורים או לא?
חנה להב: צריך פעם אחת ולתמיד לתת תשובה למצב הזה.
איציק כהן: אני לא חושב שזאת הבעיה של מנהלי בתי הספר.
איציק כהן: להערכתי למנהלי בתי הספר אין בעיה עם הנושא הזה, הם יודעים מה היא נוסחת ההקצאה, מעבר לכך גם בחטיבת הביניים וגם בחטיבה העליונה בכלל לא מקצים שעות תקן בסיסיים.
איציק כהן: אנחנו אומרים לגורמים הרלוונטיים: זאת הנוסחה, קחו את הטבלה ותעשו את החשבון בעצמכם.
איציק כהן: ב-1 בספטמבר מספר התלמידים הוא כך וכך – תקבלו את ההקצאה בדיוק בהתאם לדיווח מצבת התלמידים של בית הספר.
איציק כהן: יכולה להיות בעיה בשוליים, באותן כיתות שפתאום, ברגע האחרון, יש שני תלמידים יותר או שני תלמידים פחות.
איציק כהן: במסגרת הזאת קיים קושי, אבל אנחנו מדברים על מספר לא גדול באופן יחסי של כיתות ובדרך כלל אנחנו מצליחים להסתדר עם מנהלי בתי הספר.
איציק כהן: יש לנו ניסיון בנושא הזה, גם למפקחים, ואינני רואה לגביו שום בעיה מיוחדת.
איציק כהן: אין לי פיתרון אחר לבעיה הזאת בצורת צ'יק פתוח.
זבולון אורלב: נעבור לנושא השני – התחום הפדגוגי ואני אבקש לצורך כך את יושב ראש המזכירות הפדגוגית, פרופסור יעקב כץ, לתת לנו סקירה על ההדגשים הפדגוגיים ועל החידושים הפדגוגיים.
2411: ברשות יושב ראש הישיבה, חברים נכבדים, אני רוצה להזכיר לכולם, לאור הדיונים שהיו כאן, שהעיקר הוא הנושא הפדגוגי.
2411: אמנם מקדישים הרבה מאד זמן לשכר המורים, לתנאיהם, ואני כמורה לשעבר וגם בהווה הרבה שנים יודע כמה העניין הזה חשוב, בכל אופן בית הספר קיים בשביל התלמידים ולא בשביל המורים.
2411: אמרתי זאת גם כמנהל בית ספר לחינוך באוניברסיטה, שהמרצים תמיד יצטרכו לדעת שהם קיימים בשביל הסטודנטים ולא הסטודנטים בשבילם.
2411: לפעמים אני אומר שאנחנו חושבים שהתלמידים קיימים בשבילנו אבל צריך להבין שזה ההיפך.
2411: העיקר הוא הנושא הפדגוגי והשינויים שחלו לגביו ובהקשר הזה של הדברים אני רוצה לחזק את דבריהם של מר איציק כהן ומר רן ארז בכל מה שקשור לשאלה: מה יקרה בהתשס"ב?
2411: מר רן ארז אומר: נו?
2411: נו?
2411: המילה הזאת יכולה להאמר בסוף שנת התשס"ב, אז מר רן ארז יבוא אליי ויגיד: נו?
2411: אבל שלא יגיד זאת עכשיו כיוון שזאת הצהרת כוונות.
2411: אם אנחנו נעבוד במסלול של הצהרת הכוונות – בשנת התשס"ג ירגישו שיפור גם בשכר המורים, עניין ששייך לאגף אחר במשרד, וגם בנושא הפדגוגי.
2411: מכאן אני מגיע לעניין הפדגוגי.
2411: יש פרשת השבוע שבה מועלה הנושא של בן סורר ומורה.
2411: מה הוא בן סורר ומורה?
2411: - ילד שמגיע לגיל בגרות בדיוק באותן שעות ספורות והוא אוכל מידה גדולה מאד של בשר ושותה כמות גדולה מאד של יין.
2411: מה שקורה בסוף הוא שמחפשים את אותו אדם שמסוגל לאכול ולשתות כל כך הרבה.
2411: מסתבר שבן סורר ומורה לא היה ולא נברא.
2411: מה התלמוד אומר?
2411: הוא אומר לא לחפש את הטעות, לא לחפש את הבעיה אצל התלמיד.
2411: אנחנו, המבוגרים, המורים, ההורים, - אחראים.
2411: הראייה שלנו היא שאפשר לעשות הכל עם התלמידים.
2411: הכל ניתן לעשות איתם אלא שהכל תלוי בנו.
2411: ביכולת שלנו, באפשרויות שלנו, בהשקעה שלנו.
2411: מכאן אני עובר לתכניות לשנת הלימודים הקרובה הבאה עלינו לטובה ב-2 בספטמבר בלי שביתות.
2411: מורשת וערכים זה נושא שייכנס למערכת החינוך באופן הברור ביותר.
2411: אנחנו מרגישים, מאמינים ורואים בכל העולם המערבי שכולם דואגים לנושא הזה.
2411: המחקרים מראים שהישגים לימודיים לא פותרים בעיות של חברות מודרניות.
2411: ההישגים, לחוד, לא מובילים לשום מקום.
2411: מה שמוביל זאת אזרחות טובה, הבנה של התרבות, הומניסטיקה, מורשת, ודמוקרטיה.
2411: אלה הדברים החשובים ומי שלא מבין זאת – לא יצליח בחינוך.
2411: כל זה ייכנס, בעזרת השם, בימים הספורים שעומדים בינינו לבין פתיחת שנת הלימודים התשס"ג - - -
ברכה מציאל: אבל השעות כבר בבתי הספר.
2411: בימים הספורים, 365 או 367 יום, שנחשבים ימים ספורים להכין תכנית כזאת, אנחנו נקדיש את כל זמננו בכדי להטמיע את נושא הערכים, ההומניסטיקה, הדמוקרטיה, היהדות, התרבות והמורשת בתוך תכנית הלימודים, בתוך מה שייקרא: תכנית ליבה.
2411: התכנית הזאת פירושה מה שכל ילד בישראל מסקטור זה ומסקטור אחר חייב לדעת - - -
חנה להב: גם בחינוך הממלכתי דתי?
2411: אמרתי: מסקטור זה ומסקטור אחר.
חנה להב: קודם לכן אמרו שהתכנית הזאת תתקיים רק בחינוך הממלכתי.
2411: מורשת שייכת לחינוך הממלכתי כיוון שבחינוך הממלכתי דתי עושים מעבר למורשת.
חנה להב: ודמוקרטיה?
2411: גם דמוקרטיה.
2411: מורשת ודמוקרטיה הן היינו הך מבחינתי.
2411: אין הפרדה.
2411: מי שמפריד בין מורשת ודמוקרטיה לא מבין מה זאת מורשת, בוודאי לא מבין מה זאת דמוקרטיה.
ברכה מציאל: תסביר לנו, בבקשה, מה זאת מורשת, ולמה רק הסקטור החילוני צריך אותה?
2411: זה לא שרק הסקטור החילוני צריך אותה; זאת טעות.
2411: השאלה היא מדוע מתחילים שם?
2411: לא למה הם צריכים את זה כי כולנו צריכים את זה.
2411: אני צריך את זה, אלא מה?
ברכה מציאל: הנושא הזה לא מוסבר בשום מקום.
2411: אני חושב שהוא כן מוסבר.
חנה להב: אני מבקשת שגם תאמר לנו מה יקבל החינוך הממלכתי דתי?
2411: אני אומר הכל ואם בסיום דבריי תהיינה לכם שאלות – אני אאפשר לכם לשאול אותן אבל תנו לי קודם כל לסיים את דבריי.
2411: עוד לא אמרתי שום דבר.
2411: מורשת פירושה להכיר את התרבות היהודית מימים ימימה עד שנת 2001 התשס"א, לא מההיבט הדתי החרדי החד כיווני למרות שגם את זה צריך לעשות.
2411: צריך להסתכל באופן פלורליסטי, באופן מושכל, על כלל התרבות היהודית הישראלית ואנחנו נעשה זאת כיוון שהדבר הזה לא נעשה.
2411: היתה עד כה בריחה ממנו.
2411: מדוע העניין הזה מתחיל דווקה בבתי הספר הממלכתיים ולא בממלכתיים הדתיים?
2411: כיוון שבאופן טבעי בבתי הספר הממלכתיים הדתיים אנחנו רואים הרבה מאד הדגשים בנושאים תרבותיים יהודיים מורשתיים.
2411: זה קיים כבר במערכת שלהם.
2411: צריך לשפר את הנושא הזה, שם, בהרבה, צריך להכניס הרבה מאד הומניסטיקה ודמוקרטיה אבל בנושא המורשת היהודית – זה דבר שחסר ואני סבור שיש קונצנזוס באוכלוסייה בעניין הזה.
2411: לא צריך להתווכח על כך שכן לא מדובר על תנועה של חזרה בתשובה או על שטיפת מוח או על דברים מהסוג הזה.
2411: העניין יעשה בצורה מושכלת על ידי מורים שמבינים עניין, לאו דווקה מורים דתיים, להיפך, מורים שקיימים כבר במערכת הממלכתית, כאמור בצורה מושכלת, טובה וברורה.
2411: יש הרבה מאד תכניות בקשר למה שנעשה במשך שנת הלימודים התשס"ב, וזה לגבש ולהציע את הנושאים האלה.
2411: בינתיים המורים בוחרים בעצמם מה שהם עושים ואנחנו ננסה לתת דוגמה ועצה במשך השנה.
2411: בתחילת שנת הלימודים הזאת תהיה שעה אחת בכל כיתה בחינוך הממלכתי היהודי של חטיבות הביניים כדי לנסות להשתפשף בנושא המורשת כיוון שבינתיים מדובר על דבר חדש, מכל מקום נתנו אפשרות לכל המורים לבחור מתוך מגוון רחב מאד של תכניות שהצענו להם - - -
ברכה מציאל: אין להם מושג מה עושים עם זה.
2411: אני חושב שאת פוגעת בציבור המורים כיוון שהוא לא טיפש - - -
ברכה מציאל: סליחה, אני מייצגת את ציבור המורים; אני באה משם.
ברכה מציאל: אני עובדת בחטיבות הביניים כאשר יש לנו 15 שעות בבית הספר שאף אחד לא יודע מה לעשות איתן.
2411: יש מגוון רחב מאד של תכניות ואותם מורים שאת מכירה, שלא יודעים מה לעשות עם השעות שעומדות לרשותם, יכולים לפנות כדי לקבל הנחיות.
2411: אנחנו מדברים על מורשת, על לוח השנה העברי, על מעגל החיים, על החגים, על האמנות היהודית, על המוזיקה היהודית, על הספורט היהודי, - כל הדברים האלה כשרים מבחינתנו.
2411: האם המורים לא יודעים מה הם ערכים יהודיים?
ברכה מציאל: זה מה שאני שואלת.
ברכה מציאל: האם רק היום נולדו הערכים היהודיים?
2411: אתה מעלה בפנינו שאלה קשה ביותר - - -
ברכה מציאל: לא; אני שואלת האם עכשיו המורשת הומצאה?
ברכה מציאל: מה עשינו עד היום?
ברכה מציאל: לא היתה מורשת?
ברכה מציאל: לא דיברו על ראש השנה או על סוכות - - -
2411: לא דיברו.
ברכה מציאל: אז טוב שיש שרה חדשה, אז תהיה סוף סוף מורשת.
זבולון אורלב: אני מבקש אתכם להפסיק את סערת הרוחות.
זבולון אורלב: אנחנו שומעים בתשומת לב ובסבלנות כל אחד.
טלב אלסאנע: אני מבקש לשאול שאלה - - -
זבולון אורלב: מיד, כאשר פרופסור יעקב כץ יסיים את דבריו.
2411: אני מבקש להסביר לכם שאינני מדבר על בסיס של אינטואיציה ואני אומר את הדברים לצערי כיוון שהמחקרים מראים שילד יהודי שנולד ומתחנך בגולה בבית ספר יהודי לא דתי, יודע יותר יהדות מאשר ילד שלומד בבית ספר ממלכתי בישראל.
חנה להב: האם עשו מחקרים בחינוך הממלכתי דתי לגבי חינוך לדמוקרטיה?
2411: אני מדבר על מורשת - - -
ברכה מציאל: אבל אמרת שהכל כלול יחד.
2411: לגבי דמוקרטיה יש בעיה קשה מאד במערכת החינוך, כולל ואולי במיוחד בחינוך הממלכתי דתי, אני הראשון שאומר זאת ואני הראשון שאטפל בכך אבל אסור לטאטא את הבעיה מתחת לשטיח ולומר שתמיד לימדו על החגים.
2411: אני אביא לכאן תלמידים ונשאל אותם יחד מה זה ראש השנה?
2411: מה זה שופר?
2411: מה זה שלושים?
2411: מה זה שבעה?
2411: מה זאת חתונה?
2411: מה הם שבעת ימי משתה?
2411: הם לא יידעו, לעומת ילד בחוץ לארץ שכן יידע.
טלב אלסאנע: אפילו הילדים בבתי הספר הערביים יודעים זאת.
ברכה מציאל: יש לי חדשות בשבילך; בשעה של המורשת הם גם לא יידעו.
2411: אז לא ניתן גם את השעה הזאת?
ברכה מציאל: מה עושים בגני הילדים אם לא מסבירים מה הם החגים?
2411: כל הדברים האלה ייכנסו כמובן במשולב לתכנית ליבה שהיא תכנית מחוייבת על פי בג"ץ אבל גם מבחינת ההיגיון הפדגוגי התכנית הזאת, כפי שאמרתי לכל הסקטורים, באשכולות החשובים ביותר, במקצועות החובה החשובים ביותר שברור ויש לגביהם קונצנזוס שכל ילד, כל נער, כל נערה שמסיימים את מערכת החינוך בישראל – חייבים להגיע לרמה מסויימת במקצועות האלה.
2411: האשכולות הם: יהדות או לחילופין אצל המיעוטים הנושאים שמקבילים ליהדות אצלם, מדעי הרוח והחברה, האשכול השני – שפות, והאשכול השלישי – מתמטיקה, מדעים וטכנולוגיה.
2411: כמובן שכל הדיונים יתנהלו עם אנשי המקצוע וגם עם ארגוני המורים כדי להגיע לקונצנזוס ובוודאי שההערות של כל הארגונים ושל כל המומחים יילקחו בחשבון במטרה לצמצם במידת מה את התכנים ולהגדיל במידת מה את המיומנויות כיוון שהיום עם התפוצצות המידע, אין טעם לנסות ללמוד עוד פרק ועוד פרק ועוד פרק אלא צריך ללמוד פרק מייצג וגם להטמיע חשיבה, אסטרטגיה, מיומנות וחשיבה.
2411: אלה הדברים שצריך לעשות.
2411: ייתכן מאד שאנחנו, אם זה תלוי בי אבל אני כמובן אתייעץ עם כל מי שצריך להתייעץ בו, נעשה הכל כדי לצמצם את התוכן ונרחיב את הדיון גם במורשת, גם בדמוקרטיה, גם באזרחות וגם בהומניסטיקה.
2411: כל אלה ייכנסו לתוך הדיונים.
2411: זאת אומרת שאנחנו נטמיע בתכניות הלימודים את האלמנטים האותנטיים והאקטואליים.
2411: זה קשה אבל בעזרת
2411: כם המורים במיוחד וארגוני המורים שישבו איתנו בנושא הזה והמומחים מהאקדמיה ומהשדה, - נצליח לעשות זאת.
2411: אני עובר לעניין ההתמקצעות במתמטיקה ובחינוך.
2411: מר איציק כהן כבר אמר שאנחנו נותנים 240 שעות למורים בבתי הספר היסודיים כדי להפוך להיות מורים מקצועיים במתמטיקה.
2411: מסתבר במדינת ישראל שרמת המתמטיקה הולכת ומתדרדרת מפעם לפעם באופן כללי על פי בדיקות בין לאומיות, לא כתוצאה מכך שהתלמידים אינם יודעים ואינם מסוגלים ואין להם פוטנציאל אלא כיוון שהמורים בבתי הספר היסודיים המלמדים היום אינם מוכשרים די הצורך ללמד מתמטיקה.
2411: המושג של מורה כולל הוא מושג שהיה מצויין בעבר אבל היום יש מקצועות שאי אפשר לסמוך לגביהם על מורים מצויינים לא למתמטיקה ולא לאנגלית לכן המשרד עושה מאמץ גדול, עם השקעה אדירה של משאבים ומחשבה בכל מה שקשור לשאלה מה עושים עם אותם 240 שעות לאלפי מורים שיהפכו להיות מורים מקצועיים למתמטיקה בבתי הספר היסודיים, בכיתות א' עד ו'.
ברכה מציאל: הם ישתלמו?
2411: כן, במשך 240 שעות ויהפכו להיות מורים מקצועיים.
2411: כמובן שהעניין הזה יעשה על בסיס התנדבותי.
2411: לא יחייבו אנשים להיות מורים למתמטיקה.
2411: זה דבר שלא נוכל להתמודד איתו – לחייב אדם לעשות דבר שהוא לא מסוגל לעשות אבל זה אולי יביא לידי כך שמורה בכיתה א' ששואלת ילד כמה הם שניים ועוד שניים והוא משיב: שווה לעשר מינוס שש, והיא תגיד: לא נכון - דבר כזה לא יחזור על עצמו - - -
זבולון אורלב: דבר כזה קרה?
2411: בוודאי שכן.
2411: אותה מורה לא הבינה את המתמטיקה באופן עקרוני.
2411: זאת הבעיה.
ברכה מציאל: מה הן המסקנות של הבעייתיות הזאת?
ברכה מציאל: אני לא שואלת מה הכיוון היום אלא מה הכיוון שצריך להיות?
ברכה מציאל: במקום לתת מועד ב' – שישפרו את רמת ההוראה.
2411: אני רוצה שהתלמידים יהיו מרותקים למקצוע כפי שאנחנו מרותקים כאן.
2411: אני רוצה להשיג מצב כזה.
2411: אנחנו נעשה השתלמויות, אני אלחם על כך, אני אלחם נגד מר אדי הרשקוביץ שהוא מבין שאני שולח את ידי לצווארו והכסף לכך יימצא, זה בטוח.
2411: אני שומע שמדברים על קיצוץ ובקשר לכך אני מבקש להבהיר לכם שאני לא רוצה לשמוע את המילה: קיצוץ, יותר אלא אני רוצה לשמוע מהמנהל מה הוא עושה עם מה שנשאר?
2411: שהם לא יבכו על הקיצוץ אלא שיעשו משהו עם מה שיש להם.
2411: מועדי ב', ג', ד', חורף, - מבורכים.
2411: הם קיימים באוניברסיטה - - -
ברכה מציאל: יש מועדי ה' ו-ו' באוניברסיטה?
2411: היום כבר יש.
זבולון אורלב: מדוע התלמידים שנבחנים עכשיו לוקחים את הציון הטוב מבין השניים ואלה שייבחנו בחורף - - -
ברכה מציאל: תשאל מדוע הנכשלים לא ניגשו?
זבולון אורלב: אנחנו נקיים על בחינות הבגרות דיון מיוחד.
2411: אני מדגיש שאני מצדד בכיוון הזה.
2411: מכאן אני עובר לנושא הקריאה.
2411: יש ועדה בראשות פרופסור רינה שפירא שישבה על המדוכה, הסיקה מסקנות, הנהלת המשרד אימצה אותן לפני שלושה שבועות - - -
רונית בראון-קניס: היא התקפלה.
2411: לא, היא לא התקפלה.
רונית בראון-קניס: המנכ"לית הודיעה במסיבת העיתונאים שהעניין הזה לא בדיוק ייושם השנה - - -
2411: אני שוקד יחד עם מי שצריך, עם מי שאחראי - - -
זבולון אורלב: אתה מופקד על הנושא?
2411: לא, אבל אני מכניס את עצמי אליו.
2411: מכל מקום אנחנו נעשה כל מאמץ כדי לקדם את נושא הקריאה.
2411: העניין הזה כלול בסטנדרדיזציה, זאת אומרת קביעת סטנדרדים שכל ילד צריך להגיע אליהם בכל כיתה.
2411: אנחנו, כאמור, נעבוד על מערכת של סטנדרדים שבעזרת השם נמצאים עכשיו בהכנה, אם כי העניין יארך קצת זמן כיוון שצריך לעבד את הנושא באופן מקצועי.
2411: כיוון שזמנה של הוועדה מוגבל אני אעבור לעניין אחרון ואומר שאנחנו נעשה את המקסימום, בעזרת הכלים שיש בידינו, כדי להצעיד את המערכת קדימה ואנחנו מבקשים מארגוני המורים לחשוב יחד איתנו איך לעשות זאת.
2411: תודה רבה.
זבולון אורלב: רשות הדיבור לחבר הכנסת טלב אלסאנע.
טלב אלסאנע: אני מבקש לשאול האם יושב ראש המזכירות הפדגוגית התמנה לתפקיד לחינוך היהודי בלבד או לכלל אזרחי המדינה?
טלב אלסאנע: לא שמעתי התייחסות לתכנים ולא שמעתי איך עומדים לחנך את היהודים בקשר לערבים כיוון שכל מה שהם למדו עד היום אלה הן דעות קדומות שלא מנסים לשנות אותן, אז היכן השינוי מבחינת התפישה והטיפול גם כלפי הערבי במערכת החינוך היהודית?
טלב אלסאנע: 2.
טלב אלסאנע: האם אתה מוכן לקבל אחראי על החינוך החרדי מי שאומר שהחרדים הם, לדוגמה, מוצצי דם וכאלה שאינם יודעים איך לעשות את צרכיהם או משהו כזה?
טלב אלסאנע: למה משרד החינוך והתרבות מסכים שהאחראי על חינוך הבדואי יהיה אדם שמזלזל - - -
זבולון אורלב: חבר הכנסת טלב אלסאנע, במהלך הישיבה, כשלא היית כאן, הודעתי שאני אקיים דיון מיוחד על העניין שאתה מעלה, אני רק מחכה לקבל את הדוח - - -
טלב אלסאנע: 3.
טלב אלסאנע: משתקף מדברי השרה שהתקציבים יינתנו בהתאם לנאמנות למדיניות המשרד.
טלב אלסאנע: אני מבקש לדעת האם תעמידו בשער הכניסה של כל בית ספר מד נאמנות לכל תלמיד?
טלב אלסאנע: איך דבר כזה משתלב בכלל עם חינוך נאור?
זבולון אורלב: אני מבקש להשיב לך שלא נסטה מהמסורת שלנו וכפי שכבר ציינתי, באחת הישיבות הראשונות של מושב החורף - - -
טלב אלסאנע: אני מבקש שהדיון הזה יתקיים כמה שיותר מהר.
זבולון אורלב: כאמור, אנחנו נקיים דיון מעמיק בכל סוגיית החינוך הערבי, אם יהיה צורך – נקיים יותר מאשר ישיבה אחת - - -
טלב אלסאנע: בתי הספר בנגב לא ייפתחו בשבוע הראשון של תחילת שנת הלימודים.
חוסניה ג'בארה: אדוני יושב ראש הישיבה, מדוע צריך לעשות הפרדה?
זבולון אורלב: חברת הכנסת חוסניה ג'בארה, הישיבה הזאת התחילה בשעה תשע, את נכנסת אליה הרבה יותר מאוחר ועם כל הכבוד שיש לי אלייך לא קיימנו דיון על התכנים או על התכניות של משרד החינוך והתרבות בהקשרים הפדגוגיים.
זבולון אורלב: יושב ראש המזכירות הפדגוגית התבקש לדווח לנו בקצרה, ממש על קצה המזלג, על השינויים או על הצבע המיוחד כפי שהוא מתבטא בכותרות, ולא קיימנו דיון על העניין הזה.
זבולון אורלב: איש מהנוכחים לא התייחס לנושא שאת מעלה כיוון ש"נתקענו" עם איומי השביתה, דבר שהיה צריך להתייחס אליו במרבית הזמן שהוקדש לישיבה הזאת.
זבולון אורלב: כאמור, אנחנו נקיים דיון - - -
חוסניה ג'בארה: אתה צודק, אדוני יושב ראש הישיבה, נכון שאני נכנסתי באיחור לישיבה הזאת אבל אני חוזרת ואומרת שבדיון על שנת הלימודים שהיא לכולם, לא צריך לעשות הפרדה של החינוך הערבי.
טלב אלסאנע: מתי הוועדה הזאת תקיים דיון בעניין החינוך הערבי כדי להתמודד עם הבעיות שגרמו לשביתה?
זבולון אורלב: בקשר למנהל החינוך הבדואי, - אנחנו נקיים ישיבה.
זבולון אורלב: כפי שכבר אמרתי, אני מחכה לקבל את הדוח של הבודק מטעם משרד החינוך והתרבות, ד"ר דורון מור, ומייד עם קבלתו נקיים דיון.
זבולון אורלב: באשר לחינוך הערבי, גם לגבי הדברים הפיזיים התקציביים, גם לגבי התקנים הפדגוגיים וגם לגבי עניין החינוך המיוחד וכל יתר הדברים שאנחנו רוצים לתת כדי שתהיה העדפה מתקנת כפי שעשינו בשנים האחרונות - לגבי כל אלה נקיים ישיבות החל מתחילת מושב החורף.
זבולון אורלב: תהיינה לפחות שתי ישיבות לחינוך הרגיל וישיבה אחת לחינוך המיוחד ואם יהיה צורך - נוסיף ישיבות, נקיים ביקורים והמגזר הערבי ירגיש שוועדת החינוך והתרבות של הכנסת על כל חלקיה רואה בתלמידים של המגזר הערבי תלמידים ראויים שזכאים לקבל את החינוך כפי שהוא ניתן לכלל ילדי ישראל.
זבולון אורלב: כיוון שעליי לסיים את הישיבה אני מבקש לנצל את הדקות האחרונות שנשארו לנו ולציין שהתמונה, כפי שהיא מצטיירת מדברי נציגת האוצר, גברת רונית בראון-קניס, היא שהעילה הישירה לאיום השביתה או אי פתיחת שנת הלימודים במועדה היא בגלל כ-400 המורים המפוטרים וכי מה שקשור באוצר נמצא במסלול של הסדרה.
זבולון אורלב: יושב ראש ארגון המורים העל יסודיים, מר רן ארז, מהנהן בראשו ומאשר שהעילה לאי פתיחת שנת הלימודים היא אכן זאת.
זבולון אורלב: כאמור, כפי שהבנו מהדברים כפי שהם באו לכלל ביטוי במהלך הישיבה הזאת, הכדור נמצא במגרש של משרד החינוך והתרבות - - -
שמעון הראל: לא כולו.
זבולון אורלב: חבל שלא היית נוכח כאן במשך כל הישיבה.
זבולון אורלב: מכל מקום אם אתם רוצים את התערבותי כדי לעזור - אני אעשה זאת ברצון אבל גם אם לא ולא יושג הסדר עד מחר בצהריים, אני אכנס ישיבת ועדה מיוחדת שיוזמנו אליה: המנכ"לית, נציג הממונה על השכר, ראשי הארגונים וכל שאר הגורמים הרלוונטיים, כדי שנשב על המדוכה עד שייצא עשן לבן כפי שעשינו בשנים קודמות.
זבולון אורלב: אם תגמרו את הסכסוך בלעדנו – מה טוב.
חוסניה ג'בארה: אדוני יושב ראש הישיבה, האם הוועדה תדון רק בבעיית המפוטרים או גם בבעיית המורים המובטלים?
חוסניה ג'בארה: יש אלפי מורים מובטלים - - -
זבולון אורלב: מה שאת מעלה בפנינו נכון אבל בעיית המורים המובטלים לא מעכבת את פתיחת שנת הלימודים.
זבולון אורלב: אנחנו התכנסנו היום כדי לנקוט בכל האמצעים כדי ששנת הלימודים תיפתח ב-1 בספטמבר בצורה תקינה, כרגע יש איום על פתיחתה מצד ארגון המורים העל יסודיים בגלל כ-400 מפוטרים ואנחנו מנסים להתגבר על העניין הזה.
זבולון אורלב: רבותיי, תודה רבה לכם, הישיבה נעולה, אני מאחל לכולכם שנת לימודים פורייה, מוצלחת, וכזאת שתיפתח במועדה.
מירב ישראלי: לגבי תיקון סעיף 1.
מירב ישראלי: כאן אני מזכירה שהחלטנו להתאים את ההגדרות להגדרות שיש בחוק האחדת ספרים.
מירב ישראלי: הייתה נקודה אחת שבפרוטוקול לא הייתה ברורה כאשר בהגדרת ספר כתבנו "בכל צורה בה הוא מופץ, כתב עת או דבר דפוס אחר ולרבות עיתון, סרט, תקליט וכל חומר גראפי" ולא היה ברור אם רוצים להכניס גם "קולי".