GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<עודד צימנד: אי אפשר להשוות את "הארץ" עם איזשהו עיתון אחר, או את גלי צה"ל עם הפרסומאי, החליטו לחלק את המדיה, את עוגת המדיה, איך להשתמש במדיה.
<עודד צימנד: ולכן, הדבר הזה מבוצע בסופו של יום בפטורים ממכרז.
<עודד צימנד: כדי לעשות את זה ישירות ובצורה הכי גלויה ועל השולחן, צריך לפתור את הדבר הזה כי זה הולך לפי שיקולים - - -
יעקב מרגי: כפוליטיקאי, אני אומר לך למה דווקא פה אני חושש.
יעקב מרגי: אם מחר אני רוצה כתבה אוהדת ב"גלובס" - - -
<סלי בסון: זה לא זה.
יעקב מרגי: התקשורת הישראלית, לא רוצה לתת לה ציון.
יעקב מרגי: תבחרו כיד הדמיון העולה על רוחכם.
יעקב מרגי: היום אנחנו מתגעגעים לצהובונים הבריטיים, בשנות ה-70 וה-80.
יעקב מרגי: והיום, אם את תתני שטחי פרסום לאיזה כלי תקשורת שאת תרצי, יש לך אתרוּג לתקופה מסוימת.
יעקב מרגי: זה אמת או לא אמת, עודד?
יעקב מרגי: וזה פתח מאוד לא בריא.
יעקב מרגי: שוב, אני רוצה לבוא לקראתכם, לעזור לכם בתקנות.
יעקב מרגי: ואני פונה פה גם לאוצר – אי אפשר להסתכל על המוסדות להשכלה גבוהה כאילו הם החשב הכללי.
<ירון גולן: אני אגיד משהו בהיבט האוצרי ואז ניתצן להם להשיב.
<ירון גולן: ההוספות שהוספנו בהסכמה לתקנות שמעבר לתיקונים טכניים או התאמות שנעשו לתקנות העיקריות ב-2012, הן התאמות שנעשו לגביהן דיונים ארוכים של כמה חודשים אם לא שנים, והנוסח שהגענו אליו בסופו של דבר, והבאנו אותו לאישור הוועדה, הוא נוסח שמוסכם עלינו.
<ירון גולן: אנחנו מבינים שאין להם לפ"מ, והיום בתקנות העיקריות יש תקנת פטור מלאה למשרדי הממשלה בהתקשרות עם לפ"מ.
<ירון גולן: זה לא ניתן להם.
<ירון גולן: ניתן להם שהם יצטרכו לעשות הליך של בחינת מספר ההצעות הבאות בחשבון.
<ירון גולן: זה בעצם סוג של הליך - - -
יעקב מרגי: בדיון זה חבל שהבאתם רק יועצים משפטיים.
יעקב מרגי: איש הרכש והלוגיסטיקה שלכם היה צריך להיות פה.
יעקב מרגי: אני שואל אתכם שאלה: תוכיח לך במה זה הולך לחסוך לך בעלויות.
<אילנה אייל: שמי אילנה אייל, אני מהלשכה המשפטית במכון ויצמן.
<אילנה אייל: כשאנחנו מפרסמים פעילויות של המוסדות, השיקולים הם לא בהכרח תמחיריים, אלא שיקולים של קהלי יעד, חשיפה, דברים מהסוג הזה.
יעקב מרגי: במה פטור ממכרז עוזר לך?
<אילנה אייל: כי אז אני בודקת כמה הצעות ובוחרת את הרלוונטית ביניהן.
<אילנה אייל: בהבדל ממכרז, שאז אני כבולה בתנאי מכרז - - -
יעקב מרגי: אם אני רוצה לפרסם מכרז בעניין עדשות מגע, או לפרסם בעניין עין, או שקשור לנושא מסוים – ודאי שבתנאי מכרז אני לא אאפשר את זה לכל עלון יומי או מי שמתמחה בשיווק ירקות.
יעקב מרגי: ודאי שאני אכוון לירחונים מסוימים ולמגזינים מסוימים.
יעקב מרגי: פטור ממכרז בא לתת לי אפשרות לגשת לספק מסוים שהמומחיות שלו היא בלעדית, ואם אני הולך לפרסם את זה ברמות - - - אני עלול למצוא את עצמי בעוד כל מיני סייגים כאלה.
עודד פורר: אגב, אם יש כלי תקשורת כזה - - -
יעקב מרגי: פטור ממכרז לא בא עלי מסרבול של חובת המכרזים.
יעקב מרגי: עם כל הכבוד, חובת המכרזים חלה על כולם.
<יעל פריש: אתם יכולים לתת דוגמאות לפרסומים?
<סלי בסון: כן.
<סלי בסון: אני רוצה.
<סלי בסון: אנחנו מפרסמים את האוניברסיטה הפתוחה, ואנחנו רוצים שכמה שיותר סטודנטים יירשמו לאוניברסיטה הפתוחה.
<סלי בסון: איך אנחנו עושים את זה?
<סלי בסון: ותדעו שזה על בסיס שובעי, חודשי, כל הזמן נבדק, וכל הזמן אנחנו משנים ספקים.
<סלי בסון: אנחנו בודקים חשיפה.
<סלי בסון: יש אתר נרשמים באינטרנט.
<סלי בסון: הכרתם אותו.
<סלי בסון: יש את "גוגל".
<סלי בסון: אנחנו רוצים שכשתרשמו "האוניברסיטה", ישר האוניברסיטה הפתוחה תקפוץ לכם, ואז תצא לכם בועית: בואו תירשמו ותלמדו אצלנו.
<סלי בסון: הדברים האלו עולים כסף, ולצערנו, בעיקר "גוגל", שההתקשרות לנו – אגב, ל"גוגל" אין פה בארץ סניף, אלא עם חו"ל, עולה הרבה כסף.
<סלי בסון: וזה עולה מעל 100,000 שקלים.
<סלי בסון: וזה לא בר תחרות איך אני יכולה לעשות?
<סלי בסון: באתר "נרשמים" באים המון סטודנטים שלנו, כי שם יש אתר שמדבר על לימודים בהשכלה גבוהה ומוסדות להשכלה גבוהה שגם פה, מוור"ה, וגם מוור"מ, וגם הלא-מתוקצבים, מפרסמים את עצמם כי הם רוצים - - -
עודד פורר: אין סעיף פטור של מומחיות?
עודד פורר: וזה לא יכול להיכנס בתוך הסעיפים?
עודד פורר: הנקודה ברורה.
<סלי בסון: אם נותנים לנו אפשרויות זולות יותר, נשתמש בלפ"מ, אבל אנחנו עושים תחרות.
עודד פורר: אני רוצה לשאול משהו אחר.
עודד פורר: משרד הדתות רוצה לעשות קמפיין – יש לו סעיף כזה?
יעקב מרגי: כן, לפ"מ הוא מכוח פטור.
יעקב מרגי: משרדי הממשלה.
עודד פורר: לא, לא בלפ"מ.
עודד פורר: משרד הדתות לא רוצה דרך לפ"מ.
יעקב מרגי: אין לו פטור.
<קריאה: אין לו פטור.
<קריאה: הוא צריך לעשות מכרז.
עודד פורר: אז הם יכולים לעבור דרך לפ"מ, שיעברו כמו לפ"מ.
<סלי בסון: עוד דבר אחד, ברשותכם.
<סלי בסון: אנחנו , יש לנו משרד פרסום שזכה במכרז רגיל.
<סלי בסון: הוא גם מוכר לנו שטחי פרסום.
<סלי בסון: אלא מה?
<סלי בסון: הוא מוכר לנו יקר יותר.
<סלי בסון: למה?
<סלי בסון: כי כשעיתון "הארץ" או "גוגל" מוכרים לו שטחים, אומרים לו: אנחנו מוכרים למשרד שלך בסכום X.
<סלי בסון: כשאני פונה לעיתון "הארץ" בשביל לפרסם את האירועים באוניברסיטה הפתוחה, או כל מיני כנסים שיש לנו, כולל כנס נגישות שהיה לנו, אנחנו מתמקחים ומשיגים ב"הארץ" יותר זול.
עודד פורר: היושב-ראש, זה תחום שמשתנה ברמה יומית.
עודד פורר: בגלל זה קשה למכרז את זה.
<סלי בסון: ובגלל זה אנחנו צריכים את הפטור.
יעקב מרגי: היא לא פראיירית.
יעקב מרגי: סליחה על התואר.
יעקב מרגי: היא הביאה לך את התחום הכי בעייתי והכי דינמי.
יעקב מרגי: אבל פה לא כתוב רק תקשורת אינטרנטית.
<סלי בסון: משרד פרסום – מצדי, אפשר - - -
<ירון גולן: אדוני, אני רק אחדד שבין הצד של פטור מלא לבין הצד של מכרז, יש טווח.
<ירון גולן: אנחנו לא נמצאים בקצה של פטור.
<ירון גולן: התקנה שאנחנו הבאנו היום היא תקנה שמחייבת אותם ללכת תחרותי.
<ירון גולן: זאת אומרת, הוא לא יכול ללכת עכשיו לגוף אחד ולהגיד לו: אני מתקשר איתך בפטור.
<ירון גולן: לא, הוא מחויב לעשות בדיקת מספר הצעות.
<ירון גולן: הוא חייב.
<ירון גולן: אז זה לא מכרז.
<ירון גולן: הוא לא מפרסם מכרז פומבי, שזה הקצה השמאלי בסקאלה - - -
יעקב מרגי: אתה יודע מה אומרים על היהודים?
יעקב מרגי: הם לא הרגו את ההוא, רק הוציאו לו את הנשמה לאט-לאט.
יעקב מרגי: למה לא אמרת את זה מהתחלה?
של ספקים: כאמור התקנה עוסקת בבחינת קיומם של ספקים, כשגם - - - מבקשת להתקשר עם ספק יחיד, או ספק חוץ לרכישת טובי חוץ, תובא הבקשה לאישור ועדת מכרזים לאחר שנעשו כל אלה.
של ספקים: יש פה פרוצדורה.
של ספקים: ובעצם, רוצים לתת למנכ"ל מוסד להשכלה גבוהה סמכות מקבילה לתפקיד חשב כללי בתקנות העיקריות.
של ספקים: בעצם לדלג על כל הפרוצדורות הזו של ועדת המכרזים.
של ספקים: אנחנו העלינו שאלה, אם באמת מוצדק לתת למנכ"ל מוסד סמכות מקבילה לחשכ"ל.
יעקב מרגי: לא החלקתם על בננה, תגיד?
<ירון גולן: בתקנות העיקריות – מה קורה היום אם משרד רוצה להתקשר עם ספק שהוא ספק יחיד?
<ירון גולן: יש הליך,
<ירון גולן: לפי התקנות העיקריות, שכל משרד צריך לבצע, צריך לכתוב חוות דעת, לפרסם אותה 10 ימים באינטרנט, לראות אם יש השגות, ורק אחרי זה להביא את זה לדיון בפני ועדת מכרזים שצריכה לאשר או לא לאשר.
<ירון גולן: באנו ב-2012 ואמרנו, יש ספקים שבבסיס שלהם הם ספקים יחידים.
<ירון גולן: כל מיני גורמים, ספקי מים, ספקי חשמל, שהמצב שבו כל משרד ממשרדי הממשלה יעשה את כל ההליך הזה שעכשיו תיארתי, בנפרד, הוא מיותר.
<ירון גולן: החשב הכללי יכול להחליט שהוא עושה הליך כזה לכל משרדי הממשלה, ולהגיד: אותו ספק חשמל, בשנה הקלנדרית הקרובה, הוא ספק יחיד.
<מירב ישראלי: זה רק לשנה.
יעקב מרגי: זה לשנה, וזה מתוך רשימת ספקים?
<מירב ישראלי: זה ספק יחיד.
יעקב מרגי: לפי נושאים מיוחדים?
יעקב מרגי: מי יקבע?
<ירון גולן: החשב הכללי.
<ירון גולן: זאת אומרת, זו סמכות שלו לקבוע.
<ירון גולן: הוא יכול להחליט שזה משהו אחר.
<ירון גולן: זה קצת לא סביר - - -
יעקב מרגי: אבל עדיין הסמכות של ראש המוסד יונקת מהחשב הכללי?
<ירון גולן: מה שתיארתי עד עכשיו, זה מה שקורה היום במשרדי הממשלה.
<ירון גולן: לחשב הכללי יש את הסמכות.
<ירון גולן: אני אעיר בסוגריים שהוא לא עשה שימוש בסמכות הזאת שלו מאז 2012.
<ירון גולן: סגרתי סוגריים
עודד פורר: אבל כשהחשב הכללי פוטר, זה לא פוטר גם אותם?
<ירון גולן: זה לא פוטר אותם.
<ירון גולן: זה שני הסדרים נפרדים.
יעקב מרגי: אני מוכן, אם התקנות אומרות לא לתת להם את אותה סמכות, אלא להישען על מה שמחליט החשב הכללי – כן.
<מירב ישראלי: אז זו היתה ההצעה.
<יעל פריש: אני יעל פריש, רכזת חינוך מהחשב הכללי.
<מירב ישראלי: הביאו אותה בגלל התיקון שביקשנו.
<יעל פריש: במסגרת החינוך, אני אחראית גם על ות"ת.
<יעל פריש: שמעתי את האפשרות הזאת רק עכשיו, רק היום, אנחנו רק רוצים לבחון אותה בתוך הבית.
<יעל פריש: ואני בתקווה, בדקות הקרובות - - -
יעקב מרגי: אני בחנתי והחלטתי שאני מוכן לתת בסעיף הזה סמכות לינוק מהחלטת החשב.
יעקב מרגי: לא לתת להם את אותה סמכות להחליט משהו אחר.
יעקב מרגי: אם החליט החשב הכללי שיש ספק כללי X – מכוח זה לינוק.
עודד פורר: הסעיף הזה הוא כמו שתיתן לכל מנכ"ל משרד להחליט מה - - -
יעקב מרגי: לא נותן, לא נותן.
עודד פורר: יכול להיות שזה טוב, אבל - - -
<ירון גולן: קודם כל, אנחנו לא מתעקשים.
<ירון גולן: אני אומר לאדוני, הסעיף היום, כמו שהוא נוסח, הוא נוסח בצורה לא טובה כי המשמעות היום שאם ניקח אוניברסיטה מסוימת, אוניברסיטת בן-גוריון – מה זה משנה אם המנכ"ל עושה את התהליך הזה או ועדת המכרזים עושה את התהליך, בסופו של דבר?
יעקב מרגי: חשוב לי, החשב הכללי.
יעקב מרגי: עם כל הכבוד.
<ירון גולן: לא משנה, בסדר.
<ירון גולן: אנחנו נעשה את הבדיקה, אדוני במשך הדיון, ואנחנו נקווה שתהיה תשובה.
יעקב מרגי: תנסחו את זה עד סוף הדיון אם אתם רוצים הצבעה היום.
<מירב ישראלי: אני רק אומַר שבתקנות של המוסדות להשכלה גבוהה, יש מקומות אחרים שבהם יש הישענות על נושא של חשב כללי, כמו למשל, במקרה של מכרז מרכזי.
יעקב מרגי: אין לי בעיה לתת לכם הישענות.
יעקב מרגי: אבל סמכות?
יעקב מרגי: !
<יעל פריש: סמכות - - - למוסדות להשכלה גבוהה זה לא רלוונטי.
<יעל פריש: זה בדיוק כמו התהליך של ועדת מכרזים.
<מירב ישראלי: אוקי, אז זה ייבחן.
<מירב ישראלי: רגע,זה יהיה עד סוף הדיון, הבחינה הזאת?
<יעל פריש: אני מבררת זה עכשיו.
יעקב מרגי: מיכל ראתה את?
<קריאה: מיכל?
יעקב מרגי: תראה מה קרה, מירי רגב ובנט, איזה מלחמה מנהלים על איזה פרס שמכור מראש וועדת פרס מכורה מראש.
יעקב מרגי: ההיא מוותרת ככה על סמכויות.
<מירב ישראלי: אז על זה אני מקווה שעד סוף הדיון תהיה לנו תשובה.
<מירב ישראלי: תיקון תקנה 5 לתקנות העיקריות – כאן אנחנו הצענו עוד תיקון.
<מירב ישראלי: יש פה התאמה לתקנות העיקריות הסעיף עוסק בבחינת קיומם של מיזמים.
<מירב ישראלי: החליטה ועדת מכרזים על קיום מיזם – כאמור, בתקנה 3(19) יש איזה פטור – יפרסם המוסד את דבר ההתקשרות באתר האינטרנט - - -
יעקב מרגי: תדעו לכם, יש לכם מזל שיש דיון מתוקשר.
יעקב מרגי: כל תחלואי החברה שמנו על מתווה הגז.
יעקב מרגי: ויש מצלמות, יש שם הרבה מצלמות.
יעקב מרגי: אם לא, כמה קטגורים היו פה.
<מירב ישראלי: אז כאמור, התקנה הקיימת לגבי המוסדות להשכלה גבוהה אומרת: החליטה ועדת המכרזים על ביצוע מיזם אמור בתקנה 3(19), שזו התקנות של הפטור, יפרסם המוסד את דבר ההתקשרות אתר האינטרנט לתקופה שלא תפחת מ-21 ימי עבודה.
<מירב ישראלי: בעצם אנחנו הופכים את זה ל-14 ימים, שזה גם התאמה לתקנות הכלליות.
<מירב ישראלי: ואנחנו הצענו לעשות התאמה לתקנות הכלליות, שם יש משלוח הודעה על-ידי המוסד לכל מי שנכנס לרשימת תפוצה מסוימת, שזה שקיפות רבה יותר של העניין.
<מירב ישראלי: וחשבנו שיש מקום להתאים גם את הנושא הזה לתקנות הכלליות.
<מירב ישראלי: אז בגדול יש הסכמה על העניין הזה, רק צריך תקופת היערכות מסוימת.
<מירב ישראלי: כפי שתראו, בהצעה של שר האוצר הוצע להכניס את כל התקנות לתוקף בתוך שלושה חודשים.
<מירב ישראלי: הבקשה של המוסדות היתה להכניס אותן לתוקף באופן מיידי, ואכן יש הסכמה על הדבר הזה לגבי כלל הוראות התקנות.
<מירב ישראלי: לגבי ההוראה הזאת, מוצע להכניס אותה לתוקף - - -
יעקב מרגי: אני יודע, מי שאוכל את העוגת-שמרים, אוכל גם את הצימוקים שבפנים.
<מירב ישראלי: אז כמה זמן אתם זקוקים לצורך העניין הזה?
<מירב ישראלי: אנחנו ננסח את זה כהוראת תחילה מיוחדת להוראה הזאת ולהוראה של 19(ה).
<עודד צימנד: שאנחנו תופסים אותה כאן מהזנב, כי היא נמצאת אחר-כך במלואה.
<קריאה: אבל הדיון הוא אותו דיון.
יעקב מרגי: הלאה, יש לי בעיות יותר קשות לפתור אתכם, מאשר התחולה פה, לדקדק אתכם על חודש-חודשיים.
<מירב ישראלי: אז שלושה חודשים?
<סלי בסון: - - - רצית חצי שנה.
יעקב מרגי: את, תגנזי את נבואתך.
יעקב מרגי: חצי שנה זה לא יהיה.
<מירב ישראלי: שלושה חודשים.
יעקב מרגי: למצוא גז לקח שלושה חודשים, ואנחנו רבים שמונה שנים על זה.
<סלי בסון: לא נכון.
<סלי בסון: זה לקח יותר.
<סלי בסון: ונגוצקי אמר הרבה שנים: יש גז, יש גז.
שבוצע במקור: זה גם טכני.
<עודד צימנד: סליחה, מירב.
<עודד צימנד: אני לא בדקתי.
<עודד צימנד: אבל זה הכול יבוא as is מהתקנות הכלליות?
<מירב ישראלי: כן, בדקנו את זה.
<מירב ישראלי: התוספת היא התוספת לגבי ההודעות.
<מירב ישראלי: כל השאר זה התאמה שאתם ביקשתם בעצם.
יעקב מרגי: בכל מה שקשור לשקיפות, אנחנו נדיבים.
<עודד צימנד: כל התקנות האלה אמורות היו, ואנחנו באנו הנה עם תחושה - - -
יעקב מרגי: אבל למה אתה מתנצל?
<עודד צימנד: כי אני שומע עוד ועוד, וקודם גם - - -
יעקב מרגי: אתה משתתף בהרבה דיונים בכנסת, ועוד לא פיתחת שום?
<עודד צימנד: חסינות?
<עודד צימנד: אני עובד על זה.
יעקב מרגי: אנחנו מחויבים על-פי חוק, בגלל השקיפות, גם להרהר בקול.
יעקב מרגי: לא חייבים להגיב על כל הרהור.
יעקב מרגי: מה - - - להכניס את המיל ה"נכרת" פה?
יעקב מרגי: מה זה, ברית?
<יהודית גידלי: זה מזעזע המילה הזאת.
<יהודית גידלי: זה לא היה בעבר.
<מירב ישראלי: כריתת חוזה?
<מירב ישראלי: זה דבר מאוד - - -
<יהודית גידלי: לא, לא.
<יהודית גידלי: כריתה זה גם לכרות משהו - - -
יעקב מרגי: כל אחד לוקח את זה למה ש - - -
<מירב ישראלי: ככה חוק החוזים אומר.
<ירון גולן: זה החקיקה האזרחית בישראל.
<מירב ישראלי: טוב, לעורכי-דין זה כנראה מובן מאליו.
יעקב מרגי: אני כרתּי רק בריתות.
יעקב מרגי: כרתּי ברית עם אשתי, ולא מפר אותה.
במכרז סגור: גם זה תיקונים בעקבות התקנות הכלליות.
במכרז סגור: תקנה 9 עוסקת בהתקשרות עם בעל מקצוע מומחה.
במכרז סגור: כאמור, זה התאמה לתקנות הכלליות.
במכרז סגור: אתם רוצים להגיד על זה כמה מילים?
<ירון גולן: יש תקנה בתקנות חובת המכרזים - - - תקנה 5א רבתי.
<ירון גולן: היא מתעסקת בהתקשרות עם מתכננים.
<ירון גולן: היא נכנסה בעקבות דוח ועדת זיילר.
<ירון גולן: השמטה, היא לא נכנסה בתיקון הראשון של 2010 ואנחנו מכניסים אותה עכשיו בעקבות פניות שקיבלנו בעניין.
יעקב מרגי: אני שאל שהייתי צריך לשאול אותה בהתחלה.
יעקב מרגי: למה המוסדות להשכלה גבוהה היו צריכים תקנות מיוחדות להתקשרות מכרזים שלא בכפוף לכל התנהלות המדינה.
<מירב ישראלי: זו גם סמכות אחרת.
<מירב ישראלי: זה לא שר אוצר באישור ועדת החוקה.
<ירון גולן: זו לא אותה סמכות.
<ירון גולן: תיאורטית היה אפשר להגיד בחוק בסעיף 1 או תקנות חובת המכרזים התשנ"ג-1993 יחולו כלשונן על המוסדות להשכלה גבוהה מתוך שיח שהיה לפני 2010 - - -
<מירב ישראלי: זה היה בחוק ההסדרים.
יעקב מרגי: עזוב את האוניברסיטאות כאוניברסיטאות.
יעקב מרגי: קח את המוסדות להשכלה גבוהה – מירב, מה הסטטוס המשפטי שלהם?
<מירב ישראלי: בעיקרון, קודם כל, זה חל רק על המוסדות המתוקצבים, כי בעצם המוסדות להשכלה גבוהה הם לא גוף בבעלות הממשלה.
<מירב ישראלי: הם בעצם גופים פרטיים.
<מירב ישראלי: אבל - - -
יעקב מרגי: בגלל שהם מתוקצבים הם מחויבים?
<מירב ישראלי: הם מתוקצבים, ויש להם היבט ציבורי גם בשירות שהם נותנים.
<מירב ישראלי: זאת אומרת, השירות של השכלה גבוהה הוא שירות בעל היבט ציבורי, ובנוסף לזה, המוסדות המתוקצבים גם נהנים מתקצוב ציבורי.
יעקב מרגי: הכול תלוי באיזה משקפיים אתה מביט.
יעקב מרגי: אדרבה, זה בא להקשות עליהם.
יעקב מרגי: זה לא בא להקל עליהם.
<עודד צימנד: יש גם כסף פרטי שחל עליו - - -
יעקב מרגי: גם כשאני עוזר לך אתה מפריע לי?
יעקב מרגי: רף הרגישות שלך מאוד - - -
<עודד צימנד: ואדוני מנגן עליו, כן.
יעקב מרגי: לא, נראה לי אתה מנגן על הרגישות שלי לקפיצות.
יעקב מרגי: זה דיון שהיה צריך להיות בהתחלה.
יעקב מרגי: בסך-הכול הכללי, מה אתה רוצה ממני בכלל?
יעקב מרגי: מה אתה מתערב לי? אני גו, כפוף לכל ביקורת פנימית.
יעקב מרגי: מאחר שהם מתוקצבים, באה המדינה ומחילה עליהם – אתה רואה, הכול תלוי איזה משקפיים אתה שם.
יעקב מרגי: אתה יכול להסתכל על אותו אובייקט, תלוי במשקפיים.
יעקב מרגי: אתה יכול לראות צד כזה וצד כזה.
יעקב מרגי: גם זה לדיון?
<עודד צימנד: במילה, להשלמה של התמונה, כי זה חשוב, זה באמת חשוב שנרכיב משקפים, לפחות נדע מאיפה אנחנו יוצאים לקריאת התקנות.
<עודד צימנד: כי בדיוק כמו שאדוני אומר, אין אבחנה, רק חלק מכספי הגופים המתוקצבים הוא כסף באמת ממשלתי.
<עודד צימנד: אבל כשמוחלות תקנות חובת המכרזים, אנחנו מכריזים הכול.
<עודד צימנד: אין אבחנה
עודד פורר: איזה חלק?
<עודד צימנד: שנייה, אני אגיב, אבל אני רק מנסה להבהיר נקודה.
<עודד צימנד: יש כסף גם חיצוני,שאצלנו יש ויכוחים בתוך – חוקר אומר, אני באתי עם הכסף, אני באתי עם תקציב אחר ממוסד אחר מחוץ לארץ, או מה, עם גרנד שקיבלת, ואתם עכשיו מחילים על זה חובות ציבוריים של מדינת ישראל.
<עודד צימנד: תודה רבה לכם.
<עודד צימנד: אז אולי אני אשקול לשים את זה במקום אחר.
יעקב מרגי: יפה, יפה.
יעקב מרגי: נפל האסימון, בשלב אומנם מאוחר, אבל נפל.
יעקב מרגי: ואתה יודע, מצד שנהי, כשאתה מקיים פה דיון לתוך המוסדות להשכלה גבוהה, וראשי ועד ראשי האוניברסיטאות מגוננים על עוגת תקציב המחקר, ובצדק, בצורה מאוד אגרסיבית, אז יש למדינה מה לומר.
יעקב מרגי: עכשיו אני מייצג את הצד המאזן.
יעקב מרגי: ברור לי, אני מכיר את המצוקות של מחקר, תקציבי מחקר, תרומות והכול – אני תוך כדי הליכה.
<מירב ישראלי: זה ההיבט המהותי.
<מירב ישראלי: ההיבט הנוסף הוא שהמחוקק סבר שמי שצריך להתקין את התקנות האלה זה שר האוצר והחינוך ביחד, באישור ועדת החינוך, בניגוד לתקנות שהן שר האוצר וועדת החוקה.
<מירב ישראלי: זאת אומרת, שהשיקולים של ההשכלה הגבוהה יהיו על השולחן.
יעקב מרגי: במילים פשוטות, מי שמסתכל זה נכון – אנחנו משיתים עליהם החובה.
יעקב מרגי: אנחנו לא נותנים להם הקלות.
יעקב מרגי: אנחנו משיתים עליהם את החובה להיצמד להוראות החשב הכללי, ומה שתוקן בזמנו.
יעקב מרגי: אז אם כבר המדינה תיקנה, וזה פשוט להוריד מכם את כל מה ששם עליכם חבר הכנסת איתן ברושי, את מתווה גז, את פריחת הנגב, פריחת השושנים והכול.
עודד פורר: אל"ף, הייתי רוצה לשמוע איזה חלק זה תרומות ואיזה חלק זה מדינה.
יעקב מרגי: זה נע.
יעקב מרגי: זה לא משהו סטטי.
עודד פורר: מבחינת היקפים.
יעקב מרגי: במה?
יעקב מרגי: בתקציבי מחקר?
יעקב מרגי: בשכר הלימוד?
עודד פורר: אם מתוך תקציבי המוסדות להשכלה גבוהה, רק 10% זה תקציב מדינה, אז - - -
<סלי בסון: אני יכולה להגיד שאצלנו באוניברסיטה הפתוחה 27%.
<מירב ישראלי: מדינה?
<סלי בסון: זה לא הרבה.
עודד פורר: סליחה, רגע.
עודד פורר: מצד שני, גם צריך לזכור שכשבאים המוסדות הבלתי-מתוקצבים, ואומרים: אנחנו רוצים להיות מחקריים, אז כולם זועקים חמס ולא נותנים להם.
יעקב מרגי: זה מה שאמרתי.
יעקב מרגי: לכן עדיין כנראה שצריך לחלק מהתקציבי מחקר, איפה המדינה שמה יותר, איפה שמה פחות, ופיתוח אני לא יודע אם יש בכלל.
יעקב מרגי: המדינה שמה משהו על פיתוח?
יעקב מרגי: לא שמה על פיתוח כמעט.
<קריאה: מביאים מהבית.
<מירב ישראלי: אז לגבי המתכננים, סיימת, ירון?
<מירב ישראלי: אז כאמור זה התאמה לתקנות הכלליות.
<מירב ישראלי: תיקון תקנה 10 – התקנה עוסקת בתנאים מוקדמים להשתתפות במכרז.
<מירב ישראלי: מדובר על כך שהשתתפות במכרז תהיה מותנית באחד התנאים, זה המצאת כל האישורים הנדרשים לפי חוק עסקאות גופים ציבוריים.
<מירב ישראלי: אז יש פה את כל האישורים והתצהירים של חוק עסקאות גופים ציבוריים.
<מירב ישראלי: והגדרה של בעל שליטה זה עניין ניסוחי, טכני.
<מירב ישראלי: התקנה עוסקת בניהול משא ומתן עם מציעים במכרז.
<מירב ישראלי: שוב, התאמה.
<מירב ישראלי: שוב, גם זה התאמה.
<מירב ישראלי: אני אקריא את התקנה.
<מירב ישראלי: תקנה עוסקת בהרכב ועדת המכרזים.
<מירב ישראלי: "המנהל הכללי, באישור ההנהלה של המוסד להשכלה גבוהה, באישור ועדת משנה שתסמיך ההנהלה לעניין זה, ימנה למוסד להשכלה גבוהה ועדת מכרזים אחת או יותר בת שלושה חברים לפחות, ובכללם – זו התקנה המקורית – יועץ משפטי או נציגו שהוא עורך-דין, וחשב המוסד או נציגו (להלן – ועדת מכרזים).
<מירב ישראלי: " אז יש הבהרה לגבי הרכב ועדת המכרזים.
<מירב ישראלי: תיקון תקנה 15 – תקנה 15 עוסקת בסיווג התקשרויות.
<מירב ישראלי: זה תיקונים טכניים וטעויות.
<מירב ישראלי: תיקון תקנה 19 – תקנה 19 עוסקת בפרסום מכרז פומבי.
יעקב מרגי: עודד, אתה איתי בהצבעה?
עודד פורר: מה זאת אומרת, איתך בהצבעה?
יעקב מרגי: מצביע בעד התקנות?
עודד פורר: תלוי מה יהיה בנושא של המכרז המשותף.
עודד פורר: אמרתי לך.
עודד פורר: זה נושא שהוא - - -
<מירב ישראלי: תקנה 19 עוסקת בפרסום מכרז פומבי, וזה נגרר לתיקון שדיברנו עליו קודם, לגבי מאגר הספקים ששולחים להם הודעות, הנושא של השקיפות.
<מירב ישראלי: זה ייכנס לתוקף, כאמור, בתוך שלושה חודשים.
<מירב ישראלי: תיקון תקנה 28 – תקנה 28 מדברת על מכרז פומבי עם הליך תחרותי נוסף.
<מירב ישראלי: זה תיקון טעות.
<מירב ישראלי: תיקון תקנה 29 – תקנה עוסקת במכרז מסגרת.
<מירב ישראלי: שוב, התאמה ותיקון טעות.
<מירב ישראלי: תיקון תקנה 33 – תקנה 33 עוסקת בניהול המערכת הממוכנת.
<מירב ישראלי: זה בעצם השירותים הטכניים שניתנים לעניין מהמערכת מוכנת, וזה תיקון בהתאם לתקנות העיקריות.
<מירב ישראלי: שוב, התאמה ל תקנות הקיימות.
<מירב ישראלי: הוספת תקנה 36א – כאן זה הנושא של מכרזים משותפים, שזה החידוש.
<מירב ישראלי: אז זה חידוש, אחד החידושים העיקריים בתקנות.
<מירב ישראלי: כאן יש, אני מבינה, עניינים מהותיים.
עודד פורר: אני אומר לך, לסעיף כזה, כמו שהוא מנוסח פה, אני אתנגד.
עודד פורר: וגם חברי שהיו פה אמרו שהם יתנגדו.
יעקב מרגי: גם לי יש קושי עם זה.
יעקב מרגי: אבל אני לא יכול לומר שזה שחור-לבן.
עודד פורר: אני חושב שזה לא בשל להצבעה.
יעקב מרגי: אני צריך חידודים וחיזוקים.
<סלי בסון: ברשותכם, יש לי תחושה כבדה שיש כאן מלחמה על הגב - - -
יעקב מרגי: אין מלחמה.
<סלי בסון: לא מלחמה.
<סלי בסון: טוב, לא להשתמש במילה קשה.
<סלי בסון: אבל על גב מוסדות להשכלה גבוהה.
<סלי בסון: מוסד ו האוניברסיטה הפתוחה שמקבל השתתפות – אנחנו, אגב, מוסדות נתמכים ולא מתוקצבים ויש קצת הבדל, החברים מהחשכ"ל ידעו.
<סלי בסון: אנחנו מקבלים השתתפות מהמדינה של 25% מתקציב המוסד שלנו.
<סלי בסון: ואנחנו ב-27% צריכים גם לדאוג לפרנסתם של אזרחי מדינת ישראל, וגם לדאוג לחיסכון במשאבים אצלנו.
<סלי בסון: הכלי הזה הוא לא כלי פשוט להשמה ולהפעלה, להקים את המנגנון הזה.
<סלי בסון: אנחנו צריכים את זה לאפשרויות, למשל, להתקשרות בסלולר.
<סלי בסון: אנחנו צריכים את זה לטכנולוגיה מתקדמת.
<סלי בסון: עכשיו יש לנו את הנגישות, נגישות אתרי אינטרנט.
<סלי בסון: יתכן ונצטרך את התקנה הזו.
<סלי בסון: אנחנו צריכים גם נייר טואלט.
יעקב מרגי: במה ייגרע חלקם, עופר?
<סלי בסון: גם לקנות נייר טואלט אנחנו צריכים את זה.
<סלי בסון: אולי, לא בטוח שנשתמש בזה.
<סלי בסון: אבל זה עוד כלי שמטרתו לייעל את העבודה.
<סלי בסון: אני מבינה את המטרות החברתיות הצודקות, אבל סליחה, יש פה חשכ"ל.
<ירון גולן: אני רק רוצה להגיד משהו בהיבט הזה.
<ירון גולן: גם למדינה יש מכרזים מרכזיים.
<ירון גולן: החשב הכללי במשרד האוצר, מינהל הרכש הממשלתי, שהוא מוציא מכרז מרכזי לכל משרדי הממשלה.
<ירון גולן: זאת אומרת, הוא מחליט עכשיו: אני יוצא למכרז למסכי מחשב, אף משרד ממשלתי לא יכול להתקשר לבד.
<ירון גולן: זאת אומרת, הוא עושה רכש מרכזי.
<ירון גולן: הבקשה של המוסדות היתה שבמקרים שבהם יצליחו להגיע להסכמות ולהקים ועדת מכרזים משותפת, לאפשר להם את זה.
עודד פורר: האמן לי, לא חידשת לי.
עודד פורר: הכוונה פה ברורה, ואמרתי קודם, וגם החשב הכללי לא עושה בכל תחום מכרז מסגרת.
עודד פורר: ולעתים, אני חייב לומר, גם בהקשר הזה של החשב הכללי, מניסיוני, מכרז המסגרת גרוע יותר ומקשה יותר ומכביד יותר על המשרדים, בסופו של דבר, ועל פעולתם והכפפה שלהם למכרז המרכזי, ולא תמיד הוא חזות הכול.
עודד פורר: בשורה התחתונה, אני חושב שבמקרה הזה, עריכה של מכרז משותף באופן כל-כך גורף היא לא נכונה.
עודד פורר: אני בהחלט חושב שמה שאמרה פה גברת סלי, למשל, לעניין הסלולר, אם תגיד: תשמע, אנחנו חושבים שצריך לשים פה מכרז סלולר, אז בסדר גמור.
עודד פורר: לא תהיה לי התנגדות למכרז סלולר כמכרז משותף.
עודד פורר: אבל תהיה לי התנגדות למכרז ניקיון, ותהיה לי התנגדות למכרז בינוי, ותהיה לי התנגדות למכרז של שיפוצים, ותהיה לי התנגדות למכרז של כל דבר שמחזיק בסופו של דבר את הסביבה הקרובה של אותו מוסד להשכלה גבוהה.
עודד פורר: כל מוסד להשכלה גבוהה שנבנה ברשות מקומית, הופך את הרשות מלמעלה למטה.
עודד פורר: יש לזה משמעויות.
עודד פורר: ויש למוסדות להשכלה גבוהה גם איזשהו תפקיד חברתי בתוך מדינת ישראל, ואיזשהו תפקיד ציבורי שהוא מעבר לזה.
<יעל פריש: ברור, אבל צריך להיות - - -
עודד פורר: 67 שנים הם התקיימו בלי המכרז המשותף, וברוך השם, ההשכלה הגבוהה לא נפגעה ולא התמוטטה בגלל זה.
עודד פורר: אז להפוך את זה ולהגיד: אתם משיתים עלינו, והופכים עלינו, והופכים עלינו, אני חושב שזה לא חזות הכול.
עודד פורר: אני חושב שאמירה של הוועדה פה ושל חברי הוועדה, גם מהקואליציה וגם מהאופוזיציה, היתה מאוד ברורה.
<ירון גולן: 62 שנים חיו בלי מכרזים בכלל, בואו לא נשכח.
עודד פורר: אני חושב שפה ייגרם נזק חמור מאוד לעסקים הקטנים והאזוריים.
יעקב מרגי: זו ההסתייגות של חבר הכנסת פורר.
עודד פורר: אני רוצה להצביע בעד לגבי כל שאר הסעיפים, ואמרתי לך - - -
יעקב מרגי: מאחר שאין לי נוסח מוסכם לגבי תקנה 4, אז אנחנו ממילא לא מצביעים היום.
יעקב מרגי: אז אנחנו נעשה הצבעה במועד אחר, אבל נמשיך ונקרא את כל הסעיפים.
עודד פורר: ואני ממליץ לכם, בהקשר של הסעיף הזה, לוועדה הבאה, ואני אומר את זה גם לך, אדוני היושב-ראש - - -
<עודד צימנד: אנחנו מחכים שם.
<סלי בסון: שלוש שנים.
<עודד צימנד: הסיכום שאנחנו שמנו על השולחן יחד עם משרד האוצר - - -
יעקב מרגי: אתם מסוגלים להגיע לנוסח?
<מירב ישראלי: צריך להבין שאישור ועדה בכנסת - - -
עודד פורר: חברים, אני נורא מצטער.
עודד פורר: האמירה פה של היועץ המשפטי היא חמורה.
עודד פורר: הוועדה הזו היא לא חותמת גומי, אדוני.
עודד פורר: היא לא חותמת גומי.
עודד פורר: ולבוא אלינו ולהגיד: בגלל ששלוש שנים הם מנהלים את המשא-ומתן ביניהם יש לך טענות לאוצר – תבוא בטענות לאוצר.
עודד פורר: אני לא באתי לפה בשביל להרים את היד למעלה-למטה לפי הרצונות שלכם.
עודד פורר: זה לא עובד ככה.
<עודד צימנד: לפחות על חלק מהדברים הסכמת - - -
עודד פורר: אני מוכן להצביע עליהם.
עודד פורר: בואו נעלה את זה להצבעה עכשיו.
עודד פורר: בוא נעלה את הכול.
עודד פורר: סליחה, אדוני היושב-ראש, לבקשתם, בוא תעלה להצבעה בבקשה את כל הסעיפים.
עודד פורר: מה שבעד – בעד, מה שנגד – נגד.
יעקב מרגי: אדוני, אתה מפריע לי.
יעקב מרגי: זה לא דיון משנה.
יעקב מרגי: להבא, אם לא היית מתפרץ לא היית חוטף.
עודד פורר: פשוט חוצפה.
יעקב מרגי: להבא – אתה רוצה לומר משהו, תרים את היד ותצביע.
יעקב מרגי: חבר הכנסת עודד פורר אמר את מה שיש לו לגבי המכרזים המשותפים.
יעקב מרגי: זו דעתו, ונביא את זה להצבעה כשנביא את התקנות להצבעה.
יעקב מרגי: כרגע, תיקון תקנה 40.
<מירב ישראלי: ______ התשע"ו (________ 2015) (חמ_3-3709) הנושא של תקנה 40 זה הצעה יחידה.
<מירב ישראלי: שוב, יש פה התאמה לתקנות העיקריות.
<מירב ישראלי: אנחנו מוחקים את סעיף התחילה הכללי ומכניסים את התקנות לתוקף באופן מיידי, למעט הנושא של ההודעות והנושא הממוכן, וזה יהיה שלושה חודשים.
<מירב ישראלי: אנחנו נוסיף פה סעיף של שלושה חודשים לגבי הנושא הספציפי הזה.
<ירון גולן: הבקשה של ההישענות על החשב הכללי והפתרון שאדוני הציע - - -
יעקב מרגי: אני לא חוזר בי.
<ירון גולן: לא, לא.
<ירון גולן: אני שואל עד כמה זה קריטי להם בשביל לדחות - - -
<עודד צימנד: אם ייתנו לנו רשות דיבור – נגיד.