GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רות רוזן צבי: יש את התכנים שאליהם אנחנו מרשים שהילדים שלנו יהיו חשופים, שזו אחריות חברתית, תחיקתית, הן של התקשורת והן של כל מיני גופים אחרים, ויש את העניין של החינוך שלנו כהורים, או כאנשי מקצוע, כאנשי חינוך, החינוך של הילדים אל מול המציאות הזאת.
<רות רוזן צבי: בשני הרבדים האלה צריך להתייחס בכובד ראש.
<רות רוזן צבי: אני חושבת שכאשר ילד נחשף לתכנים כמו שהוצגו כאן, זה חושף אותו, ילד צעיר, אני חושבת שאזהרת הגיל היא קצת מוזרה ואני לא חושבת שילד בן 9 או 10 או 11, או 12 ואולי אפילו 14, צריך להיות חשוף לתכנים כאלה, לא בצורה כזאת.
<רות רוזן צבי: אני מסכימה שיש מקום לדיון בנושאים של תכנים פורנוגרפיים, במיוחד, כפי שחבר הכנסת אמר, שלצערנו הילדים שלנו יכולים בקלות רבה להגיע לתכנים האלה, אבל הדיון הזה, עם כל הכבוד לאותם צעירים, שאולי הם נבונים ואינטליגנטים, מן הראוי שהדיון הזה יהיה באמצעות אנשי מקצוע, אנשי חינוך, ההורים, ולא באמצעי התקשורת, כי אז אנחנו מגיעים למצב, כמו שאתה אומר, שהדבר נעשה בצורה שאולי גורמת יותר נזק מתועלת.
<רות רוזן צבי: את המיניות צריך להביא בפני הילד, כל ילד בהתאם לגיל שלו ובהתאם למה שהוא יכול לעכל ולהבין ולהתמודד.
<רות רוזן צבי: אנחנו בהחלט מדברים היום על לחנך ילדים לביקורת, לצפייה ביקורתית, בדיוק כמו שאנחנו מנסים ללמד ילדים על אוכל.
<רות רוזן צבי: בדיוק כמו ש - - -
יעקב מרגי: והמבוגרים?
יעקב מרגי: כבר חינכנו אותם לצפייה ביקורתית?
<רות רוזן צבי: לא, לא חינכנו אותם, וגם הציפייה שלי שילד בן 5 או 8, או 10, תהיה לו כבר את הביקורת, את היכולת לעשות צפייה ביקורתית, אין לי ציפייה כזאת, בדיוק כמו שמבחינת התזונה, האוכל, אני מצפה שיהיה תפקיד גם להורים וגם לחברה במה שהם מציעים לילד לאכול, וישנן אזהרות כאלה או אחרות על כל מיני מוצרי אוכל כאלה ואחרים, אותו דבר צפייה בטלוויזיה, היא גם סוג של תזונה, תזונה לנפש, ומן הראוי שתהיה הקפדה מאוד מאוד גדולה למה הם התכנים שמופיעים שם.
יעקב מרגי: משרד החינוך איתנו?
בן יעקב: כן.
יעקב מרגי: אתם מלווים את ערוץ הילדים בתכנית המדוברת?
בן יעקב: אתה שאלת מקודם מה זה ליווי.
בן יעקב: אז באמת פנו אלינו מערוץ הילדים לשאול מה אנחנו - - -
יעקב מרגי: לא תמיד כשאני מציג את זה כשאלה זו שאלה, זה אני חושב בקול.
יעקב מרגי: עכשיו אני שואל אותך ממש, האם אתם מלווים את התכנית?
בן יעקב: אני רק רוצה להגיד שפונים אלינו המון גופים, גורמים, מרכזי סיוע, כדי לשאול אותנו מה אנחנו עושים, מה התכנים שלנו, הם גלויים לכול.
בן יעקב: זאת אומרת יש לנו אתר שפ"י נט, ששם אנחנו ממש כותבים מה מומלץ לעשות בכל גיל, איזה תכנים אנחנו - - -
יעקב מרגי: איך קראת לזה?
יעקב מרגי: זה הקוריקולום?
בן יעקב: אכן, ערוץ הילדים פנה אלינו ומאוד שמחנו.
בן יעקב: אנחנו מאוד שמחנו לשמוע שיש איזה שהיא נכונות לעסוק במיניות, זה נושא מאוד מאוד רגיש ומאוד מאוד מורכב.
יעקב מרגי: תביני, אחר כך צריך לעשות פסיכומטרי על הביטויים האלה.
יעקב מרגי: יש לנו שפה, אנחנו גם רוכשים ביטויים לועזיים ואחר כך גם מכריחים לעשות פסיכומטרי, כי אם לא את לא - - - מי שרוצה לשמוע שפה, לחוות חוויה של לשמוע עברית צחה, שישמע את הנאומים בכנסת של חבר הכנסת זוהיר בהלול.
יעקב מרגי: ישמע איזה איכות של שיח, איזה איכות של שפה.
יעקב מרגי: למי שתהה, ליושב ראש מותר להתפרץ לדיון, נותן לכם הרגשה נוחה.
בן יעקב: בסדר גמור.
בן יעקב: את התוצר הסופי אנחנו לא ראינו, אנחנו לא אחראים על התוצר הסופי, אבל מה שאני כן יכולה להגיד, שאנחנו כן הוזמנו לחשיפה.
בן יעקב: הדיון הזה, רק שתדעו, כשמורה מנהלת אותו בכיתה או יועצת חינוכית הוא נראה פחות או יותר ככה.
בן יעקב: זאת אומרת יש המון המון נושאים שמעסיקים את הילדים בלי ערוץ הילדים.
יעקב מרגי: סליחה, היא לא צריכה את האישור שלכם.
יעקב מרגי: אנחנו סומכים עליה שהיא אומרת רק דברי אמת.
בן יעקב: בלי ערוץ הילדים ועם ערוץ הילדים, הילדים שלנו חשופים לפורנוגרפיה מכל סוג שהוא, הם מוצפים בתכנים מיניים - - -
יעקב מרגי: כן, אבל תגידי לי, אני חייב לשאול אותך, בגלל ה'נכון', בכיתה דינמיקה של מורה, כשמתעוררת שאלה אז היא ערה ואז היא מפתחת דיון.
יעקב מרגי: הילד בחדר עם מי יפתח דיון?
בן יעקב: אתה צודק, ופה נגיד למשל אפשר לקחת את התכנית הזאת ועל ידי גורם מתווך כן להשתמש בה בכיתה, לפחות בחלקים ממנה.
בן יעקב: זה כן אפשרי, אבל על ידי תיווך.
בן יעקב: כשילד נכנס לסרטים פורנוגרפיים, אין מי שיתווך לו את זה, אתה אומר, הוא חוזר באחת בצהריים, אין שם הורה - - -
<ערן שוקרון: מי שם אותם לחנך את הילד - - -
יעקב מרגי: אדוני.
בן יעקב: ולכן כן חשוב שיהיה שם גורם מתווך.
בן יעקב: אנחנו רואים באנשי החינוך ובהרצאות החינוכיות בהחלט גורם מתווך לכל ההצפה המינית הזאת כי באין גורם מתווך נכנסים כל מיני גורמים מתווכים אחרים ונוצרים כל מיני מסרים מעוותים ואנחנו רואים גם בהתנהגויות של הילדים כל מיני התנהגויות של סיכון, פגיעות מיניות, אמירות, שהן לא מתאימות לגיל.
בן יעקב: אז אני בהחלט מסכימה שצריך להגביל את הגילאים, כי אנחנו, כשאנחנו עושים את ה - - -
יעקב מרגי: יש מצב שבאחד השיעורים של אחת הכיתות, באיזה שהוא מקום, בשיעור כזה של חינוך מיני, יציגו קטעים מערוץ הילדים?
בן יעקב: יש מצב שאנחנו נשתמש בטריגרים.
בן יעקב: אני לא ראיתי את כל הפרקים של הסדרה, אני ראיתי שני פרקים.
בן יעקב: יכול להיות שיציגו איזה שהוא משהו - - - קודם כל זה מאוד מאוד תלוי מה התוכן ומה הגילאים של הילד.
בן יעקב: אנחנו עושים את זה בצורה מאוד מאוד מבוקרת, בהתאם לגיל ההתפתחותי הפסיכולוגי של הילדים.
בן יעקב: אבל להגיד לך שדברים - - -
יעקב מרגי: לא, את מבינה, אם ילד רואה קטע שהוא חיובי, והוא רואה מצד ימין של המסך בפינה 'ערוץ הילדים', הוא הולך לערוץ הילדים לקחת את זה, ואם את לא מלווה ואת - - - אנחנו פה בשולחן הזה נדרשים לדיונים על פרסומת סמויה, כשזה מסחרי.
בן יעקב: דרך אגב, זה דורש כמובן ועדה מיוחדת, בהחלט, זאת אומרת כל דבר דורש איזה שהוא אישור וועדה - - -
יעקב מרגי: לכן עצרתי אותך באמצע.
בן יעקב: כן, לגמרי.
בן יעקב: פורנו לא מתאים לגיל 8 בשום אופן, לא מתאים.
בן יעקב: אני רוצה להגיד עוד משהו, שיש שיעורי חינוך למיניות בבתי הספר שמועברים מכיתה א', 'אני לומד לשמור על גופי', עד כיתה י"ב, כשמדברים על זוגיות, על חברות, על סטריאוטיפים מיניים.
בן יעקב: היום בכלל כל נושא המגדר הוא מאוד מאוד חשוב וזהו.
יעקב מרגי: הרגולטורים פה?
יעקב מרגי: מי את, בבקשה?
<מיכל גרוס: עורכת דין מיכל גרוס, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו.
יעקב מרגי: ואת?
<היבה ריזק: מהמועצה לשידורי כבלים ולוויין.
יעקב מרגי: נתחיל מצד ימין, שלא יחשדו בי - - -
איציק שמולי: למה לא משמאל?
יעקב מרגי: יש התניה של חז"ל, שכל נטיותיו של האדם הן לצד ימין במובן, לא הפוליטי, החיובי.
<קריאה: מה זאת אומרת לא הפוליטי?
<קריאה: מי אמר לך שזה לא הפוליטי?
יעקב מרגי: אני החלטתי.
<קריאה: אני אומר לך שזה פוליטי.
יעקב מרגי: לא, אל תקפוץ על חז"ל, חז"ל לא שם.
<היבה ריזק: אני עורכת דין היבה ריזק, מהמועצה לשידורי כבלים ולוויין.
<היבה ריזק: אנחנו כמובן המפקחים על ערוץ הילדים, אנחנו מכירים את הסדרה טוב מאוד ואני אתחיל כבר מסקירת על, אני אגיד שהיושבת ראש שלנו התמנתה לפני שנה, היא רואה מול עיניה.
<היבה ריזק: הדבר הכי חשוב זה ילדים.
<היבה ריזק: זה ילדים וילדים וילדים.
<קריאה: לכן היא לא באה לדיון.
יעקב מרגי: את חושבת שלי אין מה לומר?
יעקב מרגי: לא, אבל זו הסליחה האחרונה.
מכלוף מיקי זוהר: ככל שתגנו על זה ככה תסתבכו יותר.
יעקב מרגי: אני אגן על זכותה - - -
<היבה ריזק: אני לא הגנתי על כלום, אני רק התחלתי לדבר.
יעקב מרגי: גברתי, תני לי לעזור לך.
יעקב מרגי: תני לי לסייע לך.
<קריאה: זה איום?
מכלוף מיקי זוהר: זה לא איום, זו הבטחה.
יעקב מרגי: אנחנו נגן על זכותה להביע את עמדתה.
<היבה ריזק: אז אני אתחיל שוב פעם.
<היבה ריזק: אנחנו כמובן אחראים על הפקות מקור ואנחנו אחראים על ילדים ואחד הדברים הראשונים שיושבת ראש המועצה עשתה זה לצאת בפרסום של שימוע כללי למיקוד רגולציה בתחום הילדים, כי אחד הדברים שאנחנו רצינו לעשות זה להגן על ילדים יותר טוב בכבלים והלוויין.
<היבה ריזק: אחד הדברים שעלו כאן, ואני מסכימה איתם, זה תקנות הסיווג בסימון.
<היבה ריזק: עכשיו אחד הדברים שפתחנו זה כמובן ערוץ הילדים, הם בשיתוף פעולה מלא איתנו, עמותות בשיתוף מלא, אנחנו אפילו מדברים עם גילה נגר, שהיא חברת מועצה, משרד החינוך, אנחנו בדו שיח, ולנו זה מאוד חשוב.
<היבה ריזק: ולכן כמובן אם יש בעיות עם זה אנחנו תמיד מבקשים שיפנו אלינו בפניות ציבור, בתלונות, אנחנו מיד מטפלים, אני מבטיחה לך.
<היבה ריזק: מעבר לכך, בעניין סדרת 'המתבגרים'.
<היבה ריזק: צפינו בסדרה, אנחנו מכירים את הסדרה, ידענו ש - - -
יעקב מרגי: מי זה אנחנו?
<היבה ריזק: המועצה.
יעקב מרגי: מי במועצה?
מכלוף מיקי זוהר: בטוח לא יושבת הראש.
יעקב מרגי: שנייה, אני לא אתן לך.
מכלוף מיקי זוהר: לא היה לה זמן.
<הילי חורב קסוטו: יושבת הראש צפתה בכל הפרקים.
יעקב מרגי: גברתי, את רוצה שאני אקרא לסדר?
יעקב מרגי: אין לי בעיה לקרוא לסדר.
יעקב מרגי: אני רוצה לקיים דיון, גברתי.
יעקב מרגי: אין קריאות ביניים, גם חברי כנסת לא קוראים קריאות ביניים בוועדת החינוך.
יעקב מרגי: שיתלוננו עליי ליו"ר הכנסת, אין פה קריאות ביניים.
יעקב מרגי: אני שואל, כשאת אומרת 'צפינו', מי הגורמים המקצועיים שצפו בסדרה?
<היבה ריזק: יושבת ראש המועצה קיבלה את הפרקים לצפייה אצלה.
יעקב מרגי: מה ההשכלה שלה?
<היבה ריזק: היא דוקטורנטית בתקשורת.
<היבה ריזק: אני לא אפרט יותר מדי, אני מייצגת את העמדה שלנו.
יעקב מרגי: כן, אני לא בא בטענות.
יעקב מרגי: לא שמעת ממני טענה.
<היבה ריזק: נכון.
<היבה ריזק: כולנו יודעים שאנחנו לא גרים בסביבה סטרילית.
<היבה ריזק: אמרו את זה ממשרד החינוך, אמרו את זה הרבה אנשים, הילדים חוזרים הביתה, לכל ילד יש היום סמרטפון.
<היבה ריזק: לפי סקר לאחרונה שהגיע אליי ילדים בני 8 פלוס - - -
יעקב מרגי: סליחה שאני מפריע לך, את יודעת מה את אומרת לי?
יעקב מרגי: בסביבה מזוהמת להוסיף עוד בקטריות, ממילא יש בקטריות.
<היבה ריזק: נכון, צודק לגמרי, אבל תן לי.
מכלוף מיקי זוהר: לא, זה הולך להיעצר.
מכלוף מיקי זוהר: הצעת החוק שלי תעצור את זה.
<היבה ריזק: מילת המפתח זה לימוד.
<היבה ריזק: ילדים חשופים היום לסביבה כזאת גדולה ולכן לימוד זה מילת המפתח.
<היבה ריזק: אחד הדברים שהערוץ ביקש לעשות זה סדרה שמתווכת בין הורים לילדים, ואני מאוד מתחברת למילה הזאת, מתווכת בין הורים לילדים, היא מציגה בעיות שהילדים נתקלים בהן יום יום, אם זה בבית ספר, אם זה באינטרנט, בסביבה כל כך גדולה, ולכן היא מעלה - - -
יעקב מרגי: בגדול, את אומרת לי במילים אחרות, צפינו, לא ראינו בעיה, אישרנו את ה - - -
<היבה ריזק: כן.
<היבה ריזק: אני רק אוסיף משפט אחד.
יעקב מרגי: לא, אני רוצה שתקשיבי לי.
יעקב מרגי: השעון מולי, אתם לא רואים את השעון ולי יש מגבלה.
יעקב מרגי: את אומרת במילים אחרות, צפינו, הרגולטור, המועצה צפתה בתכנית, ראינו, אישרנו, אכן כן?
<היבה ריזק: נכון, אבל במגבלות מאוד מסוימות.
יעקב מרגי: איזה מגבלות?
יעקב מרגי: הם עומדים במגבלות, לפני שתמני אותן?
<היבה ריזק: כמובן.
יעקב מרגי: זה מה שרציתי לדעת.
<היבה ריזק: אבל אתם לא יודעים מה המגבלות.
יעקב מרגי: בגדול, הם לא חורגים.
יעקב מרגי: אני לא יכול לבוא אלייך בטענה על דבר שהוא לא בסמכותך ואני לא יכול לבוא אליה בטענה אם היא לא חרגה מהוראות הרגולטור.
<היבה ריזק: אתה יכול לבוא אליי בטענות, אני אבדוק את זה ואנחנו גם נבדוק את זה מול הערוץ.
<היבה ריזק: אתה יכול לבוא בטענות.
יעקב מרגי: כרגע, אני שואל אותך, הם עומדים בהנחיות שלכם?
<היבה ריזק: כיום הם כן עומדים בהנחיות.
יעקב מרגי: תציגי את עצמך שוב.
<מיכל גרוס: אני עורכת דין מיכל גרוס מהרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו.
<מיכל גרוס: נמצא איתי פה גם ראש אגף טלוויזיה, אופיר רייכמן.
<מיכל גרוס: אני רק אפתח ואומר שבימים האלה, בהם יש לחצים גדולים לביטול הרגולציה, להפחתת הרגולציה, ודיונים בנושא, אני חושבת שהדיון הזה רק מחדד כמה חשוב להמשיך ולפתח את הרגולציה ולא למזער אותה.
יעקב מרגי: אפרופו, אחת מההפרעות שלי, אמרת משהו, אני חייב לקיים עליו מיני דיון.
יעקב מרגי: רגולציה נתפסה אצלנו רק במובן של לחסום, לבדוק וזה.
יעקב מרגי: רגולציה, תפקידה גם לעצב ולדחוף ולקבוע מדיניות.
<מיכל גרוס: נכון, מסכימה איתך לחלוטין.
<מיכל גרוס: אני חושבת שאנחנו יכולים ברשות השנייה - - -
יעקב מרגי: המילה רגולציה היא לא מילת גנאי, היא מתבקשת, רק שעושים אותה נכון.
<מיכל גרוס: אני מסכימה איתך שוב, נאלצת להסכים איתך שוב.
<מיכל גרוס: אנחנו בהחלט גאים על מגוון הפעולות שאנחנו נוקטים בהן לצורך הן עיצוב והן קביעת מדיניות והן הסדרה.
<מיכל גרוס: אנחנו רגולטור מוביל, לא רגולטור נגרר וככאלה יש לנו מסגרת נורמטיבית רחבה שנועדה להגן גם על ילדים.
<מיכל גרוס: יש לנו הן בתוך החוק והן בתוך מערכת הכללים הנרחבת שלנו לא מעט סעיפים שבהם המכוונות היא בדיוק למטרה הזו, להגן על ילדים.
יעקב מרגי: הערוץ המדובר הוא - - -
<מיכל גרוס: לשמחתנו אנחנו לא נכללים בתכניות שהוזכרו כאן, אנחנו מפקחים על תחנות רדיו אזורי ועל הערוצים 2 ו-10.
איציק שמולי: תראו, אני חושב שבסופו של דבר הבעיה היא בגבול ואם יש משהו שנכשל פה זה לדעתי פחות הערוץ אלא יותר הרגולטור.
איציק שמולי: אין שום ספק שיש בעיה, ילדים היום, אדוני היושב ראש, בגיל 10, 9, אולי גם נמוך מזה, הם חיים במציאות אחרת.
איציק שמולי: אנחנו יכולים לאהוב את זה ויכולים לאהוב את זה פחות, אבל צריך לתווך להם את העולם החדש הזה שהוא מלא מלא בסכנות ובאי ודאויות ואם אנחנו לא נעשה את זה אז אחרים, גורמים שהם פחות אחראים והם יותר אינטרסנטים, או אפילו שיכול להיות להם אינטרס שלילי מול הילדים, הם אלה שיעשו את זה.
איציק שמולי: התהליך הזה צריך להיות מבוקר והתהליך הזה צריך להיות אחראי ומאוזן.
איציק שמולי: אני לא ראיתי את הסדרה, כי מה לעשות, אני אמנם עוד ילד בנשמתי, אבל אם התיאורים שמסרתם פה הם מדויקים, על האורך והרוחב ואלוהים ישמור, אז ברור שמישהו הלך גשר אחד רחוק מדי.
איציק שמולי: מצד שני אני מפנה את האמירה הזאת גם להורים, לא צריך לשפוך את התינוק עם המים, בסוף בואו לא נתבלבל, ערוץ הילדים זה בוודאי, לימור, כמו שאמרת, יש לו כוח ואפשר לנתב את הכוח הזה למקומות נכונים וטובים.
איציק שמולי: אם התכנית הזאת תהיה תחת רגולציה יותר הדוקה וכפי שאתה רמזת, אדוני היושב ראש, יהיה גורם מקצועי שילווה תכנים מהסוג הזה בערוץ הילדים ולא כזה על הדרך על השולחן של הרגולטור, אז אנחנו נשיג פה אפקט מדהים, שלא בית הספר ולא ההורים, כי לא נעים לדבר עם ההורים ועם המורה רבתי בשיעור הקודם וערוץ הילדים יכול להיות פה אחלה כלי.
איציק שמולי: השאלה זה הגבולות והמינון שבו עושים את הדברים האלה.
איציק שמולי: כאשר התוכן מגיע לתוך ערוץ הילדים, לפי התיאורים שאת נתת, גברתי, מהרגולטור, שזה לא היה בדיוק במוקד תשומת הלב אצלכם על השולחן, אז אני חושב שזה קצת חסר אחריות.
<היבה ריזק: אני מבקשת לחדד.
יעקב מרגי: לא, אחר כך אני אתן לך, בסיבוב השני.
<היבה ריזק: אבל אני חייבת ל - - -
יעקב מרגי: זה לא ועדת חקירה, את לא חייבת.
<היבה ריזק: לא, אבל הוא מדבר על הרגולציה.
יעקב מרגי: לא, תקשיבי, אני אלמד אותך כלל, קודם כל תאמרי כן, זה חיובי, זה פוזיטיבי, אל תאמרי לא לא לא.
יעקב מרגי: אבל כן כשתקבלי רשות הדיבור.
איציק שמולי: תקבלי את הביקורת בהבנה ובאהבה.
איציק שמולי: תאמיני לי, לא קמתי היום בבוקר והחלטתי איך אני הולך לדפוק היום את הרגולטור, את הרשות.
איציק שמולי: אתם זה הרשות?
<מיכל גרוס: לא, אנחנו.
<היבה ריזק: הם הרשות השנייה, אנחנו המועצה.
איציק שמולי: המועצה.
איציק שמולי: לא קמתי עם מחשבה כזאת היום בבוקר.
איציק שמולי: באתי לדיון הזה טאבולה ראסה ואני אומר לך, מתוך מה שאני שומע, הרעיון עצמו הוא רעיון טוב, צריך לתווך את המציאות הזאת לילדים, אבל צריך לעשות את זה באופן אחראי ולדעתי כאן זה לא הסיפור.
יעקב מרגי: הערוץ הראשון, יש דבר כזה?
<עליזה דיין חממה: כן.
יעקב מרגי: אז גם בוועדה ויש במציאות גם דבר כזה.
<עליזה דיין חממה: יש במציאות.
<עליזה דיין חממה: ריצ'רץ' שראית, זה של הערוץ הראשון.
יעקב מרגי: איפה הימים ההם.
יעקב מרגי: פעם זה היה שיר, היום זה מציאות.
<עליזה דיין חממה: עליזה דיין חממה, מנהלת תכניות ילדים ונוער בערוץ הראשון, ואני רוצה לתרום את חלקי לדיון הזה ולהגיד שיש שתי אסכולות בשידורי ילדים ונוער בטלוויזיה.
<עליזה דיין חממה: יש את האסכולה שאומרת שהילדים גם ככה חשופים היום לכל דבר ורואים הכול ושומעים הכול - - -
יעקב מרגי: אז בואו נשתולל, יאללה חגיגה.
<עליזה דיין חממה: אז אפשר לחשוף אותם גם, ויש את האסכולה שאומרת שהתפקיד שלנו כגוף שידור, או כערוץ שידור, או כרצועת שידור, הוא לגונן על הילדים.
יעקב מרגי: אבל זה לא חוכמה, אני אגיד לך למה, תארי לך שהיה מותר לך לשדר פרסומות, אז היה לך מתח ש - - -
<עליזה דיין חממה: אז בשביל זה אני באה ומציגה את האלטרנטיבה.
יעקב מרגי: את, יש לך את הפריבילגיה לשים את זה במרכז.
<עליזה דיין חממה: נכון ועל זה אני רוצה לדבר.
<עליזה דיין חממה: קודם כל אנחנו ערוץ ציבורי, בערוץ ציבורי יש קריטריונים מאוד מסוימים למה לשדר ואיך לשדר, בניגוד לערוצים המסחריים שהם מונעים משיקולי רייטינג, שהם רוצים להביא קהל, כי הם ערוצים מסחריים.
<עליזה דיין חממה: הערוץ הציבורי יכול להתנקות מכל הדברים האלה ולשדר תכנים ערכיים, תכנים איכותיים, תכנים שישלבו בין האטרקטיבי למהותי ולערכי וזה מה שאנחנו עושים.
<עליזה דיין חממה: אין ספק שהטלוויזיה משפיעה על תפיסות עולם של מבוגרים, אז קל וחומר שהיא משפיעה על תפיסות עולם של ילדים, על תפיסת הזהות שלהם, הזהות המינית, הזהות כאזרחים במדינה.
<עליזה דיין חממה: אין לנו ספק בזה.
<עליזה דיין חממה: לכן אנחנו בערוץ הראשון ובכל הערוצים הציבוריים, גם בטלוויזיה החינוכית, התפקיד שלנו זה לייצג אלטרנטיבה.
<עליזה דיין חממה: התפקיד של ההורים זה להיות עם היד על הדופק ולתווך את התכנים ולהפנות את הילדים לאן לצפות, מתי לצפות, איך לצפות, לחנך אותם לצפייה ביקורתית.
<עליזה דיין חממה: זה התפקיד של ההורים וזה התפקיד שלנו וזאת האלטרנטיבה שאנחנו מציבים.
יעקב מרגי: אני בכלל שואל את עצמי, 90 ערוצים, יש כבר יותר, נכון?
יעקב מרגי: כל החבילה, 90 ערוצים.
יעקב מרגי: תשמע, אין לי זמן לפעמים לאכול צהריים, אני שוכח, עד שאני חוטף כאב ראש ואני נזכר שלא אכלתי היום, יש אנשים שיש להם הרבה זמן, לעבור 90 ערוצים ועכשיו יש טכנולוגיה מתפתחת, הבנתי, אם אתה מפספס אתה יכול להקליט במקביל גם.
יעקב מרגי: אני לא מעודכן.
<עליזה דיין חממה: אני רוצה להוסיף, אדוני היושב ראש - - -
יעקב מרגי: לא, את לא מוסיפה, אני מדבר.
יעקב מרגי: אתם מבינים מה אני חושב בקול?
יעקב מרגי: מה רצית להוסיף?
<עליזה דיין חממה: אני רציתי להוסיף, אפרופו מה שאמרת, שלפי מחקרים שנעשו הילדים במדינת ישראל היום צופים בערך כשלוש שעות בטלוויזיה הליניארית, כלומר לא ב - - - לא ב-VOD - - -
יעקב מרגי: אחר כך כשההורים מדברים איתו, 'מספיק לחפור', 'אתה קודח'.
יעקב מרגי: אוקיי, בסדר, תודה.
יעקב מרגי: יש ערוץ הידברות, שמעתי.
יעקב מרגי: תיקי וידס, בבקשה.
<תיקי וידס: בהמשך למה שעליזה אמרה אני רוצה להעלות כמה שאלות.
יעקב מרגי: כשאת מעלה כמה שאלות, את מי את שואלת?
<תיקי וידס: את הפורום ומה ששאלנו את עצמנו, אנחנו שאלנו את עצמנו לפני שהתחלנו להפיק.
<תיקי וידס: לפני שהתחלנו להפיק שאלנו אם יש לנו אחריות כלפי הצופים והאם יש לנו תפקיד בזה, או שסתם אנחנו רוצים למלא זמן מסך.
<תיקי וידס: השאלות ששאלנו את עצמנו, האם שילוב של מסרים חינוכיים הוא בהכרח לא אטרקטיבי ואיך עושים דווקא את המסרים החינוכיים ואת התובנות שרוצים להעביר כן בצורה מצחיקה ואטרקטיבית.
<תיקי וידס: ככל שלחצנו את היוצרים הם כן הוציאו מוצרים טובים וכן אפשר לעשות את זה.
<תיקי וידס: אני שמה לב הרבה פעמים בערוצים אחרים, ובואו לא נעלה שמות של תכניות, זה לא רק העניין לחינוך מיניות וזה לא רק זה, זה דפוסי התנהגות.
<תיקי וידס: מספיק שילדה אומרת 'פוסטמה', אז כל הילדים אומרים אותו דבר, זה גם בדיבור.
<תיקי וידס: מה אני מצפה מעצמי כיוצרת?
<תיקי וידס: זה שפה, זה דפוסי התנהגות, זה נורמות חברתיות של מקובל ולא מקובל.
יעקב מרגי: אני מבין שאת עוסקת בתחום התקשורת והמדיה, נכון?
<תיקי וידס: כן.
יעקב מרגי: מתי נחתת בארץ?
<תיקי וידס: ואני עוד פעם שואלת את עצמי האם טלוויזיה יכולה להחכים באותה מידה שהיא יכולה לטפש, והיא בהחלט יכולה לטפש, וכאן השאלה שאני מעלה כמו שהעלינו לעצמנו, האם יש לנו אחריות למה שאנחנו משדרים ואיך לעשות את זה בצורה הכי אטרקטיבית.
<תיקי וידס: אני בטוחה שבתכנים שאנחנו מעבירים, והם לא דתיים, למי ששואל, והם לא חרדיים, למי ששואל, הם אוניברסאליים, במערכת שלנו, שהיא ניזונה מהיהדות וממעיין החוכמה היהודי, יש אין ספור ואין ספור ניואנסים בכל התחומים.
יעקב מרגי: אוקיי, את אומרת שאפשר גם אחרת.
יעקב מרגי: זה חומר למחשבה ליוצרים.
יעקב מרגי: יש עוד הורה שרוצה לדבר פה?
<חוה קליין: דיברת על התפקיד שלנו כמבוגרים אחראים, להגן על זכותם של הילדים להיות מוגנים, וגם אם הם נחשפים לתכנים מיניים בכל מיני מקומות אחרים, אני חושבת שכהורים ובכלל כמבוגרים אנחנו מצפים שנחמיר קצת, לא שנחסום.
<חוה קליין: דיברו על התיווך שילדים צריכים בכל גיל ההתבגרות, אבל כשעולה ביקורת והיא ביקורת חד משמעית על הגיל, הגבלת הגיל ל-8 לשעה שמונה בערב, והמילה פורנוגרפיה נמצאת שם, אני חושבת שאנחנו מצפים בכל זאת מהערוץ לבדוק בשנית.
<חוה קליין: אולי להגביל לשעה אחרת את השידור הזה, אולי להעלות את הרף של אזהרת הגיל, אבל לבדוק מחדש עם אנשי המקצוע שלכם ולחזור כמה שיותר מהר לוועדת חינוך, יכול להיות שכדאי לערב בזה גם את הוועדה לזכויות הילד, אבל שתהיה ביקורת יותר, כנראה יותר הדוקה על התכנים, על השעות ועל הגילאים.
יעקב מרגי: בבקשה, גברתי.
<שרון צ'רקסקי: שמי שרון צ'רקסקי ואני מנכ"לית 'דלת פתוחה'.
<שרון צ'רקסקי: זאת עמותה שקיימת למעלה מ-40 שנה והיא עוסקת בחינוך למיניות בריאה.
<שרון צ'רקסקי: יש לנו מרכזי ייעוץ בכל הארץ ואנחנו מקבלים אלפי פניות של בני נוער בנושא של מיניות על הטווח הרחב.
<שרון צ'רקסקי: אני מבקשת, כיוון שיושב הראש קשוח, אני מבקשת לתת את רשות הדיבור שלי - - -
יעקב מרגי: אני קשוח?
<שרון צ'רקסקי: כן.
יעקב מרגי: פעם ראשונה שאני שומע את זה במהלך 55 שנות חיי, שאני קשוח.
יעקב מרגי: זה שאני אוהב סדר זה קשיחות?
<שרון צ'רקסקי: אני מבקשת לתת את רשות הדיבור שלי, כי הזמן קצר, לרכזת - - -
יעקב מרגי: תדברי מה שאת רוצה ואני אתן לה.
יעקב מרגי: עכשיו אתגרת אותי, להוכיח לך שאני לא קשוח, תסיימי מה שיש לך לומר בלי לחץ זמן ואני אתן גם לה.
<שרון צ'רקסקי: ואני מבקשת לתת לה רשות דיבור גם.
יעקב מרגי: היא יכלה לבקש.
<שרון צ'רקסקי: אני רק אגיד דבר אחד.
<שרון צ'רקסקי: נראה לי שיש הסכמה פה סביב השולחן לגבי התכנים הפורנוגרפיים.
<שרון צ'רקסקי: אנחנו מקבלות פניות אלינו למרכזי הייעוץ על פני השנה ואנחנו צריכות לענות ולהתמודד עם כל הנזקים שהפורנוגרפיה מסבה לבני הנוער.
יעקב מרגי: בכלל, שלא ישתמע מהערוץ.
<שרון צ'רקסקי: אני חושבת שהדיון פה סטה מהמקום שלו.
<שרון צ'רקסקי: אני לא חושבת שהתכנים שמוצגים בתכנית הזאת הם תכנים פורנוגרפיים.
<שרון צ'רקסקי: זה נכון שאנחנו פה נמצאים במקום או לא נמצאים במקום, אנחנו רואים בתכנית הזאת, בפרקים שראינו, אנחנו רואים דברים שבני הנוער מתעסקים בהם, לא יעזור - - -
יעקב מרגי: את שמה לב שאת מערבבת מושגים?
יעקב מרגי: את מדברת על בני הנוער ואנחנו מדברים על ילדים.
<שרון צ'רקסקי: יש לי מה להגיד על זה.
<שרון צ'רקסקי: אתה יודע מה, אני אתן לשרון השנייה לדבר, כי אני חושבת שיש חשיבות בחשיפת הנתונים - - -
יעקב מרגי: אף אחד מהדוברים - - -
<שרון צ'רקסקי: רגע, שנייה, תן לי - - -
יעקב מרגי: מותר לי להפריע לך.
<שרון צ'רקסקי: מותר לך להתפרץ לדבריי, אבל אני מבקשת להשלים את המשפט.
<שרון צ'רקסקי: אנחנו חושבות - - -
יעקב מרגי: אני אתן לך את ההזדמנות, אבל תני לי להתפרץ, אחר כך אני אתן לך להשלים.
יעקב מרגי: מה זה להשלים?
יעקב מרגי: זה אחרי שהפסקתי אותך.
יעקב מרגי: תקשיבי, אף אחד מהדוברים פה, אפילו המציע, חבר הכנסת המציע שנאלץ לצאת לדיון אחר, לא אמר שלא צריך להיות הכוונה וחינוך, יש דיון, יש דיון בחברה הישראלית איך זה צריך להיות, באיזה מינון, באיזה גילאים, מה הכי טוב, ואת יודעת מה?
יעקב מרגי: אני אגלה לך סוד, לא תמצאי תמימות דעים אצל כולם.
יעקב מרגי: אף אחד לא בא - - - את אמרת דבר, זה לא תכנים פורנוגרפיים, אני לא רוצה להגיד לך מה זה מבחינתך תוכן פורנוגרפי, אני לא רוצה לשאול אותך, זה עמד לי על הקצה לשאול אותך, לא שאלתי - - -
<שרון צ'רקסקי: מה?
<שרון צ'רקסקי: תשאל, אני - - -
יעקב מרגי: לא, לא רוצה לשאול.
יעקב מרגי: זה כבר מביע את הכול, זה שאני לא רוצה לשאול.
יעקב מרגי: יושבים פה הורים ודואגים, הם לא עושים את זה, תסלחי לי, כי היא דוסית חרדית שחורה ולא מבינה, ותיקחי את כל עולם הדימויים, בסדר?
יעקב מרגי: באים הורים ובאים חרדים, דווקא דווקא בגלל שזה בהישג יד, אז מה, נוסיף עוד?
יעקב מרגי: נוסיף דבר שהוא לגאלי, דבר שאני לכאורה כהורה מעודד את הילד, 'שב בחדר, תצפה בערוץ הילדים', אני כהורה רוצה להיות רגוע שיושבת פה, איך קראת לעצמך?
<שרון צ'רקסקי: אני לא קראתי לעצמי, ההורים שלי - - -
יעקב מרגי: מנכ"לית עמותת 'דלת פתוחה'?
<שרון צ'רקסקי: אני מנכ"לית עמותת 'דלת פתוחה'.
<שרון צ'רקסקי: אני רוצה רגע - - -
יעקב מרגי: האגודה הישראלית לתכנון המשפחה.
<שרון צ'רקסקי: נכון.
יעקב מרגי: ואומרת דברים בקביעות, אפילו הפסיכולוגית הקלינית, שהיא בהסמכתה דוקטור, היא הלכה בזהירות על המסלול כדי להבין שיש פה איזה בעיה כלשהי.
<שרון צ'רקסקי: אז אם תיתן לי - - -
יעקב מרגי: עכשיו אני נותן לך להשלים ולתקן.
<שרון צ'רקסקי: תודה.
<שרון צ'רקסקי: קודם כל אני חייבת לציין שאני, מבחינת העשייה שלי באופן אישי, לגבי זכויות האישה, היא עשייה שנמשכת על פני שנים ואני חייבת להגיד שהנושא ש - - -
יעקב מרגי: אין לנו אלא להודות לך על כך.
<שרון צ'רקסקי: יופי.
<שרון צ'רקסקי: הנושא של פורנוגרפיה והנזקים שהיא מסבה הוא בלבי ובנפשי.
<שרון צ'רקסקי: ויחד עם זאת אני אומרת, ואני רוצה לעשות הפרדה בין לדבר על מיניות - - -
יעקב מרגי: התמחית בילדים פעם?
יעקב מרגי: במיניות של ילדים?
<שרון צ'רקסקי: בין לדבר על מיניות לבין לדבר על פורנוגרפיה.
יעקב מרגי: גברתי, התמחית, התעסקת עם זכויות הילד, עם רגישות של ילד, עם נשמה של ילד, עם ראש של ילד?
<שרון צ'רקסקי: תיכף אנחנו נדבר על זה, אבל אני מבקשת להגיד - - -
יעקב מרגי: אז אני אתן לשרון שתדבר על זה.
<שרון צ'רקסקי: אני מבקשת לסיים את המשפט.
יעקב מרגי: סיימי את המשפט בבקשה.
<שרון צ'רקסקי: שכל מה שאני אומרת, שצריך לעשות הבחנה בין לדבר על מיניות, כמובן בהתאם לגיל ובשפה של בני הנוער או ילדים, כי צריך לדבר על מיניות, לבין פורנוגרפיה.
<שרון צ'רקסקי: אני לא חושבת שהתכנית הזאת עוסקת בפורנוגרפיה.
יעקב מרגי: הבנתי אותך, תודה.
יעקב מרגי: אמרת את דברייך.
יעקב מרגי: בבקשה, שרון.
יעקב מרגי: שרון השנייה, שיש לה שם בישראל, חוץ מהרשות השנייה.
<שרון אורשלימי: לי חשוב להגיד גם על התכנית, אבל גם בנפרד מהתכנית, ולשאלתך, כן, אני מתעסקת עם ילדים ונוער, אני מורה לחינוך מיני מכיתה ד', אני מתווכת מסרים ותכנים מיניים לנערים ונערות וילדים וילדות.
<שרון אורשלימי: ילדים וילדות הם מיניים מהרגע שהם נולדים, כמו שהפסיכולוגית הקלינית אמרה, והתכנית לחלוטין מתאימה את עצמה לקהל הצופים של התכנית.
<שרון אורשלימי: כשאני נכנסת לכיתות ה'-ו' אני נשאלת שאלות שאני ראיתי בתכנית.
<שרון אורשלימי: זה לא הומצא יש מאין.
יעקב מרגי: גב' שרון, תקשיבי, את באה ואומרת דברים כדרבנות ואת לא שמה לב לסתירה מיניי וביי.
יעקב מרגי: את אומרת, 'התכנית מתאימה לגילאים', מה, התכנית בכיתה סגורה?
יעקב מרגי: לפחות - - -
<שרון אורשלימי: זה לא - - - יש הורים.
<שרון אורשלימי: התפקיד של ההורים - - -
<ערן שוקרון: סליחה, איזה הורה נמצא בבית לפקח על זה?
יעקב מרגי: אדוני, אתה לא מפריע לי.
<ערן שוקרון: לא, הפרעתי לה.
יעקב מרגי: לא, אתה מפריע לי.
יעקב מרגי: גם לה אסור לך להפריע.
יעקב מרגי: אני מבין את הרצון שלך לסנגר על התכנית - - -
<שרון אורשלימי: לא, יש לי משהו אחר להגיד.
יעקב מרגי: אני מבין, את מאמינה בזה ואין לי שום - - - בסדר?
יעקב מרגי: אבל את לא יכולה לקחת מהקטע הזה שאת באה בשם זה שאת מורה לחינוך מיני ומתווכת מסרים מיניים בין תלמידים, שזה בכיתה מוגדרת, ולבוא מזה להשליך על דבר שנעשה בפרהסיה בכיכר העיר.
<שרון אורשלימי: אני יכולה.
יעקב מרגי: את לא יכולה.