GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איציק כהן: בוקר טוב לכולם; כפי שאמר חבר הכנסת אורלב, כמנהגנו בכל שנה בתקופה הזאת, אנחנו באים לכאן כדי לדווח לוועדת החינוך והתרבות לגבי ההיערכות בכל מה שקשור לשאלה היכן אנחנו עומדים לקראת פתיחת שנת הלימודים.
איציק כהן: מטה ההיערכות פועל כבר כשלושה חודשים, אנחנו נמצאים בקשר הדוק וקבוע עם השלטון המקומי, עם ארגון ההורים הארצי בכל מה שקשור לנושא תשלומי הורים גם עם משרד התעשייה והמסחר וגם עם הרשות להגנת הצרכן.
איציק כהן: אנחנו נמצאים בשלב של מתן הנחיות פדגוגיות ברורות לבתי הספר באמצעות חוזרים שהגיעו לבתי הספר ובחלקם התפרסמו בחוזר מנכ"ל שיתפרסם ב-1 בספטמבר.
איציק כהן: במקביל יש שני ערוצים, אחד בכל מה שקשור לנושא השכר לכן ביקשתי גם ממר שמעון הראל להיות נוכח בישיבה הזאת, וערוץ שני מדבר על הקצאת שעות תקן וטיפול בכל ההיבטים שקשורים לשיבוץ כוח אדם, נושאים פרופסיונליים וכל מה שקשור בכך.
איציק כהן: אני אתחיל את דבריי מהשוואת שעות תקן.
איציק כהן: בחומר שהועבר לוועדת החינוך והתרבות לפני יומיים עשינו, על פי בקשת היושב ראש, השוואה של שעות תקן במרכיבים השונים שלו במשך שלוש שנים; התש"ס, התשס"א והתשס"ב והנתונים מלמדים על מגמה של עלייה במשך שלוש השנים האלה.
איציק כהן: אם בסך הכל התקן בחינוך הממלכתי יסודי, חטיבת ביניים, בהתש"ס עמד על 1 מיליון 667 אלף ו-800 שעות, בהתשס"א היה גידול מסויים ואנחנו עומדים על 1 מיליון, 671 אלף ובהתשס"ב יש תוספת נוספת, לא גדולה, ואנחנו מגיעים ל-1 מיליון, 688 אלף שעות.
זבולון אורלב: כולל את הגידול הטבעי?
איציק כהן: הכל בכל מכל בו, להוציא את מעיין החינוך התורני ולהוציא את החינוך העצמאי.
איציק כהן: יש שתי קטגוריות נבדלות שגם בהן יש גידול, הצבענו עליו – בחינוך העצמאי אם בהתש"ס היו 92 אלף שעות, בהתשס"א – 95 אלף ובהתשס"ב אנחנו מדברים תחזית, הערכה שלנו, 101 אלף - בהתאם למספר התלמידים הצפוי.
איציק כהן: במעיין החינוך התורני – 32 אלף, בהתש"ס – 33 אלף, בהתשס"א – 36 אלף הערכה שלנו לשנת הלימודים התשס"ב.
איציק כהן: מה שחשוב הוא שבתקציב ובחלוקת השעות יבואו לידי ביטוי ההדגשים שהמשרד מדבר עליהם.
איציק כהן: בסך הכל בתקן הבסיסי בחינוך היסודי ובחטיבות הביניים אין שינוי.
איציק כהן: בסל הטיפוח אנחנו נשארים, פחות או יותר, באותה מתכונת.
איציק כהן: בחינוך המיוחד יש תוספת שעומדת על לפחות 5 אלפים שעות ואני אומר: לפחות, כיוון שחלק מהתקציב של הגידול הטבעי עוד יגולם במסגרת התקציב של החינוך המיוחד והערכתנו היא שנזדקק לאיזושהי תוספת נוספת מעבר לכך - - -
עפרה דונסקי: העניין הזה כבר שוחרר?
איציק כהן: עוד מעט אני אגיע לתהליך ההקצאה.
איציק כהן: קודם כל אני מבקש לתת לנוכחים תמונת מצב כללית ורק לאחר מכן אני אגיע לעניין שאת מדברת עליו.
איציק כהן: יש מספר נושאים שלקחנו על עצמנו בקשר להקצאת שעות נוספות כאשר הנושא הראשון מדבר על תוספת שעות שתינתן ליישובים בטיפול נקודתי.
איציק כהן: ישנם 11 יישובים שלגביהם יש תכנית שאושרה על ידי הממשלה ועל ידי האוצר שמדברת על תוספת של 11 מיליון שקלים שמיועדים לשעות תקן בחינוך היסודי.
זבולון אורלב: האם מדובר על שעה לכל כיתה?
איציק כהן: שעה שבועית אחת לכל כיתה ז', ח' ו-ט' בחטיבות הביניים בחינוך הממלכתי.
איציק כהן: אני מדגיש שמדובר על החינוך הממלכתי היהודי ואנחנו מדברים כאן על יישום בהתאם לדוח ועדת שנהר למעשה.
איציק כהן: נושא נוסף שיקבל קדימות עניינו בכל מה שקשור בטיפול באלימות - - -
זבולון אורלב: על כמה שעות מדובר במורשת?
איציק כהן: כ-4 אלפים שעות.
איציק כהן: אנחנו ניתן תוספת גם ליישום דוח ועדת וילנאי שחלק מהחברים שיושבים איתנו כאן נמנו על חבריה, הנושא הזה נדון כאן יותר מפעם אחת, עסקנו בו רבות אבל לא היקצנו, במידה מספקת, את המשאבים הנדרשים לכן החלטנו להוסיף גם ימי הדרכה בהיקפים הרבה יותר גדולים מכפי שהיו קודם, תקציבים להשתלמויות וגם החלטנו, לראשונה, לתקנן כל מה שקשור לנושא של תפקיד יועץ בבית הספר היסודי.
איציק כהן: עד כה מנהל בית ספר שמצא לנכון, מתקציבו, להקצות תקן להעסקת יועץ בבית ספרו – קיבל אישור לכך ועשה זאת.
איציק כהן: החל משנת הלימודים התשס"ב - בהדרגה, נתחיל כאמור בהתשס"ב, להערכתנו תוך 3 שנים נסיים בכך, אנחנו רוצים להגיע למצב כזה שבכל בית ספר יסודי יהיה יועץ.
איציק כהן: אנחנו נותנים לעניין הזה שעה שבועית אחת, התחלנו בשלב הראשון ליישם זאת באותם יישובים שבהם להערכתנו יש מצבים של לחץ וחרדה, מצוקה וחרדה, מדובר על יישובי קו העימות, רמת הגולן, יש"ע, גילה, ובנוסף לכך, כדי לתת ביטוי מיוחד לצורך בבתי ספר של יום חינוך ארוך, באותם בתי ספר שבהם התלמידים שוהים הרבה שעות בבית הספר, שם יש מצוקות לא פשוטות כלל ועיקר.
איציק כהן: מדובר על 470 בתי ספר יותר חלשים גם מבחינה סוציו אקונומית וכאמור, מצאנו לנכון להתחיל בהם, בשלב הראשון, את התכנית.
עפרה דונסקי: על איזה היקף מדובר?
איציק כהן: היקצנו את הנושא בלמעלה מ-450 בתי ספר יסודיים ובכמה עשרות גני ילדים.
איציק כהן: להזכירכם, עד היום העניין הזה לא היה קיים בכלל בגני ילדים, ומצאנו לנכון להתחיל את הפריסה גם בגני הילדים.
איציק כהן: מבחינת ההדגשים של המשרד והדגלים שהנפנו לנושאים האלה ואשר הוצגו בוועדת החינוך, העניין הזה בא לידי ביטוי גם בהקצאת השעות.
איציק כהן: הנחיה נוספת שניתנה ואשר קשורה בעניין הקצאת השעות מדברת על כך שתלמידים בחינוך היסודי ילמדו 6 שעות חשבון, 6 שעות מתמטיקה.
איציק כהן: אם בעבר הם למדו 4 שעות בלבד – עכשיו הם ילמדו 6 שעות ואנחנו ניכנס למהלך שבו הוראת המקצוע בחינוך היסודי תתבצע על ידי מורה מקצועי.
איציק כהן: עד היום בחינוך היסודי מי שלימד חשבון היה מורה כולל ואילו עכשיו ניכנס לתהליך גם בהכשרת המורים, גם בהשתלמויות וגם בהדרכה, כדי שהמורים בחינוך היסודי להוראת חשבון, מתמטיקה, יהיו כאלה שיקבלו הכשרה מקצועית מיוחדת לנושא הזה.
רן ארז: מה עם קריאה?
איציק כהן: בקשר לקריאה - אין שום שינוי בהקצאת השעות, זאת אומרת שאם אתה שואל את השאלה הזאת בהקשר להקצאת השעות – תשובתי היא שאין שום שינוי - - -
רן ארז: גם לא בקשר למורים מקצועיים?
איציק כהן: כאמור, אין שום שינוי בהקצאת השעות אבל אנחנו רוצים, בהחלט, להיכנס למהלך כדי שגם בנושא הזה מחנכי הכיתות יקבלו הכשרה מיוחדת - - -
רן ארז: האם מדובר על השיטה הישנה או החדשה?
זבולון אורלב: השאלה הזאת מעלה את מר איציק כהן על "מוקש".
זבולון אורלב: יש דוח ועדה, השרה והמנכ"לית אמרו - - -
עפרה דונסקי: יישמו אותו השנה?
זבולון אורלב: הדוח מדבר על התשס"ב כשנת מעבר, כלומר צריך להתחיל לעשות מהלכים השנה ולדעתי העניין הזה לא קשור בהקצאת שעות אלא יותר בימי הדרכה, השתלמויות - - -
רן ארז: אני שאלתי את השאלה הזאת כיוון שמר איציק כהן דיבר על מורה מקצועי למתמטיקה ובקשר לכך התבקש לשאול את השאלה: מה קורה עם עניין הקריאה?
זבולון אורלב: מר איציק כהן, אני מבקש לציין בפניך שהנתונים בחוברת שהנחתם על שולחנה של הוועדה אינם ברורים כלל ועיקר.
זבולון אורלב: לא ברור על מה מדובר.
זבולון אורלב: לדוגמה, כאשר אתה מדבר על תלמידים בשנת הלימודים התשס"ב, לא ברור האם הנתונים כוללים גם את החינוך החרדי?
זבולון אורלב: האם הנתונים מתייחסים גם לחינוך המוכר שאינו רשמי או רק לחינוך הרשמי?
איציק כהן: אני מפנה את תשומת לבכם לשלוש ההערות שרשומות בתחתית העמוד השלישי של החוברת שהראשונה בהם מדברת על גילאי 3 ומעלה, לא כולל גנים פרטיים, השנייה מציינת: כולל תלמודי תורה, כולל מעיין והחינוך העצמאי, - - -
זבולון אורלב: בהערה השנייה כתוב רק: כולל תלמודי תורה.
איציק כהן: אני מתקן אותה עכשיו - - -
זבולון אורלב: אנחנו למדים מזה כי הגידול במערכת החינוך עומד על 20% מאז התשנ"ה.
זבולון אורלב: בעמוד שלאחר מכן, בחוברת שהנחתם על שולחנה של הוועדה, מדובר על תלמידים במוסדות החינוך העברי לפי פיקוח.
זבולון אורלב: בדך הקודם הגענו ל-1 מיליון 918 תלמיד ואילו בדף הזה בהתשס"א – 1 מיליון, 333 תלמיד.
זבולון אורלב: האם הנתונים כוללים גני ילדים?
זבולון אורלב: האם הם כוללים בתי ספר על יסודיים?
איציק כהן: בעמוד הקודם פרטנו גני ילדים, חינוך יסודי, חטיבות ביניים, חטיבות עליונות, וחינוך גבוה - - -
זבולון אורלב: צריך להעיר למי שמכין חוברת כזאת שיש בה חוסר עקביות בנתונים.
זבולון אורלב: בכל דף יש מספרים אחרים על מערכת החינוך.
זבולון אורלב: בדף אחד מדובר על 1 מיליון ו-900 אלף תלמיד, ובדף אחר על 1 מיליון ו-300 אלף .
זבולון אורלב: האם הנתונים האלה כוללים גם על יסודי וגם חטיבה עליונה?
אדי הרשקוביץ: 1 מיליון ו-300 הם בלי חטיבה עליונה, בלי גני ילדים ובלי - - -
זבולון אורלב: זאת אומרת שמדובר רק על בתי ספר יסודיים ועל יסודיים.
אדי הרשקוביץ: עוד 300 אלף גני ילדים ועוד - - -
זבולון אורלב: זאת אומרת שאם אני אקח את החינוך היסודי בהתשס"א ואת חטיבות הביניים ואת החטיבות העליונות אני אגיע לאותו מספר - - -
איציק כהן: גם את החינוך הגבוה.
זבולון אורלב: יש לי חדשות בשבילך; 747 ועוד 331 ועוד 243 הם יותר מאשר 1 מיליון ו-333 במבט ראשון, וכאן מדובר על 1 מיליון ו-30 לכן אני מבקש שכאשר אתם מגישים לנו חומר תזכרו שלפחות אני קורא אותו.
איציק כהן: ייתכן שהחומר לא הוצג בצורה ברורה או שמתעוררות לגביו שאלות אבל הוא מדוייק ואני מוכן לעמוד אחרי כל מספר שכתוב בו ולהסביר אותו.
זבולון אורלב: אם כך תסביר לנו מה הם ה-1 מיליון ו-33 אלף תלמיד?
איציק כהן: אנחנו מתייחסים לתלמידים בחינוך הממלכתי, הממלכתי דתי, עצמאי, מעיין - - -
זבולון אורלב: באילו שלבי חינוך?
איציק כהן: חינוך יסודי ללא גני ילדים וללא המוסדות להשכלה גבוהה, לפי מה שקיים בעמוד הקודם.
זבולון אורלב: האם החטיבות העליונות גם נמצאות כאן?
זבולון אורלב: אני מבין שקיימת איזושהי בעיה.
זבולון אורלב: אני לא רוצה ש"ניתקע", מכל מקום אני מעיר שכאשר אני מקבל נתונים כאלה – אני לא מסתדר איתם.
זבולון אורלב: כיוון שקוראים למר שמעון הראל למשרד האוצר - אני אעביר אליו, קודם שהוא ייצא מהישיבה הזאת, את רשות הדיבור כדי להבין מה הבעיה עם ארגוני המורים.
זבולון אורלב: אני מבקש שהוא יפרט באזנינו מה הבעיות העומדות על סדר היום שבגללן יש איומים, מנקודת מבטו?
שמעון הראל: למיטב ידיעתי יש כרגע מחלוקות מינוריות עם הסתדרות המורים בעניין - - -
זבולון אורלב: אני אף פעם לא יודע אם בעיות מינוריות גורמות לשביתה או לא גורמות לשביתה.
שמעון הראל: מדובר על הקצאה לחינוך המיוחד – תוספת גמולים, והמחלוקת מתבטאת גם בגודל ההקצאה וגם בקשר לחלוקתה בין המורים אבל היא, להערכתי, כזאת שניתנת לפתירה.
זבולון אורלב: זאת המחלוקת האחרונה שקיימת?
שמעון הראל: לא, יש עוד עניינים אחרים - - -
זבולון אורלב: מה נגמר בקשר ליום חינוך ארוך?
שמעון הראל: ההסכם נחתם אתמול בראשי תיבות - - -
רונית בראון-קניס: צריך להדגיש בהקשר הזה של הדברים כי הוא נחתם סופית.
זבולון אורלב: מה סוכם?
שמעון הראל: המורים שילמדו בשעות אחרות, אם יהיו בתי ספר שיקבלו תכנון אחר של שבוע לימודים על פי החוק, גם הם יקבלו את התוספת של יוח"א.
זבולון אורלב: זאת אומרת שתינתן תוספת יוח"א למורים שיעבדו בשעות המאריכות את יום הלימודים.
זבולון אורלב: מה שאני מבקש לדעת הוא, מנקודת מבטו של משרד החינוך והתרבות איפה עומד, כרגע, - - -
שמעון הראל: לגבי הסכם העבודה עצמו - - -
זבולון אורלב: שמעתי את מר רן ארז ברדיו שאמר שכשהוא בא למשרד החינוך בקשר ל-400 המפוטרים, - שלחו אותו למשרד האוצר.
זבולון אורלב: כשהוא הגיע לאוצר – שלחו אותו למשרד החינוך - - -
רן ארז: דוברת שרת החינוך אמרה שהיא רק מתווכת.
שמעון הראל: בקשר להסכם העבודה, ישבנו אתמול על המדוכה בקשר לניסוחים, טיוטת ההסכם הונחה על השולחן ודובר על ניסוחים אחרונים.
זבולון אורלב: היכן מצוי הפער?
שמעון הראל: אין פערים; יש דיונים בקשר לשאלה מה לעשות עם ה-06 שנשארו אבל לא נראה לי שזאת בעיה.
זבולון אורלב: מה בקשר ל-400 המורים המפוטרים?
שמעון הראל: קיימות שתי נקודות שאני מבין שהן מציקות לארגון ואנחנו עובדים עליהן כדי למצוא להן פיתרון.
שמעון הראל: מדובר על מפוטרים, אני לא יודע אם על 400, מר רן ארז אומר שהמספר עומד על 400, כאמור, אני לא יודע אם אכן זה המספר, על כל פנים - - -
רן ארז: אני דיברתי על כ-400.
שמעון הראל: הממונה על השכר, בתיאום עם משרד החינוך, במאמץ משותף של האוצר ומשרד החינוך, היקצו מכסה נוספת לפורשים פרישה מוקדמת ואני מעריך שהדבר הזה יפתור חלק ניכר של הבעיות - - -
זבולון אורלב: אני מבין שמדובר על שתי בעיות נפרדות; בעיה אחת עניינה מכסת הפורשים, והבעיה השנייה מדברת על תנאי הפיטורים למפוטרים עם השיפוי - - -
שמעון הראל: הדברים כרוכים האחד בשני; כאשר מר רן ארז מבקש את המכסה – הסיבה שהוא מבקש אותה - - -
רן ארז: לא מדובר על מר רן ארז אלא על ארגון המורים.
שמעון הראל: הארגון מבקש שתהיה תוספת למכסה גם של שעות פרופסונליות שזה עוד מכשיר שבעזרתו ניתן, באופן זמני של שנה אחת, לתת שעות גם אם אין שעות בתוך התקן וגם על זה קיבלנו החלטה שהארגון יציע נוסחה, ומחר בשעה שתיים ניפגש כדי ללבן את העניין.
זבולון אורלב: מדוע הפגישה נקבעה למחר בשתיים ולא להיום בשתיים?
שמעון הראל: מבחינתי אפשר לשבת גם היום בלילה, אבל זה מה שנקבע.
שמעון הראל: אני מעריך שהארגון יציג בפנינו הצעה, אנחנו נשקול אותה בכובד ראש ואולי נוכל לפתור את הבעיה.
עפרה דונסקי: אני מבקשת לשאול את מר הראל לגבי 400 המפוטרים בחינוך העל יסודי, מה קורה עם עצירת הפרישות בחינוך היסודי ובחטיבות, שמורים שהיו עתידים לפרוש והם, בעצם - - -
רן ארז: עובדי מדינה.
זבולון אורלב: הם קבועים; מה הבעיה?
עפרה דונסקי: יהיו מורים שישבו בבית ויצטרכו לקבל שכר.
שמעון הראל: הביטוי: עצירה, הוא ביטוי לא נכון.
שמעון הראל: בחינוך הרשמי יש מכסה של 900 מורים בפרישה מוקדמת על פי החלטת הממשלה.
שמעון הראל: סיימנו את המכסה, יש עוד מורים שאנחנו מבקשים מעוניינים שיצאו, בנוסף לכך אנחנו פונים גם למשרד האוצר וגם לנציבות בתקווה שיימצא פיתרון לעניין הזה.
שמעון הראל: מה שצריך להדגיש בהקשר הזה של הדברים הוא שבכל מקרה מורה קבוע הוא מורה קבוע.
עפרה דונסקי: העניין הזה ייצור כיסי אבטלה סמויה, וחבל.
עפרה דונסקי: לפי דעתי ועדת החינוך והתרבות של הכנסת יכולה לעזור בנושא הזה לכן גם העליתי אותו בהזדמנות הזאת.
זבולון אורלב: היא תעזור.
שמעון הראל: עמדת משרד החינוך והתרבות, כפי שהיא באה לכלל ביטוי גם בדברי השרה וגם בדברי המנכ"לית, היא שאנחנו מבקשים תוספת, הגשנו אותה בתכנית העבודה שלנו לקבינט החברתי כלכלי של הממשלה ואנחנו מקווים שהעניין הזה יעזור.
עפרה דונסקי: אנחנו נמצאים יומיים לפני פתיחת שנת הלימודים - - -
רן ארז: כבוד היושב ראש, אני אדם אופטימי.
רן ארז: אני חושב שאם לא היינו עם אופטימי – לא היינו עוברים אלפיים שנות גלות, ואנחנו ממשיכים להיות אופטימיים.
רן ארז: כבר בישיבה הקודמת שוועדת החינוך והתרבות של הכנסת קיימה, שמענו שהנושא של "עוז לתמורה", הקפאת הרחבת הניסוי לא תהווה עילה לאי פתיחת שנת הלימודים והודעתי יותר מפעם אחת גם לתקשורת שהעדר הסכם העבודה לא יהיה עילה לאי פתיחת שנת הלימודים.
רן ארז: אם אנחנו עובדים שנתיים וחצי בלי הסכם עבודה – אפשר לעבוד עוד חודשיים, עוד שלושה, ובשביל זה לא צריך לשבש את פתיחת שנת הלימודים.
רן ארז: לעומת זאת עילה לאי פתיחת שנת הלימודים היא פיטורי כ-400 מורים קבועים על לא עוול בכפם כתוצאה מקיצוץ יזום על ידי שרת החינוך במערכת החינוך הטכנולוגי ועוד כ-200 מורים - -
זבולון אורלב: הקיצוץ לא יזום על ידה; צריך לומר דברים כהווייתם.
זבולון אורלב: היא ירשה קיצוץ יזום של השלטון הקודם.
זבולון אורלב: היא אפילו הפחיתה אותו.
רן ארז: השלטון הקודם רצה להוציא לנו שתי עיניים, הוא לא הצליח, - היא מוציאה לנו רק עין אחת, ואנחנו צריכים להיות מבסוטים.
זבולון אורלב: אני מצדד בכך שהעובדות תאמרנה כהווייתן; שרת החינוך נכנסה למציאות כאשר משרדה סיכם עם האוצר, בהתנדבות, על קיצוץ בגלל סדרי עדיפויות פנימיים, קיצוץ בחינוך הטכנולוגי של 100 ומשהו מיליון שקלים.
זבולון אורלב: כשהיא נכנסה לתפקידה לחצנו עליה והיא שינתה סדרי עדיפויות פנימיים ואמרה שבנתונים האלה היא מסוגלת להפחית את הקיצוץ ב-50%, מעבר לכך היא לא מסוגלת, בנתונים הכספיים, לעשות שום דבר.
זבולון אורלב: כאמור, צריך לומר דברים כהווייתם.
רן ארז: אני מכבד אותך ולכן אני לא אעיר הערות נוספות, אם כי יש לי.
רן ארז: אנחנו לא נוכל להתחיל שנת לימודים עם כ-400 מפוטרים.
רן ארז: אני מבקש אתכם לנסות להסתכל על התמונה הקיימת; כשסגרו את קריית הפלדה בעכו ופיטרו 200 איש – המדינה קמה על הרגליים.
רן ארז: כשפיטרו 57 עובדים בטמבור – אמות הסיפים הזדעזעו, והנה פה מפטרים 400 מורים, כאילו מדובר על 3 מפעלים גדולים ואף אחד לא מבין למה המורים שובתים ודווקה ב-1 בספטמבר?
רן ארז: הרי הפיטורים נכנסים לתוקף ב-1 בספטמבר, לא בינואר.
רן ארז: לכן לומר שאנחנו נמאסנו זה לגרום לכך ששרת החינוך עושה כל מאמץ על מנת להכפיש ולפגוע במעמד המורים.
רן ארז: במקום לנסות להתמודד עם הבעיה היא מנסה להטיל את האשמה עלינו כאילו אנחנו פיטרנו את אותם המורים.
זבולון אורלב: לא שמעתי זאת בדבריה.
רן ארז: אני כן שמעתי.
רן ארז: היא אמרה: נמאסתם, והיא אפילו הביכה את מר בן-שבת באותה מסיבת עיתונאים אומללה - - -
זבולון אורלב: הגענו לימות המשיח אם אתה מגן על מר בן-שבת.
רן ארז: יש בינינו שיתוף פעולה אם כי לכל ארגון יש חשיבה עצמאית משלו.
זבולון אורלב: כולנו מצווים על שמירת כבודה של שרת החינוך שלא נמצאת כאן, אז אם אפשר - - -
רן ארז: במסיבת עיתונאים פומבית אני השתמשתי במילים: הבית נשרף והגברת מסתרקת, ומישהו אמר שלא דאגתי לכבודה של השרה לכן אני מבקש לומר בצורה הכי ברורה שאני תרגמתי את הביטוי הזה מרומנית ודווקה מתוך דאגה לשרה שיניתי אותו במקצת כי הביטוי המקורי אומר: הבית נשרף והזקנה מסתרקת.
רן ארז: לא רציתי לפגוע בשרה לכן אמרתי, מתוך כבוד אליה: הגברת מסתרקת.
זבולון אורלב: אני מבין את כעסך אבל - - -
רן ארז: אני צוחק כדי לא לבכות.
רן ארז: אני מחזיק בידי דף שבו כתוב שבשנת 1995 היו 100 אלף עובדי הוראה.
רן ארז: בשנת 2000 היו 119 אלף.
רן ארז: זה גידול של כ-20%, זאת אומרת בממוצע כ-4% בשנה.
רן ארז: זה די דומה לגידול הטבעי.
רן ארז: אבל תראו מה שמשרד החינוך אומר:
רן ארז: ב-2002 הגידול יהיה 1%.
רן ארז: מה הוא אומר, בעצם?
רן ארז: שבמשך 5 השנים האחרונות העלייה היתה סבירה ובשנה האחרונה היא עומדת רק על 1%.
רן ארז: אני מבין שבשנה הקרובה יהיה קיצוץ, יהיו פיטורים, יהיו צמצומים ואני לא יכול להתפאר בנתונים כאלה - - -
זבולון אורלב: מכיני החוברת לא ציינו בה את מספרי העמודים לכן קשה לנו קצת למצוא את הנתונים.
רן ארז: אנחנו נאבקים למען מערכת החינוך, ומי כמוך, אדוני יושב ראש הישיבה, יודע שוועדת החינוך קיבלה שתי החלטות בנושא של "עוז לתמורה".
רן ארז: אנחנו כארגון פרופסיונלי אמרנו שנהיה מוכנים לתרום למערכת החינוך, אנחנו מוכנים לתת יותר אבל גם רוצים לקבל יותר כדי שמערכת החינוך תיראה אחרת.
רן ארז: אני מבקש את תשומת לבכם לעמוד הוורוד של החוברת שמשרד החינוך הניח על שולחן הוועדה, שכותרתו: שיפור מעמד המורה, שמצביע על אופטימיות, לפחות הצבע הוא כזה.
רן ארז: מה כתוב באותו עמוד? - העלאת שכר המורה המתחיל.
רן ארז: כשאני קורא את המילים האלה, לבי מתמלא חדווה, אבל אני שואל: נו?
רן ארז: נו? נו?
רן ארז: איפה השרה?
רן ארז: בשורה שמתחת, באותה חוברת, באותו עמוד, כתוב:
רן ארז: הגדלת מכסת הפורשים והגדלת אחוזי הפנסיה המוקדמת, ואני שואל: נו? נו?
רן ארז: כדי לקצר לכם את הסבל אני אעבור לפסקה האחרונה של אותו עמוד, שמדברת על עידוד הרחבת מסגרת "עוז לתמורה" לבתי ספר נוספים, ושוב אשאל: נו?
רן ארז: נו?
זבולון אורלב: אלה משימות שהמשרד רואה אותן כיעדים וכמטרות - - -
רן ארז: בשנת התשס"ב.
זבולון אורלב: לגבי שנת התשס"ב, משרד החינוך והתרבות מצהיר בפני ועדת החינוך והתרבות שאלה הן המשימות שהוא עומד - - -
רן ארז: אבל את מסגרת "עוז לתמורה" השרה הודיעה שהיא לא תרחיב גם אם היא תקבל כסף.
רן ארז: אני מצהיר קבל עם ועדה שלא נשבית אפילו לא רבע שעה אם היא תעלה את שכר המורים ואם זאת הגישה אני מצטער מאד לומר לכם דבר שאולי אתם עוד לא יודעים אבל אנחנו נפרסם אותו; ב"עוז לתמורה" שפעלה בצורה די פרטיזנית בשנה הזאת בבית הספר האזורי בגדרה התלמידים עלו מ-68% הצלחה בבגרות שנה קודם לכן, ל-90% - - -
ברכה מציאל: רק מתמטיקה ואנגלית.
רן ארז: במסגרת הרפורמה.
רן ארז: במסגרת הרפורמה בקריית מלאכי כל התלמידים שניגשו למועד חורף עברו בבחינות הבגרות, אז על מה אנחנו מדברים?
ברכה מציאל: לא צריך מועד ב' בשביל זה.
זבולון אורלב: מר רן ארז, אני מבקש לשאול אותך שאלה; הרי אתם לא שובתים בגלל העמוד הזה של החוברת - - -
רן ארז: לא; אנחנו שובתים בגלל ה-400 המפוטרים - - -
זבולון אורלב: היכן עומד המשא ומתן כרגע?
רן ארז: יש תקנה תקציבית בתקציב המדינה שבה מדובר על 40 מיליון שקל לשיפוי בעלויות בגין פיצויי פיטורין מוגדלים.
רן ארז: התקנה התקציבית הזאת לא מבוצעת כתוצאה מחוסר תיפקוד של חשבות משרד החינוך אם בגלל חוסר יכולת ואם בכוונה.
רן ארז: יש שם גברת שנקראת יהודית בן-דב ועוד אדם - - -
זבולון אורלב: כיוון שהאנשים האלה לא נמצאים כאן אני מבקש אותך לא להיגרר לעניינים אישיים.
רן ארז: מקובל עליי.
רן ארז: מכל מקום מה שרציתי לומר הוא שהנושא הזה לא עובד ואנחנו לא יכולים להגיד ל-400 מורים, פוטרתם, שבו בשקט, יהיה בסדר - - -
זבולון אורלב: אני שוב שואל היכן מצוי הפער?
ברכה מציאל: לא הציעו כלום.
רן ארז: אנחנו רוצים הסכם עם פתרונות לאותם 400 המורים המפוטרים - - -
זבולון אורלב: מה התשובות שאתם מקבלים?
רן ארז: שולחים אותנו לאוצר, והאוצר אומר לנו שזאת בעיה של משרד החינוך.
זבולון אורלב: אני מבקש לדעת מה תגובתך לדברים הללו, נציגת משרד האוצר, גב' רונית בראון-קניס?
רונית בראון-קניס: דבר ראשון - אי ביצוע התקנה התקציבית מעבירה את הכדור למשרד החינוך - - -
רונית בראון-קניס: בנושא המפוטרים שארגון המורים מתלונן עליו, ישבנו אתמול יחד עם מר רן ארז ויחד עם מר שמעון הראל, ומר רן ארז התחייב להביא איזושהי הצעה שאנחנו מחכים כדי לקבל אותה ואז נשקול אותה לגופה.
זבולון אורלב: אינני מבין; עד אתמול לא הוגשו לכם הצעות?
זבולון אורלב: היום, ארבעה ימים קודם פתיחת שנת הלימודים, יושב ראש ועדת החינוך והתרבות של הכנסת לא יכול לקבל תמונת מצב על הפער?
זבולון אורלב: אנחנו יודעים שקיימת בעיה של 400 מפוטרים ואני שואל האם אי אפשר לדווח לכנסת מה הפער?
זבולון אורלב: היכן הבעיה?
רן ארז: אנחנו דורשים ממשרד החינוך לחתום איתנו על הסדר שיגיד מה יינתן או איך יטופלו אותם 400 מורים מפוטרים גם אם הטיפול יתבצע בעוד חודש או חודשיים.
רן ארז: אם אנחנו נדע שיש אסמכתה – נוכל לחכות, אבל משרד החינוך והתרבות, לא משרד האוצר, משרד החינוך והתרבות לא מוכן לחתום איתנו על שום מסמך.
רן ארז: זאת פעם ראשונה בקריירה שלי שאני יכול לומר שמשרד האוצר בסדר.
רן ארז: לגבי הסכם העבודה שהוא בסמכותו – התקדמנו ואנחנו עומדים בפני חתימה - - -
זבולון אורלב: האם פרשת 400 המפוטרים לא תלויה באוצר?
רן ארז: לא; כלל וכלל לא.
רן ארז: היא תלויה רק במשרד החינוך והתרבות, והשרה אומרת שהיא רק מתווכת בינינו לבינם.
זבולון אורלב: האם נציגת האוצר, שיושבת אתנו כאן, מוכנה לאשר את הדברים?
זבולון אורלב: האם הבעיה של 400 המפוטרים זאת בעיה של משרד החינוך והתרבות?
רונית בראון-קניס: למיטב ידיעתי הכדור, ברובו, נמצא בידי משרד החינוך והתרבות.
רונית בראון-קניס: קיימים מגעים לאשר את הנוהל ולדאוג שגם התקנה התקציבית הקיימת תיושם וגם הבעיות שצפות בשטח, ואנחנו, כעזרה למערכת, נמצאים במגעים עם משרד החינוך והתרבות על מנת לקדם את הנושא.
רן ארז: את השחוקים, כוונתי למורים שמשרד החינוך והתרבות קבע שהם שחוקים והפיקוח רשם שהם שחוקים והם אינם יכולים לעמוד יותר בפני כיתה, שכנענו לפרוש למרות שבפנסיה הם מקבלים פחות שכר מאשר בעבודה.
רן ארז: הם הסכימו לפרוש, המכסות לא מספיקות, משרד האוצר עשה בעניין הזה מחווה ואני חייב לומר את שבחו בפניו, הוא הגדיל את המכסה לגבי עוד 125 מורים.
רן ארז: אם מסתכלים על הנתונים: 220 ועוד 125 - מבינים כי מדובר על אחוז ניכר של אנשים.
רן ארז: הדבר הזה אמנם לא פותר את כל הבעיה - - -
זבולון אורלב: אני מבין שלא זאת העילה לשביתה.
רן ארז: אנחנו נוכל להסתדר איכשהו ואני מבקש להדגיש בהקשר הזה של הדברים שאין לי כל טענה כלפי האוצר - - -
זבולון אורלב: אני מבקש לסכם את הנקודה הזאת ולומר כי העילה הישירה המאיימת על אי פתיחת שנת הלימודים היא שאתם תובעים שמשרד החינוך והתרבות יחתום אתכם על הסדר באשר לתנאי הפרישה של אותם 400 מפוטרים טכנולוגיים - - -
רן ארז: או פרישה או פיתרון אחר.
ברכה מציאל: לא מדובר רק על המורים הטכנולוגיים.
רן ארז: מדובר גם על מורים עיוניים כיוון שבמערכת הטכנולוגית עובדים גם מורים - - -
זבולון אורלב: אתם תובעים שייחתם אתכם הסדר,
זבולון אורלב: כתוצאה מהקיצוץ בחינוך הטכנולוגי, גם אם הוא יבוצע עוד חודש או עוד חודשיים.
זבולון אורלב: אני גם מבין שעיקר האחריות והסמכות נמצאים במשרד החינוך והתרבות ולא באוצר.
זבולון אורלב: אני מצטער על כך שמר שמעון הראל יצא מהישיבה כיוון שהוא מטפל בעניין הזה ישירות אם כי נמצאים כאן אנשים אחרים שיוכלו לעזור בנושא הזה.
זבולון אורלב: אני מחזיר את רשות הדיבור למר איציק כהן.
איציק כהן: אני אכן מצטער על כך שמר שמעון הראל לא נמצא כאן כדי להשיב לדברים, מכל מקום אני יודע שעניין אותם 400 מפוטרים מטופל בתקופה של השבועות האחרונים בטיפול פרטני אחד לאחד.
איציק כהן: אינני יודע היכן הדברים בדיוק עומדים כרגע לגבי כל אחד ואחד אבל אני יודע שהעניין מטופל.
איציק כהן: כאמור מדובר על אנשים שצריך לדון בהם אחד לאחד, באיזה בית ספר הם מלמדים, מה היקף השעות שקוצצו אם קוצצו באותו מקצוע, האם מדובר על אפשרות של הסבה - - -
ברכה מציאל: אין כל בעיה להתחיל לדון בכך.
רן ארז: אפשר לקבוע מסגרות ולהתחיל לדון בהן.
איציק כהן: אני לא זוכר שבשנים קודמות אי פעם היתה איזושהי חתימה במשרד החינוך והתרבות - - -
ברכה מציאל: ודאי שהיתה.
רן ארז: אני רוצה להזכיר נשכחות לאנשים שנוכחים כאן בחדר; לפני הרבה שנים מנהל אגף כוח אדם בהוראה, היום חבר הכנסת זבולון אורלב, הוציא הנחיות ברורות שעל פיהן עובדים כ-15 שנה, אולם לפני שנתיים – הכל השתבש.
רן ארז: כל עוד היו במערכת אנשים שמילתם היתה מילה ואפילו לא היו צריכים לכתוב את הדברים – הכל נראה אחרת.
איציק כהן: מר רן ארז, זה לא הוגן מה שאתה עושה עכשיו כיוון שאין מי שישיב - - -
ברכה מציאל: אם זה היה חשוב – הם היו נוכחים כאן.
איציק כהן: הם היו כאן עד לפני חמש דקות והם עזבו את חדר הישיבה כדי להמשיך לנהל את המשא ומתן על מנת ששנת הלימודים תיפתח במועד.
זבולון אורלב: אני מבקש שנסגור את פרשת המורים.
איציק כהן: אני ציפיתי שהתגובה של ארגון המורים לגבי הדגל הנוסף שהמשרד נושא לראשונה, של שיפור מעמד המורה, - תהיה שונה - - -
רן ארז: תתחילו.
איציק כהן: זה, בדיוק, מה שאנחנו עושים יחד אתך, יחד עם הסתדרות המורים, יחד עם הממונה על השכר ויחד עם משרד האוצר ואתה יודע שלא התקיימה עד כה אף לא ישיבה בנושא העלאת שכר המורה המתחיל, לגבי הגדלת המכסות לפורשים ולגבי כל אחד ואחד מרשימת הנושאים שרשומים כאן.
איציק כהן: אתה יודע כמוני שזה לא עניין שמסתיים בדיון אחד.
איציק כהן: גם אם נחליט שזה בדיוק מה שאנחנו מעוניינים לעשות, זה לא עניין שיוצא לפועל מהיום למחר ואתה, מר רן ארז, יודע זאת בדיוק כמוני.
זבולון אורלב: אני מבקש לסכם את עניין המורים ולומר שאם עד מחר בצהריים לא יושג הסכם בין הסתדרות המורים וארגון המורים – אנחנו נקיים ישיבת חירום נוספת של ועדת החינוך והתרבות, או ביום חמישי אחר הצהריים או ביום שישי בבוקר, נבקש את כל האישורים כדי לקיים את אותה ישיבה ונזמין אליה גם את הממונה על השכר, את ראשי הארגונים, את מנכ"לית משרד החינוך והתרבות, אם השרה תבוא – עוד יותר טוב, - הכל על מנת להפעיל את כל כובד משקלנו כדי להגיע לכלל פתרון הבעיה.
זבולון אורלב: איננו יכולים להישאר אדישים לנוכח המצב שכן התלמידים ראוים וזכאים לפתוח את שנת הלימודים כסדרה וגם לא נראה לי שהבעיות שעומדות על הפרק הן בלתי פתירות.
זבולון אורלב: הן, בהחלט, בעיות שנחשבות פתירות ואני קורא לכולם לשתף פעולה על מנת שנוכל להגיע לכלל פיתרון.
ארז פרנקל: באשר לפתיחת שנת הלימודים, הודיעו לנו מהמגזר הערבי שהם החליטו להשבית את פתיחת שנת הלימודים למשך שלושה ימים בגלל שלוש סיבות; 1 – בטיחות; 2 – שמירה; 3 – הדחת האחראי על החינוך הבדואי בגלל התבטאותו הגזענית נגד הבדואים.
זבולון אורלב: בהקשר הזה של הדברים אני מבקש לומר לכם שנציגים מהמגזר הערבי ביקשו מאיתנו להשתתף בדיון, נענינו לבקשה ברצון ואני מתפלא על כך שהם לא הגיעו לישיבה.
זבולון אורלב: נושא הבטיחות במגזר היהודי הוא כמו במגזר היהודי, זאת אותה בעיה.