GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב מרגי: תקשיב לי, אין לנו זמן, תריץ את המצגת יחד עם הדיבור.
<פרדריק לנדאו: אין בעיה, אני מריץ.
<פרדריק לנדאו: כמו שכולם כאן יודעים, היום זה ראש חודש שבט וכמו שאנחנו מדברים על אילנות עלינו לדבר גם על כמה עשבים שוטים.
<פרדריק לנדאו: שמי פרדריק לנדאו ואני מתא לביא, זה תא ליכוד, מהאוניברסיטה העברית.
<פרדריק לנדאו: התבקשתי לבוא לכאן לדבר על בעיה קשה של - - -
יעקב מרגי: המצגת תקועה?
יעקב מרגי: הוא לא יכתיב את הקצב, אני מכתיב את הקצב.
יעקב מרגי: תריץ את המצגת או שאני מוריד אותה.
<פרדריק לנדאו: הלך הרוח באוניברסיטה העברית שמוכתב ומנוהל - - -
יעקב מרגי: תסתכל, דבר.
יעקב מרגי: טלגרפית.
<פרדריק לנדאו: כמו שאפשר לראות, היו התבטאויות נגד ראש הממשלה ושרת המשפטים - - -
יעקב מרגי: ומה הן?
<פרדריק לנדאו: אנחנו עוברים, אדוני.
יעקב מרגי: יפה, תתחיל להקריא.
<פרדריק לנדאו: כמו שאפשר לראות, זה ד"ר עופר כסיף, שאומר נגד ראש הממשלה, 'פושע מלחמה', 'הוא מקדם דברים שקודמו בשנות השלושים', 'אפס מאופס'.
<פרדריק לנדאו: אין כאן שום דבר שקשור לחוק או שום דבר כזה, אבל מצופה ממרצה במוסד אקדמי בכיר שיפגין כבוד בסיסי ורמה מסוימת של שיח שתעודד דיון ותגרה את החשיבה של הסטודנטים.
<פרדריק לנדאו: זה לא מה שקורה כאן.
<פרדריק לנדאו: ד"ר כסיף ממשיך כנגד שרת המשפטים, אנחנו שמענו את זה, רואים את זה בפייסבוק, הוא דיבר על זה בתקשורת גם.
<פרדריק לנדאו: הוא דיבר על זה שהיא מומנה על ידי רוצח, על ידי סוחר סמים, לבחור קוראים סרז' מולר, הוא איש עסקים שתרם לפריימריז של עשרות חברי כנסת מימין ומשמאל, אין עם זה פסול.
<פרדריק לנדאו: אבל כשרואים את זה, שיש כאן מרצה שמדבר ככה, אז הסטודנטים, חבריי לקמפוס, שעוברים על ידו, הם מפחדים.
<פרדריק לנדאו: כי בעצם אותו מרצה חושב על ראש הממשלה ושרת המשפטים מה שהוא חושב על כל הימניים, הוא בעצם אומר, כשהם עוברים לידו, 'אתה ניאו נאצי', 'אתה שותף לפשיזציה של ישראל'.
יעקב מרגי: עבור דף.
<פרדריק לנדאו: וזה, גבירותיי ורבותיי, צריך לזעזע כל אחד ואחד מאיתנו.
<פרדריק לנדאו: עכשיו, כמו שאתם רואים כאן - - -
יעקב מרגי: רגע, אין לך במצגת - - -
<פרדריק לנדאו: ד"ר הרשטיין.
יעקב מרגי: אין לך במצגת גם מרצים מימין שאמרו על השמאל?
<פרדריק לנדאו: כן, יש לנו.
<פרדריק לנדאו: ד"ר הרשטיין דיבר על מירי רגב, אני מצטט מתוך מבחן.
<פרדריק לנדאו: רבותיי, מבחן, לא פייסבוק, 'השרה היא מיקרוב סטלינסטי', אני מצטט, אדוני, מתוך המבחן, 'מיקרוב סטלינסטי רפה שכל', בהמשך המבחן 'מצביעי הליכוד הם טיפשים במיוחד', אדוני היושב ראש.
יעקב מרגי: איפה הבחינה הזו נעשתה?
<פרדריק לנדאו: בקורס בדיני נזיקין בפקולטה למשפטים באוניברסיטה העברית.
<פרדריק לנדאו: אז עכשיו אני שואל אותך, כשמצביע ליכוד, ויש רבים כאלה בקמפוס, על אפם וחמתם של אנשים, איך אני אמור לענות לשאלה שלשרת התרבות והספורט קוראים, מה שהוא הגדיר, סטליניסטית ושמי שהצביע לה הוא טיפש במיוחד.
<פרדריק לנדאו: אני בתור סטודנט שניגש למבחן יודע שאסור לי להביע דעות ימניות, אל"ף, כי זה אסור, ובי"ת, כי אני לא אעבור את הקורס.
<פרדריק לנדאו: חד וחלק.
יעקב מרגי: נציגי המל"ג והאוניברסיטה שומעים אותך.
<פרדריק לנדאו: יעלו על זה תיכף, אני בטוח בזה.
<פרדריק לנדאו: יש לנו גם עדויות של מרצים כנגד סטודנטים בעצמם.
<פרדריק לנדאו: כל המרצים, שהם אלה שקוראים לעצמם ליברלים גדולים, תומכי זכויות אדם, בחירוף נפש הם בעצמם אלה שמגבילים את השיח האקדמי בטקטיקות של הפחדה.
<פרדריק לנדאו: אפשר לראות את זה כאן, זו עדות אחת, ויש לנו עוד מספר עדויות, שדווקא הייתה פה ואתה, לצערי, הוצאת אותה.
ג'מאל זחאלקה: דווקא אתה מפחיד.
יעקב מרגי: לא, ג'מאל, אני קורא אותך לסדר.
ג'מאל זחאלקה: אתם אנשים - - -
אורן אסף חזן: ג'מאל, אל תפחיד דובר, עזוב את הבן אדם.
ג'מאל זחאלקה: מה בן אדם?
ג'מאל זחאלקה: - - - בן אדם?
אורן אסף חזן: הוא יותר בן אדם ממך.
שרן השכל: הסטודנטים אומרים שהם מפחדים.
יעקב מרגי: האמת לא מפחידה, ג'מאל.
יעקב מרגי: למה אתה נבהל?
אורן אסף חזן: אתה, זחאלקה, הוא יותר בן אדם ממך.
מרדכי יוגב: סניף ארגוני הטרור בכנסת.
ג'מאל זחאלקה: זה הקוזאק הנגזל.
אורן אסף חזן: הוא יותר בן אדם ממך, זחאלקה.
יעקב מרגי: ג'מאל, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.
מרדכי יוגב: נציג ארגוני הטרור בכנסת
אורן אסף חזן: זחאלקה, מחפשים מרצים בביר זית.
<פרדריק לנדאו: משפט סיום.
<פרדריק לנדאו: אנחנו צריכים להבין כיצד סטודנט צריך להתמודד באוניברסיטה העברית ב-2016.
<פרדריק לנדאו: הסטודנטים, החברים שלי שיושבים פה, מבינים, כדי לסיים תואר באוניברסיטה העברית עליך להיות סטודנט שמאלני בשביל לשרוד את התואר, אחרת הציונים שלך יירדו ואתה תושמץ ברבים.
<פרדריק לנדאו: זה הדיון שמתנהל היום באוניברסיטה העברית.
<פרדריק לנדאו: עכשיו אנחנו הולכים להגיע לתגובת האוניברסיטה.
<פרדריק לנדאו: פרופ' הופנונג לימד אותי.
<פרדריק לנדאו: מרצה יקר מאוד, אבל תגובת האוניברסיטה, אני יכול רגע לתרגם לכם אותה, התגובה, כלום.
<פרדריק לנדאו: לא נעשה כלום.
<פרדריק לנדאו: מרבית מחברי ההנהלה של האוניברסיטה לא מתנגדים למתרחש - - -
ג'מאל זחאלקה: מה אתה רוצה שיעשו?
אורן אסף חזן: קודם כל רוצים שלא תפריע.
שרן השכל: שהסטודנטים יהיו חופשיים להביע את העמדות שלהם ולא יפחדו על הציונים שלהם.
שרן השכל: זה מה שרוצים.
אורן אסף חזן: אתה שמתחיל באות השביעית, קודם כל תשב ואל תפריע.
שרן השכל: תן חופש ביטוי גם להם.
ג'מאל זחאלקה: בחייך, איפה אנחנו חיים?
אורן אסף חזן: מה זה השפה הזאת?
ג'מאל זחאלקה: גם אני הייתי מרצה.
יעקב מרגי: ג'מאל, אתה מפריע לדיון.
אורן אסף חזן: ג'מאל, אל תפריע.
יעקב מרגי: ג'מאל, למה אתה מפריע לי לדיון?
יעקב מרגי: אני אקרא אותך לסדר.
אורן אסף חזן: אני חושב שקראת אותו לסדר כבר שלוש פעמים, שתדע לך.
אורן אסף חזן: אין מקומך בדיון הזה.
יעקב מרגי: אורן, תודה רבה על ה - - -
<פרדריק לנדאו: אני מסיים, אדוני.
אורן אסף חזן: שיהיה גיבור עלינו, שלא יהיה גיבור עליהם.
<פרדריק לנדאו: מרבית מחברי ההנהלה של האוניברסיטה מתנגדים למתרחש בלאו הכי.
<פרדריק לנדאו: ההפחדה של סטודנטים ימניים והמגבלות המכוונות על השיח האקדמי לא מטרידים את הנהלת המוסד.
<פרדריק לנדאו: שוב, הסטודנטים הם אלה שמפסידים אל מול בעלי הכוח - - -
<פרדריק לנדאו: לסיום, עלינו להבין שהמרצים באוניברסיטה - - -
ג'מאל זחאלקה: נתן לנו הרצאה של מקרתיזם.
אורן אסף חזן: לא מתאים לך?
אורן אסף חזן: אתה יכול לצאת החוצה.
יעקב מרגי: אורן, אתה מפריע לי.
<פרדריק לנדאו: למרצה באוניברסיטה - - -
ג'מאל זחאלקה: צריך לקרוא לכלב בשמו, זה מקרתיזם.
שרן השכל: תן לו לסיים.
<פרדריק לנדאו: לגדף ראש ממשלה ולקרוא לשרת המשפטים ניאו נאצית ולהפחיד סטודנטים ימניים.
<פרדריק לנדאו: אנחנו קוראים לאוניברסיטה לטפל בבעיה - - -
ג'מאל זחאלקה: לגרש את כל המרצים שלא מוצאים חן בעיניך.
אורן אסף חזן: אני מסכים.
<פרדריק לנדאו: לטפל בבעיה מ - - -
שרן השכל: להחזיר להם את הביטחון.
אורן אסף חזן: חבל שפספסת את דבריי.
יעקב מרגי: רבותיי, הבנתי.
יעקב מרגי: אורן חזן, אני קורא לך.
<פרדריק לנדאו: אדוני, לסיכום, הגיע הזמן להחזיר את הביטחון לכלל הסטודנטים באוניברסיטה העברית, גם אלה שלא מסכימים לגמרי עם הדעות הקיצוניות שהם שומעים מדי יום.
יעקב מרגי: רבותיי, לאחר כל מבקשי רשות הדיבור, לא כולם, חלק קיבלו והשעון מסרב - - -
ג'מאל זחאלקה: אני, ברשותך, רוצה להגיב על ה - - -
יעקב מרגי: לא, ברשותך אתה לא מפריע לי, ג'מאל.
ג'מאל זחאלקה: לא, על - - -
יעקב מרגי: לא, אתה לא מפריע לי.
<קריאה: אני יכולה לדבר חצי דקה על השעון?
ג'מאל זחאלקה: לא יכול להיות שתוקפים את האקדמיה בצורה כזאת.
אורן אסף חזן: למה לא יכולים?
אורן אסף חזן: תפקידה לדעת את מקומה ו - - -
אורן אסף חזן: מה הוא מסובב את ה - - -
יעקב מרגי: אורן, אין לי בעיה, בואו תנהלו שניכם את הדיון בחוץ.
יעקב מרגי: אין לי בעיה, אני יכול לעשות את זה בשנייה.
אורן אסף חזן: מזל שאני חולה.
אורן אסף חזן: אני חולה היום, זה המזל.
אורן אסף חזן: 39 חום.
יעקב מרגי: אתה יש לך למי להתלונן, אני אין לי.
אורן אסף חזן: אני מתלונן רק אליך.
יעקב מרגי: רבותיי, תקשיבו, אני פונה במיוחד במיוחד למועצה להשכלה גבוהה ולא משנה זהותם הפוליטית של המרצים.
יעקב מרגי: דיברנו בתחילת הדיון על החשיבות של למתן את השיח הציבורי, אפשר לומר הכול בצורה מכובדת, במכובדות, לצערי הרב, אנחנו באמת רוצים להתייחס לפרופסורים ולאנשי רוח ולתת להם את הכבוד המגיע להם.
יעקב מרגי: אנחנו באמת רוצים, אנחנו באים מהמקום הזה, ואתה יודע מה?
יעקב מרגי: ועינינו נשואות אליהם, לכל אנשי הרוח, מהם יש לנו ציפיות גבוהות, אבל אי אפשר לטאטא את זה בביטוי של חופש הביטוי והחופש האקדמי.
יעקב מרגי: אף אחד לא ילמד אותי מה הוא הערך של חופש הביטוי, עם כל הכבוד, אני מאלה שסיגלתי לעצמי לשמוע, כמו שאני יודע לשמוע 70 שפות אני יודע לשמוע את כל הסגנונות ואני לא נבהל.
יעקב מרגי: גם כשהבטן מתכווצת לי ועוד כמה שרירים בגוף, אני יודע לשמוע את זה, אבל כשאומר לך סטודנט, כן, ברגע שהוא המרצה שלי - - - דוגמה, הסיפור של המבחן, של המרצה, עם השרה רגב, ד"ר הרשטיין, אני אתן לך, זכות התגובה עומדת לך - - - מל"ג, אתה איתי?
יעקב מרגי: אתה רוצה לדבר איתו.
<מרק אסרף: פונה אליי חבר כנסת.
אורן אסף חזן: אני ביקשתי יפה.
יעקב מרגי: הפרעת, לא.
יעקב מרגי: לא מגיע פרס למי שמפריע.
ג'מאל זחאלקה: אתה מבקש יפה?
ג'מאל זחאלקה: זה חידוש מרענן.
יעקב מרגי: מה אתה מצפה מסטודנט, שהוא מזוהה, דעותיו ידועות, והוא רוצה להתייחס לחופש האקדמי, קודש הקודשים, והוא רוצה להתייחס למבחן כפי שהוא מבין ומאמין, מה אתה מצפה ממנו?
יעקב מרגי: זה יצא בציבור, השרה מחתה, גם אם פחדו להתלונן אליכם, זה לא נעלם מנגד עיניכם, עשיתם משהו במקרה הזה?
יעקב מרגי: אתם תעשו משהו?
יעקב מרגי: נשמעה פה זעקת הסטודנטים, הם פחדו מאותו מרצה, הוא לא יבדוק להם את העבודות שלהם - - -
ג'מאל זחאלקה: לא מדובר בסטודנטים, מדובר בארגון קיצוני, הכי קיצוני שיש בארץ.
מרדכי יוגב: - - - נציג ארגוני הטרור - - -
אורן אסף חזן: בל"ד, זחאלקה.
יעקב מרגי: זה לא נוח לך, ג'מאל.
ג'מאל זחאלקה: זה 'אם תרצו' - - -
אורן אסף חזן: דיברנו על זה בהתחלה, אתה לא יכול בוועדת חינוך לתת לו להסית נגד - - -
יעקב מרגי: ג'מאל זחאלקה, אם לא נוח לך, אתה לא מסוגל לשמוע את זה?
יעקב מרגי: צא החוצה.
יעקב מרגי: אתה רוצה שאני אקרא לך פעם שלישית?
אורן אסף חזן: צריך להוציא אותך גם מהכנסת.
ג'מאל זחאלקה: אני לא רוצה שנחשוב שזה סטודנטים תמימים.
אורן אסף חזן: אלה סטודנטים תמימים.
יעקב מרגי: אורן, אתה לא עונה.
יעקב מרגי: אני מדבר כרגע.
יעקב מרגי: אמרת שאתה חולה, נכון?
ג'מאל זחאלקה: גם אני חולה.
אורן אסף חזן: זה לא חדש ואנחנו גם לא נדבר איפה.
יעקב מרגי: שניכם, תקשיבו.
יעקב מרגי: אני פונה למל"ג, אני לא יכול לטאטא את החשש הזה של הסטודנטים במחי יד.
יעקב מרגי: אני רוצה התייחסות.
יעקב מרגי: גם אם אין לך התייחסות כרגע אני רוצה לשמוע אותה בהמשך, כי אם לא אני אעלה את זה, במקום שיש ואקום המחוקק נכנס.
יעקב מרגי: אל תצרו ואקום, כי אחר כך אתם תגידו 'חופש אקדמי', 'חופש פדגוגי', 'עצמאות פדגוגית'.
יעקב מרגי: לא יהיה, איפה שיש ואקום - - - אנחנו רוצים לשמור על חופש הביטוי לכל צד.
יעקב מרגי: היום זה מרצה מהימין, מחר זה מרצה מהשמאל, ואני לא רוצה לחלק ציונים מי יותר ומי פחות.
אורן אסף חזן: זה גם לא רלוונטי.
יעקב מרגי: כשאתה תדבר, תאמין לי שאני לא אגיד לך לא רלוונטי.
אורן אסף חזן: לא, לא אמרתי על הדברים - - -
יעקב מרגי: אני יודע למה אני מכוון, אל תתקן אותי.
אורן אסף חזן: אני מחדד אותך.
יעקב מרגי: אני רוצה לשמוע את עמדת המל"ג בסוגיה הזאת ולאחר מכן זכות התגובה לפרופ' הופנונג.
<מרק אסרף: כפי שפירטנו בהתחלה, למל"ג יש עקרונות והיא פרסמה אותם בגילוי דעת.
<מרק אסרף: עקרונות ממש חשובים - - -
יעקב מרגי: אולי לא הבנת את ההערה שלי, חשבת שאני ציני, נכון?
יעקב מרגי: תדע לך, אני אחרון הציניקנים בכנסת.
יעקב מרגי: אולי אתה לא מכיר אותי, אני אחרון הציניקנים, כשאני אומר משהו אני אומר אותו עם תער חד, ותקשיב טוב טוב.
יעקב מרגי: אולי אתה לא מודע, יש לך תפקיד מעבר, אתה יודע למה?
יעקב מרגי: כי איפה שאתה רוצה אתה יודע את תפקידך ואפילו עושה פלוס מע"מ, לטעמי.
יעקב מרגי: יש לך תפקיד במקרה הזה, אתה לא תצא בהקראה של האני מאמין של המל"ג או קווי היסוד.
יעקב מרגי: אתם תצטרכו לתת לי לוועדה, אני יודע שאין לך, לפי איך שהתחלת, אתם תצטרכו, לפי הקריאה שלי, לתת לוועדה איך אתם הולכים להתמודד עם הפחד הזה של הסטודנטים מימין ומשמאל.
יעקב מרגי: אני אדרוש את זה בסיכום.
אורן אסף חזן: שאלה ל - - -
יעקב מרגי: לא, אתה לא יכול, שאלת יותר מדי.
אורן אסף חזן: השאלה - - -
יעקב מרגי: אתה לא מכבד את הפרופסור?
יעקב מרגי: בבקשה, פרופ' הופנונג.
<מנחם הופנונג: אני קודם כל רוצה למחות על מה שהוצג פה בתחילת הדברים של מר לנדא - - -
<פרדריק לנדאו: לנדאו, אדוני.
<מנחם הופנונג: לנדאו, כאילו שבאוניברסיטה העברית מתנהל ציד לא מבוקר כנגד סטודנטים בעלי השקפה פוליטית מסוימת.
יעקב מרגי: יש חשש, הוא אמר.
שרן השכל: הם מפחדים, זה אמירה לגיטימית.
<פרדריק לנדאו: לא טענתי כלפי - - -
יעקב מרגי: אני מגן עליך.
יעקב מרגי: הוא לא אמר זאת, הוא אמר שיש חשש.
<מנחם הופנונג: בתחילת הדיון נכחו פה, כפי שספרתי, מספר סטודנטים שלי לשעבר ובהווה שהלוואי שהייתי רואה נוכחות כזו בכיתה כל יום, הם יכולים להעיד על מה קורה בשיעורים באוניברסיטה העברית.
<מנחם הופנונג: אני חושב שאנחנו מכבדים מאוד שיח לא אלים, נותנים חופש ביטוי גם באוניברסיטה, ואנחנו נוקטים זהירות רבה כשמדובר בביטוי שהוא מחוץ לאוניברסיטה.
<מנחם הופנונג: ההתבטאויות שהיו פה, חלק מההתבטאויות שהתייחסו לדברים בתוך האוניברסיטה, לפחות אותו מבחן, הוא היה באותיות כל כך קטנות שאני לא ראיתי, אני אשמח לראות את המבחן - - -
יעקב מרגי: זה התפרסם בתקשורת.
יעקב מרגי: תנו לו את המצגת כולה אחר כך.
<מנחם הופנונג: לכן אני מתבטא בזהירות, אבל כדאי - - -
אורן אסף חזן: אבל מה העמדה?
יעקב מרגי: אורן, תן לו, הוא עוד לא סיים.
<מנחם הופנונג: אנחנו מעודדים שיח לא אלים, אנחנו פתוחים לשמוע את כל הדעות בתוך האוניברסיטה, אנחנו לא נסתום פיות מחוץ לאוניברסיטה.
<מנחם הופנונג: אין לנו את הכלים לזה ואני לא יכול על כל התבטאות של כל אדם, גם לא של סטודנט ולא של מרצה, להגיב.
אורן אסף חזן: איפה עובר אצלך הגבול?
אורן אסף חזן: מתי אתה תגיב?
יעקב מרגי: אורן, בוא נעשה החלפות, אני אהיה סגן יושב ראש ואתה תהיה יו"ר ועדה.
<מנחם הופנונג: אני רוצה רק להקריא קטע קטן מהתגובה של נשיא האוניברסיטה.
<מנחם הופנונג: נאמר פה שהאוניברסיטה לא הגיבה ולא הוציאה כלום, אז אני אקריא חלק מזה לפחות, 'האוניברסיטה העברית מגנה בחריפות שימוש בביטויים לא ראויים ופוגעניים בצורה קיצונית כגון ניאו נאצית, טינופת - - -
יעקב מרגי: אמרת זאת קודם.
<מנחם הופנונג: לא אמרתי את זה, 'שמרצה באוניברסיטה עושה בהם שימוש'.
ג'מאל זחאלקה: זה של בן ששון.
<מנחם הופנונג: 'הסגנון הזה אינו קביל, אינו משקף את ערכי האוניברסיטה ואת רוח הסובלנות והכבוד ההדדי שבהם דוגלת האוניברסיטה'.
אורן אסף חזן: אבל אין ענישה.
יעקב מרגי: אני, שוב, פונה אליך כפי שפניתי ל - - -
אורן אסף חזן: זה שיטה חדשה - - -
יעקב מרגי: אורן, אם אתה חושב שאתה תורם לדיון, אתה לא תורם לדיון בכלל.
אורן אסף חזן: לא, תשמע - - -
יעקב מרגי: יש תכלית לדיון הזה.
יעקב מרגי: אני שואל אותך, פרופסור, אותה שאלה שהפניתי למל"ג.
יעקב מרגי: מאחר שיש לכם גם עצמאות, הם אוהבים, אחד מקווי היסוד, מהאני מאמין שלהם, היה לתת לכם עצמאות ניהולית ועצמאות אקדמית, אז אני שואל, עלה חשש, יש מנגנון בקרה, ערר, בדיקה, שהאוניברסיטה לסטודנטים כאלה מימין ומשמאל, שחוששים להביע את העמדות שלהם בכתב, בעבודות, בדיונים - - -
יעקב מרגי: אל מול המרצה שחשף את דעותיו ולפעמים בצורה גם בוטה ואגרסיבית, הייתי אומר?
<מנחם הופנונג: התשובה היא שכן.
<מנחם הופנונג: יש מנגנון משמעת פנימי, ועדת משמעת, כנגד מרצים במקרים שעולות תלונות ויש מרצים שהועמדו לדין - - -
יעקב מרגי: לא, לא הבנת אותי, פרופ' הופנונג, אולי אני אחדד את השאלה שלי.
אורן אסף חזן: היושב ראש, מתי זה קרה לאחרונה?
יעקב מרגי: אני סטודנט, אני לא אתלונן.
יעקב מרגי: אני תושב באר שבע, שכרתי דירה בירושלים, יקר מאוד, מכלכל את עצמי, משלם ארנונה, חשמל ומים, צריך גם להתנייד הרבה בירושלים, שילמתי שכר לימוד, קורסים נלווים, כי לא קיבלתי בפריפריה את האנגלית הראויה, אז לקחתי גם קורס אנגלית, לקחתי עוד קורס כזה ואחר ועובד בלילות ושוטף כלים והכול הכול הכול, ומחכה, תסלח לי על הביטוי, לא לראות יותר את שערי האוניברסיטה כי היא עולה לי ביוקר, רוצה לגמור את התואר שלי.
יעקב מרגי: תכבד את הפחד הזה שלי להתלונן, שמא אני אקבל ציון נמוך.
יעקב מרגי: תתייחס לזה.
יעקב מרגי: זה שאתה אומר לי, יש מנגנון, מה, ועדת משמעת?
יעקב מרגי: מי יתלונן?
שרן השכל: האם הם קיבלו מענה?
אורן אסף חזן: מרגי, משפט סיכום אחרון.
<מנחם הופנונג: אני לא יכול לעשות שום דבר - - -
יעקב מרגי: אתה לא יכול - - -
<מנחם הופנונג: תן לי לסיים את המשפט.
<מנחם הופנונג: אני לא יכול לעשות שום דבר אם לא מגיעה אליי תלונה שאומרת לי דבר כזה כך וכך.
<מנחם הופנונג: מי שיודע יודע שגם במקרה של המחלקה שלי, הדברים שהם לא קשורים לחופש הביטוי, נעשה הליך משמעתי רציני כנגד מרצה בשנה שעברה ומי שצריך יודע - - -
יעקב מרגי: אני, אל"ף, רוצה להודות לך שהגעת לדיון, ולא כל כך מודה לאלה שהלכו איתך ולא באו.
יעקב מרגי: את רוצה לא להפריע לי רגע, כי אני בא לתת לך רשות דיבור.
אורן אסף חזן: היושב ראש, אני רוצה משפט סיכום.
יעקב מרגי: לא, אתה לא יכול.
<קריאה: נאמרו פה דברים שהם לא נכונים.
יעקב מרגי: דניאלה גל.
<דניאלה גל: אני חייבת להגיב פה - - -
יעקב מרגי: אל"ף, את לא חייבת - - -
אורן אסף חזן: היא רוצה.
יעקב מרגי: אני אומר לך מה את צריכה לעשות, אני אתן לך עצה, יש לך מה לומר סביב הדיון הזה?
<דניאלה גל: כן.
יעקב מרגי: תאמרי, אל תגיבי.
<דניאלה גל: אוקיי, לא מגיבה, סבבה.
<דניאלה גל: כולם דיברו על מה שקורה בתוך האוניברסיטאות, אני רוצה לדבר על מה שקורה מחוץ לאוניברסיטאות.
<דניאלה גל: ב-5 באוגוסט מונה דני דיין על ידי ראש ממשלת ישראל בנימין נתניהו לשגריר בברזיל, הגיע ד"ר אדון ליאל, מרצה במרכז הבינתחומי, ונפגש עם שגרירים לשעבר בברזיל וישראל ושגריר ברזיל ברשות הפלסטינית ועם ראש ממשלת ברזיל על מנת שיפעלו לסיכול המינוי.
<דניאלה גל: ברגע שהמרכז הבינתחומי חורת על דגלו ערכים של ציונות ודמוקרטיה ואותם ערכים נרמסים פעם אחר פעם ברגל גסה, אני חייבת לתת ציטוט קטן ממה שאלון ליאל אמר - - -
יעקב מרגי: תגידי, פעם שאלו אותך אם את נאיבית?
<דניאלה גל: למה?
יעקב מרגי: את יודעת שערכים של ציונות ודמוקרטיה זה לעיני המביט, יש מי שרואה את מה שאת עושה לא ציוני ולא דמוקרטי, וסליחה על הביטוי, שמעת מה אמרו לשרת המשפטים, ויש מרצה מצד שני שיבוא ויאמר ל - - - שמה שהוא עושה הוא בגידה, משת"פ - - -
אורן אסף חזן: אין בעלות על ציונות ודמוקרטיה.
יעקב מרגי: לכן אל תהיי נאיבית.
<דניאלה גל: אני לא אהיה נאיבית, אני אקשיב למה שאתה אומר.
<דניאלה גל: אני חייבת לתת ציטוט קטן ממה שהוא אמר ברדיו: 'אני מהמחנה שלי לא מצפה להגיע לשלטון, אם הייתי חושב שהמחנה שלי יכול להגיע לשלטון הייתי באמת עובד בישראל.
<דניאלה גל: האידיאולוגיה שלי לא יכולה להגיע לשלטון בעתיד הנראה לעין - - -
יעקב מרגי: לכן, מה הוא אמר שמה הוא עושה?
<דניאלה גל: הוא מתערב פעם אחר פעם, במשך שנים הוא פוגע ביכולתה של מדינת ישראל למשול.
<דניאלה גל: אלון וחבריו הגיעו למסקנה שהשלטון הדמוקרטי מונע להם למשול וכך יש לרוקן את הדמוקרטיה הישראלית מתוכן ולחתור תחת השלטון הדמוקרטי בישראל.
<דניאלה גל: אני חייבת להוסיף עוד אירוע קטן של ד"ר ליאל.
<דניאלה גל: הוא פועל גם בחזית הטרור הדיפלומטי נגד מדינת ישראל, בשורה של מפגשים ברחבי אירופה.
<דניאלה גל: ד"ר ליאל ושותפיו פועלים על מנת ללחוץ על פרלמנטרים להכיר במדינה פלסטינית כדי שמועצת הביטחון של האו"ם תכפה על מדינת ישראל הקמת מדינה פלסטינית ושבירת כללי המשחק הדמוקרטיים.
יעקב מרגי: דניאלה, תודה.
יעקב מרגי: אני אגיד לך משהו, כשלא מקשיבים לך תפסיקי, תעצרי.
יעקב מרגי: ולאלה שחושבים שעדיין המצלמה עובדת, השידור הופסק, בואו נחזור למה שהתכנסנו, אנחנו באיחור ורוצים לסכם את הדיון.
<דניאלה גל: משפט סיכום.
<דניאלה גל: הוא פועל לכפות על הציבור הישראלי את דעותיו בעזרת הסתה, לחץ דיפלומטי, עידוד חרמות ופגיעה במדינת ישראל, ואני שואלת את כל אלה שנמצאים פה, האם התנהגות כזו יכולה להיות?
<דניאלה גל: הוא מרצה לדיפלומטיה, האם זה מה שאנחנו רוצים לגדל?
יעקב מרגי: שמת לב שזה כל כך מעניין אותם, שהם לא חיכו לדברי הסיכום.
<דניאלה גל: אני שמתי לב ולצערי, מירב בן ארי, שהייתה יושבת ראש אגודת הסטודנטים בבינתחומי הלכה והיא לא נמצאת פה והיא כנראה יודעת על מה אני מדברת, ורויטל סויד, שאני לא יודעת על איזה חופש ביטוי היא מדברת - - -
<ליאת הלבץ: בתור סטודנטית - - -
אורן אסף חזן: רק משפט על השריפה ב'בצלם'.
יעקב מרגי: סדרנית, תוציאי אותה.
יעקב מרגי: ליאת, את מוצאת.
יעקב מרגי: אני כמה דקות מנסה להשתיק אותך, את לא שמה לב.
יעקב מרגי: על דבר כזה נותנים לילד, שולחים אותו - - -
<דניאלה גל: אפשר 20 שניות להוסיף?
יעקב מרגי: לא, מה לעשות.
יעקב מרגי: הייתי מוכן להיות נחמד ולתת לכולם פה לדבר.
יעקב מרגי: השעון.
יעקב מרגי: משפט ומשפט, בבקשה, חבר הכנסת מוטי יוגב.
מרדכי יוגב: שמענו כאן, מעבר לביטויים הקשים, ואני פונה לפרופ' הופנונג ואני פונה למל"ג, שמענו פה ביטויים מאוד קשים קונקרטיים בהתייחס לד"ר כסיף או אולי לנוספים, אני חושב שבעיניי הם חצו כל גבול, הם לא בתחום חופש הביטוי והחופש האקדמי, הם בתחום חופש השיסוי ואין כזה.
מרדכי יוגב: שמענו גם על אווירה של פחד.
מרדכי יוגב: אני באופן אישי זוכר דברים דומים בתקופות שאני סיימתי שם מדעי המדינה תואר שני ותואר ראשון.
מרדכי יוגב: אני רוצה לומר שבעיניי יש פה איזה שהיא בריחה מאחריות.
מרדכי יוגב: אני אוהב לקחת אחריות, כשראיתי שביטוי שלי היה לא ראוי או לא הובן כראוי, אז אמרתי שהוא כנראה לא היה ראוי ולקחתי את שלושת האצבעות אליי.
מרדכי יוגב: לכן אני מצפה מכם, מהמועצה להשכלה גבוהה או מאוניברסיטת ירושלים, שכן תפעילו את אותה ועדת משמעת.
מרדכי יוגב: איזה תלונה יותר גדולה צריך לקבל ממה שנאמר פה וממה שאמרו פה סטודנטים, ושכן המל"ג ייצרו את אותה ועדת משמעת.
מרדכי יוגב: גם אני, פה בוועדת האתיקה, נשפטתי על מה שאמרתי וקיבלתי את עונשי, כפי שאמר פה חברי, חבר הכנסת חזן, הוא אמר דבר שלא ראוי וקיבל את עונשו.
מרדכי יוגב: וידענו לקבל את עונשנו.
מרדכי יוגב: ולכן אני רוצה לסיים באותו ביטוי שנאמר פה כבר הרבה, פתחנו בו ונסיים בו, חופש ביטוי הוא חופש אקדמי, חופש שיסוי ממש לא.
מרדכי יוגב: מי שעבר אותו, כמו ד"ר כסיף ושלל הביטויים שלו, לא אחד מהם, לא ראוי שיהיה באוניברסיטה העברית בירושלים וודאי לא ראוי שמדינת ישראל תממן - - -
שרן השכל: קודם כל אני מחזקת את דבריו של חבר הכנסת מוטי יוגב.
שרן השכל: אני באמת חושבת שאנחנו צריכים לתת מענה לסטודנטים שמפחדים, שלא מתלוננים - - -
שרן השכל: מעבר לזה, עולה פה עוד שאלה חמורה והיא המעורבות של המרצים שלכם בזירה הפוליטית.
שרן השכל: האם יש פה ערבוב אינטרסים - - -
<קריאה: בזירה הבינלאומית.
שרן השכל: האם נציגים של רשימות של מפלגות, או נציגים שפעילים בפוליטיקה משליכים את האג'נדה שלהם על הסטודנטים ומטרידים אותם ומאיימים עליהם.
יעקב מרגי: שרן, אנחנו אחרי הזמן, תודה.
יעקב מרגי: אני מודה לכל מי שהשתתף בדיון, הן לחברי הכנסת והן לאורחים.
יעקב מרגי: כל אחד תרם את חלקו לדיון.
יעקב מרגי: הוועדה מבקשת קודם כל, היא יכולה רק לבקש, מאחר שזו ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת, אז יש לי רק לקרוא כרגע בשלב הזה מדברי הסיכום לראשי האוניברסיטאות ולמל"ג לעשות הכול למתן את השיח ההולך ומקצין בתוך הקמפוסים.
יעקב מרגי: זה לא מוביל לשום דבר, היום זה מכאן ומחר זה משם.
יעקב מרגי: אני חוזר ואני אומר לכם, דווקא לפרופסורים, אל תסתתרו אחרי שום מזבח, תנסו לעשות הכול, אפשר לקדש הכול על המזבח של החופש האקדמי, הכול, תאמינו לי, אני אביא לכם עוד 20,000 דוגמאות הזויות, ואני אומר להם, חכמים, היזהרו בדבריכם, שמא תחובו חובת גלות ותגלו למקום מים הרעים וישתו התלמידים הבאים אחריכם ונמצא שם שמים מתחלל.
יעקב מרגי: מה שקורה היום זה שם שמים מתחלל.
יעקב מרגי: הוועדה קוראת למל"ג להכין נוהל שיקבע אמות מידה ברורות לבירור תלונות על מרצים שמפלים בציונים סטודנטים שחושבים אחרת בדעותיהם הפוליטיות מאותם מרצים.
יעקב מרגי: יש חשש וצריך להתייחס אליו.
יעקב מרגי: אני מבקש שהנוהל הזה באמת יוגש לוועדה ויביא - - -
<פרדריק לנדאו: במסדרונות - - -
<פרדריק לנדאו: לא יכול להיות שמרצה עובר במקרה במסדרון - - -
יעקב מרגי: תוציא אותו, בבקשה.
<פרדריק לנדאו: שמרצה עובר במסדרון, קורא למישהו 'חרא' ואז לא עושים לו כלום.
<פרדריק לנדאו: לא יכול להיות.
<פרדריק לנדאו: לא יכול להיות, המל"ג וההתאחדות, הם לא עושים כלום.
יעקב מרגי: הוועדה חייבת להתרשם מהנוהל הזה שיש בזה משום מסר מרגיע לסטודנטים.
יעקב מרגי: הוועדה לא מקבלת את עמדת המל"ג והאוניברסיטה העברית שכינוי כמו 'פושע מלחמה', 'ניאו נאצים', 'יודו-נאצים', 'מתנחבלים' הם בגדר חופש הביטוי והחופש האקדמי, ובמיוחד מצד אלה שטורחים להזכיר לביבי נתניהו את עמידתו במרפסת השכם והערב - - -
אורן אסף חזן: מי עמד לידו?
יעקב מרגי: השכם והערב, שלא השתמשו בביטויים האלה.
יעקב מרגי: הביטויים, ואני חוזר עליהם בגלל שהם חמורים, 'פושע מלחמה', 'ניאו נאצים', 'יודו-נאצים', 'מתנחבלים', הם לא בגדר של חופש ביטוי ובטח לא חופש אקדמי.
יעקב מרגי: אני רוצה לקבל תשובות מה המל"ג וועד ראשי האוניברסיטאות מתכוננים לעשות בסוגיות האלה.
יעקב מרגי: ה-2 בפברואר 2016, כ"ג בשבט תשע"ו.
יעקב מרגי: הנושא הוא התאמה של הלימודים האקדמיים ושל המוסדות להשכלה גבוהה לעולם התעסוקה המשתנה, במסגרת ציון יום אתגרי המחר בתעסוקה: חשיבה מחדש על הכשרה והשכלה בעולם עבודה משתנה, שמנהלת אותו ומארגנת אותו באדיבות רבה, במומחיות ובמסירות, חברת הכנסת ד"ר עליזה לביא.
יעקב מרגי: אני אומר מספר מילים ואעביר את רשות הדיבור לחברת הכנסת ד"ר עליזה לביא שתיתן לנו את הפתיחה וסקירה על הנעשה היום בכנסת.
יעקב מרגי: לאחר מכן, כשהיא תרצה, נשחרר אותה להמשך העבודות שלה ואנחנו נקיים כאן דיון, נשמע גם את האורחים, לסירוגין חברי כנסת ואורחים וננסה להגיע בסוף הדיון הזה לנקודות סיכום, שנגיע עם משהו ביד ולא כילינו לחינם את זמנכם ואת זמננו ונפיק את התועלת המרבית מהדיון הזה.
יעקב מרגי: אנחנו מרבים לדבר על שוק התעסוקה בישראל ואנחנו מדברים על החינוך עם הפנים קדימה, מרבים לדבר על ההשכלה הגבוהה כמעצבת פני עתיד בתחום הידע, המדע והמחקר ושוק התעסוקה, אך נשאלת השאלה, האם אנחנו מתואמים, האם המערכות יודעות לעבוד ביחד?
יעקב מרגי: האם מערכת החינוך ומערכת ההשכלה הגבוהה מסתנכרנת עם צרכי המדע, החברה והכלכלה בישראל?
יעקב מרגי: האם אנחנו מתנהלים במסלולים מוטים שייפגשו אי פעם בשלב מסוים או שאנחנו מתנהלים במסלולים מקבילים שלעולם לא ייפגשו?
יעקב מרגי: לעיתים אנחנו רואים שאכן כן ולעיתים אנחנו חשים, גם בדיונים כאן, שהמערכות עובדות אך מתנהלות במסלולים מקבילים וכפי שידוע שני קווים מקבילים לא נפגשים אף פעם.
מסעוד גנאים: רק בעזרת ה'.
מסעוד גנאים: אם אלוהים רוצה הם ייפגשו.
יעקב מרגי: מאחר שה' מבקש שאנחנו לא נסמוך על הנסים אז אנחנו לא נחלום אי פעם שהקווים המקבילים ייפגשו.
יעקב מרגי: אם לא אנחנו נסייע בידיהם לתת להם את ההטיה הנדרשת.
יעקב מרגי: בבקשה, חברת הכנסת ד"ר עליזה לביא.
עליזה לביא: תודה על הקיום של הדיון החשוב הזה במסגרת יום בכנסת שכולו מוקדש לתעסוקת המחר.
עליזה לביא: אנחנו באים מדיונים, גם ועדת הפנים, גם הוועדה לביקורת המדינה, ועדת הכלכלה ועוד נמשיך.
עליזה לביא: אני מזמינה כבר בתחילת דבריי את כולכם להצטרף לכנס המרכזי שיהיה בשעה שתיים באולם ירושלים שבו באמת נשב ונחשוב גם מה ששמענו בוועדות ודיברנו ואיך אפשר להתקדם.
עליזה לביא: מדינת ישראל, לצערי הרב, הולכת אחורה, גם בהבנה של הנושא של ההתאמה, איך צריך לבוא ולהטמיע את השינויים בעולם העבודה, בעולם התעסוקה, בהכשרה.
עליזה לביא: הזווית כאן, אדוני, אצלך בוועדה, שאתה מוביל באמת ביד רמה בכנסת הזאת, המצוקה מתחילה בחינוך, בהבנה מה זה לתת כלים לדור העכשווי, החל מהגיל הרך עד מערכת ההשכלה וההכשרה הגבוהה.
עליזה לביא: אנחנו לא עושים את זה.
עליזה לביא: אנחנו חוטאים כלפי הדור הצעיר.