GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יאיר שילה: זה קיים ב"טוטו".
יאיר שילה: אתה מגביל את עצמך פר יום, פר הימור ופר שבוע בפרמטרים.
יאיר שילה: אני לא רוצה להרחיב.
יאיר שילה: זה דבר שהוא קיים.
מרב מיכאלי: באינטרנט?
יאיר שילה: באינטרנט.
רועי פולקמן: כמה מההימורים שלכם זה באינטרנט וכמה בתחנות.
רועי פולקמן: לדעתי מעט מאוד באינטרנט.
יאיר שילה: קודם כל, האינטרנט הרבה פחות, נכון להיום הוא 15% אם איני טועה.
רועי פולקמן: 85% זה בשטח.
יאיר שילה: היעד האסטרטגי של הדירקטוריון הוא כל הזמן להגדיל.
יאיר שילה: המטרה היא - - -
מירב בן ארי: זה סוג של חברה וקהילה.
מירב בן ארי: העניין שלהמר על ה"טוטו" זה חלק מהעניין.
מירב בן ארי: זה יהיה פחות באינטרנט גם אם תגביל.
רועי פולקמן: אז בעמדות ברחוב אין לא זיהוי ולא limit.
יאיר שילה: ברחוב כן.
יאיר שילה: ברגע שאין זיהוי גם אין limit.
יאיר שילה: נושא של הזיהוי – אני לא יודע לבוא ולהגיד לכם.
יאיר שילה: אני הבנתי, אני ראיתי מכותרת בהזמנה שהוזמנו, שזה יותר בנושא של קמפיינים.
יאיר שילה: לא ידעתי שהנושא של הזיהוי יעלה, לא יהיה רציני שאני אגיד.
יאיר שילה: אני אענה בשלוף, אני כן יודע שיש לזה התנגדויות רבות.
מירב בן ארי: תתייחס גם לקמפיין.
יאיר שילה: שתי נקודות שאני רוצה להתייחס: קמפיינים וקטינים שנשאלנו.
יאיר שילה: קטינים, כמובן שאין טולרנטיות בנושא הזה.
יאיר שילה: אני כן יודע שלפני חודש הייתה בוועדה הזאת - - -
מירב בן ארי: אני מבקשת את הנושא של הקטינים כי אני מעורבת גם בזה.
יאיר שילה: משטרת ישראל אמרה גם שהיא לא מכירה את התופעה הזאת - - -
מירב בן ארי: היו פה שני דיונים.
מירב בן ארי: אחד באוקטובר ואחד בנובמבר.
מירב בן ארי: בוא רגע, כיוון שקטינים הוא נושא בפני עצמו שהוועדה דנה.
מירב בן ארי: אני רוצה דווקא - - -
יאיר שילה: הנושא של הקמפיינים.
יאיר שילה: בנושא של הקמפיינים יש את כל המגבלות שהן מובנות מאליהן, הן גם כתובות בקוד האתי וגם בנוהל ההימורים שבאחריות שלנו.
יאיר שילה: לא אגיד שמחמירים מעבר לזה, אבל לוקחים את זה מאוד ברצינות.
יאיר שילה: אין לנו קמפיין שמעודד התעשרות או מדבר על חלום התעשרות, אין לנו כמעט קמפיינים בטלוויזיה.
יאיר שילה: אנחנו מאוד זניחים בטלוויזיה.
יאיר שילה: כשיש מפעלים כמו המונדיאל או משחקי היורו אז ברור שזה ילווה גם בקמפיין כזה, אבל הקמפיין שלנו הוא מעצם מהותי יותר קמפיין של לעורר מודעות במשחקים הקיימים.
יאיר שילה: זאת אומרת, אם יש משחק אטרקטיבי, "אל קלאסיקו", בספרד אז יש לנו שתי דמויות, אני אפילו לא זוכר איך קוראים להן, דאבל ופס שכאילו משוחחות ביניהן ואומרות: 'שמעת, יש היום את "אל קלאסיקו", אתה יודע מי תנצח, ברצלונה, ריאל', כי זה ציבור היעד שזה הולך אליו.
יאיר שילה: אם כבר יש בטלוויזיה, מעבר למה שאמרתי על הקמפיינים המועטים והייעודים, זה באמת הקמפיינים החיובים 'אני תורם לנבחרת ההתעמלות ואני מקדם את הספורט בישראל' וכל הדברים היפים שה"טוטו" עושה עם - - -
רועי פולקמן: אז זה אומר משהו על הפוקוס של הקמפיינים, זו נקודה שצריכים להתייחס אליה, אפרופו המסרים שאתם מעבירים בקמפיינים.
רועי פולקמן: ההרגשה שלנו שאתם, מה שנקרא, חושבים כמו חברת שיווקית, מה שנקרא, נטולת רסן.
דפנה נעים שאול: האמת שאין שום הנעה לפעולה.
רועי פולקמן: מה זאת אומרת, החלום שלי לעזוב את העבודה.
מירב בן ארי: המהות של הקמפיין - - -
מרב מיכאלי: מה פתאום אין הנעה לפעולה, בחייכם.
מרב מיכאלי: רק לשאול את אותה ששאלתי את מפעל הפיס, לשאול את ה"טוטו".
מרב מיכאלי: מה הנתונים שלכם על האפקטיביות מבחינת הכנסות ורווחים של הקמפיינים.
יאיר שילה: אני לא יודע להגיד לך.
יאיר שילה: אני כן יודע שבמקרה שלנו ודווקא בגלל מה שאמרת קודם שזה קשור למציאות, זה ברור שיש עלייה, אבל אני לא יודע להגיד לך כמה לשייך את העלייה הזאת דווקא לקמפיין.
יאיר שילה: שיש מונדיאל יש קמפיין.
יאיר שילה: אני במונדיאל מרוויח הרבה יותר ממה שאני מרוויח ביולי ובאוגוסט נטולי מונדיאל, להגיד לך כמה אני משייך את זה למונדיאל עצמו וכמה לקמפיין - - -
מרב מיכאלי: אבל אין לכם רק קמפיינים, או יש לכם דווקא קמפיינים מסביב לתחרויות.
יאיר שילה: אני אומר שהקמפיינים שלנו או הפרסומות השוטפות הן פרסומות שמעלות מודעות למשחקים היות אטרקטיביים.
יאיר שילה: זה סוג הדברים: מכבי תל אביב – מכבי חיפה, הדרבי התל אביבי, אתה יודע מי תנצח בוא תעשה מזה כסף.
יאיר שילה: שוב, זה סוג ההימורים, זה לא ההימורים של המתעשרים, זה ההימורים שאתה משקיע 100 שקל ומרוויח 200.
מרב מיכאלי: כן, כל מי שיוכל להגיד את המילה 'אטרקטיבי' באיזה הקשר זה כבר כותרת.
יאיר שילה: אני שומר על זכות השתיקה.
רועי פולקמן: מרב, בואי למשחק של בית"ר נורדייה בליגה ג', תראי איזה יופי, לא עושים עליהם הימורים, אבל זה עוד יגיע.
מירב בן ארי: נשמע בבקשה את הנציג של המשרד לביטחון פנים.
מירב בן ארי: תציג את עצמך לפרוטוקול.
טל בורמן: רפ"ק טל בורמן מדור חקירות, משטרת ישראל.
טל בורמן: אני אבקש להתייחס לכמה דברים.
טל בורמן: נושא מכונות המזל זה דבר שקיבל את אישור משרד האוצר.
טל בורמן: עמדת המשטרה שזה לא ראוי.
טל בורמן: המכונות קיבלו אישור, הוגבלו, הושמו תנאים.
טל בורמן: למיטב זיכרוני הן צריכות להיות בחדר נפרד, כניסה נפרדת מפוקחת.
טל בורמן: למיטב ידיעתי לא ידוע על בעיות בתחום הזה - - -
רועי פולקמן: תן לי רק להבין איך אתה מגדיר בעיות, מה זה בעיות.
טל בורמן: בעיות זה כניסה של גורמים פליליים פנימה, ביצוע של עבירות של מרמה - - -
רועי פולקמן: לא לעניין התמכרויות.
טל בורמן: לא לעניין התמכרויות.
טל בורמן: לעניין התמכרויות אני אתייחס יותר מאוחר.
טל בורמן: לעניין מכונות המזל עצמן, יש במטה הארצי מומחים שקובעים, בגדול יש קווי דמיון, אבל לא בהכרח.
טל בורמן: למפעל הפיס יש את הסטנדרטים שלו למכונות.
טל בורמן: למיטב זיכרוני הם נועצו עם משטרת ישראל בעניין המכונות.
רועי פולקמן: רק לעניין שיש קורלציה בין מה חוקי ללא חוקי.
טל בורמן: חוקי לא חוקי, כן - - -
רועי פולקמן: אתן לך מספרים, 500 במפעל הפיס, כמה מעריכים יש במדינה לא חוקיות.
טל בורמן: אין לי נתונים כאלה.
טל בורמן: צריך לבדוק את הדברים.
רועי פולקמן: למכונות משחק אין הערכה במשטרה?
מירב ברנדפלד: חשוב לומר שאין בתחנה של מפעל הפיס.
רועי פולקמן: זה ברור.
טל בורמן: לעניין העבירות שציינתם, עבירות בתוך הגבול של ההימורים החוקיים – עניין הקפה למיטב ידיעתי זה לא עבירה פלילית, זה נהלים של מפעל הפיס.
טל בורמן: לעניין קטינים אין לי נתונים פה, אני אוכל לבדוק - - -
מירב בן ארי: אנחנו מתעסקים בוועדה נפרדת לעניין הקטינים וההימורים.
מירב בן ארי: אני רוצה לדעת האם כמשטרת ישראל אתם מבצעים איזו אכיפה.
מירב בן ארי: אתם כפופים למשרד האוצר, יש לכם תקנות, זו הרגולציה - -
מירב ברנדפלד: יש היתר מפורט - - -
מירב בן ארי: יש כללים.
מירב בן ארי: מי מבצע את אכיפת הכללים שלכם, אתם, משטרת ישראל מעורבת?
טל בורמן: זה לא מדויק.
טל בורמן: משטרת ישראל מבצעת ביקורות בתחנות "טוטו" "לוטו" שיש בהן את מכונות מזל לבדוק מה קורה שם.
טל בורמן: זה נעשה במסגרת רישוי עסקים ובדיקות תקופתיות.
טל בורמן: זה מבוצע, יש דוחות על זה מדי פעם.
טל בורמן: כמעט.
טל בורמן: לפי מיטב זיכרוני מהדוח האחרון אין חריגות.
טל בורמן: אני כן רוצה להתייחס לעמדת משטרת ישראל לנושא הזיהוי וה-limit.
טל בורמן: הזיהוי בפני עצמו ברמה כזאת או אחרת הוא סביר, הגיוני הן מבחינת הלבנת הון – זה יותר בצד של הזכיות.
טל בורמן: לעניין ה-limit - -
רועי פולקמן: מה זאת אומרת סביר, אתם בעדו.
רועי פולקמן: זה לא קורה בפועל.
טל בורמן: זה לא שאנחנו בעדו.
טל בורמן: יש הגיון בזה שרוצים לבדוק שהכסף שאנשים זוכים בו, שלא עושים אחר כך שימוש בטופס לוטו ומציגים בתור זכייה, עבריין מהעולם התחתון מציג 'הנה זכיתי בטופס לוטו'.
טל בורמן: כשיש זיהוי אי אפשר - - -
רועי פולקמן: זה לא הנושא.
רועי פולקמן: הנושא היה כרטיסי גירוד ומכונות, שם אין את האירוע הזה.
טל בורמן: שם אין זיהוי כרגע.
טל בורמן: לעניין limit, החשש של משטרת ישראל שהדבר יביא לזליגה מאסיבית של מהמרים לתוך ההימורים הבלתי חוקיים – דבר שאנחנו רואים בו בעיה מאוד גדולה.
טל בורמן: אנחנו חושבים שראוי שזה לא יבוצע או לחשוב על דרך אחרת כי פשוט מאוד זו מחלה.
טל בורמן: מי שחולה במחלה הזאת הוא מהמר והוא מוצא את הדרכים.
טל בורמן: באחד מהתפקידים הקודמים שלי הייתי בכוח משימה 'הימורים באינטרנט'.
טל בורמן: ישבתי עם לא מעט מהמרים וחקרתי לא מעט מהמרים, יש ביניהם שזה מחלה.
טל בורמן: ה-limit הוא לא דרך הטיפול כלפיהם.
רועי פולקמן: רק כדי להבין, על בסיס מה אתה אומר שביטול מכונות ההימורים יוביל להפניה, אינטרנט זה עולם אחר.
רועי פולקמן: על בסיס מה - - -
טל בורמן: ה-limit יביא לזליגה של מהמהמרים.
מירב בן ארי: ה-limit הפטרנליסטי לצורך העניין הובהר פה בוועדה, שמענו את דעת המסתייגים.
מירב בן ארי: שמענו גם את חברי הכנסת המציעים.
מירב בן ארי: גם אני אומרת את דעתי כיושבת ראש הוועדה.
מירב בן ארי: קיי, יש לך עוד דברים נוספים?
רועי פולקמן: בואו נגיד בלשון המעטה שיש חילוקי דעות לגבי ה-limit מהסוג שדובר כאן, גם בעניין הלוטו כשאדם קובע לעצמו limit ואז באמת יכול להמר באחריות, לא שמעתי את הטענה שבגלל זה אדם ילך להימורים הלא חוקיים.
מירב בן ארי: זאת לא הייתה הכוונה.
מירב בן ארי: חבר הכנסת פולקמן שנייה, אנחנו צריכים לעמוד כאן בזמנים של וועדה ולכן זה לא דיון ביניכם.
מירב בן ארי: אדוני, סיימת את דברייך?
מירב בן ארי: יש כאן נציג של משרד האוצר.
מירב בן ארי: מה, לא.
מירב בן ארי: זה הרגולטור.
מירב בן ארי: זה הדבר הבסיסי שצריך להיות כאן.
מירב בן ארי: המועצה להסדר הימורים בספורט, אתה דברת.
מירב בן ארי: משרד המשפטים גם לא.
מירב בן ארי: דרורה קלמן.
מירב בן ארי: גברתי, את הגעת לוועדה, את רוצה להתייחס?
הדס פרבר: הדס פרבר היועצת המשפטית של משרד התרבות והספורט.
הדס פרבר: נדמה לי שאני ברשימה.
מירב בן ארי: הדס בבקשה.
הדס פרבר: אני פה בעצם בשני כובעים.
הדס פרבר: אחד, הכובע של משרד התרבות והספורט שהוא הרגולטור של המועצה להסדר הימורים.
הדס פרבר: הכובע השני שלי הוא במה שנקרא צוות הרגולציה, אותו צוות שהוקם בהחלטת ממשלה לבחינת נושא של הרגולציה בהיבט של ההימורים החוקיים.
הדס פרבר: אני מראש אגיד שהצוות פרסם אך ורק טיוטה.
הדס פרבר: כרגע אנחנו עובדים על הגרסה הסופית שכמובן עדיין ל קיבלה גם את אישור הממשלה.
הדס פרבר: כיוון שיש בה היבטים ארגוניים מאוד מאוד משמעותיים, לכן אני לא אדבר יותר על המלצות הצוות לגופן מכוון שהן עדיין לא סגורות.
הדס פרבר: אני כן אגיד שכל הנושאים שנדנו פה היום אכן מקבלים התייחסות בדוח הצוות.
הדס פרבר: אנחנו קיימנו מספר רב של ישיבות, שמענו גם את נציגי הרגולטורים, גם את נציגי הזכיינים החוקיים, שמענו מומחים בתחומים השונים: מניעת התמכרויות, פרסום, חינוך וטיפול קטינים.
הדס פרבר: הדוח עוסק בכל הנושאים האלה: טיפול בהתמכרויות, אישור תכניות, אישור תחנות מתוך היבטים של מניעת התמכרויות, טיפול בזכיינים ובין השאר בנושא של בדיקת עבר פלילי, אכיפה על מניעת הימורי קטינים, אכיפה של ההוראות הפנימיות של הזכיינים עצמם.
הדס פרבר: עסקנו בנושא הלבנת הון לרבות נושא הזיהוי וגם בנושא הפרסום, תוכן הפרסומים ופיקוח על הפרסומים של הזכיינים החוקיים.
רועי פולקמן: בעניין הקמפיין נאמרו כאן אמירות ברורות על הבדלים בין קמפיינים למשל: האם אתה מפרסם פנטזיה של שינוי חיים כמסר למשל.
רועי פולקמן: מה היו המסקנות שלכם.
הדס פרבר: אני לא רוצה, אני באמת לא רוצה להתייחס כיוון שהנושא הזה, כי עדיין אין דוח סופי, אין החלטה - - -
מירב בן ארי: אבל את יכולה להתייחס למהות לא למסקנות, את תתייחסי בבקשה - - -
הדס פרבר: במהות אכן אנחנו רואים בעיה, יאיר לא הזכיר את זה.
הדס פרבר: אני כן זוכרת שזה מגיע מהקוד האתי של EL שאסור להציג הימורים כתחליף לעבודה או כמשנה חיים.
הדס פרבר: זאת אומרת, הימורים זה כיף, יכול להיות, אפשר להמר במגבלות, אבל הם לא תחליף, לא לעבודה ולא שום דבר אמתי בחיים.
מירב בן ארי: גם הלוטו לקח על עצמו את ה-?
מירב בן ארי: EL
מירב ברנדפלד: אנחנו מחויבים לתקן ועברנו מבדק ועברנו אותו בציונים מאוד גבוהים.
רועי פולקמן: אז למה אתם עושים קמפיינים שמוסרים לבנאדם פנטזיה של שינוי חיים?
רועי פולקמן: אם אתם אימצתם את זה - - -
מירב בן ארי: בניגוד ל- EL - -
רועי פולקמן: השאלה היא לא לעניין החוקי, השאלה למה לאור מה שנאמר, אני אומר עוד פעם, הנתונים האלה, הדוחות האלה קיימים כבר על השולחן שנים, למה לאור זאת מפעל הפיס משווק קמפיינים שתכליתם 'תשנה את חייך, תעזוב את העבודה, תהייה מפורסם, תצליח'.
רועי פולקמן: למה, למה אתם עושים את זה?
מירב בן ארי: זו המהות.
מירב בן ארי: אני רוצה להגיד לך שחבר הכנסת פולקמן אמר את מה הוא אמר לפחות חמש פעמים ובצדק כי המהות שלכם בקמפיין היא הבעיה.
מירב בן ארי: היא הבעיה ולא סתם חבר הכנסת פולקמן שואל מחדש אתכם.
מירב בן ארי: שאל, ועכשיו כששמע עלEL הוסיף עוד פעם ועדיין אתם בעמדכם של קמפיין חיים, דרך אגב, בניגוד ל"טוטו", בסדר.
מירב בן ארי: אנחנו כנראה לא נצא מזה כי הוא אומר ובצדק ואתם עדיין ממשיכים ולא משנה אם זה לווייתנים או כל דבר אחר, זה משנה את החיים שלך.
מירב בן ארי: אתה כבר לא הולך למשרד בבוקר.
מירב בן ארי: סליחה גברתי, תמשיכי את דברייך.
הדס פרבר: על הנושא של כרטיס השחקן, אני ככה מדברת כי בכל זאת טיוטת הדוח פורסמה, יש הסדר כזה, למיטב זכרוני רק במדינה אחת של כרטיס שחקן וולונטרי.
הדס פרבר: אולי מדינה או שתיים.
הדס פרבר: יש מגבלות אחרות, יש מגבלות לא וולונטריות, למשל בגרמניה אם אתה מובטל אתה לא יכול להמר.
הדס פרבר: אין לך את הכרטיס שמקנה לך את הזכות להמר.
הדס פרבר: כמובן שאז, כמו שקורה בדרך כלל בהרבה פעמים, ההגבלות על ההימורים החוקיים יוצרות זליגה להימורים בלתי חוקיים.
מירב בן ארי: מתי הדוח הזה אמור להתפרסם?
הדס פרבר: אנחנו כרגע עובדים עליו.
הדס פרבר: בזמנו הוא גם צריך להיות מוצג לשרים הרלוונטיים שהם הרגולטורים של הזכיינים החוקיים.
רועי פולקמן: גברתי היושבת ראש.
רועי פולקמן: יש תופעה, אני מניח שגם את חווה אותה בכנסת לא מעט, כל דיון שאתה מקיים, עשינו את זה לאחרונה לרישוי עסקים, אתה מגלה שבדיוק מחר או עוד שבוע ובמקרה עוד שבוע הדוח.
רועי פולקמן: למשל שש שנים יש רפורמה לרישוי עסקים, אבל 'מחר, בחודש הבא אנחנו משלימים ויוצאים לדרך'.
רועי פולקמן: אני חייב לומר, מסכים וגם יודע על הצוות האוצר - - -
מירב בן ארי: אל תדאג, הם יתנו כאן זמנים לוועדה בכנסת.
רועי פולקמן: אבל הבעיה לא של צוות האוצר ומשרדי הממשלה, זה גם כי זו אחריות המדינה וזה ברור.
רועי פולקמן: יש בעיה בהקשר הזה עם מפעל הפיס.
רועי פולקמן: מפעל הפיס, נאמר כאן לאורך כל הדיון, אני לא ראיתי שיש להם נתונים ברורים ואם יש כמובן נשמח לראות אותם, אל מי מגיעים הקמפיינים שלהם.
רועי פולקמן: הקמפיינים לא עומדים למיטב ידיעתי בנורמות בינלאומיות, לא עומדים בסטנדרטים של מניעת הימורים באחריות, לא עומדים, לא עומדים! מאחר ואני אדם שבא מעולם המחקרי, אני אוהב לקורא חומר, אני קורא חומר ספרותי, אבל אני אומר לכם, אני אשמח לראות שמפעל הפיס בודק, שהוא עומד בסטנדרטים בינלאומיים של מה שמקובל בדוחות שנכתבו גם בישראל וגם בעולם, על איך צריך להיראות קמפיין שלא יעודד התמכרות – אשמח לקרוא.
רועי פולקמן: אני שמעתי - - -
מירב בן ארי: אני יכולה לחזק פה ולומר כהערת אגב, אם יש חברי כנסת שמציעים תחום שהוא שלכם, המינימום היה שגם יכולתם, הוא במקרה גם חבר סייעתי והוא קורא רוב הזמן, הייתם יכולות לפחות לפני הוועדה לשלוח.
מירב בן ארי: אגב, אני בוועדת חינוך כבר לפחות עשרה חודשים, אנחנו מקבלים ניירות עמדה כל הזמן, חבל שלא השכלת להביא את זה, לפחות אם לא ליושב ראש הוועדה לפחות חברי הכנסת המציעים.
מירב בן ארי: עכשיו הדפים פחות עוזרים, אבל יש לכולנו מייל ואם יש לכם התייחסות ספציפית לנושאים שהעלה כאן חבר הכנסת פולקמן, אנא מכם.
קריאה: גם - - -
מירב בן ארי: כן, כן, יש לי כאן זמנים וגם על הזלזול של משרד האוצר פה בוועדה הזאת.
מירב בן ארי: אין כאן את הנציג של הוועדה.
מירב בן ארי: הוא לא טרח לעדכן.
מירב בן ארי: הוא הרגולטור של ה"לוטו", זה הדבר הכי חשוב כאן.
מירב ברנדפלד: אני רק רוצה להוסיף.
מירב ברנדפלד: חשוב לי מאוד לומר כי אולי זה לא נאמר בצורה ברורה.
מירב ברנדפלד: אבל במפעל הפיס יש מועצה מייעצת עליונה שחברים בה אנשים מאוד מאוד מכובדים: שופטים לשעבר, שרים לשעבר, פרופסור אסא כשר ועוד רשימה מאוד ארוכה, הם מתווים דרך גם בנושא הזה של "משחקים באחריות".
מירב ברנדפלד: חשוב לי לומר באופן חד-משמעי ולא משתמע לשתי פנים, ואני אשמח להעביר חומרים מכוון שבשנתיים האחרונות פעלנו הרבה בנושא הזה.
מירב ברנדפלד: הקמפיין הזה, זה ככה, קצה הפעילות שלנו.
מירב ברנדפלד: אנחנו עומדים בתקן ולמיטב ידיעתי בציונים מאוד מאוד מאוד גבוהים - - -
רועי פולקמן: בתקן העולמי את מתכוונת.
מירב ברנדפלד: בתקן העולמי, בתקן הארגון האירופאי וגם בתקן של WEL.
מירב ברנדפלד: לא מזמן עברנו מבדק, עברנו אותו בציונים מאוד גבוהים.
מירב ברנדפלד: אנחנו גם עושים הרבה מעבר לנדרש בתקן, אנחנו בשנתיים האחרונות העברנו הרבה מאוד משאבים ועבנו את כל בסיס המידע שלנו והמחקר שלנו.
מירב ברנדפלד: גם הקמפיין הזה הוא תולדה של מחקרים וקבוצות מיקוד שעשינו.
מירב ברנדפלד: אנחנו גם הקמנו אתר אינטרנט ייעודי שמנגיש מידע, בעצם מטרת הקמפיין הזה להביא את הנושא הזה למודעות לצד המפעלים שמפעל הפיס עשה.
מירב ברנדפלד: הוא לא מחויב - - -
מירב בן ארי: אני לא חושבת וגם הוועדה לא חושבת שאתם עובדים בחלל ריק, או.
מירב בן ארי: הדברים ברורים, אנחנו יודעים שיש מועצה מייעצת, כולנו יודעים מי האנשים ואני יודעת שאתם גם עושים.
מירב בן ארי: אבל תביני, יש הבדל אחד שהוא מהותי כאן בין הקמפיינים.
מירב בן ארי: בסופו של דבר הקמפיין שלכם, מה שנקרא, לאורך השנים כחוט השני מייצר תפיסת עולם וזו הבעיה.
מירב בן ארי: הבעיה כשאתה ממלא "לוטו" אתה הולך לשנות את מצבך הקיומי, זו הבעיה.
מירב בן ארי: כל עוד אתם תמשיכו מצד אחד להגיד "הלוטו" ולבנות.
מירב בן ארי: באמת עבודתכם מבורכת בחינוך ורווחה, אבל מצד שני לצאת בקמפיין שאין חיבור, אין חיבור לאחריות.
מירב בן ארי: זו הבעיה בעיניי כי מתי פעם אחת, תאירי את עיניי ועיניי חברי כאן, האם הוצאתם קמפיין שהוא לא מדבר על שינוי המצב של אותו אדם מנקודה א' לנקודה ב'? אגב, היא תמיד מהפכנית.
מירב בן ארי: אנחנו מדברים הרבה על הלווייתנים כי זה כאילו לקחתם עכשיו קמפיין שהוא בעד בעלי חיים, אבל במהות יושב הבנאדם שם על ספינה, עזב את עבודתו, עזב את ביתו והלך להציל לווייתנים.
מירב בן ארי: נכון שהוא עושה את זה בשביל הכיף שלו, אבל המהות שאתם עושים כאן, זה שהבנאדם כבר לא נמצא בתוך מסגרת חייו הקבועה.
מירב בן ארי: נכון, זה נחמד, אבל לא היה, ואני רואה מדי פעם פרסומות בטלוויזיה, לא ראיתי קמפיין, אולי אתה ראית.
דפנה נעים שאול: הקמפיין של "אריאלה" לא מדבר על - - -
מירב בן ארי: "אריאלה" היא "אריאלה", אני מאחלת לכולם ש"אריאלה" תתקשר אליהם.
רועי פולקמן: אנחנו לא "אריאלה", זה לא הדיון.
רועי פולקמן: חברים, אתם אמרתם אמירות ברורות, אנחנו נבדוק האם המוטיב המוביל בקמפיינים של מפעל הפיס הוא שינוי חיים.
רועי פולקמן: אם הנורמות, אנחנו גם נשמח לחומרים מכם, ב- EL או איך שזה נקרא באיגוד האירופי שכך לא מפרסמים הימורים במדינה, אנחנו נצא בקריאה ובקריאה מסודרת מהכנסת שיאסור עליו.
רועי פולקמן: אנחנו כמובן נפנה גם לוועדה שבודקת היום את הנושא הזה במשרד האוצר וברגולטור, שיאסור על מפעל הפיס לייצר קמפיינים שתכליתם פנטזיה לשינוי חייו של אדם.
רועי פולקמן: זה הכול.
רועי פולקמן: אני לא עוקב באדיקות, לכן אני מציע שעל זה נעקוב.
רועי פולקמן: לגבי סיפורי ה-limit אני מבין שיש את הוועדה.
רועי פולקמן: עוד פעם, אני מבין את עמדת מפעל הפיס, מפעל הפיס צריך להיות הרבה יותר פרו-אקטיבי.
רועי פולקמן: מפעל הפיס עסוק להגדיל את רווחיו לטובת הציבור לצורך העניין, להגדיל את גביית המס מאזרחי מדינת ישראל, עסוק בזה 100% עם הצלחות גדולות.
רועי פולקמן: בשלוש השנים האחרונות יש גידול דרמטי בהכנסות מפעל הפיס.
רועי פולקמן: כלומר, אתם קמפיינים מצוינים, על הכפאיק במובן השיווקי נטו.
רועי פולקמן: אם הייתם "קולה קולה" הייתם מקבלים בונוס, אבל מכוון שאתם לא "קוקה קולה" והמדד שלכם הוא גידול בהכנסות, אני שוב אומר שאני מברך את המרכז לשלטון מקומי, אבל המבחן של מפעל הפיס הוא לא זה.
רועי פולקמן: אני לא שמעתי, וגם על זה אני אשמח לשמוע בהמשך, איזה צעד חוץ מקמפיין "להמר באחריות" שעשיתם כדי לשפר ולצמצם את תופעת ההתמכרויות להימורים במוצרים של מפעל הפיס.
רועי פולקמן: אני חייב לומר שעד לרגע זה לא שמעתי כלום, רק שמעתי: 'תגידו קודם על ה"הטוטו"'.
רועי פולקמן: אני אומר את הדברים ששמעתי מאנשיכם.
רועי פולקמן: 'תעשו את זה על ה"טוטו" קודם, תדאגו שיתנו לנו אינטרנט ואז נעשה limit'.
רועי פולקמן: חברים, אין קשר בין הדברים.
מירב בן ארי: אנחנו לקראת סיום.
מירב בן ארי: הערה אחת שלך.
דוד דהאן: תודה גברתי יושבת הראש דוד דהאן יושב ראש הארגונים החברתיים בכנסת.
דוד דהאן: השתתפתי בכמה דיונים בנושא הזה, בסוגיה הזאת.
דוד דהאן: יש טפח קטן להאיר, לפתוח אותו בנושא בעלי פרקינסון.
דוד דהאן: יש להם תרופה מיוחדת שהם מקבלים, פשוט התרופה הזאת גורמת להם להתייצב עשרות פעמים ביום לגרד את זה.
דוד דהאן: אין פיקוח על הנושא הזה ואי אפשר לפקח.
דוד דהאן: כאן כדי להאיר את דעת הוועדה לטפל גם בנושא הזה.
מירב בן ארי: גברתי הערה אחרונה.
שלי אלקיים: אני רוצה לומר למפעל הפיס מהו שקשור לקמפיין שנעשה ב-2012, קמפיין שקשור לתרבות.
שלי אלקיים: מפעל הפיס לוקח יותר ויותר עניינים שקושרים לתרבות.
שלי אלקיים: ב-2012 אחד המפעלים של מפעל הפיס שקשורים לתרבות למעשה חייב אמנים, מוסיקאים, סופרים לחתום על ויתור מוחלט על הזכויות שלהם.
שלי אלקיים: זה דבר שהוא ממש לא היה חוקי.
שלי אלקיים: היועצת המשפטית של מפעל הפיס סירבה אפילו להיכנס למשא ומתן על זה.
שלי אלקיים: בהזדמנות זאת של הוועדה הייתי רוצה - - -
מירב בן ארי: לא גברתי.
מירב בן ארי: גברתי, אני מתנצלת.
מירב בן ארי: זה נושא שהוא לא רלוונטי לנושא הוועדה - -
שלי אלקיים: למה?
מירב בן ארי: הוא לא רלוונטי ואנחנו צריכים לסכם בשתי הדקות - - -
שלי אלקיים: למה זה לא רלוונטי?
מירב בן ארי: כי זה לא רלוונטי.
מירב בן ארי: אנחנו מתעסקים כרגע בהצעה לסדר שהציעו חברי הכנסת פולקמן ומיכאלי בנושא של הימורים בספורט.
מירב בן ארי: אנחנו מתעסקים בקמפיין - - -
שלי אלקיים: זה הימורים בספורט בלבד?
שלי אלקיים: או.
שלי אלקיים: קיי.
מירב בן ארי: תודה רבה לגברתי.
מירב בן ארי: חבר הכנסת פולקמן, אתה רוצה להוסיף עוד משהו?
מירב בן ארי: קודם כל אני מודה לכולכם שהגעתם.
מירב בן ארי: אני מודה לחברי הכנסת המציעים על ההצעה לסדר החשובה מאוד.
מירב בן ארי: אנחנו כוועדת חינוך נמשיך לדון בה כאשר הוועדה מתעסקת בנושא של הקמפיין, כמובן לצד ההחלטות.
מירב בן ארי: קודם כל אני מביע מורת רוח על זה שנציג משרד האוצר לא היה כאן כי הם הרגולטור שלכם.
מירב בן ארי: גם אם הוא לא מגיע הוא צריך לעדכן או לשלוח מישהו במקומו, זה לא עובד כך.
מירב בן ארי: לאור העובדה שאמרת שהדיונים כאן ויושב ראש של מפעל הפיס יושב עם מנכ"ל האוצר, אני מבקשת, הנה אני כבר אומרת לכם, תודיעו את זה, תוך 30 יום מהיום אתם תגיעו לכאן, תגיעו לוועדת החינוך עם מה הוחלט - - -
רועי פולקמן: בנושא קמפיינים.
מירב בן ארי: כן, בדיוק כמו שהם יושבים עכשיו.
רועי פולקמן: הם עוסקים בהסדרה כוללת.
מירב בן ארי: אנחנו רוצים לדעת, וועדת החינוך וחברי הכנסת וחברי הכנסת המציעים רוצים לדעת.
מירב בן ארי: אני לא רוצה שתמרחו אותי פה עוד שלושה חודשים, אנחנו רוצים תשובות ואנחנו רוצים תוך 30 יום לוועדה.
מירב בן ארי: הוועדה הזאת היא וועדה פרגמטית.
מירב בן ארי: אנחנו לא נצא מפה עם החלטות באוויר.
מירב בן ארי: אני יודעת גם כי שוחחתי אתמול עם עוזי דיין, אני יודעת שהוא יושב בוועדות, תודיעו לו שלא מספיק לנו.
מירב בן ארי: שבו, תקבעו ותבואו לפה עם החלטות, החלטות פרקטיות.
מירב בן ארי: עכשיו לעניין מה שנדרש פה גם מחברי הכנסת המציעים לעניין הקמפיין.
מירב בן ארי: אתם אומרת שיש לכם את הדברים, שאתם יודעים.
מירב בן ארי: אנא מכם תעבירו גם לוועדת החינוך, לחברי הוועדה וגם לחברי הכנסת המציעים.
מירב בן ארי: כמו כן, אני רוצה להביע כוועדת החינוך, וחברי הכנסת שותפים לי, את מורת הרוח של הוועדה מהקמפיין של מפעל הפיס, אנחנו לא מתעסקים עם "אריאלה" מפעל הפיס, אנחנו מתעסקים עם קמפיינים משנים חיים.
מירב בן ארי: אני חושבת שבהחלטה שלכם לפרסם, בעצם למכור שאם הם יצטרפו למפעל הפיס הם משנים את מצבם, מה שנקרא, ב-180 מעלות או אפילו מה שנקרא שינוי מקומי, אני גם כחברת וועדה וגם חברי הכנסת המציעים מביעים מורת רוח.
מירב בן ארי: אני חושבת שאם מפעל הפיס עושה כל כך הרבה למדינת ישראל, אנחנו לא מזלזלים בעשייה שלכם ובטח ובטח כוועדת החינוך לאור מבני החינוך שנעשים היום דרך ה"לוטו", אין לכם שום חיבור.
מירב בן ארי: חבל, אומנם רואים את זה במבנים, אבל לא רואים את זה בקמפיין.
מירב בן ארי: בעייני, בהרבה פעמים אתם פשוט חוטאים למטרה בקמפיינים שלכם.
מירב בן ארי: שוב, אל תיתלו ב"אריאלה" כי את "אריאלה" אנחנו שמים מחוץ לדיון.
רועי פולקמן: אולי זה היה בדיון הבא.
מירב בן ארי: כן, אולי את יכולה להזמין את "אריאלה" לפה לדיון.
מירב בן ארי: אני לא יכולה להתקשר אליה כי אין לי מנוי, עדיין לא שוכנעתי מספיק.
מירב בן ארי: חבר הכנסת, יש עוד משהו שאתה מבקש כוועדה?
רועי פולקמן: את אמרת זה בצורה מדויקת ואנחנו נשמח לראות מה עמדתם.
מירב בן ארי: נתתי להם 30 יום.
רועי פולקמן: לגבי התהליכים אחרים, אנחנו עוקבים אחרי מה שקורה בוועדה, אני מכיר את התהליך וברור שיהיה הסדר כולל, אבל יש כמה דברים שהם לא צריכים לחכות לשום החלטות, כן יהיו הימורים באינטרנט לא יהיו הימורים האינטרנט.
רועי פולקמן: זאת אומרת, דיונים על -- - .
מירב בן ארי: אני גם רוצה לומר משהו מכיוון שאני וגם חבר הכנסת פולקמן עד לפני 10 חודשים היינו בשוק האזרחי ואנחנו מכירים קצת את עולם השיווק.
מירב בן ארי: אני חושבת, גם אתמול עשיתי כאן דיון ושלחתי את משרד הכלכלה לעשות חשיבה, אני חושבת שאתם כמפעל הפיס צריכים לעשות חשיבה מחדש על כל הקמפיינים שלכם.
מירב בן ארי: באמת את לא שמה את מכונות המזל ובצדק, כי מכונות המזל לא נראה טוב.
מירב בן ארי: אתם שמים הרבה מאוד את "אריאלה", אבל מצד שני על כל הקמפיינים האחרים אתם צריכים לחשוב מחדש כי מה שאתם עושים בסופו של דבר, ולא בכדי אומרים חברי כנסת, אתם פוגעים באוכלוסיות הכי חלשות של מדינת ישראל.
מירב בן ארי: בעיניי, אנחנו גם כחוקק ובמדיניות חייבים להעביר את זה.
מירב בן ארי: בבקשה חברת הכנסת ענת ברקו מילה אחרונה כי אנחנו חייבים לסיים.
מירב בן ארי: הגעת כבר וכיבדת אותנו ואת חברה קבועה בוועדה.
ענת ברקו: לצערי נעדרתי מהדיון, אבל באמת בשורה התחתונה הפגיעה באוכלוסייה חלשה ביותר, בעצם יחד עם האמצעים הטכנולוגיים שהיום עומדים לרשות מי שרוצה להמר, זה לא ללכת לרכוש כרטיס כשיש איזו מחשבה בפעולה שאדם עושה.
ענת ברקו: הכול כל כך קל באינטרנט או בדרך שהדברים נרכשים, לכן אני חושבת שצריך לתת את הדגש עם כל הדברים הטובים שמפעל הפיס עושה, באמת אנחנו רואים בכל מקום את אשכול הפיס הללו.
ענת ברקו: יחד עם זה, אנחנו לא היינו רוצים לדעת שלקחו את כבשת הרש וזה בעצם התוצר שלה.
ענת ברקו: לכן אני חושבת שמאוד מאוד חשוב למצוא את האיזון שהפיתוי לא יהיה פיתוי להמר.
ענת ברקו: פיתוי, צריך לעשות את זה בדרך יותר מוסרית, זה לא מוסרי לעשות את זה כך.
שלי אלקיים: אבל זה מפעל של הימורים, מפעל הפיס.
ענת ברקו: כן, נכון.
ענת ברקו: בעיניי צריך לחשוב על זה.
ענת ברקו: אני לא יודעת אם מדינה יכולה להרשות לעצמה להחזיק מפעל הימורים מהסוג הזה, אבל היה ועושים את זה וזה קיים בכל מקום ועברנו את זה, לא בדרך שזה נעשה ובאופן כזה שבאמת כל כך קל וזה לא דורש שום מחשבה.
ענת ברקו: לכן כשעושים פעולה אנשים גם יכולים להתחרט ולחשוב מה המחיר שהם משלמים.
מירב בן ארי: תודה רבה חברת הכנסת ענת ברקו.
מירב בן ארי: הדס, אני רוצה את המסקנות של הוועדה, למרות שחבר הכנסת פולקמן אומר שהוא תמיד שומע, אולי תעשי כאן שינוי מהותי כשתסיימו לכתוב את הדוח שלכם תביאי גם לוועדת החינוך כדי שלפחות מי שנמצא בדיון הזה יוכל גם הוא, כמובן אחרי שעבר את השרים ואת הפרוצדורה וכשתוכלי לחשוף את זה, שגם אנחנו נדע את המסקנות של הדוח שאתם עובדים עליו.
הדס פרבר: אני אציע את זה ליושב ראש הוועדה.
מירב בן ארי: תודה רבה, תציעי את זה.
מירב בן ארי: תודה רבה לכולם.
מירב בן ארי: בוקר טוב לכולם, שלום, ברוכים הבאים לוועדת החינוך, אני חברת הכנסת מירב בן ארי, אחליף את חבר הכנסת יעקב מרגי יושב-ראש הוועדה.