GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איציק שמולי: אני חושב שמדובר בדיון חשוב מכיוון שאנחנו עוסקים פה, בכל מיני כיוונים, בכנסת בבעיית יוקר המחיה.
איציק שמולי: הבעיה הזאת כמובן לא פוסחת על הסטודנטים שרבים מהם, צריך להגיד, גם נעזרים בהורים שלהם כדי לממן את שכר הלימוד.
איציק שמולי: יותר חשוב מזה, עובדים בתקופת הלימודים שלהם, ובכל זאת אנחנו נתקלים בשנים האחרונות ביותר ויותר סטודנטים, בגלל אותה עלייה ביוקר המחיה שהיא קשה לסטודנטים, לצלוח מבחינה כלכלית את שנותיהם באקדמיה.
איציק שמולי: זאת לא הפעם הראשונה שוועדת החינוך מתייחסת לסוגיה הזאת.
איציק שמולי: היא התייחסה לסוגיה הזאת כבר בשנת 2011 ואולי גם לפני.
איציק שמולי: בשנת 2011 אנחנו גילנו קטסטרופה שלמה שמתחוללת בהשכלה הגבוהה שבמסגרתה כל מוסד, פחות או יותר, עשה מה שבא לו.
איציק שמולי: כל מוסד גבה כמה שהוא רוצה, איך שהוא רוצה וזה התבטא גם בגובה האגרות, זה אפילו התבטא בסוג האגרות.
איציק שמולי: בדיון בוועדת החינוך, זו איזו פיקנטריה, אבל פיקנטריה כדי שתבהיר לוועדה כמה היה חמור העניין.
איציק שמולי: בחלק מהמוסדות מצאנו תוך כדי דיון שגבו אגרת תאורת רחוב.
איציק שמולי: זה מסביר לכם עד לאן מגיעה היצירתיות של חלק מהמוסדות להשכלה גבוהה - - -
ענת ברקו: חלילה כבישים.
ענת ברקו: על דרכי הגישה לאוניברסיטה לא גבו מהסטודנטים?
איציק שמולי: יצירתיות היא דבר בלתי מוגבל, את יודעת חברת הכנסת ברקו.
איציק שמולי: ברור מה הרקע לזה.
איציק שמולי: הרקע לזה היא המצוקה התקציבית שהייתה באותו צור עבות בהשכלה הגבוהה, האקדמיה כמובן.
איציק שמולי: המל"ג, האוניברסיטאות והמכללות גם אם הם מאוד ירצו הם לא יכלו ולא יוכלו לעלות את שכר הלימוד כל עוד לא תהייה הסכמה של הסטודנטים ולכן צריך למצוא כל מיני דרכים עוקפות, פתלתלות ונסתרות כדי להגביר את המשאבים של ההשכלה הגבוהה.
איציק שמולי: לפני שבועיים היינו פה בדיון על התכניות החוץ תקציביות והאגרות של הסטודנטים זה פחות או יותר מאותה משפחה.
איציק שמולי: כן צריך להגיד מילה טובה למל"ג, מאז אותה קטסטרופה שהתגלתה בשנת 2012 נעשו מאמצים להסדיר את העניין תוך היוועצות ושיתוף של אגודות הסטודנטים.
איציק שמולי: אבל, להגיד לכם שהמצב היום הוא טוב, להערכתי, יותר מהערכתי, לידיעתי הוא לא טוב.
איציק שמולי: הוא לא טוב מכמה סיבות.
איציק שמולי: בראש ובראשונה אותו הסדר, אני מדבר פה על דמי האבטחה.
איציק שמולי: דמי האבטחה, למיטב ידיעתי לפי דוח ועדת מלץ לא יכולים לגבות ללא הסכמה מפורשת ובכתב מידי שנה של אגודת הסטודנטים.
איציק שמולי: אני יודע שבחלק מהמוסדות אין הסכמה כזאת.
איציק שמולי: אני תוהה גם, האם המל"ג ביושבה כרגולטור על המוסדות יכלה והטריחה את עצמה.
איציק שמולי: מתי נפתחה שנת הלימודים, באוקטובר, האם היה דיון במל"ג בנוגע לסוגיה הספציפית הזאת, האם מישהו במל"ג אסף את הנתונים טרם הדיון הזה.
איציק שמולי: כמובן שכאשר לא מפקחים על דמי האבטחה אז אתם יכולים לתאר לעצמכם מה קורה עם דמי האבטחה.
איציק שמולי: אני רוצה לדבר גם על עניין השקיפות שזה נוגע לחטא אחר של ההשכלה הגבוהה.
איציק שמולי: בסוף, אני חושב ואני אומר את זה גם מתוך ניסיוני, שחלק מהבעיות המבניות של המערכת, כי בעיית הפנסיות שהתגלתה יום אחד בבוקר, כרעם ביום בהיר נפל על הכלכלה הישראלית חוב אקטוארי של 20 וכמה מיליארד שקל של האוניברסיטאות בגלל החובות בפנסיות.
איציק שמולי: אף אחד לא ידע מזה, פשוט כי האוניברסיטאות לא טרחו לדווח על זה לאף אחד בדוחות הכספיים השנתיים שלהם.
איציק שמולי: מאיפה זה נובע, אם הייתה נציגות לסטודנטים בות"ת (הוועדה לתכנון ותקצוב) ונציגות לסטודנטים בגופים המנהלים של כל אחד, אני יודע שבחלק יש גם כמשקיף וברוב אין, אם הייתה נוכחות של הסטודנטים בוועדים המנהלים הדברים האלו לא היו קורים כי האינטרסים היו יותר מאוזנים באופן שבו מנהלים את ההשכלה הגבוהה.
איציק שמולי: עכשיו אני מגיע לעניין השקיפות.
איציק שמולי: אני לא רוצה להיתפס למוסד אחד, אבל זו רק דוגמה שעולה לי בראש.
איציק שמולי: באוניברסיטת תל אביב גונבים, סליחה גובים.
איציק שמולי: סליחה זה בא לי בטעות.
איציק שמולי: <קריאה:> אוניברסיטת תל אביב תגיב.
איציק שמולי: זה באמת היה בטעות.
איציק שמולי: באוניברסיטת תל אביב גובים 500 שקלים מסטודנט עבור אבטחה ושמירה.
איציק שמולי: תעשו את המכפלות של מספר הסטודנטים - - - <קריאה:> בבר אילן רק 454, אני הייתי הגזבר.
מירב בן ארי: אנחנו יודעים, 500 זה פשוט הכי גבוהה.
איציק שמולי: אפשר לקחת גם את בר אילן.
איציק שמולי: 450-500, אלו מוסדות שמספר הסטודנטים בהם זה בערך 25-60, תעשו את המכפלות.
איציק שמולי: אני רוצה לדעת, אתם יודעים מה, מילא שהמספר הזה מוסתר מחברי הכנסת, לפחות שמישהו מהמל"ג יבקש מאוניברסיטת תל אביב לדעת מהן העלויות האבטחה השנתיות בקמפוס.
איציק שמולי: האם אנחנו יודעים להגיד בצורה וודאית, מכובדי מהמל"ג, שכל מה שנגבה מהסטודנטים עבור אבטחה משמש לאבטחה, או האם הוא משמש גם לדברים אחרים.
איציק שמולי: אני שואל את השאלה הזאת גם לגבי אוניברסיטת תל אביב, אבל אני שואל אותה גם לגבי מוסדות אחרים, גם לגבי מכללת אשקלון וגם לגבי מכללות לחינוך, גם לגבי הקמפוס באילת.
איציק שמולי: האם אתם ידועים להגיד בוודאות, אני מזכיר לכם שהכול פה מוקלט ויכול להיות שלנו יש עדויות אחרות, האם אתם יודעים להגיד בוודאות שכל מה שנגבה במוסד מסוים מסטודנטים עבור אבטחה אכן הולך למימון של אבטחה, אך ורק אבטחה?
איציק שמולי: הדבר השלישי זה עניין הוולונטריות.
איציק שמולי: יש חלק מהתשלומים, כפי שאמרה חברת הכנסת ברקו, שהם וולונטריים והסטודנט לא בדיוק יודע את זה.
איציק שמולי: השאלה - - -
ענת ברקו: כי קודם גובים אותם מבלי לשאול אותם.
איציק שמולי: השאלה איפה זה בא לידי ביטוי, במדור שכר לימוד או איפה שלא יהיה?
איציק שמולי: אלו הדברים.
איציק שמולי: אני חושב שבצד כל הביקורת אני כן אומר שבהשוואה למה שהיה בשנת 2012 נעשו דברים, אבל להגיד לכם שהמצב היום הוא מניח את הדעת, אני חושב שהמצב הוא לא מניח את הדעת והמצב חייב, חייב, חייב להשתנות.
מירב בן ארי: כדי שיהיה כאן
מירב בן ארי: דיון ענייני אני מבקשת התייחסות מאוניברסיטת תל אביב.
מירב בן ארי: הסמנכ"ל, אני אוהבת שהדיונים עניינים.
מירב בן ארי: עלו כאן דברים, תשמיע את דברייך ולאחר מכן חברת הכנסת.
ענת ברקו: אני רוצה להוסיף עוד נתון שיהיה לדיון.
ענת ברקו: אני לא אדבר הרבה.
ענת ברקו: יש נתון נוסף שהגיע לידיי בנושא של המעונות.
ענת ברקו: סטודנט רוצה להירשם למעונות, נרשם ונותן מקדמה של 800 שקל.
ענת ברקו: אם הוא לא מקבל מעונות זה לא מוחזר לו וזה לא בסדר.
מירב בן ארי: לפני שאתה מתייחס.
מירב בן ארי: חבר הכנסת שמולי יצא לרגע ואני רוצה שהוא ישמע את הדברים שלך.
מירב בן ארי: אדוני, רצית להתייחס לנושא.
מירב בן ארי: בוא תתייחס לדברים ששמעת ולאחר מכן חבר כנסת רוצה לשמוע את התגובה, אז אנחנו נשמע אותך.
מירב בן ארי: שמך ותפקידך.
<עזריאל צפר: שמי עזריאל צפר כיום אני חבר מועצת הסטודנטים בבר אילן.
<עזריאל צפר: הייתי הגזבר, אני מכיר את כל השטיקים טריקים של הנהלת בר אילן, של האגודה.
<עזריאל צפר: אותי אי אפשר לערבב.
<עזריאל צפר: יש לי גם הוכחות במייל, אני אשלח לראש הוועדה.
<עזריאל צפר: אני גם עשיתי פגישה עם יושב ראש אגודת הסטודנטים בתל אביב לפני שבועיים.
<עזריאל צפר: לגבי מה שהוא אמר, אני מצדיק אותו במאה אחוז, יש לי רק להוסיף לגבי דמי האבטחה.
<עזריאל צפר: עשיתי חישוב לגבי בר אילן, 454 כפול 12, לצערי האגודה חתמה על זה, האגודה חתומה.
<עזריאל צפר: כשאני קיבלתי את הגזבר בספטמבר 2014 זה כבר היה חתום.
<עזריאל צפר: 454 כפול, זה 25,120 זה יוצא בסביבות ה-11 מיליון שקל.
<עזריאל צפר: אני באתי לביטחון, באתי לקב"ט (קצין ביטחון), 'מה אתם עושים'.
<עזריאל צפר: 'מה אכפת לך'.
<עזריאל צפר: באתי שאלתי: 'מה אתם עושים', 'מה אכפת לך'.
<עזריאל צפר: מה זאת אומרת, איפה החוק.
<עזריאל צפר: דבר שני, דמי רווחה.
<עזריאל צפר: אני אם הייתי חותם על ההסכם הזה מול האוניברסיטה, חתמו על ההסכם לשנים בין תשע"ד לתשע"ו, תבדקי את זה, יש לי גם את ההסכם הזה אצלי, יש לי אותו במחשב - - -
מירב בן ארי: לפני שנתיים.
<עזריאל צפר: לשנתיים, השנה הוא מסתיים.
<עזריאל צפר: השנה אמורות להיות אצלנו בחירות.
<עזריאל צפר: אני אומר חד משמעית, אני אתן כל כולי וגם בתקשורת כמו שעשיתי ביום חמישי.
<עזריאל צפר: עם תא ליכוד אוניברסיטת תל אביב, אני אתן את כל כולי שזה לא יקרה.
<עזריאל צפר: דמי הרווחה שהולכים 100% לאגודה.
<עזריאל צפר: למה צריכים 20%, - - -
מירב בן ארי: זה גם ההתאחדות.
<עזריאל צפר: זה גם קורה באוניברסיטאות, גם בתל אביב זה קורה.
<עזריאל צפר: למה - - -
מירב בן ארי: אני אמרתי את זה בתחילת דבריי.
<עזריאל צפר: אני רוצה פה תשובה למה הדברים האלה קורים.
<עזריאל צפר: למה ה-20% האלה, כולה זה 20-40 אלף שקל, מה משנה לאוניברסיטאות מתוך התקציב הענק שלהם.
<עזריאל צפר: זה בנושא הזה.
<עזריאל צפר: מעונות, האמת, אני מתבזה בנושא הזה.
<עזריאל צפר: קודם כל המצב בתל אביב הוא יותר טוב.
<עזריאל צפר: בר אילן, היא עושה הרבה דברים טובים, אבל אחד הדברים שאנחנו צריכים להיאבק כל שנה ושנה.
<עזריאל צפר: אם זה רכז מעונות לפני שנה, שהיינו בפסח צריך להיאבק, פסח 2014, שאנשים יוכלו להישאר בתוך המעונות.
<עזריאל צפר: יש כאלה שאין להם לאן לחזור והאוניברסיטה רצתה להוציא אותם.
<עזריאל צפר: כאילו, מה - - -
מירב בן ארי: למה היא רצתה?
<עזריאל צפר: בטענה: 'בפסח אנחנו לא מכשירים את המקום' וכל זה.
<עזריאל צפר: אבל יש אנשים שאין להם לאן ללכת, אין להם משפחות, הם עולים חדשים.
<עזריאל צפר: אני לא רוצה להיכנס לפרטים אישיים.
מירב בן ארי: זה פחות רלוונטי לדיון שלנו.
מירב בן ארי: אם תרצה אנחנו נתייחס לזה.
<עזריאל צפר: יש הרבה דברים.
מירב בן ארי: אני שמעתי את העניין.
מירב בן ארי: אתה התייחסת למה שאני דיברתי בתחילת דברי, א', על ה-100% דמי רווחה שאמורים להיות לאגודת הסטודנטים – בזה גם ההתאחדות מסכימה אתך.
מירב בן ארי: ב', על העניין של השקיפות שיש בעיה.
מירב בן ארי: יש בעיה ואנחנו תכף נקבל את ההתייחסות.
<עזריאל צפר: אגב חוק, כל סטודנט שאומר ומצהיר מ-2007 - - -
מירב בן ארי: יש גם דוח של ועדת מלץ שהתעסקה בדברים האלה.
<עזריאל צפר: אני באתי ליושב ראש האגודה, הוא אומר לי: 'שמע, האוניברסיטה מאיימת עלי'.
<עזריאל צפר: אמרתי: 'מה מאיימת עליך, יש חוק'.
מירב בן ארי: חוק, עזוב.
מירב בן ארי: אדריטי אתה רוצה להתייחס בינתיים לדברים שנאמרו?
מירב בן ארי: חשוב שנשמע את העמדה שלך כי אני וחברות הכנסת יודעת מה העמדה שלך.
מירב בן ארי: לפרוטוקול תציג את עצמך.
<גלעד ארדיטי: גלעד ארדיטי יושב ראש התאחדות הסטודנטים וסטודנטיות בישראל.
<גלעד ארדיטי: קודם כל אני אתחיל עם משהו שלא קשור.
<גלעד ארדיטי: מירב, אנחנו צריכים להגיד לך תודה.
<גלעד ארדיטי: חוץ מכל העבודה הקשה מירב סייעה לנו אתמול רבות בנושא של ההנדסאים ואני מקווה שהיא תמשיך לסייע לנו.
<גלעד ארדיטי: עד היום הם קצת סטודנטים סוג ב', אבל אנחנו מקווים שהם יהיו סוג א', זה מה שקורה היום במדינה.
מירב בן ארי: חס וחלילה.
מירב בן ארי: הייתה צריכה להיות היום שביתה, ביום ראשון, של כל הסטודנטים ההנדסאים במדינה.
מירב בן ארי: יש בעיה במדינת ישראל עם המכינות הטכנולוגיות ויש בעיה עם הסטודנטים.
מירב בן ארי: הנה, בזמן שאתה נכנס, אני רוצה שתשמע את ארדיטי.
מירב בן ארי: יש בעיה, אני לא קוראת לזה סוג ב' כי זה חמור בעיניי, אבל אין ספק שהמדינה עם השנים הביאה את הסטודנטים האלה.
מירב בן ארי: לכן בצדק אמרה גברת יוכי פנחסי שהיא כמו יושב ראש ור"ה, איך אמרתי לכחלון, אמרתי לו: יוכי כמו פרץ לביא של ור"ה, באמת היא התעקשה ובצדק.
מירב בן ארי: הייתה לנו שיחה עד מוצאי שבת ב-11 בלילה, שלי, של ארדיטי, של יוכי ושל מנכ"ל המשרד, באמת הצלחנו לבלום.
מירב בן ארי: הם נכנסו ביום ראשון ל-3 לפגישות.
מירב בן ארי: הבטחתי גם ליוכי, ואני אומרת גם לפרוטוקול, אם אנחנו לא נצליח אנחנו נמשיך, גם אני וגם חבר הכנסת אלאלוף באמת מנסים לעזור למכינות הטכנולוגיות.
מירב בן ארי: בינתיים השביתה נדחתה, הם בדיונים באוצר.
מירב בן ארי: אתמול גם עלתה בוועדת שרים, אפרופו הנדסאים, הצעת חוק שלי שבעצם מאזנת את נקודת הזיכוי בסוף התואר בין הנדסאי לתואר רגיל, גם זה סוג של תיקון עוול.
מירב בן ארי: אין שום סיבה כשאתה לומד את אותן שעות וזה שאתה הנדסאי תקבל חצי נקודת זיכוי.
מירב בן ארי: זה מילה אחת לגבי הנדסאים שחשובה.
מירב בן ארי: שלום חבר הכנסת ג'אברין.
<גלעד ארדיטי: נושא חשוב.
<גלעד ארדיטי: בגדול אני חושב שהדיון הזה מורכב כי בסוף יש שונות מאוד גדולה בין מוסדות להשכלה גבוהה.
<גלעד ארדיטי: בסוף כשמלץ שבא ובנה את כל התהליך של המלצות ומשא ומתן, הוא בנה שלכל אגודה יהיה כוח במשא ומתן בעצם אל מול המוסד ולכן הוא אמר שצריכה להיות זכות חתימה.
<גלעד ארדיטי: עכשיו יש שונות עצומה בין המוסדות, יש מוסדות, מה לעשות, האגודה שם יותר חלשה ובתוך המשא ומתן הזה מגיעים למצב שבו אין חירות פוליטית בלי חירות כלכלית.
<גלעד ארדיטי: יושב ראש או המנכ"ל או מי שלא יהיה מחזיק את הגרון ודואג שיחתמו על מה שהוא רוצה שיחתמו, לכן אנחנו פה.
<גלעד ארדיטי: בסופו של דבר אנחנו מאמינים שאנחנו צריכים למצוא איזה עולם של סוג הסכם קיבוצי שהוא מצליח לאזן בתוך המשא ומתן שבעצם יוצר כוח משותף.
<גלעד ארדיטי: בעצם עושה איזון שהוא טוב בסופו של דבר גם למוסדות, גם לסטודנטים, גם לאגודות הסטודנטים.
<גלעד ארדיטי: בסוף את התשלום הזה לאגודת הסטודנטים אי אפשר למדוד אותו תמיד בכאן ועכשיו.
<גלעד ארדיטי: מי שבסוף בא ודואג לכל מה שקורה בקמפוסים ולכל הזכויות של הסטודנטים אלו האגודות.
<גלעד ארדיטי: בעייננו זה משהו שהוא הכרחי.
<גלעד ארדיטי: אני חושב שנגעו פה בנקודה נוספת שהיא מאוד חשובה שהרבה פעמים אנחנו נוטים לשים אותה בצד.
<גלעד ארדיטי: זה באמת כל אותם תשלומים נוספים של המחברות הסריקה, אני חושב שבאמת זה השיא.
<גלעד ארדיטי: באמת יש הרבה מוסדות שנרתמו לזה והבינו שזה אבסורד וביטלו את זה, אבל גיליונות ציוניים שגובים על זה כסף ועל כל מיני דברים שאתה קם בבוקר ואתה חושב מאיפה אתה תוסיף את אותם שקלים האלה.
<גלעד ארדיטי: אני חושב שבאופן כללי גם זה דבר שצריך להצליח להסדיר אותו.
<גלעד ארדיטי: שוב, יש אגודות ומוסדות שבהם יש יחסים טובים עם הסטודנטים ואז יורדים הדברים האלה ויש מוסדות שלא יורדים הדברים האלה.
<גלעד ארדיטי: אגב, לרוב דווקא באוניברסיטאות כן האגודות מצליחות להתאזן עם המוסד.
<גלעד ארדיטי: דווקא המוסדות היותר קטנים שהם בפריפריה בדרך כלל שם יותר קשה.
<גלעד ארדיטי: אני חושב שזה משהו שהוא - - -
מירב בן ארי: כי הכוח שלהם מול המוסד הוא הרבה יותר - - -
איציק שמולי: כי באים לאגודה ואומרים: 'אם את לא חותמת אין דמי חבר השנה' והאגודה חייבת לפעול השנה - - -
<עזריאל צפר: זה לא חוקי.
<גלעד ארדיטי: זה באמת הבסיס של המשא ומתן.
<גלעד ארדיטי: דמי רישום, שוב זו אחת הדוגמאות - - -
איציק שמולי: כל הדוחות החודשיים בלי כל הנתונים המלאים של הפנסיה, זה לא חוקי.
מירב בן ארי: תודה רבה גלעד ארדיטי.
מירב בן ארי: נרי אזוגי סמנכ"ל כספים.
מירב בן ארי: בבקשה תתייחס.
<נרי אזוגי: אני סמנכ"ל כספים אוניברסיטת תל אביב.
<נרי אזוגי: כפי שנאמר כאן, אנחנו פועלים מכוח אותן וועדות ציבוריות שקבעו את הנושאים של הסדרי שכר הלימוד והתשלומים הנלווים.
<נרי אזוגי: למעשה, ב-20 שנה האחרונות אנחנו פועלים מכוח וועדת מלץ ואנחנו גובים את התשלומים הנלווים בהתאם המלצות הוועדה.
<נרי אזוגי: קרי, אנחנו כל שנה או שנתיים, לפי תוקף ההסכם, אנחנו יושבים עם אגודת הסטודנטים, עם יושב ראש האגודה, פועלים בשקיפות מלאה.
<נרי אזוגי: קרי, מראים את ההוצאות בפועל.
<נרי אזוגי: אגב, בנושא דמי אבטחה, אנחנו נדרשנו מכוח "חוק חופש המידע" לפני מספר על ידי עיתון כלכליסט להציג את כל הנתונים.
<נרי אזוגי: אנחנו הצגנו את עלויות האבטחה שלנו בחמש השנים האחרונות.
<נרי אזוגי: מיותר לציין את מה שקורה בתחום האבטחה.
<נרי אזוגי: עמיתי פה מהעברית אולי יפרט את מה שאנחנו עוברים כגופים מונחים על ידי המשטרה, שמנחים אותנו בלי לשלוח צ'ק בדרך.
<נרי אזוגי: אנחנו נאלצים להתמודד עם האירועים הביטחוניים שהמדינה מתמודדת איתם היום באמצעים שלנו.
<נרי אזוגי: בסופו של דבר אנחנו מדברים על שאלת משאבים.
<נרי אזוגי: המוסדות להשכלה גבוה הם גופים נתמכים, בין 60% ל-65% מהתקציב שלהם מגיע מהמדינה.
<נרי אזוגי: אם המדינה תיקח את עלויות האבטחה אז כמובן שאנחנו לא נגלגל אותן על התלמידים ועל הסטודנטים.
<נרי אזוגי: התלמידים בסופו של דבר הם הלקוחות שלנו.
<נרי אזוגי: גם כל הנושאים שהם מצודקים מבחינתנו, כל צווי ההרחבה בנושא העסקת עובדי אבטחה שהעלו את ההוצאות ביותר מ-15% מלפני שנתיים.
<נרי אזוגי: שוב, כל האבטחות מעלות את עלויות האבטחה.
<נרי אזוגי: שכר הלימוד, מישהו פה יודע ששכר הלימוד ירד בשנה האחרונה ורק הירידה הזאת בשכר הלימוד בשנה האחרונה הורידה מהתקציב שלנו כמיליון שקל?
מירב בן ארי: זה רק חברי כנסת.
<נרי אזוגי: ואנחנו לא העלנו את דמי האבטחה באופן קורלטיבי.
<נרי אזוגי: שוב, השאלה בסופו של דבר היא שאלה של משאבים.
<נרי אזוגי: אני חושב שוב, כל מה שנאמר כאן - - -
מירב בן ארי: תסביר לנו.
<נרי אזוגי: שכר לימוד צמוד למדד ובשנה האחרונה הוא ירד.
<נרי אזוגי: הוא ירד בערך ב-30 שקל.
<נרי אזוגי: באוניברסיטה תל אביב בלבד זה מיליון שקל פחות.
<נרי אזוגי: עיקר ההוצאות של האוניברסיטאות זה עלויות שכר- -
מירב בן ארי: יש שנים שהמדד גם עולה, אתה יודע.
<נרי אזוגי: נכון, אבל עלויות השכר, זאת אומרת ש-70% מתקציב האוניברסיטה הוא שכר.
<נרי אזוגי: עלויות השכר צמודות להסכמי שכר, כולם ריאליים.
<נרי אזוגי: שוב, אני חושב שיש לנו כאן בעיה עם כמה מוסדות קטנים סוררים שעוסקים באיזו גבייה אפורה ובהם צריך לטפל.
<נרי אזוגי: האוניברסיטאות ככלל עובדות בשקיפות עם האגודות, הן עובדות בצורה מבוקרת.
<נרי אזוגי: חבר הכנסת שמולי, לעניין הדוחות הכספיים, אנחנו עובדים לפי כללי ות"ת.
<נרי אזוגי: יושב ראש אגדות הסטודנטים נמצאת - - -
איציק שמולי: גם ות"ת חטף ביקורת בדוח מבקר המדינה על הפנסיות.
איציק שמולי: אני לא רוצה ללכת לעולם של הפנסיה.
<נרי אזוגי: לעניין הפנסיה, למרות שזה לא במאזן זה נמצא כביאור בדוחות הכספיים.
<נרי אזוגי: אנחנו בוועד המנהל של האוניברסיטה, אני מציג אישית שלושה שקפים עם ההתחייבות האקטוארית של האוניברסיטה.
<נרי אזוגי: יו"ר האגודה ויו"ר ארגון העובדים נמצאים אצלנו בוועד המנהל - -
איציק שמולי: אמרתי שזה מצב נדיר.
<נרי אזוגי: והכול בשקיפות - -
איציק שמולי: זה לא המצב בכל האוניברסיטאות.
מירב בן ארי: אדוני, אנחנו רוצים לדעת מבחינת גבייה שאתם גובים מהסטודנטים חוץ מדמי שמירה שזה 500 שקל מסטודנט, מה עוד?
<נרי אזוגי: אנחנו גובים את דמי הרווחה, 310 שקל.
מירב בן ארי: דמי הרווחה as is מועברים לאגודה?
<נרי אזוגי: 78% מועברים לאגודה והיתרה - - -
מירב בן ארי: ושאר הכסף?
<נרי אזוגי: באוניברסיטה.
<נרי אזוגי: גם האוניברסיטה מקיימת פעילות רווחה במסגרת הדיקנט, פעילות מאוד ענפה: פעילות של מלגות, סיוע לסטודנטים, פסיכולוג לסטודנטים, המון עליות שהן הרבה הרבה מעבר לעלויות שאנחנו גובים מהסטודנטים בתחום הרווחה.
מירב בן ארי: רגע, 22% מדמי הרווחה שסטודנט משלם הולכים בעצם לטובת המוסד כאשר הוא מפעיל כל מיני פעילויות לטובת הסטודנטים כמו: מלגות - - -
<נרי אזוגי: מלגות, הלוואות, פסיכולוג, שירותי סיוע, כל מה שהסטודנט צריך, מרכז לפיתוח קריירה.
מירב בן ארי: אני שואלת, למה בעצם שלא שתעביר להם והם יתנו את המלגות, את הפסיכולוג?
<גלעד ארדיטי: אני חושב שזה משהו היסטורי.
<גלעד ארדיטי: אני חושב, אני אענה פה מה שאני חושב.
<גלעד ארדיטי: אני חושב שהרעיון היה - - -
מירב בן ארי: מה אתה חושב על הנקודה הזאת של ה-100%, שאתם תיקחו את זה על עצמכם?
<גלעד ארדיטי: אני חושב שמה שהיה בזמנו, שדיקנט הסטודנטים זה הגוף.
<גלעד ארדיטי: זאת אומרת, גם האוניברסיטה צריכה לקחת אחריות.
<גלעד ארדיטי: אני מסתכל 40 שנה אחורה, גם האוניברסיטה צריכה לקחת אחריות על מה שקורה לרווחת הסטודנטים ולכן יצרו את דיקנט הסטודנטים.
<גלעד ארדיטי: שוב פעם אני אומר, בעיניי במקרה הזה - - -
מירב בן ארי: אני רוצה לומר משהו, בלא מתוקצבות דיקנט הסטודנטים הוא על חשבון - -
<גלעד ארדיטי: בסדר, הם לוקחים 40 אלף שקל.
מירב בן ארי: אבל לפחות הם לא משיתים את זה על הסטודנט.
מירב בן ארי: למה דיקנט הסטודנטים צריך להיות על הסטודנטים.
מירב בן ארי: זה מוסד של האוניברסיטה.
<גלעד ארדיטי: אני לא אומר שזה צריך להיות על הסטודנטים.
<גלעד ארדיטי: אני רק אמרתי כשאת שואלת למה - - -
מירב בן ארי: אני שואלת אותך מה הגישה שלך על זה שאתה לוקח את הדברים של האוניברסיטה ועושה את המלגות ואת הפסיכולוג ואת ה- - -
<גלעד ארדיטי: אמרתי את זה קודם, אם אנחנו חושבים שצריך לייצר היום הסכם שבתפיסתו בסוף הסכם קיבוצי שיעשה יישור קו בתוך הקמפוסים בארץ.
מירב בן ארי: ג'בארין אני נותנת לך מיד.
מירב בן ארי: אני רק רוצה להבין את הנקודה שלך.
מירב בן ארי: מה זאת אומרת יישור קו?
מירב בן ארי: אתה אומר ש-100% דמי רווחה צריכים להיות אצל האגודה ואתם תיקחו את מה שהוא עושה?
<גלעד ארדיטי: יש דברים שאגודות - -
מירב בן ארי: אתה לא אומר.
<גלעד ארדיטי: יש דברים שבעיניי האגודות לא צריכות לקחת.
<גלעד ארדיטי: בסופו של דבר הסכום שהיום הסטודנטים משלמים למוסדות הוא זניח.
<גלעד ארדיטי: אם באוניברסיטת תל אביב מדברים על 60 שקל, מדברים בסוף על מיליון.
<גלעד ארדיטי: לא, את לא מדברת על סכום זניח - - -
מירב בן ארי: כמה דמי חבר של הסטודנט באוניברסיטת תל אביב, 350?
<גלעד ארדיטי: 310 שקל.
<גלעד ארדיטי: 66 שקלים הולך למוסד ו-200 ומשהו עובר לאגודה.
מירב בן ארי: זה מה שאני שואלת, לא קיבלתי תשובה ממך.
מירב בן ארי: בבקשה חבר הכנסת ג'בארין.
יוסף ג'בארין: גם מהכרות שלי עם הנושא, הכרות קודמת וממה שאני שומע כרגע, נראה לי שנוצר מצב של עמימות כזו שבינתיים מי שיכול לסבול ממנה הם רק הסטודנטים.
יוסף ג'בארין: מהעמימות הזאת כבר לא ברור מה בדיוק שכר הלימוד, על מה הוא נותן תשובה ולכן זה מאפשר הרבה שיקול דעת לאוניברסיטה ואולי גם לאגודות להכניס כל מיני דברים.
יוסף ג'בארין: אני אומר כאן, שלא ברור מלכתחילה שהם אומרים להיות שם.
יוסף ג'בארין: שאלת אותו למשל למה דיקנט צריך להיות מגולגל על הסטודנטים ולמה השמירה צריכה להיות על סטודנטים ואם היא מגולגלת לסטודנטים למה 500 שקל וכו' וכו'.
יוסף ג'בארין: מה הוא עונה, שירותים כך ושירותים כך.
יוסף ג'בארין: יכול להיות שאם אני שומע את גלעד נכון, תתקן אותי, יכול להיות שהגיע הזמן להבהיר את הנקודות האלה.
יוסף ג'בארין: כלומר, להבהיר מהם השירותים שאפשר להוסיף אותם על שכר הלימוד ואיפה נוצר הבלבול.
<גלעד ארדיטי: נוצר מצב, נגעו גם קודם, שיש תשלומים נוספים ויש מחברות בחינה, איתם פשוט צריכים לעשות איזה איזון.
<גלעד ארדיטי: עם כל - - -
יוסף ג'בארין: השאלה מחברות נוספות.
יוסף ג'בארין: מי יחליט אם מחברות נוספות?
יוסף ג'בארין: זה לא חלק אינטגרלי משכר הלימוד, או שעכשיו איפה עובר קו הגבול.
יוסף ג'בארין: למה שמירה לא?
מירב בן ארי: הוא צודק.
<גלעד ארדיטי: אני אומר, בסופו של דבר אני מבחנתי, הכול צריך להיות על זה.
<גלעד ארדיטי: חשוב לי להגיד פה, אנחנו לא יכולים לפנות רק לאוניברסיטאות כי בסוף יש את הרגולטור ואנחנו צריכים - - -
יוסף ג'בארין: אנחנו פונים גם אליהם.
יוסף ג'בארין: אני אומר שאי הבהירות הזאת, בעצם כשמעלים שכר לימוד מבלי להצהיר על כך.
מירב בן ארי: אתה עוד רוצה לומר משהו.
מירב בן ארי: אני רוצה לשמוע את המל"ג.
<נרי אזוגי: אני חוזר שוב, השאלה היא שאלה של משאבים.
<נרי אזוגי: בואו נדבר רק בשתי מילים על כלכלה של אוניברסיטה.
<נרי אזוגי: שכר הלימוד בתוך תקציב אוניברסיטת תל אביב, באוניברסיטאות הגדולות זה פחות או יותר אותו דבר, הוא בערך 14% מתקציב האוניברסיטה.
<נרי אזוגי: רוב התקצוב שלנו מגיע מהמדינה.
<נרי אזוגי: אם המדינה תבוא ותגיד שהיא לוקחת על עצמה את הנושא של - - -
מירב בן ארי: זה לא רלוונטי.
מירב בן ארי: המדינה לא תיקח על עצמה בדיוק כמו שהמדינה- - -
<נרי אזוגי: שלא תיקח את זה, אבל אנחנו מדברים שוב - - -
מירב בן ארי: היא לא צריכה לאבטח את האוניברסיטה, היא לא צריכה לאבטח כל מכללה - - -
<נרי אזוגי: השאלה אם ב-10,198 שקל, זה שכר הלימוד לתואר ראשון, אפשר להכניס את כל הדבר הזה.
<נרי אזוגי: זה הכול.
<נרי אזוגי: אנחנו בעד לתת את כל השירותים האלה, אבל בסופו של דבר כל המוסדות להשכלה גבוהה - - -
מירב בן ארי: להתוות את הדיון הזה לעניין דמי שמירה הוא בעיניי לא נכון ואני אסביר למה.
מירב בן ארי: תכף אנחנו נשמע את ההתייחסות של המל"ג.
מירב בן ארי: דרך אגב, גם אתה התייחסת לזה בתחילת דברייך.
מירב בן ארי: צריך להיות כאן, זה מה שאומר חבר הכנסת שמולי, איזה קו מנחה.
מירב בן ארי: א', לא יכול להיות שמוסדות גובים מהסטודנטים כל מיני אקסטרות כמו ששמענו, ממחברות בחינה לדמי עציצים, לא משנה.
מירב בן ארי: צריך להיות קו וצריך המל"ג, בשביל זה נשמע אתכם.
מירב בן ארי: תגידו מי מפקח על מה במוסד אקדמי, אני לא מדברת על הלא מתוקצבות, על המתוקצבים מי מפקח מה הם לוקחים מהסטודנטים?
מירב בן ארי: כי את זה אנחנו יודעים מוועדת מלץ, כל הנושא הזה הוא וולונטרי והכול צריך להיות בהסכמה.
מירב בן ארי: עכשיו יתייחסו נציגי המל"ג לשאלות שהעלתה הוועדה.
מירב בן ארי: א', מי מפקח.
מירב בן ארי: ב', מה האפשרות היום, יכול להיות שהאגודות לא תרצנה את זה, האם אנחנו לפחות יכולים לתת את האפשרות לאגודה לנהל את דמי הרווחה ב-100%?
מירב בן ארי: זה מה שאני שואלת באמת כשאלה של הוועדה.
מירב בן ארי: בבקשה, מי מתייחס מהמל"ג, שיציג את שמו לפרוטוקול.
<אורנן בודם: אני אורנן.
<אורנן בודם: מרכז תחום חברה והקהילה במכינות.
מירב בן ארי: אורנן בודם מאגף התקצוב.
<אורנן בודם: כן.
<אורנן בודם: ראשית, דוח מלץ באמת מתייחס רק לדמי רווחה ואבטחה שחתמו עם האגודות.
<אורנן בודם: במידה ויש לאגודות קשיים לחתום עם המוסד פונים אלינו, בדרך כלל לא נתקלנו בפניה.
<אורנן בודם: לפני שנתיים הייתה מאריאל באיזה נושא, עזרנו להם לפתור את זה.
<אורנן בודם: אם יש אגודות, כמובן כשהן לא מגיעות לאיזה הסכם, הן יכולות לפנות להתאחדות והתאחדות אלינו או ישירות אלינו.
<אורנן בודם: אני לא זוכר פניה כזאת של אגודה שלא הצליחה להגיע להסכם עם המוסד או שהמוסד לחץ אותה.
מירב בן ארי: אני, לי דווקא הגיעה פנייה כזאת במקרה.
מירב בן ארי: הגיעה פנייה מאוניברסיטה, לא אגיד את השם, והם מאוד מאוד כלי לסחטנות, גם ההתאחדות יכולה להעיד שזאת לא הפעם הראשונה שזה קורה.
מירב בן ארי: בוא, אל תהייה כל כך נאיבי.
<אורנן בודם: לא.
<אורנן בודם: אם תגיע אלינו פנייה או מהתאחדות או - - -
איציק שמולי: אורנן, זו בדיוק הסיבה שאתם צריכים לעשות בדיקה יזומה ולא לחכות.
איציק שמולי: תאר לעצמך שאם מוסד כלשהו בא לאגודה ותופס אותה בגרון, סליחה על הביטוי, אז אותה אגודה לא תרים לך ותאמר: 'שמע, יש פה בעיה'.
איציק שמולי: האם המל"ג יודעת להגיד היום שהכול 100% ב-60 וכמה מוסדות מתוקצבים?
<אורנן בודם: קודם כל במוסדות המתוקצבים אנחנו כן עוקבים, כן עוקבים אחרי הדוחות ו- - -
איציק שמולי: מה זה עוקבים, נעשתה בדיקה מאז אוקטובר או לא?
<אורנן בודם: כל הדוחות הכספיים, אם זה לא הופיע שם אנחנו לא יכולים לדעת.
<אורנן בודם: אם לא הגיעו פניות ציבור - - -
<חן אבישר: אנחנו עובדים לפי פניות.
<חן אבישר: אם מגיעה אלינו פנייה מסוימת אנחנו בודקים אותה לעמוק עד סוף.
<חן אבישר: אנחנו לא מניחים לה עד שאנחנו לא מגיעים לחקר האמת.
<חן אבישר: אם אנחנו באמת מוצאים איזו חריגה אנחנו פונים למוסד והוא מתקן אותה.
איציק שמולי: אבל אם לצורך העניין יש קמפוס קטן בשטח, מן הסתם גם במספר הסטודנטים, שגובים בו נגיד משהו כמו 70% או 75% ממה שגובים באוניברסיטת תל אביב, זה לא מדליק לאף אחד במל"ג נורה אדומה?
<אורנן בודם: זה צריך להגיע דרך האגודה.
איציק שמולי: זה לא, זה לא.
איציק שמולי: אם השטח של אותה מכללה זה בערך בניין בתוך אוניברסיטת תל אביב ואתה אומר שאתה לא תפעל עד שלא מגיעה תלונה זה לא בסדר.
איציק שמולי: אתה הרגולטור, אתה אמור לפעול גם מתוך יוזמה ולא רק כשאתה מקבל תלונות.
איציק שמולי: אתה לא הוועדה לפניות הציבור, אתה רגולטור.
<חן אבישר: המוסדות להשכלה גבוהה יש להם חופש אקדמי - - -
איציק שמולי: אני יודע ואני יודע ש- - -
מירב בן ארי: החופש האקדמי הזה פה הוא יכול - - -.
מירב בן ארי: בשם החופש האקדמי אסור לעשות שום דבר.
ענת ברקו: אנחנו בעבר שמענו שבמסגרת החופש האקדמי אפשר לקלל סטודנטים.
ענת ברקו: זה היה בשבוע שעבר.
ענת ברקו: הכול בשם החופש האקדמי.
מירב בן ארי: העניין הזה פה שאתם נותנים למוסדות חופש אקדמי לטוב ולרע, מה שאתם עושים, אתם פשוט מסירים, מסירים את האחריות.
מירב בן ארי: תסיים וארדיטי תתייחס.