GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<לין ווייט: באשר לסמכותי לדבר בסוגיה זו, אני באופן אישי חקרתי אספקטים שונים של סחר זה יותר מעשור, וזה כולל עריכת חקירות כמעט בכל ארץ המייצאת בעלי חיים.
<לין ווייט: הרקע שלי כולל עשרים שנה של עבודת משטרה במשטרת אוסטרליה, לפני שעברתי לתחום הנוכחי.
<לין ווייט: במהלך העשור שחלף, היו לנו למעלה מתריסר תחקירים עיתונאים גדולים, חשיפות בקנה מידה לאומי, באוסטרליה, הכוללות בתוכן גם את הסיפור הגדול ביותר, פוליטית, שידעה אוסטרליה בחמישים השנה האחרונות.
<לין ווייט: אלה החקירות הללו שאני ערכתי בנוגע לסחר זה, שהפכו אותי לפעילה נלהבת נגד סחר בבעלי חיים, במונחים של השתתפותה של אוסטרליה לא רק לייצוא למדינות כגון מצרים, שם ראיתי שיסוף של בקר ודקירות עיניים.
<לין ווייט: אנשים אלה לא יכולים לרסן בשום דרך הולמת את בעלי החיים שלנו.
<לין ווייט: לא באינדונזיה ובמזרח אסיה, שם אין להם לא יכולת ולא חקיקה על מנת למנוע אכזריות נגד בעלי חיים.
<לין ווייט: אבל גיליתי דבר נוסף בנוגע לארצות אלה, גיליתי שהמתגוררים בהן האמינו כי אוסטרליה אישרה ותמכה ביחסם לבעלי החיים בגלל שהיא היתה זו שסיפקה אותם.
<לין ווייט: זה היה אחד מהאספקטים המטרידים ביותר שהתגלו במהלך חקירות אלה.
<לין ווייט: אז לא רק שארצי אשמה באספקת בעלי החיים האלה תוך ידיעה שיזכו ליחס ברוטלי, ובאופן מודע עדיין מעבירה את החיות לשם, אנחנו באופן פעיל תיגברנו ותיחזקנו אמונות תרבותיות שיחסם של מדינות אלה לבעלי החיים מקובל.
<לין ווייט: אבל לספק בעלי חיים למדינות בהן אין חוקים בעניין היא רק בעיה מוסרית אחת מיני רבות בנושא זה.
<לין ווייט: אם תדברו עם כל ארגון בעולם הפועל למען הגנתן של חיות הוא יתנגד למשלוח למרחקים ארוכים דרך הים, עקב הסיכונים הרבים והבלתי מתקבלים על הדעת וההשלכות הבלתי נמנעות על רווחת חיות אלה.
<לין ווייט: אתם וודאי יודעים שהמשלוחים הללו אינם חוצים מי בריכה שלווים; הם מפליגים במי ים סוערים על פני אוקיאנוסים.
<לין ווייט: רק תשקלו בבקשה לרגע אחד איך זה וודאי מרגיש עבור בעל חיים במים סוערים ואת ההשפעה על בעל חיים זה במונחים של פחד, סטרס ובנוסף פציעות שהם עלולים לסבול כתוצאה מכך.
<לין ווייט: בשלושים השנה האחרונות, בערך שניים וחצי מיליון בעלי חיים מתו על גבי כלי שייט אוסטרלים בדרכם ליעדיהם, מה שרק מראה את הטווח הרחב של הסבל שכלים גורמים.
<לין ווייט: אני רוצה לומר לכם בנוסף שהמספרים הללו סביר להניח גבוהים בהרבה בגלל נטייתה של תעשייה זו לשקר בנוגע לשיעורי התמותה.
<לין ווייט: אתם וודאי מודעים לכך שמדענים וחוקרי בעלי חיים טוענים כי יש לשחוט את בעלי החיים שמיועדים לשחיטה כמה שיותר קרוב לאזור הגידול כדי להפחית מתח ומצוקה בעת ההערכות והטיפול והעברת החיות.
<לין ווייט: אז לכן אין דבר הרחוק מכך בסחר וייצוא בעלי חיים מאוסטרליה.
<לין ווייט: אני עדיין סובלת מג'ט לג, אחרי שישבתי על מושב נוח במטוס בטיסה לכאן שארכה 21 שעות.
<לין ווייט: אתם וודאי יודעים כי משלוחים מאוסטרליה לישראל אורכים לפחות 19 ימים, במהלכם משתנים תדיר תנאי האקלים והים.
<לין ווייט: אפילו בתנאים הטובים ביותר בעלי החיים יסבלו ממתח וימותו כתוצאה מהחזקתם בתנאים בלתי הולמים לחלוטין.
<לין ווייט: אבל בנוסף, זהו סחר אשר באופן עקבי מלא באסונות, בין אם יהיה זה כשל מכני, כפי שראינו בדרכם לישראל, סכסוכי עבודה ומסחר שהובילו לדחיות במשלוחים, התפרצויות של מחלות, ותנאי מזג אוויר חמורים בתקופות שונות, מכיוון שלא ניתן לעשות דבר, מרגע שהמשלוח כבר נמצא בים, אם מזג האוויר משתנה לפתע.
<לין ווייט: אני רוצה לבקש מכם היום לשקול מחדש האם הדרך שבה מתנהלים הדברים בכל הנוגע לסחר זה עולים בקנה אחד עם הערכים שלכם עצמכם.
<לין ווייט: תנו לי לתת לכם דוגמא.
<לין ווייט: באמצעם של החורפים האוסטרלים בכל שנה, הם מעמיסים מאות אלפי כבשים שמורגלות לקור, על כלי שייט להעברתם תוך חציית קו המשווה אל תוך החום והלחות של הקיץ המזרח תיכוני.
<לין ווייט: היו משלוחים שבהם הספינות הפכו באופן הכי מילולי של המילה לתנורים ובעלי החיים ניצלו חיים, למעשה בושלו מבפנים החוצה.
<לין ווייט: נתיחות שלאחר המוות הראו כיצד איבריהן הפנימיים של החיות למעשה נמסו.
<לין ווייט: אלפי בעלי חיים מתו פשוט בגלל שהרוח שהיתה באותה העת – פסקה.
<לין ווייט: בנוגע לתעשיית הסחר עצמה, אין היא מאבדת שעות שינה.
<לין ווייט: ההפסדים מכוסים על ידי חברות הביטוח.
<לין ווייט: הסבל והמיתות גורם שהם לוקחים בחשבון שהוא חלק מסחר זה.
<לין ווייט: בנוגע להשפעה שיש לתעשיית הייצוא הזו על משרד החקלאות שלנו, ישנה חשיבות לכך שאספק עבורכם דוגמא היום.
<לין ווייט: אחד מהוטרינריות המנוסות ביותר בסחר בבעלי חיים, שהיה על חמישים ושש משלוחים בעצמו, משלוחים שארכו זמן רב, רבים מהם לישראל, עזב את תעשיית הסחר ועבר לעבוד במשרד החקלאות שלנו כיועץ בכיר על נושאי סחר בבעלי חיים.
<לין ווייט: היא הכינה מסמך בנוגע לסטנדרטים, לגבי סנטדרטים של משלוחים, כדי לנסות ולשפר את התנאים.
<לין ווייט: מסמך זה כלל עובדות והראה כי הסטנדרטים הנהוגים על גבי ספינות המשא האוסטרליות, וכלל ראיות מצולמות שהראו את ההשלכות המתרחשות בכל משלוח של בעלי חיים.
<לין ווייט: כאשר תעשיית הסחר בבעלי חיים שמעה על המסמך הזה, הם החרימו את הוטרינרית בניסיון להפעיל עליה לחץ, והשתמשו בהשפעתם הפוליטית על מנת להעביר אותה ממשרתה במשרד החקלאות, למרות שהיא היתה האדם היחיד במחלקה כולה שהיתה בעלת ניסיון משלוחי בעלי חיים, וזה היה בגלל שהיא 'שברה שורה', היא אמרה את האמת והיא ניסתה לשפר את המציאות.
<לין ווייט: והקריירה שלה למעשה הגיעה לקיצה כתוצאה מכך.
<לין ווייט: אז רציתי להראות לכם חלק מהתמונות האלה שהיו חלק מהדו"ח שהיא כתבה, אותו דו"ח שהתעשייה הזו לא רצתה שיראה אור יום.
<לין ווייט: אם היא היתה כאן, ד"ר סימפסון היתה אומרת לכם בנוגע למשלוחי הבקר, שלשם התחלה יש בהם סיכונים מובנים ובסיסיים האופיינים לבקר על ספינות.
<לין ווייט: וזאת בגלל העובדה שאם תחשבו על זה הבקר נאלץ לעמוד או לשכב על משטח קשה.
<לין ווייט: מתכת, בטון או אספלט ליותר משלושה שבועות.
<לין ווייט: כאשר הם שוכבים על המשטח – אם תזכרו שהספינה זזה – הם סובלים משיפשופים, אשר אם תזכרו שהם שוכבים גם בתוך ההפרשות שלהם, הופכים לזיהומים.
<לין ווייט: זה נפוץ מאוד, סוג זה של פציעות ברגל אצל בקר במשלוחים.
<לין ווייט: באופן ברור הפציעות האלה מכאיבות עד כדי כך שהבעיה היא שהחיות לא רוצות לקום.
<לין ווייט: הן לא רוצות לקום ולזוז לעבר האוכל או המים שלהן.
<לין ווייט: וכתוצאה מכך כמובן שמצבן הפיסי מתדרדר לחלוטין והן לא מצליחות לקום כלל.
<לין ווייט: וברוב המקרים כתוצאה מכך החיות האלה צריכות לקבל טיפול רפואי על גבי הספינה.
<לין ווייט: ד"ר סימפסון דיברה גם על ההשלכות על מצבן של החיות כתוצאה מים סוער ועל כך שהחיות היחסית גדולות האלה נזרקות – ממש נזרקות – לתוך מעקי מתכת או לתוך אחת השנייה דבר הגורם לפציעות קשות.
<לין ווייט: דבר נוסף הנגרם כתוצאה ממי ים סוערים הוא שאם הבקר מאבד את שיווי המשקל שלו על גבי הספינה.
<לין ווייט: החיות מחליקות, הרגליים שלהן אינן יציבות.
<לין ווייט: ועל הספינה תחת הנסיבות האלה זה בלתי אפשרי לגרום לחיה כזו לעמוד.
<לין ווייט: אם תוכלו להסתכל על התמונה הזו יותר מקרוב, תוכלו לראות שיש דם סביב הברכיים של החיה הנאבקת לעמוד.
<לין ווייט: הברירה היחידה תחת נסיבות כאלה עבור בעלי החיים המסכנים האלה הנמצאים בכזו מצוקה היא להרוג אותם.
<לין ווייט: וזה אך ורק תוצאה של ים סוער ומזג אוויר סוער שהם סיכונים תמידיים ונוכחים תמיד בעת ייצוא והעברה של בעלי חיים.
<לין ווייט: כפי שהזכרתי קודם ד"ר סימפסון אישרה שהסחר והייצוא פועלים תוך הפרה של של אמות המידה והתקנות שנקבעו על ידי הארגון העולמי למען רווחתן של חיות (OIE).
<לין ווייט: אחת מאותן תקנות היא שלכל בעלי החיים תחת נסיבות כאלה צריך להיות מספיק מרחב על מנת שיוכלו לשכב על הרצפה בצורה הטבעית להן.
<לין ווייט: כפי שאתם יכולים לראות בצידה השמאלי למעלה של התמונה, היא מראה חיה במכלאה בה אין מספיק מקום בשבילה אפילו לרבוץ על הרצפה.
<לין ווייט: ושוב, אני רוצה לחזור, זיכרו את הזמן אותו מבלות החיות על גבי ספינות אלה, לפחות 19 ימין לישראל, ואת כמות הלחץ המתח והעייפות שתוקפת אותן ככל שהזמן עובר.
<לין ווייט: למעשה, ד"ר סימפסון דיברה בנחרצות רבה על סוגיית העייפות.
<לין ווייט: בסביבה בלתי טבעית בה בעלי החיים מלאי חרדה, מובן שהם סובלים גם מיותר עייפות.
<לין ווייט: אך בעלי החיים לא רוצים כלל לשכב על הרצפה מכיוון שאינם רוצים לשכב על הרצפה עם ההפרשות שלהם.
<לין ווייט: מה שאתם רואים כאן למעשה – יש לכך מונח בתעשייה.
<לין ווייט: זה נקרא "מעיל צואה", וזה מה שאתם רואים שמכסה את החיות האלה, חיות שבאופן טבעי הן חיות נקיות ביותר.
<לין ווייט: וזה יוצר בעיה נוספת במושגי מזג אוויר חם ובנוגע לאפשרות של פיקוח על הטמפרטורה של החיות.
<לין ווייט: אלה תמונות שצולמו גם במשלוחים לישראל דרך אגב.
<לין ווייט: עבור בעלי החיים הסביבה הזו היא לחלוטין, לחלוטין מלאת מתח ולחץ.
<לין ווייט: בכל שלושה עד חמישה ימים, תלוי בהטיית הספינה, ייתכן שינסו לשטוף את הסיפון.
<לין ווייט: אבל שוב, רק חישבו, על כל בעל חיים, כל זן בנוכחותו של צינור עם לחץ מים חזק, והמתח והלחץ שזה גורם להם למעשה כאשר הצינור הזה מופעל סביבם וגם מופעל עליהם, במיוחד כדי לנקות אותם כך שהם ייראו קצת יותר נקיים ויפים בעת שיגיעו לישראל.
<לין ווייט: ד"ר סימפסון הצליחה להכניס את בעלי החיים למכלאה בעייתית שבה סיפקה להם נסורת חדשה.
<לין ווייט: אספקת והקצאת הנסורת על כלי השייט הללו היא לחלוטין בלתי הולמת ויש שאפילו יאמרו, בדיחה.
<לין ווייט: אבל מה שקרה ברגע שהיא שמה את בעלי החיים שם הוא שהחיות פשוט מיד התמוטטו, מעייפות, מה שהראה בדיוק עד כמה עייפות הן היו.
<לין ווייט: אדבר בקצרה גם על כבשים.
<לין ווייט: כיוון שאתם גם מייבאים כבשים מאוסטרליה.
<לין ווייט: הממשלה שלי תטען גם שיש לנו וטרינרים על גבי הספינות שלנו.
<לין ווייט: אם תדברו אם אחד מוטרינרים אלה, כמו ד"ר סימפסון, לא וטרינר שמועסק כרגע על ידי התעשייה ומקבל ממנה כסף, היא תאמר לכם שזה כמעט בלתי אפשרי עם כבשים, לדעת למעשה ולזהות בעל חיים אשר חולה או פצוע בגלל הצפיפות בה הם מוחזקות.
<לין ווייט: ייתכן ויש עוד כשבע משטחים כאלה למעלה, ניתן לראות שאפילו הגישה לאוכל, שלא לדבר על האפשרות לנוח או לשכב על הרצפה במשך המסעות הארוכים האלה, היא כמעט בלתי אפשרית.
<לין ווייט: בנוגע לבקר ולמערך הוטרינריה על גבי הספינה, המתמודד עם חיות גדולות – ואני בטוחה שוטרינרים ממשרד החקלאות כאן יאמרו את אותו הדבר.
<לין ווייט: להתמודד עם בקר, אפילו בגידול בחווה, זה משהו שיש בו סיכונים עקב גודלן של החיות.
<לין ווייט: שמים אותם על ספינה עם גדרות או מעקי מתכת ולא מנסים לעשות בפועל שום דבר על מנת לטפל בהם, וזה הופך למעשה לסוגיה של סיכון מקצועי בריאותי.
<לין ווייט: מה שאומר שהרבה מהוטרינרים הנמצאים על גבי הספינות הללו – ורוב הוטרינרים מקבלים שכר מהיצואן – עושים מעט מאוד עבור החיות האלה פרט לחתימה על מסמכים בסוף המסע.
מגיעה לאילת: זה חשוב שאזכיר גם את הסחר האירופאי בעניין.
מגיעה לאילת: זהו אחד מכלי השיט שהגיעו מאירופה.
מגיעה לאילת: כלי השיט קטנים יותר, ומה שזה אומר בנוגע לשיט עצמו הוא שכלי שיט קטנים אינם מתמודדים היטב עם ים סוער.
מגיעה לאילת: והחיות סופגות את ההשפעות של הים הסוער.
מגיעה לאילת: שני ארגונים שמקורם באירופה – חמלה בחקלאות עולמית (Compassion in World Farming), והאגודה למען רווחתן של בעלי חיים (Animal Welfare Society) משוויץ – ערכו חקירה כאן לפני שנה ותיעדו את ההשלכות על מצבם של עגלים המגיעים ממדינות כמו רומניה וליטא לישראל.
מגיעה לאילת: העגלים האלה צעירים ביותר.
מגיעה לאילת: משלוח ספציפי אחד הכיל עגלים בני ארבעה שבועות.
מגיעה לאילת: לעגלים בגילאים האלה יש בעיות אופייניות.
מגיעה לאילת: מערכת החיסון שלהם עדיין לא התפתחה במלואה.
מגיעה לאילת: הם עדיין צריכים תחליף חלב אם הם בגיל כה צעיר, שלא ניתן לספק להם על הספינות.
מגיעה לאילת: חלק מהחיות האלה נסעו בערך 4000 קילומטרים.
מגיעה לאילת: אז ההשלכות על מצבן של החיות, כמו הפרת ההנחיות של האיחוד האירופי, והפרת הנחיות של הארגון העולמי למען רווחתן של חיות, תקפות גם בסחר האירופאי וגם בסחר מאוסטרליה.
מגיעה לאילת: אני רק רוצה בקצרה לדבר על אופיו של הסחר הזה, כיוון שאחרי שחקרתי אותם ואת התחום הזה, כאשר קבלה של אכזריות לבעלי חיים היא נקודת ההתחלה שלך, אז זהו מדרון חלקלק.
מגיעה לאילת: זה מוביל לקבלת אכזריות נוספת, שחיתות ופשיעה.
מגיעה לאילת: קשה להעריך את כמות זיוף המסמכים שמתרחשת בסחר זה.
מגיעה לאילת: דברו עם כל אחד העוסק בסחר בעלי חיים באוסטרליה והם יספרו לכם שלפני שממשלת ישראל ביטלה את מס הייבוא לחיות מעל משקל מסוים, הם קיבלו הוראות מהיבואנים שלכם להוריד את המים והאוכל לחיות האלה ל-48 לפני פריקתן מהספינות, כל שהן יהיו במשקל נמוך יותר מהמשקל בו היו כאשר הועמסו על הספינה.
מגיעה לאילת: זה אומר בסך הכל 72 שעות כאלה, בסופם של המסעות הארוכים.
מגיעה לאילת: זוהי עובדה ידועה והיא גם אושרה על ידי הדו"ח שהגישה ד"ר סימפסון.
מגיעה לאילת: כך שיש כל מיני השלכות על רווחתן ומצבן של החיות שמעורבות בסחר זה.
מגיעה לאילת: אני רוצה לומר כמה הערות מסכמות.
מגיעה לאילת: אני חשה זמן רב שלו היו קורבנות סחר זה יכולים לדבר על הסבל שעברו, הוא היה מסתיים כבר לפני זמן ארוך.
מגיעה לאילת: אבל קורבנות סחר זה לא צריכות לדבר.
מגיעה לאילת: העברת בעלי החיים חצי עולם, חשיפתם לכל המתח והלחץ של משלוח בלב ים, זה ברור מאליו, זה לא הכרחי, זה לא הגיוני, ולצערי, אכזרי מיסודו.
מגיעה לאילת: אני חושבת שבשנת 2016 בכל הליך ממשלתי שבא לקבוע את היחס החוקי והלגיטימי לחיות, אחת משאלות המפתח שיש לשאול ולענות עליהן היא "האם בסלן של החיות הכרחי?
מגיעה לאילת: " ואם אתם בוחנים את הסחר הזה, אתם תראו שסבלן איננו הכרחי.
מגיעה לאילת: ניתן לטפל בחיות האלה בארצות מוצאן, על פי כל הדרישות הדתיות, ואז לשלוח דרך הים או בטיסה כבשר מקורר המגיע כבשר טרי.
מגיעה לאילת: בארצי, סחר בבעלי חיים מונע על ידי רווח ורווח בלבד.
מגיעה לאילת: והממשלה שלי מעורבת בכך לחלוטין.
מגיעה לאילת: המוסר שלהם מעוגן בתוך ההשפעה הפוליטית שיש לסחר זה.
מגיעה לאילת: אם הממשלה הישראלית תבחן את הסוגיה הזו ובדומה למה שעשיתם עם פיטום אווזים או עם מכלאות קטנות, ותאמר "זה לא עולה בקנה אחד עם הערכים שלנו.
מגיעה לאילת: אנו נייבא בשר מקורר על פי כל הדרישות", אני מבטיחה לכם שתמצאו אנשים בעלי מצפון וחמלה בכל העולם שיריעו לממשלה שלכם.
מגיעה לאילת: שוב, אני אסירת תודה על ההזדמנות להביא חלק מהסוגיות האלה לתשומת לבכם, ואנחנו מאוד מאוד נשמח לענות על כל שאלה שיש לכם.
איציק שמולי: בהחלט גם דברים מאלפים וגם אני חושב שנשבר שיא בכנסת, מישהו מדבר 20 דקות ללא הפרעה, זו היסטוריה שנעשתה פה.
איציק שמולי: אבל בנימה יותר רצינית, מדינת ישראל היא מקום שתמיד יש בו דברים דחופים ומעניינים ואני מאוד מאוד שמח על ההזדמנות ומודה פעם נוספת, גם ליושב ראש וגם להנהלת הוועדה שנושאים כאלה כמו משלוחים חיים ובכלל הנושא של צער בעלי חיים בכנסת הזאת, גם בזכות כל חברי הכנסת שיושבים כאן ומחויבים לאג'נדה הזאת, מועלה ביתר שאת.
איציק שמולי: נעבור להתייחסויות של חברי הכנסת ולאחר מכן האורחים.
איציק שמולי: ראשון הדוברים חבר הכנסת איתן ברושי ולאחריו לפי סדר הכניסה.
איתן ברושי: תודה, אדוני היושב ראש, חבריי, הפעם אני יכול לומר מכל הארגונים פה וחברי הכנסת.
איתן ברושי: יש לנו משימה משותפת, לצמצם את היבוא.
איתן ברושי: אז קודם כל צריך להגיד תודה שלא מביאים בשר עוף, אחרי הדיון שהיה פה על ההטלה ועל התרנגולות, מי שזוכר את הדיון הלילי, חמש שעות עסקנו באישור מכסת ההטלה, כי היו טענות לגודל הכלובים ומצב התרנגולים.
איתן ברושי: אני באתי לדיון הזה, מעבר לנושאים של צער בעלי חיים אני מכיר גם את המכלאות ואת הקרנטינות ואיפה שאין קרנטינות, קודם כל צריך לדעת, אולי לא אמרתם, משרד החקלאות או החברים, בכנסת ודאי יודעים, אין יבוא בלי אישור משרד החקלאות והאישור הוא, בעיניי, בעייתי, אבל הוא קודם כל אישור של הווטרינרים ולכן תנאי הרישיון מוכתבים על ידי משרד החקלאות ואי אפשר לקבל אישור יבוא בלי הממשלה.
איתן ברושי: לכן המפתח פה זה הממשלה ומשרד החקלאות, לכן שאלתי את הממונה על צער בעלי החיים, כי בעצם השירותים הווטרינריים הם אלה שקובעים בסופו של דבר מי יבואן וכמה.
איתן ברושי: ואני רוצה להגיד לכם, חברי הכנסת, היום, שרן, שמעתי שאחרי חוק הדבש שלך, ראיתי שהממשלה מרוב התרגשות מביאה דבש מחוץ לארץ, יש כאן מגמה מאוד מסוכנת - - -
שרן השכל: נחמד מאוד שאתה מנסה להציג את זה בצורה כזו - - - כאילו אני הורסת את ה - - -
איתן ברושי: רגע, זה דיון אחר, אני אומר שיש פה מגמה מאוד מסוכנת של יבוא מחוץ לארץ.
איתן ברושי: בחוק עידוד השקעות הון יש עידוד לייצור מקומי שמחליף יבוא.
איתן ברושי: השאלה הראשונה, בשביל מה צריך את היבוא הזה?
איתן ברושי: אני לא חושב שאפשר למנוע בשר מאנשים ואני לא מציע לכם לנסות את זה.
איתן ברושי: ראיתי שאפילו הממשלה לא עמדה במס על האלכוהול עד כדי כך שהיא תרשום כהישג גדול שיש גידול בצריכת האלכוהול והמשקאות החריפים תמורת 100 מיליון שקל של הורדת המס.
איתן ברושי: אבל אם נעזור לחקלאות, יש איזה שהוא ניסיון לומר שיוקר המחיה מושפע מיבוא שבדרך כלל לא מוזיל.
איתן ברושי: צריך לזכור פה, יש עניין הכשרות, היה פה דיון נפרד על הכשרות בוועדת הכלכלה, יש פה את כל ההתעללות שראינו ולפי דעתי האינטרס המשותף הוא לחזק את הגידול בישראל.
איתן ברושי: היו ימים שאני פעלתי גם בטרם היותי בכנסת ואני יודע שחקלאים נקרעו מהיבוא הזה, אני מדבר בעיקר על עגלים, שמגדלים כאן עגלים ואם לפעמים היה סגר ברצועת עזה אי אפשר היה להעביר אותם לעזה ויש גיל שהעגל מתחיל להיות נטל ורחיים על צוואר החקלאים כי הוא משמין ואי אפשר למכור אותו.
איתן ברושי: אני חושב, אדוני היושב ראש, חבריי חברי הכנסת, לפני ששואלים איך מובילים את הבקר מאוסטרליה בואו נשאל למה צריך להביא אותו בכלל.
איתן ברושי: הדבר העיקרי הוא להקטין את היבוא.
איתן ברושי: כנראה שמשרד החקלאות לא עומד בלחץ, ושר האוצר גם ב'פגוש את העיתונות' מתגאה ויש פה נזק גדול למגדלים.
איתן ברושי: אי אפשר לסמוך על יבוא, ראינו את הביצים עם סלמנולה, את הגבינות עם המחלות.
איתן ברושי: אני אומר לכם, חבריי מכל הארגונים פה, אי אפשר להיות נגד הכול.
איתן ברושי: אם תהיה נגד הכול לא יהיה פה כלום.
איתן ברושי: צריך להגיד שאם לא ייתנו לגדל פה - - -
תמר זנדברג: אתה באותו צד איתם.
איתן ברושי: רגע, תמר, לא לקלקל.
איתן ברושי: הביחד הזה מחייב גם אתכם לדעת שאם לא רוצים להביא מחוץ לארץ - - -
יעל כהן-פארן: אתה אומר שלא נתנגד שיביאו לפה תוספת מכסות לגידול בקר.
איתן ברושי: אני אומר שצריך לגדל יותר בארץ.
איתן ברושי: זה גם גידול של הבדואים בדרום, גם של הערבים, צריך לגדל יותר, צריך לתת סיוע למגדלים בישראל, צריך לתת מענקים לגידול בישראל וצריך להקטין את היבוא.
איתן ברושי: אבל מצד שני אני אומר שאם יהפכו את הגידול בישראל לבלתי אפשרי ובלתי רווחי אז אנחנו נעמוד בפני מצב שכאן לא יגדלו ואז יביאו את היבוא כך או אחרת.
יעל גרמן: תודה רבה לך, אדוני היושב ראש.
יעל גרמן: אני רוצה קודם להודות על הסקירה המאלפת, שבאמת נבעה ממש מהלב.
יעל גרמן: אני רוצה להתייחס לשלושה אספקטים.
יעל גרמן: אספקט אחד שאני אשים בצד וזה האספקט הכלכלי.
יעל גרמן: אין ספק שהמדינה רוצה לייבא כמה שיותר, בין השאר כדי להתחרות גם בגידול המקומי כדי להוריד את העלויות, מפני שעדיין עלות הבשר היא אחת העלויות הגבוהות בצלחת של כל ישראל.
יעל גרמן: עדיין.
יעל גרמן: לכן אם אנחנו רוצים להוריד את יוקר המחיה אז צריך לטפל גם ביוקר הבשר ואין ספק שזו אחת הסיבות שבגלל רוצים להגדיל את המכסות.
יעל גרמן: אבל אני שמה את זה רגע בצד, כי נראה לי שאנחנו כאן צריכים להתרכז בשני אספקטים אחרים, אחד בריאותי ושני הומני.
יעל גרמן: אני אתחיל מהבריאותי, כי ההומני בעיניי הוא מאוד מאוד חשוב ואני רוצה לסיים דווקא בחשוב ביותר.
יעל גרמן: התנאים האלה שאנחנו ראינו, שזה באמת זוועה, זה נוגע ללב בצורה בלתי רגילה, התנאים האלה גורמים למחלות.
יעל גרמן: למעשה המשלוחים האלה של הבקר ושל הכבשים שמגיעים הנה מגיעים חולים.
יעל גרמן: אנחנו ראינו כאן כיצד הם רובצים בתוך הצואה של עצמם, כיצד מתפתחות בפרקים שלהם דלקות נוראיות ולאחר מכן אנחנו משווקים את זה ונותנים את זה לבני אדם לאכול.
יעל גרמן: אז לו רק בגלל הסיבה הבריאותית.
יעל גרמן: וכאן אני עוברת לסיבה ההומנית.
יעל גרמן: קודם כל אני מסכימה עם מגמה ירוקה שיש צורך לבקש מהממ"מ מחקר מאוד מאוד מפורט, לא רק על הדברים שמגמה ירוקה ביקשה, אלא יש לי עוד ואני בטוחה שלכל אחד מאיתנו יהיו רעיונות, אבל צריך במהירות להביא לכך שתהיינה תקנות, לא בעתיד, אלא במיידי, שעל פיהם באמת משרד החקלאות יוכל לבוא ולומר שבתנאים כאלה לא מביאים בקר ובשר לארץ.
יעל גרמן: זה לא יכול להיות, זה דבר כזה שצריך לזעזע את כל מי שרק אכפת לו מזה.
יעל גרמן: לכן ההמלצה שלי שאנחנו במהירות נשב ונתקנן את אותן תקנות, מינימום מרווח, בוודאי כיסויים, הם לא יכולים לשכב על ברזל ועל בטון חשוף וכמובן בדיקות ומינימום של וטרינרים שיהיו על הספינות כדי שיוכלו בזמן אמת לטפל בחיות הפצועות.
יעל גרמן: אני רק רוצה לסיים ולומר שלהערכתי צריכת הבשר הולכת ויורדת.
יעל גרמן: צריך לראות איך באמת צריכת הבשר הולכת ויורדת ויכול להיות שבהתאם אפשר גם להוריד את היבוא של הבשר.
איציק שמולי: חברת הכנסת השכל.
שרן השכל: אני אתחיל באנגלית ואז אני אמשיך בעברית, לאנשי המשרד.
: שלום, לין, ברוכה הבאה לישראל, זה עונג לפגוש אותך ותודה שהקדשת מזמנך לבוא ולדבר פה בישראל.
: לי הייתה ההזדמנות להכיר אותך כאשר כתבת את הדו"ח, אני חושבת עבור ערוץ 7, לגבי המשחטה באינדונזיה.
: אני חושבת שזה היה אחד התחקירים הראשונים שלך, לפני בערך שש שנים.
: גרתי באוסטרליה באותה התקופה ואפילו לקחתי חלק בהפגנות שהתארגנו בסידני לאחר החשיפה הזאת.
: אני רוצה להודות לך מאוד על כך שחלקת איתנו את כל המידע הזה.
: אני חושבת שכאן בישראל, יש לנו הרבה מאוד ארגונים מדהימים של זכויות בעלי חיים ורווחת בעלי חיים הדואגים לרווחתם של בעלי החיים כאן בישראל ובכל מקום בעולם.
: בשבוע שעבר כאשר היה משלוח לישראל, היה לחץ עצום שהופעל על ידי ארגונים אלה על משרד החקלאות.
: שיחות טלפון שהגיעו מחברי פרלמנט שונים, משמאל ומימין המפה הפוליטית.
: לגבי עצמי, אני חברת מפלגת הליכוד, המפלגה הליברלית.
: ויש לנו גם כמה חברי כנסת שהינם טבעונים גם כן.
: אחרי כל הלחץ שהופעל על ידי ארגונים למען זכויות חיות, על ידי חברי פרלמנט שלנו על משרדי הממשלה המתאימים, נפגשתי עם שגריר אוסטרליה בישראל והוא אמר "מה זה?
: מדוע ישראל כל כך עוסקת ברווחתן של חיות?
: " והוא עוד אמר שזו הפעם הראשונה בה הם היו תחת לחץ כל כך כבד לבטל ייצוא בעלי חיים, בספינה שהיתה אמורה להגיע לישראל.
: ואני חושבת שאת עושה עבודה נפלאה ומדהימה בהסבת תשומת לב ומודעות לנושא זה ברחבי העולם, ואני רוצה מאוד להודות לך על כך.
: (ממשיכה בשפה העברית) ולמשרדים ולחברי הכנסת.
: אני חושבת שאין איזה שהיא דרך שהיא באמת דרך הומנית להרוג בעלי חיים ולהשתמש בהם לתעשייה הזו, אבל המינימום שאנחנו יכולים לעשות זה לא לגרום להם לסבול מסע של כמה ימים, כמו ששמענו מקודם, הצורה שבה הם מיובאים לפה לארץ, הסבל שהם סובלים.
: אם יש לנו אפשרות לפחות לגדל אותם פה ולא להעביר אותם את הסבל הנורא הזה בדרך לפה לארץ, אנחנו צריכים לעשות הכול כדי שזה יקרה.
: ונמשיך לעבוד ביחד.
איציק שמולי: תודה, שרן.
איציק שמולי: חבר הכנסת חיים ילין.
חיים ילין: תודה, כבוד היושב ראש.
חיים ילין: הבעיה נמצאת ברגע שאנחנו מנסים להוזיל את המחירים.
חיים ילין: ברגע שאנחנו מנסים להוזיל את המחירים, וזה רק לתקופה קצרה מאוד, דרך אגב, אני חייב להגיד לכם את זה, מי שישים לב למה שהיה כשהשיקו את הקמפיין, אני לא אעשה פרסום לאף אחד, אבל באמת הייתה ירידת מחירים ובסוף אחרי חודש-חודשיים כולם שוכחים מה היה והמחירים יכולים לחזור לאותו מקום.
חיים ילין: אני חושב שאנחנו חייבים להיות מאוד יצירתיים ואפילו להגיע למצב שאנחנו - - - הרי אי אפשר לחוקק דבר כזה אבל להגיע כן למצב שאנחנו מנסים להגדיל את התפוקות פה בתוך מדינת ישראל, שזה יהיה הבשר הטרי היחידי והאפשרות השנייה היא לנסות בטכנולוגיות חדישות, מוואקום עד אריזה אחרת לחלוטין להביא בשר שחסר במדינת ישראל.
חיים ילין: אנשים שאוכלים את הבשר בצלחת לא רואים את הדברים האלה.
חיים ילין: אני בטוח שאם הם היו רואים ההתייחסות שלהם הייתה אחרת.
חיים ילין: זה לא שהיו מפסיקים לאכול בשר, אבל הם לפחות היו נלחמים על זה שכשמובלים לתוך מדינת ישראל אז הסטנדרטים יהיו אחרים לחלוטין.
חיים ילין: מי שמגדל בעלי חיים כחקלאי יודע דבר אחד, ככל שאתה נותן תנאים יותר טובים לבעל החיים כך אתה מונע מחלות, כך אתה מקבל יחס תפוקה לכל קילו, הרבה יותר גבוה, והוא יודע יפה מאוד שהסנכרון הזה בין האדם לבין הבהמה הוא אחד הדברים החשובים ביותר.
חיים ילין: עשינו את זה ברפורמת ההאכלה במדינת ישראל, ראינו את התוצאות, שככל שנותנים להם בית מלון אז אנחנו מקבלים תפוקות של בית מלון.
חיים ילין: אותו דבר אני חושב שצריך להיות כאן.
חיים ילין: זה התחיל בקטן, אני ממש זוכר את האונייה הראשונה שהגיעה למדינת ישראל.
חיים ילין: זה הגיע בקטן במטרה לגדל פה, לגדל את העגלים מגיל חודשיים, לגדל אותם פה.
חיים ילין: זאת אומרת שכל הטראומה של הנסיעה הייתה נפתרת על ידי זה שמגדלים אותם פה במכלאות בתנאים מסוימים בין 8 ל-12 חודש, עד שמגיעים למשקל הרצוי ואחרי זה הולכים לשחיטה.
חיים ילין: אבל היום אני כבר רואה שזה סיפור אחר לחלוטין, זה כבר לא חודשיים.
חיים ילין: מגיעים ישר לשחיטה.
חיים ילין: אני לא מקבל את זה.
חיים ילין: אני כחקלאי לא מוכן לקבל את זה שמביאים בהמות ישר לשחיטה.
חיים ילין: לא מקובל עליי בכלל.
חיים ילין: אני חושב שקודם כל צריך להוריד את זה, צריך לנסות להביא בעלי חיים שהיחס שלהם הגופני ביחס לשטח שיש הוא שונה לחלוטין וכן, לעודד פה את הגידול גם באוכלוסייה הבדואית שנמצאת בדרום שנזקקת גם לפרנסה.
חיים ילין: זה מקור פרנסה, לא צריך לזלזל בזה.
חיים ילין: בסוף, הכנסת מחוקקת חוקים, צריך לצאת מפה עם משהו ממשי.
חיים ילין: אני אומר את זה לכל מי שנמצא פה, לא רק לדבר.
חיים ילין: אי אפשר להמשיך לראות את התמונות האלה, אי אפשר לסבול את זה שאונייה - - - מחר יש שביתה בנמל, אני כבר רואה מה קורה באשדוד ומה קורה בחיפה, ואז מה יקרה כשאונייה כזו תהיה תקועה, איפה יורידו את זה?
חיים ילין: היא תסתובב בים?
חיים ילין: חייבים לתת את תשומת הלב לדברים האלה ולמשרד החקלאות יש פה, כרגולטור, לדעתי, לעולם אני לא פוגע בשליח, אני לא בא להאשים אתכם, אבל אין ספק שיש לכם שר, תעלו בפניו את הנושא הזה ונראה מה ההחלטות שהוא יקבל.
איציק שמולי: חברת הכנסת תמי זנדברג.
תמר זנדברג: תודה על כינוס הישיבה הזו.
תמר זנדברג: קודם כל אני רוצה להפנות את תשומת לב חברי הוועדה שנמצאת כאן נציגה מאוסטרליה שבעצם הגיעה לכאן כדי להעיד נגד המדיניות של הממשלה שלה.
תמר זנדברג: אני מקווה שאף אחד כאן לא מאשים אותה בבוגדנות או בהלשנה, זה דבר לגיטימי בעולם.
תמר זנדברג: גם כאן יש פה איזה נטייה כזו, איזה טרנד כזה.
ענת ברקו: זה ממש מקור להשוואה.
<קריאה: זה ממש דומה.
תמר זנדברג: כן, יש כאן פעילה שיש לה לגיטימציה מלאה, אולי אפילו יותר מאיתנו, לפעול נגד המדיניות של הממשלה שלה.
ענת ברקו: היא שברה שתיקה אפילו, ממש כן.
תמר זנדברג: בדיוק, לגמרי.
ענת ברקו: כן, דומה.
איציק שמולי: חבר'ה, אני לא בטוח שהיא מבינה את כל ההומור הפרלמנטרי הישראלי.
ענת ברקו: תמר, גם אי אפשר להתעלם - - -
תמר זנדברג: אין צורך להתעלם.
תמר זנדברג: להיפך, צריך להפנים, לא להתעלם.
חיים ילין: דרך אגב, את המציאות הישראלית לא צריך לתרגם.
איציק שמולי: מר יוסי וולפסון, בבקשה תתרגם בנימה צינית.
ענת ברקו: חבל לפגום בנושא.
תמר זנדברג: דבר שני, המשלוחים החיים זה רעה חולה, זה דבר פסול שלא היה צריך להתקיים, שנכנס בדלת האחורית באיזה שהוא רגע בסוף שנות ה-90, אם אינני טועה, במהלך שנות האלפיים, על מנת להוריד את המחיר, פשוט מאוד.
תמר זנדברג: אנחנו, חברי הכנסת שפעילים למען זכויות בעלי חיים, יש שני דברים שאנחנו צריכים לעשות, ביד אחת אנחנו נוהגים לצמצם כמה שאפשר, לרווחת בעלי החיים, לעשות מה שאפשר כדי לשפר את התנאים, מתוך הבנה שיש דברים, כמו תעשיית הבשר, שעדיין כן יהיו ולא נבטל אותם לגמרי, אבל גם לזה יש קווים אדומים.
תמר זנדברג: הובלה של בעלי חיים בצורה הזו שראינו, חיים, כמו שציינת, חבר הכנסת ילין, שמובלים ישירות לשחיטה, זה דבר פסול - - -
חיים ילין: זה אסור, זה לא היה - - -