GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<חוסאם דיאב: - - אז השייכות של התלמיד לבית הספר עולה, האלימות יורדת ולכן, החלום שלי שאנחנו נגיע למצב הזה שבתי הספר של החברה הערבית יהיו - -
יעקב מרגי: אני הגעתי למסקנה לפני שנתיים: להפסיק לחלום, דוחף לעשות.
יעקב מרגי: זה מה שאנחנו עושים.
יעקב מרגי: מרואן מטירה.
<מרואן עבד אלחי: שלום לכולם.
<מרואן עבד אלחי: קודם כל, אני מתנצל שדחיתי את עצמי.
יעקב מרגי: הכל בהומור, חשוב להיות נדיב.
<מרואן עבד אלחי: דבר ראשון, ההצעה שהצעתם להקים ועדה – אני מבקש שתהיה ועדת ביקורת גם על הרשויות המקומיות.
יעקב מרגי: אנחנו לא מקימים ועדה.
יעקב מרגי: אנחנו נכנס ועדה משותפת של ועדת החינוך וועדת הפנים.
יעקב מרגי: אני אפנה ליו"ר ועדת הפנים לקיים דיון משותף כדי להביא את כל גורמי התכנון וגורמים שנוגעים לכל מה שקשור בזמינות קרקע.
<מרואן עבד אלחי: יפה.
<מרואן עבד אלחי: אני גם רוצה להוסיף פה על המצב הבטיחותי של בתי הספר במגזר הערבי, שמהווה הרבה סכנה לתלמידים בהרבה בתי ספר.
<מרואן עבד אלחי: למשל, בטירה יש 14 בתי ספר, ובחמישה שישה בתי ספר יש סכנה גדולה לתלמידים.
<מרואן עבד אלחי: ביקשתי ממשרד החינוך, בישיבה עם המנכ"לית, שיעשו ביקורת למבקרים שלהם, למפקחים שלהם.
<מרואן עבד אלחי: בסוף, בהתחלת השנה בא מפקח, חותם ונותן לך את אישור הבטיחות, שיפתחו את בית הספר.
<מרואן עבד אלחי: המנהלים מפחדים, רוצים לעשות כמו – לא לפתוח, מפחדים מהעירייה, זה מזה ובסוף, - -
יעקב מרגי: אתה יודע שאלוף העולם באגרוף פוחד מג'וק?
יעקב מרגי: הוא פוחד מאשתו, ואשתו פוחדת מג'וק.
יעקב מרגי: זה מנהל בית הספר - -
<מרואן עבד אלחי: זה לא נגמר.
<מרואן עבד אלחי: זה דבר ראשון שאנחנו מבקשים, שתהיה ביקורת על העניין הזה באמת.
<מרואן עבד אלחי: דבר שני - אולמות ספורט.
<מרואן עבד אלחי: חסר לנו ממש במגזר הערבי.
<מרואן עבד אלחי: אנחנו מאד צריכים את זה.
<מרואן עבד אלחי: דבר שלישי והכי חשוב בשבילי זה מועדונים או מועדוניות או לפתוח את בתי הספר אחרי הצהריים לתלמידים, למנוע אלימות.
<מרואן עבד אלחי: אני מדבר על דברים תרבותיים.
<מרואן עבד אלחי: זה ממש - -
יעקב מרגי: את זה משרד החינוך מאפשר, של אחר הצהריים.
<מרואן עבד אלחי: במגזר כמעט אחוז אחד יש לך.
<מרואן עבד אלחי: בכל עיר גדולה אולי יש לך מתנ"ס מקסימום.
יעקב מרגי: חבר הכנסת דב חנין, ובזה אנחנו מסיימים וקוראים את הסיכום, ומקדמים בברכה את חבר הכנסת איציק שמולי, שבוודאי בא מדיון חשוב.
דב חנין: אני מאד מברך על הגישה המעשית שלך בדיון הזה, ואני רוצה להציע שתשלב בסיכום כמה היבטים שאולי יכולים לחדד את הגישה המעשית הזאת.
דב חנין: אני מבין שבגדול אנחנו מדברים על שילוב של שתי בעיות - -
יעקב מרגי: ראיתם ועדה שבסיום יש לה כבר סיכום מודפס תוך כדי?
דב חנין: יש לנו שתי בעיות גדולות, אדוני היושב ראש, בעיה של תקציבים ובעיה של קרקעות.
דב חנין: כדי שאנחנו נבין איפה הדברים עומדים או אותה ועדה משותפת שאדוני מציע, ואני בהחלט בעד להקים אותה, חייבת להיות מוגדרת איזו שהיא מפה מאד מוגדרת של צרכים כדי שמול כל מקום ומקום אנחנו נבין איפה הבעיה.
דב חנין: מהו הצורך, איפה בדיוק החסם, ומה עושים מול החסם הזה.
דב חנין: אם לא תהיה מפה מאד קונקרטית, אנחנו נמשיך לדבר בצורה כללית, ולא נצליח - -
יעקב מרגי: כיוונת לדעת הסיכום, לסעיף 7 בסיכום.
דב חנין: אני מאד שמח.
יוסף ג'בארין: נגיד באום אל פאחם חסרות מאד כיתות כתוב כאן, אז אני רוצה לדעת איפה המחסור.
<תמיר בן משה: אני מציע שנעשה את זה על כל הכיתות במדינת ישראל, באותה הזדמנות.
יעקב מרגי: לא, תמיר.
יוסף ג'בארין: עד עכשיו הוא היה בסדר.
יוסף ג'בארין: שמעת מה הוא אמר, כבוד היושב ראש?
<תמיר בן משה: אני אחראי על כל מדינת ישראל.
<תמיר בן משה: לא אמרתי לא, אמרתי שנכליל את זה - -
יוסף ג'בארין: אני בעד שתעשה את זה על כל מדינת ישראל אבל כשיש חבר כנסת שמעלה נושא ואומר שחשוב לי לדעת מה הבעיה כאן כי אני רוצה לעזור לך לטפל בבעיה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: תיעזר ברשויות המקומיות.
יעקב מרגי: אתם לא הבנתם אותו, אני אתן לך לסיים.
יעקב מרגי: סליחה, אני מדבר עכשיו.
יעקב מרגי: הוא רואה את תמונת הכלל.
יעקב מרגי: הרי מי כמוהו שואף שב-1 בספטמבר הבא מציג נייר לבן, חלק, ויגידו לו: שמע, מעכשיו אתה רק תפקח.
יעקב מרגי: זה מה שהוא אמר.
יעקב מרגי: הוא בכה מאיפה שכואב לו.
יעקב מרגי: אתה יודע מה קורה לו באשדוד?
יעקב מרגי: יש עיר קרוואנים בתוך בתי הספר.
יעקב מרגי: מה קורה במזרח ירושלים?
יעקב מרגי: אבל לא, אני לא פותח דיון.
יעקב מרגי: דב, תסכם.
דב חנין: אני רוצה באותו כיוון של בעיות ספציפיות, להפנות את תשומת הלב לשתי בעיות מאד קשות שמחייבות התייחסות פרטנית: בציבור הערבי בנגב ישנה בעיה מאד גדולה, שתלמידות בנות מסיימות ללמוד מוקדם יחסית, ובעצם לא ממשיכות לחטיבת הביניים או לבתי הספר התיכוניים.
דב חנין: הקושי הגדול הוא בכך שההורים לא מרגישים בנוח שהבת תיסע רחוק, בהסעה, אל מחוץ למקום הישוב.
דב חנין: וכאן צריכה להיות איזו תכנית, אם אנחנו מעוניינים, ואני מניח שהמדינה מעוניינת בהשכלת בנות, בהשכלת נשים.
דב חנין: צריכה להיות תכנית ספציפית שמגדירה איך אנחנו מתקדמים לכך שיהיו יותר בתי ספר בלימודי ההמשך של חטיבות ביניים ותיכונים, קרובים למקומות היישוב כדי שנוכל להתמודד עם הבעיה הזאת, וגם את זה אני מציע שנקבל במסמך כתוב.
דב חנין: ונקודה שלישית ואחרונה בקיצור - הגישה של משרד החינוך בהמון נושאים היא גישה מאד נכונה.
דב חנין: למשל, משרד החינוך אומר: אותי לא מעניין אם ילד הוא מבקש מקלט, לא מבקש מקלט.
דב חנין: ילד מבחינתי הוא ילד, אני נותן לו מעמד ואני נותן לו תשובה.
דב חנין: אבל בנושאים של מבנים לחינוך, זו לא הגישה.
דב חנין: למשל, בכפרים לא מוכרים יש גני ילדים שהם קיימים, הם פועלים והכל בסדר אתם חוץ משהכפר לא מוכר ואי אפשר לאשר את המבנה של הגן הזה, לא בגלל שיש בעיה במבנה כי הכפר כולו לא מוכר ואי אפשר לאשר שם שום דבר.
יעקב מרגי: לא היית אתנו בחלק מהדיון.
יעקב מרגי: זה נאמר לגבי הכפרים הבלתי מוכרים, נמצא פתרון והם עובדים על פתרון.
דב חנין: אני אשמח לקבל נייר בעניין הזה.
יעקב מרגי: אז רבותי, אני מודה לכולם.
יעקב מרגי: זאת הזדמנות להודות לנציגי פורום ועדי הישובים, הוועדים היישוביים.
יעקב מרגי: זאב, כל הכבוד על הארגון, יש לך חיילים בשטח, ורואים אתכם בכל דיון וזה המקום להודות לך.
יעקב מרגי: אתם רואים, גם בלי לדבר אפשר להביא תוצאות.
יעקב מרגי: אז אני מודה לכולם שוב על תרומתם לדיון.
יעקב מרגי: הוועדה מברכת את חברי הכנסת המציעים.
יעקב מרגי: הוועדה מברכת את משרד החינוך על תכנית החומש והפנייה למגזר הערבי מעבר לחלקם היחסי באוכלוסייה.
יעקב מרגי: הוועדה קוראת למשרד החינוך להמשיך ולבנות במגזר הערבי מעבר לחלקם היחסי באוכלוסייה כדי להגיע במהרה לסגירת פערים.
יעקב מרגי: הוועדה קוראת למשרד החינוך לכנס את כל משרדי הממשלה הרלוונטיים כדי למצוא פתרון לבניית כיתות לימוד גם במקומות שיש בהם בעיה של אי זמינות קרקע, כי האחריות על בניית כיתות לימוד היא על משרד החינוך.
יעקב מרגי: אחריות על יישום חוק החינוך היא על משרד החינוך.
יעקב מרגי: הוועדה תקיים דיון משותף עם ועדת הפנים והגנת הסביבה לפתרון זמינות הקרקע לבניית מוסדות חינוך.
יעקב מרגי: לישיבה זו יוזמנו גם נציגי משרד האוצר, כולל צוות 20 הימים, משרד המשפטים, מרכז השלטון המקומי.
יעקב מרגי: הוועדה שמחה לשמוע את משרד החינוך על בניית כיתות לימוד ומוסדות חינוך חדשים במגזר הערבי בתקן גבוה ביותר.
יעקב מרגי: הוועדה קוראת לראשי הרשויות המקומיות והערביות להכין סקר צרכים למחסור בכיתות לימוד.
יעקב מרגי: הוועדה מציעה שתוצאות הסקר יועברו למשרד החינוך, ובסקר זה יצוינו גם החסמים, אם תוכל לבוא – אני לא יודע מי הגורם אצלכם, עם מסמך יותר מעודכן מול הצרכים ברשויות המקומיות הערביות לדיון של הוועדה המשותפת, זה יהיה נכון, זה יהיה חכם אם נצליח ביחד לעזור להם להגיע לנתונים האלה, זה יהיה חכם לדיון הבא.
יעקב מרגי: הוועדה קוראת למשרד החינוך להכין תכנית חודש ומענה לתוצאות הסקר שהועברו עליה מראשי הרשויות המקומיות הערביות.
יעקב מרגי: הוועדה תתכנס בעוד חודשיים לבדוק התקדמות הנושאים האלה.
יעקב מרגי: הוועדה תקיים דיון, כמו שהודיעה לכם, בישוב רהט, לבחינת כל סוגיית צרכי החינוך של המגזר הבדואי.
יעקב מרגי: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת, 23 בנובמבר 2015, י"א בכסלו תשע"ו.
יעקב מרגי: הנושא הוא שידור תכנים בלתי הולמים בערוצי הילדים, יוזמה של חבר הכנסת מכלוף מיקי זוהר.
יעקב מרגי: כדרכנו בקודש אנחנו ניתן לחבר הכנסת המציע להציג את הנושא, לאחר מכן נפתח דיון ומי שרוצה לקבל רשות דיבור יוכל לבקש ממנהלת הוועדה את רשות הדיבור.
יעקב מרגי: אצלנו בוועדה כולם מדברים אבל ברשות דיבור, לא יהיו קריאות ביניים, למי שאורח ולא מכיר את סדרי הדיון בוועדה.
יעקב מרגי: בבקשה, חבר הכנסת מכלוף מיקי זוהר.
מכלוף מיקי זוהר: לפני מספר שבועות קיבלתי פנייה מקבוצת הורים מודאגים, הורים כמוני, גם אני אב לארבעה, ברוך ה'.
מכלוף מיקי זוהר: עד לפני מספר שבועות לא ממש חששנו להשאיר את ילדינו לבד מול מרקע הטלוויזיה, בטח שלא מול ערוץ הילדים, אלא שהשקט הנפשי שלנו, שלי, הופר, הופר במידה מסוימת ברגע שנודע לי שבערוץ הילדים החליטו לחשוף את הילדים לתכנים לא הולמים, בטח לא לגילאים שמתאפשר להם לצפות באותם תכנים.
מכלוף מיקי זוהר: מהבדיקה שערכתי הבנתי שמדובר בתכניות בנושא מיניות, שמוגשים דווקא על ידי בני נוער ואחת מהן אפילו עוסקת בפורנוגרפיה של ממש.
מכלוף מיקי זוהר: לי אין התנגדות לחינוך מיני - - -
יעקב מרגי: באיזה ערוץ זה?
מכלוף מיקי זוהר: זה מופיע ב-VOD, ערוץ הילדים.
מכלוף מיקי זוהר: אני אפילו נכנסתי לצפות - - -
יעקב מרגי: יש לו מספר, הערוץ הזה?
מכלוף מיקי זוהר: ערוץ הילדים זה 80 ומשהו, לא זוכר את המספר, אבל ילדיי צופים בזה, על בסיס קבוע.
מכלוף מיקי זוהר: אני חייב לציין שאין לי שום התנגדות לחינוך מיני, אבל לא בגיל 5 ולא בגיל 6 ולא בגיל 10.
מכלוף מיקי זוהר: הגיל הממוצע של צופי הערוץ זה הגילאים הללו.
מכלוף מיקי זוהר: אין שום סמכות לערוץ הילדים לקבוע מתי הזמן הראוי והנכון לחינוך מיני במדינת ישראל, הסמכות הזו נתונה למוסדות החינוך ולהורי הילדים.
מכלוף מיקי זוהר: אני הייתי מצפה במדינת ישראל שהורה של ילד, או מוסד חינוך, יאפשר את ההיכרות עם הרעיון הזה, עם העיקרון הזה שנקרא חינוך מיני, אם אפשר להגדיר אותו חינוך מיני ולא פורנוגרפיה לכל דבר, שזה יקרה באזור הגילאים הרלוונטיים שמתחילים להתפתח ומתחילים להכיר קצת יותר את עצמך.
מכלוף מיקי זוהר: הטלוויזיה שלנו מלאה בהמון ערוצים שהתוכן שלהם לא תמיד מתאים לילדים, אבל לא יכול להיות, לפחות ככה אני מרגיש, שבערוץ הילדים, כשמו כן הוא, ערוץ לילדים, תשודר תכנית שכזו.
מכלוף מיקי זוהר: אני מצפה מהנהלת הערוץ ומגורמי הפיקוח לתת לנו, לחברי הכנסת ולהורים, תשובות איך זה קרה וכמובן, לא פחות חשוב, לוודא שמקרה כזה גם לא יישנה בעתיד.
מכלוף מיקי זוהר: בסופו של דבר אין היום כמעט הגבלה לבן נוער, לילד, לכל אדם בכלל במדינת ישראל, להיחשף לתכנים פורנוגרפיים.
מכלוף מיקי זוהר: אותי זה מאוד מאוד מטריד, למיטב ידיעתי, כשאדם רוצה ללכת, תסלח לי, אדוני היושב ראש, לחנות סקס, לרכוש מוצר, הוא צריך להיות מעל גיל 18, היום הוא יכול באמצעות האינטרנט להגיע לאותם תכנים גם אם הוא בן 6.
מכלוף מיקי זוהר: בלי שום קשר לכך אני מגבש בימים אלה הצעת חוק יחד עם חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, שהתחילה את התהליך הזה בעבר ואני הולך להשלים אותו בעזרת ה' בכנסת הקרובה, שתכנים פורנוגרפיים, גם באינטרנט וגם בכל מיני מקומות כאלה ואחרים ותכנים של הימורים למשל, יהיו באופן אוטומטי חסומים בכל אתרי האינטרנט ובכל רשתות האינטרנט השונות, אלא אם יוחלט על ידי המנוי, בעל המנוי, שהוא כמובן מעל גיל 18, לפתוח את זה.
מכלוף מיקי זוהר: כך לעניות דעתי נוכל להביא סוף סוף לשקט לילדים שלנו כי הם מספיק חווים ביום יום שלהם פעולות טרור שהם רואים בטלוויזיה, רצון של עמים שלמים שטובחים אחד בשני ורוצים לטבוח בנו, העם היהודי, לא הייתי רוצה להוסיף נדבך חדש לחייהם שהוא היחשפות, לפעמים גם בלתי רצויה, לתכנים פורנוגרפיים.
יעקב מרגי: ערוץ הילדים נמצא כאן?
יעקב מרגי: נכון חשבת שאני לא אתן לך לדבר?
יעקב מרגי: לפי התזזיתיות שלך.
יעקב מרגי: אבל יצא במקרה, אפילו לא ידעתי מי את.
יעקב מרגי: מאחר שאת צעירה והחיים עוד לפנייך כדאי שתביני, תמיד לתת צ'אנס.
<הילי חורב קסוטו: אז ראשית כל מאוד רציתי להראות לכם קטעים מהסדרה.
<יהודית גידלי: את מוכנה בבקשה להציג את עצמך?
<הילי חורב קסוטו: כן, בוודאי.
יעקב מרגי: רגע, העומדים, שיישבו.
יעקב מרגי: ניתן להם חצי דקה להתארגנות.
יעקב מרגי: עכשיו, בנחת, תציגי.
יעקב מרגי: התכנית המדוברת.
<הילי חורב קסוטו: אז שמי הילי חורב קסוטו, אני מנהלת את ערוץ הילדים וגם את ערוץ לוגי.
<הילי חורב קסוטו: ערוץ הילדים, ערוץ ישראלי, משלנו, משדר מגוון תכנים מקוריים של התרבות הישראלית לגילאי 5 עד 14.
<הילי חורב קסוטו: אנחנו מאוד קשובים לקהל שלנו.
<הילי חורב קסוטו: בעקבות זה שדיברנו עם הרבה הורים וילדים הבנו שיש לאקונה מאוד גדולה בנושא גיל ההתבגרות, שחסרות תכניות בנושא, והחלטנו להרים את הכפפה ולעשות תכנית, תכנית שנעשתה במלוא האחריות, בליווי של משרד החינוך.
<הילי חורב קסוטו: פנינו למשרד החינוך, שאלנו אותם 'מה יש לכם בנושא?
<הילי חורב קסוטו: ' כי אנחנו רוצים לעשות משהו מאוד אחראי - - -
יעקב מרגי: רגע, תדייקי, כשאת אומרת 'בליווי' ו'פנינו', תסבירי מה זה ליווי.
<הילי חורב קסוטו: אני אסביר.
יעקב מרגי: את יודעת מה זה ליווי?
יעקב מרגי: לדוגמה פרויקט שהוא בליווי של בנק טפחות, אז הוא מלווה, הוא אחראי על כל התהליך.
<הילי חורב קסוטו: הפנו אותנו במשרד החינוך לאגף שפ"י, ליחידה שאחראית למיניות ומניעת פגיעות מיניות בילדים.
<הילי חורב קסוטו: הם העבירו לנו את הקוריקולום, שנלמד היום בבתי הספר, בשיעורי חינוך מיני והתבגרות - - -
מכלוף מיקי זוהר: באיזה גיל?
<הילי חורב קסוטו: החל מכיתות ד'.
<הילי חורב קסוטו: אני אגיד כמה דברים ואחרי זה - - -
יעקב מרגי: תדברי לפרוטוקול.
יעקב מרגי: אנחנו שקופים.
<הילי חורב קסוטו: ובעצם אנחנו עבדנו לפי הקוריקולום הזה ובליווי של פסיכולוג ילדים.
יעקב מרגי: את יכולה לתרגם לפרוטוקול מה זה הקוקוריקו הזה?
יעקב מרגי: יש עברית.
<הילי חורב קסוטו: כן, הוא בעצם מיתרגם.
<הילי חורב קסוטו: קוריקולום זה התוכן, זה מה זה עושה.
יעקב מרגי: דברי עברית.
יעקב מרגי: עברית שפה יפה.
<הילי חורב קסוטו: תוכן, תוכן הסדרה ותוכן שמועבר היום במשרד החינוך.
<הילי חורב קסוטו: לפיו גם גזרנו את הפרקים.
<הילי חורב קסוטו: זו סדרה שיש בה שבעה פרקים, מסווגת 8 ומעלה.
יעקב מרגי: אבל את מבינה שמשרד החינוך עושה זאת במסגרת של כיתה, שבמקסימום אם היא סרדינים 40, ואת עושה את זה בכיכר העיר.
<הילי חורב קסוטו: כן, אני רק חושבת - - -
<הילי חורב קסוטו: אני אמשיך.
<הילי חורב קסוטו: חשוב לי לציין כמה דברים.
<הילי חורב קסוטו: אחת, התכנית מסווגת לגילאי 8 ומעלה, שלפניה יש שקופית שאומרת שהיא מומלצת לצפייה 10 ומעלה, את הסיווג הזה - - -
יעקב מרגי: באיזה שעות?
<הילי חורב קסוטו: בשמונה וחצי בערב.
<הילי חורב קסוטו: אני חושבת שהתוכן שמשודר שם, גם כשאתם אומרים תכנים פורנוגרפיים, אין בסדרה שום תוכן פורנוגרפי.
יעקב מרגי: אני עוד לא אמרתי כלום.
יעקב מרגי: אמרת בלשון רבים.
יעקב מרגי: לדייק.
<הילי חורב קסוטו: לא, אבל חבר הכנסת כבודו אמר, אז אני מתייחסת למה שהוא אמר.
<הילי חורב קסוטו: אין שום תוכן, כל מה שנאמר ביחס לתכנים פורנוגרפיים, שהם פוגעניים, שהם מוציאים את האישה בצורה מזלזלת, שמי שמסתכל על תכנים פורנוגרפיים לומד מזה דברים מאוד רעים שפוגעים אחרי זה במערכות היחסים שלו.
<הילי חורב קסוטו: אין שם שום מראה, או שום חלילה אקט או כלום.
<הילי חורב קסוטו: יש נוער מתבגר - - -
יעקב מרגי: סליחה, גברתי, מה תפקידך בכוח?
<הילי חורב קסוטו: מנהלת הערוץ.
יעקב מרגי: יש גורם מקצועי שבחן את התכנית הזו?
<הילי חורב קסוטו: כן, יש פסיכולוג ילדים, שמו אבי בקר.
יעקב מרגי: הבאת אותו לדיון?
<הילי חורב קסוטו: לא, הוא לא נמצא, אבל יש כאן לעומת זאת - - -
יעקב מרגי: שאלתי, תודה, תמשיכי.
<הילי חורב קסוטו: לא, הוא לא נמצא כאן, אבל יש פה גורמים אחרים.
יעקב מרגי: אני הייתי מעדיף את הפסיכולוג שליווה את התכנית ולא אותך בדיון, אל תיפגעי.
<הילי חורב קסוטו: אבל הזמנתם אותי ולא אותו.
<יהודית גידלי: הזמנו את הערוץ.
יעקב מרגי: הזמנו את הערוץ.
<הילי חורב קסוטו: אני הנציגה של הערוץ.
<הילי חורב קסוטו: בכל מקרה אני רק רוצה מילה אחרונה.
<הילי חורב קסוטו: בסדרה הזאת יש תכנים סופר חשובים, על דימוי גוף, על פגיעה מינית, על שינויים גופניים, על המון דברים שזה הגיל לדבר בהם, זה הגיל שבו מתעצבת התודעה.
<הילי חורב קסוטו: לא בגיל 15, בגיל 10, בגיל 11, בגיל 12, הילד לומד - - -
<קריאה: לא בגיל 8.
<הילי חורב קסוטו: יש הגבלות צפייה במדינה הזאת, לא אנחנו קבענו את התקנות האלה, הן אומרות 8 ומעלה או 14 ומעלה.
<הילי חורב קסוטו: לסווג את זה 14 ומעלה זה לפספס את כל הקהל שאליו זה פונה, לכן סיווגנו 8 ומעלה עם שקופית.
יעקב מרגי: תודה, אם יהיה לך עוד להוסיף בהמשך אני אתן לך את רשות הדיבור.
יעקב מרגי: יש לנו פה הורים שהגיעו וחושבים - - -
<לימור בר און: כן, כבוד היושב ראש.
<לימור בר און: שלום, שמי לימור בר און, אני עומדת בראש תנועת 'שומרים על הילדים', תנועה שקמה בעקבות הפקת התכנית הזאת.
<לימור בר און: אני רוצה להתחיל מהתחלה, קודם כל בתודה גדולה לחבר הכנסת מיקי זוהר ששמע אותנו והחליט להביא את הדיון הזה לכאן, ולך, כבוד היושב ראש, שהחלטת לכנס את הפורום הזה.
יעקב מרגי: אני אגיד לכם בגילוי נאות, התלבטתי אם אני אנהל את הדיון הזה או לתת למישהו אחר לנהל אותו, אבל בכנסת, לא כולם, יש כמה ציניקנים, לא הרבה, כשהיה דיון אחר שבאמת אני לא מתחבר אליו בכלל, לא משנה באיזה נושא, משום כבוד לנושא ולאותו קהל נתתי לחברת כנסת איכותית לנהל את הדיון, כדי שגם הנושא וגם הציבור וגם החברים ירגישו נוח עם זה.
יעקב מרגי: אז קיבלתי לאחר מכן שאני סובל מאיזה תסמונת כזו או אחרת.
יעקב מרגי: כנראה שיש אנשים שמתרגמים תכונות של יושרה כחולשה ואמרתי שהפעם אני אבוא לדיון ואני אתן לו להתנהל בצורה הכי פתוחה.
יעקב מרגי: שוב - - - כי אותי לא מעניין, לא חבר הכנסת, כמה שאני אוהב אותו ומכבד אותו ומודה לו על תרומתו הרבה, לא הערוץ ודאי, לא הרייטינג, לאורך כל הקריירה שלי עניין אותי דבר אחד, זכות הילד ושלום הילד.
יעקב מרגי: לכן אני נותן את ההקדמה הזאת.
יעקב מרגי: אנחנו חברה של תוויות ותגיות, שימו במרכז את טובת הילד, זה מה שמעניין אותי.
<לימור בר און: כבוד היושב ראש, אני בעצם מייצגת משהו כמו 125 הורים שפנו אליי בעקבות מאמר שכתבתי בעיתון 'הארץ' על הנושא הזה ומעבר לזה, אני גם מתמחה בתקשורת ומרצה לתקשורת במכללת הדסה.
<לימור בר און: לפני כמה שבועות אנחנו התוודענו לתכנית חדשה שמופקת על ידי ערוץ הילדים ששמה 'המתבגרים'.
<לימור בר און: כפי שהתכנית הזו העידה על עצמה, הנושאים שבהם היא מתעסקת אלה נושאים שבינו לבינה, נושאים שמעניינים בני נוער, מיניות, סקס, תפיסת הגוף שלהם וכו' וכו'.
<לימור בר און: אחד הפרקים מתוך שבעה פרקים שהתכנית הזאת הפיקה מתעסקים בפורנו.
<לימור בר און: כשאתה נכנס לתוך ערוץ הילדים ועושה information בהוט בשביל לדעת במה התכנית עוסקת אתה רואה שם שני דברים, אתה רואה כותרת: פורנוגרפיה, אתה רואה מתחת לזה איזה שהוא הסבר על מה התכנית מדברת והתכנית מנסה למצוא את הפער שבין סקס בחיים האמיתיים לבין סקס כפי שאנחנו מכירים אותו בסרטים הפורנוגרפיים.
<לימור בר און: זה נושא השיח וזה נושא התכנית.
<לימור בר און: על התכנית הזו יש אזהרת צפייה מגיל 8 ומעלה.
<לימור בר און: היא הייתה עד עכשיו ב-VOD לכל מי שרצה לראות אותה, כולל הורים שפתחו לילדים שלהם את ערוץ הילדים, כל ילד מגיל 7 יכול היה להוריד לעצמו את התכנית הזו.
<לימור בר און: ובתכנית הזאת יש את הדבר הבא, יש לנו בני נוער מגילאים 14, 13, 15, שיושבים מול מצלמה.
<לימור בר און: בני הנוער האלה הם לא סתם בני נוער שהביאו מהרחוב, הם בני נוער שהערוץ גידל אותם, הוא גידל אותם בתור סלבס.
<לימור בר און: הסלבס האלה הם בעצם פליטי ריאליטי של ערוץ הילדים, תכנית שקוראים לה 'הבנים והבנות', פליטי הריאליטי שהערוץ גידל אותם יושבים עכשיו מול מצלמה ומדברים במשך שבעה פרקים, שכל אחד מהם הוא חצי שעה, על נושאים שבינו לבינה.
<לימור בר און: זאת אומרת ילד בן 8 שמסתכל על הילדים האלה, מבחינתו הם אומרים דברי אלוהים חיים, כבוד היושב ראש.
<לימור בר און: הם אומרים דברי אלוהים חיים כי הם סלבס שהערוץ שידוע כמקדש לסלבס, זה מה שהוא עושה בעיקר, זה להאדיר את הטלנטים, מה שנקרא.
<לימור בר און: אני הייתי בעצמי תחקירנית בערוץ הילדים לפני 18 שנה, היו שם אז אנשים שהשקיעו ונתנו כבוד לילדים בתכנים ובהפקות מקור ולא מכרו לנו את ההפקה הזאת של המתבגרים, שהעמדתם ילדים שבניתם בערוץ מול טלוויזיה - - -
יעקב מרגי: כשהייתי ילד הייתה תכנית ריצ'רץ', זוכרים את הילדים החריפים האלה?
<קריאה: אז היום פתחו אותו.
<לימור בר און: אני גם מתגעגעת.
יעקב מרגי: אין תכניות כאלה היום?
<לימור בר און: ריצ'רץ ודודלי ורגע.
איציק שמולי: אדוני היושב ראש, אתה יודע כמה זמן עבר מאז שהיית ילד?
יעקב מרגי: אני חגגתי יום הולדת בשבוע שעבר, נולדתי בשנת 60', תעשו חשבון.
איציק שמולי: כבר לא ילד.
יעקב מרגי: זה היסטוריה כבר.
<לימור בר און: בכל מקרה, הילדים האלה שהם סלבס מדברים בפרק שעוסק בפורנוגרפיה, יש לי פה את הקטעים, אני מחוברת, אפשר להראות אותם, מדברים על הנושאים הבאים, ויסלחו לי כל היושבים אם משהו יעשה להם לא נעים, הם מדברים על מה האורך הנכון של איבר המין הגברי, אני מצטטת, הכול ציטוטים, 20 סנטימטר, 19 סנטימטר.
<לימור בר און: הם מדברים על האיברים המוגדלים של נשים שמשחקות בפורנו, הם מדברים על האם פורנו זה סקס רק בין בני זוג או יותר.
<לימור בר און: הם מדברים על הסצנות, הם ממש מתארים את עלילות הפורנו, על האינסטלאטור שבא הביתה, דופק בדלת, האישה פותחת, 'אתה באת לעשות לי', 'באת לעשות להוא'.
<לימור בר און: אנחנו רואים שם שיחה של ילדים, שהם סלבס, במשך 28 דקות על נושאים פלסטיים מאוד מאוד מאוד, אדוני כבוד היושב ראש.
יעקב מרגי: תסכמי, כי אני רוצה לתת עוד רשות דיבור.
<לימור בר און: אני רוצה לתאר סצנה אחת מהירה של השכן שלי, איתי, בן ה-8.5.
<לימור בר און: השכן שלי בן ה-8.5 גומר את בית הספר ביום חמישי, הולך לחוג, משחק עם החברים שלו, הולך לאכול ארוחת ערב, נכנס בין שמונה לשמונה ורבע למיטה, אמא שלו מרשה לו לראות טלוויזיה עד שעה תשע בתנאי שזה ערוץ ילדים.
<לימור בר און: איתי, איתו בחדר אחיו גל בן ה-6, הוא מדליק ביום חמישי את ערוץ הילדים, הוא יראה בשעה שמונה וחצי שיח ער על פורנוגרפיה ואיתי למחרת בבוקר, אם לא באותו ערב, ייגש לסמרטפון שלו ויחפש פורנו ביוטיוב.
<לימור בר און: זה מה שהסדרה הזאת עושה.
יעקב מרגי: עוד הורה.
<ערן שוקרון: אני קודם כל שמח שאני פה, כי אני גאה בפרלמנט שלנו, שאני יכול לשלוח מייל אתמול בבוקר לחבר כנסת זוהר והיום לבוא לדבר פה מול מי שזה אמור להפריע לו, הדברים האלה.
<ערן שוקרון: אני שמח על מה שהיא אמרה, כי אני נחשפתי רק ארבע דקות בסדרה וכנראה זה ארבע הדקות ש - - -
יעקב מרגי: ממה אתה לא שמח?
יעקב מרגי: עזוב את השמח.
<ערן שוקרון: כמה ימים יש לנו פה?
<ערן שוקרון: אני הכנתי משהו קטן לפני שבאתי, בגלל זה גם איחרתי, אני מתנצל, אני השתדלתי למעט בביטויים, אבל אני אקרא מה שכתבתי וזהו, כמה רגעים.
<ערן שוקרון: רשמיו של הורה בפרהסיה הישראלית, כי בסך הכול 'המתבגרים', אני לא יודע מה זה, זה רק סימפטום, זה לא הדבר המרכזי ואנחנו נחטיא את המטרה אם נדבר רק על הסדרה הזאת ורק על התכנים האלה.
<ערן שוקרון: אתה נכנס לאינטרנט, לאתר מעריב, של קרליבך, ואתה רואה כותרות 'האחוריים הלוהטים של שלומית מלכה', 'מיילי סיירוס משחקת עם אביזרי מין', 'עירום זה בגנים, 'קורטני קרדישיאן מתפשטת', ואתה אומר לעצמך, טוב, זה אינטרנט, יש רק אחד בבית והילדים לא ייכנסו לאתר הזה, ועשיתי רימון, ואם ייכנסו אני אדע מזה, ובכלל זה באחריותי, עדיף שיראו ערוץ הילדים.
<ערן שוקרון: שם הוא שומע, בתכנית כמו גרי המבורגרי לילדים ובני נוער כאחד את הפנטזיה של כוכב הסדרה גרי שמעוניין שיביאו לו, ציטוט: נערת ליווי רוסיה.
<ערן שוקרון: מה זה גרי?
<ערן שוקרון: קיצור של מגורה?
<ערן שוקרון: של מגרה?
<ערן שוקרון: וכשהילד חוזר מבית ספר, ואני עצמאי, אני עובד מהבית הרבה פעמים, רוב ההורים פה בשעה אחת לא נמצאים בבית, אני נמצא, אל תדאגו, מתפרנס, הכול בסדר, כשהילד חוזר מבית הספר ואתה מכין לו אוכל ושוטף כלים, הוא בינתיים מנקה את הראש עם הסרט חברות פתוחה, 'אח', אתה אומר לעצמך, 'אין כמו חברות פתוחה, גלויה אמיתית', שעה אחת בצהריים, חברות פתוחה, מעניין על מה זה.
<ערן שוקרון: חברות פתוחה היא קומדיית נעורים על שני חברים טובים שעושים ביניהם הסכם, ממש ברית דם, לסייע אחד לשני לאבד את הבתולין לפני ליל נשף סיום התיכון.
<הילי חורב קסוטו: באיזה ערוץ ראית את זה?
<ערן שוקרון: בערוץ 3, שלכם.
<ערן שוקרון: תיכף אני אגיד את התגובה של יס, מזעזעת.
<ערן שוקרון: עזבי, את הכבלים, זה לא משנה מבחינתי, אתם עסקת חבילה, אני משלם - - -
יעקב מרגי: עזוב, לא משנה, תתקדם.
יעקב מרגי: גברתי מנהלת הערוץ - - -
<ערן שוקרון: תפנית מפתיעה מתרחשת כאשר אחד מהם יוצא מהארון.
<ערן שוקרון: שם יש ביטויי הצלחה כמו, ואני מתנצל על השפה שלי - - -
יעקב מרגי: וזה התיאור האחרון.
<ערן שוקרון: לא, זה לא האחרון, אבל - - -
יעקב מרגי: לא, אני מחליט.
<ערן שוקרון: אה סבבה, בסדר.
<ערן שוקרון: 'אני מקווה שנרטיב את ה- הערב'.
<ערן שוקרון: מה קרה ללשבור רגל, זה לא מספיק הצלחה?
<ערן שוקרון: אומרים לך ביס - - -
יעקב מרגי: תאמין לי, תקשיב, הצלחת עם הקושי - - -
<ערן שוקרון: לא, אבל אני נסעתי 30 שקל מונית - - -
יעקב מרגי: לשמוע, לא לדבר.
<ערן שוקרון: תן לי שתי דקות וסיימתי.
<ערן שוקרון: ממש.
יעקב מרגי: לא שתי דקות, תקצר.
<ערן שוקרון: דקה, בקטנה.
יעקב מרגי: כי הבטחתי שכולם מדברים פה.
<ערן שוקרון: כתבו שזה מעל גיל 14 וחוץ מזה תחסום.
<ערן שוקרון: מכירים את בית החולים שבנוי מתחת לגשר של המתאבדים בחלם?
<ערן שוקרון: תענו יס.
<ערן שוקרון: ואז אתה נוסע באל על לטיול משפחתי?
<ערן שוקרון: ילדים, במטוס, אני נסעתי לטיול משפחתי לפני חודשיים לגרדה ומכריחים אותך לראות את שאולי, פרוטוטייפ מזרחי, מנסה לשדל את חברתו הרוסיה, פרוטוטייפ רוסייה, לצלם סרט פורנו, האינסטלאטור, לימור, ו/או לפחות לדמות סצנות הלקוחות מעולם הפורנו במטוס.
<ערן שוקרון: ממש שבויים, חטיפה נעימה.
<ערן שוקרון: ואז נער לא מבין מה הוא עשה רע כשכפה את עצמו על נערה אחרת, כשהוא - - - למתבגרים, שאותה נערה רק בפרצוף אחר הסבירה כמה כיף זה אורגזמה, שהכול מתפוצץ לי בכיף מבפנים - - -
<ערן שוקרון: מה רוצים ממנה?
<ערן שוקרון: הוא רק רצה לעשות לה טוב.
יעקב מרגי: תודה, עצמאי, תודה.
<רפאל אוסטרוף: שלום, השם שלי רפי אוסטרוף.
<רפאל אוסטרוף: אני מנהל את מרכז יה"ל שעוסק בחינוך למיניות בעיקר במגזר הדתי.
<רפאל אוסטרוף: אנחנו התחלנו לעסוק רק במה שקורה אחרי החתונה.
<רפאל אוסטרוף: מאחר שאין שום ברירה אלא להתחיל את החינוך המיני הרבה לפני החתונה, לכן אנחנו עוסקים יותר ויותר במה שקורה בחינוך למיניות גם לפני החתונה.
<רפאל אוסטרוף: בניגוד לדבריו של חבר הכנסת זוהר, אני סבור שהחינוך למיניות צריך להתחיל בגיל הכי מוקדם שאפשר, אבל תיכף אני אגדיר, ופה אני חושב שגם הערוץ שגה וגם באיזה שהוא מקום איבדנו את הגבולות לגמרי, כלומר חינוך למיניות צריך להתחיל בגיל צעיר, כי הילדים שלנו שם, ומי שרוצה לשחק אותה כאילו הם לא יודעים ולא רואים, הילדים שלנו שם לגמרי.
<רפאל אוסטרוף: מצד שני אני מרגיש שמה שקרה בערוץ, שבמקום לדעת לקחת את הילדים למקום נכון, הם הצטרפו למה שקורה, הם רוצים להיות קול, רוצים שבכל מקרה הילדים יצפו, אז בואו נהיה כמו הילדים.
<רפאל אוסטרוף: פה אני חושב שזו הטעות הגדולה.
יעקב מרגי: ד"ר רות רוזן צבי.
<רות רוזן צבי: כן.
<רות רוזן צבי: אני ד"ר רות רוזן צבי, אני פסיכולוגית קלינית של ילדים, המומחיות שלי זה עבודה עם ילדים והדרכת הורים.
<רות רוזן צבי: אני רוצה להמשיך את דבריך.
<רות רוזן צבי: אין ספק שגם אנחנו יודעים מבחינה פסיכולוגית, מיניות היא חלק מהאדם מזמן שהוא נולד, אבל המיניות הזאת אינה אותה מיניות בגיל הילדות כמו שהיא בגיל הבגרות ואני מסכימה איתך שחינוך מיני צריך להיות למעשה במשך כל החיים מכיוון שהילדים שלנו חשופים לתכנים האלה, אבל השאלה היא איך עושים את החינוך הזה וכיצד אנחנו חושפים את הילדים שלנו לתכנים האלה.
<רות רוזן צבי: אני חושבת שצריך להתייחס כאן לשני דברים.