GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אחמד טיבי: והאנשים האלה מוכרים לגורמי הביטחון.
אחמד טיבי: אבל מה?
אחמד טיבי: לא צריך, אמר שר הביטחון, צוטט: אנחנו חוששים בגלל שיקולי מקורות, מודיעין וכדומה.
אחמד טיבי: תארו לעצמכם מקרה הפוך, יגידו, אם פלסטינים שרפו יהודים, אנחנו חוששים לגלות מקורות.
אחמד טיבי: מישהו חשב, למשל, להשתלט על היישוב ממנו באו המתנחלים ולשים את הגברים בצד ונשׁים להשאיר בבית, ואז את כל הגברים של ההתנחלות להעביר בדיקת DNA?
אחמד טיבי: מישהו חשב לעשות את זה?
אחמד טיבי: זה נשמע סביר במדינת ישראל?
אחמד טיבי: אז את זה עשו נגד פלסטינים.
אחמד טיבי: יישובים שלמים, עשו להם בדיקות DNA לכל גבר מעל גיל 18.
אחמד טיבי: אפשר לעשות את זה, טכנית?
אחמד טיבי: אפשר.
אחמד טיבי: לא עושים.
אחמד טיבי: כי מדובר ביהודים.
אחמד טיבי: יש דברים שעושים נגד ערבים ופלסטינים, ואותם דברים לא עושים נגד יהודים.
אחמד טיבי: היטיב לבטא את זה, המגדלור של הקואליציה, סמוטריץ.
אחמד טיבי: הוא אמר: מה שעושים נגד פושעים יהודים – לא טרוריסטים – זה משהו, ואצל פלסטינים עושים משהו אחר, מעבר למקובל.
מירב בן ארי: נא לסיים, בבקשה.
מירב בן ארי: אתה בנאום חוצב להבות, אבל הזמן שלנו הוא קצר.
אחמד טיבי: ולכן אני מקווה שלפחות מבחינת העובדות אני אתגרתי חלק מהאנשים שלא מסכימים אתי.
מירב בן ארי: אתגרת.
אחמד טיבי: זו המטרה.
אחמד טיבי: ואני חוזר ואומר: אין לקבל פגיעה באזרחים.
אחמד טיבי: ילד הוא ילד הוא ילד.
אחמד טיבי: יש לי אמפתיה לכאב של האימא שלו, של ההורים שלו, שלך כשאת מרגישה כאב וזעם.
אחמד טיבי: כך היתה עמדתי תמיד, כך העמדה של מסעוד, כך העמדה של עיסאווי ושל עאידה.
אחמד טיבי: ושאף אחד לא יטיף לנו מוסר.
אחמד טיבי: אני מציע להביט בראי ולראות משך עשרות השנים האחרונות מי גילה אמפתיה לכל מי שנפגע, ולפעמים מי חגג כאשר מישהו הצליח לחסל משפחות בפצצות של טונה.
מירב בן ארי: בבקשה, חברת הכנסת סופה לנדבר.
עיסאווי פריג': רק הערה לאחמד.
מירב בן ארי: לא, לא, סליחה.
מירב בן ארי: אל תפריע, די.
עיסאווי פריג': אני רוצה הערה לאחמד.
מירב בן ארי: אבל אי אפשר ככה.
מירב בן ארי: יש פה הרבה אנשים - - -
עיסאווי פריג': ולהזכיר את החיילים של "שוברים שתיקה" שהצעקה שלהם - - -
מירב בן ארי: למה אתה מכניס את "שוברים שתיקה" עכשיו?
מירב בן ארי: אתה גם מגיע ליושבת-ראש שאתמול ישבה עשר דקות ואמרה בגנות הארגון הזה - - -
מירב בן ארי: אבל די, זה לא רלוונטי ההערה הזאת.
אחמד טיבי: הוא העיר לי, זהו.
אחמד טיבי: הוא העיר לי, מספיק.
מירב בן ארי: סליחה, הוא העיר לך, אבל אתם לא יושבים לבד בבית-קפה.
אחמד טיבי: הוא העיר לי.
מירב בן ארי: חברת הכנסת סופה לנדבר, בבקשה.
<קריאה: תפסת מרובה לא תפסת.
מירב בן ארי: סליחה, אנחנו מתעסקים בזכויות אדם.
מירב בן ארי: תתפלאו, יש גזענות גם לעוד אנשים במדינת ישראל.
סופה לנדבר: גברתי יושבת-הראש, בגלל שאת ממלאה מקום, אני רוצה להגיד לי שמוזר לי ששני מקרים שונים לגמרי - -
מירב בן ארי: טוב, זו לא החלטה שלנו.
סופה לנדבר: - - ודיונים שונים לגמרי עבדו בוועדה הזאת.
סופה לנדבר: ובגלל זה אני דורשת דיון נוסף על המקרה שהעלינו במליאת הכנסת.
סופה לנדבר: זה היה מקרה של ילדה שהיתה כלפיה התעללות מצד ילד באותה כיתה, שבעצם התעלל בה, הילד דפק את הראש בקיר מספר פעמים, קיבלה אגרופים בבטן ובראש, הבעיטות חזרו על עצמן.
סופה לנדבר: הילד, כך אמרה מנהלת בית-הספר והמורה בכיתה, אי-אפשר להשתלט עליו, שהאבא גם קשה מאוד בהתנהגות.
סופה לנדבר: ותלונה הוגשה במשטרה, ואנחנו לא קיבלנו את התוצאות של התלונה הזאת, וגם המשפחה לא קיבלה, ובגלל זה אני דורשת להפריד את שני המקרים האלו.
סופה לנדבר: אני לא חושבת שצריכים למצוא ביום הזה את הכותרות של זכויות אזרח.
סופה לנדבר: זה היה גזענות כלפי הילדה, "זונה רוסיה".
סופה לנדבר: אני דורשת ומבקשת דיון נוסף ונפרד, ועם המשטרה, ועם מנהלת בית-הספר, ועם הממונה על מערכת החינוך באיזור הזה.
סופה לנדבר: אני דורשת שכל הגורמים יגיעו לוועדה, ייתנו לנו דין וחשבון, מה נעשה עם הילד ומה נעשה בכלל עם הילדה הזאת.
סופה לנדבר: ואני דורשת שזה ייפסק בבית-הספר, שזו לא פעם ראשונה במערכת החינוך בפתח-תקווה, ובגלל זה אני מבקשת שיהיה דיון נוסף.
מירב בן ארי: חברת הכנסת סופה לנדבר, זה אכן מקרה שהוא מזעזע והוא דורש ועדה נפרדת, וכמובן אין מה לחבר כאן את שני הנושאים.
מירב בן ארי: אבל תודה.
מירב בן ארי: בכל אופן, אני אעביר את זה הלאה לוועדת החינוך.
מירב בן ארי: בבקשה, חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן.
עאידה תומא סלימאן: חבל שחברת הכנסת סופה לנדבר לא רואה את הקשר בין גזענות לגזענות, כי גזענות היא גזענות.
עאידה תומא סלימאן: אם היא נגד ילדה קטנה רוסיה, ואם היא נגד ילד ערבי, ואם היא נגד ילד אתיופי, גזענות היא גזענות.
עאידה תומא סלימאן: היא חוסר קבלת האחר וחוסר ההבנה שהאחר הוא גם כן בן-אדם ובן-אנוש שווה, מגיעות לו זכויות, מגיע לו לחיות בכבוד, מגיע לו לקבל את מלוא היחס.
עאידה תומא סלימאן: נכון שבסיפור של מוחמד אבו ח'דיר ובסיפור של דומא מעורבת גם עוד מילת גנאי, מילה שנואה כבר, שאנחנו כולנו משלמים מחיר מאוד גבוה עבורה, שהיא הכיבוש.
עאידה תומא סלימאן: בשני הפשעים האלה מעורבת באופן מאוד מסיבי מערכת שסובבת את המושג הזה של כיבוש, של הנצחת הכיבוש, של צורת המחשבה שיש עם אחר, עם שלם, לא אדם אחד, אלא עם שלם שהוא לא בצלם אנוש, שאם אפילו נרצח או נהרג או מתו הילדים שלו או נשרפו, זה כבר לא עניין וזה לא סיפור, וזה לא שווה שהמערכת המשפטית תעמוד על רגליה, וזה לא שווה שמערכת הביטחון תעמוד על רגליה ותביא את אלה האשמים בשני הפשעים האלה כדי לקבל את אשר מגיע להם.
עאידה תומא סלימאן: וזאת לא פעם ראשונה וזאת לא פעם שנייה, וזאת לא פעם שלישית.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהגיע הזמן להראות איך התנהגות מסוג זה – אני לא אוסיף ואדבר על סמוטריץ ואחרים, כי זה לא רק סמוטריץ.
עאידה תומא סלימאן: סמוטריץ, יש מאחוריו אנשים שבחרו להצביע עבורו כי הוא בדיוק מייצג את הדעות האלה, כי הוא בדיוק מנציח את צורת המחשבה הזו.
עאידה תומא סלימאן: זה לא שהוא בא משום מקום.
ענת ברקו: אולי אפשר - - - כי השם שלו עולה כאן באופן מאוד חזק.
עיסאווי פריג': הוא בחר את זה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שמי שרוצה להתבטא בצורה כזו, הוא צריך לדעת שכן יגנו אותו וכן יזכירו את השם שלו - - -
עיסאווי פריג': אתמול במליאה אמר: אני לא חוזר בי.
עיסאווי פריג': במליאה אתמול אמר:
עיסאווי פריג': אני לא חוזר בי.
עאידה תומא סלימאן: מה אתם מתפלאים?
עאידה תומא סלימאן: אתמול גם השר לביטחון פנים אמר שהוא לא יכול להבין איך יכול להיות שמח"ש בכלל עורכת בדיקה לשוטר שירה בילדה ברחוב יפו.
עאידה תומא סלימאן: שׂר מדבר על מחלקה - - -
ענת ברקו: היא הלכה עם מספריים לדקור אנשים.
ענת ברקו: היא לא הלכה סתם ברחוב יפו.
עאידה תומא סלימאן: סליחה, לא אני החלטתי לפתוח בחקירה נגד השוטר הזה.
עאידה תומא סלימאן: מחלקת מח"ש, שאני יש לי המון מה להגיד - - -
ענת ברקו: בסדר, אז שיחקרו.
ענת ברקו: רק אל תגידי: ילדה שהלכה ברחוב יפו.
אחמד טיבי: גם הם בוגדים, אגב.
עאידה תומא סלימאן: סליחה, ענת, אל תקטעי אותי.
ענת ברקו: היא הלכה כדי לדקור.
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת ברקו, אל תקטעי אותי.
עאידה תומא סלימאן: מה שאני אומר, זה ששר לא יכול להגיד על מערכת שפועלת בתוך המשרד שלו, שהוא מתפלא שהיא פותחת בחקירה.
עאידה תומא סלימאן: זה לא שהם הרשיעו את השוטר, לא שנקטו נגדו אמצעים.
עאידה תומא סלימאן: אלא חשבו, חס וחלילה, לפתוח בחקירה נגד שוטר.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהכיוון הזה, הכיוון של שלילת אפילו עיקרון הבדיקה, מה קרה במקרים שאנשים נפגעו מהם, איך המערכת המשפטית, והורחב פה הדיבור על זה, איך מערכת האכיפה, של המשטרה, מתנהגת במקרים כאלה.
עאידה תומא סלימאן: ואי אפשר לדבר על גזענות ולדבר על גישות גזעניות בלי להראות גם כן את ההסתה שעומדת מאחורי העמדות האלה.
עאידה תומא סלימאן: אי אפשר לא לשמוע את גלי ההסתות, הסתה אחרי הסתה, משׂרים, עומדים על הדוכן.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו מדברים על חבר הכנסת שהוא בקואליציה?
עאידה תומא סלימאן: מה עם ראש הממשלה במדינה הזו?
עאידה תומא סלימאן: ראש הממשלה שבאופן עקבי מסית נגד האוכלוסיה הערבית, מסית נגד העם הפלסטיני.
עאידה תומא סלימאן: מי שרוצה להמשיך מדיניות כיבוש, שלא יבוא ויתלונן, שלא יבוא ויגיד שיש מצב ביטחוני מעורער.
עאידה תומא סלימאן: כיבוש תמיד גורר מאחוריו מצבים כאלה.
עאידה תומא סלימאן: אבל להשתמש בזה כדי להסית נגד אוכלוסיה שלמה שהיא חלק מאזרחי המדינה?
עאידה תומא סלימאן: אנחנו אזרחים ואנחנו אזרחים שווים.
עאידה תומא סלימאן: ככה אני מתנהגת לעצמי, ואני נמצאת פה כי אני רוצה להיות אזרחית שווה במדינה הזו.
עאידה תומא סלימאן: ראש הממשלה והשרים והממשלה כולה נושאת באחריות על ההסתה העקבית נגד האוכלוסיה הערבית.
עאידה תומא סלימאן: ואם אני אומרת: נושאת באחריות, אז נושאת באחריות על כל הפשעים שמתחוללים.
עאידה תומא סלימאן: הסתה יכולה לגרום לאנשים – זה כבר לא עשבים שוטים, זה כבר לא עשבים.
עאידה תומא סלימאן: זה כבר ארגונים ממומנים על-ידי כסף שבא מהמדינה, שאני משלמת מהכיס שלי עבור הכסף הזה.
עאידה תומא סלימאן: ועל זה צריך לדבר.
עאידה תומא סלימאן: הגיע הזמן.
עאידה תומא סלימאן: אם רוצים חברה ישראלית מתוקנת, חברה שהיא שוויונית, חברה שלא אומרת לילדה הרוסיה: "רוסיה זונה", אז צריך לעקור את הגזענות מהשורשים שלה, וצריך לעמוד איתנים מולה.
עאידה תומא סלימאן: אם זה נגד אתיופים, או רוסים, או אתם יודעים?
עאידה תומא סלימאן: גם נגד ערבים.
עאידה תומא סלימאן: אין מה לעשות - - -
ענת ברקו: גם נגד יהודים.
עאידה תומא סלימאן: גם נגד יהודים, כשיש גזענות.
עאידה תומא סלימאן: אבל את יודעת מה?
עאידה תומא סלימאן: כשאני מדברת על גזענות, אני לא סוחטת ולא אומרת: אבל.
עאידה תומא סלימאן: אני מדברת על גזענות נגד כולם, ואני לא מבקשת שאף אחד יצטדק בפניי כדי שאני ארגיש טוב עם העמדה שלי.
עאידה תומא סלימאן: ואת זה אני מבקשת מכולם.
מירב בן ארי: אתם מתייחסים, ואני רוצה לשמוע את האנשים שהגיעו במיוחד לדיון.
מירב בן ארי: אז בבקשה, כי אני יודעת שזה מאוד בוער לך פה.
ענת ברקו: אני מודה לחברתי תומא סלימאן, כי היה כאן דיון עם הקהילה האתיופית ומאוד חסרים לי האנשים שהיו בדיון.
ענת ברקו: הם לא נמצאים כאן וזה דיון על גזענות, ואני חושבת שהיה מקום שהם יהיו פה.
ענת ברקו: אני מוחה ודוחה את ההשמצות על בית-המשפט העליון ועל השפוט סולברג.
ענת ברקו: אני חושבת שמתי שנוח להיתלות באילן הגבוה שנקרא: בג"ץ, אז עושים את זה, ומתי שלא נוח, אז משמיצים ומדברים בצורה לא מכבדת.
ענת ברקו: טרור הוא טרור, וזה לא משנה אם הוא יהודי או ערבי.
ענת ברקו: החוק למאבק בטרור הוא לא חוק נפרד ליהודים ולערבים.
ענת ברקו: אין שום הפרדה, וכך צריך להתייחס גם לרצח הנפשע והנתעב של אבו ח'דיר, של הילד, וגם לפיגוע ולרצח של שריפת המשפחה בדומא.
ענת ברקו: אבל כשהיה את הפיגוע בדומא, אני הייתי בבית-החולים, הלכתי עם בעלי לבקר את המשפחה, היו שם המוני ישראלים שבאו להזדהות, שבאו למחות, שבאו להגיד: אנחנו מקיאים אותם מקרבנו.
אחמד טיבי: לא מהבוחרים שלך.
ענת ברקו: היה גם דיון בכנסת שהתכנס בזמן הפגרה - - -
אחמד טיבי: טיפ-טיפה.
אחמד טיבי: טיפ-טיפה בשביל הקישוט.
איילת נחמיאס ורבין: סליחה שאני אומרת, אחמד, זה לא משנה בעיני.
אחמד טיבי: זה משנה בעיני.
איילת נחמיאס ורבין: זה מזיק לטיעון.
ענת ברקו: היה גם דיון בכנסת.
ענת ברקו: אני הלכתי עם כל הלב, באמת, נקרע לי הלב.
אחמד טיבי: למה פתאום לא משנה?
אחמד טיבי: כשנרצח רבין, לא דיברתם על מחנה מסוים?
איילת נחמיאס ורבין: לא, דיברנו על אנשים מסוימים.
איילת נחמיאס ורבין: ממש לא מחנה מסוים - - -
ענת ברקו: היה דיון בכנסת - - -
מירב בן ארי: סליחה, סליחה.
מירב בן ארי: אני מבקשת לתת לה לסיים לדבר.
מירב בן ארי: אתה נתת כאן נאום חוצב להבות.
מירב בן ארי: אף אחד לא הפריע.
ענת ברקו: חבר הכנסת טיבי, היה דיון בכנסת בזמן הפגרה סביב העניין הזה, ועלו קואליציה ואופוזיציה, היה מצעד של מוחים ומוקיעים, כי באמת חשנו שזה לא אנחנו.
ענת ברקו: בעצם בחברה היהודית, כשאנחנו אוספים את כל המקרים, זה לא מגיע לרמה הזאת.
ענת ברקו: יש גזענות, אבל אין רצח וטרור באותו סדר גודל, ואין חינוך והסתה לרצח כמו שאנחנו רואים - - -
עיסאווי פריג': מה זה חשוב הגודל?
מירב בן ארי: בטח שזה קשור.
מירב בן ארי: תפתח את העיתון.
מירב בן ארי: מי דוקר?
מירב בן ארי: מי יורה?
מירב בן ארי: מי דורס?
מירב בן ארי: מי?
מירב בן ארי: יהודים?
מירב בן ארי: אתה משווה בכלל?
ענת ברקו: - - - אתה יודע מה?
ענת ברקו: זה חוזר כמו בומרנג לחברה הערבית.
ענת ברקו: זאת חברה שיש לה - - -
אחמד טיבי: יהודים לא צריכים לדקור.
אחמד טיבי: אני אגיד לכם את זה בצורה הקשה: יש להם צבא, לצבא יש נשק, והוא יורה והורג ומפציץ.
אחמד טיבי: הוא צריך סכינים?
מירב בן ארי: והערבים צריכים?
מירב בן ארי: זה הפתרון?
ענת ברקו: בוא נדבר על זה - - -
אחמד טיבי: אז צריך לסיים את הכיבוש, שאף אחד לא ייפגע.
אחמד טיבי: גם לא הכובשים.
אחמד טיבי: צריך סכינים?
ענת ברקו: אני מבקשת את הזכות לדבר, סליחה, יושבת-הראש, הלא זמנית.
ענת ברקו: בשבילי את יושבת-הראש.
ענת ברקו: בבקשה, אני מבקשת את הזכות לדבר.
ענת ברקו: היו כאן סדרת נאומים של שעות.
עיסאווי פריג': ואת נואמת.
עיסאווי פריג': מה, אנחנו שומעים - - -
איילת נחמיאס ורבין: בסדר, אבל לא הפריעו לכם.
איילת נחמיאס ורבין: תן לה לדבר.
איילת נחמיאס ורבין: תן לה לדבר, נו.
ענת ברקו: אוקי, אז בבקשה, אז תן לי לנאום.
ענת ברקו: אל תפריע לי.
ענת ברקו: אנחנו לא הפרענו.
ענת ברקו: כשאנחנו מדברים על הטרור, כמובן שזה לא התחיל עם הקמת המדינה, אנחנו מכירים את ההיסטוריה, בטח אלה שיושבים כאן.
ענת ברקו: ואנחנו לא נתחיל לפתוח את העניין הזה.
ענת ברקו: כשמעזה יורים טילים, הם מכוונים לאזרחים.
ענת ברקו: מדינת ישראל נמנעת – ואתה לא תשמיץ את חיילי צה"ל – מלפגוע באזרחים.
ענת ברקו: "הקש בדלת", "הקש בגג", אס.
ענת ברקו: אם.
ענת ברקו: אסים.
ענת ברקו: , כל מיני פרסומים.
אחמד טיבי: כל ה"הקש בדלת" – הקש בראש, בראש.
מירב בן ארי: חבר הכנסת טיבי, חבר הכנסת טיבי, אני מבקשת ממך להפסיק להפריע.
אחמד טיבי: "הקש בדלת".
מירב בן ארי: תן לה לסיים לדבר.
ענת ברקו: הדבר הנוסף, התנועה האסלאמית היא ארגון טרור וראאד סלאח מעודד לטרור ומסית, וקורא לרצח ולאלימות.
ענת ברקו: אוסרת אל-ג'יהאד, הדבר הזה הוא בדיוק ככה.
מסעוד גנאים: איזה, אוסרת אל-ג'יהאד?
מסעוד גנאים: את מדברת על שנות ה-80.
איילת נחמיאס ורבין: הוא כמו "להב"ה" - - -
ענת ברקו: אני לא יודעת, שיוציאו את "להב"ה" מחוץ לחוק - - - אין לי בעיה, אני לא אמרתי שיש חוק נפרד ליהודים ולערבים.
ענת ברקו: פתחתי בזאת.
מירב בן ארי: חברת הכנסת ברקו, בואי תסכמי.
ענת ברקו: אני רוצה לומר שאנחנו לא מגלים הבנה - - -
אחמד טיבי: את בעד להוציא את "להב"ה"?
ענת ברקו: אם החוק מוצא שהם לא מתאימים - - -
מירב בן ארי: חבר הכנסת טיבי, אני מבקשת ממך להפסיק להפריע.
אחמד טיבי: שאלה, מה?
אחמד טיבי: שאלה.
ענת ברקו: תקשיב, אני לא מכירה את הארגון הזה לעומק.
מירב בן ארי: מה, שאלה?
מירב בן ארי: אבל אתה שואל, וכל משפט אתם מתחילים לריב.
ענת ברקו: אני רוצה שיבחנו את "להב"ה" באותן אמות מידה, ואם יימצא שהוא ארגון טרור, שיוציאו אותו מחוץ לחוק.
ענת ברקו: אין לי בעיה.
ענת ברקו: אני לא הסנגורית שלהם.
ענת ברקו: אין לי שום בעיה עם זה.
ענת ברקו: ואמרתי, החוק הוא אותו חוק, וכך צריך להתייחס באופן שוויוני לכלל האזרחים.
אחמד טיבי: על-פי אותם קריטריונים.
ענת ברקו: על-פי אותם קריטריונים.
מירב בן ארי: חבר הכנסת טיבי, מה יהיה?
מירב בן ארי: הפכת את כל עם ישראל לבצלאל סמוטריץ.
מירב בן ארי: שמע, יש לנו עוד דעות חוץ ממנו.
אחמד טיבי: אל"ף, את טועה.
אחמד טיבי: אני לא מכליל.
מירב בן ארי: אתה מכליל, כי הוא היחיד שאתה מדבר עליו.
אחמד טיבי: הוא חבר קואליציה.
מירב בן ארי: מה קשור?
מירב בן ארי: אז כל חבר קואליציה חושב כמו כל הקואליציה?
אחמד טיבי: בגללו הקואליציה הזאת לא נופלת.
מירב בן ארי: הקואליציה הזאת לא תיפול כל-כך מהר.
מירב בן ארי: אתה יכול לנוח.
עיסאווי פריג': לא שמענו גינוי של ראש הממשלה לסמוטריץ.
ענת ברקו: היום תנועת ה"פת"ח", של יושב-ראש מחמוד עבאס, עושה טקס לתא'אר חאמד שרצח 11 ישראלים בוואדי חרמיה, יש לו 11 מאסרי עולם, ואנחנו רואים טקס וחגיגות - - -
אחמד טיבי: אסור טקסים?
אחמד טיבי: מאיר הר-ציון שחט משפחה ועשו לו טקס בבית הזה, וכולכם הייתם שם.
אחמד טיבי: מדובר ברוצח נפשע שראש הממשלה עשה לו אזכרה.
איילת נחמיאס ורבין: אחמד, אל תציג דברים כאלה - - -
אחמד טיבי: מאיר הר-ציון - - - שחט ביד שלו.
מירב בן ארי: סליחה - - -
איילת נחמיאס ורבין: אני לא מאמינה שאתה מציג את זה.
איילת נחמיאס ורבין: לא מאמינה לך.
איילת נחמיאס ורבין: אתה לא מציג את זה - - -
מירב בן ארי: חברת הכנסת איילת - - -
איילת נחמיאס ורבין: - - - אתה מציג את הטקס שהם עושים לטרוריסטים?
איילת נחמיאס ורבין: לא, באמת.
מירב בן ארי: מספיק, מספיק.
אחמד טיבי: אמרתי, מאיר הר-ציון שחט משפחה בידיים שלו והשאיר את הזקן כדי שיספר, ועשו לו טקס אזכרה בכנסת.
אחמד טיבי: זה בסדר?
מירב בן ארי: חבר הכנסת טיבי, אני קוראת לך לסדר.
איילת נחמיאס ורבין: - - - ברשות הפלסטינית עושים את זה על בסיס יומי.
אחמד טיבי: אבל אל תטיפי מוסר אם את עושה אותו דבר.
מירב בן ארי: סליחה, חברי הכנסת, אני אוציא אתכם מהוועדה.
מירב בן ארי: משפט אחרון וסיימת לדבר.
מירב בן ארי: ואתה, תפסיק להעיר הערות.
ענת ברקו: אני רוצה לסיים ולומר, כשמדברים על רצח ועל פיגועים מדברים על יהודים.
ענת ברקו: רצח של יהודים.
ענת ברקו: ולכן כשמדברים על גזענות צריך גם לדבר על גזענות נגד יהודים.
מירב בן ארי: ועכשיו אני מבקשת, בכל זאת, זה יום שאמור להציג את התוכניות של משרד החינוך נגד גזענות.
מירב בן ארי: אז אני מבקשת ממשרד החינוך להציג את התוכנית שלו, בבקשה.
<דניאלה פרידמן: שלום, שמי דנה פרידמן, אני מנהלת המטה לחינוך אזרחי וחיים משותפים במשרד החינוך.
<דניאלה פרידמן: אני אציג מרכיב מסוים שהמשרד פיתח, אבל אני אבקש לתת אפשרות גם לחברותי לדבר, כי יש כאן איזושהי תפיסה כוללת.
<דניאלה פרידמן: משרד החינוך, לאור מה שקרה בקיץ לפני שנתיים, הורה על בנייה של תוכנית עבודה מסודרת להתמודדות עם גזענות וקידום החיים המשותפים במערכת החינוך.
<דניאלה פרידמן: אני קודם כל רוצה להודות לחברי הכנסת, לפחות על החלק שבו הם באים וקוראים או רואים את כל הנושא של התמודדות עם גזענות כמרכיב שכולנו כחברה צריכים להתגייס אליו.
<דניאלה פרידמן: כל מה שקורה כרגע במדינת ישראל ובארץ, הוא לא רק בעיה של מערכת החינוך.
<דניאלה פרידמן: מערכת החינוך היא מרכיב אחד ממה שקורה במדינה.
<דניאלה פרידמן: התוכנית הזאת, בסופה של הדרך, היא תוכנית שהיישום שלה יתבצע תוך כשלוש שנים, קוראת לטיפוח מודעות ואקטיביזם למניעה של הסתה וגזענות בחברה הישראלית, בין היתר חיזוק של ערכים דמוקרטיים מצד אחד, פיתוח אחריות ומודעות לנושא של זכויות והכרת גבולות חופש הביטוי.
<דניאלה פרידמן: התוכנית הזאת מורכבת משלושה מרכיבים: המרכיב האחד הוא ציון של כל מה שקשור לדמוקרטיה ומניעת גזענות בימי לוח מסוימים.
<דניאלה פרידמן: אנחנו היום מציינים מפגש ליום זכויות האדם, ויחד עם האגודה לזכויות האזרח, השנה החלטנו, למרות שהיה נושא אחר, שינינו את הנושא והחלטנו להתמקד בנושא של חופש הביטוי ומניעת הסתה כמרכיב מרכזי שיהיה ביום הזה.
<דניאלה פרידמן: והוא לא יימשך רק ביום הזה, אלא הוא יהיה בימי לוח נוספים.
<דניאלה פרידמן: דבר שני, מערכת החינוך כרגע פועלת בפיתוח מקצועי שמצד אחד מדבר על השיח, ויעל משפ"י תרחיב עליו.
<דניאלה פרידמן: ומצד שני, עוסקת בפיתוח המקצועי, בהבניה של פעילויות מערכי שיעור ומיפוי של תוכניות הלימודים.
<דניאלה פרידמן: כך שבכל מקום שאפשר לעסוק בתוכניות הלימודים בנושא של ערכים דמוקרטיים, בנושא של מניעת גזענות, זה יבוא לידי ביטוי וייקבעו מערכי שיעור ופעילויות לכל אורך ציר הגילאים.
<דניאלה פרידמן: אנחנו עובדים מהגנים ועד העל-יסודי.
<דניאלה פרידמן: והפן השלישי והמרכיב החשוב הוא שאנחנו לא רק רוצים לדבר עם הילדים על, אלא חושבים שצריך גם לעשות את.
<דניאלה פרידמן: והדבר הנוסף שאנחנו כרגע מקדמים והמשרד גם מתקצב את הנושא בתקציבים ייחודיים, הוא הנושא של הפגשה בין קבוצות בחברה הישראלית, כשדגש גדול וחזק ניתן למפגשי יהודים-ערבים.
<דניאלה פרידמן: כל המפגשים הללו הם שונים.
<דניאלה פרידמן: יש הבדל בין מפגש שעושים בין יהודים לערבים, בין דתיים לחילוניים, או קבוצות אחרות בחברה הישראלית.
<דניאלה פרידמן: אנחנו הולכים לנסות לשלב את זה, גם בתוכניות להכשרת מורים באקדמיה, זאת אומרת, במכללות, כדי שכל מי שיגיע למערכת יקבל את התהליכים המרכזיים הללו.
<דניאלה פרידמן: בנוסף לזה, אחד המרכיבים הנוספים שבאים לידי ביטוי בתוכנית הזו הוא שאנחנו לא עובדים רק בתוך המשרד, וגם בתוך המשרד הייחוד הוא שבניגוד לעבר, שהיו יחידות שכל אחד טיפל במשהו קטן, אנחנו היום עובדים במשותף.
<דניאלה פרידמן: יש לנו ועדה תוך-משרדית וועדה בין-משרדית.
<דניאלה פרידמן: ובין היתר, אנחנו רואים את העמותות שחלק מהנציגים שלהם נמצאים כאן היום, כחלק מהמרכיבים שיכולים לחזק את הנושא הזה ולקדם אותו.
<דניאלה פרידמן: ואנחנו התחלנו במפגשים מסודרים יחד עם העמותות.
<דניאלה פרידמן: האחרון היה בשבוע שעבר, כדי לראות איך אנחנו - - -
מסעוד גנאים: ממתי התוכנית הזו?
<דניאלה פרידמן: התוכנית הזאת הושקה בשנה שעברה.
<דניאלה פרידמן: התחלנו את - - - אני מזכירה לחברי הוועדה שבשנה שעברה היו לנו בחירות, לא יכולנו – היו תקציבים ודברים כאלה, שלא יכולנו לקדם.
<דניאלה פרידמן: קידמנו מה שיכולנו.
<דניאלה פרידמן: ערוץ נוסף שאנחנו כרגע עושים יחד עם שותפינו למשרד, שחלקם יושבים כאן, הוא דברים של אורח חיים דמוקרטי.
<דניאלה פרידמן: אנחנו בונים מסמך שתפקידו לקדם אורח חיים דמוקרטי בבתי-הספר, וזה אומר גם בתחומי הדת, אבל גם בפעילויות השונות שמתבצעות בבית-הספר כדי לעורר את המודעות.
<דניאלה פרידמן: הדגש צריך להיות אקטיביזם.
<דניאלה פרידמן: תלמיד לא יכול לסיים את מערכת החינוך כשהוא רק שמע על הדברים וציין איזשהו יום כזה או אחר.
<דניאלה פרידמן: אני מברכת את היוזמה של חברי הכנסת להיכנס לבתי-הספר, ואני מקווה שאנחנו נעשה את זה בעת הקרובה ביותר, ושהקריאה למניעת הסתה תצא גם מחברי הכנסת שבאים ומדגימים כאן הלכה למעשה את העובדה שאם אני ארצה לעשות משהו חשוב - - -
עיסאווי פריג': יש לך נתונים לגבי כמות המפגשים הבית-ספריים בין ערבים ליהודים בשנה האחרונה?
<חנה ארז: שמי חנה ארז, ממינהל חברה ונוער, ואני אחראית על החינוך החברתי בבתי-הספר העל-יסודיים.
<חנה ארז: אני יכולה להגיד לך שרק אתמול היו עשרה מעגלי הידברות, כך אנחנו קוראים להם, בהרבה מאוד מרחבים של ערבים ויהודים.
<חנה ארז: במהלך חמש השנים האחרונות אנחנו פועלים המון לקיים אוהלי הידברות.
עיסאווי פריג': נתונים יש לך?
<חנה ארז: אני יכולה לתת את הנתונים.
<חנה ארז: אני לא הבאתי איתם איתי, כי לא נתבקשתי.
מירב בן ארי: את תעבירי לוועדה, ואנחנו נעביר לחברי הוועדה.
ענת ברקו: יש גם ב"הצופים".
ענת ברקו: יש חממות של "הצופים" שעושים מעגלי - - -
מירב בן ארי: לא, זה הבלתי-פורמלי.
מירב בן ארי: אנחנו מדברים על בתוך בית-הספר.
עיסאווי פריג': למה אני שואל?
עיסאווי פריג': כי שר החינוך הקודם, שי פירון, בתוכנית מפגשים שהקצה לה שני מיליון שקל - - -
<הדרה רוזנבלום: כבר העלו את זה.
<הדרה רוזנבלום: זה 3.5 מיליון שקלים.
<הדרה רוזנבלום: חלק נתקע בגלל הבחירות של השנה שעברה - - -
עיסאווי פריג': אז כמה יצא בפועל?
מירב בן ארי: אז זה מה שהיא תעביר.
מירב בן ארי: היא אומרת שהיא לא יודעת.
<דניאלה פרידמן: אנחנו נעביר את הנתונים בצורה מדויקת.
מירב בן ארי: דנה, את תעבירי לוועדה ואנחנו נעביר לחברי הכנסת.
מירב בן ארי: התייחסות גם של דנה לנושא הזה של חברי כנסת שבשבוע של יום ההולדת של הכנסת יגיעו, במיזם שאני מובילה אותו יחד עם ועדת החינוך, לחטיבות העליונות בבתי-הספר, כל אחד באיזור מגוריו או איפה שהוא יבחר, ויעביר שיעור בנושא הסתה.
מירב בן ארי: רשמתי כמעט 40 מכם, אתם בטח לא זוכרים, זה היה לפני חודשיים.
איילת נחמיאס ורבין: אני זוכרת.
מירב בן ארי: את זוכרת?
איילת נחמיאס ורבין: וגם אמרת שאני יכולה ללכת יותר מפעם אחת.
מירב בן ארי: והוא יפורסם, וחברי הכנסת יבואו בעצמם וייקחו חלק בנושא הזה, של נגד הסתה.
<דניאלה פרידמן: משפט אחרון: חוץ מהעובדה שאנחנו עובדים עכשיו גם עם בית הנשיא, ביום ד' הקרוב הולך להיות מפגש מאוד גדול, מעל 300 בתי-ספר שהולכים להגיע, שרוצים לקיים חיים משותפים.
<דניאלה פרידמן: חברים, זה באמת יפה.
<דניאלה פרידמן: ואנחנו כרגע מקדמים יחד עם מינהל חברה ונוער, יוזמה לשיתופי פעולה של בתי-ספר, שאנחנו קוראים להם "אחים" או "תאומים".
<דניאלה פרידמן: המטרה היא שבתי-הספר למעשה יגבשו חזון משותף ומפגשים ברמה הוליסטית.
<דניאלה פרידמן: אתה שאלת אותי הרגע על מפגשים – לא מפגש, בטח לא חומוס, אנחנו נגדו - - -
עיסאווי פריג': גם על הדרך, על הדרך.
<דניאלה פרידמן: אפשר גם חומוס - - -
<ירון יחיאס: - - - פניות למגזר הערבי.
<ירון יחיאס: אני לא שומע שום פניות ליוצאי אתיופיה.
מירב בן ארי: סליחה, אדוני - - -
<ירון יחיאס: ירון, אני מקדם מדיניות של ארגון צפון-אמריקה למען יהודי אתיופיה ואנחנו לא הוזמנּו לפאנל הזה.
מירב בן ארי: סליחה, אדוני, היה כאן דיון שהחל בשעה 12 ושניהל אותו חבר הכנסת מוטי יוגב, בנושא האוכלוסיה האתיופית.
מירב בן ארי: אז חבל שלא היית.
ענת ברקו: אבל זה לא היה בנושא הגזענות.
מירב בן ארי: אבל סליחה, זה לא רלוונטי.
מירב בן ארי: תמשיכי, דנה, ותסיימי, ותני לנו להתקדם.
<ירון יחיאס: אתיופים הם אזרחים לכל דבר - - -
מירב בן ארי: חס וחלילה – היה כאן דיון של שעתיים ורבע.
<דניאלה פרידמן: הרעיון הוא שתהיה פעילות הוליסטית, לכל אורך התהליכים הבית-ספריים, אם זה טיולים, אם זה טקסים, ואם זה לימוד משותף, שמובל על-ידי גורמים שונים שאנחנו משתפים איתם פעולה כמו מט"ח, כמו "יוזמות קרן אברהם", כדי לחזק את הנדבך הזה.
<דניאלה פרידמן: בניגוד למה שאתה חושב זה אמור להיות לכלל האוכלוסיות: יהודים-ערבים, דתיים-חילונים, וקבוצות מתרבויות משנה נוספות.
מירב בן ארי: חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין – אתה לא דיברת?
מסעוד גנאים: לא דיברתי.
אחמד טיבי: אפרופו דיון על גזענות.
מירב בן ארי: אפרופו אפליה.
מירב בן ארי: אתה צודק, חבר הכנסת טיבי.
איילת נחמיאס ורבין: אבל זה אפליה לא על רקע של זה.
מירב בן ארי: זה על רקע מגדרי.
אחמד טיבי: זה אפליה מוצדקת בגלל שאת - - -
איילת נחמיאס ורבין: זה אפליה מוצדקת.
איילת נחמיאס ורבין: זה העדפה מתקנת.
אחמד טיבי: בגלל שאת מושכת תשומת לב של היושבת-ראש.
איילת נחמיאס ורבין: עם מירב אני לא מתווכחת.
מירב בן ארי: הוא עוד היה איתי מתחילת הישיבה.
מסעוד גנאים: אולי כמו הגזענות, סופה יצאה, אולי היא חשבה שגזענות נגד יהודים זו גזענות מזרחית, ונגדנו זאת גזענות ביטחונית.
מסעוד גנאים: אולי.
מירב בן ארי: חלילה, חלילה.
מירב בן ארי: בטח לא חבר הכנסת גנאים שנמצא איתי מהבוקר בכל ישיבות ועדת החינוך.
מסעוד גנאים: תודה רבה, גברתי היושבת-ראש.
מסעוד גנאים: אני מאמין בחינוך, דנה.
מסעוד גנאים: אני מאמין בחינוך.
מסעוד גנאים: אני מאמין שבסוף, היד השורפת או ההורגת או הרוצחת, מוּנעת משכל או מלב שיש לו דעות, והוא התחנך על חינוך של שנאה ושל גזענות נגד האחר, ושם צריך לטפל.
מסעוד גנאים: במקרה של אבו ח'דיר, דוואבשה, ההרתעה היא חשובה מאוד כי צריך לתפוס את כל הטרוריסטים והפושעים האלה כדי שתהיה דוגמה, כדי להרתיע את האחרים.
מסעוד גנאים: אבל לטפל לטווח הארוך זה בחינוך.
מסעוד גנאים: לכן, כמאמין בחינוך שהוא ישנה, וכל איש חינוך צריך להאמין בזה וצריך להיות אופטימי.
מסעוד גנאים: אבל לצערי, בסוף, כל התוכניות האלה תופסות לחינוך הרשמי והממלכתי.
מסעוד גנאים: הרבה אנשים מאלה שעושים את הפשעים האלה התחנכו בזרמי חינוך פרטיים או סקטוריאליים, שם לא המורה ולא שר החינוך, ולא איש החינוך או משרד החינוך, הם שמשפיעים עליו.
מסעוד גנאים: משפיעים עליו רבנים, אנשי דת אחרים.
מסעוד גנאים: שם הבעיה.
מסעוד גנאים: אני לא אומר שבזרם הרשמי או בחינוך הרשמי אין בעיות.
מסעוד גנאים: יש סקרי דעת קהל, סקרים בין בני הנוער, כמה גזענות, כמה שנאה, נגד ערבים, נגד אחרים.
מסעוד גנאים: אז העניין לא כל-כך פשוט.
מסעוד גנאים: נכון, אנחנו צריכים להתחיל במערכת החינוך, אבל הכוללת, של כולם.
מסעוד גנאים: ובעולם המושגים, הנה, ראינו היום דוגמה איך מפרשים את הטרור.
מסעוד גנאים: אני לא אתחיל להזכיר - - -
מירב בן ארי: אל, אל.
מירב בן ארי: שמענו אותו יותר מדי.