GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מאיר כהן: אני שומע מוזיקה שנפתחת בתחושת ניכור, בתחושה שהמדינה דוחקת אותם, אתם דוחקים אותנו לפינה, בתחושה של אובדן כל קשר עם המדינה ועם מוסדותיה, בתחושה שיש מקומות בנגב שהם אקס טריטוריאליים ואף אחד לא נכנס לשם.
מאיר כהן: בלי להיכנס עכשיו לשאלת ההסדרה שזה באמת אחד מהדברים העצובים, ואתה הגדרת את זה הכי טוב, לא היה מספיק אומץ לאנשים לפתור את שאלת ההסדרה ושאלת ההסדרה היא נדיבות ולא אכזריות.
מאיר כהן: צריך להכניס את היד לכיס עמוק ולשלם.
מאיר כהן: אני תמיד אומר, חבר הכנסת פורר, שאי אפשר לתת לבדואי על דונם 7,000 שקלים כאשר שני קילומטרים משם בדימונה דונם עולה כבר 800 אלף שקלים.
מאיר כהן: זה לא ילך.
מאיר כהן: זה לא יעבוד.
מאיר כהן: לא ייתנו לנו.
מאיר כהן: אני מבקש מכל אנשי החינוך, יש זרעים ראשונים ואני לא מסכים עם חב הכנסת גטאס בשאלה שמה שלא תעשה, אתה לא תגביר את הזהות.
מאיר כהן: זה לא נכון.
מאיר כהן: זה ממש לא נכון.
יעקב מרגי: בתפיסת עולמו הוא לא רוצה.
מאיר כהן: תכנית כזאת שמדברת על אחריות קולקטיבית, שמדברת על חיזוק השייכות, שמחברת אותם למוסדות החינוך היהודיים, הנסיעות של הילדים הבדואים ללוכסמבורג למשחקי כדורגל משותפים יחד עם החבר'ה מהפזורה, אלה הדברים שבסופו של דבר יחרגו.
מאיר כהן: אבל ככל שנצא מכאן בתחושה שיש על מי לסמוך ואתם עם יד על הדופק, לתחלואי החברה השלטונית ולמה שהם מובילים, כלומר, זה לא שאנחנו שמים על הכתפיים הדלות שלכם את הכול אבל מראש אנחנו אומרים שההתנהגות של הממשלה והתנהגות מקבלי ההחלטות היא מוטעית מיסודה והיא מביאה לפתחכם בעיות שאתם צריכים לטפל בהן, ובכל זאת אנחנו מבקשים מכם להיות מאוד מאוד ערניים.
מאיר כהן: אדוני, אפשר תמיד לשבת ולהגיד שהכול בסדר אבל זה הדבר הכי מסוכן.
מאיר כהן: צריכים להיות עם סנסורים בתוך בתי הספר כי אני אומר לך שהמצב שם הוא מצב לא טוב.
מאיר כהן: אנחנו ניתן לכם את העזרה.
מאיר כהן: אני לא האמנתי שיהיה דיון כזה.
מאיר כהן: אגב, יש כל כך הרבה נושאים ומהרגע שאני שמתי את זה בנשיאות הכנסת, אמר היושב ראש שהוא לוקח את זה.
מאיר כהן: תודה רבה אדוני.
יעקב מרגי: תודה לחברי הכנסת המציעים, תודה לכל מי שהשתתף בדיון.
יעקב מרגי: בתום הישיבה הגיעה הוועדה למסקנות הבאות: הוועדה שמעה בדאגה על קיומה של אידיאולוגיית דאעש.
מאיר כהן: אתם יודעים שזה לא קורה בשום ועדה?
מאיר כהן: אני רוצה להחמיא ליושב ראש.
מאיר כהן: מה שהוא מקריא, זה מודפס.
יעקב מרגי: הועדה שמעה בדאגה על קיומה של אידיאולוגיית דאעש בחברה הבדואית, זאת מבלי לעשות הכללה ובידיעה שזאת תופעה ברמה של ניצנים בודדים שצריך לטפל בה בעודה באיבה.
יעקב מרגי: הוועדה רואה בחיבור בין המצב הכלכלי-חברתי של המגזר הבדואי לבין רמת החינוך, התכנים של מערכת החינוך.
יעקב מרגי: הוועדה מודה לממשלה על החלטתה מספר 3708 לטיפול במגזר הבדואי.
יעקב מרגי: הוועדה קוראת לממשלה לקדם את החלטתה להסדרת ההתיישבות הבדואית בנגב.
יעקב מרגי: הועדה קוראת למשרדי הממשלה, בייחוד משרד החינוך, לחזק את תחושת השייכות בקרב החברה הבדואית בישראל.
יעקב מרגי: הוועדה מברכת את משרד החינוך על מהפך שעשה במשרד בקידום החינוך הבדואי בנגב בעשור האחרון, מורים וגננות מוסמכים, המנהלים עוברים קורסים להכשרה, יש מדריכים, תשתיות התקדמו ועדיין יש לחזק מגמות אלו.
יעקב מרגי: הוועדה מבקשת ממשרד החינוך להדק את הפיקוח על התכנים הנלמדים בבתי הספר התיכונים המופעלים על ידי רשויות החינוך וכן את פרופיל המורים.
יעקב מרגי: הוועדה מבקשת את משרד החינוך לחזק את לימודי השפה הערבית והעברית.
יעקב מרגי: הוועדה קוראת ל-מל"ג לפתח לימודים ולפתח חוגים מתאימים באוניברסיטת בן גוריון ובמכללות לחינוך בנגב ובמכללות הדרום ללימודים לסטודנטים בדואים.
יעקב מרגי: במהלך כנס החורף תקיים הוועדה סיור ודיון מעמיק בעיר רהט כדי לעמוד מקרוב על בעיות הפזורה הבדואית ומציאת דרכים לפתרון.
יעקב מרגי: כמו כן הוועדה מבקשת מהמשרדים הנוגעים בדבר לדווח לה על ביצוע מסקנות תוך שישה חודשים.
יעקב מרגי: 11 בינואר 2016, א' בשבט תשע"ו, הנושא על סדר היום הוא התבטאויות חריפות של מרצים באקדמיה נגד נבחרי ציבור ונגד סטודנטים, של חבר הכנסת מרדכי יוגב.
יעקב מרגי: המציעה השנייה, התבטאויות חריפות של מרצים באקדמיה הישראלית נגד חברי ציבור ונגד סטודנטים, חברת הכנסת שרן השכל, והמציע השלישי, האיום על מרצים באקדמיה בגין התבטאויות, של חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה.
יעקב מרגי: מאחר שאנחנו בני אדם שנעים בתנועה ומפיקים לקחים, כדאי שחברי הכנסת יקשיבו לי, כי לא תרתיע אותי שום תלונה לוועדת האתיקה.
יעקב מרגי: אם לא יהיה פה דיון, אני לא אאפשר פה הפקרות, אני אומר לכם מראש, לכן תשמעו להצעות לסדר שלי, כרגע איך הדיון הולך להתנהל.
יעקב מרגי: אני אומר לכם, אני אתן לכל אחד להתבטא ולא מעניין אותי מה דעותיו וכמה זה יקפיץ אחד את השני, אבל אני לא אתן לאף אחד לקפוץ כאן.
יעקב מרגי: אם מישהו פה יקרא קריאת ביניים או יתפרץ שלא ברשותי, אני קורא אותו לסדר, אחת, שתיים, שלוש ומוציא החוצה.
יעקב מרגי: אני רוצה לקיים דיון, עם כל הסימפתיה והאמפתיה שלי לכל חברי הכנסת, ואתם מכירים אותי, אני מיודד עם כולם.
יעקב מרגי: אני אומר לכם, אני רוצה דיון, אני רוצה לשמוע.
יעקב מרגי: אני מקדם בברכה את כל התלמידים והסטודנטים והאורחים שלנו בוועדה.
יעקב מרגי: לכן, חברי הכנסת והנוגעים בדבר, אנא, כבדו את הדיון, למרות שהנושאים הם לכאורה, לא מבין למה, אבל בליבו של השיח הציבורי.
יעקב מרגי: כדאי וראוי, במיוחד שנמצאים התלמידים הצעירים שלנו וכדאי שיראו התנהגות - - -
אורן אסף חזן: בית ספר עתיד, כיתות ד' עד ח'.
יעקב מרגי: יפה, לכן כדאי שיראו התנהגות נאותה של חברי כנסת, גם כשהנושא הוא טעון ומתוח.
יעקב מרגי: לכן, כדרכנו בקודש, מיד לאחר דברי הפתיחה שלי אתן לשלושת המציעים לומר את דבריהם בטווח של שלוש דקות, לאחר מכן לסירוגין חבר כנסת ואורח, חבר כנסת ואורח.
יעקב מרגי: מי שרוצה לדבר מקרב האורחים צריך להירשם בפתק אצל מנהלת הוועדה לימיני.
יעקב מרגי: אין ספק שהיה אך טבעי שחברי הכנסת ידרשו דיון בסוגיה הזו, הנושא עלה לכותרות בשבועיים האחרונים, לאחר התבטאויות כאלה ואחרות של מרצים כלפי שרת המשפטים, לאחר מכן כלפי חיילים וזה לא חדש.
יעקב מרגי: אנחנו רגילים להתבטאויות של אנשי רוח, הרבה רוח - - -
ענת ברקו: זה לא אנשי רוח, זה אלה שעושים רוח.
יעקב מרגי: סליחה, ענת, האזהרות שאמרתי חלות גם עלייך.
יעקב מרגי: אנשי רוח, סופרים, משוררים, מרצים באקדמיה.
יעקב מרגי: הקדימו אותנו ואותם חכמים ואמרו 'חכמים, היזהרו בדבריכם', שמא יבואו התלמידים וישתו את אותם מים רעים.
יעקב מרגי: אני לא מצטט את זה במדויק, אבל זה ככה.
יעקב מרגי: נאמתי בשבוע שעבר בהצעה לסדר ואמרתי, רבותיי, אפשר לומר מה שרוצים, אבל אפשר גם למתן את השיח הציבורי.
יעקב מרגי: הרי אף אחד לא רוצה שכל אחד יוותר על דעותיו, ככל שיהיו צודקות אפשר לומר אותן גם בדרך אחרת.
יעקב מרגי: מה אנחנו תורמים לדורות הבאים בשיג ושיח שלנו, ברמת השיח הציבורי, באופן שאנחנו מנהלים את הוויכוח הציבורי, הן בפרלמנט והן בחברה הישראלית?
יעקב מרגי: אני מבקש שזה יהיה גם לעיני המתדיינים כאן.
מרדכי יוגב: תודה רבה, אדוני היושב ראש, לך ולכל מי שהגיעו ואכפת להם.
מרדכי יוגב: אני סבור, אדוני היושב ראש, שהביטויים שנשמעו, גם באופן כללי, אבל בדגש נגד נבחרי ציבור, במקרה הזה ספציפית נגד שרת המשפטים, נגד סטודנטים, נגד ארגונים שונים באוניברסיטה, נגד חיילי צה"ל, בעיקר אותם ביטויים שהשמיע ד"ר כסיף באוניברסיטה, חצו כל גבול.
מרדכי יוגב: יש חופש ביטוי, יש חופש אקדמי, אין חופש שיסוי.
מרדכי יוגב: ישנה כנראה הסתה הולכת וגוברת מצד מרצים מסוימים באוניברסיטאות מסוימות, פה לפנינו עומדת אוניברסיטת ירושלים, נגד נבחרי ציבור, ופירטתי עוד, וכפי שראינו ביטויים כמו 'חלאה ניאו נאצית', או כינויים כמו 'נערי היטלר', 'חלאות', או 'זבלים', שיש להקיא אותם מהאקדמיה, לומר את הדברים הללו על שרת המשפטים וגם על אחרים שמביעים את עמדותיהם, יש בזה, לפי דעתי, מעבר גבול.
מרדכי יוגב: כאשר לא מתנצלים על כך, הרי שאני מצפה מראשי אוניברסיטת ירושלים, אחת, שיקיאו את אותו דוקטור שפיו הביע דברים חמורים, אלא אם כן יבקש סליחה או יתנצל.
מרדכי יוגב: אני יודע שעל דבר הרבה פחות חמור שאני ביטאתי, בעניין בולדוזר על בית משפט, מיד הסברתי שזה מטפורה ולא הייתה לי שום כוונה שכזאת ואני מחשיב מאוד את בית המשפט.
מרדכי יוגב: התבטא הדבר לא טוב, אז אמרתי שהבעיה היא שלי, כי אני ביטאתי דבר שלא היה ראוי שיישמע.
מרדכי יוגב: זה מה שאני מצפה ממרצה שכזה.
מרדכי יוגב: ואם הוא לא יודע לעשות את זה, אז שהממונים עליו יפסיקו את העסקתו, או מראשי האוניברסיטה, שיבחנו האם יש חופש ביטוי בתוך מרחב הקמפוס שלהם, או שמא פיות או דעות מסוגים מסוימים שביטוייהם אינם אפשריים או אותם סטודנטים חוששים מלהביע את עמדותיהם, כאשר החופש האקדמי מחייב.
מרדכי יוגב: אני אסיים את דבריי, אני לא רוצה להאריך.
מרדכי יוגב: יש חופש ביטוי, יש חופש אקדמי, ראוי שיהיה, אין חופש שיסוי.
מרדכי יוגב: צריך לגנות את הביטוי הזה של ד"ר כסיף.
מרדכי יוגב: אם הוא לא חוזר בו, לא מתנצל ולא מבקש סליחה, צריך במיידית להרחיק אותו מהמגרש האקדמי.
שרן השכל: האמת היא שהכנו גם מצגת, שאני אשמח שנראה אותה אחר כך ואני אשמח גם לתת רשות דיבור לדניאלה, אפילו אם זה דקה במקומי.
יעקב מרגי: היא תקבל אם היא תירשם בלי שום קשר אלייך, והיא רשומה כבר.
שרן השכל: לי היה מאוד חשוב לקיים את הדיון הזה מכמה סיבות.
שרן השכל: האמרות האחרונות שנשמעו מפי מרצים באוניברסיטה העברית, חשוב שנבין שמרצים הם לא רק אדם שהוא המורה שלנו, שהוא נותן לנו את ההשכלה, מעביר אלינו את המידע, אנחנו גם סופגים ממנו הרבה פעמים ערכים ומוסר ועמדות אידיאולוגיות.
שרן השכל: כשמרצה באוניברסיטה מדבר בצורה כזו, אומר שלאחד מאיתנו, נבחרי הציבור, וזה לא משנה מי זה, שידיו מגואלות בדם, איך אפשר לעבור לסדר היום אחרי דבר כזה?
שרן השכל: אנחנו שמענו מספיק אמרות, גם מאותו מרצה, כדי להבין שזה משהו שחוזר על עצמו.
שרן השכל: הוא קורא ככה לא רק לשרה איילת שקד, אלא הבנתי שגם לחברי כנסת אחרים.
שרן השכל: זה דבר שאסור שיעבור לסדר היום.
שרן השכל: אי אפשר שסטודנטים יספגו ולו מעט מגישה כזו, מערכים כאלה, מאלימות כזו.
שרן השכל: אני חושבת שכולנו למדנו טוב מאוד את הלקח מה קורה מהתלהמות, מדיבור לאלימות.
שרן השכל: לכן חשוב לי מאוד לשמוע גם את הנציגים של האוניברסיטה העברית ולשמוע מה הם עושים בעניין.
יעקב מרגי: הם ישמיעו.
יעקב מרגי: חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה, המציע השלישי, בבקשה.
אורן אסף חזן: - - - הקמפוסים ברשות.
אורן אסף חזן: לא, התייחסות לקמפוסים - - -
יעקב מרגי: אני אקרא לך פעם ראשונה, זו התראה לפני קריאה.
יעקב מרגי: אין, כלום.
יעקב מרגי: זו לא ועדה רגילה, אין קריאות ביניים.
יעקב מרגי: זה הנוהג כאן.
ג'מאל זחאלקה: על פי ההיגיון של חבר הכנסת יוגב לא צריך רק לגרש מרצים מהאוניברסיטה, צריך למחוק מההיסטוריה של האוניברסיטה העברית אנשים כמו מגנס ומרטין בובר, כי הם התנגדו להקמת מדינת ישראל, רצו מדינה דו לאומית, אפילו הלכו לאו"ם נגד זה.
ג'מאל זחאלקה: אם היו באים ככה, היית מכניס אותם לבית סוהר.
ג'מאל זחאלקה: אתה מכניס אנשים כאלה שהם אקדמאים ברמה בינלאומית, את מרטין בובר היית שם בכלא איילון ואת מגנס בכלא באר שבע - - -
אורן אסף חזן: הם לא אזרחי ישראל.
ג'מאל זחאלקה: וגם עינויים היית מציע.
ג'מאל זחאלקה: קודם כל המרצים האלה עשו - - - למען ההגינות, אני מכיר את פרופ' עמירם גולדבלום, הוא המורה שלי, אני למדתי אצלו, הוא אפילו נתן לי את הציון על עבודת המאסטר שלי והוא לימד אותי כמה קורסים באוניברסיטה, אני מכיר אותו מקרוב.
ג'מאל זחאלקה: אני יודע, אני מכיר אותו בתור אדם הגון ושקט ולא מתלהם.
ג'מאל זחאלקה: אם הוא צעק את הצעקה הזאת אז המצב באמת חמור.
ג'מאל זחאלקה: לא ההתבטאויות קשות, המצב קשה.
ג'מאל זחאלקה: המצב מאוד קשה.
ג'מאל זחאלקה: כאשר מעבירים חקיקה שהיא אנטי דמוקרטית בעליל, פשיסטית בעליל, אז צריך לקרוא לכלב בשמו.
ג'מאל זחאלקה: יש סטנדרטים מה זה פשיזם.
ג'מאל זחאלקה: אני חושב שארגון כמו 'אם תרצו' עומד בכל הסטנדרטים, עונה על כולם - - -
אורן אסף חזן: מה נהיה?
אורן אסף חזן: אנחנו הולכים להכפיש - - -
יעקב מרגי: אם תרצו' - - -
אורן אסף חזן: מותר להכפיש פה?
יעקב מרגי: מותר, כן, יש זכות תגובה.
אורן אסף חזן: - - - כשאני אדבר.
ג'מאל זחאלקה: המומחה בה"א הידיעה לתנועות פשיסטיות - - -
אורן אסף חזן: במקום שיגנה את עזרא נאווי.
יעקב מרגי: יש זכות תגובה אחר כך.
ג'מאל זחאלקה: פרופ' שטרנהל ופרופ' הראל ומרצים רבים אומרים היום שיש תהליך של פשיזציה וזה הגיע כבר לקו האדום וצריך להקשיב להם.
ג'מאל זחאלקה: צריך להביא אותם לכאן.
ג'מאל זחאלקה: הם אפילו לא באו לכאן, למה?
ג'מאל זחאלקה: כי הם חששו שיהיה פה בית משפט שדה, כי האווירה בכנסת היא אווירה מתלהמת, אווירה שהיא לא מכבדת חופש ביטוי, לא מכבדת מרצים.
ג'מאל זחאלקה: יש אנשים שבקושי גמרו תיכון והם מדברים על פרופסורים כמו על ילדים קטנים.
ג'מאל זחאלקה: צריך קצת לתת כבוד לפחות למרצים ולתרומה שלהם.
ג'מאל זחאלקה: מה שנאמר הוא במסגרת חופש הביטוי, יכול להיות שיש אנשים שלא מרגישים נוח עם זה, טוב מאוד שהם לא ירגישו נוח.
ג'מאל זחאלקה: דרך אגב, עופר כסיף אמר לי שהוא קיבל תגובות של עידוד מחלק גדול מהציבור, מכתבים שאמרו לו 'וואלה, אתה צודק'.
ג'מאל זחאלקה: דרך אגב, הוא לא אמר את זה באוניברסיטה, הוא אמר את זה בפייסבוק שלו, שזה משהו אחר.
ג'מאל זחאלקה: הוא שומר על חופש הביטוי שלו בפייסבוק כמו כל אחד.
ג'מאל זחאלקה: אני דוחה בשאט נפש את האיומים על המרצים והניסיון להשתיק אותם, כפי שנשמעו על ידי חברי כנסת - - -
אורן אסף חזן: אתה גם דוחה בשאט נפש - - -
יעקב מרגי: אורן חזן, פעם ראשונה.
אורן אסף חזן: לא, רק אם הוא דוחה - - -
יעקב מרגי: אין לא, כן כן.
יעקב מרגי: פעם ראשונה.
יעקב מרגי: אל תתקדם, תעצור שם.
אורן אסף חזן: מנהלים דיון.
יעקב מרגי: לא, אין שאלות.
יעקב מרגי: עוד לא דיון.
ג'מאל זחאלקה: אני יודע מה אמר פרופ' ליבוביץ, אחרי מלחמת לבנון הוא השתמש בביטוי יודו-נאצים.
ג'מאל זחאלקה: גם אותו צריך להכניס לבית סוהר, או לחלל את המצבה שלו.
יעקב מרגי: לא, אבל לגנות גינינו אותו.
ג'מאל זחאלקה: אני מכבד את חופש הביטוי - - -
אורן אסף חזן: אני שואל - - -
יעקב מרגי: לא, אתה לא שואל אותו.
יעקב מרגי: בשלוש דקות שאתה תדבר אתה תוכל לשאול מה שאתה רוצה.
אורן אסף חזן: קצרן, אבל אתה - - -
יעקב מרגי: נמצאים איתנו נציגי המל"ג?
יעקב מרגי: יש פה האשמות קשות, פוליטיזציה של כל נושא האקדמיה, הקמפוסים.
יעקב מרגי: יש לכם אמירה בסוגיה הזו?
יעקב מרגי: או ראוי שתהיה לכם אמירה לגבי השיח?
יעקב מרגי: כמובן, חס ושלום, מבלי לפגוע בחופש האקדמי ולא בחופש הביטוי.
<מרק אסרף: שמי מרק אסרף, עובד המועצה להשכלה גבוהה.
<מרק אסרף: המועצה להשכלה גבוהה נדרשה לנושא של חופש אקדמי וההתבטאויות בתוך המוסדות להשכלה גבוהה מספר פעמים ובשנת 2010 היא קיבלה החלטה מפורטת, עם גילוי דעת למוסדות להשכלה גבוהה, אני יכול להקריא את העקרונות שלה ואחר כך לתת לכם את ההחלטה כעותק.
<מרק אסרף: העקרונות, אני מקריא את זה בקצרה: 'החופש האקדמי הינו ערך יסוד בהשכלה ובמחקר והוא ערך שעליו יש להגן על מנת להבטיח את המצוינות בהשכלה הגבוהה, הוא חשוב למחקר ולהוראה וחיוני להיותה של ישראל חברה חופשית.
<מרק אסרף: יש לדחות כל ניסיון לפוליטיזציה של האקדמיה.
<מרק אסרף: יש למנוע מצב שבו סטודנטים או מרצים יסבלו מדחייה, השתקה, הדרה או אפליה בשל מאפייניהם או השקפותיהם האישיות ובכלל זה עמדותיהם הפוליטיות.
<מרק אסרף: מינויים של מרצים וקידומם צריכים להתבסס על מצוינות ומחקר והוראה ולא על שיקולים זרים, ובכלל זה עמדותיהם הפוליטיות.
<מרק אסרף: העיקרון החמישי, החופש האקדמי הוא החופש לחבור ולחשוב ללא מגבלה' וביחס לתלמידים המחויבות של המוסד היא לחתור לחשיפתם למבט מקיף ככל שניתן על מגוון המידע והטיעונים הרלוונטיים בתחומי הידע.
<מרק אסרף: עיקרון נוסף, השמירה על האמור בגילוי הדעת שפרסמה המועצה להשכלה גבוהה היא באחריות המוסדות האקדמיים, כלומר המוסדות להשכלה גבוהה, היא נובעת מהמחויבות לחופש האקדמי והיא חיונית לשמירה על אמון הציבור במערכת ההשכלה הגבוהה.
<מרק אסרף: במקרים בהם תוגשנה תלונות בנושאים אלה על המוסדות להשכלה גבוהה לפעול לבדיקתן ולטיפול בהן לפי הנדרש, בדרכים מתאימות.
<מרק אסרף: לגבי המל"ג.
<מרק אסרף: בתוקף תפקידה על המועצה להשכלה גבוהה לוודא שאכן המוסדות מקיימים את האחריות הזו שלהם.
<מרק אסרף: העיקרון האחרון אומר שהמועצה להשכלה גבוהה תקיים דיאלוג עם המוסדות להשכלה גבוהה בכל הנוגע ליישום של האמור בגילוי הדעת ותסייע ל - - -
יעקב מרגי: תאמין לי, יכולתי לקרוא את זה בקווי היסוד של המל"ג.
יעקב מרגי: אנחנו ציפינו למשהו יותר, אבל אני מבין את הקושי שלך, בסדר.
איתן ברושי: אדוני היושב ראש וחברי הכנסת, אני חושב שהחופש האקדמי וחופש הביטוי הם ערכים מוסכמים, אבל הם לא נותנים לגיטימציה לחופש מאחריות.
איתן ברושי: נדרשת אחריות, כמו מחברי הכנסת, בוודאי גם מאנשי האקדמיה, בוגרי המוסדות להשכלה גבוהה של מדינת ישראל, במימון מדינת ישראל בדרך כלל.
איתן ברושי: אני רוצה לומר עוד הערה.
איתן ברושי: הימין הוא לא במחתרת, הימין בשלטון כבר הרבה מאוד שנים ושלא ישתמע פה איזה רגשות קיפוח.
איתן ברושי: השאלה שאנחנו דנים בה היום היא לא רק של אדם מסוים, אלא היא תרבות ההתנהלות ואנחנו לא שכחנו את מה צעקו לרבין מלמעלה ומלמטה ואיך הלבישו פה את מי שהלבישו, באיזה ביטויים חריפים שלא היה להם מקום אז ואין להם מקום היום.
ענת ברקו: מימין ומשמאל.
איתן ברושי: לכן אני אומר שהחלוקה היא לא - - -
יעקב מרגי: ענת, לא להפריע, הוא אמר, הוא אמר 'אין להם מקום'.
איתן ברושי: הימין לא במחתרת, הוא בשלטון ואני אומר את זה, זה לא מתחלק לימין ושמאל, זה מתחלק לחוסר אחריות ולא חשוב התואר האקדמי של אנשים מסוימים, שאי אפשר להתעלם ממעמדם ותפקידם.
איתן ברושי: עם כל הכבוד למרצים, ואני מכבד, אני חושב, חברים במוסדות להשכלה גבוהה או ועדת החינוך צריכה כן לנקוט באיזה צעד.
איתן ברושי: אני חושב שכמו שיש בכנסת ועדת אתיקה חייבת להיות איזה שהיא סמכות ערכית מוסרית של המוסדות להשכלה גבוהה, שהם מוסדות ממלכתיים, וגם המל"ג זה לא ג'וב פרטי, עכשיו ממנים יושב ראש, מחליפים.
איתן ברושי: שר חינוך הוא דמות של נבחר ציבור, לא יכול להיות שמערכת החינוך בישראל תגלה חוסר אחריות עד כדי הפקרות בהתבטאות שמובילה למקרים קיצוניים, ואני לא רוצה להרחיב.
איתן ברושי: כמו שחבר הכנסת יוגב אמר שהוא טעה כשהוא אמר את מה שהוא אמר והוא לא התכוון, אבל זה היה ביטוי אומלל, כך צריך לומר שיש כאן ביטויים שאינם מכבדים, אבל הם לא רק בעיה אישית ביניכם לאדם זה או פרופסור זה או אחר, עד כדי שלילת מעמד ותואר והערה בתיק האישי.
איתן ברושי: כמו שמדיחים פרופסור על התנהגות לא נורמטיבית ברחבי האוניברסיטה, הוא לא יכול להישאר כאילו לא קרה כלום יום אחרי זה.
איתן ברושי: יש איזה סמכות, רוחנית, חברתית, ערכית, חינוכית.
ג'מאל זחאלקה: לא צריך ימין עם - - -
יעקב מרגי: לא צריך להפריע גם.
ג'מאל זחאלקה: אתה אומר לא צריך - - -
יעקב מרגי: ג'מאל, קריאה ראשונה.
יעקב מרגי: ג'מאל, אל תפריע, נתנו לך לדבר - - -
ג'מאל זחאלקה: הם יותר מתונים ממך.
יעקב מרגי: ג'מאל, אל תפריע.
איתן ברושי: אני אומר את זה לכל הכיוונים.
איתן ברושי: לא יכול לקום מישהו ולהרים יד מילולית על שר בישראל גם אם יש לו דעות אחרות.
איתן ברושי: בדיוק הפוך, כמו שלא היה מקום להתנהלות שהייתה, ואני לא רוצה לעשות סקירה היסטורית, מי התבטא יותר, הימין לא בא עכשיו לקבל פה הגנה והוא לא בא לקבל חסות, יש לו חלק גדול בתרבות השיח הזאת.
איתן ברושי: ולכן אני חושב, אדוני היושב ראש, אם רוצים שהכנסת לא תהיה רק מועדון של מילים, אלא גם שיקרה פה משהו, אני מציע לנסח פה הצעת החלטה, אם לא כרגע, אז בנפרד, איך כן ניתן לבוא ולומר שמי שמייצג את ההשכלה הגבוהה בישראל, אין לו חופש הביטוי.
איתן ברושי: יש לו חופש הדעה, יש לו חופש העמדה, לא מקדמים אותו לפי מינויים פוליטיים, אבל יש איזה גבול שמי שעובר אותו לא יכול להיכלל בתוך המערכת הזו.
ג'מאל זחאלקה: גם בכימיה צריך - - -
יעקב מרגי: סליחה, ג'מאל.
ג'מאל זחאלקה: עמירם הוא במקרה כימיה.
יעקב מרגי: פרופ' הופנונג, תציג את עצמך בבקשה.
<מנחם הופנונג: שלום וברכה.
<מנחם הופנונג: שמי מנחם הופנונג, אני פרופסור באוניברסיטה העברית, ראש המחלקה למדע המדינה.
<מנחם הופנונג: ד"ר עופר כסיף מלמד במחלקה שלי, אבל הוא לא איש סגל קבוע.
<מנחם הופנונג: הוא מלמד בשלושה מוסדות ובערך בשש מחלקות, מתוכן הוא בחר להציג את עצמו כאיש במחלקה למדע המדינה, שזאת עובדה נכונה, אבל הוא לא איש סגל קבוע.
<מנחם הופנונג: אני שוחחתי עם עופר כסיף, ביקשתי ממנו שיימנע בעתיד מלשון בוטה וגידופים.
<מנחם הופנונג: זה כל מה שאנחנו יכולים לעשות במסגרת הזאת, כיוון שקיים חופש אקדמי והדברים נאמרו מחוץ לכיתה.
<מנחם הופנונג: הדיבור שלי איתו היה באופן אישי, אני מכיר אותו, אבל במסגרת האוניברסיטה אני לא יכול וגם לא רוצה לעשות שום דבר, כי יש עיקרון של חופש הביטוי.
<מנחם הופנונג: קורה לאנשים שהם מועדים, זה לא צריך להוביל ישר לאמצעים משמעתיים או אפילו אמצעים אחרים.
<מנחם הופנונג: אם מישהו חושב שיש פה עבירה על חוקי המדינה, יתכבד ויגיש תלונה למשטרה והמשטרה תטפל.
<מנחם הופנונג: אנחנו באוניברסיטה לא מנטרים אתרי פייסבוק של מרצים ולא מגיבים על כל אמירה שהיא נעשית מחוץ לכיתה.
<מנחם הופנונג: אם זה היה בתוך הכיתה, זו פרשה אחרת, זה לא המקרה.
יעקב מרגי: אני מודה לך שהגעת לוועדה.
יעקב מרגי: לפחות עשיתם משהו.
יעקב מרגי: דווקא בגלל האמירה שלכם אני חייב לכם את הציטוט המדויק מפרקי אבות, כי אמרתי אותו קודם בצורה משובשת.
יעקב מרגי: אבטליון אומר, התנא באבות אומר ככה, 'חכמים היזהרו בדבריכם, שמא תחובו חובת גלות ותגלו למקום מים הרעים וישתו התלמידים הבאים אחריכם ונמצא שם שמים מתחלל'.
יעקב מרגי: זה בדימוי, בעולם הדימויים.
יעקב מרגי: זה מה שאמרתי בפתיח.
יעקב מרגי: רמת השיח, עומק השיח ביחס הפוך - - -
חנין זועבי: הם שתו לפני כן.
יעקב מרגי: יכול להיות, לא להפריע.
יעקב מרגי: ביחס הפוך לבוטות שלו.
יעקב מרגי: ככה אני חונכתי.
יעקב מרגי: בצבא המפקד היה אומר לי, אני זוכר, 'כשאתה צועק אני שומע, כשאתה מדבר אני מקשיב', הבנת?
יעקב מרגי: אז הבנו את האמירה, אבל כולנו עינינו לכיוון הדור הבא, לכיוון התלמידים והאמירה, נכון, המים הרעים לא רק פרופסורים ככל שיהיו נרגנים ונרגזים, זה לא נחלתם בלבד, אנחנו עדים גם לחברי כנסת, גם לסופרים, גם לנהג ברחוב.
יעקב מרגי: עלינו החובה, והדיון היום מתקיים ואנחנו לא נעזוב זאת כדי לנסות, אנחנו קצת יומרניים, לנסות למתן את צורת השיח הציבורי בחברה הישראלית ולהביא אותו לרמות גבוהות יותר.
יעקב מרגי: חבר הכנסת איציק שמולי, בבקשה
איציק שמולי: קודם כל השורה התחתונה, אני חושב שאני פחות מסכים עם חברי, הפעם, איתן ברושי, ויותר מסכים עם דבריו של ראש החוג למדעי המדינה, שבסופו של דבר הטיפול שיש פה, אין פה איזה שהם צעדים כאלה או אחרים שאפשר וצריך לנקוט מול המרצים.
איציק שמולי: יש בחודשים האחרונים אמירות קשות, גם מימין וגם משמאל, שבמסגרת חופש הביטוי, תאמינו לי, גם לי הן מרתיחות את הדעת, אבל אין מה לעשות, יש לנו חופש ביטוי וטוב שכך.
איציק שמולי: במסגרת חופש הביטוי מותר להגיד לאנשים דברים מעצבנים, זה נכון.
איציק שמולי: אני אומר לאנשים במחנה השמאלי של הצד הפוליטי, להגיד על מישהו שמדבר, מתנסח בצורה כזאת, של ביטויים ניאו נאציים, ולהזכיר כאן את חופש הביטוי זה לשאת את חופש הביטוי לשווא.
איציק שמולי: אי אפשר להתייחס לזה ברצינות.
איציק שמולי: אני אומר לכם שזה מקרה קלאסי של זאב זאב, בסוף באמת, במקרים שבהם יש פגיעה ממשית, ולא חסרות פגיעות כאלה באקדמיה, אז איך יתייחסו לדברים שלנו ברצינות?
איציק שמולי: אני אומר לכם, אנחנו חוטאים פה פעמיים.
איציק שמולי: אני חושב שהמדיניות שאותה מקדמת איילת שקד והמפלגה שלה היא מדיניות אסונית למדינת ישראל, נקודה, אבל אם מישהו במחנה שלי חושב שביטויים מהסוג הזה גורמים לנו לקדם את האג'נדה שלנו בחברה הישראלית לאן שהוא לאן שהוא, אז הוא טועה ומטעה ולא יודע על מה הוא מדבר.
איציק שמולי: אני חושב, בסופו של דבר, אדוני היושב ראש, ביטויים כאלה בוודאי שלא צריכים להישמע בתוך האקדמיה.
איציק שמולי: אני מברך אותך שעשית את אותה שיחה עם ד"ר כסיף, וזהו, כל מה שנותר לעשות לוועדת החינוך, אדוני היושב ראש, זה לקוות שדברים כאלה לא יקרו.
איציק שמולי: ועוד מילה אחת, לחברי ג'מאל זחאלקה, לא כל אמירה שהיא איזה שהיא אמירה שיש בה מן ההיגיון, לא כל דבר, ג'מאל, ידידי, אתה צריך לשלוח אותנו למחנה הנגדי.
איציק שמולי: בסוף, כשבאים לכנסת ונאבקים על זכויות אדם ונגד הסתה בימים האלה ונגד גזענות, עם מי אתה רוצה להילחם, אם כל שני וחמישי כל אמירה שפויה שאנחנו אומרים פה, ישר אתה שולח אותנו לביבי נתניהו.
איציק שמולי: מה אתה רוצה?
איציק שמולי: אנחנו חרדים לחופש הביטוי ולזכויות האדם ולגזענות לא פחות ממך.
אורן אסף חזן: הוא אומר דברי טעם.
אורן אסף חזן: תן לו עוד דקה, זה נדיר, תן לו.
יעקב מרגי: לא נדיר, אצל איציק שמולי זה לא נדיר.
איציק שמולי: אבל כאשר מישהו בא ומדבר בצורה כזאת, של ביטויים ניאו נאציים, לדבר בשם חופש הביטוי, זה - - -
יעקב מרגי: תשאיר את זה ב'צריך עיון'.
יעקב מרגי: ליאת הלבץ, התאחדות הסטודנטים.
<ליאת הלבץ: אני אשמח אם זכות הדיבור תינתן לנו בהמשך ותמשיך עם סדר הנוכחים.
יעקב מרגי: אני לא ערב לכך, אבל אין בעיה, אני מכבד.
עודד פורר: תודה, אדוני יושב הראש.
עודד פורר: אני רוצה להודות למציעים על ההצעה לדיון הזה, כי זה באמת עניין שהוא קריטי והוא בכלל לא קשור לימין או שמאל.
עודד פורר: הנושא של אם אתה בצד הימני של המפה הפוליטית או בצד השמאלי של המפה הפוליטית הוא לא רלוונטי.
עודד פורר: אם אנחנו מרשים לעצמנו לשמוע ולהשמיע בישראל קריאות אנטישמיות ונאציות, וזה הופך להיות גם חלק מהאקדמיה ומושמע על ידי אנשי אקדמיה - - -
יעקב מרגי: אתם מפריעים לי שם, פעם שנייה.
עודד פורר: אז זה גם פוגע בסוף בלגיטימיות של האקדמיה ובסוף זה ישמוט מתחת לכל טענות חופש הביטוי, כמו שאמר חברי איציק שמולי קודם, את כל הקרקע.
עודד פורר: אי אפשר לדבר על חופש הביטוי ובה בעת לדבר ולקרוא קריאות אנטישמיות ונאציות במדינת ישראל.
עודד פורר: קל וחומר כשאנחנו מדברים על מרצים, כשבאופן טבעי מרצה הוא לא רק מי שאמור להעביר את החומר, וזה לא משנה אם הוא מלמד כימיה, היסטוריה, גיאוגרפיה או משפטים, יש למרצה ולדמות הזו שעומדת מול הסטודנטים גם איזה שהיא משמעות ערכית, גם איזה שהיא משמעות של דוגמה אישית כזו או אחרת.
עודד פורר: צריך להבין שהמרצים האלה, רובם נהנים גם באמת ממערכת השכלה גבוהה שמסובסדת על ידי אזרחי מדינת ישראל.
עודד פורר: על עובדי המדינה חלים כל מיני כללים וכשעובד מדינה לא נוהג כשורה, או מתבטא התבטאויות כאלה, הוא ימצא את עצמו כנראה באיזה שהיא מדרגה לפני הדין הפלילי, בפני דין משמעתי בנציבות שירות המדינה בצורה כזו או אחרת.
עודד פורר: נותנים איזה שהיא מדרגה שמאפשרת לטפל בדברים האלה בתחומים האלה.
עודד פורר: אני אומר את זה פה לנציגי האקדמיה, אם אנחנו כמחוקק נגיע למצב שאנחנו נצטרך להתערב במה שקורה באקדמיה בגלל חופש השיסוי שמתחיל לבעבע שם, מצבה של מדינת ישראל יהיה רע מאוד.
עודד פורר: אני קורא פה לאקדמיה, תטפלו בעניין הזה בתוך הבית.
עודד פורר: ולטפל בעניין הזה בתוך הבית זה לא להגיד 'הוא לא אמר את זה בכיתה, הוא אמר את זה בחוץ'.
עודד פורר: חברים, מי שיש לו עמדות אנטישמיות ונאציות לא יכול להיות מרצה במדינת ישראל, נקודה.
עודד פורר: בזה זה נגמר.
עודד פורר: הוא לא יכול לעמוד בפני סטודנטים וליהנות מהסבסוד הזה של מערכת ההשכלה הגבוהה במדינת ישראל.
עודד פורר: אם האקדמיה לא תבין את זה ויצטרכו להתערב פה, זה המדרון החלקלק.
עודד פורר: אני קורא לאקדמיה ולמועצה להשכלה גבוהה ולמוסדות עצמם ולהנהלת המוסדות, טפלו בדברים האלה כדי שמישהו אחר לא יצטרך לטפל בזה.
עודד פורר: וכשאני מדבר על מישהו אחר, זה המחוקק, אנחנו לא רוצים להתערב שם, אבל לא נוכל להשלים עם מרצים שקוראים קריאות נאציות ואנטישמיות, בוודאי נגד הממסד במדינת ישראל וכלפי כל אחד.
עודד פורר: אני חושב שטיפול כזה הוא לא בלגלגל עיניים לשמים ולהגיד 'הוא אמר את זה רק בדף הפייסבוק שלו' ואז זה הופך את זה לבסדר.
יעקב מרגי: נעמה כרמל, תציגי את עצמך.
<נעמה כרמל: מהמשמר הציוני דמוקרטי של 'אם תרצו'.
<נעמה כרמל: בתור סטודנטית ב'עברית', בתור פעילה ב'אם תרצו' אנחנו מפחדים לבוא לשיעורים של מרצים שידועים בהתבטאויות כאלה ואחרות נגד - - -
יעקב מרגי: מה אכפת לך?
יעקב מרגי: סליחה, אני מנהל איתך דיון, מה אכפת לך לבוא לדיון ולשמוע גם דברים שמקוממים אותך?