GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<עומר בר: פה אני שומע שהוא גם היה מורה וגם תוך כדי עבר את ההכשרה להיות מורה, זה די אבסורד אבל - - -
יעקב מרגי: רבותיי אין ספק שזו נקודה קריטית בחייו של תלמיד.
יעקב מרגי: פגשתי אישיות מסוימת, שאל אותי 'איפה אתה גר'.
יעקב מרגי: אמרתי לו את שם היישוב, הוא אמר לי 'גרה שם המורה שלי לחיים.
יעקב מרגי: אני זוכר איך דחפה אותי'.
יעקב מרגי: לאט לאט נעלם המורה לחיים.
<עומר בר: שלא תטעה, יש כאלה.
יעקב מרגי: תקשיבו, אני לא מאלה שמתגעגעים רק לעבר כי גם בעבר היו דברים שאני לא רוצה לזכור אותם, את חלק מהמורים.
יעקב מרגי: אין ספק שאם יש מקצוע שצריך בו את הנשמה, כמעט כל מקצוע צריך את הלב ואת הנשמה, זה מקצוע ההוראה.
יעקב מרגי: זה המקצוע שצריך את הלב ואת הנשמה.
יעקב מרגי: המשכורת היא הכרח שלא יגונה.
יעקב מרגי: מה לעשות, עדיין לא מצאו אינפוזיה שמחליפה את המשכורת.
יעקב מרגי: נח, הוא ינחמנו.
יעקב מרגי: בכבוד.
<נח גרינפלד: אם אני אתייחס לכל, אני צריך כאן ארבע שעות וגם זה לא יספיק.
יעקב מרגי: לא, אנחנו נביא אותך לדיון על כמה תלונות עליך, על תחום המכללות ועל התכנים.
יעקב מרגי: נזמין אותך, אבל לנושא הדיון.
<נח גרינפלד: אין שום בעיה.
<נח גרינפלד: אני רוצה לגעת בנושא של התכניות הייחודיות.
<נח גרינפלד: אני רוצה רגע אחד, בוא נעשה הפרדה כי הייתה פה תערובת בין לומדי תכניות של הכשרת אקדמאים בתכניות הרגילות שעיקרן למעשה הבחירה של האנשים.
<נח גרינפלד: לשמחתי התהליך הולך וגובר, יותר ויותר אקדמאים בוחרים ללמוד תכניות של הכשרת מורים.
<נח גרינפלד: אגב, המספר באוניברסיטאות הולך ופחות והמספר במכללות הולך ועולה.
<נח גרינפלד: אוכלוסייה איכותית, אוכלוסייה טובה.
<נח גרינפלד: אבל עיקר הסוגיה כאן שאנחנו מדברים עליה היא התכניות הייחודיות.
<נח גרינפלד: כשאנחנו מדברים על התכניות הייחודיות, אם אני אקח החל מאנגלית, מדעים, מתמטיקה והטכנולוגיה – תכניות שלמעשה התחילו בשלב הנפילה של ההייטק.
<נח גרינפלד: אז היו תכניות של win win.
<נח גרינפלד: האוצר ומשרד החינוך ידעו שמכיוון שסוגיית הותק לא פתורה הלומדים האלה מקבלים תוך כדי כניסתם לעבודה מענק במשך שלוש שנים.
<נח גרינפלד: מענק גבוה של 3,000 שקל לחודש.
<נח גרינפלד: תכפילו את זה ב-12, תכפילו את זה ב- - -
יעקב מרגי: הוא עדיין קיים?
<נח גרינפלד: עדיין קיים.
<נח גרינפלד: בסדר הכניסה בנושא של המקצועות הטכנולוגיות - -
יעקב מרגי: תגדיר אלו מקצועות.
<נח גרינפלד: מקצועות טכנולוגים: הנדסת חשמל, אלקטרוניקה, מכונות וגם הסייבר עכשיו, זאת אומרת מדעי המחשב בתוך החלק הזה.
<נח גרינפלד: המורים האלה שנכנסים, אנחנו מדברים על קבוצה של כ-30 בשנה, בכל שנה.
<נח גרינפלד: השנה הזאת תהייה הקבוצה החמשית שלמעשה לומדת.
<נח גרינפלד: 90% ממנה מתמידה מעבר לשלב של הותק.
<נח גרינפלד: ברור הדבר שאם אדם לרוב נכנס לתכניות האלה לפחות עם ותק מוכר של חמש שנים פלוס שלוש השנים של העבודה בגמר המענקים, הוא פחות או יותר מתקרב לממוצע של 10 שנים, הכניסה שלו למערכת - - -
יעקב מרגי: מה הפלח שאתה מדבר עליו מתוך כלל המורים?
<נח גרינפלד: הפלח הוא קטן, הפלח הוא קטן.
<נח גרינפלד: אלו תכניות ייחודיות של משרד החינוך, הוא מגייס אותם לטובת שיבוץ במערכות החינוך במקום שחסר מורים.
יעקב מרגי: מה אמרתי קודם, תבואו תגידו ביושר 'אין לי חפץ ב- 90%, אני חפץ ב- 10% שם אני משקיע מצוינות, משקיע את כל הקופה ואנחנו פה לא נחלל לא את זמנם של המורים, לא את זמנם של אלה שפורשים - -.
<יאיר אברהם: אנחנו עדיין במצב אנכרוניסטי שקציני צה"ל זוכים להעדפה כאילו הם באים ממערכת - - -
יעקב מרגי: הוא ענה לך על רגל אחת.
יעקב מרגי: הוא לא אשם - - -
<נח גרינפלד: ותק של פורשי צה"ל, כן אנחנו מכירים.
<נח גרינפלד: אנחנו מכשירים קבוצה גדולה, איכותית מדרגה של סגן אלוף ומעלה בכל שנה אל המקצועות הטכנולוגיים.
יעקב מרגי: הם עוברים ראיון אישיות, הכול?
<נח גרינפלד: הכול, הכול, הכול.
יעקב מרגי: זה לא אוטומטית בגלל שהוא היה סגן אלוף.
<נח גרינפלד: אין.
<נח גרינפלד: לא.
<נח גרינפלד: יש מהלך של מיון גדול לכל התכניות הייחודיות.
<נח גרינפלד: מה שאני רוצה לומר, וסוניה רמזה על הדברים.
<נח גרינפלד: אני אגיד את הדברים בצורה יותר מפורשת.
<נח גרינפלד: אין שום ספק שמכיוון שלמעשה חתך אוכלוסיית הלומדים היום בהכשרת מורים נמצא בתהליך שינוי ושינוי גדול, אכן סוגיית הותק עלתה לדיון בפני המנהלת הכללית.
<נח גרינפלד: אני אגיד, יש תהליך של שינוי לכל נושא של ההתייחסות לנושא הותק.
<נח גרינפלד: בין היתר - - -
יעקב מרגי: שינוי למה?
יעקב מרגי: לטובה?
יעקב מרגי: להחמרה?
יעקב מרגי: להפקדת יתר?
יעקב מרגי: מה זה שינוי.
יעקב מרגי: כשאתה אומר לי שיש תהליך של שינוי, מה מהות השינוי?
<אורה חכם: מה?
<אורה חכם: תוספת של 3%?
<נח גרינפלד: המהות של השינוי, אחת, שקודם תהייה יחידה בכל מכללה.
<נח גרינפלד: יחידה לכניסה לעבודה, שלמעשה תספק אינפורמציה לכל אחד מהלומדים.
<נח גרינפלד: הקבוצה הזאת תקבל שם הנחייה ולמידה על כל הנושא של השירות, של הותק.
<נח גרינפלד: בגדול, אתר פעיל, המשרד רוצה לפתח סימולטור שאדם יכול להקליד את הנתונים שלו ופחות או יותר יוכל לקבל גם השערה מה יהיה.
<נח גרינפלד: אני גם לוקח את החלק הזה - - -
יעקב מרגי: היום ילדים בני עשר יודעים לפתח דבר כזה.
איציק שמולי: מתי זה אמור לקרות נח?
<נח גרינפלד: אני מקווה שבמהלך שנת הלימודים הזאת.
<יאיר אברהם: מה לגבי המורים שכבר במערכת?
<נח גרינפלד: תנו לי דקה, ברשותכם.
<נח גרינפלד: השלב הבא, למעשה חשיבה איפה יוכר חצי ותק, איפה יוכר ותק.
<נח גרינפלד: במיוחד אני אגיד, כמובן שיהיה פרסום באילו מקצועות יש צורכי חינוך במערכת החינוך.
<נח גרינפלד: כל המהלך הזה למעשה יבוא לידי ביטוי בצורה הרבה יותר שקופה לתוך המערכת הן באוניברסיטאות והן במוסדות והן במכללות להכשרת מורים כדי שכל האינפורמציה הזאת למעשה תעמוד בפני המערכת כולה.
<נח גרינפלד: ברור שגם מורה בתוך המערכת יוכל לראות אם מגיע לו.
<נח גרינפלד: אני רוצה להתייחס לקבוצת ההייטק.
<נח גרינפלד: יש לנו קשר אליהם, למעשה ברמה של תכניות משותפות שקיימות החל בתכנית מבטים בטכניון, למעשה תכניות שקיימות, תכנית קבועה - - -
יעקב מרגי: אני מאמין שיש.
יעקב מרגי: השאלה במה אתה מאתגר אותו.
יעקב מרגי: ב- 4,500?
<נח גרינפלד: אני לא מאתגר אותו ב-4,500 - -
יעקב מרגי: במה אתה מאתגר אותו?
<נח גרינפלד: הקבוצה הזאת היא הרבה יותר קלה גם היום בהקניה של הותק, כי מי שמגיע עם תואר בהנדסת חשמל ועסק בהייטק בתחומים האלה מקבל ותק מלא בתוך ההכרה.
<נח גרינפלד: אני אגיד מהניסיון, מהניסיון יש לנו למעלה מ-150 אנשים שמגיעים מתוך התחום הזה.
<נח גרינפלד: כולם, אני אגיד את באחוזים, מעל ל-90% מקבלים ותק מלא.
<נח גרינפלד: לא רק זה, גם הטיפול בותק נעשה תוך כדי מהלך הלימודים, הוא לא צריך לחכות - - -
יעקב מרגי: כמה מורים מוכשרים בכל שנה בכלל במכללות להוראה?
<נח גרינפלד: בסה"כ במערכת החינוך במדינה, תואר ראשון, תואר שני משולב תעודת הוראה והכשרת אקדמאיים – כ- 11,500 מורים לומדים בתוך תכניות ההכשרה, גודל של מחזור.
<נח גרינפלד: גודל של כניסה לעבודה – כ- 8,000 פלוס מורים נכנסים בכל שנה למערכת החינוך.
איציק שמולי: זה כולל ההסבות?
<נח גרינפלד: כולל ההסבות.
יעקב מרגי: בבקשה הממ”מ
<אסף וינינגר: דיברו כאן על ההכשרה שנעשית במכללות להוראה ודיברת כאן על ה-90% שהם בוגרי התכניות הרגילות.
<אסף וינינגר: יש עוד משהו שצריך לשים אותו על השולחן.
<אסף וינינגר: נח התייחס על העלייה במספר הבוגרים של תכניות להסבת אקדמאים להוראה.
<אסף וינינגר: תוך עשר שנים אנחנו מדברים מכמה מאות למספר של למעלה מ-3,000 היום.
<אסף וינינגר: צריך לשים לב שבשנים האחרונות יש ירידה בשיעורי הכניסה של בוגרי התכניות להסבת אקדמאים להוראה.
<אסף וינינגר: גם בשיעורי הכניסה להוראה של בוגרי B.Ed תואר ראשון.
<אסף וינינגר: יכול להיות שצריך להסתכל על זה ושיש פה מקום - - -
יעקב מרגי: זה רוויה?
<אסף וינינגר: יכול להיות שמדובר ברוויה מבחינת עוד מאותו דבר.
<אסף וינינגר: יכול להיות שיש מקום לבחון פה את הסיבות למגמות של הירידה בשיעור הכניסה להוראה משני המסלולים ואת המשמעות שלהם לגבי תכנון ההכשרה להוראה בישראל.
<אסף וינינגר: זה גם משהו שכדאי לשים לב אליו.
<נח גרינפלד: בעיקרון זה מה שאנחנו מדברים, המשפך הוא רחב ובסופו של דבר הנשירה.
<נח גרינפלד: אנחנו מדברים היום על צמצום של המשפך.
<נח גרינפלד: פרושו, שפחות יכנסו להוראה, להגדיל את איכות המתקבלים להוראה.
<נח גרינפלד: אנחנו נמצאים בפיקוח וכבר במהלך של ניסוי בשנת הלימודים הזאת של קבלה איכותית פרט לנושא של הפסיכומטרי והבגרות.
<נח גרינפלד: המטרה להקטין את גודל המשפך וכמובן לתגבר את הנושא של ליווי המורים בשלוש השנים הראשונות.
<נח גרינפלד: למעשה זה קיים- - -
יעקב מרגי: אתה יודע מה עשית עכשיו?
יעקב מרגי: יש לי נושא פתוח ואתה נפלת לתוכו עכשיו.
יעקב מרגי: מה זה 'להקטין את המשפך'?
יעקב מרגי: סליחה, יש לנו קיטון של השנתונים בחינוך הממלכתי, נכון?
יעקב מרגי: תקטין שם.
יעקב מרגי: את המגמות שלך אתה עושה בכלל מכללות החינוך כולל במגזר החרדי, זה כבר דיון נפרד.
יעקב מרגי: שם יש דרישה שאפשר - - -
<נח גרינפלד: אני דיברתי על המכללות האקדמיות בחינוך.
<נח גרינפלד: אתה רוצה לקיים דיון על הממלכתי, בשמחה.
יעקב מרגי: על זה נקיים דיון בנפרד, על הפסיכומטרי, על אנגלית.
<נח גרינפלד: תזמן דיון בבקשה.
<דוד מעגן: אני יכול להוסיף רק נקודה למה ששניהם התייחסו.
<דוד מעגן: ב' אנחנו רואים תהליך היסטורי חסר תקדים.
<דוד מעגן: לאורך שנים היה פער בין אלו שבחרו לא להיכנס להוראה לאלה שכן נכנסו להוראה מבחינה פסיכומטרית.
<דוד מעגן: לאורך שנים אנחנו רואים בשנים האחרונות סגירת הפער הזה.
<דוד מעגן: זאת אומרת, אלו שנכנסים – אני חושב שהעברת לך איזה נתון – היום סגרו את הפער עם אלה שלא נכנסים.
<דוד מעגן: זאת אומרת, המקדם איכות.
<דוד מעגן: בהחלט יכול להיות שזה מה שהוא תיאר כאן, יש כאן עודף הצע של בוגרים ובאופן טבעי מסננים.
<דוד מעגן: תהליך הסינון בקבלה הוא שלוקחים את היותר איכותיים.
<דוד מעגן: אני רק רוצה להביא דוגמה מפינלנד, אני הייתי בכנס בשטוקהולם לפני חודש.
<דוד מעגן: בפינלנד מקבלים 10% מהפונים להוראה.
<דוד מעגן: זאת אומרת, היחס הוא אחד לעשר.
<דוד מעגן: זאת אומרת שיש כאן תהליך סינון.
<דוד מעגן: אגב, זה לא רק שם.
<דוד מעגן: יש תהליך סינון ולכן אתה רואה מצב כזה, אולי זה מה שנותן את היתרון לפינלנד מבחינת התפוקות שלה במערכת.
<דוד מעגן: זה תהליך.
יעקב מרגי: אנחנו חוששים שיקרה כמו שקורה בעבודה סוציאלית.
יעקב מרגי: שהשכר נמוך, האתגר רב, השכר נמוך ואנשים הם לא מזוכיסטים, סליחה.
<דוד מעגן: השכר בהוראה בעשור האחרון, אנחנו פרסמנו נתונים.
<דוד מעגן: היום להוראה יש שכר הרבה יותר גבוה מאשר בעבר.
<דוד מעגן: את הנתונים הללו אנחנו פרסמנו.
יעקב מרגי: אדוני תודה.
יעקב מרגי: תודה, תן לי להשחיל משפט ואל תפריע לי.
יעקב מרגי: אנחנו ראינו וזה גם עלה מהדיון, מה לעשות.
יעקב מרגי: דאגו לחזקים שבמערכת, הרפורמה הולכת ועולה בקו עולה ולכן מורה בתחילת הקריירה שלו, הרפורמה לא מדברת אליו.
יעקב מרגי: אתה שומע על 4,000 שקל, אתה שומע שאחרי ותק של עשור עם 8,000 שקל ברוטו.
יעקב מרגי: בוא, צריך לומר את האמת.
יעקב מרגי: זה שאחרי 15 שנה אני ארגיש טוב, תודה רבה.
יעקב מרגי: זה לא בטוח.
יעקב מרגי: באמת אל תבנה על זה שהוא יחזיק מעמד.
יעקב מרגי: אני אגיד לך למה אל תבנה על זה.
יעקב מרגי: אנחנו אוהבים, וזה כמו אנשי ארץ ישראל שאוהבים לפרסם כל שנה את השנתון שבאו לגור מעבר לקו הירוק, אבל שכחו לציין שהריבוי הדמוגרפי רובו מהערים החרדיות שם.
יעקב מרגי: תבין, זה בדיוק מה שאתם עושים.
יעקב מרגי: אז בואו, סטטיסטיקה זה מדע מדויק, זה לא הערכות, זה מדע מדיוק.
יעקב מרגי: סטייה טכנית זה מדע מדיוק, אם אתה כופר זו אפיקורסיות במקצוע.
יעקב מרגי: זה מדע מדיוק.
יעקב מרגי: בואו, אם כבר הולכים על סטטיסטיקה ונתוני השוואה אז בואו נעשה אותם.
יעקב מרגי: בואו נפלח, נחלק ונראה איפה אנחנו נמצאים.
יעקב מרגי: אני לא קונה את זה.
יעקב מרגי: ברגע שאתה שם הכול בסל אחד ורוצה לתת לי תמונה, גם נח וגם אתה לא נותנים לי תמונה מדויקת.
יעקב מרגי: רבותיי, אנחנו בסיום הדיון.
איציק שמולי: תודה רבה אדוני היושב ראש ושוב תודה על הדיון.
איציק שמולי: ממש במשפט סיכום ודווקא מתוך הדברים של נח אני חושב שבמקרה הזה היוצא מהכלל מעיד על הכלל עצמו.
איציק שמולי: זה שיש תכניות טובות וראויות ספציפיות מול בוגרי ההייטק והטכניון או תכניות או מענקים בתחומים מסוימים – זה מצוין.
איציק שמולי: אבל שוב ושוב לאורך כל הדיון עולה השאלה 'אז מה אתם עושים עם הרוב?
איציק שמולי: מה אתם עושים משרד החינוך עם ה-90% שהם לא כאלה'.
איציק שמולי: ה-90% שהם לא כאלה – ויש כאן שתי דוגמאות חיות שבאו לוועדה והציגו את המקרה שלהם.
איציק שמולי: הם לא יודעים בנקודת הכניסה שלהם, הם באים ותתארו לכם איזה מפח נפש.
איציק שמולי: הבנאדם בא להוראה מתוך אידיאולוגיה, מתוך ערכים, מוכן לוותר על שכר מפליג ותנאים באמת טובים ומתנגש בתוך הקרחון הזה שנקרא מערכת החינוך.
איציק שמולי: בסופו של דבר יש פה שתי טענות מרכזיות.
איציק שמולי: הטענה הראשונה, זה שהמערכת כמערכת על כל היבטיה לא מספיק ישרה עם האנשים.
איציק שמולי: אני חושב שאם יאיר או אביב היו יודעים בנקודת הפתיחה בצעד הראשון שלהם במכללה שהם הולכים לקבל 4,000 שקל – יכול להיות שהם היו חושבים פעמיים כי עם כל האידיאולוגיה יש גם גבול לאידיאולוגיה.
איציק שמולי: הדבר השני, כמובן שהיא בעיה מערכתית יותר, של מחסור בתקציבים.
איציק שמולי: כאן אני פונה גם לנציגים של הסתדרות המורים.
איציק שמולי: זה צריך להיות לב ליבה של העשייה שלכם, של העיסוק שלכם.
איציק שמולי: אם סוניה אומרת שיש בערך 250 אישורים ונח בין המילים אומר 150 זה הייטק, אז תתארו לכם שמכל הבקשות רק 100 מורים הם כאלה שלא הגיעו מתחום ההייטק.
איציק שמולי: זה מה שמשתמע ממה שאמרתם.
איציק שמולי: 100 מורים מתוך מאות ואולי אלפי בקשות.
איציק שמולי: אז בואו תהיו ישרים עם המערכת ותגידו לאנשים שהם לא באים מתחום ההייטק, 'אל תעשו הסבות.
איציק שמולי: אנחנו מדינת ישראל, משרד החינוך לא באמת מעוניינים שתבואו'.
איציק שמולי: כי אם משרד החינוך בא ורואה לנכון לתת רק 4,000 שקל למורה כמו אביב שמגיע כל יום לבית הספר בתחושת שליחות, והוא ויתר על תנאים מפליגים כדי להיות שם, אז יש לי חדשות בשבילך, לא באמת רוצים אותך שם.
איציק שמולי: לא באמת רוצים אותך שם.
איציק שמולי: אני אומר את זה בכאב, ואני גם יודע כמה דברים נפלאים כן נעשים במערכת - - -
<אהרון ברנשטיין: להפך, הם רוצים, הוא הרבה יותר זול למערכת.
<אהרון ברנשטיין: האוצר חוסך הרבה מאוד - - -
איציק שמולי: זו נקודת מבט מעניינת ונכונה.
איציק שמולי: אדוני היושב ראש, אני רק מבקש אם אפשר ברשותך בסיכום הדיון להוסיף שאת הנתונים שאנחנו ביקשנו ממשרד החינוך שאכן הם יגיעו, גם לגבי כמה בקשות אושרו או לא אושרו וגם לגבי הקריטריונים.
איציק שמולי: כי מתוך מה שאתה קראת רק מי שיש לו זיקה ישירה להוראה יכירו לו בותק.
איציק שמולי: אני רוצה לדעת אילו קריטריונים נוספים של כאלה שהם לא קשורים באופן ישיר להוראה אתם מכירים בותק.
איציק שמולי: כי לפי מה שאתה קראת אדוני היושב ראש, אין כאלה קריטריונים בכלל.
<יאיר אברהם: אפשר משפט אחד לפני סיום?
<יאיר אברהם: משרד החינוך עשה, לי יצא פשוט להיות מנחה מורים ומנהלים בתחום של הערכה, אחד הדברים הקלוקלים במערכת היום שאין באמת מערכת הערכה מסודרת.
<יאיר אברהם: הייתי אומר שקופה כולל גם התלמידים.
<יאיר אברהם: אני כמורה אשמח להיות מעורך על ידי התלמידים, אשמח שיכנסו אלי כמה שיותר לכיתה כדי להעריך את איכות ההוראה שלי.
<יאיר אברהם: זה שיתוף פעולה שחייב להיות בין ארגוני המורים לבין מערכת החינוך כדי שכמה שיותר מורים יוערכו.
<יאיר אברהם: תהייה שקיפות לרמת ההוראה, איכות ההוראה גם של המוסבים וגם של הוותיקים ואולי כך התהליך הזה - - -
יעקב מרגי: אפרופו פינלנד.
יעקב מרגי: אני מודה לכל מי שהגיע לדיון ותרם את חלקו.
יעקב מרגי: הוועדה מביעה את תמיהתה על גישת משרד החינוך.
יעקב מרגי: מצד אחד המשרד מעוניין בכוח אדם איכותי בהוראה וגם ממערכות אחרות כגון: הייטק, צבא, תעשיות כאלה ואחרות אך מצד שני אינו מכיר בותק הקודם שלהם אלא אם הוא קשור ישירות להוראה או לתחום העבודה החדש שמן הסתם אין להם.
יעקב מרגי: הוועדה רשמה לפניה את נכונות משרד החינוך להרחיב את הגדלת הזיקה של המורה במקצוע הקודם להסבתו להוראה.
יעקב מרגי: אני מבקש לקבל לוועדה גם את נכונות הממונה על השכר באוצר לבחון זאת ביחד.
יעקב מרגי: לתת לנו עמדה תוך 30 יום.
יעקב מרגי: תגיד 'לא מוכנים', גם זאת עמדה, אבל תגידו.
יעקב מרגי: אני לא מוכן להשאיר את המצב כפי שהוא אלא יבוא משרד החינוך ויאמר 'קצנו, נגמר, אין לנו צורך, די לנו בבוגרי המכללות'.
יעקב מרגי: הוועדה מבקשת ממשרד החינוך את הכללים החדשים להכרה בותק.
יעקב מרגי: כמו כן הוועדה מבקשת ממשרד החינוך לקבל את מספר הפונים לאישור ותק בשנים האחרונות.
יעקב מרגי: כמה אושרו ולחלופין כמה נדחו.
יעקב מרגי: הוועדה קוראת לארגוני המורים לפרסם באתר שלהם את טבלאות השכר של מי שמוסבים להוראה או בכלל דירוג ההוראה.
יעקב מרגי: כמובן לא הטבלה של ממונה על השכר באוצר.
יעקב מרגי: סימולציה של עובד עם כך וכך וותק וכך וכך אחוזי משרה.
יעקב מרגי: הוועדה רשמה בפניה שמשרד מקים אתר שבו כל אחד יוכל להקליד את נתוניו ולקבל את השכר הצפוי.
יעקב מרגי: 26 באוקטובר 2015, י"ג בחשון תשע"ו.
יעקב מרגי: הנושא: אי שיבוץ תלמידות בבי"ס בערים חרדיות/אי קיום הוראות בית המשפט ומשרד החינוך/חידלון של משרד החינוך קו נטוי, רשעות של המערכת.
יעקב מרגי: סליחה שאני בוטה, אבל כנראה זה יהיה רוח הדיון.
יעקב מרגי: מי יכול לתת לי תמונת מצב?
יעקב מרגי: הורה, תציג את עצמך ותספר לי מה המצב של הבנות, שעברו ועדת ערר, אחרי סגה של ביזיון ועדיין לא לומדות בכיתה נורמאלית.
יעקב מרגי: תספר לי מה קורה.
<שלמה מיארה: הבת שלי, בגלל שיקולים פוליטיים לא שובצה בהתחלה בסמינר שהיא הייתה צריכה, המשך של בית הספר שלה.
<שלמה מיארה: לאחר שהייתה ועדת ערר היא שובצה.
<שלמה מיארה: לצערי משרד החינוך מרים ידיים.
<שלמה מיארה: הוא לא עושה כלום מעבר לזה שבנות שבורות יושבות בבית.
<שלמה מיארה: בית ספר "דרכי חנה" נהג בפוליטיקה האשכנזית, הוא הכניס את הבנות, ארבע בנות שכפו עליהם, אבל בית הספר לא עבד.
<שלמה מיארה: ההורים השביתו את בית הספר.
<שלמה מיארה: יש לי תמונות שאני עקבתי אחרי התלמידות - - -
יעקב מרגי: אתה חי את הבעיה שלך ואתה מתאר אותה, אני לא הצלחתי לקבל תמונה ברורה.
יעקב מרגי: הבנות לומדות בבית הספר?
<שלמה מיארה: ארבע בנות שובצו בבית ספר "דרכי חנה".
<שלמה מיארה: חמש בנות ב"לדעת חכמה".
<שלמה מיארה: ארבע הבנות של "דרכי חנה" – ועד ההורים החליט להשבית את כיתות ט' כי ההנהלה לא יכולה.
יעקב מרגי: זאת אומרת כדי שהן לא תלמדנה עם זבות ועם מצורעות.
<שלמה מיארה: בדיוק.
<שלמה מיארה: לצורך העניין הבנות מגיעות, ארבע בנות מגיעות.
<שלמה מיארה: שתיים בכיתה עם מורה פרטית.
<שלמה מיארה: הבנות האחרות של בית הספר הולכות לבתים פרטיים עם המדריכות ושם הן לומדות.
<שלמה מיארה: יש לי תמונות והסרטות והקלטות.
<שלמה מיארה: "לדעת חכמה", אתמול אני דיברתי עם המפקחת סולימן, גם זה מוקלט, שהיא אומרת ש"לדעת חכמה" לא מערערים אחרי ועדת ערר, הם מקבלים את החלטת ועדת הערר, אבל הם לא רוצים לקבל בגלל ש"דרכי חנה" עוד לא מקבל.
<שלמה מיארה: זה כאילו מי האשכנזי הראשון שיכופף ידיים.
יעקב מרגי: אני הלכתי לאיבוד.
יעקב מרגי: סמינר אחד, ארבע בנות לומדות בסמינר – לומדות וההנהלה העבירה את כל הלימודים לבתים פרטיים.
יעקב מרגי: בסמינר השני איך?
<שלמה מיארה: לא לומדות בכלל.
יעקב מרגי: לא קיבלו אותן.
<שלמה מיארה: לא קיבל.
<שלמה מיארה: אני הלכתי לבית הספר לרשום את הבת, יש לי הקלטה.
<שלמה מיארה: השומר משאיר אותי - - -
יעקב מרגי: לצורך ההבנה, זה שלא קיבל הוא - - -
<שלמה מיארה: ארנטרוי.
<שלמה מיארה: השומר אומר לי: 'תישאר בחוץ, קיבלתי הוראה לא להכניס אותך'.
<שלמה מיארה: אמרתי לו 'קח תעודת זהות, אני לא נושא כלי נשק, אתה חייב להכניס אותי'.
<שלמה מיארה: הוא נכנס למזכירה, קרא לה החוצה.
<שלמה מיארה: היא אומרת, מפה לשם אחרי דיבור, והכול מוקלט, 'המנהל ארנטרוי נתן לי הוראה לא לבצע רישום'.
<שלמה מיארה: זאת אחרי שוועדת הערר, כולם המפקחת ומאיר שמעוני, כולם קיבלו רגליים קרות.
<שלמה מיארה: כולם קיבלו רגליים קרות.
<שלמה מיארה: בעצם צריך שמשרד החינוך ילך לקבל רישיון מהסמינר ולא הסמינר ממשרד החינוך – זה מה שקורה פה.
יעקב מרגי: הישיבה הבאה שתהייה בנושא הפליית בנות תהייה בשיתוף הועדה לענייני ביקורת המדינה.
יעקב מרגי: <קריאה:> תעשה בשיתוף עם משטרת ישראל.
יעקב מרגי: ועדת החינוך עם הועדה לביקורת המדינה.
יעקב מרגי: זה מה שיהיה מעבר לדברים אחרים בהמשך.
יעקב מרגי: עיריית אלעד, אתם רשות חינוך מוסמכת, אתם יודעים מה המשמעות החוקתית והמשפטית של רשות חינוך מוסמכת?
יעקב מרגי: תספרו בדיוק על השתלשלות העניינים ומה אתם חושבים לעשות.
<דבורה בידרמן: דבורה בידרמן, מנהלת בתי ספר ותיכוניים בעיריית אלעד.
<דבורה בידרמן: כשהיינו פה בפעם הקודמת הייתה רשימה מכובדת של 102 בנות לא משובצות.
<דבורה בידרמן: כל הבנות עד ה- 1.9 שובצו במקומות.
<דבורה בידרמן: יש מקומות שלא כל ההורים רצו אותן, הגישו ערר.
<דבורה בידרמן: יש התנהלות מול משרד החינוך.
<דבורה בידרמן: ביום רביעי יש דיון על זה בבית משפט ואנחנו נלך לפי הסדר.
<דבורה בידרמן: אבל כל הבנות שובצו.
<דבורה בידרמן: גם לבת של הרב מיארה יש שיבוץ באלעד.
<דבורה בידרמן: הוא לא רוצה, הוא פנה לוועדת ערר, מותר לו.
<דבורה בידרמן: להגיד את זה שזה איזה כאוס - - -
יעקב מרגי: גברתי, לא.
יעקב מרגי: אנחנו אחרי.
יעקב מרגי: אחרי השיבוץ ואחרי וועדות ערר ואחרי החלטת בית המשפט.
יעקב מרגי: אתם חיים טוב שבמקביל מתנהל בית ספר בדירות פרטיות וארבע בנות, עם אות קלון שהדביקו להן על לא עוול בכפן, נמצאות בבית הספר?
<דבורה בידרמן: לא.
יעקב מרגי: מה אתם עושים למען זה?
<דבורה בידרמן: מה אנחנו יכולים לעשות, מחכים להכרעת בית המשפט.
יעקב מרגי: אני לא התמודדתי בבחירות ואני ראש העיר, אני אסביר מה ראש העיר צריך לעשות.
יעקב מרגי: אולי היועצת המשפטית תסביר מה אתם בסמכותם לעשות.
יעקב מרגי: את לא יודעת שבית ספר שלא מתנהל כדין צריך לסגור אותו או להגיש בקשה לסגירת בית הספר?
<דבורה בידרמן: ההורים שובתים, ועד ההורים שובת.
<דבורה בידרמן: בוא נגיד את זה - - -
יעקב מרגי: זה תרגיל.
<דבורה בידרמן: בית הספר קיבל את הבנות, הן נמצאות שם.
<דבורה בידרמן: ההורים שובתים, מה לעשות שהם שיחקו עם החוק, אז בית משפט יכפה עליהם.
<שלמה מיארה: זה רק לגבי "דרכי חנה".
יעקב מרגי: אתה לא מפריע לי.
יעקב מרגי: מיארה אתה מפריע לי.
יעקב מרגי: משרד החינוך, אתם שמעתם את הסיפור.
<לירון ספרד: אני עורך הדין לירון ספרד מהלשכה המשפטית של משרד החינוך.
<לירון ספרד: ביחד איתי נמצאת הגברת רחל סולימן מפקחת מוסדות חינוך על-יסודיים, בין היתר בעיר אלעד.
<לירון ספרד: ראשית חשוב לנו להדגיש שבכל הנושא של החלטות ועדת הערר והליך הרישוי של בית הספר "דרכי חנה" הוגשה עתירה מנהלית לבית המשפט המחוזי בירושלים.
<לירון ספרד: ביום רביעי צפוי להתקיים דיון אצל כבוד השופט דוד מינץ - - -
יעקב מרגי: מי הגיש את העתירה?
<לירון ספרד: מי שהגיש את העתירה בעצם זה בית ספר "דרכי חנה".
<לירון ספרד: למען הדיוק, הבעלות על בית הספר בשם "עמותת תפארת חיים באשדוד" הגישה את העתירה על החלטת משרד החינוך.
<לירון ספרד: בין היתר בעתירה מבקשת העותרת, הבעלות על בית הספר מבקשת מבית המשפט שיורה לתת רישיון לבית הספר ותקצוב.
<לירון ספרד: כמו כן מבקשת לבטל את ההחלטות של ועדת הערר במחוז שבו התקיימה, במחוז החרדי במשרד החינוך.
<לירון ספרד: מאחר ומדובר בהליך משפטי קיים, מטבע הדברים אנחנו נוכל להתייחס בצורה מוגבלת לדברים, אבל נתאר את המצב נכוחה.
<לירון ספרד: ביום חמישי, 17 בספטמבר התכנסה ועדת ערר במחוז החרדי של משרד החינוך בראשות מנהל המחוז, וקיימה דיונים בערערים שהגישו הורים של תשע תלמידות על ההחלטה של שני הסמינרים: "דרכי חנה" ו"לדעת חכמה" שלא לקבל אותן.
יעקב מרגי: 17 בספטמבר - - -
<לירון ספרד: 17 בספטמבר יום חמישי, ממש מספר ימים בין ראש השנה לכיפור.
יעקב מרגי: אתה לא יודע מה אני הולך לשאול.
יעקב מרגי: ידוע לך שזה בדיעבד שבדיעבד שלכאורה, לא לכאורה, שנת הלימודים התחילה.
יעקב מרגי: מערכת החינוך במדינה השפויה שלנו עובדת ואנחנו דנים בערערים ב-17 בספטמבר.
<לירון ספרד: נכון, אבל גם אבקש להזכיר שהתקיים הליך קודם בבית המשפט המחוזי ירושלים והתקבל פסק דין עם הסכמות.
<לירון ספרד: כל הצדדים פעלו על מנת למלא אחר הוראות פסק הדין.
<לירון ספרד: בסופו של יום המוסדות לא קיבלו חלק מהתלמידות שלדעת משרד החינוך היה מקום לקבל אותן בהתאם להחלטות ערר שנמצאים בהמשך.
<לירון ספרד: כל שכן משרד החינוך אפשר להורים להגיש ערר על החלטת בית הספר הגם כשהמועדים עברו.
<לירון ספרד: במובן הזה משרד החינוך פעל, אני לא רוצה לומר לפנים משורת הדין כי הדין כאן מחייב, בעצם מאפשר לכל מי שמרגיש נפגע מהליך הקבלה והרישום של בית הספר לפנות בבקשה לברור העניין על ידי משרד החינוך.
<לירון ספרד: בהקשר הזה - - -
יעקב מרגי: למה לפנים משורת הדין?
<לירון ספרד: אני אמרתי לא לפנים משורת הדין.
<לירון ספרד: אני תיקנתי את עצמי ואמרתי שזה לא לפנים משורת הדין אלא החובה.
יעקב מרגי: לא שמעתי את הלא.
<לירון ספרד: תיקנתי את עצמי.
יעקב מרגי: אנחנו, לפנים משורת הדין הלכנו אתכם בסבלנות וסובלנות כי אתם הייתם צריכים לצפות את פני הרעה, סליחה שאני אומר הרעה, של מערכת החינוך באלעד.
יעקב מרגי: ידעתם מזה.
יעקב מרגי: הגיעו מכתבים מההורים על המשחק במונחים, בתוך תהליכי העיר אלעד.
יעקב מרגי: אנחנו נהגו לפנים משורת הדין וזה בעוכרנו היום.
<לירון ספרד: או,קיי.
<לירון ספרד: אני רוצה להדגיש שבעצם הסכמות לשיבוץ ורישום של תלמידים, במקרה הזה תלמידות שאין להן פתרון חינוכי הוא על ידי הרשות המקומית.
<לירון ספרד: זאת אומרת, הרשות המקומית מכוח הדין, מכוח תקנות הרישום היא זו שאחראית לארגון הלימודים בשטחה.
<לירון ספרד: כלומר, אם ערב פתיחת שנת הלימודים היו מספר תלמידות בעיר אלעד שלא היה להן מענה מכיוון שלא התקבלו לסמינר כזה או אחר, או שפשוט ההורים לא רשמו אותם לסמינר כזה או אחר, על הרשות המקומית היה להעביר להורים לפני שנת הלימודים שיבוץ.
<לירון ספרד: משרד החינוך שם דגש לעניין שלכל תלמיד ותלמידה במדינת ישראל יהיה לפני פתיחת שנת הלימודים - - -
יעקב מרגי: אין לי צפיות.
יעקב מרגי: כבר בדיון הקודם הרגשנו שראש העיר שיחק אתם את אותו משחק, עד היום הוא ממשיך לשחק אתם.
יעקב מרגי: אני אומר זאת בוודאות מוחלטת ואני מוכן להיתבע על ידו.
יעקב מרגי: אף אחד לא מפריע לי.
יעקב מרגי: אני שואל אותך שאלה ותענה לי מבחינה משפטית, אני לא מכיר.
יעקב מרגי: כששר הפנים הגיע למסקנה שראש ראשות לא מתפקד מבחינה מוניציפאלית, הוא עושה לו ועדה לבדיקה ואחר כך מחליט מה לעשות, האם למנות לו וועדה ממונה או מלווה או כל דבר אחר.
יעקב מרגי: בתחום רשות חינוך מוסמכת, זכות שמוקנית לו ממשרד החינוך או מתוקף הגדרתו כראש ראשות?
<לירון ספרד: אתה שואל לגבי הסמכות?
יעקב מרגי: היא ניתנת ממשרד חינוך?
<לירון ספרד: מכוח תקנות שקבע שר החינוך, הסמכות לארגון ורישום - - -
יעקב מרגי: השר יכול לקחת את הסמכות הזאת חזרה?
<לירון ספרד: זה עניין שאני אבקש לברר.
יעקב מרגי: אני אבקש לבדוק לי, כי יכול להיות שזו תהייה אחת הדרישות שלנו, לעשות בפעם הראשונה במדינה כמעין ועדת קרואה לענייני חינוך.
יעקב מרגי: כנראה ראש הרשות לא מסוגל להיכנס או שלא רוצה או שהוא מעדיף את ההפליה הזאת כדי ליצור איזה מצב.
יעקב מרגי: תקשיבו, אני אספר לכם.
יעקב מרגי: ראשת, יש מילים חדשות היום, ראשת מועצה אזורית מסוימת, הרחבה בתחום הרשות שלה עשו הרחבות קהילתיות שמטבען מביאות קהילות שונות לאותו יישוב.
יעקב מרגי: מה לעשות, בקיבוץ מסוים בהרחבה הקהילתית יש כמות של פי שלושה או ארבעה מתושבי הקיבוץ - - - אנשים דתיים.
יעקב מרגי: הם רצו בית כנסת, מסורתיים ביקשו בית כנסת.
יעקב מרגי: היא אמרה להם: 'אני לא נותנת פה תשתיות דת כדי שלא יבואו לי דתיים'.
יעקב מרגי: נראה לי אדוני היועץ המשפטי המלומד, התחושה שלי ואני לא אדם רדוף ולא קונספירטור, אבל נתנו את ההזדמנות הראשונה, השנייה והשלישית, יש מישהו שלא רוצה שיהיו תשתיות.
יעקב מרגי: לצמצם את התשתיות לספרדיות באלעד כדי שהעיר תקבל גוון, מה שנקרא בוועדות האכלוס של העיריות הגזעניות ביותר, סליחה לבושתי וחרפתי, הרשויות החרדיות.