GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<חן אבישר: הוא נותן להם את החופש להגיע להסכם עם אגודת הסטודנטים.
מירב בן ארי: אבל מי מפקח?
<חן אבישר: אבל זה גוף עצמאי.
<גלעד ארדיטי: אני חושב שמה שמנסים להגיד, שבסופו של דבר הות"ת מפקחת.
<גלעד ארדיטי: למוסדות יש עצמאות, את צודקת, עצמאות כלכלית ועצמאות אקדמית.
<גלעד ארדיטי: הות"ת בסופו של דבר מפקחת גם על העצמאות הזאת.
<גלעד ארדיטי: לצורך העניין, מחר בבוקר יש בעיה בוועד המנהל, בשנה שעברה הייתה בעיה בוועד המנהל של אורט בראודה, אז ות"ת ומל"ג נדרשו לנושא, הרימו את הדגלים ואמרו: 'אתם תשנו את 1,2,ו-3'.
<גלעד ארדיטי: אותו דבר זה מה שנאמר פה.
<גלעד ארדיטי: אני יכול לתת לדוגמה של משהו שעלה לי תוך כדי השיחה, בסופו כשממנים, מנכ"ל מוסד יצטרך לחתום על מסך שאומר זה סכום האבטחה ואני מתחייב שכל סכום האבטחה יוצא על אבטחה'.
<גלעד ארדיטי: בסדר, 'שלא גביתי סכום עודף מהסטודנטים שהלך לא לאבטחה אלא שכל הכסף שגביתי', ולהעביר אותו לות"ת.
<גלעד ארדיטי: אז זה ישנה פתאום את התמונה כי מנכ"ל מוסד לא ישקר בנושא הזה.
<גלעד ארדיטי: אבל כשזה נשאר רק בזה שהוא צריך לסגור משהו עם האגודה, אז מה לעשות, לא כל האגודות מספיק חזקות מול כל אחד ממנכ"לי המוסד.
<גלעד ארדיטי: אני נותן סתם דוגמה.
<גלעד ארדיטי: אני מסכים אתך שבסוף צריך לשמור על העצמאות של המוסד, אבל זו דוגמה למנגנון פיקוח.
מירב בן ארי: מה שיותר מטריד את הוועדה, גם ממה ששמענו מהחברים פה בוועדה, שבסוף מי שנפגע זה בעיקר אותם סטודנטים במוקמות מוחלשים יותר שבהם אין להם את הכוח.
מירב בן ארי: אגב, הפנייה שהגיעה אלי ולא משנה מאיפה, דווקא היא ממקום שהוא מאוד מוחלש.
מירב בן ארי: לבוא ולהגיד: 'לא ידענו לא שמענו', אני לא יודעת, זה לא רק זלזול, מבחינתי יש לכם אחריות.
מירב בן ארי: למה אתם מתערבים רק במקומות שנוח לכם?
מירב בן ארי: כל פעם שיש התערבות של המל"ג זה רק במקומות שנוח וידוע.
מירב בן ארי: הוועדה כאן באה ומציפה דברים, כן אתם צריכים לבוא ואתם תעשו את זה כי אני אתן לכם הנחיה כזאת.
מירב בן ארי: אתם יודעים מה, מדגמית, מדגמית לבחון כמה המוסדות האקדמיים שונים, ולא רק כפניית ציבור.
מירב בן ארי: את יודעת מה, למה שראש אגודת הסטודנטים במקום יפנה אליך בכלל, למה?
<חן אבישר: כי פונים.
איציק שמולי: את יודעת שיש ראש אגודות בארץ, אני לא אומר את זה לזלזול, כשתגידי להם את המילה מל"ג הם לא ידעו מה זה אומר בכלל.
איציק שמולי: אז מה, אז מה?
<חן אבישר: עובדה שפונים, יש פניות.
איציק שמולי: אז יש פניות, מתי הייתה הפנייה האחרונה?
מירב בן ארי: מתי ועל מה.
<חן אבישר: כל הזמן יש פניות בנושאים כאלה.
מירב בן ארי: את נציבת פניות הציבור?
מירב בן ארי: ספרי לנו, האירי את עיניי הוועדה.
<מיכל פרי: יש פניות בכל מיני תחומים של סטודנטים.
<מיכל פרי: במקום שאנחנו מוצאים שהמוסד גובה שלא בהתאם או שנראה לנו לכאורה שהוא מוגזם לחלוטין, אנחנו פונים למוסד וכמובן יוצאות הוראות בעניין הזה.
מירב בן ארי: האם את יכולה לתת לוועדה דוגמה?
<מיכל פרי: אתן לך דוגמה של הנחיות שיצאו מהמל"ג בעקבות פניות ציבור שקשורות לכל מיני תשלומים של סטודנטים.
<מיכל פרי: אחת, ב-2014 יצאה הוראה בכל העניין של גביית תשלום עבור ערכות הרשמה שדיברה עליהן חברת הכנסת ברקו.
<מיכל פרי: הגבלנו את ערכת ההרשמה בעין, הגבלנו את ערכת ההרשמה באינטרנט – מל"ג הוציאה הנחייה.
<מיכל פרי: כל העניין של מתן פטורם מקורסים שנלמדו במוסדות להשכלה גבוהה אחרים, דובר עליהם ב"מלץ".
<מיכל פרי: מל"ג הרחיבה את זה להכרה באותו מוסד.
<מיכל פרי: זאת אומרת, מלץ אומר שמתן פטור מקורסים שנלמדו במוסדות אחרים, מל"ג הרחיבה את זה למתן פטור גם אם נלמד הקורס באותו מוסד.
<מיכל פרי: ב-2014 שוב יצא עניין של רישום של בחינה במועד ב'.
<מיכל פרי: המוסדות בעצם גבו מהם קנס - -
<מיכל פרי: מי שנרשם למועד ב' ולא הגיע.
<מיכל פרי: הקנס היה מאוד מאוד גבוה.
<מיכל פרי: זה הגיע דרך פניות ציבור ועלה למעלה - - -
מירב בן ארי: וזה בוטל?
<מיכל פרי: אנחנו הגבלנו את זה.
<מיכל פרי: הגבלנו את זה ל-50 שקל.
<מיכל פרי: מוסדות גבו 200,300 שקלים עבור הדבר הזה.
מירב בן ארי: 50 שקל, סטודנט שנרשם למועד ב' ולא הגיע?
מירב בן ארי: <קריאה:> כן, הם התארגנו בשביל זה, הביאו מחברת בחינה - - -
מירב בן ארי: לפעמים אני מודה לעצמי שלמדתי במוסד לא מתוקצב.
מירב בן ארי: מה עם מועדי ג', גם משלמים עליהם, אולי זה כפל קנס?
ענת ברקו: ממתי התחילו לקחת כסף עבור מועדי ב'.
מירב בן ארי: כשהזמינו כיתה.
מירב בן ארי: זה לא בתוך האוניברסיטה, הזמינו אולם מיוחד במכרז הכנסים.
מירב בן ארי: מה, זה לא גם ככה באוניברסיטה?
ענת ברקו: ממתי התחילה התופעה הזאת?
<מיכל פרי: אנחנו הוצאנו את ההנחיה באפריל 2014 - -
ענת ברקו: זאת אומרת שזה משהו חדש.
מירב בן ארי: ההנחיה יצאה אחרי שהגיעה תלונה.
מירב בן ארי: היא לא יודעת כמה זמן זה חל.
ענת ברקו: כי כנראה זה פרץ כבר כמה שנים.
מירב בן ארי: עמית ניצן.
<עמית ניצן: עמית ניצן, אני מנהל אגף ורישום תלמידים באוניברסיטת תל אביב.
<עמית ניצן: אני רוצה להתייחס לשני דברים.
<עמית ניצן: אחת לסוגיה שהועלתה כרגע.
<עמית ניצן: באוניברסיטת תל אביב ולמיטב ידיעתי גם באוניברסיטאות האחרות אין גביה על שמירת מקומות למועד ב' ולמועד ג'.
<עמית ניצן: זה לגבי האוניברסיטאות.
<עמית ניצן: אני רוצה להתייחס לסוגיה של השקיפות ולפני זה תיקון, אומנם חבר הכנסת שמולי תיקן, אוניברסיטת תל אביב לא גונבת, היא פועלת על פי החוק ועל ההסכמים.
<עמית ניצן: נושא השקיפות בדמי הרווחה, גם אצלנו, אני יודע בוודאות שגם בבן גוריון ולמיטב ידיעתי גם באוניברסיטאות אחרות, כל המידע על האפשרות לוותר על דמי רווחה מראש נמצאת באתר האינטרנט, במכתב שנשלח מראש לסטודנטים, במידע האישי.
<עמית ניצן: השנה באוניברסיטת תל אביב הוספנו אפשרות, כי אנחנו מאמינים בשקיפות ואנחנו מאמינים בזה שסטודנט צריך לעשות את הכול והוא לא צריך שאנחנו נעשה בשבילו, הוא יכול לגשת למידע האישי.
<עמית ניצן: אגב, הוא מקבל לפני תחילת שנת לימודים הפנייה למידע האישי כדי להגיד לנו האם בכלל הוא מתכוון ללמוד בשנה הבאה.
<עמית ניצן: אם כן איך הוא מתכוון לשלם את שכר הלימוד כדי שנדע אם לשלוח שוברים או לא.
<עמית ניצן: שם הוא גם יכול לראות את האפשרות לוותר על דמי רווחה.
<עמית ניצן: אז לבוא וטעון שאין שקיפות, לפחות באוניברסיטאות יש.
מירב בן ארי: אני רוצה רגע את אביטל גלוזמן, סטודנטית באוניברסיטה העברית.
<אביטל גלוזמן: היי, אני אביטל, סטודנטית מהעברית שנה ג' בתואר הבוגר שלי ושנה א' בתעודת הוראה, זה נחשב לתואר מתקדם.
<אביטל גלוזמן: אני רוצה להתייחס לכמה דברים שדיברו כאן.
<אביטל גלוזמן: בנושא האבטחה, 500 זה לא הסכום הגבוה ביותר.
<אביטל גלוזמן: הבאתי את החשבונית שלי, אני שילמתי 550 - - -
מירב בן ארי: באוניברסיטה העברית.
<אביטל גלוזמן: העברית.
<אביטל גלוזמן: בנושא רווחה, בעצם התשלום שלנו מתחלק, יש לנו שכר לימוד, הוצאות אבטחה כמו שאמרתי, 550 שקל.
<אביטל גלוזמן: יש לנו הוצאות רווחה – לפי המידע שאנחנו מקבלים התשלום הוא 120 שקל לטובת מסרונים שאנחנו מקבלים על ביטול שיעורים או - - -
מירב בן ארי: 120 שקל על מסרונים?
מירב בן ארי: הם כנראה לא ידעו שהשר כחלון עשה רפורמה בסלולר.
<אביטל גלוזמן: בנוסף חשוב להגיד שסטודנטים - - -
מירב בן ארי: השנה, 120 שקל לשנה למסרונים?
מירב בן ארי: שיתחילו להשתמש וואטסאפ וזה בכלל חינם.
<אביטל גלוזמן: כמו כן חשוב להגיד שסטודנטים שהטלפון שלהם לא מתקדם ואין להם את הפתיחה, אני לא טובה בטכנולוגיה, הם לא מקבלים אותה.
<אביטל גלוזמן: יש סטודנטים שאין להם טלפון מתקדם.
<אביטל גלוזמן: הוצאות האגודה, לטובת האגודה שלנו אגיד שהן באמת ירדו - -
מירב בן ארי: רווחה, כמה כסף?
<אביטל גלוזמן: אפשר להגיד שזה קצת מצחיק כי בשנה שעברה לא היה רווחה ושילמנו 321 לאגודה, כנראה היא גם כללה את כל ההוצאות הרווחה שאנחנו לא יודעים עליהן - - -
<גלעד ארדיטי: לא.
<גלעד ארדיטי: בשנה שעברה זה שילוב של האגודה ושל האוניברסיטה.
מירב בן ארי: והשנה?
<אביטל גלוזמן: השנה זה פוצל ויש לנו 230 לאגודה ויש לנו 120 לתשלומי רווחה שזה הולך לאוניברסיטה.
<אביטל גלוזמן: דבר שני, גם לומר לזכות האגודה אצלנו, חוברות הבחינה שבדרך כלל אנחנו משלמים עליהן, מי שכן חבר אגודה והוא כבר שילם את הסכום הגדול בתחילת השנה כן מקבל אותן בחינם, מי שלא עדיין משלם עליהן.
<אביטל גלוזמן: זאת אומרת, אם אני לא חברת אגודה אני צריכה לשלם על בחינות.
מירב בן ארי: על מחברת בחינה.
<אביטל גלוזמן: כן, כדי לראות מה עשית, למה בעצם הורידו לך נקודות כי אחרת יש לך רק ציון.
<אביטל גלוזמן: בנוגע לשכר הלימוד שירד ב-30 שקלים שאדוני אמר, אומנם הוא ירד, אבל בסוף התואר או באמצע התואר כדי שאני אתקבל לעבודה הייתי צריכה להגיש חוברת ציונים והיא גם עולה 30 שקלים.
מירב בן ארי: החזרת את חובך לחברה.
<אביטל גלוזמן: בדיוק כך.
<אביטל גלוזמן: בנוגע לוויתור על דמי רווחה שבעצם שהם טוענים - - -
איציק שמולי: 30 שקלים, על מה?
<אביטל גלוזמן: גיליון ציונים חתום על ידי האוניברסיטה.
איציק שמולי: מה, להדפיס אותו כאילו?
מירב בן ארי: להדפיס ולשים חתימה.
<אביטל גלוזמן: כן.
<נרי אזוגי: שלושה עותקים בחינם ולפי מה - - -
איציק שמולי: לא אמרנו בחינם.
מירב בן ארי: שלושה העתקים בחינם?
<נרי אזוגי: מקבלים, כן.
מירב בן ארי: לקבל שלושה העתקים בחינם?
<נרי אזוגי: מקבלים שלושה העתקים בחינם.
<אביטל גלוזמן: ממני דרשו ישר ואז בעצם כעסתי וקיבלתי בחינם.
<נרי אזוגי: עם התואר מקבלים שלושה העתקים.
<אביטל גלוזמן: אני מניחה שלא כולם כועסים מההתחלה.
<אביטל גלוזמן: בנוגע לוויתור דמי רווחה, זה נכון, באמת אפשר לוותר עליהם.
<אביטל גלוזמן: אבל, זה אחרי ששילמתי את כל הסכום, יש לי שבועיים שאני יכולה לוותר עליהם.
<אביטל גלוזמן: אם אני מפספסת וגם אם אני לא השתמשתי, או בעצם השתמשתי במשהו שהאגודה נותנת לי אז אני לא יכולה לקבל אותם בחזרה.
<אביטל גלוזמן: יש בעצם עוד נושא שהוא לא עולה כאן והוא בעיקר לתארים מתקדמים.
<אביטל גלוזמן: תשלום שכר לימוד לתארים מתקדמים הוא כמו תואר ראשון, בעצם הוא אחוז מסוים שהמל"ג נותנת לתואר ראשון.
<אביטל גלוזמן: לשלוש שנים אתה צריך לשלם 300% בעצם של שכר לימוד.
<אביטל גלוזמן: בעצם הנקודות הזכות - - - <קריאה:> תואר שני 200.
<אביטל גלוזמן: תואר שני 200.
<אביטל גלוזמן: כן, לזה אני מתכוונת.
<אביטל גלוזמן: אני עושה תעודת הוראה במקביל ובעצם זה 100% שכר לימוד בסך הכול.
<אביטל גלוזמן: אני אתן דוגמה אישית על שכר לימוד של התעודה וזה בעצם יאיר אור על הבעיה.
<אביטל גלוזמן: תעודת הוראה בעברית עולה 14 אלף שקל, אני מעגלת, באופן כללי.
<אביטל גלוזמן: התעודה היא מקבילה ל-48 נקודות זכות.
<אביטל גלוזמן: ברגע שאת עושה 48 נקודות זכות את מקבלת את התעודה, סיימת את חובותייך.
<אביטל גלוזמן: אולם, אני בוגרת החוג לחינוך, אני בעצם מקבלת הקלות, מקבלת פטור מקורסים מסוימים והחובה שלי לעשות רק 36 נקודות זכות, אבל תעודת ההוראה שלי עדיין עולה 14 אלף שקל.
<אביטל גלוזמן: זאת אומרת, יש פה סכום גדול שאני משלמת והוא הולך לאוויר.
מירב בן ארי: זו נקודה מעניינת.
מירב בן ארי: תודה רבה על ההתייחסות שלך.
מירב בן ארי: בבקשה אדוני, רק תציג את שמך לפרוטוקול.
מירב בן ארי: שמואל דהן בבקשה.
<שמואל דהן: ראש אגף חירום וביטחון באוניברסיטה העברית.
<שמואל דהן: אני כמובן אתייחס רק לתחום הביטחון שאני ממונה עליו, אני מכיר אותו.
<שמואל דהן: הווה ידוע שהמוסדות להשכלה גבוהה, האוניברסיטאות, הם גוף מונחה על ידי חטיבת האבטחה של משטרת ישראל.
<שמואל דהן: זאת אומרת, עם כל שיקול הדעת שאני מפעיל איך להגן על הקמפוס, על ששת הקמפוסים של האוניברסיטה העברית, יש לנו שישה קמפוסים, אני בעצם מקבל הנחיות מבצעיות מחייבות מחטיבת האבטחה של משטרת ישראל: על ידי סיורים, על ידי אמצעים.
<שמואל דהן: לאחרונה, אני אראה לכם את זה בכתב, קיבלנו בכתב בקשה להתקין שערים כנגד רכב מתפרץ.
<שמואל דהן: מי שמבין קצת בתחום, זה פשוט לא יעלה על הדעת מה שהם מבקשים, אבל הם מבקשים.
<שמואל דהן: אני רוצה לומר שתקציב הביטחון והאבטחה באוניברסיטה העברית הוא למעלה מ- 31 מיליון שקל בשנה.
<שמואל דהן: אני רוצה עכשיו לתת, כי אני התכוננתי, 18,642 סטודנטים שילמו דמי אבטחה שהגיעו לסכום של 10,253 מיליון שקל.
<שמואל דהן: זאת אומרת, אגרת האבטחה שהאוניברסיטה העברית גובה מכסה פחות משליש מהעלות.
<שמואל דהן: אני לא צריך לספר נוכחים פה, אנחנו נמצאים בירושלים עם שישה קמפוסים, אחד מהם בהר הצופים שהוא מובלעת - עיסאוויה, א-טור, ואדי ג'וז – האמצעים, כוח האדם היום שאנחנו יושבים כאן, יש 80 קצינים חמושים ומאבטחים בסך הכול בכל הקמפוסים.
<שמואל דהן: תעשו חשבון כמה זה עולה - -
איציק שמולי: הדלקתי לי נורה, דווקא נתת לי רעיון.
איציק שמולי: אני רוצה לבקש מהמל"ג, אם יורשה לי גם בשם הוועדה, אני מבין שהנתונים האלה לא חסויים.
איציק שמולי: אני מבקש בשמי ואולי גם בשם וועדת החינוך לקבל את עלויות האבטחה של המוסדות להשכלה הגבוהה, החל מהמכללה הקטנה ביותר ועד האוניברסיטה הגדולה ביותר, הכול כולל הכול כולל הכול.
איציק שמולי: לעשות את המכפלות אנחנו יודעים.
איציק שמולי: הדבר השני אדוני שאני רוצה להגיד, תתייחסו בבקשה גם, אולי אתה בדברייך ואולי נציגי המל"ג, לעניין של יחסיות הלימודים.
איציק שמולי: כלומר, האם במוסדות להשכלה גבוהה, בכולם, בחלקם או באף אחד לא, סטודנט שלומד, כפי שאביטל אמרה, נגיד 4 שעות בשבוע - -
מירב בן ארי: אתה מתכוון כמו בוינגייט נגיד שהם באים - - -
איציק שמולי: הם באים יום בשבוע.
<גלעד ארדיטי: זה עיקרון שמדובר בדרך כלל עם אגודות הסטודנטים.
<גלעד ארדיטי: אני מודה שאנחנו מתנגדים בנושא.
מירב בן ארי: כן, כי אז אלה ישלמו יותר.
<גלעד ארדיטי: אתה תיתן למי שלומד הרבה יותר ונמצא כל היום הלימודים, לו אתה תיתן לשלם המון כסף ומי שמעט זמן - - -
מירב בן ארי: לא רק זה, פתאום הוא יבוא לספרייה וייהנה חמישה ימים, מי יודע שהם באים יותר.
<גלעד ארדיטי: אתה עושה איזון שבסופו של דבר הוא הכי בריא.
מירב בן ארי: הרי הם לא ישליכו את זה עליהם, בכל זאת הם אגודת הסטודנטים ואיך אנחנו, אני שותפה ואני נותנת פה גיבוי לחבר הכנסת שמולי.
מירב בן ארי: אתם תגישו לוועדת החינוך את העלויות של האבטחה.
מירב בן ארי: הוא אמר את זה פה בצורה מאוד שקופה.
מירב בן ארי: אגב, כמובן לטובת המוסד, אבל מניחה שנראה גם דברים אחרים.
מירב בן ארי: אין ספק שמה שהאוניברסיטה העברית עוברת זה לא מה שעוברת לצורך העניין מכללת כנרת, אני מניחה.
מירב בן ארי: תמשיך אדוני, קטענו אותך באמצע.
<שמואל דהן: אני רוצה לומר שתחום הביטחון והאבטחה, ואני מברך על כך שנחתם הסכם קיבוצי לעובדי אבטחה שמבטיח להם פנסיה מלאה, שמבטיח קרן השתלמות לעובדי האבטחה, אלה שעומדים בשערים ובודקים הם מקבלים שכר שאני יודע לומר בוודאות, בשנתיים האחרונות השכר הזה עלה ב-30%.
<שמואל דהן: לאוניברסיטה העברית זה עלה מיליונים, ואני מברך על כך כי הם עובדים, הם עובדים קשה מאוד, הם עובדים בשמש ובקור הירושלמי והם עושים את העבודה ומגיע להם שכר ראוי והגון.
<שמואל דהן: אבל, זה מפיל את כל המעמסה הנוספת על תקציב האוניברסיטה שממילא היא מתמודדת ונמתח כמו שמיכה לכל הכיוונים.
<שמואל דהן: בתחום הביטחון באוניברסיטה העברית, ואני מכיר את זה גם באוניברסיטאות האחרות, גם אוניברסיטת תל אביב גובה פחות מאשר מההוצאות בפועל שלה.
<שמואל דהן: - - -
מירב בן ארי: אין בעיה, את זה אנחנו רוצים לבדוק.
מירב בן ארי: אנחנו צריכים לבדוק.
מירב בן ארי: אנחנו מקבלים את הדברים שאמרת ולכן אנחנו מבקשים לדעת.
מירב בן ארי: כמובן, אנחנו רוצים לדעת מה עלות האבטחה וכמה הסטודנט משלם.
מירב בן ארי: זה בעניין הזה.
<שמואל דהן: תודה רבה.
<אביטל גלוזמן: למה דמי האבטחה עלו משנה שעברה?
<אביטל גלוזמן: בשנה קודמת זה היה לנו 416 וכמו שאמרתי קודם השנה 550 שקל.
מירב בן ארי: אנחנו נבדוק בין 2015 לבין 2016, שנת הלימודים תשע"ו.
איציק שמולי: זאת אומרת שכן עלו דמי האבטחה של הסטודנטים.
איציק שמולי: זה לא נכון להגיד שהכול נפל על האוניברסיטה כפי שהצגת את זה.
<שמואל דהן: לא הצגתי שהכול נופל על האוניברסיטה.
<שמואל דהן: אני הצגתי שאחרי שזה עלה זה עדיין 30% מהעלות בפועל.
איציק שמולי: בסדר, אבל גם הסטודנטים תרמו את חלקם.
<שמואל דהן: נכון, בהחלט נכון.
מירב בן ארי: עוד מישהו מהאוניברסיטאות, מכללות רוצה להגיב?
מירב בן ארי: יש עוד הערות או משהו?
מירב בן ארי: בבקשה הערה אחרונה.
<עזריאל צפר: רציתי להגיד קודם משהו, רציתי לכמה דקות - - -
מירב בן ארי: אני נתתי לך לדבר.
מירב בן ארי: בבקשה שתי דקות אדוני.
<עזריאל צפר: אני הייתי הגזבר עד לפני עשרה חודשים בבר אילן.
<עזריאל צפר: כרגע אתם פשוט נגעתם בנושא, התפרצתם לדלת פתוחה אצלי.
<עזריאל צפר: אני כבר חודשיים יושב על "חוק שכר הלימוד", אני יודע מה הולך אצלך, מה הולך בהתאחדות.
<עזריאל צפר: כל אחד בכל מקום, תאמינו לי - - - <קריאה:> זה - -
<עזריאל צפר: שנייה, שנייה.
<עזריאל צפר: מי שהתמודד מולך ניתאי בר נוי, הוא חבר שלי.
איציק שמולי: דבר לעניין.
<עזריאל צפר: אני מדבר לעניין.
<עזריאל צפר: אני אראה כמה דוגמאות ואחר כך אני אגיד מה דעתי - - -
מירב בן ארי: רק לדמי - - -
<עזריאל צפר: תשלומי פיגורים.
<עזריאל צפר: בואו נדבר על דברים אחרים, למה מדברים רק על דמי אבטחה.
<עזריאל צפר: בואו נדבר - - -
מירב בן ארי: אדוני, בוא אני אסביר לך משהו.
מירב בן ארי: אני מנהלת את הוועדה הזאת.
מירב בן ארי: אולי אתה לא מכיר אותי, אני בנאדם מאוד פרגמטי, לא באתי, לא במטרה שיתנו לי פה נאומים חוצבי להבות נגד המל"ג, נגד התאחדות לבד או ביחד.
מירב בן ארי: אם אדוני רוצה להתייחס לעניין הנלווים מוזמן.
מירב בן ארי: בבקשה הגעת במיוחד, אני לא אמנע מאדם את יומו בוועדה, אבל נא להתייחס לדברים שנאמרו כאן על ידי המציעים, זה אני ושמולי, וכמובן למה שנאמר ולא לדברים אחרים.
<עזריאל צפר: אין בעיה.
<עזריאל צפר: לגבי תשלום הנלווים, מה שאמרת דמי רווחה ודמי אבטחה.
<עזריאל צפר: הבעיה הגדולה שזה בגיבוי ההתאחדות ובגיבוי האוניברסיטאות שגובים את זה אוטומטית.
<עזריאל צפר: מה זאת אומרת, לא מודיעים במייל בצורה מפורשת, לא מודעים את זה בשום מקום.
<עזריאל צפר: אני קיבלתי את זה כהודעה בתוך מכתב, שתי שורות בסוף המכתב בפונט שהוא פחות מהפונט הרגיל, זה אצלי בבית.
<עזריאל צפר: כתוב שמי שרוצה לבטל יכול עד היום הראשון.
<עזריאל צפר: למה עד היום הראשון?
<עזריאל צפר: כל שנה א', 95% ובדקתי את זה ודגמתי את זה: במשפטים, בכלכלה, בחינוך, בהנדסה לא מודעים שהם יכולים לבטל את דמי הרווחה שלהם, הם לא מודעים לזה.
<עזריאל צפר: ההתאחדות לא עושה שום דבר בעניין הזה, לא - - -
מירב בן ארי: מה אתה אומר, כל סטודנט יודע, הרי גם היא אמרה את זה, אביטל, שדמי הרווחה אתם יודעים שהם וולונטריים לאגודה.
<עזריאל צפר: לא.
מירב בן ארי: אני יודעת שכולם יודעים.
מירב בן ארי: אומרים לך: 'אתה רוצה תשלום אתה לא רוצה אתה לא מקבל כלום'.
<אביטל גלוזמן: אולי סטודנטים שנה א' שרק מגיעים לא יודעים.
מירב בן ארי: אני דווקא חושבת שהקטע הוולונטרי גם אנחנו ידענו.
<עזריאל צפר: אני יכול להראות.
<עזריאל צפר: יש לי לפחות 20 מיילים כחבר מועצה ששלחו אלי, מאנשים שנה ב' וג' שהלכו - - -
מירב בן ארי: שלא ידעו שאת דמי הרווחה - - -
<עזריאל צפר: שלא ידעו שעד היום הראשון.
<עזריאל צפר: זה שזה וולונטרי הם ידעו, הם לא ידעו את התאריך, עד מתי אפשר לבטל הם לא ידעו את זה כי האגודות מסתירות את זה.
<עזריאל צפר: עכשיו אני גזבר, אני אהפוך.
<עזריאל צפר: אם אני הגזבר, האגודות מתבססות בעיקר על דמי הרווחה, בסדר.
<עזריאל צפר: תקציב של האגודה של בר אילן הוא 4 מיליון שקל, מתוכם בהערכה גסה, כ-400 אלף שקל זה ממקורות אחרים כמו הדיקנט, כמו הרב, כמו ארגון הבוגרים וגם האגודה צריכה להוריד 11 אלף שקל השנה לטובת ההתאחדות.
<עזריאל צפר: מירב, אני אומר פה משהו שהוא חידוש, השנה יש חידוש שהאגודה צריכה לשלם להתאחדות 11 אלף שקל – מה שלא היה.
<גלעד ארדיטי: רק כשתרצה עובדת תגיד.
מירב בן ארי: ארדיטי, תן לו - - -
<עזריאל צפר: בשנה שעברה הייתה קומבינה שנקראת 'דיבידנד איסתא', אני גם מכיר את הקומבינה הזאת מקרוב, שהאגודה מקבלת כביכול פיקטיבית 300 אלף שקל ומעבירה 300 אלף שקל להתאחדות ולכן היה יוצא בתקציב אפס.
איציק שמולי: אני לא יודע לאיזה מחוזות אתה הולך.
איציק שמולי: <קריאה:> בחירות.
<עזריאל צפר: מה קשור בחירות?
<עזריאל צפר: אני לא מתמודד לאף דבר.
איציק שמולי: יש לך מה להגיד לנו על - - -
<עזריאל צפר: כן, אמרתי לך.
<עזריאל צפר: אמרתי, גבייה אוטומטית, אמרתי - - -
איציק שמולי: הוא לא יודע מה הוא מדבר.
<עזריאל צפר: אני לא יודע?
<עזריאל צפר: איציק, אני - - -
מירב בן ארי: קודם כל, תפנה אליו, חבר הכנסת שמולי, זה דבר אחד.
מירב בן ארי: אדוני, אתה מתפזר.
מירב בן ארי: אתה מדבר איתי עכשיו על – מה זה קשור?
מירב בן ארי: אני דיברתי איתך בצורה יפה, אני מכבדת אנשים שבאו במיוחד לוועדה.
מירב בן ארי: האם יש לך משהו, אתה הערת כאן לעניין של הוולונטריות, הערת כאן לעניין של התאריך – זה נושא שניקח אותו בחשבון.
מירב בן ארי: מה נאמר, 'תפרוש בשיא'.
<עזריאל צפר: רק הערתי קודם, כשחבר הכנסת שמולי לא היה פה, לגבי החלוקה ש- 100% של דמי הרווחה של הסטודנטים ולגבי דמי הרווחה שלדעתי הם מאוד גבוהים.
<עזריאל צפר: ביקשתי מהקב"ט - -
מירב בן ארי: אמרת את זה.
מירב בן ארי: זה הגיע לפה - -
<עזריאל צפר: אבל עד עכשיו לא קיבלתי.
<עזריאל צפר: אני לא רוצה דוחות כספיים, אני רוצה תקציב, מאיפה יוצא כל הסעיפים האלה.
מירב בן ארי: ברור, מובן.
מירב בן ארי: ובכן חברים, זמנכם יקר לנו.
מירב בן ארי: חבר הכנסת שמולי אתה רוצה להוסיף עוד משהו לפני שאנחנו מסכמים?
איציק שמולי: דווקא בעקבות דברייך אני הייתי מבקש מהמל"ג איזו התייחסות בכתב.
איציק שמולי: היום אנחנו על האגרות, אבל אם נוכל לקבל מכם גם יש איזה קווים מנחים לגבי כל מה שקשור גם לקנסות.
מירב בן ארי: אני מוטרדת מהעניין הזה של 120 שקל למסרונים.
מירב בן ארי: זה גם מטריד.
איציק שמולי: אני קיבלתי עכשיו, לא עכשיו אלא בבוקר, דווקא מסטודנט מאוניברסיטת בן גוריון שאיחר ברישום במערכת הממוחשבת השנה ונדרש לשלם קנס של 230 שקל.
מירב בן ארי: להירשם למוסד?
איציק שמולי: לא להירשם, להירשם לקורס.
מירב בן ארי: לקורס?
איציק שמולי: כן, יש לי את המייל, אוכל להראות.
איציק שמולי: אם אתם מהנהנים לי בראש אני יכול לקרוא לכם את המייל, אין לי שום בעיה.
מירב בן ארי: לא, לי נראה שהם צריכים לבדוק את זה אצלם.
<חן אבישר: כשתגיע אלינו הפנייה נבדוק אותה.
איציק שמולי: את כבר יודעת שיש לנו אלרגיה מהתשובה הזאת.
מירב בן ארי: את כבר הבנת שסטודנטים לא פונים אליכם.
<חן אבישר: למה, פונים ועוד איך פונים.
מירב בן ארי: כמה פניות את מקבלת בשנה מסטודנטים?
<מיכל פרי: 2,500.
מירב בן ארי: מתוך 300 אלף.
מירב בן ארי: מה זה, זה פחות מאחוז, ולא הצטיינתי במתמטיקה.
מירב בן ארי: זה פחות מאחוז ואת אומרת לי שזה הרבה פניות?
<מיכל פרי: זה מציף הרבה נושאים.
מירב בן ארי: תשמעי, את מבינה שאין פה שום דבר הגיוני.
מירב בן ארי: כמה שנים המל"ג קיים?
מירב בן ארי: משנת 1957?
<יהודית גידלי: 1957, חוק המל"ג.
מירב בן ארי: אבל אחוז אחד בשנת 2015 או 2014.
מירב בן ארי: אחוז אחד מכלל הסטודנטים במדינת ישראל פנו אליכם בפניות ציבור.
מירב בן ארי: למרות שאת שומעת פה דברים, בואי, את יודעת מה, נראה לי שאתם צריכים לבדוק את עצמכם בעניין הזה ואפילו פה זה משעשע את הציבור.
מירב בן ארי: נהיו פה שני פלגים, אבל משהו קצת, לא הייתי אומרת לא עובד, אבל יש בעיה אם רק אחוז מהסטודנטים במדינת ישראל פונים למל"ג.
מירב בן ארי: אגב, בפניות, הייתי רוצה כי טיפלתי בזה עכשיו בוועדה אחרת בפניות הציבור.
מירב בן ארי: חבר הכנסת שמולי מה שצריך לבחון, כמה מבין הפניות שקיבלתם נמצאו כמוצדקות.
מירב בן ארי: כמה, את יודעת?
מירב בן ארי: טוב, נראה לי שאני אשלח אותך להכין קצת שיעורי בית לוועדה.
מירב בן ארי: הערות נוספות?
<דבורה מרגוליס: דבורה מרגוליס, ועד ראשי האוניברסיטאות.
<דבורה מרגוליס: רק לעניין האחרון.
<דבורה מרגוליס: הסיבה, אולי שהמל"ג מקבל יחסית מעט פניות, הסיבה מבחינת האוניברסיטאות, אני כמובן לא אדבר בשם המכללות, יש מערכת שנותנת מענים ופתרונות בתוך המוסדות החל מאנשים שאפשר להתלונן אליהם כפניות ציבור ועד כלל הבעיות.
מירב בן ארי: דרך אגב, אין ספק שלכל מוסד, זה התפקיד שלו, יש לו פניות ציבור.
מירב בן ארי: העניין פה, שזה ברמה שאתה בעצם פונה נגד המוסד, נגד מועד ב' שעולה כסף, נגד -120 שקל על SMS אז הוא לא צריך את המוסד.
מירב בן ארי: המהות היא אחרת, המהות היא אחרת!
מירב בן ארי: מה, הוא יגיש מייל על זה שהוא שילם, כמה אמרת 50 שקל על זה שהוא לא בא לכיתה, גם כך זו כיתה באוניברסיטה ולא שלקחתם אולם אירועים לצורך הבחינה.
מירב בן ארי: תאמיני, לפעמים אני יושבת בוועדות ואני פשוט - - -
<דבורה מרגוליס: זה לא רלוונטי לגבי המכללות כי הן המכללות לא מיוצגות כאן.
מירב בן ארי: בואי, התלונה היא על המוסד, זה קצת בעייתי.
<דבורה מרגוליס: כמו שאת מקבלת חשבון מים מהעירייה ואת רוצה לערער עליו את פונה לעירייה למישהו יותר גבוה.
<דבורה מרגוליס: כך זה גם בתוך המוסד.
מירב בן ארי: אבל אם המוסד לוקח 50 על מועד ב' שסטודנט לא בא, למי הוא יפנה, למי הוא יפנה?
<דבורה מרגוליס: אולי לאגודת הסטודנטים שלו.
מירב בן ארי: אולי לאגודה, אבל אז אגודת הסטודנטים היא בעצם בסחטנות מול זה, עזבי.
<דבורה מרגוליס: חבר הכנסת שמולי, אני שוב אומרת שאם תעביר אלי את התלונה - - -
מירב בן ארי: אני אגיד לכם - - -
<גלעד ארדיטי: זה פשוט לא האנשים הנכונים במקרה הזה.
מירב בן ארי: אתה, מה שנקרא מוציא לי את הדברים מהפה.
מירב בן ארי: עמדתי להגיד את זה.
מירב בן ארי: אתם רואים, אתם גם לא מקבלים יחס עוין כאן בוועדה.
מירב בן ארי: אמרנו את זה.
מירב בן ארי: אנחנו רואים את הבעייתיות דווקא במוסדות הקטנים יותר ואנחנו דווקא רואים את הבעייתיות במקומות, מה שנקרא, שהם מתחת לרדאר, אבל עדיין יש שם סטודנטים וצריך לדאוג להם, וזה לא משנה.
מירב בן ארי: אגב, יש פה גם בעיה, מה שמעלים כאן את נושא מועד ב' על 50 שקל, זה קיים באוניברסיטה, זה קיים בתל אביב אם אתה לא בא למועד ב'?
<גלעד ארדיטי: תל אביב לא.
מירב בן ארי: רק הערה שלך כי אני רוצה לסכם כי יש לי עוד דיון בשעה - - -
<אביטל גלוזמן: רק על מה שהיא אמרה שבעצם יש לאן לפנות, אני פניתי לאגף התקציבים.
<אביטל גלוזמן: אמרתי: 'למה אני משלמת את הסכומים האלה המיותרים וגם בנוגע להפרשים בשכר - - -
מירב בן ארי: אגף התקציבים במוסד שלך?
<אביטל גלוזמן: בעברית.
<אביטל גלוזמן: אני קיבלתי" "זה החוק" וזה מה שהמל"ג אמר.
מירב בן ארי: אין חוק.
<אביטל גלוזמן: תקנה או מה שזה לא יהיה.
<קריאה: אין חוק.
מירב בן ארי: יש תקנות.
מירב בן ארי: מה שאני רואה כאן זה כמה בעיות.
מירב בן ארי: אחת, המוסד של פניות הציבור.
מירב בן ארי: אני רוצה לשאול משהו אחרון.
מירב בן ארי: ההתאחדות, האם סטודנט יודע לפנות למל"ג בפניית ציבור שלו נגד המוסד?
<גלעד ארדיטי: בדרך כלל מי שמגיע אלינו אנחנו יודעים לעשות את החיבור למל"ג.
מירב בן ארי: אתם מציגים תלונה - - -
<גלעד ארדיטי: אנחנו בקשר שוטף עם המל"ג.
מירב בן ארי: עם פניות הציבור.
מירב בן ארי: עדיין מטריד אותי שיש רק אחוז אחד מהסטודנטים.
<עזריאל צפר: כמה פנו אליכם השנה?
מירב בן ארי: אדוני, יש מנהלת אחת.
מירב בן ארי: אני עושה את זה, בסדר?
<מיכל פרי: המועצה להשכלה גבוהה בהשתתפות התאחדות הסטודנטים יצאה בקמפיין - - -
מירב בן ארי: לעידוד?
<מיכל פרי: קודם כל ליידוע - - - <קריאה:> מתי?
<מיכל פרי: עכשיו, לפני חודש.
<מיכל פרי: ליידוע כל הסטודנטים בכל הקשור למוסדות מתוקצבים.
<מיכל פרי: במוסדות לא מתוקצבים שכר הלימוד כבר גם כך אם הוא מפוקח או לא מפוקח, הכול נעשה עם השתתפות התאחדות הסטודנטים.
<מיכל פרי: בקמפיין הזה אנחנו מזמינים את הסטודנטים לפנות אלינו, מזמינים לפנות להתאחדות.
<מיכל פרי: פונים על שאלות עיקריות שמטרידות, אנחנו ראינו בפניות הציבור שמטרידות את הסטודנטים.
<מיכל פרי: חוץ מזה, המל"ג פועלת בהמון דרכים אחרות להפחתת עלויות של הסטודנטים, עכשיו הקורסים המקוונים באנגלית שכולם יודעים עליהם, שהתחילו להעביר - - -
איציק שמולי: זו מלחמה.
איציק שמולי: בואי, זה לא קשור לדיון.
איציק שמולי: שלוש- חמש שנים האחרונות, חיכיתם ליום שאני אעזוב וזה עלה, נכון?
איציק שמולי: אז מה, רק לזה חיכיתם?
איציק שמולי: איך שעזבתי, עוד לא הגעתי לתפקיד העלאתם את האגרות.
איציק שמולי: מה זה, את אומרת שזה המדיניות של המל"ג?
<מיכל פרי: לא.
<מיכל פרי: אני לא אומרת שזה בא מפניות, אבל המל"ג פועלת באופן רציף - - -
איציק שמולי: אני עוד לא יצאתי מהחדר והם כבר העלו את האגרות.
מירב בן ארי: בואי נעצור כאן.
איציק שמולי: לזכותו של ארדיטי שהוא הוריד אותם בחזרה.
<עזריאל צפר: גם זה נכון.