GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<איתמר גלבפיש: הכנה לקריאה שנייה ושלישית, הצעת חוק ממשלתית, זה אמור להיות בשבועות הקרובים בוועדת החוקה, זה עבר רציפות בכנסת הקודמת.
<איתמר גלבפיש: זה מסדיר, בין היתר, סגירת אתרי אינטרנט, בין היתר גם בעבירה של הימורים לפי חוק עונשין הימורים אסורים.
<איתמר גלבפיש: זה דבר אחד לגבי הימורים בלתי חוקיים באינטרנט.
<איתמר גלבפיש: דבר שני שאני רוצה להציג פה שעד עכשיו לא הוזכר בדיון, הוא נוגע יותר לסוגיית ההימורים החוקיים, אבל הוא רלוונטי בהקשר של בני הנוער.
<איתמר גלבפיש: לפני כמה שנים מונה צוות ממשלתי שנקרא צוות לגיבוש תכנית להסדרה ולפיקוח על ההימורים החוקיים בישראל.
<איתמר גלבפיש: הצוות הזה, שהוא צוות בין משרדי, שמונה בהחלטת ממשלה, הגיש טיוטת דוח לפני כשנה ועתיד בזמן הקרוב, אני מקווה בחודשים הקרובים, להגיש את הדוח הסופי אחרי הערות מהציבור.
<איתמר גלבפיש: חבריי כאן מכירים את זה, מפעל הפיס והמועצה להימורים בספורט.
<איתמר גלבפיש: זה גם בהקשר לדברים שאמר היושב ראש, היושב ראש דיבר על גוף, נקרא לזה שנלחם בהימורים הבלתי חוקיים, אבל בין היתר הדוח, כשהוא מתייחס להימורים חוקיים, וזו הפררוגטיביות שלו, להתייחס להימורים החוקיים, ההמלצה המרכזית שלו היא להעמיק את הרגולציה בתחום ההימורים החוקיים.
<איתמר גלבפיש: יש שם כל מיני המלצות לגבי עד כמה עמוקה הרגולציה, אם צריך להקים רגולטור חדש לחלוטין במקום הרגולטור - - -
יעקב מרגי: אין רגולציה.
יעקב מרגי: מי הרגולציה?
יעקב מרגי: בוא תאמר לי מי הרגולציה?
<איתמר גלבפיש: היום הרגולציה זה חברי שם שיושב במשרד האוצר.
יעקב מרגי: תשאל אותו אם נערכה איזה ביקורת אחת על ידי משרד האוצר.
<איתמר גלבפיש: כן, אני גם אגיד שכן.
יעקב מרגי: איזה סוג של ביקורת אתה עושה מול התחנות?
<אלון מורגנשטיין: קודם כל אנחנו דורשים ממפעל הפיס בהיתר למנות קצין ציות ולעשות ועדת בירורים, לעשות ביקורת של לקוח סמוי פעמיים לכל זכיין של הפיס.
יעקב מרגי: אתה יודע, בכל חברת תובלה יש קצין בטיחות ויש תאונות, לצערי הרב.
<אלון מורגנשטיין: אנחנו גם בעצמנו עשינו מכרז ובחרנו חברה שתעשה מטעמנו ביקורת של לקוח סמוי, עם דגשים שלנו, גם עם דגש ספציפי להימורי קטינים באמצעות נבדקים בעלי חזות נערית במגוון תחנות בכל הארץ.
<אלון מורגנשטיין: אנחנו כן יורדים לשטח ובוחנים וגם מיישמים ומטמיעים את הנושאים האלה בשיתוף עם מפעל הפיס.
יעקב מרגי: יש לכם יחידת אכיפה, יש לכם - - -
<איתמר גלבפיש: אבל היושב ראש צודק, זו הנחת המוצא של הדוח.
יעקב מרגי: אני לא מזלזל במה שאתם עושים.
יעקב מרגי: בדיני עבודה עד שלא הוקמה יחידת אכיפה שמטפלת בעבירות על דיני עבודה לא ראינו פירות.
יעקב מרגי: היום מעסיקים חוששים, חושבים פעמיים, כמו שהוא יודע שיש לו ביקורת מס הכנסה, כל מי שנכנס לו לעסוק יכול להיות שזה אחד שיבקש ממנו הסברים.
יעקב מרגי: עד שלא התחילה יחידת האכיפה הזו לעבוד, לא הייתה הרתעה ולא היו תוצאות.
<איתמר גלבפיש: כמו שאמרתי, היושב ראש באמת צודק.
<איתמר גלבפיש: הנחת המוצא של הדוח היא שהרגולציה היום היא לא מספקת וזה גם לא המקום הטבעי של המשרדים האלה להתחיל לעשות רגולציה ולא המשרדים של - - -
<איתמר גלבפיש: לכן הדוח ממליץ להעמיק את הרגולציה.
<איתמר גלבפיש: יש מודלים מוצעים שלא נדון בהם כרגע, אבל להעמיק את הרגולציה.
<מירב ישראלי: הם עומדים לפרסם דוח סופי, נכון?
<איתמר גלבפיש: לא, טיוטת הדוח כבר פורסמה, היא נמצאת חופשי באינטרנט, אפשר לראות אותה, היא הופצה להערות הציבור.
<איתמר גלבפיש: הדוח, כבר אמרתי אותו לפרוטוקול, אפשר יהיה לראות את זה.
<איתמר גלבפיש: בחודשים הקרובים אמור להתפרסם הדוח במתכונתו הסופית.
<איתמר גלבפיש: בין היתר הדוח גם מתייחס לדברים שעלו פה בדיון, חששות לגבי קטינים בהקשר של ההימורים החוקיים, בין היתר העמקת הרגולציה על אופי המוצרים עצמם, שהגוף יוכל לייעץ לממשלה או לגורמים הרלוונטיים על אופי המוצרים עצמם, עד כמה הם ממכרים, מה כדאי ומה לא כדאי שיהיה, הוא גם יוכל לייעץ ולפקח על אופי הפרסומות של המוצרים האלה, כך שזה לא יעודד התמכרות, שזה לא יעודד לחיים טובים, אני אקרא לזה כך, שלא ייתן קונוטציות - - -
יעקב מרגי: אמרתי בדיון הקודם, הזמן היחיד שאני שומע רדיו זה בדרך מהנגב, כשאני בא לכאן, וזה מתחלק לשלושה ערוצים, רשת ב', גלי צה"ל, ובגילוי נאות, הערוצים החרדיים.
יעקב מרגי: אז כמה זה, שעה ומשהו?
יעקב מרגי: תאמין לי, אני יודע לדקלם את המנגינה של וינר וינר, חבל לך על הזמן.
יעקב מרגי: זה חודר, זה משכפל.
יעקב מרגי: כאילו יש אלטרנטיבה, יש עוד גוף שמהמרים איתו, בוא, על משחקי הכדורגל במדינת ישראל, או הליגות.
יעקב מרגי: אין, יש גוף אחד.
יעקב מרגי: תאמין לי, איציק לארי, קחו את היוזמה שלי, נהניתי, אני אומר בגילוי נאות - - - הלכתי לביקור הורים, כיבוד הורים, במוצאי שבת הלכתי וביקרתי את אמי אצל אחותי וראיתי תשדיר של מפעל הפיס.
יעקב מרגי: אצלי אני לא יכול לראות תשדיר, אין לי, אז ראיתי תשדיר של מפעל הפיס.
יעקב מרגי: היא עומדת, האמא עם הבת שלה, החמודה הזו, עם הצרכים המיוחדים, שהקימו בשבילה ובשביל בנות או ילדים דומים בדימונה מעון מותאם צרכים.
יעקב מרגי: כיף לא נורמלי, תאמין לי שזה עושה לי חשק אפילו לחדש עוד מנוי, למרות ש-40 שנה עברו ולא ראיתי שום דרישת שלום.
יעקב מרגי: אבל זה עושה חשק, אתה יודע שהכסף שלך הולך למקום - - - זה יותר מעודד מאשר שתשכנעו אותי ללכת להגריל.
יעקב מרגי: זה האדם המצוי, השפוי.
<איתמר גלבפיש: אלה פחות או יותר הדברים.
<איתמר גלבפיש: אני פחות מכיר את הנושאים של יחידת אכיפה ודברים כאלה - - -
יעקב מרגי: אתה לא מכיר כי אנחנו נצטרך להקים אותה בסיוע שלכם, ניתן להם את הכלים הנאותים.
<איתמר גלבפיש: אני אומר שזה גם אנחנו, זה גם כמובן המשרד לבטחון הפנים.
יעקב מרגי: חברת הכנסת מירב בן ארי, שהנוער זה אחד ה - - -
מירב בן ארי: כן, האמת שאני יותר במקום של בני הנוער.
מירב בן ארי: למרות שזו ישיבת המשך, יש פה איש משרד החינוך?
מירב בן ארי: אוקיי, אז קודם כל אני חושבת שאנחנו כוועדה, בגלל שהמחקר האחרון היה ב-2009, אז אני מציעה לאדוני היושב ראש אולי להזמין מחקר של הממ"מ?
יעקב מרגי: חבל על הנייר ועל שעות המחקר, כי זה אותן תוצאות.
מירב בן ארי: אז דווקא לא, אני חושבת שזה יותר.
יעקב מרגי: החמיר?
יעקב מרגי: חשבתי שאת אופטימית.
מירב בן ארי: לא, אני הבנתי אותך, אבל אני חושבת שהנושא הרבה יותר חמור.
מירב בן ארי: לפי מה שהיה שב-2009 הם טוענים שאין התמכרות, מה שלא נכון, אני יודעת כי הגעתי מעשר שנים של עבודה עם נוער בסיכון ואני יודעת שיש תופעה יותר רחבה, לכן אני ממליצה.
מירב בן ארי: כמובן אם לא, אני גם יכולה להזמין מחקר של הממ"מ, לדעת מה המצב בשנת 2015 בתוך בתי הספר מבחינת הימורים של בני נוער.
מירב בן ארי: אני יודעת שזה לא מה שהיה פעם.
מירב בן ארי: אגב, ב-2009, כשהיה את המחקר, העירייה היחידה שהתמודדה ועשתה תכנית להימורים לבני נוער זה עיריית הרצליה.
מירב בן ארי: במקרה המרכז של בני הנוער שלי היה בהרצליה, אז אני יודעת והייתי מעורה.
מירב בן ארי: מה שאני רוצה לשאול את משרד החינוך, ואם את יכולה להתייחס, כמובן האם יש תכנית בתוך בתי הספר שמתעסקת.
מירב בן ארי: אני יודעת שאז היה רק לכיתות ח', שני שיעורים, כמובן שזה טיפה בים, מה גם שרוב ההתמכרות והאפשרות גם לרכוש את הכרטיסים או את החיש גד זה הרבה יותר קל כשאתה נראה יותר בוגר.
מירב בן ארי: אז גם האם מ-2009 חל שינוי בתפיסה של מערכת החינוך לגבי הימורים של בני נוער וכמובן, בטח משרד הרווחה לא פה, אז אני אשמח אם הוועדה תוכל להפנות לנציג של משרד הרווחה להגיד לנו מה הטיפול שניתן לבני נוער שאנחנו יודעים שסובלים מהתמכרות להימורים.
מירב בן ארי: אני יודעת שהיה איזה שהוא טיפול בעניין.
מירב בן ארי: וגם עוד שאלה שאני רוצה להפנות לרווחה דרך הוועדה, אבל דווקא לנציגי המשטרה, הרי ידוע שפעילות כזו של הימורים, של בני נוער, בכלל הימורים כהימורים זו פעילות חשיפה, אתם קוראים לה, נכון?
מירב בן ארי: פעילות שבה אתם עושים מבצעים מיוחדים כדי לתפוס.
מירב בן ארי: זה לא כמו, חלילה, להבדיל, שקורית איזה שהיא עבירה אז מישהו מתלונן ואז אתם יודעים שמתבצעת עבירה, נכון?
מירב בן ארי: תקן אותי אם אני טועה.
יעקב מרגי: אני חושב שדווקא הם יותר שם מאשר בחשיפה.
מירב בן ארי: זהו, השאלה, אני שמעתי גם את הדברים שלך, האם אתה מרגיש שבשנים האחרונות פעילויות החשיפה הן בעוצמה הרבה יותר גבוהה, בשל באמת התופעה - - -
יעקב מרגי: ראיתי שאתה מהנהן כשהיא אמרה החמרה.
מירב בן ארי: אז אלה שלוש השאלות.
יעקב מרגי: מהנהן ב'לא', לא ב'כן'.
<יוסי כהן: אני אענה לגבי כמה דברים.
<יוסי כהן: אל"ף, לגבי העניין של המחקרים, יש לי השגות.
<יוסי כהן: אני לא יודע על מה מתבססים המחקרים, סליחה שאני אומר את זה, אני לא מכיר שום מחקר, גם לא ברמה האקדמית, שעליו אפשר להתבסס ולנתח את התופעה של קטינים שמהמרים.
<יוסי כהן: זה אחת, אני רואה שחשוב להזכיר את זה.
<יוסי כהן: שתיים, דיבר חבר הכנסת הנכבד לגבי הפן המניעתי.
<יוסי כהן: מבחינת המשטרה, כל הנושא של מניעה.
<יוסי כהן: לפני כשנה הוקם מערך של מניעה והסברה במשטרת ישראל שכפוף למחלקת הנוער.
<יוסי כהן: מערך המניעה הזה, נכון להיום בכל מחוז יש קצינת מניעה שבאמצעות רפרנטים שלה ביחידות אמונים ועובדים על כל נושא של מערך ההסברה של בתי הספר וגופים אחרים, עניינו כל הנושא של הסברה לבני נוער, נושא שבין היתר התחום של ההתמכרויות ועכשיו אנחנו עובדים על הנושא גם של ההתמכרויות בנושא של הימורים.
<יוסי כהן: הנושא הזה נכנס לתכנית העבודה.
מירב בן ארי: לתכנית הלימודים התכוונת?
יעקב מרגי: לא, תכנית העבודה של אותה קצינת מניעה.
<יוסי כהן: ובלי שום קשר לפעילות של משרד החינוך.
<יוסי כהן: זו תכנית בתיאום עם משרד החינוך, תכנית של קציני מניעה, הרפרנטים של מניעה, שנכנסים להרצאות בתוך בתי הספר ובמקומות אחרים ומעבירים - - -
יעקב מרגי: זה ברמת תחנה או ברמת מחוז?
<יוסי כהן: לא, זה ברמה הארצית, זה מתחיל ממחלקת נוער, דרך קציני המניעה המחוזיים, כאשר בכל תחנה, בכל יחידה, יש נכון להיום רפרנט, מישהו שממונה על התחום של מניעה והסברה.
יעקב מרגי: והוא מול בתי הספר?
<יוסי כהן: הוא עובד בתיאום ובשיתוף פעולה עם משרד החינוך קודם כל בנושא של הסברה ומניעה לבני נוער.
<יוסי כהן: זה בפן הזה.
מירב בן ארי: כמה בתי ספר יש לאדם אחד כזה?
<יוסי כהן: תלוי ב - - -
מירב בן ארי: במחוז תל אביב, כמה יש שמתעסקים ב - - -
<יוסי כהן: תלוי, כל רפרנט בתחום של התחנה שהוא יושב ובגזרה שלו.
<יוסי כהן: זה יכול להיות כמה בתי ספר.
מירב בן ארי: לא, אתה לא עונה לי לשאלה.
יעקב מרגי: זה כמה יישובים.
יעקב מרגי: תחנת באר שבע, לדוגמה.
מירב בן ארי: בתחנת באר שבע יש רפרנט אחד?
<יוסי כהן: אני מעריך, אני לא יודע להגיד לך בדיוק אם יש רפרנט אחד או יותר, אבל אני יודע שמתבצעת פעילות בתחום של ההסברה.
<יוסי כהן: אני לא יודע להגיד לך בדיוק בתחנת באר שבע ספציפית כמה רפרנטים כאלה יש.
מירב בן ארי: סתם, אני יכולה לקחת את תל אביב.
<יוסי כהן: אבל אני יכול להגיד שיש תכנית שמשלבת, מעבר לרפרנט הזה, גם גורמים אחרים.
<יוסי כהן: למשל יש תכנית של הרצאות של קצינים בכירים, למשל פיקוד של תחנת באר שבע יוצא להרצאות, כאשר עושים לו חלוקה, קובעים לו הרצאות בתחומים של מניעה והסברה לבתי ספר, לתלמידים, בתחומים שונים, בין היתר בתחום הזה של ההתמכרות.
מירב בן ארי: לא, זה לא מספיק.
מירב בן ארי: לא מספיק.
<יוסי כהן: דבר אחרון שאני רוצה לציין.
<יוסי כהן: נאמר פה שאני אמרתי בטעות לגבי סגירת אתרים.
<יוסי כהן: אני לא דיברתי על סגירת אתרים בלתי חוקיים, דיברתי על פעילות אכיפה, אמרתי שיש מקרים ש - - -
יעקב מרגי: שאלתי, אמרת לי כן.
<יוסי כהן: לא, אני התכוונתי שיש מקרים שאוכפים כלפי אותם אתרים של הימורים בלתי חוקיים, בין אם זה בחקירה והגשת כתבי אישום בסופו של דבר, ציינתי שאותם אתרים נסגרים, חלקם, ומשנים צורה, כדי לחדש את עצמם, מה שנקרא ולהמשיך את הפעילות.
<יוסי כהן: עוד פעם אני שב ואומר, וביררתי את זה גם, אני לא מכיר איזה שהוא מחקר ברמה, אפילו לא אקדמית, שיכול לבוא ולהציג נתונים ולנתח מעבר להערכות את הנושא אל"ף, של היקף ההימורים, ובי"ת, של חלקם של בני נוער - - -
יעקב מרגי: חבל שמשרד הרווחה לא נמצא פה, כי יכול להיות שאצלם זה מתנקז.
<יוסי כהן: כן, אבל משרד הרווחה יכול להגיד ממה שמוכר לו כקטינים שמופנים ומטופלים.
יעקב מרגי: יכול להיות.
יעקב מרגי: הלוואי שאין, אין לי אובססיה למצוא שיש, הלוואי שאין, אבל מי שיכול לתת לנו נתונים בקצה בסוף זה משרד הרווחה.
<עמירם הלוי: אני הייתי מבקש לחבר פה בין שני הנושאים, מצד אחד ההימורים של בני הנוער ומצד שני הפעילות שככל שאני מכיר, ואני הרבה שנים איש חינוך וספורט, אלה שעוסקים בספורט לא מהמרים, גם לא מעשנים סמים, דרך אגב.
<עמירם הלוי: לכן החשיבות פה, גם של הטוטו וגם של הפיס, במתן אפשרות לאותם ילדים לעסוק גם בפעילות חינוך בלתי פורמלית וגם בספורט, היא הדבר החשוב.
<עמירם הלוי: לצערי, כאזרח, אני הייתי שמח מאוד אם לא היו מפעלי הימורים במדינת ישראל.
<עמירם הלוי: אם הממלכה הייתה יודעת לתת את הסכומים שצריך לפיתוח - - -
יעקב מרגי: הם לא הוקמו בשביל לתת את הסכומים, שלא תטעה.
יעקב מרגי: הם לא הוקמו בשביל לתת את הסכומים למי שהם נותנים.
יעקב מרגי: הממלכה יודעת שאם לא יעשו משהו בהיתר, אם לא יהיה בהיתר יהיה באיסור.
יעקב מרגי: יש דברים שאין ברירה.
יעקב מרגי: אף אחד לא רוצה להמר, בכלל, הימורים זו מחלה, אבל מאחר שיודעים שיש צורך מסוים, אז על הדרך כבר ממנפים את ההכנסות.
יעקב מרגי: לפעמים צריך להזכיר להם שהם נועדו קודם כל בשביל ל - - - אבל בדרך כלל הם עושים את עבודתם נאמנה ואין ספק שיש להם תרומה חשובה.
יעקב מרגי: הם הוקמו כדי למסד דבר, אבל מה הועילו חכמים בתקנתם?
יעקב מרגי: שיש לנו מצד אחד גם הימורים חוקיים וענף משגשג של הימורים בלתי חוקיים.
<קרן רוט איטח: לעניין הנתונים, אני מצטרפת לדברים שנאמרו כאן מצד איש המשטרה לגבי מסד הנתונים.
<קרן רוט איטח: אנחנו לא מכירים מסד נתונים שמתייחס להיקף התופעה בקרב בני הנוער.
<קרן רוט איטח: מה שכן, ד"ר יוסי הראל פיש, שהוא מנהל התכנית של ארגון הבריאות העולמי בארץ, הוא יושב על מאגר הנתונים של קידום רווחה נפשית והתנהגויות סיכון, הבטיח להכניס את השאלות האלה לתוך הסקר הקרוב שיהיה, כך שתהיה לנו איזה שהיא התחלה - - -
יעקב מרגי: יש לי שאלה היוצאת מכך.
יעקב מרגי: בפרקטיקה של היומיום, של יועצת, מורה, מחנכת, מנהלת בית ספר, נתקלים בבעיה מסוימת אצל תלמיד, זה מדווח ברמה מסוימת?
יעקב מרגי: זה נכנס למאגר נתונים מסוים?
<קרן רוט איטח: תופעה של הימורים - - -
יעקב מרגי: בכלל, לאו דווקא הימורים.
יעקב מרגי: כשאומרים שאין מסד נתונים - - -
מירב בן ארי: אדוני, אין בהנחיות של משרד החינוך, תקני אותנו אם אנחנו טועים, הוראות כלשהן להתמודדות עם תופעות של הימורים של תלמידים במסגרת בית ספר או מחוצה לו.
מירב בן ארי: תגידי לי אם מ-2009 עד 2015 זה השתנה.
<קרן רוט איטח: השאלה למה את מתכוונת בהנחיות.
<קרן רוט איטח: יש הנחיות שמתייחסות באופן כללי להתנהגויות סיכון.
<קרן רוט איטח: סיפור של הימורים לא שונה מהתנהגויות סיכון אחרות.
<קרן רוט איטח: גם הימורים, כמו התנהגויות אחרות, כמו שימוש באלכוהול, שימוש בסמים, זו התנהגות של סיכון.
<קרן רוט איטח: במקרה הזה, כמו בכל מקרה אחר של התנהגות סיכון, ברגע שמעורב תלמיד שמגיע להנהלת בית הספר ואני מזכירה שסיפור של הימורים היא לא התנהגות שקלה לחשיפה, כי הרבה פעמים, כמו כל התנהגות שהיא לא מותרת על פי חוק, היא מאוד מוסווית, ברגע שיש ידיעה על הימורים נעשה שיתוף פעולה עם עובדי הרווחה, עם שוטר הקהילה או קצין הנוער ביישוב על מנת לייצר תכנית טיפולית לנער.
<קרן רוט איטח: הרבה פעמים, כשהדבר הזה מגיע זה מגיע במצב שהילד כבר מעורב עם התנהגות שלפעמים גם המשטרה צריכה להיות בתמונה.
<קרן רוט איטח: אלה ההנחיות שלנו.
<קרן רוט איטח: כמו בכל דבר אחר, כשקורה אירוע יש התכנסות של ועדה בית ספרית והפניה ושיתוף פעולה עם גורמי טיפול בקהילה.
<קרן רוט איטח: ברמה של המניעה, התכנים שלנו, אתם הזכרתם בדיון הקודם תכנית כישורי חיים.
<קרן רוט איטח: כן, התכנית כישורי חיים עוסקת בכל התכנים שתפקידם לחזק את הכוחות, לחזק את כישורי ההתמודדות.
<קרן רוט איטח: כמו בכל דבר אחר, זאת המטרה, בסופו של דבר לייצר שיח עם ילדים על המשמעות של החיים שלהם.
יעקב מרגי: כישורי חיים, כמה שעות שבועיות?
<קרן רוט איטח: שעה שבועית.
<קרן רוט איטח: כן, בכל שכבה.
מירב בן ארי: יש מערך שיעור שעוסק בהשלכות של הימורים?
מירב בן ארי: שאלה ממש פשוטה.
<קרן רוט איטח: כמו שציינת, יש מערך בכיתה ח', מערך ספציפי שמתייחס לטיפול של ההימורים.
<קרן רוט איטח: מה שכן אנחנו עושים, התחלנו בשנה שעברה ואנחנו ממשיכים השנה, זה להגביר את המודעות של אנשי חינוך לתופעת ההימורים.
<קרן רוט איטח: הרבה פעמים בסיפור של ההימורים יש חוסר ידיעה של המבוגרים לגבי התופעה, הרבה פעמים גם הורים שלא מודעים לתופעה, גם אנשי חינוך והמשימה שאנחנו לקחנו על עצמנו בשנה האחרונה וגם לקראת השנה הקרובה היא להגביר את המודעות של אנשי החינוך ולהתחיל לפתח חומרים בתחום.
מירב בן ארי: אוקיי, זו כבר בשורה שמ-2009 מביאה איזה שהוא שינוי.
מירב בן ארי: זאת אומרת אנחנו יכולים לעקוב אחרי זה כוועדת חינוך?
<קרן רוט איטח: בהחלט.
מירב בן ארי: בסדר, אדוני היושב ראש, שננהל מעקב אחרי - - -
<קרן רוט איטח: זה בתכנית העבודה שלנו.
יעקב מרגי: משרד התרבות, אנחנו נשמח אם נקבל תשובה אם אתם מתכוננים לעשות עבודת מטה להקמת גוף אכיפה, בשמחה אנחנו נעלה את זה.
יעקב מרגי: אם לא, נצטרך לעשות את זה במסגרת חקיקה פרטית.
יעקב מרגי: אני מבקש את התשובה מכם.
יעקב מרגי: תעניינו את השרה.
יעקב מרגי: לי אין ספק שאם השרה - - -
<אורי שפר: זה עניין של המשרד לבטחון פנים.
<אורי שפר: נושא הקמת היחידה הוא בגדר האחריות של המשרד לבטחון פנים.
יעקב מרגי: נכון, אתה צודק, אמנם הספורט זה אצלכם, אבל זה יותר משרד האוצר ובטחון פנים, משפטים.
<אורי שפר: אנחנו נשמח כמובן לעזור ל - - -
יעקב מרגי: זו עמדת המשרד, שאתם תשמחו להקמת גוף כזה?
יעקב מרגי: אוקיי, היועצת המשפטית, את רוצה להוסיף משהו?
<מירב ישראלי: לא, רשמתי לי את כל הנקודות המשפטיות.
יעקב מרגי: אוקיי, אנחנו נסכם את הדיון.
יעקב מרגי: יש עוד מישהו שרוצה להתייחס, שרצה לדבר ולהוסיף?
<יאיר שילה: רק הערה קצרה, בדיוק על הנקודה האחרונה.
<יאיר שילה: בדוח מבקר המדינה האחרון נכתב שמי שמונע מהטוטו והפיס לממן יחידת משטרה כזו זה היועץ המשפטי לממשלה.
יעקב מרגי: בסדר, לכן אנחנו נקבל את המסמך ונראה מה אנחנו - - - תראה, בעיה משפטית נובעת מזה שלא הוסמכתם בחוק או שלא זה, ברגע שהמחוקק ייתן דעתו לכך לא תהיה מניעה.
יעקב מרגי: כרגע המחוקק לא נתן דעתו לכך, לכן יש לכם בעיה משפטית.
יעקב מרגי: לכן לא נבוא אליכם בטענות למה לא אכפתם, כי זה לא תחום האחריות שלך.
יעקב מרגי: אני מודה לכל מי שהשתתף בדיון ואין ספק שהדיון הזה משלים את הדיון הקודם.
יעקב מרגי: אני יצאתי מהדיון הקודם בתחושה של חסר משהו, לא הגענו לכלום.
יעקב מרגי: הבעיה הוצפה, הושמה על השולחן, עוד לא סיכמנו את נושא מרוץ הסוסים, זה יהיה כנראה בהידברות במשרד אצלנו.
יעקב מרגי: יש דברים שאני מפתח עליהם אובססיה, אז בואו נראה.
יעקב מרגי: נדבר על זה.
יעקב מרגי: מסקנות הוועדה: הוועדה קוראת לוועדת החוקה לזרז את החקיקה לקריאה שנייה ושלישית בנושא סגירת אתרי אינטרנט להימורים בלתי חוקיים.
יעקב מרגי: הוועדה קוראת למשרדים הרלוונטיים, המשרד לבטחון פנים וכן משרד האוצר ומשרד המשפטים, לעשות עבודת מטה להקמת גוף אכיפה משותף למועצה להסדר ההימורים בספורט וכן למפעל הפיס, שיפעלו למנוע ולצמצם את התופעה של ההימורים הבלתי חוקיים.
יעקב מרגי: הוועדה שמעה בדאגה את ההערכות שיותר משני שליש מהכספים שמושקעים בהימורים הם בערוץ הבלתי חוקי, לעומת שליש שמנותב לערוצים החוקיים.
יעקב מרגי: הוועדה תוריד את טיוטת הדוח של משרד המשפטים.
יעקב מרגי: הוועדה מבקשת מהממ"מ, מרכז המחקר והמידע של הכנסת, להכין דוח מחקר מעודכן בנושא הזה, כפי שהיה ב-2009.
יעקב מרגי: הוועדה מבקשת ממשרד הרווחה, במידה שיש להם נתונים על תופעת ההתמכרות של בני נוער להימורים להגיש לוועדה.
יעקב מרגי: שוב, תודה לכולם, תם ולא נשלם.
יעקב מרגי: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת, 28 באוקטובר 2015, ט"ו בחשבון תשע"ו, כשהנושא על סדר היום הוא הצעות של חברות הכנסת, הסתה במערכת החינוך של הרשות הפלסטינית, של חברת הכנסת ענת ברקו, הצעה לדיון מהיר בנושא ההסתה במערכת החינוך של הרשות הפלסטינית, של חברת הכנסת עליזה לביא, שתצטרף אלינו בהמשך, והסתה במערכת החינוך הפלסטינית של חברת הכנסת מירב בן ארי.
יעקב מרגי: התבקשנו על ידי חברות הכנסת ואושרו בנשיאות הכנסת בקשותיהן לקיים דיון בנושא ההסתה המובנית במערכת החינוך הפלסטינית, הן בתכנים, הן בספרי הלימוד.
יעקב מרגי: בימים אלה שכמעט כל מילה שנייה היא הסתה אנחנו חושבים שבעת הזו צריך למתן את השיח, להרגיע כמה שאפשר.
יעקב מרגי: ראינו מה הסתה יכולה לעשות ולמה היא יכולה להוביל, הסתה היא כמו אש בשדה קוצים שלאחר מכן קשה להשתלט עליה.
יעקב מרגי: גם זה שמדליק אש כדי לבער את הקוצים חושב שזהו, אש קטנה שיוכל לשלוט בה והיא מתפשטת ולפעמים זה חוזר כבומרנג, גם למי שיוצר אותה או משתמש בה.
יעקב מרגי: אני אעביר את רשות הדיבור, כפי שאנחנו נוהגים בוועדה, לחברות הכנסת המציעות ולאחר מכן ניתן לסירוגין לחבר כנסת ולאורח, נקיים את הדיון ונראה מה נוכל לתרום אנחנו בוועדה להרגעה ולמיתון השיח בחברה הישראלית ובחברה הפלסטינית.
ענת ברקו: תודה, אדוני יושב הראש, תודה שאתה מקיים את הדיון החשוב הזה.
ענת ברקו: אני חושבת שעוד מעט אנחנו נראה את הסרטונים ויבואו דברים בשם אומרם, לא צריך פרשנות מיוחדת כדי להבין מה מונח לפתחנו, אבל אני יכול לומר לכם מהניסיון שלי, של הרבה מאוד שנים של מחקר בתחום הזה, כולל באגף הצעירים שביצעו פיגועי טרור, אין ספק שתהליך הסוציאליזציה היום שמתקיים ברשות הפלסטינית, אני לא מדברת כמובן על החמאס, ואתמול גם היה לנו דיון בכנסת ודיברנו קצת על המופתי, אז בואו נדבר גם על היניקה מסמלים ושימוש במוטיבים אנטישמיים ממש, נאציים, כנגד יהודים.
ענת ברקו: האמירה היא יהודים, אבל יש גם התייחסויות לדתות אחרות.
ענת ברקו: בכל אופן הגישה היא מאוד מקסימליסטית.
ענת ברקו: קודם כל לעודד אותם לעשות איסתישהאד, הקרבה עצמית, כפי שנקרא, ללכת להשתתף בפיגועים, לחץ חברתי, ניסיון להאדיר והאדרה של אנשים שעשו פיגועים והצורך להשתייך, בעיקר בגיל ההתבגרות, כשהזהות הגברית היא לא כל כך מגובשת, הצורך שלהם להוכיח גבריות, בזה שגם אם הוא עושה משהו הוא צריך לעשות ושיראו אותו, או הלחץ החברתי, לשאול אותו 'אתה מוכן לעשות את זה ואת זה?' והוא יגיד מעלש, כי כולם סביבו.
ענת ברקו: הילדים ברשות הפלסטינית, ואני עושה הפרדה בין חמאס, ג'יהאד איסלמי וכל אלה שהם כבר מורעלים באופן טוטאלי, בעצם במימון משרד החינוך הישראלי, בטח במזרח ירושלים.
ענת ברקו: אנחנו רואים דור של קורבנות של הרשות, קורבנות שבעצם קבעו להם את הדרך, לטרור.
ענת ברקו: קבעו להם את הדרך לחשיבה שהיא לא חופשית, שהיא לא ביקורתית, שהיא לא שיפוטית, אלא חשיבה שבאה מתוך שנאה, שנאת האחר, שנאה תהומית ונורמליזציה של אלימות.
ענת ברקו: האלימות הפכה להיות משהו מובנה.
ענת ברקו: כשאני שומעת את הדברים, גם אנשים צעירים שסיפרו לי, שהם תמיד חיפשו כשמורידים את הכובע, לראות האם יש ליהודים קרניים, מי הם היהודים האלה, או צעירים שאמרו לי שבכלא הישראלי פתאום הם ראו שיהודים הם בני אדם, כי מטפלים בהם, כי עוזרים להם, כי הם לומדים, הם אוכלים קורנפלקס, הם יכולים ללכת לשקם ולקנות כל מיני דברים, שלחיילי צה"ל אפילו אין.
ענת ברקו: זאת אומרת שאנחנו רואים כאן, אני קראתי לזה במחקרים שלי, 'להיות שהיד או לא להיות', נתיב חד כיווני שלא מאפשר, כמו אותו סוס שהולך עם העיניים מכוסות, שקי עיניים, ולא רואה שום דבר אחר.
ענת ברקו: השימוש, האינדוקטרינציה הבלתי פוסקת הזו, יכולה להיות במסגדים, יכולה להיות דרך ספרי הלימוד, ואני רוצה באמת לברך את ד"ר ארנון גרויס, שמבצע מחקרים לאורך כל הדרך, ויש כאן את ד"ר בדין ואיתמר מרכוס, שעוקבים שנים אחר התופעה הזו.
ענת ברקו: אני חושבת שהחברה הישראלית לא מודעת, כשבאים לדבר על שלום ועל הסדר, שבעצם קשה מאוד להגיע למשהו כשאנשים מגיל מאוד צעיר חשופים לסרטים, לסרטונים, לשירים ולפסוקי הקוראן שכביכול לוקחים אותם להצדיק אלימות.
ענת ברקו: לכן אני חושבת שהדיון הזה הוא חשוב מאוד ותודה, אדוני יושב הראש, שבחרת לקיים אותו.
ענת ברקו: אני מקווה שלאור הדברים שיוצגו כאן אנחנו נמצא את הדרך להציג בפני התקשורת הישראלית באופן קבוע את הצוהר לאינדוקטרינציה הרצחנית הפלסטינית.
יעקב מרגי: חברת הכנסת עליזה לביא לא נוכחת, אז אנחנו נעבור למציעה חברת הכנסת מירב בן ארי.
מירב בן ארי: תודה, אדוני היושב ראש, על הקיום של הדיון החשוב הזה.
מירב בן ארי: כמובן אני רוצה להתחיל בשיר.
מירב בן ארי: שיר השהיד.
מירב בן ארי: 'שמיעת שקשוק נשק נעימה לאוזניי ומשמחת את נפשי זרימת הדם, וכן גוף המוטל על קרקע הישימון שעליו מתקוטטים טורפי המדבר.
מירב בן ארי: בחייך, זהו מות גברים ומי שמבקש מוות אצילי הרי הוא זה'.
מירב בן ארי: זה מתוך 'שפתנו היפה', חומר לימוד לכיתה ז'.
מירב בן ארי: כמובן שיש כאן עוד הרבה ספרים, סיפורים ואגדות.
מירב בן ארי: מי שמכיר אותי יודע שאני לא מיליטנטית בדעותיי ושיחסית באמת אני מוכנה לשמוע, גם חבריי חברי הכנסת הערבים יכולים להעיד, שאין בי את הגישה הקיצונית והמתלהמת שאנחנו רואים הרבה פעמים בכנסת, ועדיין יש דברים שבהם אתה אומר לעצמך 'עד כאן'.
חנין זועבי: קיצונית, אבל לא מתלהמת.
ענת ברקו: כן, ואת ממש צמחונית.
מירב בן ארי: לא, אני לא רוצה להגיע לוויכוח.
מירב בן ארי: אני מניחה שיהיו כאן ויכוחים.
מירב בן ארי: כמו שאת רואה, גם ישבנו יפה, את רואה?
מירב בן ארי: ישבנו כאן יפה.
יעקב מרגי: אני קנאי לדיון כשהוא לא משודר, כל שכן כשהוא משודר, אז לא לנצל את זה.
מירב בן ארי: אני לא רוצה להיכנס לדיון הזה עכשיו בלהתחיל את הוויכוח, גם ככה הוויכוח בטח יגיע, אבל המקום הזה שבו לתת לתלמידים בכיתה ז', או לתלמידים בכלל, יש גם חומר של י"א ו-י"ב, לבוא ולהציג להם את מות השהיד בצורה כזו שגורמת לתלמידים - - - ואנחנו רואים את זה, ראינו את זה גם בדקירות בירושלים, שילדים בני 13 וילדות בנות 14 יוצאות עם סכין, יוצאות מתוך מקום של התלהמות, בלי בכלל להבין, בלי בכלל להבין את המשמעות או את ההשלכות של הצעדים שלה כלפיה או כלפי המשפחה שלה.
מירב בן ארי: אני לא מתפלאת - - -
אוסאמה סעדי: את יודעת איפה למדו הילדים האלה?
מירב בן ארי: במזרח ירושלים.
אוסאמה סעדי: זה רשות פלסטינית?
יעקב מרגי: אוסאמה, אני אתן לך.
יעקב מרגי: לא, רגע.
אוסאמה סעדי: מדברים על מזרח ירושלים.
אוסאמה סעדי: זו רשות פלסטינית?
מירב בן ארי: אגב - - -
יעקב מרגי: מירב, את עוצרת.
יעקב מרגי: לא, אוסאמה, אתה רשום לרשות דיבור.
אוסאמה סעדי: מדברים על מזרח ירושלים, אנשים חושבים - - -
יעקב מרגי: אוסאמה, תקשיב, כנראה אתה לא מכיר את הדיון אצלי.
יעקב מרגי: תקשיב, אני אומר לכם, אם יהיו קריאות ביניים לא תינתן זכות דיבור.
יעקב מרגי: אני מוכן לפתוח את הדיון לגמרי, אני מסוגל, אני, יושב ראש הוועדה, מסוגל לשמוע הכול, מסוגל לשמוע הכול, ואתם מכירים אותי, אני מסוגל לשמוע הכול, כי אני חושב שצריך לדבר, כדי לפתור בעיות מדברים.
יעקב מרגי: אז לא לקפוץ.
אוסאמה סעדי: לא, אבל - - -
יעקב מרגי: יהיו עוד דברים מקפיצים.
אוסאמה סעדי: לא, הנושא הוא הרשות הפלסטינית והיא מדברת על מזרח ירושלים.
יעקב מרגי: חבר הכנסת אוסאמה, אני מבקש לא להפריע לי.
מירב בן ארי: תן לי.
יעקב מרגי: מירב, עוד לא החזרתי לך את הדיון.
יעקב מרגי: אני אומר חד משמעית, אני לא רוצה להוציא אף אחד, אבל אני לא אהסס להוציא כי אני רוצה לקיים דיון.
יעקב מרגי: על הכול.
יעקב מרגי: אתה תאמר גם דברים שיעצבנו ויכעיסו אחרים ואני אגן עליך.
יעקב מרגי: אל תפריע לה, אין קריאות ביניים.
יעקב מרגי: אני מודיע לכם, לא יהיו קריאות ביניים.
יעקב מרגי: חברי הכנסת, הפעם לא יהיו קריאות ביניים, נקודה, יהיה דיון מעמיק על הנושא.
יעקב מרגי: בבקשה, חברת הכנסת בן ארי.
מירב בן ארי: לומר שתלמידים, גם במזרח ירושלים לא נחשפים לחומר הזה, ואני לא רוצה פה עכשיו להיכנס לוויכוח, כי אסר עלינו היושב ראש, אתה יודע, זה סוג של נאיביות.
מירב בן ארי: ועכשיו אני רוצה רגע לסכם ולומר, אי אפשר לבוא ולחנך דור שלם לאלימות, להסתה, לשהידיות או לכל מה שנקרא שמנציח את הסכסוך וההסלמה ואחרי זה לחשוב שאפשר לנהל שיח, מה שנקרא לא מיליטנטי ולא אלים.
מירב בן ארי: אם השיח האלים מתחיל עוד בכיתות ה' ו' ז' וכמובן בתיכון, אני לא רואה כאן מקום שאפשר לבוא ולדבר אם לא יהיה שינוי מהותי בשיח שמתנהל היום.