GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מרב מיכאלי: אנחנו מדברות על סדר גדול של כמעט 600 מיליון שקל מהכסף שלהן ושלהם שממן את הכיתות האלה וזה דבר שלא יכול להיות.
מירב בן ארי: תודה רבה חברת הכנסת מיכאלי.
מירב בן ארי: חבר הכנסת עבדאללה אבו מערוף, ההתייחסות שלך.
עבדאללה אבו מערוף: אני הצטרפתי לדיון, ביקשתי להצטרף.
עבדאללה אבו מערוף: אני מצטרף לדברים של חבריי - - -
מירב בן ארי: הדברים החשובים.
עבדאללה אבו מערוף: חשובים מאוד.
עבדאללה אבו מערוף: אני מסתכל על זה מההיבט החברתי של הסוציו-אקונומי הקשה מאוד.
עבדאללה אבו מערוף: משפחות נהרסות לחלוטין.
עבדאללה אבו מערוף: הדבר וידוע ומדברים עליו הרבה זמן, אבל לצערי הרב אין צעדים שננקטו עד עכשיו שמגבילים את כל הפרסום ואת כל הקמפיין שישנו.
עבדאללה אבו מערוף: אני לא אדבר מבחינה מקצועית על הקמפיין שזכה, מה שאמר חבר הכנסת רועי בדירוג 1.
עבדאללה אבו מערוף: זה הזוי, זה הזוי! כמובן אני אדבר בגלוי: 'אריאלה תגיע אלי, תגיע אליך, תגיע אליך'.
עבדאללה אבו מערוף: - - -
מירב בן ארי: "אריאלה" זו לא הבעיה.
עבדאללה אבו מערוף: אני מבין שהיא לא הבעיה אלא עצם הפרסום הזה.
עבדאללה אבו מערוף: אני יודע שמי שרוצה להמר יהמר בלי פרסום ובלי קמפיין, זה מובן.
עבדאללה אבו מערוף: אנחנו חייבים לנקוט בצעדים שיגבילו את כל הקמפיין ואת כל הפרסום, יגבילו את צורת ההימורים הזאת ויהיה זיהוי ותהייה הגבלה וכמה שיותר להציל משפחות שנהרסות.
עבדאללה אבו מערוף: זו התמכרות כמו כל דבר, אני מכיר את זה ופנו אלי הרבה אנשים ואפילו כדי לטפל בהם כרופא.
עבדאללה אבו מערוף: כמובן שזה לא אני.
עבדאללה אבו מערוף: פנו הרבה אנשים, משפחות וילדיהם וחבריהם שמכורים ולפעמים זה יותר גרוע מסמים.
עבדאללה אבו מערוף: לכן אנחנו חייבים כאחראים, כמדינה למצוא את הכלי שיגביל.
עבדאללה אבו מערוף: לפחות שנתרום את חלקנו הטוב והגדול בעניין הזה ונשמור עד כמה שאפשר על ערכי החברה שלנו שאנחנו אחראים עליה.
עבדאללה אבו מערוף: זה מה שצריך לעשות.
מירב בן ארי: אני רוצה לשאול, הצעת החוק שלכם עוסקת גם בהגבלת הפרסום?
מרב מיכאלי: הצעת החוק שלי מדברת על ביטול הרישוי למכונות.
מירב בן ארי: אני שאלתי לחדד לוועדה.
רועי פולקמן: לא, לא העיסוק בפרסום.
רועי פולקמן: בשתי ההצעות לא היה עיסוק בפרסום.
רועי פולקמן: הבעיה היא לא הפרסום כשלעצמנו למרות שגם בלי הפרסום יש סימני שאלה בעיקר כשהוא לבד.
רועי פולקמן: הטענה שלנו היא לא עצם הפרסום אלא שהוא בא בלי צעדים נוספים שאמורים לבוא יחד עם הפרסום.
מירב בן ארי: אני רוצה לשמוע את ההתייחסות של מפעל הפיס.
מירב בן ארי: תגידי את שמך לפרוטוקול.
מירב ברנדפלד: מירב ברנפלד, אני מנהלת הרגולציה - - -
רועי פולקמן: יש פה גם נציגים של ה"טוטו"?
מירב ברנדפלד: מירב ברנפלד, מנהלת הרגולציה וגם האחראית על הפעילות של - - -
מירב בן ארי: את מצטרפת למעגל המירב עכשיו.
מירב בן ארי: זה מעגל מכובד.
מרב מיכאלי: אני לא מעידה על נחתומה.
מירב בן ארי: מעידה, אני מעידה עליך.
מירב בן ארי: את צודקת.
מירב בן ארי: נאמרו כאן דברים קשים.
מירב בן ארי: אני רשמתי לעצמי כך שאני יודעת מה נאמר כאן.
מירב בן ארי: אני רוצה את ההתייחסות שלך בבקשה.
מירב ברנדפלד: אני אתייחס באופן כללי לכמה נושאים.
מירב ברנדפלד: אני גם רשמתי את הנקודות שאתם העלאתם ואני אשמח לענות לנקודות.
מירב ברנדפלד: קודם כל חשוב לי לומר שמפעל הפיס פועל תחת היתר מאוד קפדני של משרד האוצר.
מירב ברנדפלד: משרד האוצר מפקח עלינו ומטיל עלינו קשת רחבה של מגבלות בכל תחומי הפעילות שלנו החל מניהול ההגרלות, איזה הגרלות ואילו משחקים אנחנו רשאים לבצע ואיך לבצע אותם.
מירב ברנדפלד: ממשיך בבקרות, סט של פיקוח, בקרה ודיווחים, ממשיך לעבודת הדירקטוריון ועוד זיהוי לקוח בחלקים שיש לנו זיהוי לקוח.
מירב ברנדפלד: חשוב לציין פה שיש מוצרים שהם כן עם זיהוי לקוח, נושא של הלבנת הון, אכיפה, וועדות בירורים ועוד מעגלים של פיקוח ובקרה.
מירב ברנדפלד: צריך לזכור שאנחנו עובדים לפי ההיתר ועומדים בתנאי ההיתר.
מירב ברנדפלד: אני אתייחס עכשיו לעניין תנאי ההיתר.
מירב ברנדפלד: אנחנו עומדים בכל תנאי ההיתר.
מירב ברנדפלד: בהקשר לעבודת המחקר של הממ"מ גם אני הייתי איתו בקשר וסייעתי לו הרבה במתן מידע.
מירב ברנדפלד: הוא מביא שם את הנתונים באיזו צורת חישוב, אבל הוא לא בא ואומר שאנחנו לא פועלים לפי ההיתר.
מירב ברנדפלד: אנחנו מחזירים בדיוק לפי ההיתר, וזה לא בדיוק ההיתר זו תכנית ההגרלה, את האחוזים שקבועים בה.
מירב ברנדפלד: אנחנו לא סוטים מזה.
מירב ברנדפלד: יש אפשרויות של הסתכלות לגבי חישוב, אבל ההחזר ניתן כפי שרשום בתכנית.
מירב ברנדפלד: חשוב לומר שאנחנו לא פועלים בשום היבט בניגוד להיתר.
מירב ברנדפלד: אנחנו גם מפעילים רשת של פיקוח ובקרה על רשת ההפצה שלנו, היא מאוד מאוד מהודקת.
מירב ברנדפלד: רק השנה עשינו כמעט 7,000 בקרות על כל הזכיינים, אנחנו מבקרים בכל נקודת מכירה לפחות פעם בשבוע, בקרות של לקוח סמוי לפחות פעמיים בשנה שבאמת בודקים עמידה בתנאי ההיתר ושהם פועלים לפי ההנחיות.
מירב ברנדפלד: מאוד חשוב להגיד, מי שלא עומד בתנאים אנחנו מזמנים אותו לוועדת בירורים.
מירב ברנדפלד: השנה היו לנו משהו כמו 43 וועדות בירורים.
מירב ברנדפלד: אנחנו השענו זכיינים – משהו כמו 12 זכיינים השענו אותם, זה סנקציה חריפה.
מירב ברנדפלד: גם שללנו זיכיון לזכיינים שלא פעלו והפרו תנאים של ההיתר.
מירב ברנדפלד: אנחנו באמת מקפידים שרשת ההפצה שלנו תעבוד בהתאם לכללים.
מרב מיכאלי: רק לפרוטוקול להגיד שהמסקנה של המחקר בממ"מ היא אחרי הנתונים שקיבלו ממפעל הפיס ובכל זאת האמירה שם היא מאוד מאוד חד-משמעית.
מירב ברנדפלד: כפי שאמרתי, זה לגבי החישוב ולא שאנחנו לא עומדים - -
מרב מיכאלי: היא שאתם לא עומדים.
מירב בן ארי: את יודעת, יש כאן מחקר שמעיד אחרת.
מירב בן ארי: אנחנו לא הגוף השיפוטי.
מירב בן ארי: אלה נתונים.
מירב בן ארי: אני רוצה להבין לרגע, כשאת אומרת שאתם עשיתם 7,000 ביקורות, מה צריך לקרות כדי שתעשו?
מירב בן ארי: אמרת שהיו 12 השעיות.
מירב ברנדפלד: הזכיין בעצם צריך לא לעמוד בתנאי ההיתר, למשל: עכשיו הושעו מספר זכיינים מכיוון שמצאנו שהם מכרו בהקפה ללקוח.
מירב ברנדפלד: אנחנו יודעים שמכירה בהקפה יש בה אלמנט של - - -
מירב בן ארי: כמו מכולת שנותנים לו - - -
מירב ברנדפלד: נכון, רק פה בתחום הזה זה קצת יותר בעייתי ולכן אנחנו אוכפים את הנושא של מכירה בהקפה.
מירב ברנדפלד: אנחנו לא רק אומרים 'אל תמכרו בהקפה'.
מירב ברנדפלד: אנחנו ממש אוכפים את זה.
מירב ברנדפלד: עכשיו היה לנו אירוע של זכיינים שמכרו בהקפה והשענו אותם, פשוט השענו אותם.
מירב ברנדפלד: צריך לזכור שזה באמת - - -
מירב בן ארי: כלומר, כשאת אומרת שהשעית אותו.
מירב בן ארי: סגרת את העסק.
מירב בן ארי: את יודעת, את יכולה להשעות אותו ואז יבוא הבן או - - -
מירב ברנדפלד: לא.
מירב בן ארי: זאת אומרת שהמקום סגור.
מירב ברנדפלד: נכון.
מירב ברנדפלד: אני גם אגיד דבר אחד קטן על זה.
מירב ברנדפלד: זכיין שעובד עם מפעל הפיס עובר הליך הכשרה, הוא גם עובר הליך אישור באמצעות משרד האוצר ורק אחרי שהוא עבר את המסלול הזה הוא יכול לקבל זיכיון ממפעל הפיס.
מירב ברנדפלד: זאת אומרת, זה לא איזה הליך אוטומטי, הוא לא יכול מחר לתת לבן שלו או לחבר שלו לעבוד.
מירב ברנדפלד: אנחנו מקפידים על זה בצורה אבסולוטית, באמת מאוד מאוד מקפידים.
מירב ברנדפלד: אם אנחנו מגלים איזה מקרה חריג הוא מיד נקרא אלינו לוועדת בירורים ואנחנו עורכים בירור ומבררים את זה.
מירב ברנדפלד: אם אנחנו מוצאים, כמו שאמרתי, מוצאים שהוא פעל בניגוד ל- - -
מירב בן ארי: אגב, היה לי אתמול דיון, אני הכולבויניק של היושבת ראש, הייתי יושבת ראש הוועדה למעמד האישה.
מירב בן ארי: אני מקבלת את זה בשמחה, אני, מאוד מעניין לי.
מירב בן ארי: אתמול היה לי דיון מעניין בוועדת הכלכלה, משהו אחר לחלוטין על קבלת היתר מורכב.
מירב בן ארי: משרד הכלכלה אמר לי שעד שהוא מטפל בבעיה לוקח לו 30 יום.
מירב בן ארי: אני רוצה לדעת, מהרגע שנעשתה ביקורת ואותו אדם מכר בהקפה, תוך כמה זמן?
מירב בן ארי: הזמניות פה במדינה שלנו היא קריטית.
מירב בן ארי: גיליתי את זה אתמול בוועדת - - -
מירב ברנדפלד: היות ואני יושבת גם בוועדת הערעורים אני יכולה לומר שזה כמעט מידי.
מירב ברנדפלד: זאת אומרת, מרגע שאנחנו מקבלים את התלונה אנחנו בודקים אותה ומזמנים אותו, אנחנו לא משתהים, ממש לא משתהים.
מירב בן ארי: זמן, שבוע העסק סגור?
מירב ברנדפלד: כן, לפעמים פחות, בערך בטווח כזה, זה עניין של ימים.
מירב ברנדפלד: אם צריך איזו בדיקה נוספת או ברור - - -
מירב בן ארי: אתמול כשאמרו לי עניין של ימים זה היה 30 יום.
מירב ברנדפלד: אנחנו לא מתמהמהים.
מירב ברנדפלד: אני לא יכולה להגיד לך - -
רועי פולקמן: מה בעניין ביקורת מכירה לבני נוער, איך אתם בודקים את זה?
רועי פולקמן: הנתונים שאנחנו מכירים -- -
מירב בן ארי: יש לכם לקוח סמוי, נגיד קטין?
מירב ברנדפלד: לא, מכיוון שאני לא יכולה לשלוח קטינים כי אז אני בעצמי אעבור עבירה, אבל אני - - -
מירב בן ארי: אולי מישהו שנראה - - -
מירב ברנדפלד: אני רוצה לומר, אנחנו אוכפים את זה בכמה מעגלים.
מירב ברנדפלד: קודם כל יש חוק וזו עבירה פלילית וזה דבר שמוכר וידוע.
מירב ברנדפלד: מעבר לזה, אנחנו עושים מערכי הדרכה מאוד ממוקדים לזכיינים ואנחנו מבהירים להם ומשקפים להם את כל ההנחיות האלה הספציפיות.
מירב ברנדפלד: בנוסף, כל זכיין וגם משווק יודע שהיה וימצא שבתחנה שלו הייתה מכירה לקטין הוא פשוט לא יכול יותר לעבוד במפעל הפיס, הוא לא יוכל למכור, הוא יאבד את הפרנסה שלו.
רועי פולקמן: אני אשמח שאולי אחר כך המשטרה תיתן.
רועי פולקמן: השאלה שלי רק להבין, האם ההימורים הלא חוקיים האלה, אלה שהם מחוץ להיתר, האם אנחנו גם רואים אותם במסגרות החוקתיות ב"טוטו" וב"פיס" או שהכול זה בעולם הלא חוקי.
רועי פולקמן: זו השאלה שלא ברורה לי.
רועי פולקמן: אם הבעיה חמורה גם ב"טוטו" וב"פיס" אז יש לנו בעיה.
מרב מיכאלי: אני רציתי לשאול אם יש לכם נתונים על האפקטיביות של הקמפיינים מבחינת ההכנסות או מבחינת המחזורים או המכירות?
דפנה נעים שאול: שלום לכולם.
דפנה נעים שאול: אני דפנה, מנהלת השיווק והמכירות, נעים מאוד.
דפנה נעים שאול: אני בערך שנה וחצי במפעל הפיס, הגעתי מחברות שכל עולמן זה לבדוק כל היום מה זה עלות-תועלת.
דפנה נעים שאול: כאן אנחנו חיים ובודקים את עצמנו כל דקה.
דפנה נעים שאול: אכן כשאנחנו עושים קמפיין אנחנו בודקים באין סוף ערכים גם את מה שאנחנו רוצים לשדר מבחינת הערכים של אמינות, שקיפות וכדומה.
דפנה נעים שאול: כמובן גם מבחינת אפקטיביות הפרסום, מה כל שקל שאני שמה בסופו של דבר מניב.
דפנה נעים שאול: יש דברים שהם תדמיתיים, אני יכולה להגיד לכך שקמפיין אריאלה שהעלאתם פה הוא קמפיין שהערך המרכזי שלו הוא תדמית מפעל הפיס.
דפנה נעים שאול: בסופו של היום כשאתה אומר "אריאלה" זה מפעל הפיס.
דפנה נעים שאול: זה משייך בערכים מאוד מאוד חיובים את כל מה שמשתייך לזה ולכן אנחנו יודעים להגיד.
דפנה נעים שאול: כשאני הצטרפתי למפעל הפיס דבר ראשון אמרו לי: 'אה, "אריאלה" שתתקשר אלי'.
דפנה נעים שאול: זה בא בקונוטציה מאוד חיובית.
מירב בן ארי: כן, אבל התייחסה לזה חברת הכנסת מיכאלי.
מירב בן ארי: דווקא חברת הכנסת מיכאלי שמובילה, באמת מהיום שאני נכנסתי לכנסת היא מובילה, את הנושא, דווקא היא שמה את זה בצד ובצדק.
מירב בן ארי: הנושא של "אריאלה", אתה קונה מנוי ומתקשרים אליך.
מרב מיכאלי: שגר ושכח.
מירב בן ארי: זה לא הנושא.
מירב בן ארי: אני רואה שדווקא זה פחות.
מירב בן ארי: זה פחות, הבעיה שלנו היא הרבה יותר מורכבת.
מרב מיכאלי: אני אגיד אחרת.
מרב מיכאלי: אני אוסיף לדברי היושבת ראש ברשותך.
מרב מיכאלי: ברור שהקמפיין של "אריאלה" הוא טוב למפעל הפיס, לא בכדי מפעל הפיס מפרסם את "אריאלה" ולא מפרסם את מכונות ההימורים האלקטרוניות.
מרב מיכאלי: ברור שזה טוב לתדמית של מפעל הפיס, אבל זאת בדיוק הבעיה – מה מסתתר מתחת.
דפנה נעים שאול: באמת, אנחנו אימא לילדים, כולנו באותה מטרה.
דפנה נעים שאול: אנחנו באג'נדה שאומרת - - -
מרב מיכאלי: הלוואי וזה היה מבטיח משהו.
דפנה נעים שאול: אנחנו שם.
דפנה נעים שאול: האסטרטגיה שלנו אומרת - - -
מירב בן ארי: במקרה נפלת פה על שתי מרביות שהן לא אימהות לילדים ועדיין הילדים חשובים להן.
דפנה נעים שאול: ברור, ברור, ברור.
מירב בן ארי: עזבי, עזבי.
דפנה נעים שאול: כי דיברנו פה על בני נוער - - -
מירב בן ארי: בני הנוער יקרים לכולנו.
דפנה נעים שאול: זה ברור.
דפנה נעים שאול: אני רק אומרת, ש- - -
מרב מיכאלי: בואי נוסיף גם את החיילים, את הקשישים.
דפנה נעים שאול: נכנסתי לנושא, אני שמה את זה בצד.
דפנה נעים שאול: אני אומרת שמבחינת אסטרטגיה, באמת כל מה שאנחנו שמים זה לעודד כמה שיותר אנשים בסכומים קטנים.
דפנה נעים שאול: כמו שאמרת, הגרלה זה בכיף.
דפנה נעים שאול: אנחנו באים מהמקום הזה שזה צורך ושזה כיף.
דפנה נעים שאול: זאת האסטרטגיה שאנחנו רוצים לעודד.
דפנה נעים שאול: אנחנו לא אומרים שהצורך לא קיים.
דפנה נעים שאול: אנחנו לא מתכחשים שיש את אלה שיש להם ב-DNA או - - -
מרב מיכאלי: השאלה שלי הייתה מאוד פשוטה.
מרב מיכאלי: מה הנתונים שלך על האפקטיביות של הפרסום ברמת המחזורים והמכירות.
מירב ברנדפלד: אנחנו יודעים למדוד את זה.
מרב מיכאלי: מה זה למדוד את זה, את מודדת.
מרב מיכאלי: אנחנו כבר שנה וחצי, בואי ספרי לנו, שתפי אותנו, תני לנו נתונים.
מירב ברנדפלד: אין לי עכשיו כך בפנים, אבל כשאנחנו עושים קמפיין מסוים, למשל "אריאלה", אז באותה תקופה אנחנו הבאנו כפול מנויים.
מירב בן ארי: יש כפול מנויים.
מירב בן ארי: אני רוצה לחזור - - -
רועי פולקמן: רק משפט על המנויים, כי זה עלה גם בשיחה שהייתה לי עם יושב ראש מפעל הפיס.
רועי פולקמן: אם אנחנו מחויבים לעניין הזה של מניעת התמכרויות וגם להבין מיהן קבוצות האוכלוסייה שנפגעות מזה.
רועי פולקמן: מאחריות
רועי פולקמן: כם לעשות את המחקר המלווה הזה ואתם לא עושים אותו.
רועי פולקמן: בין השאר אני מצפה לקבל מכם נתונים מסודרים.
רועי פולקמן: למשל, כשאתם עושים קמפיין, אז תעשו קמפיין ותפלחו באיזה אזורים בארץ, באיזה סוציו-אקונומי של יישובים, מה ההכנסה, מי מושפע, אילו הכנסות מושפעות.
רועי פולקמן: פרמטרים של חלוקה של יישובים ערביים, יישובים יהודיים.
רועי פולקמן: זאת אומרת, אנחנו רוצים לדעת שלא בחסות המדינה, עם כל הכבוד זה לא קמפיין שיווקי של "תנובה".
רועי פולקמן: זה קמפיין של גוף שיש לו מחזורים של מיליארדים בחסות.
רועי פולקמן: אגב, גם ה"טוטו", חשוב לי בדיון הזה שגם ה"טוטו" צריך להיכנס פה והם תכף יגידו כי ה-limit כרטיס שחקן צריך להיות גם ב"טוטו".
רועי פולקמן: העניין הזה שבו המדינה עושה קמפיינים והמדינה לא שואלת את עצמה.
רועי פולקמן: נאמר פה האם זה פרוגרסיבי לא פרוגרסיבי, האם מי שרואה את הקמפיין הזה הן בעיקר אוכלוסיות מסוימות, מה רמת ההכנסה של אוכלוסייה שמושפעת והאם כשאתם יוצאים בקמפיין, אז תעשו אותו ככה שאולי אוכלוסיות חזקות תושפענה ולא חלשות יותר.
רועי פולקמן: אני לא יודע, אני לא מומחה בשיווק, אבל אני רוצה לדעת את הנתונים האלה.
רועי פולקמן: כי אם הקמפיין הזה עובד בעיקר על בנאדם שהכנסתנו שכר מינימום - - -
מירב בן ארי: כן, אבל אתה לא יכול לדעת אם קמפיין - - -
רועי פולקמן: בטח שאני יכול.
רועי פולקמן: שיעשו סקרים, שיבדקו אפקטיבית - - -
מירב בן ארי: שתבין מה שאני אומרת.
מירב בן ארי: ברור, בסקרים אתה יכול לדעת על מי השפעת בקמפיין.
מירב בן ארי: אני רק אומרת שכשאתה עושה את הקמפיין הוא מופנה לכולם: לחלשים, לחזקים - - -
רועי פולקמן: לימדו אותי בקמפיינים, ראיתי בקמפיינים פוליטיים בארה"ב, קמפיינים עד רמה שעל כל חוגה יש מילה ואז אומרים 'יש קבוצת מיקוד, אני מכוון'.
רועי פולקמן: אני מצפה ממפעל הפיס ו"הטוטו" לעשות עבודת עמוק שבודקת מי מושפע.
רועי פולקמן: כי אם נגלה שמקמפיין X שלכם מושפעות ממנו אוכלוסיות שמרוויחות, לצורך העניין שכר מינימום, אז יכול להיות שנגנוז את הקמפיין הזה.
רועי פולקמן: כלומר, אם אתם אומרים: 'אין מה לעשות, כולם מושפעים באותה מידה', אז בסדר בואו נדבר על זה.
רועי פולקמן: אני לא מסכים שכולם מושפעים באותה מידה, אני לא מסכים כי זה תלוי באיזה שעות מפרסמים, זה תלוי במסרים שמעבירים.
רועי פולקמן: אני בטוח שאם היינו מושיבים פה קמפיינרים ופרסומאים הם היו אומרים: 'יש דרכים שונות לשיווק'.
רועי פולקמן: האם אני שואף להגיע לחיי הזוהר, האם ההימורים שלי.
רועי פולקמן: נכון שהיה קמפיין, הקמפיין הזה של מיליונרים, של החלום, נדמה לי שזה הקמפיין שלכם שהחלום של ההוא שעוזב את העבודה, שמפטרים אותו, נכון?
רועי פולקמן: למה מפטרים אותו, כי הוא זכה ב"לוטו".
רועי פולקמן: זה שלכם?
רועי פולקמן: זה של מפעל הפיס.
רועי פולקמן: עכשיו, בימים האלה אני ראיתי.
דפנה נעים שאול: לא.
דפנה נעים שאול: עכשיו אנחנו מצילים לווייתנים.
רועי פולקמן: בקיצור, האם זה אומר 'וואלה, אני אוטוטו הולך להיות מובטל, אבל מפעל הפיס - - -
מירב בן ארי: אני הולך להיות מובטל ולהציל לווייתנים בחוף היפני.
רועי פולקמן: בטוח שאם נשאל פה קצת פרסומאים מה הפנטזיה, כי אם הפנטזיה שלי היא שאני אוכל לזרוק את המפתחות על הבוס שלי ולהגיד לו 'יאללה לך חפש' כי אני זכיתי בפיס, אז זה מסר שעובד על מישהו מסוים.
רועי פולקמן: אני מצפה מכם להיות פרו-אקטיביים, לא לשווק מבלי לקבל אחריות.
רועי פולקמן: את הסיסמה הזאת שמעתי גם מהיושב ראש, 'אנחנו רוצים הרבה הימורים, מעט כסף'.
רועי פולקמן: שמעתי, מבין, אבל מה אתם עושים בשביל זה, איפה המחקרים המלווים, איפה הצעדים האופרטיביים כדי לוודא אם אדם שמרוויח משכורת של 10,000 שקל מהמר ב-400 שקל בחודש?
רועי פולקמן: אהלן וסהלן, אני לא נגד שאנשים ייהנו כמו לשתות בירה שזה בסדר.
רועי פולקמן: אני מרגיש שאתם לא עושים שום דבר, ואם אתם כן עושים אז בבקשה תראו לנו נתונים איך פילחתם את הקמפיינים, מי קהלי היעד, האם זה עובד על נוער.
רועי פולקמן: האם הקמפיינים האלה עובדים על נוער - - -
מירב בן ארי: הנקודה ברורה.
מירב בן ארי: אני חייבת להוסיף שדווקא, תכף גם תהייה התייחסות של ה"טוטו", בניגוד ל"טוטו" שהוא מציל את הלווייתנים והוא עוזב את עבודתו, באמת פתח לו דרך אחרת בחיים, אני לא יודעת, ב"טוטו" בפרסומת של ה-winner הוא כאילו עדיין יושב שם בבר ולא נראה שחייו עומדים להשתנות.
מירב בן ארי: לא? ב"טוטו" לא נראה כאילו - -
מירב בן ארי: משנה חיים.
יאיר שילה: אנחנו לא עושים פרסום של - - -
מירב בן ארי: שמשנה חיים בעקבות הזכייה.
רועי פולקמן: זו נקודה מצוינת, האם ההימורים ב"פיס" משנים לך את החיים ואל מי עובר המסר הזה.
מירב בן ארי: זה דבר טוב, אבל גברתי מירב, עלו פה עוד דברים שאני לא שמעתי את ההתייחסות שלך.
מירב בן ארי: מעבר לעניין של הקמפיין - -
רועי פולקמן: כרטיס שחקן,limit וזיהוי.
מירב ברנדפלד: אני רוצה לומר לגבי הדברים שהועלו פה על ידי חברי הכנסת.
מירב ברנדפלד: בימים אלה יושב יו"ר דירקטוריון מפעל הפיס עם מנכ"ל משרד האוצר כיוון שמשרד האוצר הוא הרגולטור שלנו.
מירב ברנדפלד: הסכימו על דרך פעולה על מנת לבחון את הסוגיות האלה ולהסדיר אותן.
מירב ברנדפלד: אני רק אציין בשולי הדברים למרות שזה לא כל כך שוליים.
מירב ברנדפלד: היה צוות שבחן את כל נושא ההימורים, חלק מההמלצות שלנו אנחנו כבר מיישמים וחלק בבחינה.
מירב ברנדפלד: הייתה שם גם התייחסות לעניין זיהוי לקוח - - -
רועי פולקמן: הייתה המלצה שצריך לעשות אותה.
מירב ברנדפלד: שצריך לבחון כי זה נושא מורכב.
מירב ברנדפלד: אנחנו פתוחים לנושא הזה.
מירב ברנדפלד: דרך אגב, אחד הכלים הכי משמעותיים לזיהוי לקוח זה מכירה באינטרנט.
מירב ברנדפלד: באינטרנט יכול להיות זיהוי מוחלט עם מגבלות ככל שהדמיון שלנו חושב עליהם, כמובן של גיל שזה תנאי מוחלט, אבל גם סכומים, הגבלות עצמיות של השחקן, אלא שמפעל הפיס אינו רשאי - - -
רועי פולקמן: גברתי היושבת ראש, יש לי הצעה יצירתית.
רועי פולקמן: מכיוון שאני מאוד אוהב את האמירות ואני מכבד את עניין הבחינה, לפני כמה זמן פורסם הדוח הזה, שנתיים?
מירב ברנדפלד: הדוח פורסם על ידי משרד המשפטים, שנתיים - - -
רועי פולקמן: או.
רועי פולקמן: קיי.
רועי פולקמן: זה בבחינה כבר שנתיים ברוח חיובית.
רועי פולקמן: אני מציע הצעה פשוטה.
רועי פולקמן: חבריי כאן, אני מציע שיוקפאו ההימורים במכונות המשחק עד להחלטות.
רועי פולקמן: כלומר, אין סיבה של שנתיים, שלוש וארבע שיבחנו ברוח חיובית, המלצות ידונו.
רועי פולקמן: אני אוהב דיונים, אני אוהב בחינה מעמיקה של נושאים, אני מעודד את זה.
רועי פולקמן: עד אז שיוקפאו הימורים במכונות.
רועי פולקמן: לא נבטל, אבל עד זה יוקפאו.
רועי פולקמן: בואו נוציא החלטה כזאת.
מירב בן ארי: חבר הכנסת פולקמן, הבנתי.
מירב בן ארי: אני רוצה שנייה רגע.
מירב בן ארי: אני רוצה באמת לקבל החלטות ענייניות.
מירב בן ארי: אמרו כאן חברי הכנסת המציעים לגבי הכרטיס.
מירב בן ארי: מהי העמדה שלכם?
מירב ברנדפלד: אנחנו אומרים שהנושא הזה נמצא בבחינה בימים אלה על שולחנו של מנכ"ל משרד האוצר.
מירב בן ארי: כמה זמן זה על שולחן מנכ"ל משרד האוצר?
מירב בן ארי: אנחנו ממש במקרה - - -
מירב ברנדפלד: ממש בשבועות אלה הוא עם יושב ראש מפעל הפיס וזה נבחן.
מירב ברנדפלד: אנחנו לקראת שנת היתר.
מירב ברנדפלד: זה אומר שעכשיו מתחילים גם דיונים על ההיתר של מפעל הפיס.
מירב ברנדפלד: הנושאים האלה יבחנו וילובנו.
מירב בן ארי: בסוף הוועדה אני אגיד.
מירב בן ארי: אני מבינה אתכם, אני מבינה.
מירב בן ארי: אני אתייחס לעניין של ילובנו ושהנושאים מורכבים וכי בסופו אתם בוחנים.
מירב בן ארי: אני מבינה את חברי הכנסת ואת התסכול, אבל אנחנו מנסים להגיע כאן למסקנה.
מירב בן ארי: אני אתן זמנים מדויקים שאתם תחזרו לוועדה אחרי שליבנתם, הרכבתם, הפרתם ואיך שתקראי לזה, אבל אתם לא תמרחו את הוועדה הזאת עוד הרבה זמן גם אם זה מונח על השולחן.
מירב בן ארי: למה אי אפשר לקבל עמדה, מהי העמדה שלכם?
מירב בן ארי: את אומרת לי שאתם עדיין בדיונים, אתם מסכימים עם הצעתו של חבר הכנסת פולקמן, לא על הסגירה אלא לעניין של הכרטיס?
מירב ברנדפלד: אנחנו כבר מיישמים זיהוי לקוח בהימורים.
מירב ברנדפלד: במשחקים מסוימים יש זיהוי לקוח.
מרב מיכאלי: במינויים?
רועי פולקמן: לא בדברים מעודדי התמכרות.
מרב מיכאלי: תכנית המינויים היא לא הבעיה.
מרב מיכאלי: אנחנו חוזרות ואומרות את זה.
מרב מיכאלי: לא תכנית המינויים, מה קשורה תכנית המינויים?
מירב בן ארי: אני שואלת אם יש זיהוי לקוח שלא בתכנית המינויים.
מירב בן ארי: אני רוצה לגבי זה גם דיון - - -
מירב בן ארי: כן, יפה.
מירב ברנדפלד: כל משחק שאפשרות הזכייה שלו היא מעל 50 אלף שקל הוא משחק דורש זיהוי, זה על פי ההיתר.
עודד פורר: הפרס.
מירב ברנדפלד: הפרס, כן.
רועי פולקמן: זה לא המשחקים שמתמכרים אליהם.
מירב בן ארי: איזה אחוז המשחקים האלה?
רועי פולקמן: אבל זה לא כרטיס, זה לא המכונות.
מירב בן ארי: אני הבנתי, זה ברור.
עבדאללה אבו מערוף: הבעיה שם יותר ב - - ובמכונות ששם 100,200, 300 שקל.
עבדאללה אבו מערוף: 1,000 שקל במשכורת קטנה שם הבעיה.
מירב בן ארי: את רוצה להוסיף עוד משהו לדיון חוץ ממה שאמרת לנו, שזה מונח בסופו של דבר אצל משרד האוצר בדיון עם היושב ראש.
מירב בן ארי: אני רוצה לשמוע את ההתייחסות של הצוות שהגיע לפה מה"טוטו".
מירב בן ארי: מי מדבר?
יאיר שילה: יאיר שילה, אני היועץ המשפטי של ה"טוטו".
יאיר שילה: קודם כל, ה"טוטו" הוא מאוד שונה מה"פיס" גם מבחינת החוק.
יאיר שילה: הוא גוף שהוקם בחוק, השרים הם אלה שממנים את הדירקטוריון, הרגולציה היא הרבה יותר הדוקה על כל צעד ושעל שלנו.
יאיר שילה: בכל תכנית הימורים התקציב צריך לעבור את שרת התרבות והספורט, את שר האוצר ואת וועדת הכספים של הכנסת.
יאיר שילה: זה בא לידי ביטוי ומטבע הדברים זה מאוד משפיע על ההתנהלות השוטפת.
יאיר שילה: למשל, שמעתי פה עניין של אחוז החזר פרסים.
יאיר שילה: אחוז החזר פרסים, אני ממש לא בקי ב"פיס" ובמה שהמחקר שם אמר, אבל מבחינה מקצועית אחוז החזר הפרסים ככל שהוא יותר גבוה כך ההימור נחשב יותר בעייתי.
יאיר שילה: זאת אומרת, מי שרוצה להרבות הימורים ייתן לך אחוזי החזר גבוהים.
יאיר שילה: אצלנו אחוזי ההחזר נקבעים בתקציב.
יאיר שילה: כמו שאמרתי התקציב עובר - - -
קריאה: לפי החוק.
יאיר שילה: לפי החוק.
יאיר שילה: החוק אומר מינימום 42, אבל הוא לא אומר מה המקסימום.
יאיר שילה: המקסימום הוא החלק הבעייתי ובחלק הבעייתי הזה אנחנו צריכים לעבור את כל מסע הייסורים, במרכאות, שעכשיו תיארתי.
יאיר שילה: בתור גוף ציבורי אנחנו גם ערים לכל מה שחברי הכנסת כאן אמרו ובוודאי הדירקטוריון מקבל ומסכים.
יאיר שילה: לכן, מעבר לרגולציה החיצונית עשינו במרכאות רגולציה פנימית.
יאיר שילה: זה התחיל בזה שהקמנו וועדה בראשות שופט לקבוע קוד אתי ל"טוטו" – כמובן שה"טוטו" אימץ אותו.
יאיר שילה: אחד הדברים שהמליצה הוועדה, גם זה כמובן אנחנו עושים, זה לחתום על קוד האתי של ארגון כל גופי ההימורים המדינתיים באירופה.
יאיר שילה: זאת אומרת, לקחת את הנושא הזה של הימורים באחריות בצורה רצינית.
יאיר שילה: זה לא נשאר רק ברמה של קוד אתי אלא יש לנו נוהל של הימורים באחריות שכולם מחויבים לו.
יאיר שילה: הוא מפרט בצורה די פרטנית את הנושא של איך צריך להתנהל.
יאיר שילה: אחד הדברים שצריך לדעת בהקשר הזה, יש הבדל מאוד גדול, נדמה לי ששמעתי את חברת הכנסת מיכאלי שהיא מודעת לזה, שיש הבדל מאוד גדול בין סוגי מוצרים שונים.
יאיר שילה: באופן כללי, המוצרים של ה"טוטו" הם מוצרים הרבה הרבה פחות בעיתיים מבחינת ההתמכרות.
יאיר שילה: למה, כי המוצרים השבועיים הם שבועיים.
יאיר שילה: נלך אחורה, הגורם הדומיננטי ביותר שממכר זה הנושא של היות ההימור חוזר ונשנה כמו בקזינו, אתה שם רולטה היא מסתובבת, לא יודע כמה , 20 שניות המספר נפל ואתה יכול להשקיע מחדש.
יאיר שילה: ההימורים שלנו, ב-99% מהם הם הימורים שאתה חייב לחכות.
יאיר שילה: זאת אומרת, אתה הימרת על ארסנל שתנצח את מנצ'סטר יונייטד, אתה צריך לחכות שעתיים עד שההימור מתממש, פה אין את המאפיין הזה.
מרב מיכאלי: רציתי להגיד שגם צריך לקרות משהו אמתי בעולם.
מירב בן ארי: צריך לקורת משהו פיסי שבשביל - - -
יאיר שילה: כן.
יאיר שילה: לכן זה מוצרים שונים לגמרי.
רועי פולקמן: מה עם limit וזיהוי?
יאיר שילה: תכף אני אגע בשני הנושאים האלה.
יאיר שילה: על זה ובין היתר מכוח הרצון שלנו לפעול באקראיות וגם החובה שלנו כלפי ה- EL אנחנו מחויבים לממן מחקרים בנושא הימורים וגם להיוועץ עם מומחים.
יאיר שילה: במסגרת הזאת ה"טוטו" עשה שני דברים.
יאיר שילה: דבר ראשון, לקחנו את המומחה מספר אחת בעולם, אני אומר בעולם, לנושא של התמכרות בהימורים, פרופסור גריפית מאוניברסיטת באנגליה הוא מייעץ לממשלת נורבגיה ,לממשלת הוד מלכותה, באמת לכל העולם.
יאיר שילה: הוא באמת נחשב, הוא זכה בפרסים בנושא הזה, כדי שהוא יחווה דעה על תכניות שאנחנו עושים, שאנחנו חשבנו שהן יותר בעיתיות.
יאיר שילה: בין היתר הוא נגע בנושא שהזה של ה-limit שאני תכף אגע בו.
יאיר שילה: הדבר השני שאנחנו עושינו, אנחנו מממנו מחקרים של אוניברסיטת תל אביב.
יאיר שילה: נתנו לפרופסור רונן שמיר תקציב, אמרנו לו - - -
מירב בן ארי: אני חושבת שכדאי שתקשיבו למה שהוא אומר, אני לא יודעת אם לכם יש יועץ חיצוני או מחקרים - - -
מירב ברנדפלד: לנו יש גם.
מירב בן ארי: לפחות לא ציינת את זה.
מירב ברנדפלד: לא ציינתי, אני אשמח לפרט.
מירב בן ארי: אדוני, תמשיך.
יאיר שילה: נתנו לפרופסור רונן שמיר תקציבים, אמרנו לו 'תעשה מחקרים'.
יאיר שילה: בניגוד למקובל התברר לנו, המחקר שאני מצטט עכשיו לפי דעתי הוא לפני 4 שנים והוא לא מאוד עדכני, אבל זה הנתון האחרון שיש לנו ביחס לאותו מחקר, שבניגוד לתפיסה המקובלת ולפחות בכל מה שנוגע למוצרי ה"טוטו", ההימורים הם מכסף פנוי.
יאיר שילה: זה לא הימורים של שכבות חלשות אלא בדיוק הפוך, זה הימורים מכסף פנוי.
יאיר שילה: גם אנחנו בדקנו את ההכנסה הממוצעת מתחנות באנלוגיה, בהשוואה, של אשכול המס של הרשויות.
יאיר שילה: זאת אומרת, לקבל איזו אינדיקציה כזאת.
יאיר שילה: האינדיקציה הזו חיזקה את זה, זאת אומרת שברשויות חזקות באופן יחסי מהמרים יותר מאשר ברשויות חלשות.
יאיר שילה: אינטרנט – באינטרנט כל ההימורים שלנו הם הימורים מזוהים.
יאיר שילה: אפשר להמר רק אחרי שמשרד הפנים מאשר שאתה אכן בגיר.
יאיר שילה: כאן אני נוגע אגב בנושא של ה-limit.
יאיר שילה: אחת ההמלצות של פרופסור גריפית הייתה לא לקבוע ל-limit, הוא אמר כשקובעים לאדם limit זה מעורר התנגדות, זה מעורר אנטי, זה דוחף אותו להמר בהימורים הלא חוקיים שאתם יודעים שיש תחת כל עץ רענן.
מרב מיכאלי: יש גם מקרים שמראים ששמים לאנשים deadline זה מעודד אותם להגיע ל-.deadline, זה הפוך על הפוך.
יאיר שילה: מה שהוא הציע לעשות, זה לקבוע שכל אחד במועד הרישום שלו יקבע לעצמו את ה-limit - - -
רועי פולקמן: זה מה שהתכוונתי אליו.
רועי פולקמן: limit עצמי.
מירב בן ארי: לא limit פטרנליסטי.
יאיר שילה: זה נעשה.
רועי פולקמן: זה קיים ב"טוטו" היום?